1
00:00:00,110 --> 00:00:11,570
クロニクル。 
おはよう ございます 。月15日日曜 

2
00:00:11,580 --> 00:00:18,350
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ

3
00:00:18,360 --> 00:00:23,390
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常 
日頃か らお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

4
00:00:23,420 --> 00:00:25,690
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

5
00:00:25,700 --> 00:00:29,880
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

6
00:00:29,890 --> 00:00:32,409
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

7
00:00:32,439 --> 00:00:37,090
営 共創 基 盤 、共 同経営者の指導の下さんです。 
今週 も よろしく お願いいた します 。は 

8
00:00:37,100 --> 00:00:41,450
い、よろ しくお 願いします。 
もう リスナー の 皆さん は 恐らく 第一声 で 気づいた と

9
00:00:41,460 --> 00:00:47,900
思う ん です けど 、今 日 BGM がこ う雑 踏 の様 子
でし て、 普 段と 違 うん で す よね 。 

10
00:00:47,910 --> 00:00:51,340
これが 何か と 、い う とで す ね 、 あ の塩 の三が 
収録 され た音 源なんですよね。 

11
00:00:51,980 --> 00:00:56,550
そう 、な んで す よ。アイフ 
ォン持 って歩 いて取 った 音源 なん です よね ？そ 

12
00:00:56,560 --> 00:01:01,170
う、 なんです よね って い うこ とで 、 生 野さ ん 
が今どこにい ら っしゃ る かというと、 ニ ューヨークに い

13
00:01:01,180 --> 00:01:05,610
らっ しゃ るんです よ ね。 
そ うですね 、は い 、今ちょっと 仕 事で ニュ ーヨー ク

14
00:01:06,060 --> 00:01:09,900
に 来て おりま して 。はい、 
も う、 なんか全然違いますね。東京と。 

15
00:01:10,620 --> 00:01:13,720
あ 、そうそ う、い かが で す か ？今のニューヨー クって
どんな 雰囲 気な ん です か？ 

16
00:01:13,750 --> 00:01:20,040
い や 、もう人がたく さ んいますし、はい。 
まあ 、 誰 も と言 うま で行かな いで すけ ど、ほと 

17
00:01:20,050 --> 00:01:23,610
んどマ ス クを してな く て も 一割もい ないぐ らい で
す か ね。 

18
00:01:24,060 --> 00:01:28,730
あはい じゃ あ、 も う本当に ビフォ ー コロ ナ 
の世界がニュ ー ヨーク は戻っ てき てる って こ と です

19
00:01:28,740 --> 00:01:32,090
か ね？完全 
にそ う いう意 味 で、見 た 目はコロ ナ わなかっ たの 

20
00:01:32,100 --> 00:01:36,530
かなっ てい う 見た目 ですね。 
コ ロナ なか った のか な、そ こ までですかっ てもたく 

21
00:01:36,540 --> 00:01:42,460
さんいて 、 そういうイ メ ージ にな っ てますね。 
は い、人 々の 雰 囲気 って はいか がです か ？も 

22
00:01:42,470 --> 00:01:45,430
う結構みん な明るい顔して歩いてますか？ 
そうです ね 。人 

23
00:01:45,440 --> 00:01:50,870
々 の漢 字 は明る いで す ね。 
ま あ 町にす ごく 活 気が あるよ うな 感 じがし ま 

24
00:01:51,080 --> 00:01:52,450
すね 。はい 
。 

25
00:01:52,460 --> 00:01:56,750
たしか に、 な ん か 冒頭 のBGM もそ うな んで 
すけど 、 あ あ 、 なんか 人の声が すご いたくさ んす 

26
00:01:56,760 --> 00:02:00,710
るなあっ て感 じし まし たね 。 
え、そ う、な んで すよ 。だか 

27
00:02:00,720 --> 00:02:07,980
らた ぶん韓国から来てる感じではい。 
いや 賑わってる 感じ なん です よね ええ で 、丁 

28
00:02:07,990 --> 00:02:12,760
度やっぱ り季 節 も5 月 でい い感 じ のちょっ と暖か 
くなって。 

29
00:02:13,480 --> 00:02:20,850
はい か 監視 でも 公園 なんか にも 人 が いっぱい 
寝転がって たり とか して ええ 、ま あ本 当な ん 

30
00:02:20,880 --> 00:02:23,620
かパラレ ルワール ドで す よ ね。 
これパラ レルワー ルド で すね。 

31
00:02:23,630 --> 00:02:29,200
コロナな か ったのか なっ ていう た し かに な 、こう 
もな ん か本 当 に反応が 分かれ るか っ ていうと 思い 

32
00:02:29,210 --> 00:02:32,730
ますけど 、 ちな みにえ、 お店 とか って、も う 結構 開
い てる んですか？あ 

33
00:02:32,920 --> 00:02:39,090
、も う ニュ ー ヨーク お店 がで すね。そう 
いえ ば、 もう レ ストラ ンとか本 当 完全 にマ ス ク 

34
00:02:39,100 --> 00:02:45,070
し てないで、も う普 通 に人 がた く さんいてですね。 
はい、非常に盛り上がってますね。 

35
00:02:45,550 --> 00:02:47,750
あ 、そ うな んで す ね。 
あと 、あ れ です よ。 

36
00:02:47,760 --> 00:02:52,220
あ の 、こ こで ね 。野村さ 
んと 話し て た思 う 。円安で 

37
00:02:52,250 --> 00:02:56,770
大変 だ なー って いう 話 なん です け ども 大 変で 
すよ 。本 

38
00:02:56,780 --> 00:02:59,580
当に 大 変 です。大 
変 で すよ ね 。 

39
00:02:59,590 --> 00:03:02,960
そう です よね 。 
これ はね 。 

40
00:03:03,090 --> 00:03:07,920
も う事 件 です よ、事 件で すか ？え、 
感覚とし て、ど ん な 感じです か ？っ 

41
00:03:07,930 --> 00:03:09,460
てコ ー ヒー そこ ら 辺の コ 
ーヒ ーが650円とか700円するんですよ。 

42
00:03:10,460 --> 00:03:15,750
い やあ 、も うなん か 引きま す ね。 
それ い や、 だからラ ー メン は2500 円か ら で 

43
00:03:15,760 --> 00:03:18,200
すよ。 
うわっ てか ん じですね。 

44
00:03:18,210 --> 00:03:27,000
トッピ ングし た ら3005 円ですよ。うわー。 
で それ 、本 当 に結 構 なダメー ジ がありま す 

45
00:03:27,010 --> 00:03:33,970
。横の。 
ええ やすって いう もの は そうです よね 。え え、 

46
00:03:34,150 --> 00:03:36,860
それ こそ このゴールデンウィ ー クで 話 題になって い 
たのが。 

47
00:03:37,600 --> 00:03:43,330
ハワイ 旅行 に 行った 人々 が 家族 で 一 週間 ぐらい 
です か ね ？春 子 

48
00:03:43,340 --> 00:03:45,890
に 行こ う とした ら 、行っ た ら行 こ うと し 
たか。見 

49
00:03:45,920 --> 00:03:51,590
積 もりが なんか 200 万円 超えた と い う話があって。
いや いやって 感じ です よね 。一 

50
00:03:51,600 --> 00:03:56,140
環 でこ れそ う。 
もうな んか 恐ろ しい で すね 。恐 

51
00:03:56,150 --> 00:03:58,860
ろし い です ね 。本 
当に こう 一念 発起 して しか 行け なくなっちゃ い まし

52
00:03:58,870 --> 00:04:03,140
た ね。 
本当に もう なん かあ れ、積立 する しか ない です よね

53
00:04:03,490 --> 00:04:04,400
。い 
や 、そう 、 なん です よ 。 

54
00:04:04,410 --> 00:04:09,840
なん か昔、 あ あ、 そう 昔 ね、あ の すごく 昔で すけ
ど も、ハワ イ にい つか行く た め に 積み立てし よ う

55
00:04:09,850 --> 00:04:16,880
みた いな お話が あり ま し たよ ね 。うん、え 
え、 なんか その 頃の 時代 が 戻っ てき たか ら よ 

56
00:04:16,890 --> 00:04:19,300
うな 感じ ですもんね。 
そう 、 なん で すよ 

57
00:04:19,310 --> 00:04:22,089
。だからもうニューヨークとかの物価の高さと。 
うんうん 。円 

58
00:04:22,100 --> 00:04:27,520
安 のダブルパン チ で、 はい 、 本当に何 もか も高く感 
じ ますね。 

59
00:04:27,530 --> 00:04:33,490
や っぱり あだ からそう そ うで す ね。気 
軽になん かちょっ とあん ま り見ない でミネラル ウォー タ

60
00:04:33,500 --> 00:04:37,100
ー買 っ たん です よ。 
はい 、 はい 、はい 、普通 の あの 、小 さ い サイ 

61
00:04:37,110 --> 00:04:41,110
ズのや つ です かね ねえ、な んか ご600ml やつ です
かね 。 

62
00:04:41,120 --> 00:04:44,970
ありま す ね 。は 
い、あ れ 、日本買 ったら 千円越え ぐら いであれ ってなん

63
00:04:44,980 --> 00:04:50,990
か 間違え たかなみ たいなそう で すね。な 
んかブラン ドウォーター かブ ラ ンドウォー 

64
00:04:51,000 --> 00:04:56,300
ター買っちゃったかなと思いましたね。 
です よ ね 。や 

65
00:04:56,340 --> 00:05:00,100
あ、 日 本 で 千 円はや ばい で すね 。 
本当に やば いで すよね 。だから 

66
00:05:00,110 --> 00:05:04,880
やっ ぱり あ れです よ 。 
こ っ ちの 人 にや 日本 は はい 、 まあ 四 ドル五 ド

67
00:05:04,890 --> 00:05:10,360
ルで ランチ が 食 べられ るんだぞ って 言 ったら 絶 対
嘘だって 言わ れました 。 

68
00:05:10,370 --> 00:05:13,770
ま あそうですよ ね。 
信じ られない で すよ ね 。 

69
00:05:13,780 --> 00:05:15,780
そ うで すね。確 かに なあ、 
でも そう です よね。な 

70
00:05:15,790 --> 00:05:20,760
んか日本 っ てその コ ン ビニコ ー ヒ ーが ひ ゃく円 
に ひゃ く円 の 世界 でランチ が607 百 の世 界じ ゃ

71
00:05:20,770 --> 00:05:24,970
ないで す か。 
もう その世 界 は地 球 上 にほ ぼ存 在し ないん ですね

72
00:05:24,980 --> 00:05:29,290
。だ 
から まあここ だった ようにモーインバウンド来たらもう。 

73
00:05:29,340 --> 00:05:35,820
そこら じゅう 満杯 に なる と 思います よ 。う 
ん、 もうみ んな 一 日 五食ぐ らい食 べるんじゃ ない 

74
00:05:35,830 --> 00:05:41,040
で すか ねえ 。 
確 かにな 。だ 

75
00:05:41,050 --> 00:05:46,960
から あれ、な ん でし ょ うね 。 
本当 にま あ 、今 本当円安 で宿 泊し てま すけど 、 

76
00:05:46,970 --> 00:05:51,010
まあこ う速 や かにやっ ぱ国境 をあ げ て いく っ 
ていう のが 大事にな っ てくるでしょうね。はい。 

77
00:05:52,230 --> 00:05:57,850
いや 、そうい うこ とで す か？ 
いや、ち ょっ と生 生 し い お話をいただき ました。 

78
00:05:57,860 --> 00:06:03,710
ちな み にで すね、今日ゴールデ ンウ ィー ク あ け 一 
発目 の 塩乃 さん の収 録な んで すよね？はい。ゴー 

79
00:06:03,720 --> 00:06:09,930
ルデ ン ウ ィー ク 特別編 一週 間に 渡っ て配 信 
したや つ反響が かな り多 かっ た です。 

80
00:06:09,940 --> 00:06:13,570
いや 、 本当に 申し訳ま せん。で 
した 。いろ 

81
00:06:13,580 --> 00:06:19,020
いろ い やいや 、あ のい つも 称賛謝れま す け ど、い 
や 、 も う待 ってますか ね。 

82
00:06:19,030 --> 00:06:22,970
皆 さん の話を 、もう あり が たい ですね 。い 
や、 聞いていただけてね、反応いただけただけで。 

83
00:06:23,680 --> 00:06:30,250
いや 、本 当 、嬉しか った で すね 。う ん、 
それ こそよく 多 か った のが 、塩 野さ んと は何者 

84
00:06:30,260 --> 00:06:35,990
なの かっ てい う そ の出 自の 話と か、 まあ あと そ
の 英 語学 習 法の 話と か も結構反響 が あり ました 

85
00:06:36,000 --> 00:06:39,970
ね 。 
結構そこら辺 で盛り 上 がっ たと いうか 。ええ 

86
00:06:39,980 --> 00:06:48,090
でも意外と 、な ん かいただ いた 質問 に 、 ちゃんと 
まあ 、 何か を 言え たって いうか感 じ にな り まして

87
00:06:48,340 --> 00:06:52,510
そうで す ね。 
以上 にな ん か真面目 な真 摯な ご 質問が多 か った の

88
00:06:52,610 --> 00:06:56,050
で、そこ はちょっとね。緊張致しましたが。 
そうです 。何 

89
00:06:56,060 --> 00:07:00,630
かお伝 えでき てよかっ た と思いま す。 
本 当は 全 部 のご 質 問に答 えて き たん です 

90
00:07:00,640 --> 00:07:05,970
けど 、 時間 の 都合 でできなかっ たん で 、ま たご質 
問 答え る回 っ て いうの は設けて い き たいなとおも 

91
00:07:05,980 --> 00:07:08,950
いました 。 
ち ょ っと先に ね 、そ うですね 。 は い、 

92
00:07:08,960 --> 00:07:15,610
ちょっと 先 に毎回や って る と、そうい う 番組に 
なっちゃう とさ っき やっ て ます 。はい ぜ ひ 

93
00:07:15,620 --> 00:07:20,830
また ご 質問頂い て は い 。そ 
れを そう で すね 、お 話ま た、 野 村さんと で きた 

94
00:07:20,840 --> 00:07:26,770
らいい です ねそ う です ねえ え。じゃ 
あ 早速今週 の本部 行きましょうか？よろしくお願いします。 

95
00:07:32,100 --> 00:07:36,330
今日 は です ね 。収録 
日 の関 係 で、月 曜日 から木 曜日 ま での 4 日 

96
00:07:36,340 --> 00:07:39,320
間のニュ ー スにつ いて触 れていき た いと思い ます 
。まず 

97
00:07:39,330 --> 00:07:43,890
月曜 日な んで すけど、ウ ク ライナ のマ リ オポ リ 
の製 鉄所 か ら 民間 人 の避 難が 完了し たという 

98
00:07:43,900 --> 00:07:48,090
ニュー スで し た。 
で も とで すねま理 由 ポリ ー ニは で す ね。 

99
00:07:48,100 --> 00:07:53,310
製 鉄所 に 兵 士と 民間人が公 取残さ れてい まして で 
、ま ぁ ロシ ア が です ね 。日間 

100
00:07:53,320 --> 00:07:56,810
の 休戦 をし た う えで 、 こう 民間人 を対 比 
させるという 動 きを していま した 。で 

101
00:07:56,820 --> 00:08:02,960
、 ま あ まだま だその弊社の方は残っているんで。 
その後 、 激し い攻 撃 が予想され るみたい なこ と 

102
00:08:02,970 --> 00:08:06,640
もあった りす る んで すけ ど、 ま ずは 、この マリ オ
ポリ の 現状に つい て、 一郎 さん どうご覧な ってます 

103
00:08:06,650 --> 00:08:10,550
で しょ うか ？ 
いや 、こ れも 本 当 なら 本 当に嬉 し いと 思っ たん

104
00:08:10,560 --> 00:08:14,120
です よね 。はい、 
は い、はい、ツ イ ート もされ てま した ね 。え 

105
00:08:14,130 --> 00:08:18,910
え 、 それ で あの 地下に いる人の 様子 が 時々 
流れるじ ゃ ない です か。は 

106
00:08:19,310 --> 00:08:25,670
い、流 れま すね 。子 供 
たち な ん かも いて うん、いや 、こ れを 本 当にね、 

107
00:08:25,680 --> 00:08:34,380
爆撃してしま った ら も う本当人じゃ な いで しょ うっ 
て言うのね。リアルタイムで我々結構出てくる。 

108
00:08:34,480 --> 00:08:42,100
映像 とか 見て たら で 本当 に お願い だ から 逃げて 
くれて 、いつ も思っ てまし て で 今ちょっ と ね。 

109
00:08:42,110 --> 00:08:48,130
情 報も 錯綜し てて、 み んな に入れ られ たのか どう 
かと か、 あ と家族で ちょっ と離れて し まった 人 なん

110
00:08:48,140 --> 00:08:55,350
か も入谷に言わ れて ま すけども 、 や っぱ り 人と 
人間 とし て ま た対 応 を見れ ると思っ てな かったと 

111
00:08:55,360 --> 00:08:58,010
か言って るじ ゃ ない ですか 。は 
い。 

112
00:08:58,110 --> 00:09:03,210
す ご く重い言 葉で 重す ぎま すよ ね 。う 
ん 。また太 

113
00:09:03,220 --> 00:09:06,370
陽見 れると 思って るは ずだっ て 、ず っと 
近くにいた訳ですもんね。 

114
00:09:06,470 --> 00:09:10,480
はい ええ ？実 
際問 題、 本 当に あれ 、な ん で す よね ？ 

115
00:09:10,490 --> 00:09:14,330
近とか にず っ とい ると、あ の ビ タミ ン d の 
欠乏と 化 しち ゃう んで すよ ね。は 

116
00:09:14,610 --> 00:09:17,180
いえ 、え 。だ 
から あれです。北 

117
00:09:17,190 --> 00:09:24,340
欧 と かフィ ン ラ ンド だ とず っと 夜の 時期 
があるの で、はい 、その時 期 っ てやっ ぱり そ ういう 

118
00:09:24,350 --> 00:09:32,560
のをみ んな 錠 剤で 取 って る ん で、 本 当に 太陽を
浴 びずに 本 当に 痴 漢に い た人 なん か も 、健康 

119
00:09:32,570 --> 00:09:35,380
は本 当に 心配 です よね 。 
だか ら あれ で す よね 。そ 

120
00:09:35,390 --> 00:09:37,270
の本 当 に人 間が 健康 的に 生活 
するための必要条件ことですもんね。 

121
00:09:37,320 --> 00:09:42,110
太陽 の 光 を 浴びる って いう の ね ええ ま 秋 も 
ね 、月ちゃいま す し ね。 

122
00:09:42,500 --> 00:09:48,860
はい うん、そ うですよね。 
だから そんな 中 ね 、ま だドンバ ス開 放と か言ってま 

123
00:09:48,870 --> 00:09:53,500
すも ん ね。 
はい まあ、ち ょっ と この後 、 ロシ アが その どう動 

124
00:09:53,510 --> 00:09:55,720
くか っ て いう のは 、 まあ 一つの想定 なっ てますよ 
ね 。 

125
00:09:55,950 --> 00:10:02,910
そ う で す ね 。で 
、次 のお話 と して 戦勝 記念 日の演説 で すよ ね。 

126
00:10:02,920 --> 00:10:05,780
そう  です ね。 
は い ええ、そ う、 な んです よ 。 

127
00:10:05,790 --> 00:10:11,620
で、ちょうど あの 今ま さに話 が出 てきたん で 、 ここ 
か らさ っき 続き行 き たいなと 思 うんで す けど 

128
00:10:11,630 --> 00:10:15,540
、火曜 日 のニュー スはロ シ ア の戦 勝記念日 のニ ュー
スで し たね 。 

129
00:10:15,550 --> 00:10:16,880
で まあ、 もと もとそ の 
5月9日に一体何が起きるのかというのが。 

130
00:10:16,930 --> 00:10:20,260
世界 の 注目 が 集まっていた ん です けど 、ま あ実 
際で す ね。 

131
00:10:20,270 --> 00:10:26,690
この 戦勝記 念 日の 色 選 ではプー チン。 
大 統領 がこ う 演 説をし ま し て、 donpati 

132
00:10:26,700 --> 00:10:32,190
のため に ロシ ア の 安 全の為 に戦 っ てい ると 強 
調し たと まあ 、た だ一 応、 その ま あ報 道 姿勢と 

133
00:10:32,200 --> 00:10:35,700
して はあま りそ の例 え ば戦 争宣 言を す るとかで 
すね 。何 

134
00:10:35,740 --> 00:10:40,610
ら かの こう 戦果 を強調する とか 、 そうい ったもの 
が見られな かっ たので はな い かな と いう 分析 が多 

135
00:10:40,620 --> 00:10:45,640
いんです け ど 、こ のプー チン 氏 の発言 とい う演 説
につ いて 、 一郎さんは ど うご 覧 にな り まし たか 

136
00:10:45,650 --> 00:10:49,230
？これ 
は本当に結構 信頼 できる シ ンクタン クと 

137
00:10:49,240 --> 00:10:53,460
か、諸外国のメディアとかも。 
まあ 、こ こ で絶 対そうい うなん か 今形 成 がそんな 

138
00:10:53,470 --> 00:10:59,350
に良 くはな いの で、ロ シ ア 側が はい 、 ここで 
なんかそ うい う 戦意 を 高揚 させる よう なこと 

139
00:10:59,360 --> 00:11:06,990
をいうだろ うっ て い うの が、 あ る 意 味誰 もが予 
測して たとこ ろ、む しろかなり そう い ったも のを 避 

140
00:11:07,100 --> 00:11:15,100
けた表 現になった んじゃな いか なっ て いう ことで 、結
構 皆さん 驚きをもっ て受け 止め てました よね 。そ 

141
00:11:15,110 --> 00:11:19,860
うで すね え 。これ 、野村 
さん もなん か思った よりなん かあんま りなかっ たみ たい

142
00:11:19,870 --> 00:11:26,210
な イメージ で すもんね。そうですね、はい。 
し も まあ 、一 応あ の全 部読 みまし て で 、 

143
00:11:26,220 --> 00:11:30,720
何を言っ て るのかな って こうつぶ さに 見て み たん 
です けど 、ま あ、 こ れまでと ロ ジッ ク としては 

144
00:11:30,730 --> 00:11:32,680
あん まり その変 わんない なあ って いう印 象 だっ た 
ん ですよね 。 

145
00:11:32,690 --> 00:11:40,380
そ うで す よね。 
これ に対し てまた もし かし たら この結 局なく な っ 

146
00:11:40,390 --> 00:11:49,730
たロ シ ア兵が 痛い で戻 って き ている 部 分があ って
で もっ てくる と当 然ながらな くな っ た って い 

147
00:11:49,740 --> 00:11:53,230
う事が分 かり ま すんで。 
それ が や っぱり市民の中で。 

148
00:11:53,280 --> 00:12:00,810
何らか こう 上手く いっていない んじゃない か とか 
、そうい うな か で総動 員 でこ の特 殊作 戦か ら戦 

149
00:12:00,820 --> 00:12:07,360
争とい うも の にエスカレーショ ンす る と、 まあす ごく
反発であっ たり とか あるんじゃ ないか って い う 風 

150
00:12:07,370 --> 00:12:13,550
に今言われて ます よね 。う 
ん、え え、そ っかじゃ あ、 や っ ぱり国内 への そ 

151
00:12:13,560 --> 00:12:16,790
ろそろ 被害が オー クな って き て い 
るっ て事 に 対する 配慮 があ った こ と なん です か

152
00:12:16,800 --> 00:12:21,490
ね 。そ 
の可能性 とあ と、 いわ ゆる ま あ 兵器 と か。 まあ、

153
00:12:21,500 --> 00:12:27,580
昔 の日 本で言う とこ ろの赤紙 みたい な、ま あ そういう
レターと いうか、そういう呼び出しが。 

154
00:12:27,640 --> 00:12:33,850
行われて も なんか どうやら 結構 行かない 人 とか 無視 
する 人 もいる みたいで 、へ えそんな にやっぱ 

155
00:12:33,880 --> 00:12:38,130
りめちゃくち ゃ統 制 がとれ てるっ てい うわ けでもな 
いらし い んで すよ ね。 

156
00:12:38,950 --> 00:12:46,550
当然 行きたく な い人も いる わ けで、そ う です ね。は
いと い うこ とが予 測 される 中 、総動 員 をか け 

157
00:12:46,560 --> 00:12:53,650
ても 繊維が 紅葉 し な い可能性 も あり ます し、 
うんええ、結局、 うま くい って な いか ら、 いつ まで 

158
00:12:53,660 --> 00:12:58,450
もこう特 殊作戦 っ て言 って たとこ ろを 、 もう戦 
争という 表現に変えるのかっていう。 

159
00:12:58,570 --> 00:13:03,380
インパクト まあ 避けた って いう こと に なってます よね
。そうい 

160
00:13:03,390 --> 00:13:05,880
うこ と でえ え。 ああ、 
そっか 。だ 

161
00:13:05,890 --> 00:13:10,330
か ら平 気を 拒否 す る国 民を そ の 強制的 に連れて 
行っ たり とか 。ま あ、 

162
00:13:10,340 --> 00:13:14,380
なん なら その逮捕 するみ たい な と ころまで手 が回 
って ない って こ とな んで す ね？ ああ、 

163
00:13:14,390 --> 00:13:19,550
それ はまあ起 き たこ とでは な いんです けれ ど も、そ
うい う こ とが おき る可 能性 がある って い うこと 

164
00:13:19,560 --> 00:13:28,630
とは い あとは注 目すべ き はニュース サイ トが ハ ッキ
ング 7日内部の犯 行7日レンタルっていう。 

165
00:13:29,260 --> 00:13:35,000
はい 。ロシ 
ア のニュー スサイ ト がま あある 種も うめちゃくち ゃ痛

166
00:13:35,010 --> 00:13:38,500
烈 なプーチ ン。大 
統 領の 批 判を 行ないま した よね 。 

167
00:13:38,510 --> 00:13:45,440
一面 ではい 。だ 
からも う な んか 恥を知れ みた い な う ん話 ので 

168
00:13:45,450 --> 00:13:47,370
。結 
局その 戦勝 記念 日っ ていう。まあ 

169
00:13:47,560 --> 00:13:53,770
ドイツ ナ チスドイ ツ に ソビエト が勝 った っ てい 
うもの をま ああ る種利 用す る なん て 言 う かこ 

170
00:13:53,780 --> 00:14:00,270
れと話が 違 う みたい な 話を 書 いて 。 
で確 か に内部のかた が そうい う ことをやったとすれば。 

171
00:14:00,390 --> 00:14:04,800
まあ 、そ の人た ち はもし かした らい や、 これ、ハッ 
キン グなんで すっ ていうかもし れな い です し、まあハ 

172
00:14:04,960 --> 00:14:11,900
ッキング だった ら 大規模でそう い うこ とを。 
まあ、恐ら く ウ クライ ナ側にマシ ンウ ク ラ イナ、あの

173
00:14:11,910 --> 00:14:16,570
人が やっ た って いうこ とで 、 まあ どっ ちと も 
とれる って 、それはどっち とも わか ら な いっ て い 

174
00:14:16,600 --> 00:14:19,900
うこ とでね。はい 
え 、だか らこ う い うことが 起き て い くん だな 

175
00:14:19,910 --> 00:14:24,160
あ っていうの が 少 し動きが あ りました よね。 
そう です ね、 ちょ っ となん か 揺 らい で 

176
00:14:24,170 --> 00:14:25,880
い る感じが し ます よ ね 。そ 
れだと そう です ね。ま 

177
00:14:25,890 --> 00:14:33,060
あ 10 年か らお 伝え し て いる よう に 、私は ま 
あそう簡単 に 、は この 体制が崩れると思ってないんですけども

178
00:14:33,270 --> 00:14:39,360
はい 、あ の仕組 み 上、 ただ、な おか つあ 
の映像 なん か 見る と本 当 なん か万 歳三唱み たい な

179
00:14:39,370 --> 00:14:42,020
もんねなっ て ますね。流行 
り まし たね。 

180
00:14:42,110 --> 00:14:50,230
あれた ぶん 日本 人から見ると。 
おーきな 北朝鮮 に 見えた んじゃない です か ？ん 

181
00:14:50,360 --> 00:14:58,280
ーま あ、 本 当に こうミサ イル と かをパレ ー ドで 
こう並 べて い る のも含 めて 、ま あ、結 構北朝 鮮っぽ

182
00:14:58,290 --> 00:15:03,750
いな っ て感じ がし ますよ ね。だ 
から なん かあ あ いう 独裁 的 権威主 義 的とこ ろは 

183
00:15:03,760 --> 00:15:09,700
なんか段 々 同じよう な イメー ジに な っていく のか 
なっ て いう ふうに思え ちゃ いま すよ ね。我 

184
00:15:09,710 --> 00:15:15,410
々からす る とそ う です ね。 
動き 方 とか 演出 方法 が似 てくる っていう 

185
00:15:15,420 --> 00:15:21,940
ところありますよね。 
で そこって 結局 、あ のこ の一 連 の動 き で本 当 

186
00:15:22,250 --> 00:15:26,180
にプーチ ン、大 統 領と し ては もうどうや って手仕 舞い
す るん？ 

187
00:15:26,190 --> 00:15:31,840
だっ ていう手 じ まいがで きな い 状況 に ある と 思う
んです け れども 、じゃあ も と も と 彼 の 頭の中 

188
00:15:31,850 --> 00:15:41,320
に信 じている もの っ て いうのは 、や っぱ り そのタ 
イ国で あ り、 みんな に尊 敬およ び畏怖さ れ るソ ビエ

189
00:15:41,330 --> 00:15:47,160
トの 復 権 なん で すよ ね 。 
うん でそ の 中が その 大 国の定義 とか 

190
00:15:47,170 --> 00:15:51,850
もやっぱり我々の。 
定義 とか と ちょっとずつ 全部 違っていて はい 。 

191
00:15:51,990 --> 00:16:00,320
国 の中 庭大 国 とし て の主 権 を持て る 国 がいくつ
かあっ て、 ほ か の 国は そ れに 劣後 す るんだ って

192
00:16:00,330 --> 00:16:10,150
いう うん 、 ええ で、 まあ、 そ の 全世 界の中 で 
もあ る 種の独裁 がな される べき だっ てい う その 表

193
00:16:10,160 --> 00:16:18,850
現を 言 うと 、世界 の あの 役 員 会に 入る のは自 
分た ちだって いう イメ ージ なんで すよね？役員会ええ？ 

194
00:16:19,110 --> 00:16:25,220
世界 に こう 取締役 会 終わったら はい 。そ 
こ にロシ ア が入ってな い とお か しいっ て言 うイメー

195
00:16:25,230 --> 00:16:31,260
ジできてい て、そう で す よね 。 
全 部 の国は 役 員 会 に入ら な くて も良 いっ てこ 

196
00:16:31,270 --> 00:16:35,790
とで すよね 。そこ 
で 軍事 力に 特化 して 、この 畏怖され る存 在 っ 

197
00:16:35,800 --> 00:16:42,940
ていう のを 作って きた とこ ろ 、ま あ自分 達 
からある種 の パラノ イ ア的恐 怖心で いっ す んだ ら 

198
00:16:42,950 --> 00:16:48,170
ほか の国々 にこ う思 っ たより弱 いと思 わ れた とこ 
ろ で、 う ん。 

199
00:16:48,180 --> 00:16:52,120
そ こは 非常 に。 
まあ 、難 しいで すよ ね 。ここから抜けているのが。 

200
00:16:52,640 --> 00:16:59,250
そうです ねえ 。ま 
あ、そう いういろ んな も のが反映されて ます よね。 

201
00:16:59,260 --> 00:17:03,680
た しか にまあ、そ うす ると 大国 っ て いうのは い 
った い何な のか って いう ことにもつ ながっ て き ます

202
00:17:03,690 --> 00:17:06,010
よね 。本 
当です よ ね。 

203
00:17:06,040 --> 00:17:13,970
だか ら今 までそ のま あ ある種、 冷 戦が 終 
わった後、唯一 の スー パー パワ ー として 、 まあ米 

204
00:17:14,530 --> 00:17:20,470
国が 残っ て で、それに まあ中国 が追 い つい てき 
たってい うで 、大国 っ てやっぱ りその 軍 事力であった 

205
00:17:20,480 --> 00:17:23,790
り、 経済 力であ っ た りっ て いう もの合 
わせ技と思うんですけれども。 

206
00:17:23,839 --> 00:17:29,510
その イメージ で 考える と 、実 はロシアっ て韓 国よ 
り小さ いで すよ ね 。 

207
00:17:29,520 --> 00:17:33,430
が 掲載 希 望は そう なん です 。そ 
う、 な ん です よ ね。韓国 

208
00:17:33,440 --> 00:17:41,870
が だ いた い 1. 6兆米 ドル ぐらい で は ロ シア 
が 1. 4兆米 ド ルぐ らいで 、いや 、 意外 と 、小 

209
00:17:41,880 --> 00:17:47,430
さい 中軍 事 に特 化し て、まあ 怖が ら せ てき たって
いう のが あり ま して。は 

210
00:17:47,460 --> 00:17:53,750
いえ 、 え、 そ こ がやっ ぱ り大 国として 、 今の 
ルー ルによ る リ ベラ ル の 国際 秩序とい うのが本 当

211
00:17:53,760 --> 00:17:57,800
に 嫌な んで すっ て言 っ てるのは こ こな ん 
ですけども、 ちょっと今集まっちゃってますよね。 

212
00:17:58,430 --> 00:18:04,580
確か に 入ったら まあ あれ です よね 。そ 
の 第二 次大 戦 時 の戦勝 国であ り、 まあ その 常任 

213
00:18:04,590 --> 00:18:09,310
理 事国 って いうと ころ から 、ま あ 後退国 であ 
る自分た ちっ て い うの が、ま あずっとつな がっ 

214
00:18:09,320 --> 00:18:12,460
てる わ け です よね。自 
己 イ メー ジの 中 では ですね、 自 己イメー ジ がそ 

215
00:18:12,470 --> 00:18:15,900
うで すね。あ 
あ、 でも や っ ぱ りその実 態の 方が どんど ん会 議し

216
00:18:15,910 --> 00:18:19,830
てきてる から 、 まあますます 内側に閉 じこ もっ てし 
まっ てい るっ て い うことな ん ですかね ？ 

217
00:18:19,860 --> 00:18:25,000
そうです ね、 も ともと はソ ビ エト連 邦の 継承者 し 
てのロシ アで の 一寸 木が あり ます もん ね。 

218
00:18:25,500 --> 00:18:30,280
はい 、は い 、 常任 理事 って い う意味で も 
別の体制ですからねそうですね、はい。 

219
00:18:30,340 --> 00:18:36,500
うん 、分かりました。 
それ は 水曜日 行きたい と 思います 。水曜 

220
00:18:36,510 --> 00:18:39,940
日 はで す ね。 
まあ 少し 緩 めの ネ タを取り 上げま し て、gエコノ ミ

221
00:18:39,950 --> 00:18:44,590
スト であ の監視オ フ ィス の 時代が やっ てく るっ 
ていう よう な 記事を取り上げ ま した 。で 

222
00:18:44,600 --> 00:18:50,220
、ま あ 、そ の 背景 とし ては 、まあ、特 にこのオンライ
ン リモ ート ワ ークが 発達 す るに つ れ てです ね 

223
00:18:50,270 --> 00:18:54,000
。企 
業側 が従業 員 を監 視す る ツ ールを導入 す る量が 増

224
00:18:54,010 --> 00:18:58,740
えて い て、で まぁ その 市場 も伸 びて いる って 
ことなん です けど 、 まあ 、ち ょっ と 普段 より は若

225
00:18:58,750 --> 00:19:02,020
干こ う身 近な ネタ な んですけど 、 さん どう ご覧 
になりました か？ 

226
00:19:02,030 --> 00:19:05,350
い や 、で もこれめちゃくちゃ重要な話ですよ。 
はい 、は い。 

227
00:19:05,360 --> 00:19:14,650
はい い や 、私 は監視 ツ ー ル側のテクノ ロ ジーがど 
んどん開発 され て い るのもち ょっと見 て ます し、 は

228
00:19:14,660 --> 00:19:23,990
いえ え で一 方 で人 間 の本 質と して 、自分 か ら進
んで 元し く や るこ とは元し いじ ゃ ないです か 。そ

229
00:19:24,000 --> 00:19:24,860
う ですね。 
はい。 

230
00:19:24,870 --> 00:19:31,840
で言 われて 見て るから 見てるか らなっ て言わ れ る事 
っ て生き物 とし て 嫌じ ゃな いで す か。 

231
00:19:31,850 --> 00:19:36,930
い や、 も う絶対 嫌で すよ 。 
本 当に なん かよ く 言うのがえ え、 子 供 さんが ひと

232
00:19:36,940 --> 00:19:41,470
り で にこ う 本を 選 んで 読むのは好きになるんですけど。
この ほ ん を よ み なさいって いう と 好き に 

233
00:19:41,480 --> 00:19:44,730
ならない みたいな 、だった りしま すよ ね。 
そう 、な ん ですよ 。だか 

234
00:19:44,760 --> 00:19:49,240
ら あ る種 のね 、いや でも守っ て あげて るん 
だっ ていう。 

235
00:19:49,250 --> 00:19:58,880
はい 、 おー き な存在 がそれが ビッ グ ブ ラザ ー 
なのか 親な の か、まさ にはい う問題 って すご く 根深

236
00:19:58,890 --> 00:20:09,780
い っ てい うか本質 的でう ん、こ れ っ て やっ ぱコ 
ロナの 時に そ の統 制と い うも のは 、は い、 安 全

237
00:20:09,790 --> 00:20:12,160
を 提 供して いる のか、檻 の中 に入 れてい るのかっ 
てい う感じだったじゃないですか。 

238
00:20:12,800 --> 00:20:17,840
はい 、は い、 はい 、 確 か にで 今っ て 本当に スマ
ホとか持 っ てる ？と 

239
00:20:17,870 --> 00:20:23,440
ある 意味 、 どこ までも 監視 、そ し てど こ 
までも国境 が追 い かけ てく るん です よね。うん。 

240
00:20:23,910 --> 00:20:30,010
もう逃れ られ な いじ ゃな いですか 。 
はい、 まあ、そ う で すね。 

241
00:20:30,020 --> 00:20:35,980
例え ば 、ス マートphoneを 持っ て いると、まあ少な 
くと も会 社 は 追 いかけてき ます よね 。 

242
00:20:36,010 --> 00:20:42,390
休み の 日で や ってます。は 
い え、 え、 だか らね 、そ こ も ハラ ス メ ン トに

243
00:20:42,400 --> 00:20:46,860
なる って いうので、休みの日とか夜何時まで何時以降は？ 
もう 電話 し ちゃ だめ よ とか いう ルール を 作って 

244
00:20:46,870 --> 00:20:52,380
いる 企業って 増えて いる と 思う ん です けど も はい
や 、こ こすご い 難し いで す よ ね。 

245
00:20:52,650 --> 00:20:58,720
うん 、え え、 大人 扱 いす るか問題 じゃ な いで すか
。はい 

246
00:20:58,980 --> 00:21:05,580
ええ、な んか ち ょっ と 希 望 的 観測 的 に 。私 
が この話 の 最 後に 述べ た のは、ま あ、基本 は 

247
00:21:05,590 --> 00:21:10,270
やっぱ り プロセス に ついて は あ んま り感 し ないで
ほ しい なあ と思 っ たんで す よね。 

248
00:21:10,450 --> 00:21:16,950
はいで 成 果物 に 対し てやっ ぱ高評価をするというか。 
まあ 、つま り、 いつ いつま で に 何を出す って い 

249
00:21:16,960 --> 00:21:19,810
うの だけ？コ 
ミッ ト し て後はほっ と い て欲し いっ て 言 うの は

250
00:21:19,820 --> 00:21:24,790
個 人的 な態 度な んで すけど、 なる ほど 、そ れど う
な ん ですかね 。Swfa 

251
00:21:24,800 --> 00:21:27,990
かどう かわ か んな いですよ 。 
まあ 、そ うで すよ ね え 。そう 

252
00:21:28,000 --> 00:21:33,400
なん です よね 。今 
っ て 結構は い、 どの世代 が 誰が ってわ け じゃ 

253
00:21:33,410 --> 00:21:38,750
ないんです け れ ども 、はい、 頑 張っ てる ん 。だ 
からプ ロ セ スを評 価して 欲 しい という人 も 、一 定

254
00:21:38,760 --> 00:21:40,750
数います よ。おお 
、そ う ですか 。 

255
00:21:40,780 --> 00:21:45,630
そう か 、こ んだ け やっ てる じゃ ん みた い なこと
だか ら 、何かの 物事 とか 

256
00:21:45,640 --> 00:21:55,040
仕事の結果に応じて報酬を買えますっていうの。 
もう 宣言 した 際 に それ を 取 ります か とり ませ 

257
00:21:55,050 --> 00:21:57,650
ん かって いう 。どっ 
ちがい いで す か？ 

258
00:21:57,660 --> 00:22:02,380
もうか なりわ かるみたい で すよ 。へ 
え、 そう な んで すね 。塩 

259
00:22:02,390 --> 00:22:06,790
野さ ん、絶 対取 るタイプですよね。 
うん 、ど うか な。やっ ぱり 

260
00:22:06,800 --> 00:22:12,780
年功 序列 とか いいかな？ 
仕事 さん の 口 から 年功 序列 の 言葉 が 聞 ける と

261
00:22:12,790 --> 00:22:17,630
思います と 年功 序列 が よく なっ ちゃうって いう 。確
か に良 い椅 子 に 座りま すか ら ね。そうす 

262
00:22:17,640 --> 00:22:22,180
ると そ こだ から 結構 これ あの なん で す 
かね。アンケー 

263
00:22:22,190 --> 00:22:30,110
トっ て いうか 、 デー タ を取 る と違 うんですよ。 
へえ そっか やっぱり 競争 は したくないって いう 人 も 

264
00:22:30,120 --> 00:22:34,510
いっぱい 居るんで うん うん 。はい。 
まあ 、で も確 か に な あ。 

265
00:22:34,520 --> 00:22:36,610
でもそう で すね。ち 
ょう ど 使用の 三 ヶ 所表 と し て描かれ て 

266
00:22:36,620 --> 00:22:43,450
いた本ごめん なさいタ イト ル出演して。 
あの 本 も えっ と 競争 し たく ないって いう 人 が 

267
00:22:43,460 --> 00:22:51,850
増えて るって いう 世代 が はい 、競 争 はしたくな い 
し、 比 較 されたく な いしみ た いな 。は 

268
00:22:51,860 --> 00:22:54,270
いえ え 、結 果 の平等 を 求 める 的な や つ ですよね
。そ 

269
00:22:54,860 --> 00:22:57,370
うで す よね。そう 
か。 

270
00:22:57,530 --> 00:23:04,930
そ うすると、確か に リモ ー トワ ーク のと きにまあ 
一応 こう 頑張 って い るっ てい う こと を示す た 

271
00:23:04,940 --> 00:23:06,500
めに、 監 視 ツー ル があ っ た 方が良い んですか 
ね。や 

272
00:23:06,510 --> 00:23:11,360
っ ぱりそ う いう 人たちにと って はでも 頑張 って るの
に、 な んで 評 価している か がばれ 

273
00:23:11,370 --> 00:23:17,860
るとファックスされますよね。 
確か に 画面 の 前 に 座って いる とか 、なん かこ う

274
00:23:17,870 --> 00:23:20,810
手動 かして るの か頑張っ て んだった らま あ何 か作 
業しま すよ ね。そ 

275
00:23:20,850 --> 00:23:27,000
れでええ って いう 感 じにな ってくる んで、ち 
ょっといたち ご っこ が ある んです け れど も、多 分な

276
00:23:27,010 --> 00:23:30,680
んか あ の今 度 は監視 され ない 権利 と かなると 思い
ます。ま 

277
00:23:31,720 --> 00:23:35,720
あ、 そう ですねえ 。 
まあ も ち ろ んね 、 根 本 的 には 人 権の 話だ と

278
00:23:35,730 --> 00:23:41,130
思う んで すけ ども 、 は い え 、え やあ、 こ の話 
は 後に 大日そ う な話です ね。 

279
00:23:41,140 --> 00:23:47,410
それ 考えるとそうで す よね。特 
に クリエ イティブ になり た いとし た ら 、や っぱ 

280
00:23:47,420 --> 00:23:49,830
りホッとかれたい人の多いですもん。 
ええ そうです ね 。ま あ 

281
00:23:49,840 --> 00:23:53,910
私 は本 当 に圧 倒 的 に fotgaりた い 派な んで 
すけ どそうで すよね 。だ 

282
00:23:53,920 --> 00:24:01,930
から 多分 その 業 務 とか に もより ま すし 。ただ 
なん か最近 だ か ら私もち ょ っ と気 をつ け 気 味 

283
00:24:01,940 --> 00:24:07,290
なの は全 然 自分 の考え 方っ て い うのはマジョリ 
ティーじゃな いって 思ってち ゃんと生きてます。 

284
00:24:08,750 --> 00:24:12,200
いろんな こと に 確か に 確か に そうだ 。だか 
らすみませ ん 。 

285
00:24:12,210 --> 00:24:15,500
私が 今日ポ ロ ッとそう いう ふ うに行っちゃいま した 
けど 、そ の考 え かた ですらや っぱ りこうバ イ 

286
00:24:15,510 --> 00:24:18,980
アスがかか って るっ てこ と ですね。 
わか んな いん で すよね。 

287
00:24:19,260 --> 00:24:22,940
ああ、そ っか。 
やっ ぱり世の 中 にはい ろんな人 が いる 。いろ 

288
00:24:22,950 --> 00:24:27,380
んな 人が いる ってい う意味じ ゃなく て 、い ろん 
な価 値 観が あ る って こと を 前 提に入 合意形成 

289
00:24:27,580 --> 00:24:32,580
をし な きゃいけ ないで す ね。 
い ろ んな 価 値観 があ る 中で技術 は 中 立な ので 

290
00:24:32,790 --> 00:24:35,860
そ うで すよ ね 。 
結 局 、 こ れ が あれ で すよ 。 

291
00:24:35,870 --> 00:24:41,880
誰が 上 に立 つ 化問 題 に な る ん で すよ。 
まあ ね、そ の上 に立つ 人に よっ て、 ま あど っち で

292
00:24:41,910 --> 00:24:47,000
も 使 え るわけですもんね。その技術をを上はね 
なんか 何でも こう あなた ちゃんと し なさいって いう 

293
00:24:47,010 --> 00:24:51,900
ような 上 なの か はい 。異 
論マス クな の か ねちがいま すも ん ね。いろ 

294
00:24:52,100 --> 00:24:56,030
んなそう で すね 。 
言論 の 自由 を実はト ランプ 、 大統領のア カウ ント 

295
00:24:56,040 --> 00:25:01,780
復活す るら し いで すね 。色々ね 
え、な かなか ロック スタ ー経 営 者やるこ と が 違 い

296
00:25:01,790 --> 00:25:06,360
ますよ ね。今 
ね、ま さにロ ック スター 経営 者 問題という もの があ 

297
00:25:06,370 --> 00:25:10,750
りま し たけ ど、 でも 技術 は中 立 
ですから中立ですね。はい。 

298
00:25:13,640 --> 00:25:17,050
それ は 木曜日 です 。木曜 
日 は、 日 本の で すね 。ま 

299
00:25:17,060 --> 00:25:20,710
あ、 岸田政 権 肝い りの 経済 安 保 推進 法が成立 しま
した 。そ 

300
00:25:20,740 --> 00:25:25,950
の経 済 安 保推 進 法 は、 ま あ 主 に四本の 柱とな 
って い まして 、全部 は お伝 えし ないん ですけど 

301
00:25:25,960 --> 00:25:29,930
、例えば サ プラ イチ ェーンの安 定構 築で あ った りと
かです ね。 

302
00:25:29,940 --> 00:25:34,470
まあ、 特 に半導 体と か医薬品 とい っ た、ま あそ うい
う 日本にと って重要 物 資の サプ ライ チェ ーン を 

303
00:25:34,480 --> 00:25:38,750
どう 構築 し て行 く べきかと かで すね 。 
あと はイ ンフ ラ設 備で すね 。電力とか 

304
00:25:38,760 --> 00:25:45,430
ガス と か水 道な どそ うい っ たもの がまあ 、他国か 
ら干 渉さ れな いよ う にき ちん と こう。 

305
00:25:45,440 --> 00:25:47,110
事前 審 査制 度 
を導入すると、いったことが骨子になっています。 

306
00:25:47,470 --> 00:25:53,310
ところで 、こ の経 済安 保っ てい う概 念 につい て、 
塩野 さん どう ご 覧にな っ たんでし ょ う か？ 今、 

307
00:25:53,320 --> 00:26:00,140
この 経済 安全 保障 推 進法 案 が話題 にな って、まあ 
こ う いった風 に取り上げ られ て ます け ども、 日本 

308
00:26:00,150 --> 00:26:08,780
にお いて 経 済 安全保障 上の 何 らかの 懸 念 があ っ
た 時に 、どの 方 で手当 し てた かという と 、結 構 

309
00:26:08,790 --> 00:26:12,760
メジ ャ ーなも のと、 し ては 外為 法だ ったん ですよ 
ね 。外為 

310
00:26:12,770 --> 00:26:18,550
と はい外 為 法 の27 条 とい う のが あり ま し て
、それ は 結構 文 言的に はこ んな 

311
00:26:18,560 --> 00:26:24,630
のあるんだっていう感じで。 
例えば 外国 の 投資家 、外 国 の 人 が日 本企 業 の 

312
00:26:24,640 --> 00:26:31,030
株 を 持つっ てい うこ と に、対 して よく こう な 
んか 海 外の 禿 鷹がかかっち ゃうんじゃ な いか？み 

313
00:26:31,040 --> 00:26:34,600
た い な お話 で ある と 思う んで す けどもあ り 
ます ね。 

314
00:26:34,610 --> 00:26:40,790
は い、 そこ の 本 郷 です ね 。国の 
安 全 を損 な い公 の 秩序 の維 持 を妨 げ 、ま た 

315
00:26:40,800 --> 00:26:47,530
は公 衆 の安 全 の保護 に支 障 をき たす こと に な 
るっ ていう の が 想定さ れた時 に 外為法 ジ ョウ を 

316
00:26:47,540 --> 00:26:53,040
届け る と審 査 が必 要になるんですよ。 
へえ 結構 おどろおどろ しい です よね 。う 

317
00:26:53,050 --> 00:26:55,110
ん、そう で す ね 。国 
の 秩序 を乱すみ たいな 。そ 

318
00:26:55,120 --> 00:26:59,740
ん なこ とが想 定さ れる わ けで すが 、はい 、結 構 
す ご いですよ ね。で 

319
00:26:59,860 --> 00:27:07,600
、そ う い う話 って いう のが、 まあ、 一 番 こう 進
んで い った の が、米 国 で米国でこ こ のとこ ろ が 

320
00:27:07,610 --> 00:27:10,860
ものすご くpocus され たの は 、 やっぱり あ れ、 
なん です よね 。2001 

321
00:27:11,210 --> 00:27:20,320
年 の米 国同 時多 発テ ロ なんで すよね、 はい、は いえ
え 、あ そこでやっぱり知らないうちに、まあテロリスト。 

322
00:27:20,500 --> 00:27:27,630
が いろんな ところ に 入り込んで いる 可能 性 が ある 
んじゃない かって いう ところ で 、そ の一 つ のツー ル

323
00:27:27,640 --> 00:27:34,690
とし て、 企 業の 投資 とか 買収 とか使わ れる と か 
への 懸念 とか、そう いっ た もの で 、米国 がだ い 

324
00:27:34,700 --> 00:27:44,250
ぶ整備 をして たよ う な経緯 が あっ て で、 それ が 
あの月 日が流 れて 今 って 米国が 言 うと ころ の 中国

325
00:27:44,260 --> 00:27:50,820
企業が情 報イ ンフラ通 信イン フ ラなんか に 入 
って た時 に 、 ま あ一 つ は何 で情 報をまあ 

326
00:27:50,830 --> 00:27:56,340
傍受されて るんじゃないか？ 
もう 一つ は 何らか 紛争 に なった 時 に 、ま あ止めら

327
00:27:56,350 --> 00:27:59,700
れちゃった りと か、 破 壊 されちゃっ たり って 言う 
。まあ 

328
00:27:59,710 --> 00:28:06,540
、 ある 種の総意ウ ス イッチが 入ってるん じ ゃな いか 
とか 言 うこ とで 、ま あ 中国 企業を 排除 し てた経 

329
00:28:06,550 --> 00:28:13,770
緯が あ って、そ こに いわゆるまあフ ァ イ ブ アイ 
ズと呼 ばれ る よう な米 国 と情 報関連のまあ、イ ンテ 

330
00:28:13,780 --> 00:28:20,520
リ ジェ ンス 情報 を共有 して いるような 英国 であっ 
たりとか 、カ ラダ だったりと か、ま あ そう いっ たと 

331
00:28:20,530 --> 00:28:27,150
ころ が追 随 した っていう流れがありまして。 
で その 時 は やっぱり いや 、こん な の本 当 にた だ

332
00:28:27,160 --> 00:28:32,390
のビジネ スな ん 。だ 
から、そ う い う国 の安 全保 障とか、そ うい っ 

333
00:28:32,400 --> 00:28:36,150
た問題と ご っち ゃにす るなって 言 っ てる人も 
、やっぱりた く さん いた んで すよ ね。 

334
00:28:36,160 --> 00:28:41,730
はい 。 
はい はい っ たん で すけ ども、こ こで ま たやっぱり 

335
00:28:41,740 --> 00:28:46,580
今回のウクライナで。 
通信 インフラ ジョウ もう 本当 に 重要 すぎます よね。 

336
00:28:47,220 --> 00:28:48,730
まあ 、そうで す ね。 
はい 。 

337
00:28:49,320 --> 00:28:55,830
それ が切 れた らこ れ切 れた らも う はい 。今まあ 
、ちょっ と フェイ ク も 含めて何 が起き てる かって。 

338
00:28:55,840 --> 00:29:01,790
通 信イ ンフラ が維 持され て、 これす ごい努 力 して 
るよ う なん です け ども 、 なお しては 遣い 直 

339
00:29:01,800 --> 00:29:08,170
して使っ て現地で やっぱ り やっ てるよ う なん です け
れども 、 はい な の で 、 スマ ホ で映 像 が 送られ

340
00:29:08,180 --> 00:29:13,790
、人 々が 連 絡を 取 り っていうこ と が奇 跡的に ウ 
クラ イ ナで 維持 さ れる と 思 うんですけ ども 、これ

341
00:29:13,800 --> 00:29:20,200
も しなかったらいや、どこかですごく。 
まあ 、戦 争犯 罪みたい なこ と が行われ て、 我々 

342
00:29:20,210 --> 00:29:23,400
全くわから ない こと です よね。そ 
う ですね 。 

343
00:29:23,410 --> 00:29:27,170
たし かに え え 、証拠 が残 んな い で すもん ね。 
残んな いとか。 

344
00:29:27,410 --> 00:29:35,780
例え ば そう いう現実 が今回分かっ てしまっ たん で、 ち
ょっ とま た一 段と 懸念って いう かは あります よね 

345
00:29:36,260 --> 00:29:40,840
。うん 
、 え えってい うよう な 形で 、 ちょっ と 真っ黒と 言

346
00:29:40,870 --> 00:29:46,060
うか 、 国際 的なトレ ン ドと 、 しては まあい ろ いろ
な懸 念 があ った け れども 、その 懸念が まあ、 実際 

347
00:29:46,070 --> 00:29:50,610
に 起きてしまうような話っていうのが。 
あった わけ です よね 。う 

348
00:29:50,620 --> 00:29:56,090
ん、 え えで 、そ れと は別にや っぱり 法 整備しなき 
ゃっ てい うの で 、四 つ の分 野の まあ 重 要物 資 

349
00:29:56,100 --> 00:30:04,870
の 安定 的な 供給 とか、ま あ イン フ ラ を安 定的 
な提 供と か、 まあ あ と先 端技 術 で特許 出 願の非公

350
00:30:04,880 --> 00:30:10,530
開 か み たいなお 話が さ れてて 、それ が進 んで 行っ
たわけ な んで す け れど も、企業側は 

351
00:30:10,540 --> 00:30:14,560
結構戸惑ってますね。 
そう 、な んで す ね。 

352
00:30:14,590 --> 00:30:17,540
うん、ど っ からに 初め て いいん だっ てい う感 じ で
すか ね。 

353
00:30:17,550 --> 00:30:21,740
はい 、は いは いえ え 。ま 
あ、確 か にそ の 届け 出 をす る に し て も 

354
00:30:21,750 --> 00:30:26,440
、安 全 性 を 保つ にし ても 、何が 必要 要件な の 
かっ ていうところ がまだ わか って な い とこ ろ。 

355
00:30:26,450 --> 00:30:30,580
な んで すか ね 。ま 
だ実際 にこ の運 用が 進められ ているわけ で はない んで

356
00:30:30,590 --> 00:30:39,800
、 こ ういう時 はおける べき と か 届けない べきっ てい
う話で あっ た り、 大 き く二 つあって一 つ は まあ 

357
00:30:39,810 --> 00:30:44,820
方 とし て 整備された 際に そ れ に対 応し 
なきゃっていうのが一つですよね。 

358
00:30:45,060 --> 00:30:52,080
で 、も う一 つ は対 応だ けじ ゃなく て、 本 当に 
こ こで 自分 た ちの 技術 とか 流 出しちゃ った 場合 

359
00:30:52,090 --> 00:30:58,050
、ま あ自 分 たち の事 業自 体にもダ メ ージがあ るん 
で、 あ の実績 な手 当て です よね 。うん 

360
00:30:58,060 --> 00:31:02,430
、え え 、 そ ん な二 つの 面 で 、今 どの 部署 の 
はどういう ふ う にやっ て いく ん ？だみた 

361
00:31:02,440 --> 00:31:06,790
いな感 じで 迷 って るところ です ね。 
う ん、 そう いう ことです ね 。は 

362
00:31:06,880 --> 00:31:09,360
い まあ、ま だそ う です ね。運 用は 
これから なん で 。 

363
00:31:09,390 --> 00:31:14,850
まあ 、 この 先、そ の法 律っ ていうの は 社 会に 
実装されていくことでしょうね。で、一方で。 

364
00:31:15,090 --> 00:31:20,420
これ が 新 しい 懸念 って いう か 、これま たさっ き 
の実 はあ れで すよ ね。 

365
00:31:20,430 --> 00:31:27,500
監視 社会み た い の に通 ずる も のがあ って はい、 
じゃ あそ の何 か 自 社の中で。 

366
00:31:28,130 --> 00:31:31,920
情報 が 漏洩 。あ 
れそう だ と か、 まあス パ イを受 けた とか 、まあ、 

367
00:31:31,930 --> 00:31:38,260
いろんな そう い う事 象が 発 生 した 時に 、ま あ、 
あ る意 味 政府の 窓口 に対 して まあ何 ていう かいい 

368
00:31:38,270 --> 00:31:45,920
つ けると いう か 、 こんなこと を 今さ れてます よと 
か 、こ う いう懸念 が あ るんで すって言 えち ゃ 

369
00:31:45,930 --> 00:31:47,850
うじゃな い です か。そうで 
すね。え 

370
00:31:47,860 --> 00:31:53,440
え、そう すると や っぱ り それ って ある 種 の政 府に
よる。ま 

371
00:31:53,450 --> 00:31:57,570
あ、 監 視 が進む の かみ た いな 考え 方もあっ てで 
。一方 

372
00:31:57,580 --> 00:32:02,690
で実 はこ れア メリカ でも起きたことなんですけれども。 
もしか したら 、自 分た ち が先ほ ど の外為 法みたい な

373
00:32:02,700 --> 00:32:09,800
話 で 株 を持 たれた りと か、 買 収 されたく ない 
から 、 これを ツ ールに 使っ て 買収 を阻 止するみ 

374
00:32:09,810 --> 00:32:14,750
たい な こと を です よ。 
はい 、は いええ 。ま 

375
00:32:14,760 --> 00:32:18,920
ああ え てあ れ で すね 。防 衛 策と 
して 政府 日くるっ て いう そう です ね 。は 

376
00:32:18,930 --> 00:32:25,420
い、 は い、これ は も うう ちの 技 術っ てのは 安 全
保障上 大事な ん で飼われ たらまずい ん です って ロビイ

377
00:32:25,430 --> 00:32:28,400
ングをする可 能性 ってめち ゃく ち ゃあ るじゃ ないで 
すか 。はい、なんかすごく想像できます。 

378
00:32:29,850 --> 00:32:35,590
結構 センシティブ な です ね 。運 
用自 体 がえ えなるほ ど。 

379
00:32:35,600 --> 00:32:40,860
まあ、ち ょっとそ う ですね 。 
この 先 の焦 点は ま あ運 用の方 法とい うと こ ろな 

380
00:32:40,870 --> 00:32:44,000
ので 、ま あ その辺り の バ ランス を見 なが ら って 
こ とになる ん でしょう ね 。そ 

381
00:32:44,010 --> 00:32:45,700
うで すね 。 
まあ あ れ です ね 。企 

382
00:32:45,710 --> 00:32:50,890
業側 とし て はま た 安全 保障 質 
とか部とかつくんなきゃって。 

383
00:32:52,730 --> 00:32:56,240
ポスト が 増えます ね 。ポス 
ト がとい う感 じでしょ う ね。そう 

384
00:32:56,250 --> 00:33:07,780
で すね、はい。 
はい という こと で 、 一週 間振り返っ てきまし た 

385
00:33:07,790 --> 00:33:09,780
。Gw 
明 け の週だ っ たん です けど 、ま あ、 あ の世 

386
00:33:09,790 --> 00:33:13,990
界はまあ 動いて いま し て、今週 もい ろ んなことが あり
まし た 。 

387
00:33:14,000 --> 00:33:17,320
ど う ですね、今の ね 。ニューヨ 
ークに来 てるんで 、ちょっ と パラレル ワー ル ドに き 

388
00:33:17,330 --> 00:33:24,840
て ますけ ども、 は い、誰 もマ スクしないで楽 しく 
あるイ っちゃっ てる様 なと ころ にい ます けれ ど、 

389
00:33:24,850 --> 00:33:28,620
あれです よね。あ 
の野村 さ ん、 マ ス タ ーキ ート ン 読ん だ んです 

390
00:33:28,630 --> 00:33:30,330
よ ね 。あ、そ 
う この 話、あのしなきゃなと思ってたんですよ。 

391
00:33:31,630 --> 00:33:34,610
いや 、面白 いで す ね。ちな 
みに あ れ？Masterkey とっ て 

392
00:33:34,620 --> 00:33:38,230
全部 で 20巻 ぐらいあ り ま すよね。 
そ う です よね 。こ 

393
00:33:38,380 --> 00:33:43,630
れはいまだご め ん なさい 。十 
巻ぐ らいまでし か 言っ てな いん ですけ ど、 い や 

394
00:33:43,640 --> 00:33:46,200
、面 白い で すねや 野村 さ んの寝 起 きか 
なと思ったんですよね。 

395
00:33:46,900 --> 00:33:51,760
なんか なん でしょう か ？ 
私 が感じ た の はやっぱ りあ あい うこ う漫 画作 品と

396
00:33:51,770 --> 00:33:57,090
かストーリ ーこ れ、た ぶんテキ スト だけよ りも 漫画 
とか 映 像 の 方が より そう なん です けど 、90 

397
00:33:57,100 --> 00:34:01,030
年代 当 時の 国際 秩 序の雰囲気 って 言 うん で すか 
？国 

398
00:34:01,040 --> 00:34:05,720
際 政治の 雰 囲気が すごい わ か る 本 だなと 思っ 
て、 冷 戦時 代を 感 じ です よね 。で 

399
00:34:05,750 --> 00:34:11,139
す です 。は 
いで 、そ の当 時 、世 界から日本 がどう見 えて い た 

400
00:34:11,150 --> 00:34:15,550
のかっ てい うのも す ごく よく わか るし、あと そ 
れこそテロリストがアイルランド。 

401
00:34:16,889 --> 00:34:21,940
アイルランド 解放 戦線 です ね 。は い、 
はい とか 、ま ああ と 、当 時 の実 績として イ 

402
00:34:21,949 --> 00:34:27,120
ギリスのフォー クラ ンド紛争フォー クランド バル ベ 
ラ紛 争に 参加 し てこ こに居る みたいな 。な 

403
00:34:27,130 --> 00:34:31,199
るほ ど 、こ の当 時のその 軍人さん って、 こ うい 
うとこ ろ で実 績 積ん で今 ここ に居 るの かとか で 

404
00:34:31,210 --> 00:34:34,679
すねえ 。 
その辺 の雰 囲気がす ご い良 くわ かったん です よね。 

405
00:34:34,870 --> 00:34:40,860
そう です よ ね。だか 
ら その時 代に 書か れた がゆ え に、 その 時 代からみ

406
00:34:40,870 --> 00:34:46,690
た俣 過 去とかも あり ます も ん ね。ま 
さし くそ の通りでえ、そうだからですよ。 

407
00:34:47,239 --> 00:34:53,670
空気感 が わかる って いう ほ ん で で 、あ とあ の塩
野さ ん がおっしゃってい たスナフキ ン かマスターキッ ト 

408
00:34:53,679 --> 00:34:57,410
になりた い とおっしゃっ たじゃな いで す か。ちょ 
っと気 持ち分かりま した。 

409
00:34:57,420 --> 00:35:03,020
た しかに た しかにかっ こ い いなと思い ました。 
マスター キートン マスター キー トン い い で す よね 

410
00:35:03,030 --> 00:35:06,470
。僕も 
関 心 持っ た方には ね、 ちょ っと早速して いた だ 

411
00:35:06,480 --> 00:35:11,610
きたいで す ねそうで すね 。 ち なみ に 
あの お 得 情 報で 言うと 、 amazonで 全 巻セッ 

412
00:35:11,620 --> 00:35:17,000
ト が 中古で 買える んで、し かも そ んな高 く な い値
段で 買 える ん で、は い 、 もし ご興 

413
00:35:17,010 --> 00:35:19,270
味を持った方はいいですか？ 
でしょう か？ 

414
00:35:19,280 --> 00:35:24,420
い や、 あれ 、な ん で すよ ね？ 
最近 あの共 用 ブ ーム 的に なる ものある じゃ な 

415
00:35:24,430 --> 00:35:26,250
いですか 。 
あり ます ね。は 

416
00:35:26,260 --> 00:35:30,170
いえ え、 あ のね。野 
村 さん もそ う い う の教 養関連の ねご 発 言と さ 

417
00:35:30,180 --> 00:35:36,800
れて いると 思うんですけれども。 
バスター キートン って そういう の を 感じます よ ね 

418
00:35:36,980 --> 00:35:40,040
。多 分 
机 の 上 の お勉 強じゃな い？ 

419
00:35:40,250 --> 00:35:44,940
そ のこ、スト ー リー で知 る教養み た い なのを感 じ 
ます よ。今日 

420
00:35:44,950 --> 00:35:51,570
よう って こ う 使う んだとか 、うん 、う ん、 好奇 
心 って、 こう 使 う んだ ってい うの が体 現され て 

421
00:35:51,580 --> 00:35:54,540
好きです。 
たし かにそ うっ すね。 

422
00:35:54,570 --> 00:36:00,310
は い知っ た 情報。 例 えば 
東 ドイツの ス パ イ が冷戦 が 終わった後も 、西ドイ ツ

423
00:36:00,320 --> 00:36:03,600
に 残っち ゃった み たい な話が例 えば 
あったとするじゃないですか。 

424
00:36:04,260 --> 00:36:09,740
で そういう の が ちゃんと その 机 の 上 の 知識 じゃ
なくて 、実 地 に活 かされてま すも ん ね。バスタ 

425
00:36:09,770 --> 00:36:16,350
ー クで そのマスターキ ッ ト がね。い 
ろい ろこ う 問題 を解 決し て 行 く中 で 、そこ に対

426
00:36:16,360 --> 00:36:21,010
し て人 間の 思い とか 葛 藤とかが たく さん 出てくる 
じゃ な いで すか。あ 

427
00:36:21,050 --> 00:36:23,250
あ、そうそ う出 てき ます から 、 あれ 、なん です 
よ。あ 

428
00:36:23,260 --> 00:36:28,440
れ、 やっ ぱ 人 間ド ラマ なん で す よね ？そ 
う、な んですよねねえ と か 言 って、 マス 

429
00:36:28,450 --> 00:36:32,420
ターキットの話がずっと続いちゃうんで。 
ちょっと 一回 マスターキー とか を 別途 やり ましょう か

430
00:36:32,430 --> 00:36:35,590
ね ？は 
いとい うこ と で、じ ゃあ 今 日は 一旦 時間がきま した

431
00:36:35,600 --> 00:36:40,480
ので 、この あ たりで 締めてい き たいと思 い ます 。 
お相 手は 経営 共創 基盤共 同 経営 者 の 指導 の下さ 

432
00:36:40,490 --> 00:36:42,110
んで した 。庄 
司 さん今週も ありがとうご ざいました 。ありがとう 

433
00:36:42,120 --> 00:36:46,600
ございま した。ニ 
ュー スコ ネクト 野村 卓史 でし た 。もしこの 

434
00:36:46,610 --> 00:36:50,380
番組が気 に入って いた だきまし たら、 是非 フ ォロ ーい
ただ けると う れし いで す 。それで 

435
00:36:50,390 --> 00:00:01,100
は良い休日をお過ごしください。 
クロニクル。 

436
00:00:09,980 --> 00:00:15,490
おはよう ございます 。月15日日曜 
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 

437
00:00:15,560 --> 00:00:20,570
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常 

438
00:00:20,600 --> 00:00:23,690
日頃か らお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 
す 。さ て 、 

439
00:00:23,700 --> 00:00:27,260
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 

440
00:00:27,270 --> 00:00:30,380
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 
ければ嬉 しいです 。それ 

441
00:00:30,390 --> 00:00:35,190
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 
営 共創 基 盤 、共 同経営者の指導の下さんです。 

442
00:00:35,240 --> 00:00:38,320
今週 も よろしく お願いいた します 。は 
い、よろ しくお 願いします。 

443
00:00:39,180 --> 00:00:44,100
もう リスナー の 皆さん は 恐らく 第一声 で 気づいた と
思う ん です けど 、今 日 BGM がこ う雑 踏 の様 子

444
00:00:44,110 --> 00:00:50,020
でし て、 普 段と 違 うん で す よね 。 
これが 何か と 、い う とで す ね 、 あ の塩 の三が 

445
00:00:50,030 --> 00:00:53,360
収録 され た音 源なんですよね。 
そう 、な んで す よ。アイフ 

446
00:00:53,370 --> 00:00:59,000
ォン持 って歩 いて取 った 音源 なん です よね ？そ 
う、 なんです よね って い うこ とで 、 生 野さ ん 

447
00:00:59,010 --> 00:01:02,570
が今どこにい ら っしゃ る かというと、 ニ ューヨークに い
らっ しゃ るんです よ ね。 

448
00:01:02,580 --> 00:01:08,710
そ うですね 、は い 、今ちょっと 仕 事で ニュ ーヨー ク
に 来て おりま して 。はい、 

449
00:01:08,720 --> 00:01:12,840
も う、 なんか全然違いますね。東京と。 
あ 、そうそ う、い かが で す か ？今のニューヨー クって

450
00:01:12,850 --> 00:01:16,940
どんな 雰囲 気な ん です か？ 
い や 、もう人がたく さ んいますし、はい。 

451
00:01:17,620 --> 00:01:22,970
まあ 、 誰 も と言 うま で行かな いで すけ ど、ほと 
んどマ ス クを してな く て も 一割もい ないぐ らい で

452
00:01:22,980 --> 00:01:26,770
す か ね。 
あはい じゃ あ、 も う本当に ビフォ ー コロ ナ 

453
00:01:26,780 --> 00:01:29,050
の世界がニュ ー ヨーク は戻っ てき てる って こ と です
か ね？完全 

454
00:01:29,100 --> 00:01:33,340
にそ う いう意 味 で、見 た 目はコロ ナ わなかっ たの 
かなっ てい う 見た目 ですね。 

455
00:01:33,350 --> 00:01:38,350
コ ロナ なか った のか な。 
はい、 そ こまでですか ってもた くさんい て 、そういう イ

456
00:01:38,360 --> 00:01:41,390
メー ジに な ってますね 。 はい、 
人々 の 雰囲 気っ てはい かがで す か？ 

457
00:01:41,400 --> 00:01:45,430
もう結構み んな明るい顔して歩いてますか？ 
そうです ね 。人 

458
00:01:45,440 --> 00:01:50,870
々 の漢 字 は明る いで す ね。 
ま あ 町にす ごく 活 気が あるよ うな 感 じがし ま 

459
00:01:51,080 --> 00:01:52,450
すね 。はい 
。 

460
00:01:52,460 --> 00:01:56,750
たしか に、 な ん か 冒頭 のBGM もそ うな んで 
すけど 、 あ あ 、 なんか 人の声が すご いたくさ んす 

461
00:01:56,760 --> 00:02:00,710
るなあっ て感 じし まし たね 。 
え、そ う、な んで すよ 。だか 

462
00:02:00,720 --> 00:02:07,980
らた ぶん韓国から来てる感じではい。 
いや 賑わってる 感じ なん です よね ええ で 、丁 

463
00:02:07,990 --> 00:02:12,760
度やっぱ り季 節 も5 月 でい い感 じ のちょっ と暖か 
くなって。 

464
00:02:13,480 --> 00:02:21,350
はい か 監視 でも 公園 なんか にも 人 が いっぱい 
寝転がって たり とか して ねえ 、本 当な ん かパラレ 

465
00:02:21,360 --> 00:02:23,870
ルワール ドで す よ ね。 
これ、パ ラレルワ ール ド ですね 。コロナ 

466
00:02:23,880 --> 00:02:30,080
な かったの かな ってい う た しか に な、こ うも な 
んか 本 当に反応 が分か れる か っていう と思 いますけ 

467
00:02:30,110 --> 00:02:33,250
ど 、ち なみにえ 、お 店と かって、 も う結 構 開 いて
るんですか？ 

468
00:02:33,260 --> 00:02:40,330
あ、 も うニ ュ ーヨー クお 店が ですね。そ 
うい えば 、も う レスト ランとか 本 当完 全に マ ス 

469
00:02:40,340 --> 00:02:45,070
ク してないで、 もう 普 通に 人が た くさんいてですね 
。はい、非常に盛り上がってますね。 

470
00:02:45,550 --> 00:02:47,750
あ 、そ うな んで す ね。 
あと 、あ れ です よ。 

471
00:02:47,760 --> 00:02:52,220
あ の 、こ こで ね 。野村さ 
んと 話し て た思 う 。円安で 

472
00:02:52,250 --> 00:02:56,770
大変 だ なー って いう 話 なん です け ども 大 変で 
すよ 。本 

473
00:02:56,780 --> 00:02:59,580
当に 大 変 です。大 
変 で すよ ね 。 

474
00:02:59,590 --> 00:03:02,960
そう です よね 。 
これ はね 。 

475
00:03:03,090 --> 00:03:07,920
も う事 件 です よ、事 件で すか ？え、 
感覚とし て、ど ん な 感じです か ？っ 

476
00:03:07,930 --> 00:03:09,460
てコ ー ヒー そこ ら 辺の コ 
ーヒ ーが650円とか700円するんですよ。 

477
00:03:10,460 --> 00:03:15,750
い やあ 、も うなん か 引きま す ね。 
それ い や、 だからラ ー メン は2500 円か ら で 

478
00:03:15,760 --> 00:03:18,200
すよ。 
うわっ てか ん じですね。 

479
00:03:18,210 --> 00:03:24,140
トッピ ングし た ら3005 円ですよ。うわー。 
したく なります ね 。そ 

480
00:03:24,150 --> 00:03:33,980
れ、 本 当に 結 構なダメ ー ジがあり ま す。横の。 
ええ やすって いう もの は そうです よね 。え え、 

481
00:03:34,150 --> 00:03:36,860
それ こそ このゴールデンウィ ー クで 話 題になって い 
たのが。 

482
00:03:37,600 --> 00:03:43,330
ハワイ 旅行 に 行った 人々 が 家族 で 一 週間 ぐらい 
です か ね ？春 子 

483
00:03:43,340 --> 00:03:45,890
に 行こ う とした ら 、行っ た ら行 こ うと し 
たか。見 

484
00:03:45,920 --> 00:03:51,590
積 もりが なんか 200 万円 超えた と い う話があって。
いや いやって 感じ です よね 。一 

485
00:03:51,600 --> 00:03:56,140
環 でこ れそ う。 
もうな んか 恐ろ しい で すね 。恐 

486
00:03:56,150 --> 00:03:58,860
ろし い です ね 。本 
当に こう 一念 発起 して しか 行け なくなっちゃ い まし

487
00:03:58,870 --> 00:04:03,140
た ね。 
本当に もう なん かあ れ、積立 する しか ない です よね

488
00:04:03,490 --> 00:04:04,400
。い 
や 、そう 、 なん です よ 。 

489
00:04:04,410 --> 00:04:09,840
なん か昔、 あ あ、 そう 昔 ね、あ の すごく 昔で すけ
ど も、ハワ イ にい つか行く た め に 積み立てし よ う

490
00:04:09,850 --> 00:04:16,880
みた いな お話が あり ま し たよ ね 。うん、え 
え、 なんか その 頃の 時代 が 戻っ てき たか ら よ 

491
00:04:16,890 --> 00:04:19,300
うな 感じ ですもんね。 
そう 、 なん で すよ 

492
00:04:19,310 --> 00:04:22,089
。だからもうニューヨークとかの物価の高さと。 
うんうん 。円 

493
00:04:22,100 --> 00:04:27,520
安 のダブルパン チ で、 はい 、 本当に何 もか も高く感 
じ ますね。 

494
00:04:27,530 --> 00:04:33,490
や っぱり あだ からそう そ うで す ね。気 
軽になん かちょっ とあん ま り見ない でミネラル ウォー タ

495
00:04:33,500 --> 00:04:37,100
ー買 っ たん です よ。 
はい 、 はい 、はい 、普通 の あの 、小 さ い サイ 

496
00:04:37,110 --> 00:04:41,110
ズのや つ です かね ねえ、な んか ご600ml やつ です
かね 。 

497
00:04:41,120 --> 00:04:44,970
ありま す ね 。は 
い、あ れ 、日本買 ったら 千円越え ぐら いであれ ってなん

498
00:04:44,980 --> 00:04:52,120
か 間違え たかなみ たいなそう 
ですね。なんかブランドウォーターウォーター。 

499
00:04:52,250 --> 00:04:55,200
ちょっと ほ な と 思いました ね 。で 
すよ ね。 

500
00:04:55,230 --> 00:05:00,100
いや 、 二 本 で 千円は やば い です ね 。本当 
にや ばい ですよ ね。だか 

501
00:05:00,110 --> 00:05:04,880
らや っぱ り あれで す よ 。 
こ っち の 人に や日 本 はは い 、ま あ 四ドル 五 

502
00:05:04,890 --> 00:05:10,360
ドル でラン チ が 食べら れるんだ ぞっ て 言った ら 絶
対嘘だっ て 言わ れました ね 。 

503
00:05:10,370 --> 00:05:12,110
まあそうです よね 。信 
じられな い です よ ね。 

504
00:05:12,120 --> 00:05:15,440
そう ですね。 
確か になあ 、で もそ うで すよね。 

505
00:05:15,450 --> 00:05:21,150
なんか日 本 ってそ の コ ンビニ コ ー ヒー が ひゃく 
円 にひ ゃく 円 の世界 でランチ 

506
00:05:21,160 --> 00:05:25,080
が607百円でかいじゃないです。 
もう その 世界 は 地球上 に ほぼ 存在 しない ん です 

507
00:05:25,090 --> 00:05:29,030
ね 。 
だか らま あ、 ここだ ったよ うに 、モ ーインバ ウンド 

508
00:05:29,040 --> 00:05:31,150
来た らもう そこら じゅ う 満杯 に なると思 い ます 
よ。 

509
00:05:31,790 --> 00:05:39,340
うん、 もう み ん な一日 五食ぐ らい食べる んじ ゃ ない
です か ね え。確 

510
00:05:39,350 --> 00:05:42,260
かに な。 
だからあ れ 、な ん でし ょ うね 。本 

511
00:05:42,270 --> 00:05:48,400
当 にま あ、今本 当円 安で 宿泊 してま す けど、 まあ 
こ う速やか にやっ ぱ国 境 を あげ て いくっ てい 

512
00:05:48,410 --> 00:05:53,820
うのが大 事 になってくるでしょうね。はい。 
いや 、そうい うこ とで す か？ 

513
00:05:53,830 --> 00:06:00,620
いや、ち ょっ と生 生 し い お話をいただき ました。 
ちな み にで すね、今日ゴールデ ンウ ィー ク あ け 一 

514
00:06:00,630 --> 00:06:06,980
発目 の 塩乃 さん の収 録な んで すよね？はい。ゴー 
ルデ ン ウ ィー ク 特別編 一週 間に 渡っ て配 信 

515
00:06:06,990 --> 00:06:12,610
したや つ反響が かな り多 かっ た です。 
いや 、 本当に 申し訳ま せん。で 

516
00:06:12,640 --> 00:06:16,360
した 。いろ 
いろ い やいや 、あ のい つも 称賛謝れま す け ど、い 

517
00:06:16,370 --> 00:06:22,340
や 、 も う待 ってますか ね。 
皆 さん の話を 、もう あり が たい ですね 。い 

518
00:06:22,350 --> 00:06:27,350
や、 聞いていただけてね、反応いただけただけで。 
いや 、本 当 、嬉しか った で すね 。う ん、 

519
00:06:27,660 --> 00:06:33,570
それ こそよく 多 か った のが 、塩 野さ んと は何者 
なの かっ てい う そ の出 自の 話と か、 まあ あと そ

520
00:06:33,660 --> 00:06:36,880
の 英 語学 習 法の 話と か も結構反響 が あり ました 
ね 。 

521
00:06:36,890 --> 00:06:43,970
結構そこら辺 で盛り 上 がっ たと いうか 。ええ 
でも意外と 、な ん かいただ いた 質問 に 、 ちゃんと 

522
00:06:44,050 --> 00:06:49,490
まあ 、 何か を言 え たっ ていう か、あの 感 じに な 
りまし てそう で すね 。非 

523
00:06:49,500 --> 00:06:55,090
常に な んか真面 目な 真摯 な ご質問が 多 かっ た 
ので、そ こはちょっとね、緊張致しましたが。 

524
00:06:55,140 --> 00:06:58,850
そうです 。何 
かお伝 えでき てよかっ た と思いま す。 

525
00:06:58,860 --> 00:07:03,370
本 当は 全 部 のご 質 問に答 えて き たん です 
けど 、 時間 の 都合 でできなかっ たん で 、ま たご質 

526
00:07:03,380 --> 00:07:06,590
問 答え る回 っ て いうの は設けて い き たいなとおも 
いました 。 

527
00:07:06,720 --> 00:07:11,760
ち ょ っと先に ね 、そ うですね 。 は い、 
ちょっと 先 に毎回や って る と、そうい う 番組に 

528
00:07:11,770 --> 00:07:18,330
なっちゃう とさ っき やっ て ます 。はい ぜ ひ 
また ご 質問頂い て は い 。そ 

529
00:07:18,340 --> 00:07:23,450
れを そう で すね 、お 話ま た、 野 村さんと で きた 
らいい です ねそ う です ねえ え。じゃ 

530
00:07:23,460 --> 00:07:33,290
あ 早速今週 の本部 行きましょうか？よろしくお願いします。 
今日 は です ね 。収録 

531
00:07:33,300 --> 00:07:38,870
日 の関 係 で、月 曜日 から木 曜日 ま での 4 日 
間のニュ ー スにつ いて触 れていき た いと思い ます 

532
00:07:38,880 --> 00:07:41,780
。まず 
月曜 日な んで すけど、ウ ク ライナ のマ リ オポ リ 

533
00:07:41,790 --> 00:07:45,170
の製 鉄所 か ら 民間 人 の避 難が 完了し たという 
ニュー スで し た。 

534
00:07:45,530 --> 00:07:50,780
で も とで すねま理 由 ポリ ー ニは で す ね。 
製 鉄所 に 兵 士と 民間人が公 取残さ れてい まして で 

535
00:07:50,790 --> 00:07:55,750
、ま ぁ ロシ ア が です ね 。日間 
の 休戦 をし た う えで 、 こう 民間人 を対 比 

536
00:07:55,760 --> 00:08:00,590
させるという 動 きを していま した 。で 
、 ま あ まだま だその弊社の方は残っているんで。 

537
00:08:00,640 --> 00:08:04,950
その後 、 激し い攻 撃 が予想され るみたい なこ と 
もあった りす る んで すけ ど、 ま ずは 、この マリ オ

538
00:08:04,960 --> 00:08:07,350
ポリ の 現状に つい て、 一郎 さん どうご覧な ってます 
で しょ うか ？ 

539
00:08:07,380 --> 00:08:12,010
いや 、こ れも 本 当 なら 本 当に嬉 し いと 思っ たん
です よね 。はい、 

540
00:08:12,020 --> 00:08:17,710
は い、はい、ツ イ ート もされ てま した ね 。え 
え 、 それ で あの 地下に いる人の 様子 が 時々 

541
00:08:17,720 --> 00:08:20,930
流れるじ ゃ ない です か。は 
い、流 れま すね 。子 供 

542
00:08:20,940 --> 00:08:30,070
たち な ん かも いて うん、いや 、こ れを 本 当にね、 
爆撃してしま った ら も う本当人じゃ な いで しょ うっ 

543
00:08:30,300 --> 00:08:38,480
て言うのね。リアルタイムで我々結構出てくる。 
映像 とか 見てた ん ではい 二人 お願い だ から 逃げて 

544
00:08:38,490 --> 00:08:46,340
くれって いつも 思って まして で 今 ちょっと ね 情報 も
錯綜 してて 、みん な握られ たの かどう かと か、 あと 

545
00:08:46,350 --> 00:08:53,000
家 族でちょ っと離 れてしま っ た人な ん かも 入 
谷に言われて ますけ れ ども、や っ ぱ り人 と 人間 とし

546
00:08:53,010 --> 00:08:57,180
てま た 対 応を 見 れると 思ってな かっ たとか言 
ってるじ ゃな い です か。は 

547
00:08:57,240 --> 00:09:03,060
い。 
すご く 重 い言葉で 重す ぎま すよ ね。 

548
00:09:03,070 --> 00:09:05,820
う ん。 
ま た太陽見 れる と思っ てるは ずだ って、 ず っと 近く

549
00:09:05,830 --> 00:09:08,740
にいた訳ですもんね。 
はい ええ ？実 

550
00:09:08,750 --> 00:09:12,640
際問 題、 本 当に あれ 、な ん で す よね ？ 
近とか にず っ とい ると、あ の ビ タミ ン d の 

551
00:09:12,650 --> 00:09:16,090
欠乏と 化 しち ゃう んで すよね 。え 
え。 

552
00:09:16,100 --> 00:09:20,600
だか らあ れです。北欧 
と か フィン ラ ン ドだ と ずっ と夜 の時 期が 

553
00:09:20,610 --> 00:09:29,090
あるので 、はい、 その時期 っ て やっぱ りそ う いうの 
をみん な錠 剤 で取 っ てる ん で 、本 当 に 太 

554
00:09:29,100 --> 00:09:32,670
陽を浴 び ずに本 当 に力 に にい た 人な んか も 、 
健康は 本当 に心 配で すよ ね。 

555
00:09:32,680 --> 00:09:35,690
だ から あ れで す よ ね。 
その 本当 に 人間 が健 康 的に 生活 

556
00:09:35,700 --> 00:09:40,730
するための必要条件とですもんね。 
太陽 の 光 を 浴びる って いう の ね ええ ま 秋 も 

557
00:09:40,740 --> 00:09:44,800
ね 、月ちゃいま す し ね。 
はい うん、そ うですよね。 

558
00:09:45,430 --> 00:09:49,670
だから そんな 中 ね 、ま だドンバ ス開 放と か言ってま 
すも ん ね。 

559
00:09:49,970 --> 00:09:54,940
はい まあ、ち ょっ と この後 、 ロシ アが その どう動 
くか っ て いう のは 、 まあ 一つの想定 なっ てますよ 

560
00:09:54,950 --> 00:09:57,960
ね 。 
そ う で す ね 。で 

561
00:09:57,970 --> 00:10:03,360
、次 のお話 と して 戦勝 記念 日の演説 で すよ ね。 
そう  です ね。 

562
00:10:03,370 --> 00:10:07,690
は い ええ、そ う、 な んです よ 。 
で、ちょうど あの 今ま さに話 が出 てきたん で 、 ここ 

563
00:10:07,700 --> 00:10:14,760
か らさ っき 続き行 き たいなと 思 うんで す けど 
、火曜 日 のニュー スはロ シ ア の戦 勝記念日 のニ ュー

564
00:10:14,770 --> 00:10:16,500
スで し たね 。 
で まあ、 もと もとそ の 

565
00:10:16,510 --> 00:10:19,860
5月9日に一体何が起きるのかというのが。 
世界 の 注目 が 集まっていた ん です けど 、ま あ実 

566
00:10:19,870 --> 00:10:22,840
際で す ね。 
この 戦勝記 念 日の 色 選 ではプー チン。 

567
00:10:22,850 --> 00:10:29,320
大 統領 がこ う 演 説をし ま し て、 donpati 
のため に ロシ ア の 安 全の為 に戦 っ てい ると 強 

568
00:10:29,330 --> 00:10:35,150
調し たと まあ 、た だ一 応、 その ま あ報 道 姿勢と 
して はあま りそ の例 え ば戦 争宣 言を す るとかで 

569
00:10:35,160 --> 00:10:38,540
すね 。何 
ら かの こう 戦果 を強調する とか 、 そうい ったもの 

570
00:10:38,550 --> 00:10:43,250
が見られな かっ たので はな い かな と いう 分析 が多 
いんです け ど 、こ のプー チン 氏 の発言 とい う演 説

571
00:10:43,260 --> 00:10:45,790
につ いて 、 一郎さんは ど うご 覧 にな り まし たか 
？これ 

572
00:10:45,800 --> 00:10:50,300
は本当に結構 信頼 できる シ ンクタン クと 
か、諸外国のメディアとかも。 

573
00:10:50,440 --> 00:10:56,210
まあ 、こ こ で絶 対そうい うなん か 今形 成 がそんな 
に良 くはな いの で、ロ シ ア 側が はい 、 ここで 

574
00:10:56,220 --> 00:11:01,860
なんかそ うい う 戦意 を 高揚 させる よう なこと 
をいうだろ うっ て い うの が、 あ る 意 味誰 もが予 

575
00:11:01,870 --> 00:11:10,760
測して たとこ ろ、む しろかなり そう い ったも のを 避 
けた表 現になった んじゃな いか なっ て いう ことで 、結

576
00:11:10,770 --> 00:11:17,850
構 皆さん 驚きをもっ て受け 止め てました よね 。そ 
うで すね え 。これ 、野村 

577
00:11:17,860 --> 00:11:22,530
さん もなん か思った よりなん かあんま りなかっ たみ たい
な イメージ で すもんね。そうですね、はい。 

578
00:11:22,730 --> 00:11:27,880
し も まあ 、一 応あ の全 部読 みまし て で 、 
何を言っ て るのかな って こうつぶ さに 見て み たん 

579
00:11:27,890 --> 00:11:32,480
です けど 、ま あ、 こ れまでと ロ ジッ ク としては 
あん まり その変 わんないな って いう印 象 だっ た ん 

580
00:11:32,490 --> 00:11:35,150
ですよね 。 
そ うで す よね。 

581
00:11:35,160 --> 00:11:45,120
これ に対し てまた もし かし たら この結 局なく な っ 
たロ シ ア兵が 痛い で戻 って き ている 部 分があ って

582
00:11:45,300 --> 00:11:53,230
で もっ てくる と当 然ながらな くな っ た って い 
う事が分 かり ま すんで、 それ が や っぱり市民の中で。 

583
00:11:53,280 --> 00:12:00,810
何らか こう 上手く いっていない んじゃない か とか 
、そうい うな か で総動 員 でこ の特 殊作 戦か ら戦 

584
00:12:00,820 --> 00:12:07,360
争とい うも の にエスカレーショ ンす る と、 まあす ごく
反発であっ たり とか あるんじゃ ないか って い う 風 

585
00:12:07,370 --> 00:12:13,550
に今言われて ます よね 。う 
ん、え え、そ っかじゃ あ、 や っ ぱり国内 への そ 

586
00:12:13,560 --> 00:12:16,780
ろそろ 被害が オー クな って き て い 
るっ て事 に 対する 配慮 があ った こ と なん です か

587
00:12:16,790 --> 00:12:21,490
ね 。そ 
の可能性 とあ と、 いわ ゆる ま あ 兵器 と か。 まあ、

588
00:12:21,500 --> 00:12:27,580
昔 の日 本で言う とこ ろの赤紙 みたい な、ま あ そういう
レターと いうか、そういう呼び出しが。 

589
00:12:27,640 --> 00:12:33,850
行われて も なんか どうやら 結構 行かない 人 とか 無視 
する 人 もいる みたいで 、へ えそんな にやっぱ 

590
00:12:33,880 --> 00:12:38,130
りめちゃくち ゃ統 制 がとれ てるっ てい うわ けでもな 
いらし い んで すよ ね。 

591
00:12:38,950 --> 00:12:46,550
当然 行きたく な い人も いる わ けで、そ う です ね。は
いと い うこ とが予 測 される 中 、総動 員 をか け 

592
00:12:46,560 --> 00:12:53,650
ても 繊維が 紅葉 し な い可能性 も あり ます し、 
うんええ、結局、 うま くい って な いか ら、 いつ まで 

593
00:12:53,660 --> 00:12:58,450
もこう特 殊作戦 っ て言 って たとこ ろを 、 もう戦 
争という 表現に変えるのかっていう。 

594
00:12:58,570 --> 00:13:03,380
インパクト まあ 避けた って いう こと に なってます よね
。そうい 

595
00:13:03,390 --> 00:13:05,880
うこ と でえ え。 ああ、 
そっか 。だ 

596
00:13:05,890 --> 00:13:10,340
か ら平 気を 拒否 す る国 民を そ の 強制的 に連れて 
行っ たり とか 。ま あ、 

597
00:13:10,350 --> 00:13:14,380
なん なら その逮捕 するみ たい な と ころまで手 が回 
って ない って こ とな んで す ね？ ああ、 

598
00:13:14,390 --> 00:13:19,550
それ はまあ起 き たこ とでは な いんです けれ ど も、そ
うい う こ とが おき る可 能性 がある って い うこと 

599
00:13:19,560 --> 00:13:28,630
とは い あとは注 目すべ き はニュース サイ トが ハ ッキ
ング 7日内部の犯 行7日レンタルっていう。 

600
00:13:29,260 --> 00:13:35,000
はい 。ロシ 
ア のニュー スサイ ト がま あある 種も うめちゃくち ゃ痛

601
00:13:35,010 --> 00:13:38,500
烈 なプーチ ン。大 
統 領の 批 判を 行ないま した よね 。 

602
00:13:38,510 --> 00:13:45,760
一面 ではい 。だ 
からも う な んか 恥を知れ み た い な話 ので 。結 

603
00:13:45,770 --> 00:13:51,630
局その 戦勝 記念 日っ ていう。まあ 
ドイツ ナ チスドイ ツ に ソビエト が勝 った っ てい 

604
00:13:51,640 --> 00:13:57,050
うもの をま ああ る種利 用す る なん て 言 う かこ 
れと話が 違 う みたい な 話を 書 いて 。 

605
00:13:57,060 --> 00:14:02,760
で確 か に内部のかた が そうい う ことをやったとすれば。 
まあ 、そ の人た ち はもし かした らい や、 これ、ハッ 

606
00:14:02,770 --> 00:14:07,750
キン グなんで すっ ていうかもし れな い です し、まあハ 
ッキング だった ら 大規模でそう い うこ とを。 

607
00:14:07,760 --> 00:14:13,940
まあ、恐ら く ウ クライ ナ側にマシ ンウ ク ラ イナ、あの
人が やっ た って いうこ とで 、 まあ どっ ちと も 

608
00:14:13,950 --> 00:14:17,500
とれる って 、それはどっち とも わか ら な いっ ていう 
ことでね。は 

609
00:14:17,510 --> 00:14:21,120
い 。だか 
らこ う い うことが 起き て い くん だな あ っていうの

610
00:14:21,130 --> 00:14:24,730
が 少 し動きが あ りました よね。 
そう です ね、 ちょ っ となん か 揺 らい で い 

611
00:14:24,740 --> 00:14:27,020
る感じが し ます よ ね 。そ 
れだと そう です ね。ま 

612
00:14:27,030 --> 00:14:33,060
あ 10 年か らお 伝え し て いる よう に 、私は ま 
あそう簡単 に は、 この 体制が崩れると思ってないんですけども

613
00:14:33,270 --> 00:14:39,360
はい 、あ の仕組 み 上、 ただ、な おか つあ 
の映像 なん か 見る と本 当 なん か万 歳三唱み たい な

614
00:14:39,370 --> 00:14:42,040
もんねなっ て ますね。流行 
り まし たね。 

615
00:14:42,110 --> 00:14:50,230
あれた ぶん 日本 人から見ると。 
おーきな 北朝鮮 に 見えた んじゃない です か ？ん 

616
00:14:50,360 --> 00:14:58,280
ーま あ、 本 当に こうミサ イル と かをパレ ー ドで 
こう並 べて い る のも含 めて 、ま あ、結 構北朝 鮮っぽ

617
00:14:58,290 --> 00:15:03,750
いな っ て感じ がし ますよ ね。だ 
から なん かあ あ いう 独裁 的 権威主 義 的とこ ろは 

618
00:15:03,760 --> 00:15:09,700
なんか段 々 同じよう な イメー ジに な っていく のか 
なっ て いう ふうに思え ちゃ いま すよ ね。我 

619
00:15:09,710 --> 00:15:15,410
々からす る とそ う です ね。 
動き 方 とか 演出 方法 が似 てくる っていう 

620
00:15:15,420 --> 00:15:21,940
ところありますよね。 
で そこって 結局 、あ のこ の一 連 の動 き で本 当 

621
00:15:22,250 --> 00:15:26,180
にプーチ ン、大 統 領と し ては もうどうや って手仕 舞い
す るん？ 

622
00:15:26,190 --> 00:15:31,840
だっ ていう手 じ まいがで きな い 状況 に ある と 思う
んです け れども 、じゃあ も と も と 彼 の 頭の中 

623
00:15:31,850 --> 00:15:41,320
に信 じている もの っ て いうのは 、や っぱ り そのタ 
イ国で あ り、 みんな に尊 敬およ び畏怖さ れ るソ ビエ

624
00:15:41,330 --> 00:15:47,160
トの 復 権 なん で すよ ね 。 
うん でそ の 中が その 大 国の定義 とか 

625
00:15:47,170 --> 00:15:51,850
もやっぱり我々の。 
定義 とか と ちょっとずつ 全部 違っていて はい 。 

626
00:15:51,990 --> 00:16:00,320
国 の中 庭大 国 とし て の主 権 を持て る 国 がいくつ
かあっ て、 ほ か の 国は そ れに 劣後 す るんだ って

627
00:16:00,330 --> 00:16:10,150
いう うん 、 ええ で、 まあ、 そ の 全世 界の中 で 
もあ る 種の独裁 がな される べき だっ てい う その 表

628
00:16:10,160 --> 00:16:18,850
現を 言 うと 、世界 の あの 役 員 会に 入る のは自 
分た ちだって いう イメ ージ なんで すよね？役員会ええ？ 

629
00:16:19,110 --> 00:16:25,220
世界 に こう 取締役 会 終わったら はい 。そ 
こ にロシ ア が入ってな い とお か しいっ て言 うイメー

630
00:16:25,230 --> 00:16:31,260
ジできてい て、そう で す よね 。 
全 部 の国は 役 員 会 に入ら な くて も良 いっ てこ 

631
00:16:31,270 --> 00:16:35,790
とで すよね 。そこ 
で 軍事 力に 特化 して 、この 畏怖され る存 在 っ 

632
00:16:35,800 --> 00:16:42,940
ていう のを 作って きた とこ ろ 、ま あ自分 達 
からある種 の パラノ イ ア的恐 怖心で いっ す んだ ら 

633
00:16:42,950 --> 00:16:48,170
ほか の国々 にこ う思 っ たより弱 いと思 わ れた とこ 
ろ で、 う ん。 

634
00:16:48,180 --> 00:16:52,120
そ こは 非常 に。 
まあ 、難 しいで すよ ね 。ここから抜けているのが。 

635
00:16:52,640 --> 00:16:59,250
そうです ねえ 。ま 
あ、そう いういろ んな も のが反映されて ます よね。 

636
00:16:59,260 --> 00:17:03,680
た しか にまあ、そ うす ると 大国 っ て いうのは い 
った い何な のか って いう ことにもつ ながっ て き ます

637
00:17:03,690 --> 00:17:06,010
よね 。本 
当です よ ね。 

638
00:17:06,040 --> 00:17:13,980
だか ら今 までそ のま あ ある種、 冷 戦が 終 
わった後、唯一 の スー パー パワ ー として 、 まあ米 

639
00:17:14,530 --> 00:17:20,470
国が 残っ て で、それに まあ中国 が追 い つい てき 
たってい うで 、大国 っ てやっぱ りその 軍 事力であった 

640
00:17:20,480 --> 00:17:23,790
り、 経済 力であ っ た りっ て いう もの合 
わせ技と思うんですけれども。 

641
00:17:23,839 --> 00:17:29,510
その イメージ で 考える と 、実 はロシアっ て韓 国よ 
り小さ いで すよ ね ？ 

642
00:17:29,520 --> 00:17:33,430
が 経済 規 模は そう なん です 。そ 
う、 な ん です よ ね。韓国 

643
00:17:33,440 --> 00:17:39,610
が だ いた い 1. 6兆米 ド ルぐ らいで 。 
で は 、ロ シ アが 1.4 兆 米ド ルぐら いで、 い 

644
00:17:40,000 --> 00:17:46,470
や、 意 外と 、小 さい 中 軍事 に特 化して、 まあ 怖 
が らせ てきた って いう のが あ りまして 。は 

645
00:17:46,930 --> 00:17:53,490
い え、 え 、 そこが や っぱ り大国と し て、 今の 
ルール に よ るリ ベ ラ ルの 国際秩序 というの が 本 

646
00:17:53,500 --> 00:17:57,800
当に 嫌な んで すって 言 ってるの は ここ な 
んですけれど も、ちょっと今集まっちゃってますよね。 

647
00:17:58,430 --> 00:18:04,580
確か に 入ったら まあ あれ です よね 。そ 
の 第二 次大 戦 時 の戦勝 国であ り、 まあ その 常任 

648
00:18:04,590 --> 00:18:09,310
理 事国 って いうと ころ から 、ま あ 後退国 であ 
る自分た ちっ て い うの が、ま あずっとつな がっ 

649
00:18:09,320 --> 00:18:12,460
てる わ け です よね。自 
己 イ メー ジの 中 では ですね、 自 己イメー ジ がそ 

650
00:18:12,470 --> 00:18:15,900
うで すね。あ 
あ、 でも や っ ぱ りその実 態の 方が どんど ん会 議し

651
00:18:15,910 --> 00:18:19,830
てきてる から 、 まあますます 内側に閉 じこ もっ てし 
まっ てい るっ て い うことな ん ですかね ？ 

652
00:18:19,860 --> 00:18:25,010
そうです ね、 も ともと はソ ビ エト連 邦の 継承者 し 
てのロシ アで の 一寸 木が あり ます もん ね。 

653
00:18:25,500 --> 00:18:30,270
はい 、は い 、 常任 理事 って い う意味で も 
別の体制ですからねそうですね、はい。 

654
00:18:30,340 --> 00:18:36,500
うん 、分かりました。 
それ は 水曜日 行きたい と 思います 。水曜 

655
00:18:36,510 --> 00:18:39,940
日 はで す ね。 
まあ 少し 緩 めの ネ タを取り 上げま し て、gエコノ ミ

656
00:18:39,950 --> 00:18:44,590
スト であ の監視オ フ ィス の 時代が やっ てく るっ 
ていう よう な 記事を取り上げ ま した 。で 

657
00:18:44,600 --> 00:18:50,220
、ま あ 、そ の 背景 とし ては 、まあ、特 にこのオンライ
ン リモ ート ワ ークが 発達 す るに つ れ てです ね 

658
00:18:50,270 --> 00:18:54,000
。企 
業側 が従業 員 を監 視す る ツ ールを導入 す る量が 増

659
00:18:54,010 --> 00:18:58,740
えて い て、で まぁ その 市場 も伸 びて いる って 
ことなん です けど 、 まあ 、ち ょっ と 普段 より は若

660
00:18:58,750 --> 00:19:02,020
干こ う身 近な ネタ な んですけど 、 さん どう ご覧 
になりました か？ 

661
00:19:02,030 --> 00:19:05,350
い や 、で もこれめちゃくちゃ重要な話ですよ。 
はい 、は い。 

662
00:19:05,360 --> 00:19:14,650
はい い や 、私 は監視 ツ ー ル側のテクノ ロ ジーがど 
んどん開発 され て い るのもち ょっと見 て ます し、 は

663
00:19:14,660 --> 00:19:23,990
いえ え で一 方 で人 間 の本 質と して 、自分 か ら進
んで 元し く や るこ とは元し いじ ゃ ないです か 。そ

664
00:19:24,000 --> 00:19:24,860
う ですね。 
はい。 

665
00:19:24,870 --> 00:19:31,840
で言 われて 見て るから 見てるか らなっ て言わ れ る事 
っ て生き物 とし て 嫌じ ゃな いで す か。 

666
00:19:31,850 --> 00:19:36,930
い や、 も う絶対 嫌で すよ 。 
本 当に なん かよ く 言うのがえ え、 子 供 さんが ひと

667
00:19:36,940 --> 00:19:41,470
り で にこ う 本を 選 んで 読むのは好きになるんですけど。
この ほ ん を よ み なさいって いう と 好き に 

668
00:19:41,480 --> 00:19:44,730
ならない みたいな 、だった りしま すよ ね。 
そう 、な ん ですよ 。だか 

669
00:19:44,760 --> 00:19:49,230
ら あ る種 のね 、いや でも守っ て あげて るん 
だっ ていう。 

670
00:19:49,240 --> 00:19:58,880
はい 、 おー き な存在 がそれが ビッ グ ブ ラザ ー 
なのか 親な の か、まさ にはい う問題 って すご く 根深

671
00:19:58,890 --> 00:20:09,780
い っ てい うか本質 的でう ん、こ れ っ て やっ ぱコ 
ロナの 時に そ の統 制と い うも のは 、は い、 安 全

672
00:20:09,790 --> 00:20:12,160
を 提 供して いる のか、檻 の中 に入 れてい るのかっ 
てい う感じだったじゃないですか。 

673
00:20:12,800 --> 00:20:17,840
はい 、は い、 はい 、 確 か にで 今っ て 本当に スマ
ホとか持 っ てる ？と 

674
00:20:17,870 --> 00:20:23,450
ある 意味 、 どこ までも 監視 、そ し てど こ 
までも国境 が追 い かけ てく るん です よね。うん。 

675
00:20:23,910 --> 00:20:30,010
もう逃れ られ な いじ ゃな いですか 。 
はい、 まあ、そ う で すね。 

676
00:20:30,020 --> 00:20:35,980
例え ば 、ス マートphoneを 持っ て いると、まあ少な 
くと も会 社 は 追 いかけてき ます よね 。 

677
00:20:36,010 --> 00:20:42,390
休み の 日で や ってます。は 
い え、 え、 だか らね 、そ こ も ハラ ス メ ン トに

678
00:20:42,400 --> 00:20:46,860
なる って いうので、休みの日とか夜何時まで何時以降は？ 
もう 電話 し ちゃ だめ よ とか いう ルール を 作って 

679
00:20:46,870 --> 00:20:52,380
いる 企業って 増えて いる と 思う ん です けど も はい
や 、こ こすご い 難し いで す よ ね。 

680
00:20:52,650 --> 00:20:58,720
うん 、え え、 大人 扱 いす るか問題 じゃ な いで すか
。はい 

681
00:20:58,980 --> 00:21:05,580
ええ、な んか ち ょっ と 希 望 的 観測 的 に 。私 
が この話 の 最 後に 述べ た のは、ま あ、基本 は 

682
00:21:05,590 --> 00:21:10,270
やっぱ り プロセス に ついて は あ んま り感 し ないで
ほ しい なあ と思 っ たんで す よね。 

683
00:21:10,450 --> 00:21:16,950
はいで 成 果物 に 対し てやっ ぱ高評価をするというか。 
まあ 、つま り、 いつ いつま で に 何を出す って い 

684
00:21:16,960 --> 00:21:19,810
うの だけ？コ 
ミッ ト し て後はほっ と い て欲し いっ て 言 うの は

685
00:21:19,820 --> 00:21:24,790
個 人的 な態 度な んで すけど、 なる ほど 、そ れど う
な ん ですかね 。Swfa 

686
00:21:24,800 --> 00:21:27,990
かどう かわ か んな いですよ 。 
まあ 、そ うで すよ ね え 。そう 

687
00:21:28,000 --> 00:21:33,400
なん です よね 。今 
っ て 結構は い、 どの世代 が 誰が ってわ け じゃ 

688
00:21:33,410 --> 00:21:38,750
ないんです け れ ども 、はい、 頑 張っ てる ん 。だ 
からプ ロ セ スを評 価して 欲 しい という人 も 、一 定

689
00:21:38,760 --> 00:21:40,750
数います よ。おお 
、そ う ですか 。 

690
00:21:40,780 --> 00:21:45,630
そう か 、こ んだ け やっ てる じゃ ん みた い なこと
だか ら 、何かの 物事 とか 

691
00:21:45,640 --> 00:21:55,040
仕事の結果に応じて報酬を買えますっていうの。 
もう 宣言 した 際 に それ を 取 ります か とり ませ 

692
00:21:55,050 --> 00:21:57,650
ん かって いう 。どっ 
ちがい いで す か？ 

693
00:21:57,660 --> 00:22:01,890
もうか なりわ かるみたい で すよ 。へ え、 
そう なん で すね え。 

694
00:22:01,900 --> 00:22:06,790
白さ ん、絶 対取 るタイプですよね。 
うん 、ど うか な。やっ ぱり 

695
00:22:06,800 --> 00:22:12,790
年功 序列 とか いいかな？ 
仕事 さん の 口 から 年功 序列 の 言葉 が 聞 ける と

696
00:22:12,800 --> 00:22:17,630
思います と 年功 序列 が よく なっ ちゃうって いう 。確
か に良 い椅 子 に 座りま すか ら ね。そうす 

697
00:22:17,640 --> 00:22:22,180
ると そ こだ から 結構 これ あの なん で す 
かね。アンケー 

698
00:22:22,190 --> 00:22:30,110
トっ て いうか 、 デー タ を取 る と違 うんですよ。 
へえ そっか やっぱり 競争 は したくないって いう 人 も 

699
00:22:30,120 --> 00:22:34,510
いっぱい 居るんで うん うん 。はい。 
まあ 、で も確 か に な あ。 

700
00:22:34,520 --> 00:22:36,610
でもそう で すね。ち 
ょう ど 使用の 三 ヶ 所表 と し て描かれ て 

701
00:22:36,620 --> 00:22:43,450
いた本ごめん なさいタ イト ル出演して。 
あの 本 も えっ と 競争 し たく ないって いう 人 が 

702
00:22:43,460 --> 00:22:51,850
増えて いる って いう 世代 が はい 、競 争 はしたくな 
い し、 比 較 されたく な いしみ た いな 。は 

703
00:22:51,860 --> 00:22:54,270
いえ え 、結 果 の平等 を 求 める 的な や つ ですよね
。そ 

704
00:22:54,860 --> 00:22:57,370
うで す よね。そう 
か。 

705
00:22:57,530 --> 00:23:03,590
そ うすると確かに リ モー ト ワー クの とき にまあ一 
応こ う頑 張っ てい る って いう こ とを 示すた め 

706
00:23:03,600 --> 00:23:07,450
に監視 ツ ー ルが あ った 方 が 良いんで すかね。 
やっぱ り そうい う 人た ちにとって はで も頑張 って 

707
00:23:07,820 --> 00:23:12,370
るの に、 なん で 評価 し ているかが ば れると 
ファックスされますよね。 

708
00:23:13,070 --> 00:23:18,160
確か に。 
画面 の 前 に 座って いる とか 、なん かこ う 手動 

709
00:23:18,170 --> 00:23:20,480
かして るの か、頑張 っ てんだっ たら まあ 何か 作業し 
ます よね。 

710
00:23:20,490 --> 00:23:27,000
それでえ えっ てい う 感じに なってく るんで、 
ちょっといた ち ごっ こ があ るんで す けれ ども、 多分

711
00:23:27,010 --> 00:23:30,690
なん か あの 今 度は監 視さ れな い 権利 と かになる 
と思 います。 

712
00:23:31,730 --> 00:23:36,220
まあ 、そ うですね え 。ま あ も ち ろん 
ね 、 根 本 的に は 人権 の話 だ と思 うん です けど

713
00:23:36,230 --> 00:23:42,810
も 、 は い え、 えやあ 、 この 話 は後 に大日 そ 
うな 話で すね 。そ 

714
00:23:42,820 --> 00:23:45,650
れ考 えるとそうなん で すよね。 
特 にクリ エイティ 

715
00:23:45,660 --> 00:23:49,820
ブになりたいとしたら、やっぱりほっとかれて。 
人 が 多い です もん ね そうです ね 。ま あ 

716
00:23:49,830 --> 00:23:53,750
私 は本 当 に圧 倒 的 に fotgaりた い 派な んで 
すけ ど ね。だ 

717
00:23:53,760 --> 00:24:01,740
から 多分 、そ の 業 務と か にもよ り ます し、は 
いな んか最 近 だ から私も ち ょ っと 気を つ け 気 

718
00:24:01,750 --> 00:24:07,280
味な のは 全 然自 分の考 え方 っ て いうのはマジョ 
リティーじゃ ないっ て思って 、ちゃんと生きてます。 

719
00:24:08,750 --> 00:24:12,210
いろんな こと に 確か に 確か に そうだ 。だか 
らすみませ ん 。 

720
00:24:12,220 --> 00:24:15,500
私が 今日ぽ ろ っとそう いう ふ うに行っちゃいま した 
けど 、そ の考 え かた ですらや っぱ りこうバ イ 

721
00:24:15,510 --> 00:24:18,980
アスがかか って るっ てこ と ですね。 
わか んな いん で すよね。 

722
00:24:19,260 --> 00:24:22,950
ああ、そ っか。 
やっ ぱり世の 中 にはい ろんな人 が いる 。いろ 

723
00:24:22,960 --> 00:24:27,380
んな 人が いる ってい う意味じ ゃなく て 、い ろん 
な価 値 観が あ る って こと を 前 提に入 合意形成 

724
00:24:27,580 --> 00:24:32,580
をし な きゃいけ ないで す ね。 
い ろ んな 価 値観 があ る 中で技術 は 中 立な ので 

725
00:24:32,790 --> 00:24:35,860
そ うで すよ ね 。 
結 局 、 こ れ が あれ で すよ 。 

726
00:24:35,870 --> 00:24:41,880
誰が 上 に立 つ 化問 題 に な る ん で すよ。 
まあ ね、そ の上 に立つ 人に よっ て、 ま あど っち で

727
00:24:41,910 --> 00:24:47,000
も 使 え るわけですもんね。その技術をを上はね 
なんか 何でも こう あなた ちゃんと し なさいって いう 

728
00:24:47,010 --> 00:24:51,900
ような 上 なの か はい 。異 
論マス クな の か ねちがいま すも ん ね。いろ 

729
00:24:52,100 --> 00:24:56,030
んなそう で すね 。 
言論 の 自由 を実はト ランプ 、 大統領のア カウ ント 

730
00:24:56,040 --> 00:25:01,780
復活す るら し いで すね 。色々ね 
え、な かなか ロック スタ ー経 営 者やるこ と が 違 い

731
00:25:01,790 --> 00:25:06,360
ますよ ね。今 
ね、ま さにロ ック スター 経営 者 問題という もの があ 

732
00:25:06,370 --> 00:25:10,750
りま し たけ ど、 でも 技術 は中 立 
ですから中立ですね。はい。 

733
00:25:13,640 --> 00:25:17,050
それ は 木曜日 です 。木曜 
日 は、 日 本の で すね 。ま 

734
00:25:17,060 --> 00:25:20,710
あ、 岸田政 権 肝い りの 経済 安 保 推進 法が成立 しま
した 。そ 

735
00:25:20,740 --> 00:25:25,950
の経 済 安 保推 進 法 は、 ま あ 主 に四本の 柱とな 
って い まして 、全部 は お伝 えし ないん ですけど 

736
00:25:25,960 --> 00:25:29,930
、例えば サ プラ イチ ェーンの安 定構 築で あ った りと
かです ね。 

737
00:25:29,940 --> 00:25:34,470
まあ、 特 に半導 体と か医薬品 とい っ た、ま あそ うい
う 日本にと って重要 物 資の サプ ライ チェ ーン を 

738
00:25:34,480 --> 00:25:38,750
どう 構築 し て行 く べきかと かで すね 。 
あと はイ ンフ ラ設 備で すね 。電力とか 

739
00:25:38,760 --> 00:25:45,430
ガス と か水 道な どそ うい っ たもの がまあ 、他国か 
ら干 渉さ れな いよ う にき ちん と こう。 

740
00:25:45,440 --> 00:25:47,110
事前 審 査制 度 
を導入すると、いったことが骨子になっています。 

741
00:25:47,470 --> 00:25:53,310
ところで 、こ の経 済安 保っ てい う概 念 につい て、 
塩野 さん どう ご 覧にな っ たんでし ょ う か？ 今、 

742
00:25:53,320 --> 00:26:00,140
この 経済 安全 保障 推 進法 案 が話題 にな って、まあ 
こ う いった風 に取り上げ られ て ます け ども、 日本 

743
00:26:00,150 --> 00:26:08,780
にお いて 経 済 安全保障 上の 何 らかの 懸 念 があ っ
た 時に 、どの 方 で手当 し てた かという と 、結 構 

744
00:26:08,790 --> 00:26:12,760
メジ ャ ーなも のと、 し ては 外為 法だ ったん ですよ 
ね 。外為 

745
00:26:12,770 --> 00:26:18,550
と はい外 為 法 の27 条 とい う のが あり ま し て
、それ は 結構 文 言的に はこ んな 

746
00:26:18,560 --> 00:26:24,630
のあるんだっていう感じで。 
例えば 外国 の 投資家 、外 国 の 人 が日 本企 業 の 

747
00:26:24,640 --> 00:26:31,030
株 を 持つっ てい うこ と に、対 して よく こう な 
んか 海 外の 禿 鷹がかかっち ゃうんじゃ な いか？み 

748
00:26:31,040 --> 00:26:34,600
た い な お話 で ある と 思う んで す けどもあ り 
ます ね。 

749
00:26:34,610 --> 00:26:40,790
は い、 そこ の 本 郷 です ね 。国の 
安 全 を損 な い公 の 秩序 の維 持 を妨 げ 、ま た 

750
00:26:40,800 --> 00:26:47,530
は公 衆 の安 全 の保護 に支 障 をき たす こと に な 
るっ ていう の が 想定さ れた時 に 外為法 ジ ョウ を 

751
00:26:47,540 --> 00:26:53,040
届け る と審 査 が必 要になるんですよ。 
へえ 結構 おどろおどろ しい です よね 。う 

752
00:26:53,050 --> 00:26:55,110
ん、そう で す ね 。国 
の 秩序 を乱すみ たいな 。そ 

753
00:26:55,120 --> 00:26:59,740
ん なこ とが想 定さ れる わ けで すが 、はい 、結 構 
す ご いですよ ね。で 

754
00:26:59,860 --> 00:27:07,600
、そ う い う話 って いう のが、 まあ、 一 番 こう 進
んで い った の が、米 国 で米国でこ こ のとこ ろ が 

755
00:27:07,610 --> 00:27:10,860
ものすご くpocus され たの は 、 やっぱり あ れ、 
なん です よね 。2001 

756
00:27:11,210 --> 00:27:20,320
年 の米 国同 時多 発テ ロ なんで すよね、 はい、は いえ
え 、あ そこでやっぱり知らないうちに、まあテロリスト。 

757
00:27:20,500 --> 00:27:27,630
が いろんな ところ に 入り込んで いる 可能 性 が ある 
んじゃない かって いう ところ で 、そ の一 つ のツー ル

758
00:27:27,640 --> 00:27:34,690
とし て、 企 業の 投資 とか 買収 とか使わ れる と か 
への 懸念 とか、そう いっ た もの で 、米国 がだ い 

759
00:27:34,700 --> 00:27:44,250
ぶ整備 をして たよ う な経緯 が あっ て で、 それ が 
あの月 日が流 れて 今 って 米国が 言 うと ころ の 中国

760
00:27:44,260 --> 00:27:50,820
企業が情 報イ ンフラ通 信イン フ ラなんか に 入 
って た時 に 、 ま あ一 つ は何 で情 報をまあ 

761
00:27:50,830 --> 00:27:56,340
傍受されて るんじゃないか？ 
もう 一つ は 何らか 紛争 に なった 時 に 、ま あ止めら

762
00:27:56,350 --> 00:27:59,700
れちゃった りと か、 破 壊 されちゃっ たり って 言う 
。まあ 

763
00:27:59,710 --> 00:28:06,540
、 ある 種の総意ウ ス イッチが 入ってるん じ ゃな いか 
とか 言 うこ とで 、ま あ 中国 企業を 排除 し てた経 

764
00:28:06,550 --> 00:28:13,770
緯が あ って、そ こに いわゆるまあフ ァ イ ブ アイ 
ズと呼 ばれ る よう な米 国 と情 報関連のまあ、イ ンテ 

765
00:28:13,780 --> 00:28:20,520
リ ジェ ンス 情報 を共有 して いるような 英国 であっ 
たりとか 、カ ラダ だったりと か、ま あ そう いっ たと 

766
00:28:20,530 --> 00:28:27,150
ころ が追 随 した っていう流れがありまして。 
で その 時 は やっぱり いや 、こん な の本 当 にた だ

767
00:28:27,160 --> 00:28:32,390
のビジネ スな ん 。だ 
から、そ う い う国 の安 全保 障とか、そ うい っ 

768
00:28:32,400 --> 00:28:36,150
た問題と ご っち ゃにす るなって 言 っ てる人も 
、やっぱりた く さん いた んで すよ ね。 

769
00:28:36,160 --> 00:28:41,730
はい 。 
はい はい っ たん で すけ ども、こ こで ま たやっぱり 

770
00:28:41,740 --> 00:28:46,580
今回のウクライナで。 
通信 インフラ ジョウ もう 本当 に 重要 すぎます よね。 

771
00:28:47,220 --> 00:28:48,730
まあ 、そうで す ね。 
はい 。 

772
00:28:49,320 --> 00:28:55,830
それ が切 れた らこ れ切 れた らも う はい 。今まあ 
、ちょっ と フェイ ク も 含めて何 が起き てる かって。 

773
00:28:55,840 --> 00:29:01,790
通 信イ ンフラ が維 持され て、 これす ごい努 力 して 
るよ う なん です け ども 、 なお しては 遣い 直 

774
00:29:01,800 --> 00:29:08,170
して使っ て現地で やっぱ り やっ てるよ う なん です け
れども 、 はい な の で 、 スマ ホ で映 像 が 送られ

775
00:29:08,180 --> 00:29:13,790
、人 々が 連 絡を 取 り っていうこ と が奇 跡的に ウ 
クラ イ ナで 維持 さ れる と 思 うんですけ ども 、これ

776
00:29:13,800 --> 00:29:20,200
も しなかったらいや、どこかですごく。 
まあ 、戦 争犯 罪みたい なこ と が行われ て、 我々 

777
00:29:20,210 --> 00:29:23,400
全くわから ない こと です よね。そ 
う ですね 。 

778
00:29:23,410 --> 00:29:27,170
たし かに え え 、証拠 が残 んな い で すもん ね。 
残んな いとか。 

779
00:29:27,410 --> 00:29:35,780
例え ば そう いう現実 が今回分かっ てしまっ たん で、 ち
ょっ とま た一 段と 懸念って いう かは あります よね 

780
00:29:36,260 --> 00:29:40,840
。うん 
、 え えってい うよう な 形で 、 ちょっ と 真っ黒と 言

781
00:29:40,870 --> 00:29:46,060
うか 、 国際 的なトレ ン ドと 、 しては まあい ろ いろ
な懸 念 があ った け れども 、その 懸念が まあ、 実際 

782
00:29:46,070 --> 00:29:50,610
に 起きてしまうような話っていうのが。 
あった わけ です よね 。う 

783
00:29:50,620 --> 00:29:56,090
ん、 え えで 、そ れと は別にや っぱり 法 整備しなき 
ゃっ てい うの で 、四 つ の分 野の まあ 重 要物 資 

784
00:29:56,100 --> 00:30:04,870
の 安定 的な 供給 とか、ま あ イン フ ラ を安 定的 
な提 供と か、 まあ あ と先 端技 術 で特許 出 願の非公

785
00:30:04,880 --> 00:30:10,530
開 か み たいなお 話が さ れてて 、それ が進 んで 行っ
たわけ な んで す け れど も、企業側は 

786
00:30:10,540 --> 00:30:14,560
結構戸惑ってますね。 
そう 、な んで す ね。 

787
00:30:14,590 --> 00:30:17,540
うん、ど っ からに 初め て いいん だっ てい う感 じ で
すか ね。 

788
00:30:17,550 --> 00:30:21,740
はい 、は いは いえ え 。ま 
あ、確 か にそ の 届け 出 をす る に し て も 

789
00:30:21,750 --> 00:30:26,440
、安 全 性 を 保つ にし ても 、何が 必要 要件な の 
かっ ていうところ がまだ わか って な い とこ ろ。 

790
00:30:26,450 --> 00:30:30,580
な んで すか ね 。ま 
だ実際 にこ の運 用が 進められ ているわけ で はない んで

791
00:30:30,590 --> 00:30:39,800
、 こ ういう時 はおける べき と か 届けない べきっ てい
う話で あっ た り、 大 き く二 つあって一 つ は まあ 

792
00:30:39,810 --> 00:30:44,820
方 とし て 整備された 際に そ れ に対 応し 
なきゃっていうのが一つですよね。 

793
00:30:45,060 --> 00:30:52,080
で 、も う一 つ は対 応だ けじ ゃなく て、 本 当に 
こ こで 自分 た ちの 技術 とか 流 出しちゃ った 場合 

794
00:30:52,090 --> 00:30:58,050
、ま あ自 分 たち の事 業自 体にもダ メ ージがあ るん 
で、 あ の実績 な手 当て です よね 。うん 

795
00:30:58,060 --> 00:31:02,430
、え え 、 そ ん な二 つの 面 で 、今 どの 部署 の 
はどういう ふ う にやっ て いく ん ？だみた 

796
00:31:02,440 --> 00:31:06,790
いな感 じで 迷 って るところ です ね。 
う ん、 そう いう ことです ね 。は 

797
00:31:06,880 --> 00:31:09,360
い まあ、ま だそ う です ね。運 用は 
これから なん で 。 

798
00:31:09,390 --> 00:31:14,850
まあ 、 この 先、そ の法 律っ ていうの は 社 会に 
実装されていくことでしょうね。で、一方で。 

799
00:31:15,090 --> 00:31:20,420
これ が 新 しい 懸念 って いう か 、これま たさっ き 
の実 はあ れで すよ ね。 

800
00:31:20,430 --> 00:31:27,500
監視 社会み た い の に通 ずる も のがあ って はい、 
じゃ あそ の何 か 自 社の中で。 

801
00:31:28,130 --> 00:31:31,920
情報 が 漏洩 。あ 
れそう だ と か、 まあス パ イを受 けた とか 、まあ、 

802
00:31:31,930 --> 00:31:38,260
いろんな そう い う事 象が 発 生 した 時に 、ま あ、 
あ る意 味 政府の 窓口 に対 して まあ何 ていう かいい 

803
00:31:38,270 --> 00:31:45,920
つ けると いう か 、 こんなこと を 今さ れてます よと 
か 、こ う いう懸念 が あ るんで すって言 えち ゃ 

804
00:31:45,930 --> 00:31:47,850
うじゃな い です か。そうで 
すね。え 

805
00:31:47,860 --> 00:31:53,440
え、そう すると や っぱ り それ って ある 種 の政 府に
よる。ま 

806
00:31:53,450 --> 00:31:57,570
あ、 監 視 が進む の かみ た いな 考え 方もあっ てで 
。一方 

807
00:31:57,580 --> 00:32:02,690
で実 はこ れア メリカ でも起きたことなんですけれども。 
もしか したら 、自 分た ち が先ほ ど の外為 法みたい な

808
00:32:02,700 --> 00:32:09,800
話 で 株 を持 たれた りと か、 買 収 されたく ない 
から 、 これを ツ ールに 使っ て 買収 を阻 止するみ 

809
00:32:09,810 --> 00:32:14,750
たい なこ と です よ。 
はい 、は いええ 。ま 

810
00:32:14,760 --> 00:32:18,920
ああ え てあ れ で すね 。防 衛 策と 
して 政府 日くるっ て いう そう です ね 。は 

811
00:32:18,930 --> 00:32:25,420
い、 は い、これ は も うう ちの 技 術っ てのは 安 全
保障上 大事な ん で飼われ たらまずい ん です って ロビイ

812
00:32:25,430 --> 00:32:28,400
ングをする可 能性 ってめち ゃく ち ゃあ るじゃ ないで 
すか 。はい、なんかすごく想像できます。 

813
00:32:29,920 --> 00:32:35,590
結構 センシティブ な です ね 。運 
用自 体 がえ えなるほ ど。 

814
00:32:35,600 --> 00:32:40,870
まあ、ち ょっとそ う ですね 。 
この 先 の焦 点は ま あ運 用の方 法とい うと こ ろな 

815
00:32:40,880 --> 00:32:44,000
ので 、ま あ その辺り の バ ランス を見 なが ら って 
こ とになる ん でしょう ね 。そ 

816
00:32:44,010 --> 00:32:45,710
うで すね 。 
まあ あ れ です ね 。企 

817
00:32:45,720 --> 00:32:50,890
業側 とし て はま た 安全 保障 質 
とか部とかつくんなきゃって。 

818
00:32:52,770 --> 00:32:56,250
ポスト が 増えます ね 。ポス 
ト がとい う感 じでしょ う ね。そう 

819
00:32:56,260 --> 00:33:07,780
で すね、はい。 
はい という こと で 、 一週 間振り返っ てきまし た 

820
00:33:07,790 --> 00:33:09,780
。Gw 
明 け の週だ っ たん です けど 、ま あ、 あ の世 

821
00:33:09,790 --> 00:33:13,990
界はまあ 動いて いま し て、今週 もい ろ んなことが あり
まし た 。 

822
00:33:14,000 --> 00:33:17,020
ど う ですね、今の ね 。ニューヨ 
ークに来 てるんで 、ちょっ と パラレルワ ールド に 生き 

823
00:33:17,030 --> 00:33:24,840
て ま すけれ ども、 は い、誰 もマ スクしないで楽 しく 
あるイ っちゃっ てる様 なと ころ にい ます けれ ど、 

824
00:33:24,850 --> 00:33:28,620
あれです よね。あ 
の野村 さ ん、 マ ス タ ーキ ート ン 読ん だ んです 

825
00:33:28,630 --> 00:33:30,330
よ ね 。あ、そ 
う この 話あのしなきゃなと思ってたんですよ。 

826
00:33:31,630 --> 00:33:36,310
いや 、面白 いで す ね。ちな 
みに あれ、マスタ ーキー とっ て 全部 で 20巻 ぐらいあ

827
00:33:36,320 --> 00:33:38,230
り ま すよね。 
そ う です よね 。こ 

828
00:33:38,380 --> 00:33:42,990
れはいまだご め ん なさい 。十 
巻ぐ らいまでし か 言っ てな いん ですけ ど、 い や 

829
00:33:43,000 --> 00:33:45,860
、面 白い で すねや 野村 さ んの寝 起 きか なと 思った
んで すよね。 

830
00:33:45,870 --> 00:33:51,410
な ん か なんで し ょ うか。私 
が感 じた のは やっ ぱり ああ いうこう漫 画作 品とか 

831
00:33:51,420 --> 00:33:57,090
ストーリ ーこ れ、た ぶん テキ スト だ け よ りも 漫画
とか 映像 の方 がよ りそ うな ん です けど 、 

832
00:33:57,100 --> 00:34:03,800
90年代当時 の国 際 秩序 の雰囲気って言うんですか？ 
再生 時 の 雰囲気 が すごい わかる 本 だ な と 思って

833
00:34:03,830 --> 00:34:07,120
冷戦 時代 の 感じ です よね 。で 
すで す。 

834
00:34:07,560 --> 00:34:13,820
は いで 、そ の当 時、 世界 か ら日 本がどう見 えていた
のか っ て いうの もす ごくよ く わか るし 、あ 

835
00:34:13,850 --> 00:34:18,429
とそれこそ テ ロリストがアイルランド。 
グランド 解放 戦線 です ね 。は い、 

836
00:34:18,440 --> 00:34:22,800
はい とか 。ま 
ああ と 、当 時 の実 績として 、 イギリスのフォ ーク 

837
00:34:22,810 --> 00:34:25,639
ランド紛 争クラ ンド 丸 ビル 紛争 に参 加 して ここに居
るみたい な。 

838
00:34:25,650 --> 00:34:33,030
なる ほ ど、 この当時 の軍人さ んって 、 こう いうと こ
ろで 実 績積 んで 、今 ここ に居 るのか と かです ね 

839
00:34:33,040 --> 00:34:34,679
え。そ 
の辺 の雰囲気 が すご い良 くわかっ たん ですよ ね。 

840
00:34:34,880 --> 00:34:40,570
そう で すよね。 
だ からそ の時 代に 書か れた が ゆえ に、 そ の時代か

841
00:34:40,580 --> 00:34:46,699
らみ た俣過去 とか もあ り ま すもん 。ま 
さしくその通りでえそうだからしよ。 

842
00:34:47,250 --> 00:34:52,900
空気感 が わかる って いう ほ ん で で 、あ とあ の塩
野さ ん がおっしゃってい たスナフキ ン か 

843
00:34:52,909 --> 00:34:55,360
masterkey となりた い とおっしゃっ たじゃな いで 
す か。ちょ 

844
00:34:55,530 --> 00:34:58,750
っと気 持ち分かりま した。 
た しかに た しかにかっ こ い いなと思い ました。 

845
00:34:58,780 --> 00:35:03,480
マスター キートン マスター キー トン い い で す よね 
。僕も 

846
00:35:03,490 --> 00:35:08,400
関 心 持っ た方には ね、 ちょ っと早速して いた だ 
きたいで す ねそうで すね 。 ち なみ に 

847
00:35:08,410 --> 00:35:14,090
あの お 得 情 報で 言うと 、 amazonで 全 巻セッ 
ト が 中古で 買える んで、し かも そ んな高 く な い値

848
00:35:14,100 --> 00:35:19,530
段で 買 える ん で、は い 、もしご興味を持った方は？ 
カッテミル でしょう か ？い や、 

849
00:35:19,540 --> 00:35:24,430
あれ 、な ん で すよ ね？ 
最近 あの共 用 ブ ーム 的に なる ものある じゃ な 

850
00:35:24,440 --> 00:35:26,050
いですか 。 
あり ます ね。 

851
00:35:26,060 --> 00:35:31,090
はい ええ 、 あの野村 さ んも そう い う の 教養 
関連のね ご発 言 とさ れ てい ると思 うんですけれども。 

852
00:35:33,400 --> 00:35:37,800
バスター キートン って そういう の を 感じます よ ね 
。多 分 

853
00:35:37,830 --> 00:35:43,700
机 の 上 の お勉 強じゃな い？ 
そ のこ、スト ー リー で知 る教養み た い なのを感 じ 

854
00:35:43,710 --> 00:35:48,600
ます よ。今日 
よう って こ う 使う んだとか 、うん 、う ん、 好奇 

855
00:35:48,610 --> 00:35:51,790
心 って、 こう 使 う んだ ってい うの が体 現され て 
好きです。 

856
00:35:51,800 --> 00:35:57,300
たし かにそ うっ すね。 
は い知っ た 情報。 例 えば 

857
00:35:57,310 --> 00:36:02,550
東 ドイツの ス パ イ が冷戦 が 終わった後も 、西ドイ ツ
に 残っち ゃった み たい な話が例 えば 

858
00:36:02,560 --> 00:36:07,070
あったとするじゃないですか。 
で そういう の が ちゃんと その 机 の 上 の 知識 じゃ

859
00:36:07,080 --> 00:36:12,300
なくて 、実 地 に活 かされてま すも ん ね。バスタ 
ー クで そのマスターキ ッ ト がね。い 

860
00:36:12,330 --> 00:36:20,140
ろい ろこ う 問題 を解 決し て 行 く中 で 、そこ に対
し て人 間の 思い とか 葛 藤とかが たく さん 出てくる 

861
00:36:20,150 --> 00:36:23,160
じゃ な いで すか。あ 
あ、そうそ う出 てき ます から 、 あれ 、なん です 

862
00:36:23,170 --> 00:36:26,690
よ。あ 
れ、 やっ ぱ 人 間ド ラマ なん です よね ？ 

863
00:36:26,720 --> 00:36:29,190
そう、な んで すよねええ と か い って。 
まあ ストリートの話がずっと続いちゃうんで。 

864
00:36:30,670 --> 00:36:33,250
ちょっと 一回 マスターキー とか を 別途 やり ましょう か
ね ？は 

865
00:36:33,430 --> 00:36:38,460
いとい うこ と で、じ ゃあ 今 日は 一旦 時間がきま した
ので 、この あ たりで 締めてい き たいと思 い ます 。 

866
00:36:38,470 --> 00:36:41,110
お相 手は 経営 共創 基盤共 同 経営 者 の 指導 の下さ 
んで した 。庄 

867
00:36:41,140 --> 00:36:43,160
司 さん今週も ありがとうご ざいました 。ありがとう 
ございま した。ニ 

868
00:36:43,170 --> 00:36:48,770
ュー スコ ネクト 野村 卓史 でし た 。もしこの 
番組が気 に入って いた だきまし たら、 是非 フ ォロ ーい

869
00:36:48,780 --> 00:36:51,660
ただ けると う れし いで す 。それで 
は良い休日をお過ごしください。