1
00:00:05,600 --> 00:00:12,720
絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ 
の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち

2
00:00:12,720 --> 00:00:18,280
の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 
し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ

3
00:00:18,280 --> 00:00:22,400
ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て
い こ う と い う 番 組 で す。 

4
00:00:22,880 --> 00:00:27,840
パ ー ソ ナ リ テ ィ は ヤ マ ザ キ の サ ラ リ 
ー マ ン さ ん と 新 潟 ラ イ チ ョ ウ 研 究 会 

5
00:00:27,840 --> 00:00:31,840
の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。 
で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま 

6
00:00:31,840 --> 00:00:32,360
す。 
は い。 

7
00:00:32,360 --> 00:00:34,120
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

8
00:00:34,120 --> 00:00:41,680
前 回 は 黒 足 イ タ チ と イ エ ロ ー ス ト ー 
ン 国 立 公 園 の 狼 の 再 導 入 の 話 が 主 だ 

9
00:00:41,680 --> 00:00:44,280
っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回 ど の
よ う に な っ て い く ん で？ 

10
00:00:44,280 --> 00:00:47,440
し ょ う か、 そ う で す ね。 
ま あ、 こ れ ま で ね、 こ の シ ー ズ ン っ て、

11
00:00:47,440 --> 00:00:52,080
ア メ リ カ の 過 去 か ら 現 在 に 至 る ま で 
の 話 を ぐ っ さ ん と 一 緒 に し て き て。 

12
00:00:52,080 --> 00:00:55,280
は い。 
で、 ア メ リ カ 武 者 修 行 編 で も 話 し た け

13
00:00:55,280 --> 00:00:59,520
ど、 や っ ぱ ア メ リ カ 行 っ て み て 色 々 と
驚 く こ と が た く さ ん あ っ て。 

14
00:00:59,800 --> 00:01:01,840
う ん。 
で、 ま あ 一 つ は っ き り 一 言 で 言 っ て し

15
00:01:01,840 --> 00:01:05,280
ま う と、 す ご い 制 度 が し っ か り し て る
ん だ よ ね、 う ん。 

16
00:01:05,360 --> 00:01:10,080
で、 そ れ が ね、 ど ん な ふ う に 出 来 上 が 
っ て き た の か っ て い う の は、 私 的 に も

17
00:01:10,080 --> 00:01:11,920
す ご く 興 味 が あ っ て。 
は い。 

18
00:01:11,920 --> 00:01:16,520
で、 実 際 問 題、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に そ 
の ラ ン ス ク に ね、 い ろ い ろ そ の 辺 を 根

19
00:01:16,560 --> 00:01:21,680
掘 り 葉 掘 り 聞 い て き た も の の は い ま 
あ た だ メ イ ン は ね、 そ の 統 計、 モ デ リ 

20
00:01:21,680 --> 00:01:25,160
ン グ を 学 ぶ っ て い う と こ ろ だ っ た ん 
で、 あ ま り ま あ 深 掘 り は で き な か っ た

21
00:01:25,160 --> 00:01:27,880
ん だ け ど、 う ん う ん、 ま あ 帰 っ て き て、
い ろ い ろ ち ょ っ と 調 べ て。 

22
00:01:27,880 --> 00:01:30,720
み る。 
と あ 彼 が 言 っ て た の は こ う い う こ と 

23
00:01:30,720 --> 00:01:33,280
か っ て や っ ぱ リ ン ク す る と こ ろ が た 
く さ ん あ っ て さ。 

24
00:01:33,480 --> 00:01:36,800
う ん う ん、 な か な か 私 的 に も 新 し い 発
見 が あ っ て。 

25
00:01:37,040 --> 00:01:40,720
で、 そ ん な と こ ろ を ま あ、 今 日 は ち ょ 
っ と お 話 で き た 今 日 か。 

26
00:01:40,720 --> 00:01:43,040
ま あ、 次 に 行 っ ち ゃ う か も わ か り ま せ
ん け ど。 

27
00:01:43,280 --> 00:01:45,360
は い、 お 話 し し て み よ う か な と 思 っ て
ま す。 

28
00:01:45,840 --> 00:01:47,280
は い。 
お 願 い し ま す。 

29
00:01:47,280 --> 00:01:52,240
こ れ ま で ね、 ほ ら、 話 し し て き た 中 で、
ま あ、 あ の 旅 行 バ ト を 絶 滅 さ せ ち ゃ っ

30
00:01:52,240 --> 00:01:54,720
た と か。 
う ん、 あ る い は ね、 ア メ リ カ バ イ ソ ン 

31
00:01:54,720 --> 00:01:57,640
を 本 当 に わ ず か な 数 に ま で 減 ら し ち 
ゃ っ た っ て い う。 

32
00:01:57,640 --> 00:02:01,840
う ん う ん、 ア メ リ カ も か つ て は や ら か
し て し ま い ま し た よ っ て い う 話 を ね。

33
00:02:01,840 --> 00:02:04,200
こ れ ま で し て き た と 思 う ん だ け れ ど 
も、 は い。 

34
00:02:04,320 --> 00:02:10,880
で、 そ う 言 っ て や ら か し て し ま っ た ア
メ リ カ な ん だ け れ ど も、 今 の、 ま あ 私 

35
00:02:10,880 --> 00:02:15,520
が 知 っ て い る ア メ リ カ の 現 状 を 見 る 
と、 と て つ も な く 野 生 動 物 の 本 管 理 に

36
00:02:15,520 --> 00:02:19,360
関 わ る 人 た ち の 本 当 分 厚 い 層 を 抱 え 
て い て。 

37
00:02:19,640 --> 00:02:22,920
非 常 に こ う、 シ ス テ マ テ ィ ッ ク に や っ
ぱ い ろ ん な こ と が 動 い て い る な っ て 

38
00:02:22,920 --> 00:02:24,880
い う の を 感 じ る わ け で す よ。 
は い。 

39
00:02:25,280 --> 00:02:31,680
で、 今 だ い た い も う ア メ リ カ に は 50 
州 州 が あ る け れ ど も、 各 州 に は 必 ず そ

40
00:02:31,680 --> 00:02:34,720
の 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に 関 す る よ う 
な 学 科 と か。 

41
00:02:34,720 --> 00:02:38,080
う ん、 人 材 養 成 コ ー ス が 必 ず あ っ て。 
う ん。 

42
00:02:38,080 --> 00:02:43,800
で、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に お 世 話 に な っ
た 蘭 さ ん の 見 立 て に よ る と、 彼 が 言 っ

43
00:02:43,800 --> 00:02:47,920
て た の は 俺 の 見 立 て だ け ど っ て い う 
の で、 ま あ 正 確 な 統 計 は な い け ど、 一 

44
00:02:47,920 --> 00:02:51,880
年 間 に。 
ア メ リ カ 合 衆 国 の 中 で、 ま あ 少 な く と

45
00:02:51,880 --> 00:02:56,240
も 大 学 院 と 呼 ば れ て い る と こ ろ で、 ち
ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ を 受 け た。 

46
00:02:56,560 --> 00:03:00,960
野 生 動 物 管 理 を 学 ん だ 人 た ち の 数 っ 
て い う の は、 千 人 ぐ ら い い る ん じ ゃ ね

47
00:03:00,960 --> 00:03:04,120
え っ て い う 話 を し て た ん だ よ ね。 
う ん う ん う ん。 

48
00:03:04,120 --> 00:03:08,200
で、 一 体 そ ん な 人 間 が ど う や っ て シ ス
テ マ テ ィ ッ ク に な ん か 要 請 さ れ る の 

49
00:03:08,200 --> 00:03:13,720
か っ て い う の は、 や っ ぱ り 元 を た ど る
と 旅 行 鳩 を 絶 滅 さ せ ち ゃ っ た と か、 あ

50
00:03:13,720 --> 00:03:17,360
る い は ま あ、 ア メ リ カ バ イ ソ ン を 絶 滅
の 不 死 に ま で 追 い や っ て し ま っ た っ 

51
00:03:17,360 --> 00:03:20,520
て い う 大 き な。 
反 省 が あ る と い う の が 一 つ 理 由 と し 

52
00:03:20,520 --> 00:03:22,480
て は あ る よ う で す。 
う ん。 

53
00:03:22,560 --> 00:03:27,040
で、 実 際 問 題、 そ の ね、 研 究 の 分 野 で 
も、 ア メ リ カ っ て も う 本 当 に ダ ン ト ツ

54
00:03:27,040 --> 00:03:28,800
す ご い な と 思 う ん だ け ど も。 
は い。 

55
00:03:28,800 --> 00:03:35,280
29世紀 の 末 か ら 20世紀 に か け て、 今 話 し
た よ う な、 そ の 深 刻 な 資 源 の 危 機 っ て

56
00:03:35,280 --> 00:03:36,280
い う の か な。 
は い。 

57
00:03:36,320 --> 00:03:40,720
で、 そ う い う と こ ろ に ど う や っ て 対 処
し な き ゃ い け な い か っ て い う。 

58
00:03:41,040 --> 00:03:46,800
そ う い っ た 国 家 的 な 制 度 的 な 対 応 の 
歴 史 そ の も の が 背 景 に あ る と い う 話 

59
00:03:46,800 --> 00:03:50,200
で す。 
う ん、 で ね、 ま あ 前 の エ ピ ソ ー ド で も 

60
00:03:50,200 --> 00:03:54,160
話 し た け ど も、 旅 行 鳩 を な ん か バ ン バ
ン 撃 っ ち ゃ っ た り と か ね。 

61
00:03:54,160 --> 00:03:59,760
汽 車 の 窓 か ら 鉄 砲 で ヴ ァ イ ス を 撃 っ 
て た と か、 な ん か ち ょ っ と 今 で ね、 な 

62
00:03:59,760 --> 00:04:04,640
ん か 笑 っ ち ゃ う よ う な こ と が 当 時 は 
本 当 行 わ れ て い て、 も う 今 か ら 思 え ば

63
00:04:04,640 --> 00:04:10,320
ね、 大 変 な 時 代 だ っ た ん だ け れ ど も。 
で も、 そ の 野 生 動 物 管 理 の 実 は 先 駆 け

64
00:04:10,320 --> 00:04:14,720
に な っ た 人 た ち と い う の も、 実 は 皮 肉
に も で す ね、 そ う い っ た、 ま あ や ら か 

65
00:04:14,720 --> 00:04:18,200
し て し ま っ た ス ポ ー ツ ハ ン タ ー た ち 
で あ っ た っ て い う の が 歴 史 と し て あ 

66
00:04:18,200 --> 00:04:21,040
る ん で す よ。 
う ん、 だ か ら、 ま あ、 や ら か し て し ま っ

67
00:04:21,040 --> 00:04:24,800
た の も、 そ の ス ポ ー ツ ハ ン タ ー と 呼 ば
れ て い る よ う な 人 た ち が、 ま あ 現 場 で

68
00:04:24,800 --> 00:04:29,040
ね、 実 際 に 打 っ て た ん だ け れ ど も、 そ 
れ を な ん と か し な き ゃ っ て い う の で、

69
00:04:29,040 --> 00:04:32,680
こ う ア ク シ ョ ン を 起 こ し た の も、 実 は
そ の ス ポ ー ツ ハ ン タ ー と 呼 ば れ て い 

70
00:04:32,680 --> 00:04:37,080
る 人 た ち で あ っ た。 
と い う そ う い う こ と で す な る ほ ど 取 

71
00:04:37,080 --> 00:04:40,040
る の な く な っ ち ゃ っ た ら 困 り ま す。 
し そ う そ う。 

72
00:04:40,160 --> 00:04:41,360
い っ た の も あ る の か な？ 
っ て。 

73
00:04:41,520 --> 00:04:44,560
そ う そ う。 
ま あ 要 す る に、 当 時 は ね、 こ う、 今 み た

74
00:04:44,560 --> 00:04:48,080
い に ね、 生 物 多 様 性 を 保 全 し ま し ょ う
と か い う こ と で は な く て。 

75
00:04:48,160 --> 00:04:52,640
う ん、 こ の ま ま ね、 獲 物 が い な く な っ 
て し ま っ た ら、 私 た ち が 楽 し む こ と が

76
00:04:52,640 --> 00:04:57,280
で き な く な る か ら っ て い う、 そ う い う
合 理 的 な 実 利 的 な 理 由 か ら、 な ん と か

77
00:04:57,280 --> 00:04:59,680
守 ら な き ゃ っ て い う こ と に も な っ た 
ん だ ろ う け ど も。 

78
00:04:59,760 --> 00:05:04,480
う ん、 ま あ、 で も 動 機 は さ て お き、 そ う
い う モ チ ベ ー シ ョ ン が あ っ た か ら こ 

79
00:05:04,480 --> 00:05:08,040
そ。 
今 の ア メ リ カ 式 の 野 生 動 物 保 護 管 理 

80
00:05:08,040 --> 00:05:10,960
の 仕 組 み に つ な が る と い う こ と に な 
る わ け で す よ。 

81
00:05:11,560 --> 00:05:14,720
う ん。 
で、 ま あ、 い ろ い ろ 調 べ て み る と、 当 時

82
00:05:14,720 --> 00:05:17,760
ま あ 狩 猟 ク ラ ブ と い う の が 結 成 さ れ 
て い て、 う ん う ん。 

83
00:05:17,920 --> 00:05:22,160
で、 こ こ に 所 属 し て た 人 た ち は ど う い
う 人 た ち か と い う と、 や っ ぱ り 当 時 の

84
00:05:22,160 --> 00:05:27,120
エ リ ー ト 層、 う ん が 中 心 に な っ て、 そ 
う い う ク ラ ブ が 形 作 ら れ て い た と。 

85
00:05:27,520 --> 00:05:30,720
う ん う ん。 
で、 そ う い う 人 た ち が 野 生 動 物 を で す

86
00:05:30,720 --> 00:05:34,720
ね、 公 共 の 信 託 財 産。 
も の の 本 に よ る と、 パ ブ リ ッ ク ト ラ ス

87
00:05:34,720 --> 00:05:38,800
ト と 呼 ば れ て い る け れ ど も、 そ れ と し
て ま あ 保 護 管 理 す べ き で あ る と い う 

88
00:05:38,800 --> 00:05:43,280
論 理 が 展 開 さ れ 始 め た と い う の が 発 
端 で す。 

89
00:05:43,760 --> 00:05:50,160
で、 北 米 型 の 野 生 動 物 保 全 モ デ ル っ て
い う モ デ ル が あ っ て さ、 実 際 そ の も の

90
00:05:50,160 --> 00:05:55,360
の タ イ ト ル の 本 が あ る ん だ よ。 
で、 そ の ノ ー ス ア メ リ カ ン モ デ ル オ ブ

91
00:05:55,360 --> 00:05:58,760
ワ イ ル ド ラ イ フ コ ン サ ベ ー シ ョ ン。 
っ て 呼 ば れ る ん だ け ど、 は い、 こ れ が 

92
00:05:58,760 --> 00:06:03,920
本 当 に 北 米 大 陸 の 野 生 動 物 保 護 管 理 
の 基 礎 に な っ て い て、 っ て い う の が 実

93
00:06:03,920 --> 00:06:07,920
際 問 題 と あ り ま し た。 
う ん、 で、 最 初 ど ん な 動 き が あ っ た か 

94
00:06:07,920 --> 00:06:12,640
っ て い う と、 ち ょ っ と 調 べ て み る と 
1871年 だ い ぶ 前 に 遡 る ん だ け ど、 連 邦

95
00:06:12,640 --> 00:06:16,960
政 府 の ね、 漁 業 委 員 会 っ て い う の が 設
立 さ れ て、 は い。 

96
00:06:16,960 --> 00:06:22,880
で、 そ こ の 資 源 管 理 と か 漁 業 資 源 の 減
少、 科 学 的 に 調 査 し て、 そ の 回 復 策 を 

97
00:06:23,200 --> 00:06:30,640
講 じ る こ と を 目 的 と し た っ て い う。 
ま あ、 最 初 の 政 府 機 関 が 設 立 さ れ た そ

98
00:06:30,640 --> 00:06:33,320
う で す。 
で、 そ れ が 1871年 か。 

99
00:06:33,320 --> 00:06:39,680
で、 そ の う ち 1885年 に 生 物 調 査 局 っ て
い う の が で き て、 こ っ ち は ま あ 農 作 物

100
00:06:39,680 --> 00:06:44,320
と か 大 腸 の 対 策 と か、 そ う い う 活 動 が
開 始 さ れ て。 

101
00:06:44,800 --> 00:06:50,200
で、 今 は で す ね、 US フ ィ ッ シ ュ ア ン ド
ワ イ ル ド ラ イ フ サ ー ビ ス っ て ア メ リ 

102
00:06:50,200 --> 00:06:55,360
カ 魚 類、 野 生 生 物 局。 
っ て い う ふ う に 訳 さ れ る け ど も、 こ れ

103
00:06:55,360 --> 00:06:59,360
の 発 端 に な っ た の が こ の 組 織 だ と い 
う ふ う に 言 わ れ る。 

104
00:06:59,360 --> 00:07:04,080
だ か ら ま あ 早 い 段 階 で ね、 ウ コ ウ バ ト
を 絶 滅 さ せ る、 バ イ ソ ン の 絶 滅 の 危 機

105
00:07:04,080 --> 00:07:07,720
に 追 い や る っ て い う よ う な こ と が あ 
っ て、 ス ポ ー ツ ハ ン タ ー の 人 た ち が ア

106
00:07:07,720 --> 00:07:12,320
ク シ ョ ン を 起 こ し た ん だ け ど も、 そ の
ア ク シ ョ ン は 後 に 今 も ね、 ア メ リ カ 漁

107
00:07:12,320 --> 00:07:17,320
業、 野 生 生 物 局 っ て い う の は、 野 生 生 
物 の 保 護 管 理 と か の 中 心 的 な 役 割 を 

108
00:07:17,320 --> 00:07:20,960
担 っ て い る け ど も、 そ う い う の 組 織 が
当 時 に も う 出 来 上 が っ た と い う、 そ う

109
00:07:20,960 --> 00:07:21,600
い う 歴。 
史。 

110
00:07:21,600 --> 00:07:23,920
的 な 事 実 が あ る よ う で す。 
う ん。 

111
00:07:24,400 --> 00:07:27,920
旅 行 場 と 絶 滅 し た の っ て い つ ぐ ら い 
で し た っ け？ 

112
00:07:27,920 --> 00:07:30,880
も う 1900年 ぐ ら い に な っ て ま し た。 
1900年。 

113
00:07:31,200 --> 00:07:32,080
そ う で す よ ね。 
千。 

114
00:07:32,080 --> 00:07:33,520
900年？ 
そ う だ ね。 

115
00:07:34,000 --> 00:07:39,440
で、 一 応 絶 滅 さ せ る 前 に は 多 少 そ う い
っ た 動 き が 始 ま っ た ん で す ね。 

116
00:07:39,720 --> 00:07:42,560
う ん、 ち ょ っ と や ば い ね っ て い う。 
だ か ら 動 き は ね、 そ う い。 

117
00:07:42,640 --> 00:07:43,480
う こ と で す よ ね。 
も。 

118
00:07:43,480 --> 00:07:46,720
う、 い な く な っ ち ゃ っ て か ら や べ え じ
ゃ な く て、 い や、 め っ ち ゃ 減 っ て る よ 

119
00:07:46,720 --> 00:07:48,560
ね、 ま ず い ん じ ゃ ね？ 
っ て い う の は 多 分。 

120
00:07:48,840 --> 00:07:53,600
な か な か 歴 史 的 な 記 録 に は そ う い う 
現 場 の 雰 囲 気 っ て い う の は な か な か 

121
00:07:53,600 --> 00:07:57,200
記 載 さ れ て た り は し な い け れ ど も、 多
分 そ う い う 動 き が あ っ て。 

122
00:07:57,600 --> 00:08:02,480
で、 そ う い っ た ま だ ま だ バ ン バ ン 捉 え
て い る 時 代 と、 い や い や い や、 な ん と 

123
00:08:02,480 --> 00:08:06,760
か し な き ゃ っ て い う の が、 ち ょ う ど 交
錯 し て た 時 代 が、 こ の 1900年 代 前 後 と

124
00:08:06,760 --> 00:08:09,520
い う こ と な ん だ と 思 い ま す。 
ま あ、 そ う で す ね。 

125
00:08:09,520 --> 00:08:12,160
先 進 的 な 人 が や ば い、 や ば い っ つ っ て
言 っ て も。 

126
00:08:12,400 --> 00:08:15,960
大 多 数 の 人 は。 
う ん、 前 の 世 代 の 価 値 観 の ま ま い る で

127
00:08:15,960 --> 00:08:17,080
し ょ う か ら。 
そ う だ よ ね。 

128
00:08:17,080 --> 00:08:22,040
急 に は ね、 帰 れ な い で し ょ う か ら。 
う ん、 は い、 じ ゃ あ 今 年 か ら な ん か こ 

129
00:08:22,040 --> 00:08:25,360
う し ま し ょ う っ て ね、 だ い た い 世 の 中
そ ん な に な る わ け な い ん で ね。 

130
00:08:25,520 --> 00:08:30,080
結 構 な ん か、 問 題 意 識 を 持 っ て い る 人
が も う 先 駆 的 に ね、 な ん か 色 々 と こ う

131
00:08:30,080 --> 00:08:34,520
訴 え 始 め て、 で、 少 し ず つ こ う、 理 解 者
が 増 え て っ て っ て い う、 な ん か そ う い

132
00:08:34,520 --> 00:08:37,360
う こ う、 や っ ぱ り ね。 
ゆ っ く り と し た 動 き に な る じ ゃ な い。

133
00:08:37,360 --> 00:08:40,520
う ん う ん。 
特 に 日 々 の ね、 生 活 に ダ イ レ ク ト に 悪

134
00:08:40,520 --> 00:08:46,080
影 響 を 及 ぼ し て い る よ う な 政 策 で も 
な い 限 り な の で、 そ ん な 動 き は あ っ た

135
00:08:46,080 --> 00:08:47,360
ん だ と 思 い ま す。 
う ん。 

136
00:08:47,920 --> 00:08:53,880
ま あ で も そ れ が ね、 後 々 の、 ま あ 今 ね、
連 邦 政 府 の 漁 業 野 生 セ ー ル ス 局 の 発 

137
00:08:53,880 --> 00:08:58,720
端 に な る よ う な 組 織 の 設 立 に つ な が 
る っ て い う と こ ろ が あ っ て、 ま あ や っ

138
00:08:58,720 --> 00:09:01,520
ぱ そ う い う と こ ろ も な ん か さ す が や 
な っ て い う か。 

139
00:09:01,840 --> 00:09:05,560
ね、 歴 史 的 背 景 が あ っ た ん だ な っ て い
う の を 改 め て 調 べ て も ら う と、 ち ょ っ

140
00:09:05,560 --> 00:09:08,160
と 理 解 で き ま す ね。 
う ん。 

141
00:09:08,720 --> 00:09:13,600
で、 今 ぐ っ さ ん が ね、 1900年 っ て 言 っ 
て く れ た け ど も、 ち ょ っ と こ の 前 の エ

142
00:09:13,600 --> 00:09:17,200
ピ ソ ー ド で も ち ょ っ と 話 し し た と 思 
う ん だ け ど、 レイ シ ー 法 と い う 法 律 が 

143
00:09:17,200 --> 00:09:17,920
あ っ て さ。 
は い。 

144
00:09:17,920 --> 00:09:25,920
で、 違 法 に 最 終 し た 個 体 の 週 の 間 で の
取 引 を 禁 じ た 初 の 連 邦 政 府 の 法 律 が 

145
00:09:25,920 --> 00:09:27,120
実 は あ っ て。 
う ん。 

146
00:09:28,320 --> 00:09:32,960
だ か ら ま あ、 許 可 を 得 て 捕 獲 し た 野 生
動 物 は オ ッ ケ ー な ん だ け ど も、 違 法 に

147
00:09:32,960 --> 00:09:38,200
捕 獲 さ れ た 野 生 動 物 の 週 の 間 で の 取 
引 が、 こ の 放 熱 に よ っ て 禁 止 さ れ た と

148
00:09:38,200 --> 00:09:40,400
い う、 そ う い う こ と が あ り ま す。 
1900円 で す ね。 

149
00:09:40,560 --> 00:09:48,000
で、 こ れ が あ の 野 生 動 物 の 保 護 に お け
る 連 邦 政 府 の 介 入 の 先 駆 け に な っ た 

150
00:09:48,000 --> 00:09:52,000
事 例 と し て 知 ら れ て い ま す。 
だ か ら ま あ、 そ れ ま で は ね、 野 生 動 物 

151
00:09:52,000 --> 00:09:55,760
の 取 引 な ん か は 全 然 連 邦 政 府 が 関 与 
す る こ と は な か っ た ん だ け ど も。 

152
00:09:56,720 --> 00:10:02,400
こ の レイ シ ー さ ん、 議 員 が 発 起 人 に な 
っ て 出 来 上 が っ た 法 律 が、 違 法 な 動 物

153
00:10:02,400 --> 00:10:07,200
の 習 慣 の 取 引 を 禁 止 す る と い う、 そ う
い う 法 律 に つ な が っ た と い う こ と だ 

154
00:10:07,200 --> 00:10:10,240
ね。 
う ん、 で、 こ ん な 流 れ の 中 で で す ね、 野

155
00:10:10,480 --> 00:10:16,000
生 動 物 保 護 管 理 学 っ て、 ま あ 言 わ れ る
け れ ど も、 こ こ は で す ね、 歴 史 的 に ア 

156
00:10:16,000 --> 00:10:20,880
メ リ カ の 中 で は 森 林 学、 ま あ、 デ パ ー 
ト メ ン ト オ ブ フ ォ レ ス ト リ ー っ て 方 

157
00:10:20,880 --> 00:10:26,000
で は 言 う け ど も、 は い、 そ の 内 部 に、 あ
る い は そ の 間 接 関 連 分 野。 

158
00:10:26,280 --> 00:10:29,080
と し て 誕 生 し た と い う 経 緯 が あ り ま 
す。 

159
00:10:29,520 --> 00:10:35,040
実 際 問 題、 こ れ 実 は さ、 19世紀 の 後 半 な
の で 少 し 後 に な る ん だ け ど も、 ミ シ ガ

160
00:10:35,360 --> 00:10:36,400
ン 州 で ね。 
は い。 

161
00:10:36,400 --> 00:10:42,040
大 規 模 な そ の 森 林 伐 採 が 進 ん だ 中 で、
こ う 森 林 を 科 学 的 に 管 理 し て 持 続 可 

162
00:10:42,040 --> 00:10:46,880
能 な 木 材 供 給 を 確 保 し よ う と す る 動 
き が 強 ま っ た と い う こ と が あ る ん だ 

163
00:10:46,880 --> 00:10:47,520
そ う で す。 
う ん。 

164
00:10:47,520 --> 00:10:53,280
で、 そ の 1881年 に ミ シ ガ ン 大 学 が 全 米
で 初 め て 森 林 学 の 講 義 を 開 始 し た っ 

165
00:10:53,280 --> 00:10:57,480
て い う の は。 
ま あ、 そ の 象 徴 的 な 出 来 事 が あ る と 言

166
00:10:57,480 --> 00:11:01,280
わ れ て る ん だ け ど も。 
ち ょ っ と 今 思 い 出 し ち ゃ っ た の さ さ。

167
00:11:01,280 --> 00:11:06,720
前 俺、 ニ シ ガ ン 大 学 の 教 授 だ っ た バ ー
ト ン バ ー ン ズ 教 授 と 一 緒 に ア ナ ロ ギ 

168
00:11:06,720 --> 00:11:12,400
の 植 物 の 調 査 を し た こ と が あ る っ て 
言 っ た こ と が あ る と 思 う ん だ け ど。 

169
00:11:12,400 --> 00:11:13,520
ラ ジ オ の 中。 
で、 は い。 

170
00:11:13,520 --> 00:11:16,080
ラ イ ス ボ ー ル を ね。 
一 緒 に 食 べ て あ、 そ う で す っ て 言 っ て

171
00:11:16,080 --> 00:11:16,640
ま し た よ。 
ね。 

172
00:11:16,640 --> 00:11:20,880
そ う で す。 
で、 彼 が ア メ リ カ に 帰 っ た 後、 私 の と 

173
00:11:20,880 --> 00:11:24,240
こ ろ に ね。 
フ ォ レ ス テ ク オ ロ ジ ー と い う 森 林 生 

174
00:11:24,240 --> 00:11:27,200
態 学 っ て い う 超 分 厚 い 教 科 書 を 送 っ 
て き て く れ て さ。 

175
00:11:28,000 --> 00:11:31,960
で、 今 改 め て 調 べ た と 思 っ た ん だ け 
ど、 ミ シ ガ ン 大 学 っ て 要 す る に 今、 森 

176
00:11:31,960 --> 00:11:36,200
林 学 っ て い う と こ ろ で は、 ま あ そ れ こ
そ 野 生 動 物 保 護 管 理 の 発 端 っ て い う 

177
00:11:36,200 --> 00:11:39,280
と こ ろ で は む ち ゃ む ち ゃ 伝 統 的 な 大 
学 な わ け で す よ。 

178
00:11:39,320 --> 00:11:42,320
う ん う ん。 
で、 そ こ の 大 学 で ね、 な ん か 森 林 学 の 

179
00:11:42,320 --> 00:11:46,640
教 授 を し て た バ ー ト ン バ ー ン ズ さ ん 
に 自 ら 書 い た 教 科 書 を 送 っ て も ら っ 

180
00:11:46,640 --> 00:11:49,360
た っ て、 な か な か す げ え こ と だ。 
っ た な。 

181
00:11:49,440 --> 00:11:50,960
っ て。 
な か な か な い で し ょ う ね。 

182
00:11:51,360 --> 00:11:54,640
ち ょ っ と 今 改 め て 思 い 出 し ち ゃ い ま 
し た。 

183
00:11:54,640 --> 00:11:58,960
で、 当 時 は さ あ、 森 林 っ て ね、 木 材 生 産
の 場 っ て い う 捉 え 方 が さ れ る け れ ど 

184
00:11:58,960 --> 00:12:04,960
も、 ま あ 野 生 動 物 は ま あ 当 初 は ね、 森 
の 副 産 物 と し て 捉 え ら れ て た 一 面 が 

185
00:12:04,960 --> 00:12:08,800
あ っ た そ う で す。 
な ん だ け れ ど も、 森 林 管 理 を す る 過 程

186
00:12:08,800 --> 00:12:13,640
で 木 を 伐 採 し て 大 規 模 に も し 切 っ ち 
ゃ っ た と す る と、 野 生 動 物 の 生 息 環 境

187
00:12:13,640 --> 00:12:18,000
が 大 き く 変 化 す る っ て い う こ と か ら、
向 こ う の 森 林 間 フ ォ レ ス タ ー と 呼 ば 

188
00:12:18,000 --> 00:12:23,680
れ て い る 政 府 の 役 人 の 人 た ち が。 
野 生 動 物 の 知 識 を 習 得 す る と い う 必 

189
00:12:23,680 --> 00:12:28,880
要 が 生 じ て、 こ れ が 野 生 動 物 学 っ て い
う の は 学 問 と し て、 ま あ ち ゃ ん と 専 門

190
00:12:28,880 --> 00:12:33,120
性 を 持 っ た 分 野 と し て 確 立 す る 土 壌 
に な っ た と 言 わ れ て い ま す。 

191
00:12:33,120 --> 00:12:37,840
う ん、 は い。 
で、 そ ん な こ ん な で、 森 林 学 の 学 科 の 

192
00:12:37,840 --> 00:12:42,240
中 に 野 生 動 物 管 理 学 っ て い う、 ま あ、 
カ リ キ ュ ラ ム が だ い ぶ 全 米 的 に だ ん 

193
00:12:42,240 --> 00:12:46,720
だ ん と 根 付 い て い く ん だ け れ ど も、 こ
の 過 程 の 中 で す ご く 大 き な 役 割 を 果 

194
00:12:46,720 --> 00:12:51,800
た し た の が。 
ア ル ド レ オ ポ ル ド で、 こ の 方 が 森 林 学

195
00:12:51,800 --> 00:12:56,920
と か 農 学 の 技 術 を 応 用 し て 跡 地 の 生 
産 性 を 高 め る こ と で、 ま あ 野 生 動 物 の

196
00:12:56,920 --> 00:13:01,600
個 体 数 を 能 動 的 に 増 大 さ せ る。 
う ん、 そ の 管 理 マ ネ ジ メ ン ト の 概 念 を

197
00:13:01,600 --> 00:13:07,200
提 唱 し た と い う こ と で 有 名 な 人 で す。
で、 こ の 人 が ね、 1933年 な ん で、 だ い ぶ

198
00:13:07,200 --> 00:13:11,680
前 に で す け ど、 ゲ ー ム マ ネ ジ メ ン ト と
い う 本 を 出 版 し た ん で す よ。 

199
00:13:11,680 --> 00:13:14,000
で、 ゲ ー ム っ て い う と さ、 う ち ら つ い 
つ い ね。 

200
00:13:14,000 --> 00:13:16,440
な ん か テ レ ビ ゲ ー ム み た い の を 思 い 
出 し た ん だ け ど も。 

201
00:13:17,600 --> 00:13:21,680
ゲ ー ム っ て 向 こ う で 言 う と、 も ち ろ ん
そ の テ レ ビ ゲ ー ム み た い な ゲ ー ム も 

202
00:13:21,680 --> 00:13:27,840
あ る ん だ け ど も、 い わ ゆ る 狩 猟 対 象 種
の 動 物 の こ と を ゲ ー ム っ て 言 い ま す。

203
00:13:27,840 --> 00:13:30,480
ア メ リ カ で も と か な ん か で は そ う な 
ん だ よ。 

204
00:13:30,640 --> 00:13:35,200
で、 教 科 書 の ゲ ー ム マ ネ ジ メ ン ト っ て
い う の は、 ま あ ま ん ま 訳 す と そ の 狩 猟

205
00:13:35,200 --> 00:13:39,920
対 象 の 野 生 動 物 管 理 学 っ て い う、 そ う
い う 本 の タ イ ト ル に な る の ね。 

206
00:13:40,720 --> 00:13:44,400
そ ん な こ と も ね、 ア メ リ カ に 行 く と へ
え っ て 思 う こ と が あ る ん だ け ど さ。 

207
00:13:44,440 --> 00:13:48,240
う ん う ん。 
で、 結 局 こ の レ オ ポ ル ド さ ん た ち が 中

208
00:13:48,240 --> 00:13:53,560
心 に な っ て ね、 ウ ィ ス コ ン シ ン 大 学 の
マ デ ィ ソ ン 校 と い う と こ ろ で、 野 生 動

209
00:13:53,560 --> 00:13:58,560
物 の 管 理 学 科 っ て い う の が 設 立 さ れ 
て、 こ れ が 今 の つ な が る っ て い う ふ う

210
00:13:58,560 --> 00:14:04,040
に、 ま あ 今 言 わ れ て い る ん だ け ど も。 
で、 1933年、 39年 か 大 学 に で き た の が。

211
00:14:05,960 --> 00:14:10,960
だ か ら ま あ、 本 当 に 今 か ら 百 年 前 に ア
メ リ カ で こ う 野 生 動 物 管 理 学 の 学 科 

212
00:14:10,960 --> 00:14:14,560
が 出 来 上 が り、 全 米 に 広 が っ て い っ た
と い う、 そ う い う い き さ つ が あ り ま 

213
00:14:14,560 --> 00:14:15,560
す。 
う ん う ん。 

214
00:14:15,560 --> 00:14:18,360
ね。 
大 学 で や っ ぱ り や っ て 専 門 家 を 作 ら 

215
00:14:18,360 --> 00:14:21,280
な い と い け な い っ て い う と こ ろ な ん 
で し ょ う ね。 

216
00:14:21,680 --> 00:14:25,280
そ う な ん だ よ ね。 
役 人 が ど う か し よ う と か じ ゃ な く て、

217
00:14:25,280 --> 00:14:28,960
ち ゃ ん と 本 当 に 専 門 家 を 作 ろ う っ て 
い う 発 想 で す よ ね。 

218
00:14:29,200 --> 00:14:33,080
そ う で す、 ち ょ っ と そ の 辺 は 後 で 話 に
出 て く る ん で い い？ 

219
00:14:33,080 --> 00:14:36,880
い や い や、 い い で す。 
伏 線 と し て バ ッ チ リ で す そ う そ う、 今

220
00:14:36,880 --> 00:14:40,480
言 っ て く れ た け ど さ、 ち ょ う ど ま あ、 
い ろ い ろ 調 べ て み る と、 や っ ぱ 1920年

221
00:14:40,480 --> 00:14:46,080
か ら 30年 代 に か け て ね、 野 生 動 物 の 減
少 が や っ ぱ ア メ リ カ 大 陸、 北 米 大 陸 で

222
00:14:46,080 --> 00:14:51,240
は 続 い て た ん だ っ て。 
で、 や っ ぱ そ の ね、 生 き 物 守 れ と か、 あ

223
00:14:51,240 --> 00:14:56,160
る い は そ の サ イ エ ン テ ィ ス ト の 間 で 
は、 野 生 動 物 管 理 っ て い う の を 一 つ の

224
00:14:56,160 --> 00:15:00,000
専 門 職 と し て。 
確 立 す る べ き だ っ て い う。 

225
00:15:00,000 --> 00:15:04,800
ま あ、 機 運 が 非 常 に 高 ま っ た と い う こ
と が 歴 史 的 な 背 景 と し て あ る よ う で 

226
00:15:04,800 --> 00:15:05,840
す。 
な る ほ ど ね。 

227
00:15:05,920 --> 00:15:09,760
で、 こ こ で ま あ や っ ぱ す ご い な と 思 う
の は、 さ っ き 言 っ た レ オ ポ ル ド さ ん が

228
00:15:09,760 --> 00:15:16,080
委 員 長 と な っ た 委 員 会 が 発 表 し た、 そ
の ア メ リ カ 資 料 政 策 と い う の が、 ま あ

229
00:15:16,080 --> 00:15:21,680
提 言 さ れ て い て、 そ れ が ま あ そ の 後 の
ね、 方 向 性 を 決 め る 非 常 に 大 き な 決 定

230
00:15:21,680 --> 00:15:27,640
的 な も の に な っ た と 言 わ れ て い ま す。
で、 そ の 政 策 文 書 は こ ん な ふ う に 書 か

231
00:15:27,640 --> 00:15:31,000
れ て る ん だ け ど。 
野 生 動 物 の そ の 数 の 回 復、 あ る い は 分

232
00:15:31,000 --> 00:15:36,400
布 域 も そ う だ け ど も、 そ の 回 復 を 達 成
す る た め に こ こ が 生 か し て ん だ け ど 

233
00:15:36,400 --> 00:15:40,400
さ。 
そ れ ま で の 場 当 た り 的 な 対 策 を 廃 止 

234
00:15:40,560 --> 00:15:44,000
う ん。 
科 学 的 知 見 に 基 づ い た 体 系 的 な 管 理 

235
00:15:44,000 --> 00:15:45,520
を 求 め た と い。 
う ふ う に。 

236
00:15:45,840 --> 00:15:48,160
さ れ て い ま す。 
い や、 め っ ち ゃ 大 事 で す ね。 

237
00:15:48,400 --> 00:15:52,320
め っ ち ゃ 大 事 だ よ ね。 
も う こ の ラ ジ オ で ね、 散 々 そ の 科 学 的

238
00:15:52,320 --> 00:15:55,760
証 拠 に 基 づ く と か さ。 
う ん う ん、 散 々 言 っ て る じ ゃ ん。 

239
00:15:56,480 --> 00:16:00,480
な ん だ け ど、 ア メ リ カ で は 1930年。 
う ん、 こ の レ オ ポ ル ト さ ん た ち が も う

240
00:16:00,480 --> 00:16:03,360
最 初 に そ う い う こ と を も う 言 っ て い 
ま す と い う こ と で す ね。 

241
00:16:03,360 --> 00:16:08,040
で、 今 日 の テ ー マ に 関 係 す る ん だ け 
ど、 特 に 大 事 な の は 教 育 面。 

242
00:16:08,040 --> 00:16:11,120
う ん に お い て も や っ ぱ 提 言 が さ れ て 
い て。 

243
00:16:11,120 --> 00:16:15,920
で、 ど う い う こ と か と い う と、 そ の 野 
生 動 物 管 理 と い う の を 森 林 学 と か 農 

244
00:16:16,080 --> 00:16:21,800
学 と 同 様 の 独 立 し た 専 門 職 と し て 認 
識 し。 

245
00:16:23,440 --> 00:16:28,800
そ れ に 応 じ た 人 材 育 成 を 行 う こ と と 
い う の が あ っ て。 

246
00:16:28,800 --> 00:16:35,440
う ん で、 大 学 に お け る 研 究 と そ れ に 基
づ い た 専 門 家 の 養 成 を 加 速 さ せ る こ 

247
00:16:35,440 --> 00:16:41,760
と、 教 育 と 研 究 を 支 え る た め の 大 規 模
な 民 間 公 的 な 資 金 を 確 保 す る こ と。 

248
00:16:41,920 --> 00:16:46,000
う ん、 と い う の が、 こ の 提 言 の 中 で え 
え 述 べ ら れ て い る そ う で す。 

249
00:16:46,480 --> 00:16:49,920
で、 や っ ぱ り な ん だ ろ う、 そ の 後 の 流 
れ に つ な が る ん だ け ど、 こ の 政 策 っ て

250
00:16:49,920 --> 00:16:54,360
い う か、 ま あ 政 策 提 言 が。 
後 の ね、 大 学 に お け る そ の 野 生 動 物 学

251
00:16:54,360 --> 00:16:59,840
科 の 設 置 を 強 力 に 後 押 し す る、 ま あ 理
論 的 な 根 拠 と な っ た と い う こ と で す。

252
00:17:00,000 --> 00:17:03,400
う ん う ん。 
で ね、 ア メ リ カ に は 50 州 州 が あ る け 

253
00:17:03,400 --> 00:17:09,440
ど も、 各 州 の 大 学 は 単 な る そ の 生 物 学
の 講 義 と か じ ゃ な く て さ、 現 場 で の そ

254
00:17:09,440 --> 00:17:14,720
の 管 理 能 力 を 備 え た 専 門 家 を 育 成 す 
る プ ロ グ ラ ム の 開 発 に 乗 り 出 す こ と 

255
00:17:14,720 --> 00:17:17,079
に な っ た と い う こ と で。 
う ん。 

256
00:17:17,280 --> 00:17:20,560
で、 後 に こ れ ア メ リ カ で モ ン タ ナ で も
聞 い て き た け ど。 

257
00:17:20,920 --> 00:17:24,240
共 同 野 生 動 物 研 究 ユ ニ ッ ト と い う の 
が あ る の よ。 

258
00:17:24,400 --> 00:17:26,960
は い。 
で、 コ ー オ ペ レ ー テ ィ ブ ワ イ ド ラ イ フ

259
00:17:26,960 --> 00:17:29,520
リ サ ー チ ユ ニ ッ ト っ て い う ん だ け ど、
こ れ 何 か な？ 

260
00:17:29,520 --> 00:17:31,960
っ て。 
ち ょ っ と 俺 も ね、 ア メ リ カ っ て 聞 い た

261
00:17:31,960 --> 00:17:35,960
と き に よ く わ か ん な か っ た ん だ け ど 
も、 え っ と、 こ の 1930年 代 の 政 策 提 言 

262
00:17:35,960 --> 00:17:42,200
の 中 で 言 及 さ れ て い て。 
で、 野 生 動 物 管 理 の 教 育 っ て い う の を

263
00:17:42,200 --> 00:17:47,480
物 理 的 制 度 的 に 支 え る 上 で 非 常 に 重 
要 に な っ た 仕 組 み と 言 わ れ て い ま す 

264
00:17:47,480 --> 00:17:51,520
で。 
こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 科 学

265
00:17:51,520 --> 00:17:57,520
的 な 研 究 と か、 大 学 の 教 育 と か、 あ る 
い は 現 場 で の 管 理 行 政 っ て い う の が、

266
00:17:57,760 --> 00:18:02,880
要 す る に 日 本 の 縦 割 り じ ゃ な い け ど 
さ、 全 然 こ う つ な が っ て な い、 そ れ が 

267
00:18:03,120 --> 00:18:07,920
根 本 的 な 問 題 の 解 決 に は つ な が ら な 
い と い う こ と を 言 い 出 し た 人 が い て、

268
00:18:08,240 --> 00:18:14,320
で、 そ の 縦 割 り 行 政 み た い の を、 現 状 
を 打 破 す る た め に も 産 官 学 が 協 力 す 

269
00:18:14,320 --> 00:18:17,840
る モ デ ル と い う の が 考 案 さ れ た と い 
う ふ う に 言 わ れ て い ま す。 

270
00:18:18,160 --> 00:18:21,680
だ か ら、 ユ ニ ッ ト な ん で す ね。 
そ う、 ユ ニ ッ ト な ん だ よ ね。 

271
00:18:22,320 --> 00:18:25,560
こ こ で 出 て く る。 
で、 1935年 に ち ょ っ と 調 べ て み る と、 

272
00:18:25,560 --> 00:18:30,880
ア メ リ カ 全 国 に 九 つ の ラ ン ド グ ラ ン 
ド 大 学 っ て い う の で 正 式 に ス タ ー ト 

273
00:18:30,880 --> 00:18:34,520
し た と 言 わ れ て い ま す。 
で、 こ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 っ て い う

274
00:18:34,520 --> 00:18:38,480
の が、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 
や っ ぱ 地 元 で そ の 農 学 と か 森 林 学 と 

275
00:18:38,480 --> 00:18:44,240
か、 そ の 地 元 の 産 業 に 根 付 い た よ う な
と こ ろ に、 ま あ 貢 献 で き る 人 材 を 輩 出

276
00:18:44,240 --> 00:18:48,680
す る 大 学 と い う こ と で。 
設 立 さ れ た と い う、 そ う い う 経 緯 が あ

277
00:18:48,680 --> 00:18:53,760
る ん だ け ど も、 そ う い っ た と こ ろ に こ
の シ ス テ ム を ま ず 最 初 に 導 入 さ れ て。

278
00:18:54,080 --> 00:18:59,400
で、 こ の プ ロ グ ラ ム の 特 徴 が で す ね、 
な ん か 四 本 足 の 椅 子 と 呼 ば れ る 独 自 

279
00:18:59,400 --> 00:19:01,600
の 構 造 を 持 っ て い る と さ れ て い る ん 
で す よ。 

280
00:19:02,000 --> 00:19:05,360
で、 何 か と い う と 連 邦 政 府、 こ れ 国 だ 
よ ね。 

281
00:19:05,360 --> 00:19:08,720
う ん う ん。 
ア メ リ カ の 魚 類 野 生 生 物 局 な ど が そ 

282
00:19:08,720 --> 00:19:14,560
う だ し、 あ と 州 政 府 で 各 州 に 魚 類 の 野
生 生 物 局 っ て い う の が あ っ て。 

283
00:19:14,960 --> 00:19:19,520
で、 そ れ か ら 大 学 ね。 
そ し て 地 元 の 民 間 団 体、 こ の 四 つ が 協

284
00:19:19,520 --> 00:19:23,920
力 し て、 ま あ 野 生 動 物 の 保 護 管 理 と 
か、 ま あ 調 査 研 究 と か、 そ う い う の を 

285
00:19:23,920 --> 00:19:28,480
こ う 一 緒 に や り な さ い と い う こ と が 
こ こ で 推 奨 さ れ て い る と い う こ と で 

286
00:19:28,480 --> 00:19:30,880
す。 
そ の 四 つ の。 

287
00:19:31,360 --> 00:19:36,960
椅 子 う ん っ て の を や っ て る の が ラ ウ 
ン ド グ ラ ウ ン ド 大 学、 大 学 に。 

288
00:19:36,960 --> 00:19:39,040
最 初 に そ う。 
導 入 さ れ た。 

289
00:19:39,240 --> 00:19:42,560
あ、 で す。 
こ の ラ ウ ン ド、 グ ラ ウ ン ド 大 学 っ て い

290
00:19:42,560 --> 00:19:46,000
う の は 何 な ん で す か？ 
そ も そ も が、 そ も そ も が え え。 

291
00:19:46,240 --> 00:19:50,640
さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た け ど、 地 元 に
学 ん だ 向 こ う だ と ほ ら、 酪 農 が 盛 ん だ

292
00:19:50,640 --> 00:19:55,600
っ た り と か さ、 各 州 で ね、 メ イ ン と な 
る 産 業 は 違 う ん だ ろ う け ど、 そ こ の 地

293
00:19:55,600 --> 00:20:00,080
元 の 産 業 に 貢 献 で き る よ う な 人 材 を 
輩 出 す る っ て い う よ う な 意 味 合 い で。

294
00:20:00,480 --> 00:20:04,960
え っ と、 そ う い う と こ ろ の 調 査 研 究 と
か に フ ォ ー カ ス し た 大 学 を ラ ン ド グ 

295
00:20:04,960 --> 00:20:09,200
ラ ン ド 大 学 と い う そ う で す。 
あ あ、 で、 こ れ の 初 め て 言 葉 聞 い た？ 

296
00:20:09,200 --> 00:20:11,360
俺、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に。 
え っ と。 

297
00:20:11,360 --> 00:20:15,640
モ ン タ ナ 州 立 大 学 も こ の ラ ン ド グ ラ 
ン ド 大 学 と し て 設 立 さ れ た っ て い う 

298
00:20:15,640 --> 00:20:17,920
ふ う に 説 明 を 受 け ま し た。 
う ん。 

299
00:20:18,320 --> 00:20:24,560
な の で、 そ の 伝 統 が 今 も 残 っ て て さ。 
こ れ ね、 ア メ リ カ に 行 っ た 時 に 彼 が あ

300
00:20:24,560 --> 00:20:29,040
の ホ ス ト だ っ た ラ ン ス 君 が 言 っ て た 
の は、 え っ と、 大 学 と し て は や っ ぱ そ 

301
00:20:29,040 --> 00:20:31,120
の な ん て い う の。 
大 学 で 得 た 知 見 を。 

302
00:20:31,440 --> 00:20:37,120
地 域 の、 そ の 特 に あ の 辺 だ と 酪 農 が 盛
ん な の で、 そ う い う 酪 農 の 中 に、 ま あ、

303
00:20:37,120 --> 00:20:40,560
い わ ゆ る レ ン ジ ラ ン ド っ て い う、 そ の
放 牧 地 の 中 に も 野 生 動 物 が い る じ ゃ 

304
00:20:40,560 --> 00:20:43,720
ん か。 
で、 彼 ら が 研 究 し て た セ イ ジ グ ロ ー ス

305
00:20:43,720 --> 00:20:48,240
と か、 い わ ゆ る そ の 雷 鳥 類 な ん か も、 
そ の 草 原 に 住 ん で る 雷 鳥 っ て い て さ。

306
00:20:48,480 --> 00:20:51,680
で、 そ れ が ア メ リ カ 全 土 で は そ の 減 少
傾 向 が あ っ て。 

307
00:20:51,920 --> 00:20:58,320
で、 そ う な る と、 そ の 放 牧 地 を 管 理 し 
て い る 人 た ち、 牧 場 主 さ ん と、 ま あ 大 

308
00:20:58,320 --> 00:21:03,760
学 と、 あ と 地 元 の、 な ん か そ う い う こ 
う 野 生 生 物 の 保 全 の 団 体 と。 

309
00:21:04,120 --> 00:21:07,800
あ る い は 連 邦 政 府 と、 あ る い は 州 政 府
と っ て い う こ と で、 み ん な で 一 緒 に な

310
00:21:07,800 --> 00:21:12,800
っ て、 絶 滅 危 惧 の 動 物 な ん か と か、 あ 
る い は 逆 に 言 う と ね、 被 害 を 及 ぼ し ち

311
00:21:12,800 --> 00:21:16,240
ゃ っ て る よ う な 動 物 な ん か を、 ま あ マ
ネ ジ メ ン ト に し て い き ま し ょ う っ て 

312
00:21:16,240 --> 00:21:19,360
い う、 そ う い う の が ま あ ア メ リ カ に は
あ っ て。 

313
00:21:19,760 --> 00:21:23,120
で、 今 こ こ で 言 っ て る、 そ の 四 本 足 の 
椅 子 っ て い う と こ ろ だ よ ね。 

314
00:21:23,600 --> 00:21:28,880
で、 え っ と ま あ 大 学 の 先 生 た ち に も、 
そ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 の 先 生 た ち 

315
00:21:28,880 --> 00:21:32,640
は、 自 分 た ち が 大 学 の 研 究 で 得 た 知 見
を。 

316
00:21:32,880 --> 00:21:37,080
地 域 の 第 一 次 産 業 な ん か に 関 わ っ て 
い る 人 た ち に 還 元 し な さ い よ っ て い 

317
00:21:37,080 --> 00:21:40,000
う ミ ッ シ ョ ン が あ る の だ そ う で す。 
う ん う ん。 

318
00:21:40,000 --> 00:21:46,680
ま あ、 も と も と は 地 域 の た め に 設 立 さ
れ た よ う な 大 学 が ラ ン ド グ ラ ン ド 大 

319
00:21:46,680 --> 00:21:46,960
学。 
そ。 

320
00:21:47,120 --> 00:21:48,560
う だ ね。 
そ う で す ね。 

321
00:21:48,600 --> 00:21:50,480
う ん、 そ う で す。 
わ か り ま し た。 

322
00:21:50,480 --> 00:21:54,320
結 構 な ん か や っ ぱ 州 立 大 学 っ て い う 
の が そ う い う 位 置 づ け。 

323
00:21:54,640 --> 00:21:58,960
で 設 立 さ れ た な こ と が 多 い よ う で。 
結 構 や っ ぱ り ね。 

324
00:21:58,960 --> 00:22:04,200
そ う い う と こ ろ で は、 そ の 野 生 動 物 の
保 護 管 理 に ま あ 携 わ れ る よ う な 人 材 

325
00:22:04,200 --> 00:22:07,160
養 成 を す る と い う 役 割 を 担 っ て い る 
み た い で す。 

326
00:22:07,160 --> 00:22:08,640
う ん う ん。 
わ か り ま し た。 

327
00:22:08,640 --> 00:22:09,760
そ う な ん で す よ。 
は い は い。 

328
00:22:10,240 --> 00:22:13,560
で、 あ と も う 一 つ 気 に な っ た の は、 さ 
あ、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ で い い ん だ

329
00:22:13,560 --> 00:22:15,200
け ど。 
ま あ 日 本 で も そ う だ け ど ね、 そ う い う

330
00:22:15,200 --> 00:22:19,040
こ う、 野 生 動 物 保 護 管 理 と か に 関 心 の
あ る 人 た ち は た く さ ん い る と 思 う ん 

331
00:22:19,040 --> 00:22:22,960
だ け ど も。 
ま あ、 私 も 痛 い ほ ど 感 じ た の は、 仕 事 

332
00:22:22,960 --> 00:22:24,800
が な い じ ゃ ん。 
そ う で す ね。 

333
00:22:24,960 --> 00:22:30,360
ね、 仕 事 な い か ら ね、 な ん か も う そ う 
い う の や る の は 手 弁 当 で や り ま す み 

334
00:22:30,360 --> 00:22:34,560
た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 
う ん、 も ち ろ ん 優 秀 な 人 は な ん か 大 学

335
00:22:34,560 --> 00:22:39,880
院 の 博 士 課 程 ま で 出 て て、 ど っ か の 大
学 の 先 生 に な っ た り と か さ、 そ う い う

336
00:22:39,880 --> 00:22:45,360
道 は あ る ん だ ろ う け ど。 
ま あ ね、 針 に 糸 を 通 す ぐ ら い の 狭 き 門

337
00:22:45,360 --> 00:22:49,000
な わ け で す よ。 
で、 ア メ リ カ で ね、 そ う い う、 ま あ 人 材

338
00:22:49,000 --> 00:22:52,200
が た く さ ん い る ん だ け ど も。 
そ う い う 予 算 っ て ど う な っ て ん の っ 

339
00:22:52,200 --> 00:22:55,960
て い う の は や っ ぱ す ご い 気 に な っ た 
ん で、 ち ょ っ と 根 掘 り 葉 掘 り 聞 い て き

340
00:22:55,960 --> 00:22:58,880
た ん だ け ど さ。 
で、 こ れ に も や っ ぱ り ア メ リ カ で は バ

341
00:22:58,880 --> 00:23:03,360
ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ っ て、 法 律 名 で 言
う と ね、 ピ ッ ト マ ン ロ バ ー ト ソ ン 法 と

342
00:23:03,360 --> 00:23:08,160
い う 法 律 が あ っ て ね、 経 済 的 裏 付 け が
必 要 じ ゃ ん か。 

343
00:23:08,480 --> 00:23:13,440
そ の 大 学 で 学 科 を 作 り ま し た、 あ る い
は コ ー ス を 作 り ま し た、 そ こ で 人 材 養

344
00:23:13,440 --> 00:23:16,760
成 を し ま す っ て 言 っ た と こ ろ で、 ど う
し た っ て お 金 は い る の で、 う ん。 

345
00:23:17,360 --> 00:23:21,280
で、 も っ と 言 え ば ね、 教 育 だ け じ ゃ な 
く て 研 究 に も お 金 が 要 り ま す っ て。 

346
00:23:21,840 --> 00:23:28,320
で、 そ う し た と こ ろ に 1937年 の 時 点 
で、 も う す で に 連 邦 野 生 動 物 回 復 援 助

347
00:23:28,320 --> 00:23:35,440
法 と い う 法 律 が で す ね、 あ っ て。 
で、 経 済 的 基 盤 が ま あ 裏 付 け ら れ た と

348
00:23:35,440 --> 00:23:39,400
い う こ と が あ る の だ そ う で す。 
で、 そ の 心 は っ て い う と、 こ れ も う 実 

349
00:23:39,400 --> 00:23:44,000
際 俺 聞 い て き た 話 だ け ど、 ま あ ス ポ ー
ツ 用 の そ の ラ イ フ ル と か、 ま あ 銃 と か

350
00:23:44,000 --> 00:23:46,160
散 弾 銃 で も い い ん だ け ど、 銃 を 買 う で
し ょ う。 

351
00:23:47,600 --> 00:23:52,760
で、 あ と 弾 薬 買 い ま す は い は い、 あ る 
い は な ん か ボ ウ ガ ン、 う ん う ん、 あ の 

352
00:23:52,760 --> 00:23:58,040
ア ー チ ェ リ ー み た い な や つ で さ、 な ん
か そ れ で 鹿 と か 野 生 動 物 を 狩 る と い 

353
00:23:58,040 --> 00:24:02,440
う こ と も、 ま あ 行 わ れ て い て、 そ う い 
う も の に 対 し て は 10% か ら 11% の 連 

354
00:24:02,440 --> 00:24:05,560
邦 政 府 の 消 費 税 っ て い う の が 課 さ れ 
て い る と。 

355
00:24:05,560 --> 00:24:07,440
う ん。 
で、 そ れ が 税 収 と し て あ っ て。 

356
00:24:07,440 --> 00:24:10,640
で、 そ こ で 得 ら れ た 税 は 目 的 税 だ よ 
ね。 

357
00:24:13,360 --> 00:24:17,760
結 局、 各 種 の 野 生 動 物 管 理 に 分 配 さ れ
る と い う こ と が あ っ て。 

358
00:24:18,400 --> 00:24:22,280
で、 ア メ リ カ で は も う 日 本 と は 比 べ も
ん に な ん な い ぐ ら い ス ポ ー ツ ハ ン テ 

359
00:24:22,280 --> 00:24:26,960
ィ ン グ っ て い う の が 盛 ん な の で、 そ う
い う と こ ろ の 税 収 が、 具 体 的 な 金 額 は

360
00:24:26,960 --> 00:24:30,720
ち ょ っ と 調 べ き れ て な い ん だ け ど、 か
な り の 金 額 が あ っ て。 

361
00:24:30,960 --> 00:24:36,760
で、 そ れ が 各 種 に 分 配 さ れ て、 い ろ ん 
な ね、 研 究 資 金 で あ っ た り、 ま あ 人 材 

362
00:24:36,760 --> 00:24:41,560
養 成 と か で あ っ た り、 教 育 に 使 わ れ た
り、 ま あ も ち ろ ん 人 を 雇 う お 金 と し て

363
00:24:41,560 --> 00:24:45,080
ね、 使 わ れ た り と い う こ と で。 
ち ゃ ん と そ の 経 済 的 な バ ッ ク グ ラ ウ 

364
00:24:45,080 --> 00:24:49,360
ン ド と い う か、 基 盤 が し っ か り し て い
る と い う こ と に な る わ け で す。 

365
00:24:49,400 --> 00:24:50,400
な る。 
ほ。 

366
00:24:50,440 --> 00:24:54,600
ど う ん。 
や っ ぱ 受 益 者 負 担 っ て の も あ る わ け 

367
00:24:54,600 --> 00:24:56,240
で す ね。 
そ う だ ね。 

368
00:24:56,760 --> 00:25:00,320
ま あ だ か ら 受 益 者 負 担 な ん だ け ど、 そ
の 受 益 者 の 人 が や っ ぱ 日 本 な ん か と 

369
00:25:00,320 --> 00:25:04,360
比 べ る と、 ま あ 人 口 3倍 い る け ど さ、 そ
れ で も や っ ぱ こ う、 ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ

370
00:25:04,360 --> 00:25:07,640
ン グ を す る 人 の 割 合 っ て い う の が 圧 
倒 的 に 多 く て。 

371
00:25:07,640 --> 00:25:11,120
そ う で す ね、 そ う い う 人 た ち が 払 う。 
ま あ そ う い う こ う、 税 金 が。 

372
00:25:11,480 --> 00:25:16,560
ま あ、 野 生 動 物 保 護 管 理 の ま あ、 財 源 
に ち ゃ ん と な っ て い る と い う こ と な 

373
00:25:16,560 --> 00:25:17,280
わ け。 
ね。 

374
00:25:18,160 --> 00:25:21,160
で、 日 本 の 場 合 ね。 
な ん か も う ボ ラ ン テ ィ ア 感 も ち ょ っ 

375
00:25:21,160 --> 00:25:23,120
と 出 ち ゃ っ て。 
て。 

376
00:25:23,280 --> 00:25:27,600
そ れ で ね、 税 金 を バ ン バ ン 取 ら れ ち ゃ
っ た ら、 ち ょ っ と さ ら に や る 人 い な く

377
00:25:27,600 --> 00:25:30,640
な っ ち ゃ う み た い な。 
そ う だ よ ね、 そ う だ よ ね、 本 当 に。 

378
00:25:31,360 --> 00:25:35,840
ま あ、 本 当 前 の ね、 エ ピ ソ ー ド や で も 
話 し た け ど、 や っ ぱ そ こ は ね、 趣 味 と 

379
00:25:35,840 --> 00:25:40,720
か で は な く、 や っ ぱ 仕 事 と し て ね。 
き っ ち り や り ま す っ て い う や っ ぱ 仕 

380
00:25:40,720 --> 00:25:47,080
組 み が な い と、 ま あ、 な か な か 日 本 の 
中 で 野 生 動 物 の 保 護 管 理 が 根 付 く の 

381
00:25:47,080 --> 00:25:51,200
は 難 し い ん だ ろ う な っ て、 ち ょ っ と 個
人 的 に は 思 っ ち ゃ い ま す ね。 

382
00:25:51,520 --> 00:25:58,720
は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 回 振 り 返 っ て
み ま す け れ ど も、 そ も そ も が ハ ン タ ー

383
00:25:58,720 --> 00:26:02,480
の 人 た ち の 集 ま り か ら こ う い っ た 保 
護。 

384
00:26:02,640 --> 00:26:07,600
ま あ、 気 運 が 生 ま れ た り し て 1871年 だ
っ た か な。 

385
00:26:08,880 --> 00:26:15,680
と、 連 邦 の 委 員 会 の 科 学 的 根 拠 に 基 づ
く 資 源 の 管 理 が 始 ま っ た り と か し て。

386
00:26:16,080 --> 00:26:22,840
で、 レイ シ ー 法 が 1900年 設 立 さ れ た り、
あ と は 大 学 に 森 林 科 学 の よ う な コ ー 

387
00:26:22,840 --> 00:26:26,480
ス が ど ん ど ん 生 ま れ て い っ た り し て 
で す ね。 

388
00:26:26,480 --> 00:26:32,640
で、 ま あ 専 門 家 の 必 要 性 と い う の が か
な り 大 き く 取 り 沙 汰 さ れ る よ う に な 

389
00:26:32,640 --> 00:26:36,440
っ て。 
で、 そ の 中 で ア ル ド レ オ ポ ル ド さ ん と

390
00:26:36,440 --> 00:26:40,720
い う の が。 
か な り 中 心 的 に な っ て、 ア メ リ カ 狩 猟

391
00:26:40,720 --> 00:26:48,400
政 策 と い う 提 言 が さ れ て、 こ れ が か な
り い い こ と か ら し た ん で、 改 め て 読 み

392
00:26:48,400 --> 00:26:54,240
た い ん で す け ど 野 生 動 物 の 回 復 を 達 
成 す る た め に、 そ れ ま で の 場 当 た り 的

393
00:26:54,240 --> 00:27:01,200
な 対 策 を 廃 止、 科 学 的 知 見 に 基 づ い た
体 系 的 な 管 理 を 求 め た と い う、 も う め

394
00:27:01,200 --> 00:27:07,680
ち ゃ く ち ゃ ド ン ピ シ ャ な い い こ と を。
そ う ね、 な ん か こ の レ オ ボ ル ド さ ん 生

395
00:27:07,680 --> 00:27:10,880
き て た ら ね、 な ん か こ の ラ ジ オ に 出 て
ほ し い ぐ ら。 

396
00:27:12,880 --> 00:27:17,640
い、 日 本 に も も っ と も っ と 伝 え て く だ
さ い よ っ て い う 思 っ ち ゃ う 感 じ で す 

397
00:27:17,640 --> 00:27:20,160
け ど。 
う ん で 最 後 で す ね。 

398
00:27:20,240 --> 00:27:23,040
う ん。 
ピ ッ ト マ ン、 ロ バ ー ト ソ ン ホ と い う の

399
00:27:23,040 --> 00:27:29,120
で、 ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ を す る 人 た
ち の 鉄 砲 と か 球 と か か ら 10% か ら 

400
00:27:29,120 --> 00:27:31,640
11% の 消 費 税 を も ら っ て、 そ の お 金 
が。 

401
00:27:34,120 --> 00:27:39,520
野 生 動 物 の 保 護 管 理 に う ま く 使 わ れ 
る よ う に 分 配 さ れ る と い う 制 度 が 生 

402
00:27:39,760 --> 00:27:42,760
ま れ て き た と い う と こ で す ね。 
う ん。 

403
00:27:42,760 --> 00:27:46,480
は い も う。 
か な り 十分 い い ぐ ら い に な っ て き た。 

404
00:27:47,280 --> 00:27:49,840
雰 囲 気 も あ り ま す け ど。 
そ う な ん だ よ ね。 

405
00:27:49,840 --> 00:27:52,480
ま だ ま だ。 
そ れ で も 百 年 ぐ ら い。 

406
00:27:52,800 --> 00:27:54,960
前 の 話 だ っ た。 
百 年 前 で す か ら ね。 

407
00:27:54,960 --> 00:27:57,360
そ の 後 の 百 年 が 控 え て る ん で。 
そ う で す よ ね。 

408
00:27:57,360 --> 00:27:58,280
は。 
い と い う こ と。 

409
00:27:58,280 --> 00:28:01,680
次 回 で 終 わ る の か。 
確 か に 百 年 分 あ り ま す か ら ね。 

410
00:28:01,680 --> 00:28:03,240
う。 
ん？ 

411
00:28:03,240 --> 00:28:05,520
ま、 あ、 そ こ は さ ら っ と 行 き た い と 思 
い ま す が。 

412
00:28:05,840 --> 00:28:09,640
は い、 こ の 後 の こ と は ち ょ っ と ま た 次
回 に 回 し ま す か ね。 

413
00:28:09,640 --> 00:28:10,640
そ し た ら。 
は い。 

414
00:28:10,800 --> 00:28:11,640
じ ゃ あ。 
は い。 

415
00:28:11,640 --> 00:28:13,720
じ ゃ あ こ の 辺 で 終 わ り に し た い と 思 
い ま す。 

416
00:28:13,920 --> 00:28:16,560
は い、 了 解 で す。 
じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま 

417
00:28:16,560 --> 00:28:17,200
し。 
た は い。 

418
00:28:17,200 --> 00:28:19,640
あ り が と う ご ざ い ま。 
し た。