1
00:00:05,520 --> 00:00:12,720
絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ 
の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち

2
00:00:12,720 --> 00:00:18,040
の 声 な り 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 
し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ

3
00:00:18,040 --> 00:00:22,320
ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て
い こ う と い う 番 組 で す。 

4
00:00:22,800 --> 00:00:28,000
パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー 
マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 

5
00:00:28,000 --> 00:00:31,680
野 さ ん で お 届 け し ま す。 
で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま 

6
00:00:31,680 --> 00:00:32,320
す。 
は い。 

7
00:00:32,320 --> 00:00:34,120
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

8
00:00:34,120 --> 00:00:41,680
前 回 は 結 構、 法 律 的 な も の が い ろ い ろ
立 ち 上 が っ て き た り、 教 育 の 分 野 に ど

9
00:00:41,680 --> 00:00:46,640
ん ど ん 自 然 環 境 保 護 の 概 念 が 導 入 さ 
れ て い っ た り と か。 

10
00:00:47,280 --> 00:00:54,880
あ と は そ の 自 然 環 境 保 護 す る た め の 
お 金 が ど の よ う に 徴 収 さ れ て い っ て 

11
00:00:54,880 --> 00:00:59,520
い る の か っ て い う よ う な 話 だ っ た か 
な と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回。 

12
00:00:59,640 --> 00:01:00,720
ど の よ う に？ 
な っ て い く。 

13
00:01:00,720 --> 00:01:04,000
ん で し ょ う か？ 
そ う で す ね、 や っ ぱ り ね、 先 立 つ も の 

14
00:01:04,000 --> 00:01:08,720
が な い と 何 も 動 か な い っ て い う と こ 
ろ は、 ま あ 現 実 問 題 あ る で し ょ う。 

15
00:01:08,720 --> 00:01:13,600
は い、 前 回 話 し た ね、 法 律 ピ ッ ト マ ン 
ロ バ ー ト ソ ン 法 の と こ ろ か ら。 

16
00:01:13,600 --> 00:01:17,920
う ん、 行 く と、 ち ょ っ と こ れ 追 加 で 調 
べ て み た ら で す ね、 な ん と で す よ、 前 

17
00:01:17,920 --> 00:01:21,960
回、 目 的 税 と い う 話 を し た ん だ け ど 
も、 う ん う ん、 ま あ 日 本 み た い に ね、 な

18
00:01:21,960 --> 00:01:25,760
ん か し れ っ と 集 め た 消 費 税 が、 い ろ ん
な と こ に こ う 流 用 さ れ て み た い な、 そ

19
00:01:25,760 --> 00:01:31,680
う い う こ と は な く て、 う ん、 州 が。 
例 え ば ね、 こ の 連 邦 の 補 助 金 を 受 け 取

20
00:01:31,680 --> 00:01:40,760
る に は、 州 の 狩 猟 免 許 の 収 入 を 野 生 動
物 管 理 以 外 の 目 的、 例 え ば 一 般 会 計 の

21
00:01:40,760 --> 00:01:46,880
繰 り 入 れ を す る な ど と い う こ と を し 
て は な ら な い と、 法 律 で 禁 じ な け れ ば

22
00:01:46,880 --> 00:01:48,640
な ら な い っ て い う 条 件 を つ け て ん だ 
よ。 

23
00:01:48,840 --> 00:01:52,760
要 す る に、 向 こ う 行 っ て も そ う な ん だ
け ど も、 例 え ば 釣 り を す る に も、 ま あ 

24
00:01:52,760 --> 00:01:56,360
日 本 で 言 う と。 
乳 漁 料 か み た い な 漁 業 ラ イ セ ン ス 買 

25
00:01:56,360 --> 00:02:00,360
う し、 狩 猟 す る に も ま あ ラ イ セ ン ス を
買 う ん だ け ど も、 ち ょ っ と こ の 辺 が あ

26
00:02:00,360 --> 00:02:05,680
れ な ん だ け ど も こ れ に よ る と、 州 が そ
の 連 邦 補 助 金 を 受 け 取 る た め に は、 州

27
00:02:05,680 --> 00:02:13,360
の 狩 猟 免 許 収 入 を 野 生 動 物 管 理 以 外 
の 目 的 に 使 用 す る こ と を 法 律 で 禁 じ 

28
00:02:13,360 --> 00:02:15,480
な け れ ば な ら な い と い う ふ う に さ れ 
て い る。 

29
00:02:15,480 --> 00:02:17,520
と。 
金 が 欲 し い な ら。 

30
00:02:17,800 --> 00:02:18,880
っ て こ と で す ね。 
そ う だ ね。 

31
00:02:18,880 --> 00:02:22,160
そ う だ ね。 
だ か ら、 州 の 狩 猟 免 許 と か を 販 売 し た

32
00:02:22,160 --> 00:02:27,320
金 額 は、 ま あ 州 の 財 源 と し て な る ん だ
け ど も、 連 邦 政 府 か ら 補 助 金 が ま あ や

33
00:02:27,320 --> 00:02:33,280
っ て く る ん だ け ど、 そ の 補 助 金 を 受 け
取 る 条 件 と し て、 そ の 狩 猟 免 許 を 購 入

34
00:02:33,280 --> 00:02:37,200
し た お 金 な ん か を 他 の こ と に 流 用 し 
て は い け な い よ っ て い う の を 州 の 法 

35
00:02:37,200 --> 00:02:42,080
律 で ち ゃ ん と 決 め て お き な さ い と い 
う こ と が 条 件 に な っ て い る。 

36
00:02:42,520 --> 00:02:45,440
な る ほ ど ね。 
だ か ら ま あ、 別 に 補 助 金 い ら な い な 

37
00:02:45,440 --> 00:02:48,240
ら。 
野 生 動 物 の 管 理 以 外 に 使 っ て も い い 

38
00:02:48,320 --> 00:02:49,920
っ て こ と で す よ ね。 
逆 に 言 う と。 

39
00:02:50,320 --> 00:02:52,480
ま あ、 そ ん な 州 が あ る の か ど う か 知 り
ま せ ん。 

40
00:02:52,480 --> 00:02:53,680
が な さ そ う。 
で す け ど ね。 

41
00:02:53,840 --> 00:02:56,160
な い よ ね。 
う ん、 な ん か す ご い。 

42
00:02:56,160 --> 00:03:00,560
今 こ の 辺 の お 話 で 納 得 で き ち ゃ う の 
は、 そ の 配 分 さ れ た 資 金 っ て い う の 

43
00:03:00,560 --> 00:03:05,480
は、 そ の 生 息 地 の 取 得？ 
ま あ ね、 リ ザ ー ブ の 取 得 の た め に 使 わ

44
00:03:05,480 --> 00:03:11,440
れ る っ て い う こ と だ け じ ゃ な く て、 科
学 的 な 野 生 動 物 調 査 と か 研 究 に 当 て 

45
00:03:11,440 --> 00:03:14,480
る こ と が 義 務 付 け ら れ て る ん だ よ。 
こ れ が す ご い ね。 

46
00:03:14,480 --> 00:03:17,040
義 務 付 け ら れ て る 努。 
力 義 務 じ ゃ な い ん で す ね。 

47
00:03:17,040 --> 00:03:21,760
ち ゃ ん と や ん な い と い け な い ん だ。 
そ う、 努 力 そ う ね。 

48
00:03:21,760 --> 00:03:23,920
ど こ ぞ の 国 で 努 力 義 務 っ て あ る け ど 
ね。 

49
00:03:23,960 --> 00:03:27,880
努 力 し て ま す っ て 言 っ た ら、 そ れ で は
い、 ち ゃ ん ち ゃ ん で 終 わ っ ち ゃ う の と

50
00:03:27,880 --> 00:03:30,400
は わ け が 違 っ て、 う ん、 義 務 付 け ら れ 
て い る と。 

51
00:03:30,640 --> 00:03:36,560
で、 こ の 法 律 が あ る こ と で、 そ の 全 米 
の 各 州 に そ の 強 力 な 資 金 を 持 つ 野 生 

52
00:03:36,560 --> 00:03:38,960
動 物 機 関 っ て い う の が、 ま あ 誕 生 し 
て。 

53
00:03:39,440 --> 00:03:45,400
で、 そ れ ら の 機 関 か ら 大 学 へ 研 究 を 委
託 す る と い う こ と で、 研 究 費 が 流 入 す

54
00:03:45,400 --> 00:03:48,160
る み た い な、 そ う い う 仕 組 み が あ る ん
だ よ ね。 

55
00:03:48,720 --> 00:03:53,440
で、 じ ゃ あ 逆 に そ の 大 学 側 か ら 見 る 
と、 そ の ピ ッ ト マ ン ロ バ ー ト ソ ン 法 っ

56
00:03:53,440 --> 00:03:58,360
て い う の が あ っ て、 そ れ に よ っ て や っ
て く る 研 究 の 委 託 っ て い う の は、 ま あ

57
00:03:58,360 --> 00:04:03,320
教 員 ポ ス ト の 維 持 と か。 
あ る い は、 大 学 院 生 の 奨 学 金 を 賄 う た

58
00:04:03,320 --> 00:04:09,400
め の 主 要 な 財 源 と な っ て て、 野 生 動 物
学 科 の 安 定 的 な 運 営 を 可 能 に し て い 

59
00:04:09,400 --> 00:04:12,280
る と い う。 
そ う い う こ う 法 律 的 な バ ッ ク グ ラ ウ 

60
00:04:12,280 --> 00:04:14,640
ン ド が あ り ま す。 
こ れ す ご い。 

61
00:04:14,640 --> 00:04:20,440
な ん か 腑 に 落 ち る の が あ っ て さ。 
は い、 ア メ リ カ 武 者 修 行 に 行 っ た で し

62
00:04:20,440 --> 00:04:23,120
ょ。 
で、 当 時 彼 ら が や っ て た そ の 雷 鳥 類 の

63
00:04:23,120 --> 00:04:27,120
研 究 で、 な ん か、 い や、 こ れ す ご い な と
思 っ て。 

64
00:04:27,360 --> 00:04:31,120
で、 こ れ、 あ の 日 本 の 雷 鳥 で も 生 か せ 
る ん じ ゃ ん っ て い う と こ ろ を 感 じ た 

65
00:04:31,120 --> 00:04:34,360
の が、 ア メ リ カ の ね。 
武 者 修 行 に つ な が っ た っ て い う の は 

66
00:04:34,360 --> 00:04:38,800
だ い ぶ 前 に 話 し し た け ど、 う ん。 
で、 そ の 時、 根 掘 り 葉 掘 り 話 聞 い て き 

67
00:04:38,800 --> 00:04:44,040
た け ど、 そ の 研 究 の 委 託 主 は、 実 は モ 
ン タ ナ の フ ィ ッ シ ュ ワ イ ド ラ イ フ ア 

68
00:04:44,040 --> 00:04:46,720
ン ド パ ー ク ス っ て い う 機 関 だ っ た っ 
て い う こ と な の よ。 

69
00:04:46,720 --> 00:04:49,920
う ん う ん。 
で、 要 す る に、 モ ン タ ナ 州 の そ の 野 生 

70
00:04:49,920 --> 00:04:54,080
動 物 保 護 の 機 関、 う ん、 州 政 府 ね、 の 機
関 は。 

71
00:04:54,280 --> 00:05:00,480
こ の 貴 重 な 野 生 動 物 と か、 あ る い は 飼
料 の 対 象 集 の 個 体 数 と か 分 布 な ん か 

72
00:05:00,480 --> 00:05:05,160
を ち ゃ ん と 調 べ て、 今 年 は 何 頭 ま で と
っ て い い で す よ と か い う レ ギ ュ レ ー 

73
00:05:05,160 --> 00:05:07,040
シ ョ ン を 決 め な い と。 
い け な い の？ 

74
00:05:07,040 --> 00:05:11,360
で、 で き る だ け 正 確 な 個 体 数 と か 分 布
域 を 知 っ て お く っ て い う こ と が、 ま あ

75
00:05:11,360 --> 00:05:13,920
大 前 提 と し て 必 要 な わ け で す よ。 
う ん。 

76
00:05:14,080 --> 00:05:16,640
で、 な ん だ け れ ど も、 例 え ば 山 の 上 に 
い る よ う な。 

77
00:05:16,640 --> 00:05:21,600
ま あ、 大 鳥 類 の 個 体 数 を 推 定 す る な ん
て い う の は 非 常 に 難 し い か ら、 そ れ 

78
00:05:21,600 --> 00:05:24,440
を。 
ち ゃ ん と こ う、 精 度 よ く 推 定 で き る よ

79
00:05:24,440 --> 00:05:30,880
う な 調 査 手 法 を 開 発 し て く れ っ て い 
う 委 託 が、 モ ン タ ナ の そ の 州 政 府 か ら

80
00:05:31,200 --> 00:05:34,400
モ ン タ ナ の 言 う 私 が お 世 話 に な っ た 
彼 の も と に や っ て き て。 

81
00:05:34,720 --> 00:05:37,920
で、 予 算 は ち ゃ ん と 潤 沢 に 確 保 さ れ て
い て。 

82
00:05:38,240 --> 00:05:42,720
で、 そ の お 金 の 中 で 大 学 院 生 が 一 人 雇
わ れ て。 

83
00:05:43,040 --> 00:05:48,080
で、 そ の 大 学 院 生 は そ の お 金 の 中 か ら
授 業 料 と か を 全 部 払 っ て も ら っ て、 給

84
00:05:48,080 --> 00:05:52,080
料 を も ら っ て、 そ し て。 
こ の 間、 論 文 が 出 た の で 読 ん だ ん だ け

85
00:05:52,080 --> 00:05:56,960
ど、 な ん と で す よ。 
ボ ラ ン テ ィ ア の 人 も 含 め て、 そ の 調 査

86
00:05:56,960 --> 00:06:00,080
を サ ポ ー ト し た 人 が な ん と で す ね。 
57人 も。 

87
00:06:00,080 --> 00:06:01,680
い る ん だ っ て？ 
う ん。 

88
00:06:03,120 --> 00:06:07,360
び っ く り し た。 
で、 そ の う ち 彼 女 ら が 言 っ て た け ど 

89
00:06:07,360 --> 00:06:12,800
も、 こ の 研 究 機 関 の 間、 ま あ も ち ろ ん 
調 査 機 関 の 間 だ け な ん だ け ど も、 5人 

90
00:06:12,800 --> 00:06:15,360
常 勤 で 雇 っ て た っ て 言 っ て た。 
え え す。 

91
00:06:16,640 --> 00:06:18,520
ご い。 
す ご い じ ゃ ん。 

92
00:06:19,120 --> 00:06:20,800
金 が。 
す ご い よ ね っ。 

93
00:06:20,800 --> 00:06:25,280
て こ と で す ね。 
で、 ち ょ っ と 金 額 を 言 う と、 私 あ の、 何

94
00:06:25,280 --> 00:06:27,200
人？ 
ま あ ア メ リ カ に 知 り 合 い い る け ど も、

95
00:06:27,280 --> 00:06:32,320
カ ン ザ ス 州 立 大 学 に い た 先 生 が ね。 
う ん、 今 ノ ル ウ ェ ー に い る ん だ け ど、 

96
00:06:32,560 --> 00:06:38,880
彼 が 大 学 院 生 を 使 っ て 調 査 を や っ て 
た 三 年 間 の 調 査 で、 ど の ぐ ら い の 資 金

97
00:06:38,880 --> 00:06:43,360
を 得 た か っ て い う の を、 ア メ リ カ の 大
学 の 先 生 と か っ て、 結 構 何 で も オ ー プ

98
00:06:43,360 --> 00:06:47,000
ン な ん で。 
こ ん な 研 究 資 金 を 得 ま し た よ っ て い 

99
00:06:47,000 --> 00:06:49,080
う の を 昔 ホ ー ム ペ ー ジ に 載 っ て た ん 
だ よ。 

100
00:06:49,080 --> 00:06:52,160
う ん。 
で、 そ れ 見 て て、 こ の 研 究 は こ こ か ら 

101
00:06:52,160 --> 00:06:55,520
資 金 が 出 て る の か で い く ら っ て 出 て 
る の ね。 

102
00:06:56,080 --> 00:06:59,960
で、 日 本 円 で 計 算 し て み た ら、 三 年 間 
で 6000万円。 

103
00:06:59,960 --> 00:07:04,560
う ん、 一 年 あ た り 2000万円 使 え る 調 査 
に ね。 

104
00:07:04,800 --> 00:07:09,040
で、 当 然 そ の 中 に は 大 学 院 生 の、 ま あ 
授 業 料 と か 人 件 費 と か も 当 然 入 っ て 

105
00:07:09,040 --> 00:07:13,680
ん だ け ど、 う ん、 で も そ れ だ け の お 金 
を 使 っ て 調 査 が さ れ て い ま す。 

106
00:07:14,400 --> 00:07:18,480
で、 前 も 話 し た け ど、 ア メ リ カ に 行 っ 
て た 時 に カ ウ ン タ ー パ ー ト だ っ た ラ 

107
00:07:18,480 --> 00:07:22,720
ン ス さ ん が 言 っ て た の は、 俺 ま た 研 究
資 金 当 て た ぜ っ て 言 っ て。 

108
00:07:23,200 --> 00:07:25,560
い く ら 当 た っ た の？ 
っ て 言 っ た ら、 あ、 ハ ー フ ア ミ リ オ ン 

109
00:07:25,560 --> 00:07:31,280
っ て 言 っ て た ん で、 50万 ド ル で、 当 時 
の デ ー ト で 言 う と 7500万円。 

110
00:07:31,320 --> 00:07:35,120
う ん う ん、 ち ょ っ と 何 年 の プ ロ ジ ェ ク
ト が 聞 き そ び れ ち ゃ っ た け ど さ、 

111
00:07:36,160 --> 00:07:41,360
7500万円 だ よ。 
う ん、 研 究 資 金 ゲ ッ ト し た ぜ っ て 言 っ

112
00:07:41,360 --> 00:07:43,760
て、 ウ ハ ウ ハ と 調 査 を や っ て お り ま 
す。 

113
00:07:44,720 --> 00:07:51,560
ち な み に 私、 あ の ま あ 野 事 故 の ね。 
調 査 を す る の に 地 元 の 自 然 保 護 助 成 

114
00:07:51,560 --> 00:07:57,680
基 金 に 応 募 し て、 一 年 半 の 期 間 で お 金
も ら っ て ん だ け ど、 い く ら か 知 っ て る

115
00:07:57,680 --> 00:08:00,320
わ け な い ね。 
い く ら ぐ ら い だ と 思。 

116
00:08:00,320 --> 00:08:02,160
う 言 っ て は な か っ た で し た っ。 
け う ん。 

117
00:08:02,160 --> 00:08:03,560
金 額 ま で 言 っ て な い と。 
思 う。 

118
00:08:03,560 --> 00:08:05,680
言 っ て な か っ た っ け？ 
う ん、 わ か ん な い で す ね。 

119
00:08:05,840 --> 00:08:08,160
な ん と で す よ。 
30万円。 

120
00:08:08,480 --> 00:08:12,160
お お お。 
お 百 ぐ ら い は 行 く の か？ 

121
00:08:12,160 --> 00:08:14,320
と 言 っ た ら、 も う。 
30万円。 

122
00:08:14,600 --> 00:08:20,400
ま あ 100万円 と か も ら え る あ の 助 成 金 
も あ る け ど さ ね、 大 学 の 先 生 と か で も

123
00:08:20,400 --> 00:08:24,080
い く ら の 助 成 金 を 当 て た と か っ て、 最
近 は ま あ、 な ん か ち ょ っ と 調 べ れ ば わ

124
00:08:24,080 --> 00:08:26,960
か る よ う な 時 代 に な っ て ん だ け ど さ。
ま あ と あ る。 

125
00:08:26,960 --> 00:08:29,440
ま あ、 魚 の 先 生、 知 り 合 い の 先 生 が い 
て。 

126
00:08:29,680 --> 00:08:35,080
そ の 先 生 が 科 学 研 究 費 補 助 金 っ て い 
う 文 科 省 か ら 出 る 助 成 金 を と っ て、 ち

127
00:08:35,080 --> 00:08:38,799
ょ っ と 余 裕 を 持 っ て 研 究 が で き る っ 
て い う の が あ っ た か ら さ。 

128
00:08:39,520 --> 00:08:42,960
い く ら ぐ ら い な の か な っ て、 ち ょ っ と
文 科 省 の ホ ー ム ペ ー ジ と か 言 っ て 調 

129
00:08:42,960 --> 00:08:46,320
べ て み た ら、 600万円 だ っ た か な。 
三 年 間 で。 

130
00:08:47,080 --> 00:08:49,840
う ん。 
十 倍 違 う ん で す ね。 

131
00:08:49,840 --> 00:08:54,960
十 倍 違 う ん だ よ。 
だ け ど、 そ の 先 生 は よ っ し ゃ。 

132
00:08:54,960 --> 00:08:57,520
文 科 省 の 科 研 費 や っ て た ぜ っ つ っ て 
も。 

133
00:08:57,960 --> 00:09:03,440
意 気 揚 々 と 研 究 に 勤 し ん で お ら れ ま 
し た け ど も、 ま あ で も 結 局 い ろ い ろ 

134
00:09:03,440 --> 00:09:07,680
ね、 そ の 先 生 も ブ ロ グ あ げ て た り す る
か ら さ、 見 て る ん だ け ど、 や っ ぱ 一 人 

135
00:09:07,680 --> 00:09:11,600
で や っ て ん だ よ。 
ま あ 一 人 で や ら な い と ね、 600万 な ん 

136
00:09:11,600 --> 00:09:15,800
て あ っ と い う 間、 三 年 間 で 使 っ ち ゃ う
で し ょ う、 い ろ い ろ 調 査 出 た り と か、 

137
00:09:15,800 --> 00:09:20,240
機 材 を 使 っ た り と か。 
ま あ、 そ う い う こ と を 考 え る と、 い や、

138
00:09:20,240 --> 00:09:25,440
ち ょ っ と そ ん な と こ ろ で も ね、 な ん か
圧 倒 的 な、 な ん か、 力 の 差 と い う か、 財

139
00:09:25,440 --> 00:09:28,240
力 の 差 と い う か。 
な ん て い う か、 仕 組 み の 差 と い う か、 

140
00:09:28,640 --> 00:09:32,480
構 造 の 差 と い う か を ま ざ ま ざ と 見 せ 
つ け ら れ ち ゃ っ て。 

141
00:09:33,120 --> 00:09:35,520
う ん、 な ん だ か な っ て 思 う 今 日 こ の 頃
で。 

142
00:09:35,520 --> 00:09:39,520
す そ う で す ね。 
日 本 は ね、 そ う い っ た 緊 急 日 に な か な

143
00:09:39,520 --> 00:09:45,680
か お 金 が 出 な い っ て よ く 言 い ま す し。
ま あ、 あ と、 ア メ リ カ の そ の 州 の 制 度 

144
00:09:45,680 --> 00:09:50,080
が、 ま あ そ う い っ た 意 味 で は う ま く 機
能 し て ん の か も し ん な い で す よ ね。 

145
00:09:50,160 --> 00:09:55,840
結 構 州 の 収 入 っ て い う の が、 や っ ぱ 日
本 の 県 と か。 

146
00:09:56,160 --> 00:10:01,800
も う 単 位 よ り も も っ と も っ と 国 に 近 
い ぐ ら い の 感 じ っ て 言 う じ ゃ な い で 

147
00:10:01,800 --> 00:10:04,240
す か。 
う ん、 州 っ て 法 律 も 独 自 だ っ た り も す

148
00:10:04,240 --> 00:10:11,680
る し、 う ん、 そ こ の 権 限 も 強 い か ら で 
き た り す る の か な と 思 っ た り。 

149
00:10:11,680 --> 00:10:14,560
な か な か 根 本 的 な 違 い が あ る ん だ ろ 
う な。 

150
00:10:14,640 --> 00:10:15,440
と。 
そ う ね。 

151
00:10:15,680 --> 00:10:18,960
思 い ま し。 
た ま あ 本 当 ね、 国 の 成 り 立 ち か ら し て

152
00:10:18,960 --> 00:10:20,840
全 然 違 う か ら ね。 
う ん も。 

153
00:10:20,840 --> 00:10:23,040
う、 単 純 に ね。 
単 純 に 比 較。 

154
00:10:23,040 --> 00:10:27,480
は で き な い も の の、 う ん。 
で も な ん か、 こ れ だ け 違 い が あ る か ら

155
00:10:27,480 --> 00:10:31,520
こ そ、 ア メ リ カ っ て ね。 
あ ん な に 巨 大 な 大 き な 裾 野 を 持 っ て、

156
00:10:31,560 --> 00:10:35,760
う ん、 専 門 家 が う じ ゃ う じ ゃ 出 て き て
い て っ て い う、 そ う い う こ と が あ る の

157
00:10:35,760 --> 00:10:39,840
か な っ て い う の は、 あ の、 い ろ い ろ 聞 
い た り と か、 ち ょ こ う や っ て ち ょ っ と

158
00:10:39,840 --> 00:10:43,360
調 べ た だ け で も、 な ん か 見 え て く る と
こ ろ が あ る よ ね う。 

159
00:10:43,520 --> 00:10:46,520
ん。 
こ の 辺 は 実 際 に ア メ リ カ 行 っ て ね、 な

160
00:10:46,520 --> 00:10:50,640
ん か 向 こ う で い ろ い ろ 話 聞 い て き た 
と こ ろ と、 ま あ ち ょ っ と こ う ね。 

161
00:10:50,640 --> 00:10:54,800
今 回 の ラ ジ オ に 向 け て 少 し 調 べ て み 
た と こ ろ で、 な ん か す ご い こ う が っ。 

162
00:10:55,120 --> 00:10:59,800
ち し ち ゃ っ た と こ ろ が あ っ て。 
あ あ、 な る ほ ど、 そ う い う こ と か っ て 

163
00:10:59,800 --> 00:11:02,080
い う、 な ん か 私 の 理 解 も 深 ま り ま し 
た。 

164
00:11:02,320 --> 00:11:05,760
う ん、 目 の 当 た り に し て る わ け で す も
ん ね。 

165
00:11:05,840 --> 00:11:07,440
い や、 目 の。 
当 た り に し て き た ね。 

166
00:11:07,440 --> 00:11:15,840
う ん、 本 当 に 私 な ん て ね、 や っ た。 
30万円 の 助 成 金 が 当 た っ た っ て 喜 ん で

167
00:11:15,840 --> 00:11:18,560
る。 
一方 で、 ア メ リ カ で お 世 話 に な っ て、 彼

168
00:11:18,560 --> 00:11:21,200
は で す ね。 
お お、 グ ラ ン ト 当 て た ぜ。 

169
00:11:21,520 --> 00:11:28,720
あ、 ハ ー フ あ、 ミ リ オ ン な の で。 
7500万円。 

170
00:11:28,720 --> 00:11:31,280
ま あ、 お っ た ま り ま し た わ。 
っ て 感 じ で ね。 

171
00:11:31,320 --> 00:11:35,920
も ち ろ ん 彼 の ね、 能 力 は 抜 群 に す ご い
か ら、 も う 全 然 そ れ は そ れ で す ご い ん

172
00:11:35,920 --> 00:11:39,120
だ け ど。 
単 純 に 比 較 は で き ま せ ん が、 な ん か。 

173
00:11:40,480 --> 00:11:41,960
し ん み り、 し ち ゃ っ て る じ ゃ な い。 
で。 

174
00:11:42,320 --> 00:11:50,080
す か、 い や、 な ん か さ ね え、 ち ょ っ と？ 
う ん、 そ う ね。 

175
00:11:50,080 --> 00:11:54,320
真 面 目 に こ う 考 え る と、 な か な か し ゅ
ん と な っ ち ゃ う。 

176
00:11:55,080 --> 00:11:57,960
こ と が ま あ、 多 い っ ち ゃ 多 い よ ね。 
な ん か ま あ ま あ。 

177
00:11:57,960 --> 00:12:02,560
そ う で す ね。 
こ の ア メ リ カ の 歴 史 の 中 で も、 み ん な

178
00:12:03,040 --> 00:12:08,200
あ る 中 で 頑 張 り つ つ、 い や、 こ の 方 が 
い い っ て 提 言 を し て い っ て、 変 わ っ て

179
00:12:08,200 --> 00:12:11,800
い っ て る わ け な ん で。 
ま あ、 ま さ に 提 言 ポ ジ シ ョ ン。 

180
00:12:11,800 --> 00:12:12,320
そ。 
う だ ね。 

181
00:12:12,320 --> 00:12:15,280
そ う だ ね。 
は い、 こ の ラ ジ オ で や っ て い き ま し ょ

182
00:12:15,280 --> 00:12:16,080
う か。 
そ う だ。 

183
00:12:16,080 --> 00:12:20,920
ね、 ア ル ド レ オ ポ ル ト さ ん の よ う に は
な れ な い か も し れ な い け ど、 そ こ の 

184
00:12:20,920 --> 00:12:22,920
ね、 立 ち 位 置 を 狙 っ て ね。 
そ う で す ね。 

185
00:12:22,960 --> 00:12:25,880
は い。 
ま あ、 ち ょ っ と 今 ま で 話 き て あ れ な ん

186
00:12:25,880 --> 00:12:30,080
だ け ど、 少 し も う ね、 百 年 を 話 し て る 
と 長 く な っ ち ゃ う の で、 ち ょ っ と す っ

187
00:12:30,080 --> 00:12:34,440
飛 ば し ま す け ど も。 
一 つ 皆 さ ん に お 伝 え し た い と こ ろ で 

188
00:12:34,440 --> 00:12:37,920
言 う と、 野 生 動 物 学 会 っ て い う の が ア
メ リ カ に あ る ん だ よ。 

189
00:12:37,920 --> 00:12:41,520
は い。 
で、 そ の 専 門 組 織 の 役 割 っ て、 ま あ 日 

190
00:12:41,520 --> 00:12:44,800
本 で も ね、 な ん か や り ま し ょ う っ て 一
過 性 に な ん か 盛 り 上 が る こ と は あ る 

191
00:12:44,800 --> 00:12:49,920
の か も し れ な い ん だ け ど も、 今 ア メ リ
カ な ん か だ と、 そ の 専 門 組 織 が 本 当 確

192
00:12:49,920 --> 00:12:54,840
固 た る 地 位 と 役 割 を 持 っ て い て。 
す ご い、 な ん か 強 固 な も の だ な っ て い

193
00:12:54,840 --> 00:12:58,880
う の を す ご い 実 感 す る ん だ よ ね。 
で、 そ の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に あ る の が

194
00:12:59,200 --> 00:13:04,240
や っ ぱ そ の ア メ リ カ で、 そ の 野 生 動 物
保 護 管 理 が 一 過 性 の ブ ー ム じ ゃ な く 

195
00:13:04,240 --> 00:13:08,240
て 確 立 し て い る。 
う ん、 そ の 背 景 に は で す ね、 一 つ 言 わ 

196
00:13:08,240 --> 00:13:13,040
れ て い る の は、 野 生 動 物 学 会 ザ ワ イ ド
ラ イ フ ソ サ エ テ ィ っ て い う の が あ っ 

197
00:13:13,040 --> 00:13:16,080
て、 こ の 存 在 が 不 可 欠 だ と 言 わ れ て い
ま す。 

198
00:13:16,800 --> 00:13:20,880
で、 ち な み に 私 も 入 り ま し た。 
こ の 野 生 動 物 学 会 ワ イ ド ラ イ フ ソ サ 

199
00:13:20,880 --> 00:13:22,000
エ テ ィ。 
は い。 

200
00:13:22,720 --> 00:13:26,120
な ん か い ろ ん な。 
私 ね、 研 究 会 と か に 入 っ て 会 費 と か 払

201
00:13:26,120 --> 00:13:29,920
っ て た ん だ け ど、 う ん、 も う な ん か こ 
れ い い な っ て い う と こ ろ は 全 部 や め 

202
00:13:29,920 --> 00:13:35,920
て、 そ の 会 費 の 分 を こ の 野 生 動 物 法 学
会 に 今 お 支 払 い を し て。 

203
00:13:36,320 --> 00:13:39,440
毎 月 か な。 
な ん か ワ イ ド ラ イ フ プ ロ フ ェ ッ シ ョ 

204
00:13:39,440 --> 00:13:42,400
ナ ル と か 楽 し そ う な 雑 誌 と か 送 ら れ 
て き た り と か さ、 う ん う ん。 

205
00:13:42,600 --> 00:13:47,920
あ と、 こ の 学 会 で 発 行 し て い る 論 文 
は、 ち ょ っ と 昔 の に な る と、 な ん て い 

206
00:13:47,920 --> 00:13:51,040
う の、 お 金 払 わ な い と 論 文 読 め ま せ ん
み た い な こ と が あ る ん だ け ど も。 

207
00:13:51,440 --> 00:13:55,520
こ う、 学 会 員 だ と 全 部 の え っ と 論 文 に
ア ク セ ス で き る と い う 特 典 が あ る の 

208
00:13:55,520 --> 00:13:59,440
で、 え え、 私 は な ん か す ご く 今、 重 宝 し
て ま す っ て い う こ と で す。 

209
00:13:59,600 --> 00:14:01,920
う ん。 
で、 何 が 言 い た い か っ て い う と、 す ご 

210
00:14:01,920 --> 00:14:06,720
く 大 き な 学 会 な ん だ け れ ど も。 
前 も ね、 ほ ら、 野 生 動 物 管 理 学 を あ の 

211
00:14:06,720 --> 00:14:12,680
管 理 っ て い う の を、 そ の 科 学 に 基 づ く
独 自 の 専 門 職 と し て 定 義 し て っ て い 

212
00:14:12,680 --> 00:14:14,160
う 話 が あ っ た で し ょ？ 
は い は い。 

213
00:14:14,160 --> 00:14:17,360
あ の。 
ね、 ち ゃ ん と 専 門 家 が 育 っ て、 こ う い 

214
00:14:17,360 --> 00:14:20,600
う と こ ろ を や ら な き ゃ い け な い ん だ 
っ て い う の を 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 

215
00:14:20,600 --> 00:14:21,920
話 し た け ど も。 
は い。 

216
00:14:21,920 --> 00:14:28,520
で、 こ の え え と 野 生 動 物 学 会 っ て い う
の が、 認 定 野 生 動 物 生 物 学 者 と い う 視

217
00:14:28,520 --> 00:14:34,400
覚 制 度 を 導 入 し て い る そ う で す。 
そ し て 大 学 教 育 の 質 的 な 保 証 を 行 っ 

218
00:14:34,400 --> 00:14:40,320
て き た と い う こ と な の ね。 
で、 こ れ を あ の 知 る に あ た っ て、 あ あ、

219
00:14:40,320 --> 00:14:44,480
な る ほ ど な っ て い う の は、 ち ょ っ と わ
か っ た の は、 ア メ リ カ と か 行 く じ ゃ な

220
00:14:44,480 --> 00:14:47,920
い。 
う ん、 で、 結 構 み ん な ね、 そ の 同 僚 と か

221
00:14:47,920 --> 00:14:54,720
を 呼 ぶ 時 に ワ イ ド ラ イ フ biologist 
っ て い う あ の 単 語 を 使 う の よ。 

222
00:14:55,840 --> 00:15:00,880
は い、 野 生 動 物 保 護 学 者 っ て、 ま あ 日 
本 語 で 訳 せ る の か な。 

223
00:15:00,880 --> 00:15:03,720
わ か ん な い け ど。 
で、 バ イ オ ロ ジ ス ト と か っ て、 サ イ エ 

224
00:15:03,720 --> 00:15:07,680
ン テ ィ ス ト っ て い う と、 な ん か こ う、 
私 の イ メ ー ジ だ と。 

225
00:15:07,960 --> 00:15:11,280
ま あ、 大 学 院 の 博 士 課 程 を 出 て 博 士 号
を 取 っ た 人。 

226
00:15:11,600 --> 00:15:15,040
が、 そ の バ イ オ ロ ジ ス ト と か っ て 呼 ば
れ る の か な と 思 っ て た わ け。 

227
00:15:15,520 --> 00:15:18,240
う ん で、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で、 何 
回 か ね。 

228
00:15:18,240 --> 00:15:22,960
あ の ア メ リ カ 行 っ た 時 に 何 人 か に 聞 
い た こ と が あ っ た ん だ け ど、 多 分 私 の

229
00:15:22,960 --> 00:15:27,000
説 明 っ て い う か 質 問 の 仕 方 が 悪 か っ 
た の と、 ま あ 下 手 く そ な 英 語 だ っ た ん

230
00:15:27,000 --> 00:15:31,120
で 意 味 通 じ な か っ た の か な と 思 う ん 
だ け ど、 な ん か 人 に よ っ て 言 わ れ て い

231
00:15:31,120 --> 00:15:34,560
る こ と が 違 っ て さ。 
で、 何 の こ と か な と 思 っ た ん だ け ど、 

232
00:15:34,640 --> 00:15:37,840
こ れ 調 べ て い る う ち に な ん か 理 由 が 
わ か り ま し た。 

233
00:15:38,160 --> 00:15:42,640
で、 こ の 向 こ う の。 
人 た ち が ワ イ ド ラ イ フ バ イ オ ジ ス ト 

234
00:15:42,640 --> 00:15:48,040
と 言 わ れ て い る の は、 や っ ぱ 向 こ う の
大 学 で ち ゃ ん と 専 門 教 育 を 受 け て、 ま

235
00:15:48,040 --> 00:15:52,640
あ 大 学 あ る い は 大 学 院 を 出 た 人 た ち 
は み ん な ワ イ ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ス 

236
00:15:52,640 --> 00:15:57,040
ト な ん だ よ。 
う ん、 な の で、 え っ と、 普 通 ね。 

237
00:15:57,280 --> 00:16:01,280
で、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 
そ う そ う、 向 こ う で 言 う と 知 っ て る 人

238
00:16:01,280 --> 00:16:04,040
で は。 
あ と や っ ぱ 博 士 号 を 持 っ て い る 人 も 

239
00:16:04,040 --> 00:16:06,640
い れ ば、 修 士 号 し か 持 っ て な い 人 も い
る ん だ よ ね。 

240
00:16:07,040 --> 00:16:10,160
で、 私 の イ メ ー ジ だ と。 
修 士 号 を 持 っ て い る 人。 

241
00:16:10,240 --> 00:16:14,360
修 士 だ け だ と ワ イ ル ド ラ イ フ バ イ ロ 
ジ ス ト っ て 言 わ ね え ん じ ゃ な い か な 

242
00:16:14,360 --> 00:16:19,040
と 思 っ て た ん だ け ど、 で も そ う い う 人
た ち で も ち ゃ ん と ね、 内 容 が 質 的 に 担

243
00:16:19,040 --> 00:16:24,280
保 さ れ た 大 学 で し っ か り 教 育 を 受 け 
て 卒 業 し た っ て い う こ と で、 ワ イ ル ド

244
00:16:24,280 --> 00:16:29,560
ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト と 呼 ば れ て い る。
で、 そ ん な こ ん な で ね、 ア メ リ カ の 問 

245
00:16:29,560 --> 00:16:33,440
題 に 行 っ た 時 に、 ラ ン ス 君 に そ う い う
意 味 で 言 う と、 あ な た は な ん て 言 う 

246
00:16:33,440 --> 00:16:36,000
の？ 
っ て 聞 い た ら、 も ち ろ ん 彼 も ワ イ ド ラ

247
00:16:36,000 --> 00:16:39,920
イ フ バ イ ロ ジ ス ト な ん だ け ど も、 彼 は
ち ゃ ん と 博 士 号 を 持 っ て て、 大 学 の 教

248
00:16:39,920 --> 00:16:44,560
授 で も あ る の で、 ワ イ ド ラ イ フ リ サ ー
チ ャ ー か な み た い な こ と を 言 っ て た 

249
00:16:44,560 --> 00:16:48,480
ん だ よ ね。 
な の で、 リ サ ー チ ャ ー に な る と、 ま あ、

250
00:16:48,480 --> 00:16:51,280
バ イ ロ ジ ス ト よ り も ち ょ っ と 一 歩 上 
な の か も し れ な い ん だ け ど も。 

251
00:16:51,360 --> 00:16:56,880
で も 少 な く と も ア メ リ カ の、 ま あ 公 的
な 機 関 で、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に 関 す

252
00:16:56,880 --> 00:17:02,320
る ち ょ っ と 専 門 的 な プ ロ グ ラ ム を 受 
け て ト レ ー ニ ン グ さ れ て 卒 業 し た 人 

253
00:17:02,320 --> 00:17:06,680
は み ん な。 
ワ イ ド ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト と し て 認 

254
00:17:06,680 --> 00:17:11,920
定 さ れ て い る と い う こ と な わ け で す。
な ん で こ の 中 で は certificate っ て 

255
00:17:11,920 --> 00:17:16,720
ね certified ワ イ ド ラ イ フ バ イ ロ ジ 
ス ト と い う ふ う に ま あ 呼 ば れ る ん だ 

256
00:17:16,720 --> 00:17:22,079
け ど も、 こ れ が そ の ア メ リ カ の 野 生 動
物 学 会 が ち ゃ ん と ま あ 質 的 な 担 保 を 

257
00:17:22,480 --> 00:17:26,960
え え し て、 ま あ 向 こ う で は 通 用 す る 資
格 と し て 成 り 立 っ て る ん だ な と い う 

258
00:17:26,960 --> 00:17:32,080
こ と が わ か り、 わ か り ま す ね、 こ れ で。
う ん、 す ご い ボ ト ム ア ッ プ と い う か、 

259
00:17:32,080 --> 00:17:35,680
ベ ー ス が 高 く。 
な っ て っ て る っ て こ と で す ね。 

260
00:17:35,680 --> 00:17:39,040
ベ ー ス を 担 保 し て る っ て こ と で す も 
ん ね。 

261
00:17:39,200 --> 00:17:42,280
そ う な ん で す。 
多 分 こ れ は も う 日 本 に は な い な と 思 

262
00:17:42,280 --> 00:17:44,520
っ て い て。 
あ っ て い う か、 な い な 思 っ て い て。 

263
00:17:44,520 --> 00:17:46,240
っ て い う か、 な い ん で す よ、 こ ん な も 
の は。 

264
00:17:46,960 --> 00:17:52,240
だ か ら 本 当 に 日 本 で 今 ね、 例 え ば 野 生
動 物 管 理 学 を 学 ぼ う と し た 時 に、 ま 

265
00:17:52,240 --> 00:17:55,760
あ、 ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ 受 け ら れ る
大 学 っ て い く つ あ る の？ 

266
00:17:55,760 --> 00:18:00,640
っ て い う よ う な 感 じ だ し。 
で、 そ う い っ た と こ ろ で ま た ね、 今 年 

267
00:18:00,640 --> 00:18:06,200
も 冬 眠、 明 け 春 に な っ て。 
ク マ の も う 早 速 ク マ の 目 撃 例 が あ ち 

268
00:18:06,200 --> 00:18:09,680
こ ち で 出 て る み た い な 状 況 で し ょ う。
で ね。 

269
00:18:09,840 --> 00:18:15,720
去 年 あ れ だ け ク マ の 大 量 失 物 が あ っ 
て、 ど ん な 風 に 日 本 の 社 会 が 変 わ る の

270
00:18:15,720 --> 00:18:20,320
か な と 思 っ て み た ら、 例 え ば な ん か ガ
バ メ ン ト ハ ン タ ー を 増 や し ま す っ て 

271
00:18:20,320 --> 00:18:24,520
言 う か ら さ。 
専 門 的 な そ の 知 識 と か 実 習 と か で 学 

272
00:18:24,520 --> 00:18:28,000
ん だ 人 が そ う い う と こ ろ に 雇 わ れ る 
の か な と 思 い き や、 ま あ、 そ ん な の 時 

273
00:18:28,000 --> 00:18:31,000
間 か か る か ら。 
い ろ ん な と こ ろ で や ら れ て い る の は 

274
00:18:31,000 --> 00:18:35,160
何 か っ て い う と、 い や 僕、 狩 猟 免 許 を 
持 っ て ま す け ど、 よ し、 じ ゃ あ 君 担 当 

275
00:18:35,160 --> 00:18:38,720
ね っ て 言 っ て、 ガ バ メ ン ト ハ ン タ ー を
任 命 し ま し た み た い な。 

276
00:18:38,720 --> 00:18:42,480
さ そ う、 そ う い う こ と な わ け で す よ。 
は い。 

277
00:18:43,120 --> 00:18:47,840
ま あ ね、 そ っ か ら し っ か り 学 ぶ 機 会 が
あ れ ば ね、 い い ん で し ょ う け ど。 

278
00:18:47,840 --> 00:18:50,640
う ん、 な か な か。 
そ う も 多 分 い か な い で す。 

279
00:18:51,320 --> 00:18:54,520
ね。 
普 通 の 業 務 を や り な が ら。 

280
00:18:54,520 --> 00:18:56,120
そ う い う 人。 
配。 

281
00:18:56,120 --> 00:18:56,800
置 し た。 
っ て。 

282
00:18:56,800 --> 00:19:00,840
い う、 な ん か ね、 さ せ ら れ ち ゃ っ た 時 
は、 な ん か 緊 急 室 と み た い な 感 じ で 声

283
00:19:00,840 --> 00:19:06,320
が か か っ て、 鉄 砲 持 っ て、 な ん か 馳 せ 
参 じ て み た い な さ い う と こ ろ で、 ま あ

284
00:19:06,320 --> 00:19:10,200
業 務 範 囲 内 だ か ら 余 計 な お 金 が か か 
ん な く て い い ね ぐ ら い な 感 じ な の か 

285
00:19:10,200 --> 00:19:15,200
も し れ な い け ど、 う ん、 な ん か そ う い 
う こ う 対 応 だ け か ら 見 ち ゃ う と、 や っ

286
00:19:15,200 --> 00:19:20,800
ぱ な ん だ か な っ て い う ね こ と を、 な ん
か つ い つ い 思 っ て し ま い ま す。 

287
00:19:21,440 --> 00:19:25,080
以 前 な ん か ち ょ っ と 今 話 し な が ら 思 
う の は、 前 も 言 っ た け ど、 ク マ 編 で 話 

288
00:19:25,080 --> 00:19:27,920
し た か な。 
結 構 や っ ぱ ね、 ク マ の 問 題 と か が あ っ

289
00:19:27,920 --> 00:19:30,720
て さ。 
若 い 人 の 中 で も や っ ぱ そ の ク マ の ね。

290
00:19:30,960 --> 00:19:36,440
被 害 防 除 と か ホ ー ム 管 理 と か、 ま あ 保
全 も 含 め て ク マ に 関 わ り た い っ て い 

291
00:19:36,440 --> 00:19:40,960
う 若 い 人 は そ れ な り に い る も の の、 う
ん、 仕 事 が な い。 

292
00:19:41,680 --> 00:19:45,040
う ん。 
っ て い う と こ ろ が あ っ て ね。 

293
00:19:45,040 --> 00:19:47,920
そ れ で み ん な な ん か こ う、 心 萎 え て っ
ち ゃ う み た い な さ。 

294
00:19:47,920 --> 00:19:50,160
そ う い う の が や っ ぱ 現 状 と し て あ る 
じ ゃ ん。 

295
00:19:50,480 --> 00:19:54,880
も う 完 全 に ミ ス マ ッ チ だ よ ね。 
社 会 問 題 と し て は ね。 

296
00:19:54,880 --> 00:20:00,120
こ の 第 6回目 の 大 量 絶 滅 の 時 代 っ て い 
う と こ ろ に 生 き て い る 私 た ち は も ち 

297
00:20:00,120 --> 00:20:04,200
ろ ん、 希 少 な 野 生 生 物 も い れ ば。 
ま あ ど ん ど ん ね、 い ろ ん な 生 き 物 が 絶

298
00:20:04,200 --> 00:20:08,880
滅 し て い っ ち ゃ っ て る し、 一方 で は 日 
本 だ と 熊 と か 鹿 と か イ ノ シ シ と か の。

299
00:20:09,040 --> 00:20:12,080
ま あ 数 が 増 え す ぎ て、 ま あ 被 害 な ん か
を も た ら し て い る。 

300
00:20:12,080 --> 00:20:16,560
ま あ そ う い う 生 き 物 も い る し。 
で、 そ う い う こ と に 対 応 で き る 専 門 的

301
00:20:16,560 --> 00:20:21,960
な 人 材 が 必 要 だ と い う 社 会 的 な 要 請 
が あ る に も か か わ ら ず、 じ ゃ あ 果 た し

302
00:20:21,960 --> 00:20:26,000
て 人 を 育 て る な ん て さ あ。 
時 間 も エ ネ ル ギ ー も 労 力 も お 金 も か 

303
00:20:26,000 --> 00:20:30,520
か る ん だ け ど、 そ れ を じ ゃ あ 日 本 は や
っ て ま す か っ て い う と、 私 か ら 言 わ せ

304
00:20:30,520 --> 00:20:32,640
る と、 全 く や っ て な い に 等 し い ん だ 
よ。 

305
00:20:32,640 --> 00:20:36,520
う ん。 
で、 一方 で そ う い う と こ ろ に 問 題 意 識 

306
00:20:36,520 --> 00:20:40,800
を 持 っ て な ん と か や り た い。 
昔 も 今 も、 私 も 思 っ て る け ど さ。 

307
00:20:41,200 --> 00:20:46,040
で も そ れ で は お 金 に な ら な い と か。 
う ん、 職 業 が な い と か っ て い う の が も

308
00:20:46,040 --> 00:20:49,680
う 現 状 に あ っ て、 完 全 に そ の ミ ス マ ッ
チ が 起 き て い て。 

309
00:20:50,480 --> 00:20:55,120
で、 そ こ を ね、 な ん か あ れ だ け 去 年、 ク
マ の 大 量 出 没 の 問 題 が あ っ た か ら、 な

310
00:20:55,120 --> 00:20:59,960
ん と か 動 く の か な と 思 い き や、 ま あ、 
予 算 つ け ま し た ち ゃ ん ち ゃ ん な ん だ 

311
00:20:59,960 --> 00:21:04,040
よ ね。 
あ と は も う 現 場 で 丸 投 げ で、 前 も 言 っ

312
00:21:04,040 --> 00:21:05,680
た け ど、 ク マ の と こ で も 言 っ た け ど 
ね。 

313
00:21:05,680 --> 00:21:10,560
野 生 動 物 の 管 理 と か。 
そ の 管 理 指 針 を 策 定 す る の は 都 道 府 

314
00:21:10,560 --> 00:21:14,200
県 と い う ふ う に。 
ま あ 決 ま っ て る か ら、 国 は 積 極 的 に な

315
00:21:14,200 --> 00:21:17,680
ん か 乗 り 出 し て き ま せ ん と い う ス タ 
ン ス は 相 変 わ ら ず 変 わ っ て な い。 

316
00:21:18,400 --> 00:21:22,400
で も ね、 都 道 府 県 で そ れ だ け の ア メ リ
カ み た い な 予 算 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン 

317
00:21:22,400 --> 00:21:27,800
ド が ち ゃ ん と 担 保 さ れ て い る の か と 
い え ば、 全 然 そ ん な こ と な い し、 な か 

318
00:21:27,800 --> 00:21:30,720
な か ち ょ っ と ね。 
厳 し い で す ね。 

319
00:21:30,720 --> 00:21:33,840
は い。 
も う た ま に 考 え ま す け ど。 

320
00:21:34,160 --> 00:21:35,720
日 本 で。 
う ん。 

321
00:21:35,720 --> 00:21:42,320
環 境 保 護 と か や り た け れ ば。 
起 業 し て 金 持 ち に な っ て、 そ っ か ら だ

322
00:21:42,320 --> 00:21:45,120
な っ て。 
も う そ れ し か な い ん じ ゃ な い か な っ 

323
00:21:45,120 --> 00:21:48,600
て 思 っ て ん で す よ ね、 実 際 問 題。 
な ん か。 

324
00:21:48,600 --> 00:21:52,800
ね。 
金 が な い っ て い う の が、 や っ ぱ り も う

325
00:21:52,800 --> 00:21:55,520
つ き ま と う ん で。 
そ う な ん だ よ ね。 

326
00:21:57,280 --> 00:22:03,040
な ん か 俺、 だ い ぶ 後 に な っ て か ら さ。 
シ ュ リ ー マ ン っ て い う 人 が 書 い た 古 

327
00:22:03,040 --> 00:22:06,000
代 へ の 情 熱 だ っ た か ら、 ち ょ っ と 本 の
タ イ ト ル 忘 れ ち ゃ っ た け ど。 

328
00:22:06,720 --> 00:22:12,720
ト ロ イ、 遺 跡 の 発 掘 に 人 生 を か け た 人
の お 話 な ん だ け ど、 う ん、 彼 は 何 を し 

329
00:22:12,720 --> 00:22:17,600
た か と い う と、 若 い 時 は そ の 遺 跡 を 発
掘 し た い ん だ け ど、 当 然 仕 事 と か そ ん

330
00:22:17,600 --> 00:22:20,320
な の な い か ら さ。 
で、 そ も そ も そ ん な も ん あ る ん か い っ

331
00:22:20,320 --> 00:22:24,160
て み ん な か ら 馬 鹿 に さ れ て い る よ う 
な 状 況 の 中 で、 い や、 で も ね、 彼 は い 

332
00:22:24,160 --> 00:22:27,520
や、 あ る に 違 い な い っ て 信 じ る わ け で
す よ。 

333
00:22:27,920 --> 00:22:33,760
で、 そ こ に 行 く ま で に 商 売 で 一 儲 け し
て 一 財 産 を 築 く わ け う ん で、 気 づ い て

334
00:22:33,760 --> 00:22:40,840
か ら お 仕 事 一 切 辞 め て、 そ の。 
蓄 え た 財 産 を 元 手 に、 そ の 古 代 遺 跡 の

335
00:22:40,840 --> 00:22:44,960
発 掘 に 邁 進 し て。 
で、 結 局 見 つ か る は ず が な い と 言 わ れ

336
00:22:44,960 --> 00:22:47,680
た 遺 跡 を 彼 は 見 つ け る ん だ よ ね。 
う ん。 

337
00:22:47,680 --> 00:22:52,840
で、 そ れ が シ ュ リ ー マ ン と い う 人 で で
あ れ、 あ の 本 を な ん か だ い ぶ 後 に な っ

338
00:22:52,840 --> 00:22:56,480
て か ら 読 ん だ ん だ け ど さ。 
い や、 こ の も っ と 早 く に 読 ん で た ら、 

339
00:22:56,800 --> 00:23:01,840
こ れ は 若 い 頃、 ビ ジ ネ ス で あ の 金 儲 け
に 走 っ て た か も し ん な い な っ て ち ょ 

340
00:23:01,840 --> 00:23:03,280
っ と 思 っ た こ と が あ っ た。 
い や。 

341
00:23:04,680 --> 00:23:09,760
今 ま さ に そ う 思 っ て ん で す よ ね。 
結 局 ね、 ダ ー ウ ィ ン も 実 家 が 金 持 ち だ

342
00:23:09,760 --> 00:23:10,960
っ た り と。 
か、 そ う だ ね。 

343
00:23:10,960 --> 00:23:12,080
そ う ね。 
は い。 

344
00:23:12,080 --> 00:23:14,560
結。 
局 そ こ に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 

345
00:23:14,640 --> 00:23:18,600
そ う。 
で、 日 本 で 言 え ば さ、 山 科 鳥 類 研 究 所 

346
00:23:18,600 --> 00:23:23,360
っ て ね、 あ る け ど、 山 科 義 丸 さ ん っ て、
ま あ、 い わ ゆ る 公 爵 だ っ た わ け で す 

347
00:23:23,360 --> 00:23:27,280
よ。 
要 す る に ね、 働 か な く て も 財 力 は ち ゃ

348
00:23:27,280 --> 00:23:30,080
ん と あ っ て。 
で、 よ く の よ う に 言 わ れ る の は や っ ぱ

349
00:23:30,080 --> 00:23:34,320
そ う い う ね。 
働 か な く て も 全 然 い い 人 た ち が。 

350
00:23:34,560 --> 00:23:39,240
鳥 の 研 究 み た い な さ、 う ん。 
一 般 市 民 か ら す る と、 そ れ が 一 体 何 の

351
00:23:39,240 --> 00:23:41,200
役 に 立 つ ん だ っ て 言 わ れ ち ゃ う ん だ 
け ど。 

352
00:23:41,440 --> 00:23:46,320
で も、 そ う い う こ と を や れ る 余 裕 の あ
る 人 が、 な ん か や れ る の が、 あ あ い う 

353
00:23:46,320 --> 00:23:48,640
学 問 み た い な。 
な ん か そ う い う こ と が あ っ て さ。 

354
00:23:48,640 --> 00:23:52,480
う ん、 い や、 な か な か 本 当 お 金 が な い 
と ね。 

355
00:23:52,480 --> 00:23:55,760
物 事 を 進 め ら れ な い じ ゃ ん か そ う で 
す ね。 

356
00:23:56,000 --> 00:23:57,920
な ん だ か な っ て。 
そ う。 

357
00:23:58,520 --> 00:24:03,400
だ か ら 今 話 し て き た ア メ リ カ な ん か 
だ と ね、 経 済 的 な、 財 政 的 な バ ッ ク グ 

358
00:24:03,400 --> 00:24:07,840
ラ ウ ン ド が し っ か り あ っ て、 で、 人 材 
養 成 の シ ス テ ム も し っ か り あ っ て。 

359
00:24:08,320 --> 00:24:12,800
で、 野 生 動 物 学 会 が そ の ね、 ワ イ ル ド 
ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ス ト と い う 認 定、 野

360
00:24:12,800 --> 00:24:18,240
生 動 物 生 物 学 者 っ て い う 肩 書 き で、 ち
ゃ ん と こ う、 お 墨 付 き と い う か、 資 格 

361
00:24:18,240 --> 00:24:23,680
を 働 い て、 で、 そ う い う 人 た ち が 全 米 
に わ ん さ と あ ち こ ち に い て っ て い う 

362
00:24:23,920 --> 00:24:30,960
仕 組 み の 国 と や っ ぱ 比 べ ち ゃ う と。 
う ん、 な ん だ か な と い う ね。 

363
00:24:31,880 --> 00:24:34,720
気 持 ち が ふ つ ふ つ と 湧 い て き ち ゃ い 
ま す ね。 

364
00:24:35,160 --> 00:24:37,400
う ん。 
な ん か な い で す か ね。 

365
00:24:37,400 --> 00:24:42,720
ア メ リ カ の ピ ッ ト マ ン、 ロ バ ー ト ソ ン
法 み た い な お 金 を 生 む 法。 

366
00:24:43,120 --> 00:24:49,040
律 そ う で す ね。 
ま あ 納 得 感 も 大 事 な ん で、 な か な か 

367
00:24:49,040 --> 00:24:51,920
ね、 難 し い で す け ど。 
そ う で す ね。 

368
00:24:52,320 --> 00:24:57,000
ま あ、 環 境 問 題 を。 
訴 え る 政 治 家 は 当 選 し な い で し ょ う 

369
00:24:57,000 --> 00:25:01,200
か ら、 な か な か。 
ね え、 い つ も 言 う ん だ け ど、 あ の、 や っ

370
00:25:01,200 --> 00:25:05,640
ぱ り 人 間 誰 し も ね、 明 日 の 自 然 保 護 よ
り、 今 日 の ご 飯 の 方 が 大 事 な の は、 ま 

371
00:25:05,640 --> 00:25:10,120
あ そ の 通 り で あ っ て さ。 
だ け ど ね、 あ の、 今 日 の ご 飯 ば っ か り 

372
00:25:10,120 --> 00:25:14,760
心 配 し て る と、 明 日 の 自 然 が な か っ た
ら、 う ち ら は ね、 本 当 こ の 地 球 で 生 き 

373
00:25:14,760 --> 00:25:18,800
て い け な く な る か も し れ な い よ っ て 
い う、 そ う い う と こ ろ に ね、 ち ゃ ん と 

374
00:25:19,040 --> 00:25:23,040
関 心 を 持 っ て、 あ る い は 世 の 中 に い ろ
い ろ 発 信 し て と か さ。 

375
00:25:23,360 --> 00:25:27,960
そ う い う 人 が も っ と い て い い と 思 う 
し、 も っ と い な き ゃ い け な い と 思 う ん

376
00:25:27,960 --> 00:25:31,160
だ け ど さ。 
う ん、 な か な か 現 実 は ね、 そ う は な っ 

377
00:25:31,160 --> 00:25:33,440
て な い な っ て い う。 
ま あ、 そ う で す ね。 

378
00:25:33,440 --> 00:25:40,240
僕 も う つ く つ 言 わ れ、 妻 に 言 わ れ な が
ら ラ ジ オ や っ て ま す か ら。 

379
00:25:40,880 --> 00:25:44,120
あ、 そ う 最。 
近 も 言 わ な く な り ま し た け ど、 遅 く ま

380
00:25:44,120 --> 00:25:49,200
で 編 集 し て う ん、 全 然 話 し し て く れ な
い と か 言 わ れ ま す。 

381
00:25:51,120 --> 00:25:53,440
ち ょ っ と リ ス ナ ー の 皆 さ ん 聞 い て ま 
す か？ 

382
00:25:53,440 --> 00:25:56,440
と ぐ っ さ ん 一 家 が や ば い か も し れ な。
い い や、 大 丈 夫 で す。 

383
00:25:56,440 --> 00:25:57,680
今 も う。 
あ、 大 丈。 

384
00:25:57,760 --> 00:25:59,920
夫 編 集 も 慣 れ た ん で。 
あ あ、 な る ほ ど。 

385
00:25:59,920 --> 00:26:02,080
そ う か そ う か。 
最 初 の 慣 れ な い 頃 ね。 

386
00:26:02,320 --> 00:26:03,360
そ う で す ね。 
は。 

387
00:26:04,000 --> 00:26:10,800
い ぐ っ さ ん 一 家 の 平 穏 の た め に こ の 
ラ ジ オ、 2週 間 に 1回 で も い い ん じ ゃ な

388
00:26:10,800 --> 00:26:12,360
い？ 
っ て ち ょ っ と 今 思 っ ち ゃ っ た。 

389
00:26:12,680 --> 00:26:17,480
思 っ ち ゃ っ た り し た ん だ け ど、 ち ょ っ
と 話 戻 す と さ、 や っ ぱ り こ う な ん て い

390
00:26:17,480 --> 00:26:20,200
う の。 
専 門 家 が ち ゃ ん と 教 育 機 関 で ト レ ー 

391
00:26:20,200 --> 00:26:23,360
ニ ン グ さ れ て る っ て い う。 
こ う ア メ リ カ の 実 態 を 見 る と、 ま あ ベ

392
00:26:23,360 --> 00:26:27,600
ー ス に は そ の や っ ぱ 科 学 に 基 づ い た 
公 平 な 資 源 の 管 理 っ て い う。 

393
00:26:27,600 --> 00:26:32,160
ま あ、 ポ リ シ ー と ま あ、 土 地 に 対 す る 
倫 理 的 責 任 と い う ね。 

394
00:26:32,320 --> 00:26:36,320
や っ ぱ ア ル ト レ ア ポ ー ル と か 言 っ た、
そ の 哲 学 っ て い う の が、 ち ゃ ん と 脈 々

395
00:26:36,320 --> 00:26:40,720
と 現 代 に ま で 引 き 継 が れ て い る な っ 
て い う と こ ろ が、 う ん、 す ご く 感 じ る 

396
00:26:40,720 --> 00:26:41,880
わ け で す ね。 
歴。 

397
00:26:41,880 --> 00:26:44,640
史 を 重 ん じ て ま す よ ね。 
あ あ。 

398
00:26:44,640 --> 00:26:46,200
そ う だ ね。 
う ん。 

399
00:26:46,200 --> 00:26:49,600
し っ か り 積 み 重 ね て き た な っ て い う 
感 じ が す ご い し ま す。 

400
00:26:49,640 --> 00:26:52,640
本 当 い つ も 言 う ん だ け ど、 ち ゃ ん と 過
去 か ら 学 ん で る う ん。 

401
00:26:52,720 --> 00:26:59,680
で、 失 敗 か ら ち ゃ ん と 反 省 し て、 学 ぶ 
べ き と こ ろ を 学 ん で、 次 に 生 か し て る

402
00:26:59,680 --> 00:27:03,200
っ て い う と こ ろ が。 
ち ゃ ん と 見 え て く る ん だ け ど、 ま あ、 

403
00:27:03,200 --> 00:27:08,920
こ れ も ま あ、 日 本 の 話 に な っ ち ゃ う と
さ、 行 政 の 無 病 性 っ て 前 も 話 し た け ど

404
00:27:08,920 --> 00:27:14,880
さ、 す い ま せ ん、 や ら か し ち ゃ い ま し 
た っ て い う 反 省 が な い 国 に は、 な ん か

405
00:27:14,880 --> 00:27:20,920
発 展 は ね え だ ろ う っ て つ い つ い 思 っ 
ち ゃ う よ ね、 本 当 に ち ょ っ と、 あ の 最 

406
00:27:20,920 --> 00:27:23,440
後 に、 今 日 も ね、 長 く な っ ち ゃ っ た ん 
で 言 っ と く け ど。 

407
00:27:23,840 --> 00:27:27,000
じ ゃ あ ア メ リ カ が も う 手 放 し で す ご 
い か っ て い う と、 決 し て そ ん な こ と は

408
00:27:27,000 --> 00:27:29,600
な く て。 
う ん う ん う ん、 ま あ、 日 本 の ね、 こ の ラ

409
00:27:29,600 --> 00:27:34,320
ジ オ で 話 し た よ う な グ ダ グ ダ ぶ り を 
さ、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に、 あ、 ま あ ア メ

410
00:27:34,320 --> 00:27:37,840
リ カ に 行 っ て お 話 す る よ う な 機 会 の 
あ る 人 た ち に、 こ う い う 話 題 を 振 っ て

411
00:27:37,840 --> 00:27:43,400
話 聞 い て み た ん だ け ど、 や っ ぱ り 研 究
者 の 人 た ち が す ご い き っ ち り 研 究 を 

412
00:27:43,400 --> 00:27:46,800
や っ て 現 状 把 握 を し よ う と し て い る 
と こ ろ で さ。 

413
00:27:47,040 --> 00:27:51,520
で、 そ れ を も と に ち ゃ ん と こ う な ん 
て、 科 学 政 策 に 生 動 物 保 護 管 理 を 生 か

414
00:27:51,520 --> 00:27:54,400
し て も ら え れ。 
ば い い ん だ け ど、 も じ ゃ あ、 研 究 者 が 

415
00:27:54,400 --> 00:27:59,800
や っ た そ の 研 究 成 果 が、 現 場 の 行 政 側
の 担 当 者 に き っ ち り ち ゃ ん と そ の、 受

416
00:27:59,800 --> 00:28:04,640
け 継 が れ て、 う ん、 適 用 さ れ て い る か 
っ て い う と、 い や、 全 然 そ ん な こ と な 

417
00:28:04,640 --> 00:28:10,880
い ぜ っ て う ん い う 人 も 結 構 い て。 
う ん う ん、 そ う な ん ね。 

418
00:28:11,120 --> 00:28:14,240
だ か ら な ん か 行 く 前 は ね、 ア メ リ カ っ
て そ う い う と こ ろ、 き っ ち り や ら れ て

419
00:28:14,240 --> 00:28:18,040
る の か な と 思 い き や、 向 こ う の 現 場 の
人 た ち は い や い や い や、 そ ん な こ と ね

420
00:28:18,040 --> 00:28:23,520
え ん だ よ っ て 言 っ て た で、 そ れ は。 
最 初 ち ょ っ と あ れ っ と 思 っ た ん だ け 

421
00:28:23,520 --> 00:28:28,280
ど、 よ く よ く 話 聞 い て み た ら、 や っ ぱ 
向 こ う は ま あ、 あ る 研 究 者 は 言 っ て た

422
00:28:28,280 --> 00:28:30,800
の は そ の 民 主 主 義 の 弊 害 だ っ て 言 っ 
て て さ。 

423
00:28:31,280 --> 00:28:36,120
で、 な ぜ か っ て い う と、 例 え ば な ん か 
オ ジ ロ ジ カ の 数 が 減 っ て ま す っ て な 

424
00:28:36,120 --> 00:28:37,360
っ た と す る じ ゃ ん か。 
う ん。 

425
00:28:37,360 --> 00:28:40,560
で、 そ れ は も う 科 学 的 な デ ー タ と し て
し っ か り わ か っ て ま す と。 

426
00:28:40,960 --> 00:28:45,800
な の で 今 ち ょ っ と こ う、 レ ギ ュ レ ー シ
ョ ン を ね、 厳 し め に し て 語 学 頭 数 を 抑

427
00:28:45,800 --> 00:28:49,840
え て 個 体 数 を 回 復 さ せ る 必 要 が あ る 
み た い な こ と を 科 学 者 が ち ゃ ん と 発 

428
00:28:49,840 --> 00:28:50,320
言 し た。 
と。 

429
00:28:50,320 --> 00:28:53,120
し て。 
も 例 え ば の 話、 民 主 主 義 の ね。 

430
00:28:53,120 --> 00:28:57,040
そ の 会 議 の 場 に は い ろ ん な ス テ ー ク 
ホ ル ダ ー の 人 た ち が い て、 う ん、 取 り 

431
00:28:57,040 --> 00:28:59,640
た い 人 は さ、 い や い や い や、 そ ん な こ 
と 言 っ た っ て、 ま だ い る ん だ か ら 取 ら

432
00:28:59,640 --> 00:29:01,640
せ ろ よ み た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ 
ん。 

433
00:29:01,640 --> 00:29:06,160
そ う す る と は い、 じ ゃ あ 議 論 は 一 応 尽
く し た ん で、 多 数 決 し ま す。 

434
00:29:06,160 --> 00:29:10,920
別 に 多 数 決 が 民 主 主 義 で は な い け れ 
ど も、 最 終 的 に 多 数 決 み た い な こ と に

435
00:29:10,920 --> 00:29:16,400
な っ た 時 に、 や っ ぱ 科 学 的 な 根 拠 を ま
あ 出 し て い る 研 究 者 の 意 見 は ち ょ っ 

436
00:29:16,400 --> 00:29:19,360
と 無 視 さ れ て、 う ん ま あ そ れ で も ま あ
今 年 は 取。 

437
00:29:19,360 --> 00:29:19,480
っ。 
ち。 

438
00:29:19,480 --> 00:29:23,280
ゃ い ま し ょ う み た い な さ。 
そ う い う 意 思 決 定 が さ れ る こ と が ま 

439
00:29:23,280 --> 00:29:27,520
あ ま あ あ っ て。 
そ れ に 対 し て 若 い 大 学 院 生 た ち は フ 

440
00:29:27,520 --> 00:29:30,400
ラ ス ト レ ー シ ョ ン を 感 じ て い る と い 
う ふ う に 言 っ て い ま し た。 

441
00:29:30,400 --> 00:29:34,560
そ う で す ね。 
結 局、 研 究 者 の ベ ー ス の レ ベ ル が 高 く

442
00:29:34,560 --> 00:29:40,800
て も、 そ れ を 受 け る 側 が そ こ ま で 別 に
重 視 し て な け れ ば そ う な っ ち ゃ う し。

443
00:29:40,800 --> 00:29:44,720
そ う な ん だ よ。 
や す き に 流 れ る そ う そ う の が 人 間 で 

444
00:29:44,720 --> 00:29:47,960
す か ら。 
そ う 言 わ れ て み れ ば そ う な っ ち ゃ う 

445
00:29:48,160 --> 00:29:51,120
の も わ か り ま す ね。 
っ て 言 っ て た。 

446
00:29:51,240 --> 00:29:54,360
な る ほ ど。 
だ け ど、 そ こ で 私 は 切 り 返 し た の は い

447
00:29:54,360 --> 00:30:00,320
や、 そ れ で も ち ゃ ん と ね、 現 状 を 把 握 
し よ う と す る、 そ の 科 学 的 な ね、 営 み 

448
00:30:00,320 --> 00:30:06,720
が で き る ア メ リ カ は ま だ マ シ じ ゃ ん 
っ て 言 っ て 言 っ た ら、 お お、 そ う だ な 

449
00:30:06,720 --> 00:30:11,360
っ て 言 っ て ま し た け ど。 
ま。 

450
00:30:11,520 --> 00:30:15,280
あ ね、 う ん う ん う ん。 
向 こ う は ち ゃ ん と 研 究 は や れ る。 

451
00:30:15,280 --> 00:30:19,440
バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が ね、 今 日 と ま あ、 
前 回 の エ ピ ソ ー ド で 話 し て き た み た 

452
00:30:19,440 --> 00:30:21,640
い に。 
ま あ、 仕 組 み が し っ か り し た も の が あ

453
00:30:21,640 --> 00:30:24,840
る と。 
で、 そ れ な ん だ け ど も、 そ れ が じ ゃ あ 

454
00:30:24,840 --> 00:30:28,240
そ の ま ま 政 策 に ね、 ド ン ピ シ ャ リ 余 る
か っ て い う と、 決 し て そ う で は な く 

455
00:30:28,240 --> 00:30:32,560
て、 そ こ に は や っ ぱ り い ろ ん な ス テ ー
ク ホ ル ダ ー の 人 た ち の 思 惑 が あ る か 

456
00:30:32,560 --> 00:30:37,440
ら、 そ こ で 科 学 者 の 人 た ち が こ れ が い
い っ て 提 案 し た も の が そ の ま ま 通 る 

457
00:30:37,440 --> 00:30:41,080
と は や っ ぱ 限 ら な い か ら さ。 
そ こ に 研 究 者 の 人 た ち は や っ ぱ フ ラ 

458
00:30:41,080 --> 00:30:45,680
ス ト レ ー シ ョ ン を 感 じ て い る っ て い 
う の は、 ま あ 一 面 も あ る と い う こ と も

459
00:30:45,680 --> 00:30:48,880
か え ま み れ た の は。 
大 き な 学 び で は あ っ た か な？ 

460
00:30:48,880 --> 00:30:52,640
と は 思 う ん だ け ど ね。 
正 し い こ と が 常 に 正 解 と は 限 ら な い 

461
00:30:52,640 --> 00:30:54,400
っ て い う。 
そ う そ う 感 じ で す ね。 

462
00:30:54,480 --> 00:30:55,920
そ う だ ね。 
ま あ け ど ね。 

463
00:30:55,920 --> 00:31:00,440
受 け 手 側 が 変 わ れ ば い い ア メ リ カ と 
受 け 手 側 と 発 信 側 が 変 わ ら な い と い 

464
00:31:00,440 --> 00:31:02,640
う ね、 日 本 と い う 違 い。 
や っ ぱ り。 

465
00:31:02,960 --> 00:31:05,040
結 局 あ る。 
ま あ、 劇 的 な ね。 

466
00:31:05,200 --> 00:31:09,840
大 き な 違 い だ よ ね、 本 当 に ね。 
っ て な こ と で、 ち ょ っ と。 

467
00:31:10,000 --> 00:31:13,000
は い。 
シ リ ー ズ 七 の 最 後 は、 な ん か ち ょ っ と

468
00:31:13,000 --> 00:31:15,440
2回 に 分 か れ ち ゃ っ た よ う な 感 じ に。 
な り ま し た が。 

469
00:31:15,600 --> 00:31:19,080
は い。 
そ ん な と こ ろ で し ょ う か ね。 

470
00:31:19,080 --> 00:31:20,400
今 回 は そ う で。 
す ね。 

471
00:31:20,400 --> 00:31:28,000
ま あ 今 回 振 り 返 る と、 ま あ や っ ぱ り 一
番 こ れ が で か い の か な と い う の が、 お

472
00:31:28,000 --> 00:31:33,200
金 の と こ ろ。 
う ん っ て の が、 や っ ぱ り 予 算 が 潤 沢 に

473
00:31:33,520 --> 00:31:36,080
ア メ リ カ あ る な あ っ て い う の と。 
ね え。 

474
00:31:36,320 --> 00:31:39,480
や っ ぱ 先 立 つ も の が な い と ね。 
何 も で き な い っ て い う と こ ろ も あ る 

475
00:31:39,480 --> 00:31:43,920
よ ね。 
あ と は 研 究 者 の ベ ー ス の レ ベ ル が 担 

476
00:31:43,920 --> 00:31:45,280
保 さ れ て い る。 
う ん。 

477
00:31:45,960 --> 00:31:51,200
っ て い う と こ ろ の こ の 二 つ が も う 本 
当 に 大 き い の か な と。 

478
00:31:51,880 --> 00:31:53,600
う ん、 思 い ま し た。 
そ う だ ね。 

479
00:31:53,600 --> 00:31:55,920
な ん か 裾 野 が 広 い よ ね。 
う ん。 

480
00:31:55,920 --> 00:31:59,480
そ の 二 つ が あ れ ば ね。 
日 本 も、 う ん、 も う ち ょ っ と や れ ん じ 

481
00:31:59,480 --> 00:32:02,000
ゃ な い の か な っ て の は す ご い 思 う の 
で。 

482
00:32:02,320 --> 00:32:03,120
そ う だ ね。 
そ こ う。 

483
00:32:04,240 --> 00:32:06,400
ん 思 い ま し た ね。 
ま あ ね。 

484
00:32:06,400 --> 00:32:09,840
ど う し た ら そ う い う 方 向 に 持 っ て い 
け る の か ど う か、 ち ょ っ と ま だ。 

485
00:32:10,280 --> 00:32:14,800
全 然 手 探 り で よ く わ か り ま せ ん け ど。
ま あ で も 少 な く と も ね、 な ん か こ の ラ

486
00:32:14,800 --> 00:32:19,800
ジ オ で 発 信 し て い る こ と が、 な ん か そ
ん な 方 向 に ち ょ っ と つ な が る 一 助 に 

487
00:32:19,800 --> 00:32:22,440
な れ ば ね。 
ま あ、 や っ て る う ち ら と し て は 嬉 し い

488
00:32:22,440 --> 00:32:23,760
よ ね。 
そ う で す ね。 

489
00:32:23,960 --> 00:32:28,640
は い。 
僕 は ね、 ネ ッ ト の 声 と か が 届 く よ う な

490
00:32:28,640 --> 00:32:30,480
時 代 に も な っ て は き て る ん で。 
そ う。 

491
00:32:31,440 --> 00:32:35,040
そ う、 や っ ぱ 昔 と 違 っ て ね。 
こ う い う と こ ろ で ね、 や っ ぱ 個 人 が 発

492
00:32:35,040 --> 00:32:38,560
信 で き る よ う に な っ た っ て い う の は、
や っ ぱ 喜 ば し い こ と で も あ る よ。 

493
00:32:38,560 --> 00:32:39,520
ね。 
そ う で す よ ね。 

494
00:32:39,920 --> 00:32:43,080
で、 そ れ を。 
ま あ、 確 か に な と 思 っ て く れ る よ う な

495
00:32:43,080 --> 00:32:51,280
政 治 家 が 中 に い れ ば、 少 し は 変 わ る か
な と い う 希 望 を 一 応 持 っ て い る か。 

496
00:32:51,280 --> 00:32:56,160
ま あ、 あ と は 長 野 さ ん が 出 馬 す る か の
し か な い。 

497
00:32:56,240 --> 00:33:01,400
お っ と、 そ う き ま し た か。 
ま あ、 ち ょ っ と ね。 

498
00:33:01,400 --> 00:33:03,880
は い。 
あ の、 い ろ ん な 可 能 性 は 排 除 せ ず、 い 

499
00:33:03,880 --> 00:33:06,160
ろ い ろ 考 え て い き た い と 思 い ま す。 
は い は い。 

500
00:33:08,840 --> 00:33:11,760
じ ゃ あ、 第 7C ズ ン は こ ん な と こ で す 
か ね。 

501
00:33:11,760 --> 00:33:14,960
そ う で す ね。 
は い は い は い。 

502
00:33:14,960 --> 00:33:21,120
で、 ま あ 第 8C ズ ン は ア メ リ カ の 自 然 
保 護 の 歴 史 を や っ た ん で、 じ ゃ あ 日 本

503
00:33:21,120 --> 00:33:25,440
の 自 然 保 護 の 歴 史 も や っ た 方 が い い 
ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ。 

504
00:33:25,920 --> 00:33:27,920
で。 
考 え て ま す の で。 

505
00:33:28,160 --> 00:33:30,400
こ う 行 き た い と い い で す ね。 
と こ。 

506
00:33:30,400 --> 00:33:33,800
で す ね。 
あ と、 あ の ち ょ っ と 第 7C ズ ン の 宿 題 

507
00:33:33,800 --> 00:33:37,200
で プ レ ー リ ー ド ッ グ の。 
お お、 復 活 の ね。 

508
00:33:37,280 --> 00:33:42,160
作 戦 も 気 に な っ て る の で、 ち ょ っ と そ
の 辺 も ち ょ っ と 長 野 さ ん、 宿 題 と い う

509
00:33:42,160 --> 00:33:43,760
こ と で。 
わ か り ま し た。 

510
00:33:45,120 --> 00:33:46,480
そ う で す ね。 
ど っ か で ね。 

511
00:33:46,480 --> 00:33:48,320
ま た 話 す る 機 会。 
が、 は い。 

512
00:33:48,320 --> 00:33:52,560
プ レ ー リ ー ド ッ グ は な ん か 昔 か ら す 
ご い 興 味 が あ っ て、 ま た そ ん な と こ ろ

513
00:33:52,560 --> 00:33:54,400
も お 話 し で き る と い い な と 思 っ て ま 
す。 

514
00:33:55,240 --> 00:33:56,560
楽 し み に し て た い。 
と 思 い ま。 

515
00:33:56,560 --> 00:33:56,960
す。 
本 当。 

516
00:33:56,960 --> 00:34:01,600
生 き 物 は 何 で も ね。 
何 で も 面 白 い の で、 ま た 何 か 新 た な 発

517
00:34:01,600 --> 00:34:03,960
見 が あ る と 思 い ま す。 
そ う で す ね。 

518
00:34:03,960 --> 00:34:08,719
は い は い。 
じ ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ で す か ね。 

519
00:34:08,719 --> 00:34:09,760
う ん。 
そ う で す ね。 

520
00:34:10,320 --> 00:34:12,880
は い。 
じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し

521
00:34:12,880 --> 00:34:13,159
た。 
は い。 

522
00:34:13,159 --> 00:34:14,560
あ り が と う ご ざ い ま し た。