クロニクル。 おはよう ございます 。月15日日曜
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常 日頃か らお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さ て 、 今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それ ではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共創 基 盤 、共 同経営者の指導の下さんです。 今週 も よろしく お願いいた します 。は
い、よろ しくお 願いします。 もう リスナー の 皆さん は 恐らく 第一声 で 気づいた と
思う ん です けど 、今 日 BGM がこ う雑 踏 の様 子 でし て、 普 段と 違 うん で す よね 。
これが 何か と 、い う とで す ね 、 あ の塩 の三が 収録 され た音 源なんですよね。
そう 、な んで す よ。アイフ ォン持 って歩 いて取 った 音源 なん です よね ？そ
う、 なんです よね って い うこ とで 、 生 野さ ん が今どこにい ら っしゃ る かというと、 ニ ューヨークに い
らっ しゃ るんです よ ね。 そ うですね 、は い 、今ちょっと 仕 事で ニュ ーヨー ク
に 来て おりま して 。はい、 も う、 なんか全然違いますね。東京と。
あ 、そうそ う、い かが で す か ？今のニューヨー クって どんな 雰囲 気な ん です か？
い や 、もう人がたく さ んいますし、はい。 まあ 、 誰 も と言 うま で行かな いで すけ ど、ほと
んどマ ス クを してな く て も 一割もい ないぐ らい で す か ね。
あはい じゃ あ、 も う本当に ビフォ ー コロ ナ の世界がニュ ー ヨーク は戻っ てき てる って こ と です
か ね？完全 にそ う いう意 味 で、見 た 目はコロ ナ わなかっ たの
かなっ てい う 見た目 ですね。 コ ロナ なか った のか な、そ こ までですかっ てもたく
さんいて 、 そういうイ メ ージ にな っ てますね。 は い、人 々の 雰 囲気 って はいか がです か ？も
う結構みん な明るい顔して歩いてますか？ そうです ね 。人
々 の漢 字 は明る いで す ね。 ま あ 町にす ごく 活 気が あるよ うな 感 じがし ま
すね 。はい 。
たしか に、 な ん か 冒頭 のBGM もそ うな んで すけど 、 あ あ 、 なんか 人の声が すご いたくさ んす
るなあっ て感 じし まし たね 。 え、そ う、な んで すよ 。だか
らた ぶん韓国から来てる感じではい。 いや 賑わってる 感じ なん です よね ええ で 、丁
度やっぱ り季 節 も5 月 でい い感 じ のちょっ と暖か くなって。
はい か 監視 でも 公園 なんか にも 人 が いっぱい 寝転がって たり とか して ええ 、ま あ本 当な ん
かパラレ ルワール ドで す よ ね。 これパラ レルワー ルド で すね。
コロナな か ったのか なっ ていう た し かに な 、こう もな ん か本 当 に反応が 分かれ るか っ ていうと 思い
ますけど 、 ちな みにえ、 お店 とか って、も う 結構 開 い てる んですか？あ
、も う ニュ ー ヨーク お店 がで すね。そう いえ ば、 もう レ ストラ ンとか本 当 完全 にマ ス ク
し てないで、も う普 通 に人 がた く さんいてですね。 はい、非常に盛り上がってますね。
あ 、そ うな んで す ね。 あと 、あ れ です よ。
あ の 、こ こで ね 。野村さ んと 話し て た思 う 。円安で
大変 だ なー って いう 話 なん です け ども 大 変で すよ 。本
当に 大 変 です。大 変 で すよ ね 。
そう です よね 。 これ はね 。
も う事 件 です よ、事 件で すか ？え、 感覚とし て、ど ん な 感じです か ？っ
てコ ー ヒー そこ ら 辺の コ ーヒ ーが650円とか700円するんですよ。
い やあ 、も うなん か 引きま す ね。 それ い や、 だからラ ー メン は2500 円か ら で
すよ。 うわっ てか ん じですね。
トッピ ングし た ら3005 円ですよ。うわー。 で それ 、本 当 に結 構 なダメー ジ がありま す
。横の。 ええ やすって いう もの は そうです よね 。え え、
それ こそ このゴールデンウィ ー クで 話 題になって い たのが。
ハワイ 旅行 に 行った 人々 が 家族 で 一 週間 ぐらい です か ね ？春 子
に 行こ う とした ら 、行っ た ら行 こ うと し たか。見
積 もりが なんか 200 万円 超えた と い う話があって。 いや いやって 感じ です よね 。一
環 でこ れそ う。 もうな んか 恐ろ しい で すね 。恐
ろし い です ね 。本 当に こう 一念 発起 して しか 行け なくなっちゃ い まし
た ね。 本当に もう なん かあ れ、積立 する しか ない です よね
。い や 、そう 、 なん です よ 。
なん か昔、 あ あ、 そう 昔 ね、あ の すごく 昔で すけ ど も、ハワ イ にい つか行く た め に 積み立てし よ う
みた いな お話が あり ま し たよ ね 。うん、え え、 なんか その 頃の 時代 が 戻っ てき たか ら よ
うな 感じ ですもんね。 そう 、 なん で すよ
。だからもうニューヨークとかの物価の高さと。 うんうん 。円
安 のダブルパン チ で、 はい 、 本当に何 もか も高く感 じ ますね。
や っぱり あだ からそう そ うで す ね。気 軽になん かちょっ とあん ま り見ない でミネラル ウォー タ
ー買 っ たん です よ。 はい 、 はい 、はい 、普通 の あの 、小 さ い サイ
ズのや つ です かね ねえ、な んか ご600ml やつ です かね 。
ありま す ね 。は い、あ れ 、日本買 ったら 千円越え ぐら いであれ ってなん
か 間違え たかなみ たいなそう で すね。な んかブラン ドウォーター かブ ラ ンドウォー
ター買っちゃったかなと思いましたね。 です よ ね 。や
あ、 日 本 で 千 円はや ばい で すね 。 本当に やば いで すよね 。だから
やっ ぱり あ れです よ 。 こ っ ちの 人 にや 日本 は はい 、 まあ 四 ドル五 ド
ルで ランチ が 食 べられ るんだぞ って 言 ったら 絶 対 嘘だって 言わ れました 。
ま あそうですよ ね。 信じ られない で すよ ね 。
そ うで すね。確 かに なあ、 でも そう です よね。な
んか日本 っ てその コ ン ビニコ ー ヒ ーが ひ ゃく円 に ひゃ く円 の 世界 でランチ が607 百 の世 界じ ゃ
ないで す か。 もう その世 界 は地 球 上 にほ ぼ存 在し ないん ですね
。だ から まあここ だった ようにモーインバウンド来たらもう。
そこら じゅう 満杯 に なる と 思います よ 。う ん、 もうみ んな 一 日 五食ぐ らい食 べるんじゃ ない
で すか ねえ 。 確 かにな 。だ
から あれ、な ん でし ょ うね 。 本当 にま あ 、今 本当円安 で宿 泊し てま すけど 、
まあこ う速 や かにやっ ぱ国境 をあ げ て いく っ ていう のが 大事にな っ てくるでしょうね。はい。
いや 、そうい うこ とで す か？ いや、ち ょっ と生 生 し い お話をいただき ました。
ちな み にで すね、今日ゴールデ ンウ ィー ク あ け 一 発目 の 塩乃 さん の収 録な んで すよね？はい。ゴー
ルデ ン ウ ィー ク 特別編 一週 間に 渡っ て配 信 したや つ反響が かな り多 かっ た です。
いや 、 本当に 申し訳ま せん。で した 。いろ
いろ い やいや 、あ のい つも 称賛謝れま す け ど、い や 、 も う待 ってますか ね。
皆 さん の話を 、もう あり が たい ですね 。い や、 聞いていただけてね、反応いただけただけで。
いや 、本 当 、嬉しか った で すね 。う ん、 それ こそよく 多 か った のが 、塩 野さ んと は何者
なの かっ てい う そ の出 自の 話と か、 まあ あと そ の 英 語学 習 法の 話と か も結構反響 が あり ました
ね 。 結構そこら辺 で盛り 上 がっ たと いうか 。ええ
でも意外と 、な ん かいただ いた 質問 に 、 ちゃんと まあ 、 何か を 言え たって いうか感 じ にな り まして
そうで す ね。 以上 にな ん か真面目 な真 摯な ご 質問が多 か った の
で、そこ はちょっとね。緊張致しましたが。 そうです 。何
かお伝 えでき てよかっ た と思いま す。 本 当は 全 部 のご 質 問に答 えて き たん です
けど 、 時間 の 都合 でできなかっ たん で 、ま たご質 問 答え る回 っ て いうの は設けて い き たいなとおも
いました 。 ち ょ っと先に ね 、そ うですね 。 は い、
ちょっと 先 に毎回や って る と、そうい う 番組に なっちゃう とさ っき やっ て ます 。はい ぜ ひ
また ご 質問頂い て は い 。そ れを そう で すね 、お 話ま た、 野 村さんと で きた
らいい です ねそ う です ねえ え。じゃ あ 早速今週 の本部 行きましょうか？よろしくお願いします。
今日 は です ね 。収録 日 の関 係 で、月 曜日 から木 曜日 ま での 4 日
間のニュ ー スにつ いて触 れていき た いと思い ます 。まず
月曜 日な んで すけど、ウ ク ライナ のマ リ オポ リ の製 鉄所 か ら 民間 人 の避 難が 完了し たという
ニュー スで し た。 で も とで すねま理 由 ポリ ー ニは で す ね。
製 鉄所 に 兵 士と 民間人が公 取残さ れてい まして で 、ま ぁ ロシ ア が です ね 。日間
の 休戦 をし た う えで 、 こう 民間人 を対 比 させるという 動 きを していま した 。で
、 ま あ まだま だその弊社の方は残っているんで。 その後 、 激し い攻 撃 が予想され るみたい なこ と
もあった りす る んで すけ ど、 ま ずは 、この マリ オ ポリ の 現状に つい て、 一郎 さん どうご覧な ってます
で しょ うか ？ いや 、こ れも 本 当 なら 本 当に嬉 し いと 思っ たん
です よね 。はい、 は い、はい、ツ イ ート もされ てま した ね 。え
え 、 それ で あの 地下に いる人の 様子 が 時々 流れるじ ゃ ない です か。は
い、流 れま すね 。子 供 たち な ん かも いて うん、いや 、こ れを 本 当にね、
爆撃してしま った ら も う本当人じゃ な いで しょ うっ て言うのね。リアルタイムで我々結構出てくる。
映像 とか 見て たら で 本当 に お願い だ から 逃げて くれて 、いつ も思っ てまし て で 今ちょっ と ね。
情 報も 錯綜し てて、 み んな に入れ られ たのか どう かと か、 あ と家族で ちょっ と離れて し まった 人 なん
か も入谷に言わ れて ま すけども 、 や っぱ り 人と 人間 とし て ま た対 応 を見れ ると思っ てな かったと
か言って るじ ゃ ない ですか 。は い。
す ご く重い言 葉で 重す ぎま すよ ね 。う ん 。また太
陽見 れると 思って るは ずだっ て 、ず っと 近くにいた訳ですもんね。
はい ええ ？実 際問 題、 本 当に あれ 、な ん で す よね ？
近とか にず っ とい ると、あ の ビ タミ ン d の 欠乏と 化 しち ゃう んで すよ ね。は
いえ 、え 。だ から あれです。北
欧 と かフィ ン ラ ンド だ とず っと 夜の 時期 があるの で、はい 、その時 期 っ てやっ ぱり そ ういう
のをみ んな 錠 剤で 取 って る ん で、 本 当に 太陽を 浴 びずに 本 当に 痴 漢に い た人 なん か も 、健康
は本 当に 心配 です よね 。 だか ら あれ で す よね 。そ
の本 当 に人 間が 健康 的に 生活 するための必要条件ことですもんね。
太陽 の 光 を 浴びる って いう の ね ええ ま 秋 も ね 、月ちゃいま す し ね。
はい うん、そ うですよね。 だから そんな 中 ね 、ま だドンバ ス開 放と か言ってま
すも ん ね。 はい まあ、ち ょっ と この後 、 ロシ アが その どう動
くか っ て いう のは 、 まあ 一つの想定 なっ てますよ ね 。
そ う で す ね 。で 、次 のお話 と して 戦勝 記念 日の演説 で すよ ね。
そう です ね。 は い ええ、そ う、 な んです よ 。
で、ちょうど あの 今ま さに話 が出 てきたん で 、 ここ か らさ っき 続き行 き たいなと 思 うんで す けど
、火曜 日 のニュー スはロ シ ア の戦 勝記念日 のニ ュー スで し たね 。
で まあ、 もと もとそ の 5月9日に一体何が起きるのかというのが。
世界 の 注目 が 集まっていた ん です けど 、ま あ実 際で す ね。
この 戦勝記 念 日の 色 選 ではプー チン。 大 統領 がこ う 演 説をし ま し て、 donpati
のため に ロシ ア の 安 全の為 に戦 っ てい ると 強 調し たと まあ 、た だ一 応、 その ま あ報 道 姿勢と
して はあま りそ の例 え ば戦 争宣 言を す るとかで すね 。何
ら かの こう 戦果 を強調する とか 、 そうい ったもの が見られな かっ たので はな い かな と いう 分析 が多
いんです け ど 、こ のプー チン 氏 の発言 とい う演 説 につ いて 、 一郎さんは ど うご 覧 にな り まし たか
？これ は本当に結構 信頼 できる シ ンクタン クと
か、諸外国のメディアとかも。 まあ 、こ こ で絶 対そうい うなん か 今形 成 がそんな
に良 くはな いの で、ロ シ ア 側が はい 、 ここで なんかそ うい う 戦意 を 高揚 させる よう なこと
をいうだろ うっ て い うの が、 あ る 意 味誰 もが予 測して たとこ ろ、む しろかなり そう い ったも のを 避
けた表 現になった んじゃな いか なっ て いう ことで 、結 構 皆さん 驚きをもっ て受け 止め てました よね 。そ
うで すね え 。これ 、野村 さん もなん か思った よりなん かあんま りなかっ たみ たい
な イメージ で すもんね。そうですね、はい。 し も まあ 、一 応あ の全 部読 みまし て で 、
何を言っ て るのかな って こうつぶ さに 見て み たん です けど 、ま あ、 こ れまでと ロ ジッ ク としては
あん まり その変 わんない なあ って いう印 象 だっ た ん ですよね 。
そ うで す よね。 これ に対し てまた もし かし たら この結 局なく な っ
たロ シ ア兵が 痛い で戻 って き ている 部 分があ って で もっ てくる と当 然ながらな くな っ た って い
う事が分 かり ま すんで。 それ が や っぱり市民の中で。
何らか こう 上手く いっていない んじゃない か とか 、そうい うな か で総動 員 でこ の特 殊作 戦か ら戦
争とい うも の にエスカレーショ ンす る と、 まあす ごく 反発であっ たり とか あるんじゃ ないか って い う 風
に今言われて ます よね 。う ん、え え、そ っかじゃ あ、 や っ ぱり国内 への そ
ろそろ 被害が オー クな って き て い るっ て事 に 対する 配慮 があ った こ と なん です か
ね 。そ の可能性 とあ と、 いわ ゆる ま あ 兵器 と か。 まあ、
昔 の日 本で言う とこ ろの赤紙 みたい な、ま あ そういう レターと いうか、そういう呼び出しが。
行われて も なんか どうやら 結構 行かない 人 とか 無視 する 人 もいる みたいで 、へ えそんな にやっぱ
りめちゃくち ゃ統 制 がとれ てるっ てい うわ けでもな いらし い んで すよ ね。
当然 行きたく な い人も いる わ けで、そ う です ね。は いと い うこ とが予 測 される 中 、総動 員 をか け
ても 繊維が 紅葉 し な い可能性 も あり ます し、 うんええ、結局、 うま くい って な いか ら、 いつ まで
もこう特 殊作戦 っ て言 って たとこ ろを 、 もう戦 争という 表現に変えるのかっていう。
インパクト まあ 避けた って いう こと に なってます よね 。そうい
うこ と でえ え。 ああ、 そっか 。だ
か ら平 気を 拒否 す る国 民を そ の 強制的 に連れて 行っ たり とか 。ま あ、
なん なら その逮捕 するみ たい な と ころまで手 が回 って ない って こ とな んで す ね？ ああ、
それ はまあ起 き たこ とでは な いんです けれ ど も、そ うい う こ とが おき る可 能性 がある って い うこと
とは い あとは注 目すべ き はニュース サイ トが ハ ッキ ング 7日内部の犯 行7日レンタルっていう。
はい 。ロシ ア のニュー スサイ ト がま あある 種も うめちゃくち ゃ痛
烈 なプーチ ン。大 統 領の 批 判を 行ないま した よね 。
一面 ではい 。だ からも う な んか 恥を知れ みた い な う ん話 ので
。結 局その 戦勝 記念 日っ ていう。まあ
ドイツ ナ チスドイ ツ に ソビエト が勝 った っ てい うもの をま ああ る種利 用す る なん て 言 う かこ
れと話が 違 う みたい な 話を 書 いて 。 で確 か に内部のかた が そうい う ことをやったとすれば。
まあ 、そ の人た ち はもし かした らい や、 これ、ハッ キン グなんで すっ ていうかもし れな い です し、まあハ
ッキング だった ら 大規模でそう い うこ とを。 まあ、恐ら く ウ クライ ナ側にマシ ンウ ク ラ イナ、あの
人が やっ た って いうこ とで 、 まあ どっ ちと も とれる って 、それはどっち とも わか ら な いっ て い
うこ とでね。はい え 、だか らこ う い うことが 起き て い くん だな
あ っていうの が 少 し動きが あ りました よね。 そう です ね、 ちょ っ となん か 揺 らい で
い る感じが し ます よ ね 。そ れだと そう です ね。ま
あ 10 年か らお 伝え し て いる よう に 、私は ま あそう簡単 に 、は この 体制が崩れると思ってないんですけども
はい 、あ の仕組 み 上、 ただ、な おか つあ の映像 なん か 見る と本 当 なん か万 歳三唱み たい な
もんねなっ て ますね。流行 り まし たね。
あれた ぶん 日本 人から見ると。 おーきな 北朝鮮 に 見えた んじゃない です か ？ん
ーま あ、 本 当に こうミサ イル と かをパレ ー ドで こう並 べて い る のも含 めて 、ま あ、結 構北朝 鮮っぽ
いな っ て感じ がし ますよ ね。だ から なん かあ あ いう 独裁 的 権威主 義 的とこ ろは
なんか段 々 同じよう な イメー ジに な っていく のか なっ て いう ふうに思え ちゃ いま すよ ね。我
々からす る とそ う です ね。 動き 方 とか 演出 方法 が似 てくる っていう
ところありますよね。 で そこって 結局 、あ のこ の一 連 の動 き で本 当
にプーチ ン、大 統 領と し ては もうどうや って手仕 舞い す るん？
だっ ていう手 じ まいがで きな い 状況 に ある と 思う んです け れども 、じゃあ も と も と 彼 の 頭の中
に信 じている もの っ て いうのは 、や っぱ り そのタ イ国で あ り、 みんな に尊 敬およ び畏怖さ れ るソ ビエ
トの 復 権 なん で すよ ね 。 うん でそ の 中が その 大 国の定義 とか
もやっぱり我々の。 定義 とか と ちょっとずつ 全部 違っていて はい 。
国 の中 庭大 国 とし て の主 権 を持て る 国 がいくつ かあっ て、 ほ か の 国は そ れに 劣後 す るんだ って
いう うん 、 ええ で、 まあ、 そ の 全世 界の中 で もあ る 種の独裁 がな される べき だっ てい う その 表
現を 言 うと 、世界 の あの 役 員 会に 入る のは自 分た ちだって いう イメ ージ なんで すよね？役員会ええ？
世界 に こう 取締役 会 終わったら はい 。そ こ にロシ ア が入ってな い とお か しいっ て言 うイメー
ジできてい て、そう で す よね 。 全 部 の国は 役 員 会 に入ら な くて も良 いっ てこ
とで すよね 。そこ で 軍事 力に 特化 して 、この 畏怖され る存 在 っ
ていう のを 作って きた とこ ろ 、ま あ自分 達 からある種 の パラノ イ ア的恐 怖心で いっ す んだ ら
ほか の国々 にこ う思 っ たより弱 いと思 わ れた とこ ろ で、 う ん。
そ こは 非常 に。 まあ 、難 しいで すよ ね 。ここから抜けているのが。
そうです ねえ 。ま あ、そう いういろ んな も のが反映されて ます よね。
た しか にまあ、そ うす ると 大国 っ て いうのは い った い何な のか って いう ことにもつ ながっ て き ます
よね 。本 当です よ ね。
だか ら今 までそ のま あ ある種、 冷 戦が 終 わった後、唯一 の スー パー パワ ー として 、 まあ米
国が 残っ て で、それに まあ中国 が追 い つい てき たってい うで 、大国 っ てやっぱ りその 軍 事力であった
り、 経済 力であ っ た りっ て いう もの合 わせ技と思うんですけれども。
その イメージ で 考える と 、実 はロシアっ て韓 国よ り小さ いで すよ ね 。
が 掲載 希 望は そう なん です 。そ う、 な ん です よ ね。韓国
が だ いた い 1. 6兆米 ドル ぐらい で は ロ シア が 1. 4兆米 ド ルぐ らいで 、いや 、 意外 と 、小
さい 中軍 事 に特 化し て、まあ 怖が ら せ てき たって いう のが あり ま して。は
いえ 、 え、 そ こ がやっ ぱ り大 国として 、 今の ルー ルによ る リ ベラ ル の 国際 秩序とい うのが本 当
に 嫌な んで すっ て言 っ てるのは こ こな ん ですけども、 ちょっと今集まっちゃってますよね。
確か に 入ったら まあ あれ です よね 。そ の 第二 次大 戦 時 の戦勝 国であ り、 まあ その 常任
理 事国 って いうと ころ から 、ま あ 後退国 であ る自分た ちっ て い うの が、ま あずっとつな がっ
てる わ け です よね。自 己 イ メー ジの 中 では ですね、 自 己イメー ジ がそ
うで すね。あ あ、 でも や っ ぱ りその実 態の 方が どんど ん会 議し
てきてる から 、 まあますます 内側に閉 じこ もっ てし まっ てい るっ て い うことな ん ですかね ？
そうです ね、 も ともと はソ ビ エト連 邦の 継承者 し てのロシ アで の 一寸 木が あり ます もん ね。
はい 、は い 、 常任 理事 って い う意味で も 別の体制ですからねそうですね、はい。
うん 、分かりました。 それ は 水曜日 行きたい と 思います 。水曜
日 はで す ね。 まあ 少し 緩 めの ネ タを取り 上げま し て、gエコノ ミ
スト であ の監視オ フ ィス の 時代が やっ てく るっ ていう よう な 記事を取り上げ ま した 。で
、ま あ 、そ の 背景 とし ては 、まあ、特 にこのオンライ ン リモ ート ワ ークが 発達 す るに つ れ てです ね
。企 業側 が従業 員 を監 視す る ツ ールを導入 す る量が 増
えて い て、で まぁ その 市場 も伸 びて いる って ことなん です けど 、 まあ 、ち ょっ と 普段 より は若
干こ う身 近な ネタ な んですけど 、 さん どう ご覧 になりました か？
い や 、で もこれめちゃくちゃ重要な話ですよ。 はい 、は い。
はい い や 、私 は監視 ツ ー ル側のテクノ ロ ジーがど んどん開発 され て い るのもち ょっと見 て ます し、 は
いえ え で一 方 で人 間 の本 質と して 、自分 か ら進 んで 元し く や るこ とは元し いじ ゃ ないです か 。そ
う ですね。 はい。
で言 われて 見て るから 見てるか らなっ て言わ れ る事 っ て生き物 とし て 嫌じ ゃな いで す か。
い や、 も う絶対 嫌で すよ 。 本 当に なん かよ く 言うのがえ え、 子 供 さんが ひと
り で にこ う 本を 選 んで 読むのは好きになるんですけど。 この ほ ん を よ み なさいって いう と 好き に
ならない みたいな 、だった りしま すよ ね。 そう 、な ん ですよ 。だか
ら あ る種 のね 、いや でも守っ て あげて るん だっ ていう。
はい 、 おー き な存在 がそれが ビッ グ ブ ラザ ー なのか 親な の か、まさ にはい う問題 って すご く 根深
い っ てい うか本質 的でう ん、こ れ っ て やっ ぱコ ロナの 時に そ の統 制と い うも のは 、は い、 安 全
を 提 供して いる のか、檻 の中 に入 れてい るのかっ てい う感じだったじゃないですか。
はい 、は い、 はい 、 確 か にで 今っ て 本当に スマ ホとか持 っ てる ？と
ある 意味 、 どこ までも 監視 、そ し てど こ までも国境 が追 い かけ てく るん です よね。うん。
もう逃れ られ な いじ ゃな いですか 。 はい、 まあ、そ う で すね。
例え ば 、ス マートphoneを 持っ て いると、まあ少な くと も会 社 は 追 いかけてき ます よね 。
休み の 日で や ってます。は い え、 え、 だか らね 、そ こ も ハラ ス メ ン トに
なる って いうので、休みの日とか夜何時まで何時以降は？ もう 電話 し ちゃ だめ よ とか いう ルール を 作って
いる 企業って 増えて いる と 思う ん です けど も はい や 、こ こすご い 難し いで す よ ね。
うん 、え え、 大人 扱 いす るか問題 じゃ な いで すか 。はい
ええ、な んか ち ょっ と 希 望 的 観測 的 に 。私 が この話 の 最 後に 述べ た のは、ま あ、基本 は
やっぱ り プロセス に ついて は あ んま り感 し ないで ほ しい なあ と思 っ たんで す よね。
はいで 成 果物 に 対し てやっ ぱ高評価をするというか。 まあ 、つま り、 いつ いつま で に 何を出す って い
うの だけ？コ ミッ ト し て後はほっ と い て欲し いっ て 言 うの は
個 人的 な態 度な んで すけど、 なる ほど 、そ れど う な ん ですかね 。Swfa
かどう かわ か んな いですよ 。 まあ 、そ うで すよ ね え 。そう
なん です よね 。今 っ て 結構は い、 どの世代 が 誰が ってわ け じゃ
ないんです け れ ども 、はい、 頑 張っ てる ん 。だ からプ ロ セ スを評 価して 欲 しい という人 も 、一 定
数います よ。おお 、そ う ですか 。
そう か 、こ んだ け やっ てる じゃ ん みた い なこと だか ら 、何かの 物事 とか
仕事の結果に応じて報酬を買えますっていうの。 もう 宣言 した 際 に それ を 取 ります か とり ませ
ん かって いう 。どっ ちがい いで す か？
もうか なりわ かるみたい で すよ 。へ え、 そう な んで すね 。塩
野さ ん、絶 対取 るタイプですよね。 うん 、ど うか な。やっ ぱり
年功 序列 とか いいかな？ 仕事 さん の 口 から 年功 序列 の 言葉 が 聞 ける と
思います と 年功 序列 が よく なっ ちゃうって いう 。確 か に良 い椅 子 に 座りま すか ら ね。そうす
ると そ こだ から 結構 これ あの なん で す かね。アンケー
トっ て いうか 、 デー タ を取 る と違 うんですよ。 へえ そっか やっぱり 競争 は したくないって いう 人 も
いっぱい 居るんで うん うん 。はい。 まあ 、で も確 か に な あ。
でもそう で すね。ち ょう ど 使用の 三 ヶ 所表 と し て描かれ て
いた本ごめん なさいタ イト ル出演して。 あの 本 も えっ と 競争 し たく ないって いう 人 が
増えて るって いう 世代 が はい 、競 争 はしたくな い し、 比 較 されたく な いしみ た いな 。は
いえ え 、結 果 の平等 を 求 める 的な や つ ですよね 。そ
うで す よね。そう か。
そ うすると、確か に リモ ー トワ ーク のと きにまあ 一応 こう 頑張 って い るっ てい う こと を示す た
めに、 監 視 ツー ル があ っ た 方が良い んですか ね。や
っ ぱりそ う いう 人たちにと って はでも 頑張 って るの に、 な んで 評 価している か がばれ
るとファックスされますよね。 確か に 画面 の 前 に 座って いる とか 、なん かこ う
手動 かして るの か頑張っ て んだった らま あ何 か作 業しま すよ ね。そ
れでええ って いう 感 じにな ってくる んで、ち ょっといたち ご っこ が ある んです け れど も、多 分な
んか あ の今 度 は監視 され ない 権利 と かなると 思い ます。ま
あ、 そう ですねえ 。 まあ も ち ろ んね 、 根 本 的 には 人 権の 話だ と
思う んで すけ ども 、 は い え 、え やあ、 こ の話 は 後に 大日そ う な話です ね。
それ 考えるとそうで す よね。特 に クリエ イティブ になり た いとし た ら 、や っぱ
りホッとかれたい人の多いですもん。 ええ そうです ね 。ま あ
私 は本 当 に圧 倒 的 に fotgaりた い 派な んで すけ どそうで すよね 。だ
から 多分 その 業 務 とか に もより ま すし 。ただ なん か最近 だ か ら私もち ょ っ と気 をつ け 気 味
なの は全 然 自分 の考え 方っ て い うのはマジョリ ティーじゃな いって 思ってち ゃんと生きてます。
いろんな こと に 確か に 確か に そうだ 。だか らすみませ ん 。
私が 今日ポ ロ ッとそう いう ふ うに行っちゃいま した けど 、そ の考 え かた ですらや っぱ りこうバ イ
アスがかか って るっ てこ と ですね。 わか んな いん で すよね。
ああ、そ っか。 やっ ぱり世の 中 にはい ろんな人 が いる 。いろ
んな 人が いる ってい う意味じ ゃなく て 、い ろん な価 値 観が あ る って こと を 前 提に入 合意形成
をし な きゃいけ ないで す ね。 い ろ んな 価 値観 があ る 中で技術 は 中 立な ので
そ うで すよ ね 。 結 局 、 こ れ が あれ で すよ 。
誰が 上 に立 つ 化問 題 に な る ん で すよ。 まあ ね、そ の上 に立つ 人に よっ て、 ま あど っち で
も 使 え るわけですもんね。その技術をを上はね なんか 何でも こう あなた ちゃんと し なさいって いう
ような 上 なの か はい 。異 論マス クな の か ねちがいま すも ん ね。いろ
んなそう で すね 。 言論 の 自由 を実はト ランプ 、 大統領のア カウ ント
復活す るら し いで すね 。色々ね え、な かなか ロック スタ ー経 営 者やるこ と が 違 い
ますよ ね。今 ね、ま さにロ ック スター 経営 者 問題という もの があ
りま し たけ ど、 でも 技術 は中 立 ですから中立ですね。はい。
それ は 木曜日 です 。木曜 日 は、 日 本の で すね 。ま
あ、 岸田政 権 肝い りの 経済 安 保 推進 法が成立 しま した 。そ
の経 済 安 保推 進 法 は、 ま あ 主 に四本の 柱とな って い まして 、全部 は お伝 えし ないん ですけど
、例えば サ プラ イチ ェーンの安 定構 築で あ った りと かです ね。
まあ、 特 に半導 体と か医薬品 とい っ た、ま あそ うい う 日本にと って重要 物 資の サプ ライ チェ ーン を
どう 構築 し て行 く べきかと かで すね 。 あと はイ ンフ ラ設 備で すね 。電力とか
ガス と か水 道な どそ うい っ たもの がまあ 、他国か ら干 渉さ れな いよ う にき ちん と こう。
事前 審 査制 度 を導入すると、いったことが骨子になっています。
ところで 、こ の経 済安 保っ てい う概 念 につい て、 塩野 さん どう ご 覧にな っ たんでし ょ う か？ 今、
この 経済 安全 保障 推 進法 案 が話題 にな って、まあ こ う いった風 に取り上げ られ て ます け ども、 日本
にお いて 経 済 安全保障 上の 何 らかの 懸 念 があ っ た 時に 、どの 方 で手当 し てた かという と 、結 構
メジ ャ ーなも のと、 し ては 外為 法だ ったん ですよ ね 。外為
と はい外 為 法 の27 条 とい う のが あり ま し て 、それ は 結構 文 言的に はこ んな
のあるんだっていう感じで。 例えば 外国 の 投資家 、外 国 の 人 が日 本企 業 の
株 を 持つっ てい うこ と に、対 して よく こう な んか 海 外の 禿 鷹がかかっち ゃうんじゃ な いか？み
た い な お話 で ある と 思う んで す けどもあ り ます ね。
は い、 そこ の 本 郷 です ね 。国の 安 全 を損 な い公 の 秩序 の維 持 を妨 げ 、ま た
は公 衆 の安 全 の保護 に支 障 をき たす こと に な るっ ていう の が 想定さ れた時 に 外為法 ジ ョウ を
届け る と審 査 が必 要になるんですよ。 へえ 結構 おどろおどろ しい です よね 。う
ん、そう で す ね 。国 の 秩序 を乱すみ たいな 。そ
ん なこ とが想 定さ れる わ けで すが 、はい 、結 構 す ご いですよ ね。で
、そ う い う話 って いう のが、 まあ、 一 番 こう 進 んで い った の が、米 国 で米国でこ こ のとこ ろ が
ものすご くpocus され たの は 、 やっぱり あ れ、 なん です よね 。2001
年 の米 国同 時多 発テ ロ なんで すよね、 はい、は いえ え 、あ そこでやっぱり知らないうちに、まあテロリスト。
が いろんな ところ に 入り込んで いる 可能 性 が ある んじゃない かって いう ところ で 、そ の一 つ のツー ル
とし て、 企 業の 投資 とか 買収 とか使わ れる と か への 懸念 とか、そう いっ た もの で 、米国 がだ い
ぶ整備 をして たよ う な経緯 が あっ て で、 それ が あの月 日が流 れて 今 って 米国が 言 うと ころ の 中国
企業が情 報イ ンフラ通 信イン フ ラなんか に 入 って た時 に 、 ま あ一 つ は何 で情 報をまあ
傍受されて るんじゃないか？ もう 一つ は 何らか 紛争 に なった 時 に 、ま あ止めら
れちゃった りと か、 破 壊 されちゃっ たり って 言う 。まあ
、 ある 種の総意ウ ス イッチが 入ってるん じ ゃな いか とか 言 うこ とで 、ま あ 中国 企業を 排除 し てた経
緯が あ って、そ こに いわゆるまあフ ァ イ ブ アイ ズと呼 ばれ る よう な米 国 と情 報関連のまあ、イ ンテ
リ ジェ ンス 情報 を共有 して いるような 英国 であっ たりとか 、カ ラダ だったりと か、ま あ そう いっ たと
ころ が追 随 した っていう流れがありまして。 で その 時 は やっぱり いや 、こん な の本 当 にた だ
のビジネ スな ん 。だ から、そ う い う国 の安 全保 障とか、そ うい っ
た問題と ご っち ゃにす るなって 言 っ てる人も 、やっぱりた く さん いた んで すよ ね。
はい 。 はい はい っ たん で すけ ども、こ こで ま たやっぱり
今回のウクライナで。 通信 インフラ ジョウ もう 本当 に 重要 すぎます よね。
まあ 、そうで す ね。 はい 。
それ が切 れた らこ れ切 れた らも う はい 。今まあ 、ちょっ と フェイ ク も 含めて何 が起き てる かって。
通 信イ ンフラ が維 持され て、 これす ごい努 力 して るよ う なん です け ども 、 なお しては 遣い 直
して使っ て現地で やっぱ り やっ てるよ う なん です け れども 、 はい な の で 、 スマ ホ で映 像 が 送られ
、人 々が 連 絡を 取 り っていうこ と が奇 跡的に ウ クラ イ ナで 維持 さ れる と 思 うんですけ ども 、これ
も しなかったらいや、どこかですごく。 まあ 、戦 争犯 罪みたい なこ と が行われ て、 我々
全くわから ない こと です よね。そ う ですね 。
たし かに え え 、証拠 が残 んな い で すもん ね。 残んな いとか。
例え ば そう いう現実 が今回分かっ てしまっ たん で、 ち ょっ とま た一 段と 懸念って いう かは あります よね
。うん 、 え えってい うよう な 形で 、 ちょっ と 真っ黒と 言
うか 、 国際 的なトレ ン ドと 、 しては まあい ろ いろ な懸 念 があ った け れども 、その 懸念が まあ、 実際
に 起きてしまうような話っていうのが。 あった わけ です よね 。う
ん、 え えで 、そ れと は別にや っぱり 法 整備しなき ゃっ てい うの で 、四 つ の分 野の まあ 重 要物 資
の 安定 的な 供給 とか、ま あ イン フ ラ を安 定的 な提 供と か、 まあ あ と先 端技 術 で特許 出 願の非公
開 か み たいなお 話が さ れてて 、それ が進 んで 行っ たわけ な んで す け れど も、企業側は
結構戸惑ってますね。 そう 、な んで す ね。
うん、ど っ からに 初め て いいん だっ てい う感 じ で すか ね。
はい 、は いは いえ え 。ま あ、確 か にそ の 届け 出 をす る に し て も
、安 全 性 を 保つ にし ても 、何が 必要 要件な の かっ ていうところ がまだ わか って な い とこ ろ。
な んで すか ね 。ま だ実際 にこ の運 用が 進められ ているわけ で はない んで
、 こ ういう時 はおける べき と か 届けない べきっ てい う話で あっ た り、 大 き く二 つあって一 つ は まあ
方 とし て 整備された 際に そ れ に対 応し なきゃっていうのが一つですよね。
で 、も う一 つ は対 応だ けじ ゃなく て、 本 当に こ こで 自分 た ちの 技術 とか 流 出しちゃ った 場合
、ま あ自 分 たち の事 業自 体にもダ メ ージがあ るん で、 あ の実績 な手 当て です よね 。うん
、え え 、 そ ん な二 つの 面 で 、今 どの 部署 の はどういう ふ う にやっ て いく ん ？だみた
いな感 じで 迷 って るところ です ね。 う ん、 そう いう ことです ね 。は
い まあ、ま だそ う です ね。運 用は これから なん で 。
まあ 、 この 先、そ の法 律っ ていうの は 社 会に 実装されていくことでしょうね。で、一方で。
これ が 新 しい 懸念 って いう か 、これま たさっ き の実 はあ れで すよ ね。
監視 社会み た い の に通 ずる も のがあ って はい、 じゃ あそ の何 か 自 社の中で。
情報 が 漏洩 。あ れそう だ と か、 まあス パ イを受 けた とか 、まあ、
いろんな そう い う事 象が 発 生 した 時に 、ま あ、 あ る意 味 政府の 窓口 に対 して まあ何 ていう かいい
つ けると いう か 、 こんなこと を 今さ れてます よと か 、こ う いう懸念 が あ るんで すって言 えち ゃ
うじゃな い です か。そうで すね。え
え、そう すると や っぱ り それ って ある 種 の政 府に よる。ま
あ、 監 視 が進む の かみ た いな 考え 方もあっ てで 。一方
で実 はこ れア メリカ でも起きたことなんですけれども。 もしか したら 、自 分た ち が先ほ ど の外為 法みたい な
話 で 株 を持 たれた りと か、 買 収 されたく ない から 、 これを ツ ールに 使っ て 買収 を阻 止するみ
たい な こと を です よ。 はい 、は いええ 。ま
ああ え てあ れ で すね 。防 衛 策と して 政府 日くるっ て いう そう です ね 。は
い、 は い、これ は も うう ちの 技 術っ てのは 安 全 保障上 大事な ん で飼われ たらまずい ん です って ロビイ
ングをする可 能性 ってめち ゃく ち ゃあ るじゃ ないで すか 。はい、なんかすごく想像できます。
結構 センシティブ な です ね 。運 用自 体 がえ えなるほ ど。
まあ、ち ょっとそ う ですね 。 この 先 の焦 点は ま あ運 用の方 法とい うと こ ろな
ので 、ま あ その辺り の バ ランス を見 なが ら って こ とになる ん でしょう ね 。そ
うで すね 。 まあ あ れ です ね 。企
業側 とし て はま た 安全 保障 質 とか部とかつくんなきゃって。
ポスト が 増えます ね 。ポス ト がとい う感 じでしょ う ね。そう
で すね、はい。 はい という こと で 、 一週 間振り返っ てきまし た
。Gw 明 け の週だ っ たん です けど 、ま あ、 あ の世
界はまあ 動いて いま し て、今週 もい ろ んなことが あり まし た 。
ど う ですね、今の ね 。ニューヨ ークに来 てるんで 、ちょっ と パラレル ワー ル ドに き
て ますけ ども、 は い、誰 もマ スクしないで楽 しく あるイ っちゃっ てる様 なと ころ にい ます けれ ど、
あれです よね。あ の野村 さ ん、 マ ス タ ーキ ート ン 読ん だ んです
よ ね 。あ、そ う この 話、あのしなきゃなと思ってたんですよ。
いや 、面白 いで す ね。ちな みに あ れ？Masterkey とっ て
全部 で 20巻 ぐらいあ り ま すよね。 そ う です よね 。こ
れはいまだご め ん なさい 。十 巻ぐ らいまでし か 言っ てな いん ですけ ど、 い や
、面 白い で すねや 野村 さ んの寝 起 きか なと思ったんですよね。
なんか なん でしょう か ？ 私 が感じ た の はやっぱ りあ あい うこ う漫 画作 品と
かストーリ ーこ れ、た ぶんテキ スト だけよ りも 漫画 とか 映 像 の 方が より そう なん です けど 、90
年代 当 時の 国際 秩 序の雰囲気 って 言 うん で すか ？国
際 政治の 雰 囲気が すごい わ か る 本 だなと 思っ て、 冷 戦時 代を 感 じ です よね 。で
す です 。は いで 、そ の当 時 、世 界から日本 がどう見 えて い た
のかっ てい うのも す ごく よく わか るし、あと そ れこそテロリストがアイルランド。
アイルランド 解放 戦線 です ね 。は い、 はい とか 、ま ああ と 、当 時 の実 績として イ
ギリスのフォー クラ ンド紛争フォー クランド バル ベ ラ紛 争に 参加 し てこ こに居る みたいな 。な
るほ ど 、こ の当 時のその 軍人さん って、 こ うい うとこ ろ で実 績 積ん で今 ここ に居 るの かとか で
すねえ 。 その辺 の雰 囲気がす ご い良 くわ かったん です よね。
そう です よ ね。だか ら その時 代に 書か れた がゆ え に、 その 時 代からみ
た俣 過 去とかも あり ます も ん ね。ま さし くそ の通りでえ、そうだからですよ。
空気感 が わかる って いう ほ ん で で 、あ とあ の塩 野さ ん がおっしゃってい たスナフキ ン かマスターキッ ト
になりた い とおっしゃっ たじゃな いで す か。ちょ っと気 持ち分かりま した。
た しかに た しかにかっ こ い いなと思い ました。 マスター キートン マスター キー トン い い で す よね
。僕も 関 心 持っ た方には ね、 ちょ っと早速して いた だ
きたいで す ねそうで すね 。 ち なみ に あの お 得 情 報で 言うと 、 amazonで 全 巻セッ
ト が 中古で 買える んで、し かも そ んな高 く な い値 段で 買 える ん で、は い 、 もし ご興
味を持った方はいいですか？ でしょう か？
い や、 あれ 、な ん で すよ ね？ 最近 あの共 用 ブ ーム 的に なる ものある じゃ な
いですか 。 あり ます ね。は
いえ え、 あ のね。野 村 さん もそ う い う の教 養関連の ねご 発 言と さ
れて いると 思うんですけれども。 バスター キートン って そういう の を 感じます よ ね
。多 分 机 の 上 の お勉 強じゃな い？
そ のこ、スト ー リー で知 る教養み た い なのを感 じ ます よ。今日
よう って こ う 使う んだとか 、うん 、う ん、 好奇 心 って、 こう 使 う んだ ってい うの が体 現され て
好きです。 たし かにそ うっ すね。
は い知っ た 情報。 例 えば 東 ドイツの ス パ イ が冷戦 が 終わった後も 、西ドイ ツ
に 残っち ゃった み たい な話が例 えば あったとするじゃないですか。
で そういう の が ちゃんと その 机 の 上 の 知識 じゃ なくて 、実 地 に活 かされてま すも ん ね。バスタ
ー クで そのマスターキ ッ ト がね。い ろい ろこ う 問題 を解 決し て 行 く中 で 、そこ に対
し て人 間の 思い とか 葛 藤とかが たく さん 出てくる じゃ な いで すか。あ
あ、そうそ う出 てき ます から 、 あれ 、なん です よ。あ
れ、 やっ ぱ 人 間ド ラマ なん で す よね ？そ う、な んですよねねえ と か 言 って、 マス
ターキットの話がずっと続いちゃうんで。 ちょっと 一回 マスターキー とか を 別途 やり ましょう か
ね ？は いとい うこ と で、じ ゃあ 今 日は 一旦 時間がきま した
ので 、この あ たりで 締めてい き たいと思 い ます 。 お相 手は 経営 共創 基盤共 同 経営 者 の 指導 の下さ
んで した 。庄 司 さん今週も ありがとうご ざいました 。ありがとう
ございま した。ニ ュー スコ ネクト 野村 卓史 でし た 。もしこの
番組が気 に入って いた だきまし たら、 是非 フ ォロ ーい ただ けると う れし いで す 。それで
は良い休日をお過ごしください。 クロニクル。
おはよう ございます 。月15日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常
日頃か らお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共創 基 盤 、共 同経営者の指導の下さんです。
今週 も よろしく お願いいた します 。は い、よろ しくお 願いします。
もう リスナー の 皆さん は 恐らく 第一声 で 気づいた と 思う ん です けど 、今 日 BGM がこ う雑 踏 の様 子
でし て、 普 段と 違 うん で す よね 。 これが 何か と 、い う とで す ね 、 あ の塩 の三が
収録 され た音 源なんですよね。 そう 、な んで す よ。アイフ
ォン持 って歩 いて取 った 音源 なん です よね ？そ う、 なんです よね って い うこ とで 、 生 野さ ん
が今どこにい ら っしゃ る かというと、 ニ ューヨークに い らっ しゃ るんです よ ね。
そ うですね 、は い 、今ちょっと 仕 事で ニュ ーヨー ク に 来て おりま して 。はい、
も う、 なんか全然違いますね。東京と。 あ 、そうそ う、い かが で す か ？今のニューヨー クって
どんな 雰囲 気な ん です か？ い や 、もう人がたく さ んいますし、はい。
まあ 、 誰 も と言 うま で行かな いで すけ ど、ほと んどマ ス クを してな く て も 一割もい ないぐ らい で
す か ね。 あはい じゃ あ、 も う本当に ビフォ ー コロ ナ
の世界がニュ ー ヨーク は戻っ てき てる って こ と です か ね？完全
にそ う いう意 味 で、見 た 目はコロ ナ わなかっ たの かなっ てい う 見た目 ですね。
コ ロナ なか った のか な。 はい、 そ こまでですか ってもた くさんい て 、そういう イ
メー ジに な ってますね 。 はい、 人々 の 雰囲 気っ てはい かがで す か？
もう結構み んな明るい顔して歩いてますか？ そうです ね 。人
々 の漢 字 は明る いで す ね。 ま あ 町にす ごく 活 気が あるよ うな 感 じがし ま
すね 。はい 。
たしか に、 な ん か 冒頭 のBGM もそ うな んで すけど 、 あ あ 、 なんか 人の声が すご いたくさ んす
るなあっ て感 じし まし たね 。 え、そ う、な んで すよ 。だか
らた ぶん韓国から来てる感じではい。 いや 賑わってる 感じ なん です よね ええ で 、丁
度やっぱ り季 節 も5 月 でい い感 じ のちょっ と暖か くなって。
はい か 監視 でも 公園 なんか にも 人 が いっぱい 寝転がって たり とか して ねえ 、本 当な ん かパラレ
ルワール ドで す よ ね。 これ、パ ラレルワ ール ド ですね 。コロナ
な かったの かな ってい う た しか に な、こ うも な んか 本 当に反応 が分か れる か っていう と思 いますけ
ど 、ち なみにえ 、お 店と かって、 も う結 構 開 いて るんですか？
あ、 も うニ ュ ーヨー クお 店が ですね。そ うい えば 、も う レスト ランとか 本 当完 全に マ ス
ク してないで、 もう 普 通に 人が た くさんいてですね 。はい、非常に盛り上がってますね。
あ 、そ うな んで す ね。 あと 、あ れ です よ。
あ の 、こ こで ね 。野村さ んと 話し て た思 う 。円安で
大変 だ なー って いう 話 なん です け ども 大 変で すよ 。本
当に 大 変 です。大 変 で すよ ね 。
そう です よね 。 これ はね 。
も う事 件 です よ、事 件で すか ？え、 感覚とし て、ど ん な 感じです か ？っ
てコ ー ヒー そこ ら 辺の コ ーヒ ーが650円とか700円するんですよ。
い やあ 、も うなん か 引きま す ね。 それ い や、 だからラ ー メン は2500 円か ら で
すよ。 うわっ てか ん じですね。
トッピ ングし た ら3005 円ですよ。うわー。 したく なります ね 。そ
れ、 本 当に 結 構なダメ ー ジがあり ま す。横の。 ええ やすって いう もの は そうです よね 。え え、
それ こそ このゴールデンウィ ー クで 話 題になって い たのが。
ハワイ 旅行 に 行った 人々 が 家族 で 一 週間 ぐらい です か ね ？春 子
に 行こ う とした ら 、行っ た ら行 こ うと し たか。見
積 もりが なんか 200 万円 超えた と い う話があって。 いや いやって 感じ です よね 。一
環 でこ れそ う。 もうな んか 恐ろ しい で すね 。恐
ろし い です ね 。本 当に こう 一念 発起 して しか 行け なくなっちゃ い まし
た ね。 本当に もう なん かあ れ、積立 する しか ない です よね
。い や 、そう 、 なん です よ 。
なん か昔、 あ あ、 そう 昔 ね、あ の すごく 昔で すけ ど も、ハワ イ にい つか行く た め に 積み立てし よ う
みた いな お話が あり ま し たよ ね 。うん、え え、 なんか その 頃の 時代 が 戻っ てき たか ら よ
うな 感じ ですもんね。 そう 、 なん で すよ
。だからもうニューヨークとかの物価の高さと。 うんうん 。円
安 のダブルパン チ で、 はい 、 本当に何 もか も高く感 じ ますね。
や っぱり あだ からそう そ うで す ね。気 軽になん かちょっ とあん ま り見ない でミネラル ウォー タ
ー買 っ たん です よ。 はい 、 はい 、はい 、普通 の あの 、小 さ い サイ
ズのや つ です かね ねえ、な んか ご600ml やつ です かね 。
ありま す ね 。は い、あ れ 、日本買 ったら 千円越え ぐら いであれ ってなん
か 間違え たかなみ たいなそう ですね。なんかブランドウォーターウォーター。
ちょっと ほ な と 思いました ね 。で すよ ね。
いや 、 二 本 で 千円は やば い です ね 。本当 にや ばい ですよ ね。だか
らや っぱ り あれで す よ 。 こ っち の 人に や日 本 はは い 、ま あ 四ドル 五
ドル でラン チ が 食べら れるんだ ぞっ て 言った ら 絶 対嘘だっ て 言わ れました ね 。
まあそうです よね 。信 じられな い です よ ね。
そう ですね。 確か になあ 、で もそ うで すよね。
なんか日 本 ってそ の コ ンビニ コ ー ヒー が ひゃく 円 にひ ゃく 円 の世界 でランチ
が607百円でかいじゃないです。 もう その 世界 は 地球上 に ほぼ 存在 しない ん です
ね 。 だか らま あ、 ここだ ったよ うに 、モ ーインバ ウンド
来た らもう そこら じゅ う 満杯 に なると思 い ます よ。
うん、 もう み ん な一日 五食ぐ らい食べる んじ ゃ ない です か ね え。確
かに な。 だからあ れ 、な ん でし ょ うね 。本
当 にま あ、今本 当円 安で 宿泊 してま す けど、 まあ こ う速やか にやっ ぱ国 境 を あげ て いくっ てい
うのが大 事 になってくるでしょうね。はい。 いや 、そうい うこ とで す か？
いや、ち ょっ と生 生 し い お話をいただき ました。 ちな み にで すね、今日ゴールデ ンウ ィー ク あ け 一
発目 の 塩乃 さん の収 録な んで すよね？はい。ゴー ルデ ン ウ ィー ク 特別編 一週 間に 渡っ て配 信
したや つ反響が かな り多 かっ た です。 いや 、 本当に 申し訳ま せん。で
した 。いろ いろ い やいや 、あ のい つも 称賛謝れま す け ど、い
や 、 も う待 ってますか ね。 皆 さん の話を 、もう あり が たい ですね 。い
や、 聞いていただけてね、反応いただけただけで。 いや 、本 当 、嬉しか った で すね 。う ん、
それ こそよく 多 か った のが 、塩 野さ んと は何者 なの かっ てい う そ の出 自の 話と か、 まあ あと そ
の 英 語学 習 法の 話と か も結構反響 が あり ました ね 。
結構そこら辺 で盛り 上 がっ たと いうか 。ええ でも意外と 、な ん かいただ いた 質問 に 、 ちゃんと
まあ 、 何か を言 え たっ ていう か、あの 感 じに な りまし てそう で すね 。非
常に な んか真面 目な 真摯 な ご質問が 多 かっ た ので、そ こはちょっとね、緊張致しましたが。
そうです 。何 かお伝 えでき てよかっ た と思いま す。
本 当は 全 部 のご 質 問に答 えて き たん です けど 、 時間 の 都合 でできなかっ たん で 、ま たご質
問 答え る回 っ て いうの は設けて い き たいなとおも いました 。
ち ょ っと先に ね 、そ うですね 。 は い、 ちょっと 先 に毎回や って る と、そうい う 番組に
なっちゃう とさ っき やっ て ます 。はい ぜ ひ また ご 質問頂い て は い 。そ
れを そう で すね 、お 話ま た、 野 村さんと で きた らいい です ねそ う です ねえ え。じゃ
あ 早速今週 の本部 行きましょうか？よろしくお願いします。 今日 は です ね 。収録
日 の関 係 で、月 曜日 から木 曜日 ま での 4 日 間のニュ ー スにつ いて触 れていき た いと思い ます
。まず 月曜 日な んで すけど、ウ ク ライナ のマ リ オポ リ
の製 鉄所 か ら 民間 人 の避 難が 完了し たという ニュー スで し た。
で も とで すねま理 由 ポリ ー ニは で す ね。 製 鉄所 に 兵 士と 民間人が公 取残さ れてい まして で
、ま ぁ ロシ ア が です ね 。日間 の 休戦 をし た う えで 、 こう 民間人 を対 比
させるという 動 きを していま した 。で 、 ま あ まだま だその弊社の方は残っているんで。
その後 、 激し い攻 撃 が予想され るみたい なこ と もあった りす る んで すけ ど、 ま ずは 、この マリ オ
ポリ の 現状に つい て、 一郎 さん どうご覧な ってます で しょ うか ？
いや 、こ れも 本 当 なら 本 当に嬉 し いと 思っ たん です よね 。はい、
は い、はい、ツ イ ート もされ てま した ね 。え え 、 それ で あの 地下に いる人の 様子 が 時々
流れるじ ゃ ない です か。は い、流 れま すね 。子 供
たち な ん かも いて うん、いや 、こ れを 本 当にね、 爆撃してしま った ら も う本当人じゃ な いで しょ うっ
て言うのね。リアルタイムで我々結構出てくる。 映像 とか 見てた ん ではい 二人 お願い だ から 逃げて
くれって いつも 思って まして で 今 ちょっと ね 情報 も 錯綜 してて 、みん な握られ たの かどう かと か、 あと
家 族でちょ っと離 れてしま っ た人な ん かも 入 谷に言われて ますけ れ ども、や っ ぱ り人 と 人間 とし
てま た 対 応を 見 れると 思ってな かっ たとか言 ってるじ ゃな い です か。は
い。 すご く 重 い言葉で 重す ぎま すよ ね。
う ん。 ま た太陽見 れる と思っ てるは ずだ って、 ず っと 近く
にいた訳ですもんね。 はい ええ ？実
際問 題、 本 当に あれ 、な ん で す よね ？ 近とか にず っ とい ると、あ の ビ タミ ン d の
欠乏と 化 しち ゃう んで すよね 。え え。
だか らあ れです。北欧 と か フィン ラ ン ドだ と ずっ と夜 の時 期が
あるので 、はい、 その時期 っ て やっぱ りそ う いうの をみん な錠 剤 で取 っ てる ん で 、本 当 に 太
陽を浴 び ずに本 当 に力 に にい た 人な んか も 、 健康は 本当 に心 配で すよ ね。
だ から あ れで す よ ね。 その 本当 に 人間 が健 康 的に 生活
するための必要条件とですもんね。 太陽 の 光 を 浴びる って いう の ね ええ ま 秋 も
ね 、月ちゃいま す し ね。 はい うん、そ うですよね。
だから そんな 中 ね 、ま だドンバ ス開 放と か言ってま すも ん ね。
はい まあ、ち ょっ と この後 、 ロシ アが その どう動 くか っ て いう のは 、 まあ 一つの想定 なっ てますよ
ね 。 そ う で す ね 。で
、次 のお話 と して 戦勝 記念 日の演説 で すよ ね。 そう です ね。
は い ええ、そ う、 な んです よ 。 で、ちょうど あの 今ま さに話 が出 てきたん で 、 ここ
か らさ っき 続き行 き たいなと 思 うんで す けど 、火曜 日 のニュー スはロ シ ア の戦 勝記念日 のニ ュー
スで し たね 。 で まあ、 もと もとそ の
5月9日に一体何が起きるのかというのが。 世界 の 注目 が 集まっていた ん です けど 、ま あ実
際で す ね。 この 戦勝記 念 日の 色 選 ではプー チン。
大 統領 がこ う 演 説をし ま し て、 donpati のため に ロシ ア の 安 全の為 に戦 っ てい ると 強
調し たと まあ 、た だ一 応、 その ま あ報 道 姿勢と して はあま りそ の例 え ば戦 争宣 言を す るとかで
すね 。何 ら かの こう 戦果 を強調する とか 、 そうい ったもの
が見られな かっ たので はな い かな と いう 分析 が多 いんです け ど 、こ のプー チン 氏 の発言 とい う演 説
につ いて 、 一郎さんは ど うご 覧 にな り まし たか ？これ
は本当に結構 信頼 できる シ ンクタン クと か、諸外国のメディアとかも。
まあ 、こ こ で絶 対そうい うなん か 今形 成 がそんな に良 くはな いの で、ロ シ ア 側が はい 、 ここで
なんかそ うい う 戦意 を 高揚 させる よう なこと をいうだろ うっ て い うの が、 あ る 意 味誰 もが予
測して たとこ ろ、む しろかなり そう い ったも のを 避 けた表 現になった んじゃな いか なっ て いう ことで 、結
構 皆さん 驚きをもっ て受け 止め てました よね 。そ うで すね え 。これ 、野村
さん もなん か思った よりなん かあんま りなかっ たみ たい な イメージ で すもんね。そうですね、はい。
し も まあ 、一 応あ の全 部読 みまし て で 、 何を言っ て るのかな って こうつぶ さに 見て み たん
です けど 、ま あ、 こ れまでと ロ ジッ ク としては あん まり その変 わんないな って いう印 象 だっ た ん
ですよね 。 そ うで す よね。
これ に対し てまた もし かし たら この結 局なく な っ たロ シ ア兵が 痛い で戻 って き ている 部 分があ って
で もっ てくる と当 然ながらな くな っ た って い う事が分 かり ま すんで、 それ が や っぱり市民の中で。
何らか こう 上手く いっていない んじゃない か とか 、そうい うな か で総動 員 でこ の特 殊作 戦か ら戦
争とい うも の にエスカレーショ ンす る と、 まあす ごく 反発であっ たり とか あるんじゃ ないか って い う 風
に今言われて ます よね 。う ん、え え、そ っかじゃ あ、 や っ ぱり国内 への そ
ろそろ 被害が オー クな って き て い るっ て事 に 対する 配慮 があ った こ と なん です か
ね 。そ の可能性 とあ と、 いわ ゆる ま あ 兵器 と か。 まあ、
昔 の日 本で言う とこ ろの赤紙 みたい な、ま あ そういう レターと いうか、そういう呼び出しが。
行われて も なんか どうやら 結構 行かない 人 とか 無視 する 人 もいる みたいで 、へ えそんな にやっぱ
りめちゃくち ゃ統 制 がとれ てるっ てい うわ けでもな いらし い んで すよ ね。
当然 行きたく な い人も いる わ けで、そ う です ね。は いと い うこ とが予 測 される 中 、総動 員 をか け
ても 繊維が 紅葉 し な い可能性 も あり ます し、 うんええ、結局、 うま くい って な いか ら、 いつ まで
もこう特 殊作戦 っ て言 って たとこ ろを 、 もう戦 争という 表現に変えるのかっていう。
インパクト まあ 避けた って いう こと に なってます よね 。そうい
うこ と でえ え。 ああ、 そっか 。だ
か ら平 気を 拒否 す る国 民を そ の 強制的 に連れて 行っ たり とか 。ま あ、
なん なら その逮捕 するみ たい な と ころまで手 が回 って ない って こ とな んで す ね？ ああ、
それ はまあ起 き たこ とでは な いんです けれ ど も、そ うい う こ とが おき る可 能性 がある って い うこと
とは い あとは注 目すべ き はニュース サイ トが ハ ッキ ング 7日内部の犯 行7日レンタルっていう。
はい 。ロシ ア のニュー スサイ ト がま あある 種も うめちゃくち ゃ痛
烈 なプーチ ン。大 統 領の 批 判を 行ないま した よね 。
一面 ではい 。だ からも う な んか 恥を知れ み た い な話 ので 。結
局その 戦勝 記念 日っ ていう。まあ ドイツ ナ チスドイ ツ に ソビエト が勝 った っ てい
うもの をま ああ る種利 用す る なん て 言 う かこ れと話が 違 う みたい な 話を 書 いて 。
で確 か に内部のかた が そうい う ことをやったとすれば。 まあ 、そ の人た ち はもし かした らい や、 これ、ハッ
キン グなんで すっ ていうかもし れな い です し、まあハ ッキング だった ら 大規模でそう い うこ とを。
まあ、恐ら く ウ クライ ナ側にマシ ンウ ク ラ イナ、あの 人が やっ た って いうこ とで 、 まあ どっ ちと も
とれる って 、それはどっち とも わか ら な いっ ていう ことでね。は
い 。だか らこ う い うことが 起き て い くん だな あ っていうの
が 少 し動きが あ りました よね。 そう です ね、 ちょ っ となん か 揺 らい で い
る感じが し ます よ ね 。そ れだと そう です ね。ま
あ 10 年か らお 伝え し て いる よう に 、私は ま あそう簡単 に は、 この 体制が崩れると思ってないんですけども
はい 、あ の仕組 み 上、 ただ、な おか つあ の映像 なん か 見る と本 当 なん か万 歳三唱み たい な
もんねなっ て ますね。流行 り まし たね。
あれた ぶん 日本 人から見ると。 おーきな 北朝鮮 に 見えた んじゃない です か ？ん
ーま あ、 本 当に こうミサ イル と かをパレ ー ドで こう並 べて い る のも含 めて 、ま あ、結 構北朝 鮮っぽ
いな っ て感じ がし ますよ ね。だ から なん かあ あ いう 独裁 的 権威主 義 的とこ ろは
なんか段 々 同じよう な イメー ジに な っていく のか なっ て いう ふうに思え ちゃ いま すよ ね。我
々からす る とそ う です ね。 動き 方 とか 演出 方法 が似 てくる っていう
ところありますよね。 で そこって 結局 、あ のこ の一 連 の動 き で本 当
にプーチ ン、大 統 領と し ては もうどうや って手仕 舞い す るん？
だっ ていう手 じ まいがで きな い 状況 に ある と 思う んです け れども 、じゃあ も と も と 彼 の 頭の中
に信 じている もの っ て いうのは 、や っぱ り そのタ イ国で あ り、 みんな に尊 敬およ び畏怖さ れ るソ ビエ
トの 復 権 なん で すよ ね 。 うん でそ の 中が その 大 国の定義 とか
もやっぱり我々の。 定義 とか と ちょっとずつ 全部 違っていて はい 。
国 の中 庭大 国 とし て の主 権 を持て る 国 がいくつ かあっ て、 ほ か の 国は そ れに 劣後 す るんだ って
いう うん 、 ええ で、 まあ、 そ の 全世 界の中 で もあ る 種の独裁 がな される べき だっ てい う その 表
現を 言 うと 、世界 の あの 役 員 会に 入る のは自 分た ちだって いう イメ ージ なんで すよね？役員会ええ？
世界 に こう 取締役 会 終わったら はい 。そ こ にロシ ア が入ってな い とお か しいっ て言 うイメー
ジできてい て、そう で す よね 。 全 部 の国は 役 員 会 に入ら な くて も良 いっ てこ
とで すよね 。そこ で 軍事 力に 特化 して 、この 畏怖され る存 在 っ
ていう のを 作って きた とこ ろ 、ま あ自分 達 からある種 の パラノ イ ア的恐 怖心で いっ す んだ ら
ほか の国々 にこ う思 っ たより弱 いと思 わ れた とこ ろ で、 う ん。
そ こは 非常 に。 まあ 、難 しいで すよ ね 。ここから抜けているのが。
そうです ねえ 。ま あ、そう いういろ んな も のが反映されて ます よね。
た しか にまあ、そ うす ると 大国 っ て いうのは い った い何な のか って いう ことにもつ ながっ て き ます
よね 。本 当です よ ね。
だか ら今 までそ のま あ ある種、 冷 戦が 終 わった後、唯一 の スー パー パワ ー として 、 まあ米
国が 残っ て で、それに まあ中国 が追 い つい てき たってい うで 、大国 っ てやっぱ りその 軍 事力であった
り、 経済 力であ っ た りっ て いう もの合 わせ技と思うんですけれども。
その イメージ で 考える と 、実 はロシアっ て韓 国よ り小さ いで すよ ね ？
が 経済 規 模は そう なん です 。そ う、 な ん です よ ね。韓国
が だ いた い 1. 6兆米 ド ルぐ らいで 。 で は 、ロ シ アが 1.4 兆 米ド ルぐら いで、 い
や、 意 外と 、小 さい 中 軍事 に特 化して、 まあ 怖 が らせ てきた って いう のが あ りまして 。は
い え、 え 、 そこが や っぱ り大国と し て、 今の ルール に よ るリ ベ ラ ルの 国際秩序 というの が 本
当に 嫌な んで すって 言 ってるの は ここ な んですけれど も、ちょっと今集まっちゃってますよね。
確か に 入ったら まあ あれ です よね 。そ の 第二 次大 戦 時 の戦勝 国であ り、 まあ その 常任
理 事国 って いうと ころ から 、ま あ 後退国 であ る自分た ちっ て い うの が、ま あずっとつな がっ
てる わ け です よね。自 己 イ メー ジの 中 では ですね、 自 己イメー ジ がそ
うで すね。あ あ、 でも や っ ぱ りその実 態の 方が どんど ん会 議し
てきてる から 、 まあますます 内側に閉 じこ もっ てし まっ てい るっ て い うことな ん ですかね ？
そうです ね、 も ともと はソ ビ エト連 邦の 継承者 し てのロシ アで の 一寸 木が あり ます もん ね。
はい 、は い 、 常任 理事 って い う意味で も 別の体制ですからねそうですね、はい。
うん 、分かりました。 それ は 水曜日 行きたい と 思います 。水曜
日 はで す ね。 まあ 少し 緩 めの ネ タを取り 上げま し て、gエコノ ミ
スト であ の監視オ フ ィス の 時代が やっ てく るっ ていう よう な 記事を取り上げ ま した 。で
、ま あ 、そ の 背景 とし ては 、まあ、特 にこのオンライ ン リモ ート ワ ークが 発達 す るに つ れ てです ね
。企 業側 が従業 員 を監 視す る ツ ールを導入 す る量が 増
えて い て、で まぁ その 市場 も伸 びて いる って ことなん です けど 、 まあ 、ち ょっ と 普段 より は若
干こ う身 近な ネタ な んですけど 、 さん どう ご覧 になりました か？
い や 、で もこれめちゃくちゃ重要な話ですよ。 はい 、は い。
はい い や 、私 は監視 ツ ー ル側のテクノ ロ ジーがど んどん開発 され て い るのもち ょっと見 て ます し、 は
いえ え で一 方 で人 間 の本 質と して 、自分 か ら進 んで 元し く や るこ とは元し いじ ゃ ないです か 。そ
う ですね。 はい。
で言 われて 見て るから 見てるか らなっ て言わ れ る事 っ て生き物 とし て 嫌じ ゃな いで す か。
い や、 も う絶対 嫌で すよ 。 本 当に なん かよ く 言うのがえ え、 子 供 さんが ひと
り で にこ う 本を 選 んで 読むのは好きになるんですけど。 この ほ ん を よ み なさいって いう と 好き に
ならない みたいな 、だった りしま すよ ね。 そう 、な ん ですよ 。だか
ら あ る種 のね 、いや でも守っ て あげて るん だっ ていう。
はい 、 おー き な存在 がそれが ビッ グ ブ ラザ ー なのか 親な の か、まさ にはい う問題 って すご く 根深
い っ てい うか本質 的でう ん、こ れ っ て やっ ぱコ ロナの 時に そ の統 制と い うも のは 、は い、 安 全
を 提 供して いる のか、檻 の中 に入 れてい るのかっ てい う感じだったじゃないですか。
はい 、は い、 はい 、 確 か にで 今っ て 本当に スマ ホとか持 っ てる ？と
ある 意味 、 どこ までも 監視 、そ し てど こ までも国境 が追 い かけ てく るん です よね。うん。
もう逃れ られ な いじ ゃな いですか 。 はい、 まあ、そ う で すね。
例え ば 、ス マートphoneを 持っ て いると、まあ少な くと も会 社 は 追 いかけてき ます よね 。
休み の 日で や ってます。は い え、 え、 だか らね 、そ こ も ハラ ス メ ン トに
なる って いうので、休みの日とか夜何時まで何時以降は？ もう 電話 し ちゃ だめ よ とか いう ルール を 作って
いる 企業って 増えて いる と 思う ん です けど も はい や 、こ こすご い 難し いで す よ ね。
うん 、え え、 大人 扱 いす るか問題 じゃ な いで すか 。はい
ええ、な んか ち ょっ と 希 望 的 観測 的 に 。私 が この話 の 最 後に 述べ た のは、ま あ、基本 は
やっぱ り プロセス に ついて は あ んま り感 し ないで ほ しい なあ と思 っ たんで す よね。
はいで 成 果物 に 対し てやっ ぱ高評価をするというか。 まあ 、つま り、 いつ いつま で に 何を出す って い
うの だけ？コ ミッ ト し て後はほっ と い て欲し いっ て 言 うの は
個 人的 な態 度な んで すけど、 なる ほど 、そ れど う な ん ですかね 。Swfa
かどう かわ か んな いですよ 。 まあ 、そ うで すよ ね え 。そう
なん です よね 。今 っ て 結構は い、 どの世代 が 誰が ってわ け じゃ
ないんです け れ ども 、はい、 頑 張っ てる ん 。だ からプ ロ セ スを評 価して 欲 しい という人 も 、一 定
数います よ。おお 、そ う ですか 。
そう か 、こ んだ け やっ てる じゃ ん みた い なこと だか ら 、何かの 物事 とか
仕事の結果に応じて報酬を買えますっていうの。 もう 宣言 した 際 に それ を 取 ります か とり ませ
ん かって いう 。どっ ちがい いで す か？
もうか なりわ かるみたい で すよ 。へ え、 そう なん で すね え。
白さ ん、絶 対取 るタイプですよね。 うん 、ど うか な。やっ ぱり
年功 序列 とか いいかな？ 仕事 さん の 口 から 年功 序列 の 言葉 が 聞 ける と
思います と 年功 序列 が よく なっ ちゃうって いう 。確 か に良 い椅 子 に 座りま すか ら ね。そうす
ると そ こだ から 結構 これ あの なん で す かね。アンケー
トっ て いうか 、 デー タ を取 る と違 うんですよ。 へえ そっか やっぱり 競争 は したくないって いう 人 も
いっぱい 居るんで うん うん 。はい。 まあ 、で も確 か に な あ。
でもそう で すね。ち ょう ど 使用の 三 ヶ 所表 と し て描かれ て
いた本ごめん なさいタ イト ル出演して。 あの 本 も えっ と 競争 し たく ないって いう 人 が
増えて いる って いう 世代 が はい 、競 争 はしたくな い し、 比 較 されたく な いしみ た いな 。は
いえ え 、結 果 の平等 を 求 める 的な や つ ですよね 。そ
うで す よね。そう か。
そ うすると確かに リ モー ト ワー クの とき にまあ一 応こ う頑 張っ てい る って いう こ とを 示すた め
に監視 ツ ー ルが あ った 方 が 良いんで すかね。 やっぱ り そうい う 人た ちにとって はで も頑張 って
るの に、 なん で 評価 し ているかが ば れると ファックスされますよね。
確か に。 画面 の 前 に 座って いる とか 、なん かこ う 手動
かして るの か、頑張 っ てんだっ たら まあ 何か 作業し ます よね。
それでえ えっ てい う 感じに なってく るんで、 ちょっといた ち ごっ こ があ るんで す けれ ども、 多分
なん か あの 今 度は監 視さ れな い 権利 と かになる と思 います。
まあ 、そ うですね え 。ま あ も ち ろん ね 、 根 本 的に は 人権 の話 だ と思 うん です けど
も 、 は い え、 えやあ 、 この 話 は後 に大日 そ うな 話で すね 。そ
れ考 えるとそうなん で すよね。 特 にクリ エイティ
ブになりたいとしたら、やっぱりほっとかれて。 人 が 多い です もん ね そうです ね 。ま あ
私 は本 当 に圧 倒 的 に fotgaりた い 派な んで すけ ど ね。だ
から 多分 、そ の 業 務と か にもよ り ます し、は いな んか最 近 だ から私も ち ょ っと 気を つ け 気
味な のは 全 然自 分の考 え方 っ て いうのはマジョ リティーじゃ ないっ て思って 、ちゃんと生きてます。
いろんな こと に 確か に 確か に そうだ 。だか らすみませ ん 。
私が 今日ぽ ろ っとそう いう ふ うに行っちゃいま した けど 、そ の考 え かた ですらや っぱ りこうバ イ
アスがかか って るっ てこ と ですね。 わか んな いん で すよね。
ああ、そ っか。 やっ ぱり世の 中 にはい ろんな人 が いる 。いろ
んな 人が いる ってい う意味じ ゃなく て 、い ろん な価 値 観が あ る って こと を 前 提に入 合意形成
をし な きゃいけ ないで す ね。 い ろ んな 価 値観 があ る 中で技術 は 中 立な ので
そ うで すよ ね 。 結 局 、 こ れ が あれ で すよ 。
誰が 上 に立 つ 化問 題 に な る ん で すよ。 まあ ね、そ の上 に立つ 人に よっ て、 ま あど っち で
も 使 え るわけですもんね。その技術をを上はね なんか 何でも こう あなた ちゃんと し なさいって いう
ような 上 なの か はい 。異 論マス クな の か ねちがいま すも ん ね。いろ
んなそう で すね 。 言論 の 自由 を実はト ランプ 、 大統領のア カウ ント
復活す るら し いで すね 。色々ね え、な かなか ロック スタ ー経 営 者やるこ と が 違 い
ますよ ね。今 ね、ま さにロ ック スター 経営 者 問題という もの があ
りま し たけ ど、 でも 技術 は中 立 ですから中立ですね。はい。
それ は 木曜日 です 。木曜 日 は、 日 本の で すね 。ま
あ、 岸田政 権 肝い りの 経済 安 保 推進 法が成立 しま した 。そ
の経 済 安 保推 進 法 は、 ま あ 主 に四本の 柱とな って い まして 、全部 は お伝 えし ないん ですけど
、例えば サ プラ イチ ェーンの安 定構 築で あ った りと かです ね。
まあ、 特 に半導 体と か医薬品 とい っ た、ま あそ うい う 日本にと って重要 物 資の サプ ライ チェ ーン を
どう 構築 し て行 く べきかと かで すね 。 あと はイ ンフ ラ設 備で すね 。電力とか
ガス と か水 道な どそ うい っ たもの がまあ 、他国か ら干 渉さ れな いよ う にき ちん と こう。
事前 審 査制 度 を導入すると、いったことが骨子になっています。
ところで 、こ の経 済安 保っ てい う概 念 につい て、 塩野 さん どう ご 覧にな っ たんでし ょ う か？ 今、
この 経済 安全 保障 推 進法 案 が話題 にな って、まあ こ う いった風 に取り上げ られ て ます け ども、 日本
にお いて 経 済 安全保障 上の 何 らかの 懸 念 があ っ た 時に 、どの 方 で手当 し てた かという と 、結 構
メジ ャ ーなも のと、 し ては 外為 法だ ったん ですよ ね 。外為
と はい外 為 法 の27 条 とい う のが あり ま し て 、それ は 結構 文 言的に はこ んな
のあるんだっていう感じで。 例えば 外国 の 投資家 、外 国 の 人 が日 本企 業 の
株 を 持つっ てい うこ と に、対 して よく こう な んか 海 外の 禿 鷹がかかっち ゃうんじゃ な いか？み
た い な お話 で ある と 思う んで す けどもあ り ます ね。
は い、 そこ の 本 郷 です ね 。国の 安 全 を損 な い公 の 秩序 の維 持 を妨 げ 、ま た
は公 衆 の安 全 の保護 に支 障 をき たす こと に な るっ ていう の が 想定さ れた時 に 外為法 ジ ョウ を
届け る と審 査 が必 要になるんですよ。 へえ 結構 おどろおどろ しい です よね 。う
ん、そう で す ね 。国 の 秩序 を乱すみ たいな 。そ
ん なこ とが想 定さ れる わ けで すが 、はい 、結 構 す ご いですよ ね。で
、そ う い う話 って いう のが、 まあ、 一 番 こう 進 んで い った の が、米 国 で米国でこ こ のとこ ろ が
ものすご くpocus され たの は 、 やっぱり あ れ、 なん です よね 。2001
年 の米 国同 時多 発テ ロ なんで すよね、 はい、は いえ え 、あ そこでやっぱり知らないうちに、まあテロリスト。
が いろんな ところ に 入り込んで いる 可能 性 が ある んじゃない かって いう ところ で 、そ の一 つ のツー ル
とし て、 企 業の 投資 とか 買収 とか使わ れる と か への 懸念 とか、そう いっ た もの で 、米国 がだ い
ぶ整備 をして たよ う な経緯 が あっ て で、 それ が あの月 日が流 れて 今 って 米国が 言 うと ころ の 中国
企業が情 報イ ンフラ通 信イン フ ラなんか に 入 って た時 に 、 ま あ一 つ は何 で情 報をまあ
傍受されて るんじゃないか？ もう 一つ は 何らか 紛争 に なった 時 に 、ま あ止めら
れちゃった りと か、 破 壊 されちゃっ たり って 言う 。まあ
、 ある 種の総意ウ ス イッチが 入ってるん じ ゃな いか とか 言 うこ とで 、ま あ 中国 企業を 排除 し てた経
緯が あ って、そ こに いわゆるまあフ ァ イ ブ アイ ズと呼 ばれ る よう な米 国 と情 報関連のまあ、イ ンテ
リ ジェ ンス 情報 を共有 して いるような 英国 であっ たりとか 、カ ラダ だったりと か、ま あ そう いっ たと
ころ が追 随 した っていう流れがありまして。 で その 時 は やっぱり いや 、こん な の本 当 にた だ
のビジネ スな ん 。だ から、そ う い う国 の安 全保 障とか、そ うい っ
た問題と ご っち ゃにす るなって 言 っ てる人も 、やっぱりた く さん いた んで すよ ね。
はい 。 はい はい っ たん で すけ ども、こ こで ま たやっぱり
今回のウクライナで。 通信 インフラ ジョウ もう 本当 に 重要 すぎます よね。
まあ 、そうで す ね。 はい 。
それ が切 れた らこ れ切 れた らも う はい 。今まあ 、ちょっ と フェイ ク も 含めて何 が起き てる かって。
通 信イ ンフラ が維 持され て、 これす ごい努 力 して るよ う なん です け ども 、 なお しては 遣い 直
して使っ て現地で やっぱ り やっ てるよ う なん です け れども 、 はい な の で 、 スマ ホ で映 像 が 送られ
、人 々が 連 絡を 取 り っていうこ と が奇 跡的に ウ クラ イ ナで 維持 さ れる と 思 うんですけ ども 、これ
も しなかったらいや、どこかですごく。 まあ 、戦 争犯 罪みたい なこ と が行われ て、 我々
全くわから ない こと です よね。そ う ですね 。
たし かに え え 、証拠 が残 んな い で すもん ね。 残んな いとか。
例え ば そう いう現実 が今回分かっ てしまっ たん で、 ち ょっ とま た一 段と 懸念って いう かは あります よね
。うん 、 え えってい うよう な 形で 、 ちょっ と 真っ黒と 言
うか 、 国際 的なトレ ン ドと 、 しては まあい ろ いろ な懸 念 があ った け れども 、その 懸念が まあ、 実際
に 起きてしまうような話っていうのが。 あった わけ です よね 。う
ん、 え えで 、そ れと は別にや っぱり 法 整備しなき ゃっ てい うの で 、四 つ の分 野の まあ 重 要物 資
の 安定 的な 供給 とか、ま あ イン フ ラ を安 定的 な提 供と か、 まあ あ と先 端技 術 で特許 出 願の非公
開 か み たいなお 話が さ れてて 、それ が進 んで 行っ たわけ な んで す け れど も、企業側は
結構戸惑ってますね。 そう 、な んで す ね。
うん、ど っ からに 初め て いいん だっ てい う感 じ で すか ね。
はい 、は いは いえ え 。ま あ、確 か にそ の 届け 出 をす る に し て も
、安 全 性 を 保つ にし ても 、何が 必要 要件な の かっ ていうところ がまだ わか って な い とこ ろ。
な んで すか ね 。ま だ実際 にこ の運 用が 進められ ているわけ で はない んで
、 こ ういう時 はおける べき と か 届けない べきっ てい う話で あっ た り、 大 き く二 つあって一 つ は まあ
方 とし て 整備された 際に そ れ に対 応し なきゃっていうのが一つですよね。
で 、も う一 つ は対 応だ けじ ゃなく て、 本 当に こ こで 自分 た ちの 技術 とか 流 出しちゃ った 場合
、ま あ自 分 たち の事 業自 体にもダ メ ージがあ るん で、 あ の実績 な手 当て です よね 。うん
、え え 、 そ ん な二 つの 面 で 、今 どの 部署 の はどういう ふ う にやっ て いく ん ？だみた
いな感 じで 迷 って るところ です ね。 う ん、 そう いう ことです ね 。は
い まあ、ま だそ う です ね。運 用は これから なん で 。
まあ 、 この 先、そ の法 律っ ていうの は 社 会に 実装されていくことでしょうね。で、一方で。
これ が 新 しい 懸念 って いう か 、これま たさっ き の実 はあ れで すよ ね。
監視 社会み た い の に通 ずる も のがあ って はい、 じゃ あそ の何 か 自 社の中で。
情報 が 漏洩 。あ れそう だ と か、 まあス パ イを受 けた とか 、まあ、
いろんな そう い う事 象が 発 生 した 時に 、ま あ、 あ る意 味 政府の 窓口 に対 して まあ何 ていう かいい
つ けると いう か 、 こんなこと を 今さ れてます よと か 、こ う いう懸念 が あ るんで すって言 えち ゃ
うじゃな い です か。そうで すね。え
え、そう すると や っぱ り それ って ある 種 の政 府に よる。ま
あ、 監 視 が進む の かみ た いな 考え 方もあっ てで 。一方
で実 はこ れア メリカ でも起きたことなんですけれども。 もしか したら 、自 分た ち が先ほ ど の外為 法みたい な
話 で 株 を持 たれた りと か、 買 収 されたく ない から 、 これを ツ ールに 使っ て 買収 を阻 止するみ
たい なこ と です よ。 はい 、は いええ 。ま
ああ え てあ れ で すね 。防 衛 策と して 政府 日くるっ て いう そう です ね 。は
い、 は い、これ は も うう ちの 技 術っ てのは 安 全 保障上 大事な ん で飼われ たらまずい ん です って ロビイ
ングをする可 能性 ってめち ゃく ち ゃあ るじゃ ないで すか 。はい、なんかすごく想像できます。
結構 センシティブ な です ね 。運 用自 体 がえ えなるほ ど。
まあ、ち ょっとそ う ですね 。 この 先 の焦 点は ま あ運 用の方 法とい うと こ ろな
ので 、ま あ その辺り の バ ランス を見 なが ら って こ とになる ん でしょう ね 。そ
うで すね 。 まあ あ れ です ね 。企
業側 とし て はま た 安全 保障 質 とか部とかつくんなきゃって。
ポスト が 増えます ね 。ポス ト がとい う感 じでしょ う ね。そう
で すね、はい。 はい という こと で 、 一週 間振り返っ てきまし た
。Gw 明 け の週だ っ たん です けど 、ま あ、 あ の世
界はまあ 動いて いま し て、今週 もい ろ んなことが あり まし た 。
ど う ですね、今の ね 。ニューヨ ークに来 てるんで 、ちょっ と パラレルワ ールド に 生き
て ま すけれ ども、 は い、誰 もマ スクしないで楽 しく あるイ っちゃっ てる様 なと ころ にい ます けれ ど、
あれです よね。あ の野村 さ ん、 マ ス タ ーキ ート ン 読ん だ んです
よ ね 。あ、そ う この 話あのしなきゃなと思ってたんですよ。
いや 、面白 いで す ね。ちな みに あれ、マスタ ーキー とっ て 全部 で 20巻 ぐらいあ
り ま すよね。 そ う です よね 。こ
れはいまだご め ん なさい 。十 巻ぐ らいまでし か 言っ てな いん ですけ ど、 い や
、面 白い で すねや 野村 さ んの寝 起 きか なと 思った んで すよね。
な ん か なんで し ょ うか。私 が感 じた のは やっ ぱり ああ いうこう漫 画作 品とか
ストーリ ーこ れ、た ぶん テキ スト だ け よ りも 漫画 とか 映像 の方 がよ りそ うな ん です けど 、
90年代当時 の国 際 秩序 の雰囲気って言うんですか？ 再生 時 の 雰囲気 が すごい わかる 本 だ な と 思って
冷戦 時代 の 感じ です よね 。で すで す。
は いで 、そ の当 時、 世界 か ら日 本がどう見 えていた のか っ て いうの もす ごくよ く わか るし 、あ
とそれこそ テ ロリストがアイルランド。 グランド 解放 戦線 です ね 。は い、
はい とか 。ま ああ と 、当 時 の実 績として 、 イギリスのフォ ーク
ランド紛 争クラ ンド 丸 ビル 紛争 に参 加 して ここに居 るみたい な。
なる ほ ど、 この当時 の軍人さ んって 、 こう いうと こ ろで 実 績積 んで 、今 ここ に居 るのか と かです ね
え。そ の辺 の雰囲気 が すご い良 くわかっ たん ですよ ね。
そう で すよね。 だ からそ の時 代に 書か れた が ゆえ に、 そ の時代か
らみ た俣過去 とか もあ り ま すもん 。ま さしくその通りでえそうだからしよ。
空気感 が わかる って いう ほ ん で で 、あ とあ の塩 野さ ん がおっしゃってい たスナフキ ン か
masterkey となりた い とおっしゃっ たじゃな いで す か。ちょ
っと気 持ち分かりま した。 た しかに た しかにかっ こ い いなと思い ました。
マスター キートン マスター キー トン い い で す よね 。僕も
関 心 持っ た方には ね、 ちょ っと早速して いた だ きたいで す ねそうで すね 。 ち なみ に
あの お 得 情 報で 言うと 、 amazonで 全 巻セッ ト が 中古で 買える んで、し かも そ んな高 く な い値
段で 買 える ん で、は い 、もしご興味を持った方は？ カッテミル でしょう か ？い や、
あれ 、な ん で すよ ね？ 最近 あの共 用 ブ ーム 的に なる ものある じゃ な
いですか 。 あり ます ね。
はい ええ 、 あの野村 さ んも そう い う の 教養 関連のね ご発 言 とさ れ てい ると思 うんですけれども。
バスター キートン って そういう の を 感じます よ ね 。多 分
机 の 上 の お勉 強じゃな い？ そ のこ、スト ー リー で知 る教養み た い なのを感 じ
ます よ。今日 よう って こ う 使う んだとか 、うん 、う ん、 好奇
心 って、 こう 使 う んだ ってい うの が体 現され て 好きです。
たし かにそ うっ すね。 は い知っ た 情報。 例 えば
東 ドイツの ス パ イ が冷戦 が 終わった後も 、西ドイ ツ に 残っち ゃった み たい な話が例 えば
あったとするじゃないですか。 で そういう の が ちゃんと その 机 の 上 の 知識 じゃ
なくて 、実 地 に活 かされてま すも ん ね。バスタ ー クで そのマスターキ ッ ト がね。い
ろい ろこ う 問題 を解 決し て 行 く中 で 、そこ に対 し て人 間の 思い とか 葛 藤とかが たく さん 出てくる
じゃ な いで すか。あ あ、そうそ う出 てき ます から 、 あれ 、なん です
よ。あ れ、 やっ ぱ 人 間ド ラマ なん です よね ？
そう、な んで すよねええ と か い って。 まあ ストリートの話がずっと続いちゃうんで。
ちょっと 一回 マスターキー とか を 別途 やり ましょう か ね ？は
いとい うこ と で、じ ゃあ 今 日は 一旦 時間がきま した ので 、この あ たりで 締めてい き たいと思 い ます 。
お相 手は 経営 共創 基盤共 同 経営 者 の 指導 の下さ んで した 。庄
司 さん今週も ありがとうご ざいました 。ありがとう ございま した。ニ
ュー スコ ネクト 野村 卓史 でし た 。もしこの 番組が気 に入って いた だきまし たら、 是非 フ ォロ ーい
ただ けると う れし いで す 。それで は良い休日をお過ごしください。