1
00:00:00,110 --> 00:00:08,530
クロニクル。 
おはよう ございます 。月6 

2
00:00:08,540 --> 00:00:12,600
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:12,610 --> 00:00:16,780
の番 組で は平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ 
ンドが 上がるニ ュ ース を開設して います 。 

4
00:00:16,990 --> 00:00:20,200
常日頃を 聞いて き ま して、 誠に有難う ござ いま す 
。さ て 、今 日 

5
00:00:20,210 --> 00:00:24,940
は 久々 の土 曜版の 配 信 で す。 
ゲ スト の 方、お 一人 お 招 き しまし て、世 界 の今

6
00:00:24,950 --> 00:00:28,730
につい て、 さらに詳 し く深掘り して行き たい と 思いま
す 。それ 

7
00:00:28,740 --> 00:00:34,100
では、 本 日のゲス トをお呼 びし たい と思 います 。 
アメ リカ 老年 医学 内科専門 医の山 田雄二 さんです 

8
00:00:34,110 --> 00:00:36,850
。よろ 
しくお 願いしますよろしくお願いしますはい。 

9
00:00:36,920 --> 00:00:42,690
あの 山田 さん とい えば です ね 。新 
型コロ ナウイル ス が流 行 し始め た当 初 に、 まあ、 

10
00:00:42,700 --> 00:00:45,630
かな りこ う 積 極的に。 
いろんな メ ディ ア で 発 信をさ れまし て。例 

11
00:00:45,640 --> 00:00:52,550
え ば講談 社の ミモ レっ ていうあ のメデ ィ ア、 ア イ
スの連 載を 今お 持ち です よね。あと、 

12
00:00:52,560 --> 00:00:56,210
あの ニ ュ ーズ ピ ックス、私の 古巣 の ニュ ー ズピ 
ック スで で すね。 

13
00:00:56,220 --> 00:01:01,050
もう 本当連日 の ように そのコ メン トを い ただいたり 
と か、発信 をい ただ いて 、 でや っ ぱり こう。 

14
00:01:01,060 --> 00:01:05,870
山田 先生 の意 見 は信 頼できる って いう ふ うに、 ま
あ、い ろんなこう 先 生 のフ ァ ンが 

15
00:01:05,880 --> 00:01:08,830
増えたんじゃないかと思うんですけど。 
それ だ と いい ん です けど 。 

16
00:01:10,180 --> 00:01:15,440
で newspicksに もよ くあ の ご登 場いただいて 
いたん で、 先 生の好 発進 って い う のは 、あ の画 

17
00:01:15,450 --> 00:01:20,860
面越 しと か記 事 越しに ずっと読ん で いた んで すけ 
ど 、 直 接お目 に か かる の は今日 が 初め 

18
00:01:20,870 --> 00:01:24,370
てで、はい 、ありが とう 。こう 
いう 機会が ない です。こち 

19
00:01:24,380 --> 00:01:31,340
らこそあり がと う ござ いま す。 
は いで丁 度、 あの 6月 に講 談 社か ら 新 刊書 籍最

20
00:01:31,350 --> 00:01:37,040
高 の老 後死 ぬま で 元 気を実 現 す る五 つ の 
mとい う本 を 出版さ れ ま し て 、今 

21
00:01:37,050 --> 00:01:39,550
日はそちらのお話を中心に。 
伺って いきたい な と 思っています。 

22
00:01:41,980 --> 00:01:46,110
で どう です ？こ 
の最 高 の老 後出版され た んで すけ ど、 まず 後半 

23
00:01:46,120 --> 00:01:51,330
、今 日って いか が ですか？ 
そ うで す ね、 本 当 に身 近な方か らまった く 知 

24
00:01:51,340 --> 00:01:57,930
らない 方も含め て、い ろ んな ところでこ う メッ セ ー
ジを頂く 中で、 やっぱり やってよ かっ たな あ って い 

25
00:01:57,940 --> 00:02:04,650
う思 いが 一番で、 あの 普 段 なか なか 病院で 接 する
こ との ない 方た ち に健 康情 報。 

26
00:02:04,660 --> 00:02:09,370
ま あ、 正しい 情報 です ね。届 
けら れ たって言 う よう な 実感 はあ りま すね 

27
00:02:09,600 --> 00:02:13,090
。最高の 
老後 、あの これ ま あ、 ちょ っと 音 声なんで 想定が 

28
00:02:13,100 --> 00:02:16,880
どう い う ふうになってるかっていうのは、あの。 
ぜひ ググって いただきたい な と 思う ん です けど なん

29
00:02:16,890 --> 00:02:20,390
でしょう か ね 。老 
後っ て巡って る んで すけ ど、 こう 想 定を 見 ると極

30
00:02:20,420 --> 00:02:24,690
め て高な んか 現役ビジ ネスパー ソンと い うか 、 若い
人 向けに書かれて いま すよ ね。 

31
00:02:24,720 --> 00:02:27,330
そう な ん ですよね 。 
タイ ト ルは です ね 。 

32
00:02:27,340 --> 00:02:34,580
これ実は 私は ちょ っ と初め 抵抗が あっ た。 
大 統領な ん で すね とい うの も、まあ 、老後 ってや 

33
00:02:34,590 --> 00:02:41,360
っ ぱ り 書いてし まう と、 私が イメ ージ してい 
る読者 から少し離 れて し まうん じ ゃ ない 

34
00:02:41,370 --> 00:02:44,640
か なと 。思 っ たの 
が 一つ と、 もう 一つ は で すね 、老後 っ てい う 

35
00:02:44,650 --> 00:02:50,540
言葉には定義がないんですね。はい。 
で 私 は すごく 言葉 の 定義 って いう もの を 

36
00:02:50,550 --> 00:02:57,230
重んじて 、言 葉 を大 切 に使うっ てい うこ と を、 こ
の 本 の中 でもし て るん ですけ れ ども、にもかか わら

37
00:02:57,240 --> 00:03:03,530
ず定義 がな い 言葉をタ イ トルに使 うっ てい う ことに
すご く 抵抗が あっ たの で、初め ちょ っ とこ れ 

38
00:03:03,540 --> 00:03:07,750
でいいの かな って い う思いがあ り まし たね 。は い、
はい は い で も最 終 的に は 最高の 老後 にな った 

39
00:03:07,760 --> 00:03:11,110
わけです よ ね。 
そ う ですね、最 終 的 にこう なったのは 、 むし ろポジ

40
00:03:11,120 --> 00:03:18,010
テ ィブに 捉え 始 めて手が ない言葉 だ か ら こそ、そ 
れ ぞ れ の人が 思い思 いに 手に取ってくれるかなと。 

41
00:03:18,070 --> 00:03:24,670
いう 思い が あって 、やっぱ り年 齢 に関 係な く、皆 
さん 平 等 に 年を 取る ので 、 ど の 方 も手に 

42
00:03:24,680 --> 00:03:30,860
とって、 そ れぞ れ の思い で読んで もら える。 
まあ 、それ に あの対 して はむし ろ定 義 のない言 葉 

43
00:03:30,870 --> 00:03:34,320
がタ イ ト ルに 来 た方 が 良い の かな と思 い 直 
して で すね 。 

44
00:03:34,350 --> 00:03:37,860
あ、 こ れが いい の かなと言 う 思い に 変わ っ た 
ん ですね 。最 

45
00:03:37,870 --> 00:03:42,420
終 的に は 出版 社さ ん 側か らのあ の説得 にこ う飲 
んだという感じですか？ 

46
00:03:44,090 --> 00:03:48,290
の 中 で 、あ のポジティ ブ に捉え るよう になっ て。 
あっ、 むし ろこれ がいいんじ ゃな い かなと 思える 

47
00:03:48,300 --> 00:03:54,460
ように なった という とこ ろ で すね 。で 、 
あの 先 生の 専門 が元 々そ の老 年医 学 っ てい うの

48
00:03:54,470 --> 00:03:58,560
をこう研究を されてい た。 
もち ろん 、あ の 患 者 さんにも接 し られ て い ま 

49
00:03:58,570 --> 00:04:03,420
すし、 研究の 方も され て る っ てことで すよ ね。 
で 、そ ういう 老年 医 学 を研究 され てい る 中で 、

50
00:04:03,430 --> 00:04:09,910
やはりこの 最高 の 老 後 を書 い たっ て こと は 、裏
を返す と最高 の 老 後を迎え られ てい ない 人 が多いっ

51
00:04:09,940 --> 00:04:15,580
て こと なん です か ？そ うです 
ね 。はい、あの実際のその診察室でわ。 

52
00:04:15,780 --> 00:04:20,610
やっぱり その もっと こう して おけば よかった なあって 
ような 思い を 。ま 

53
00:04:20,620 --> 00:04:27,110
あ、 実 際 に 私にぶつ けてい ただ けるよ うな 機 
会もあり ま すし 、まあそ うい う もの を 共有し なが 

54
00:04:27,120 --> 00:04:32,830
ら、 まあ、で もこ れってもう変 え ら れ ないんだ よな 
ーって いう よ うな 思 いを です ね。 

55
00:04:32,840 --> 00:04:37,310
こ う 、 患者 さ んと僕 で共有 し合 っ てな ん て 
言う ん で すかね 。こう 

56
00:04:37,320 --> 00:04:41,920
やらせ な いよ うな気 持 ちになる シー ン とや っぱ 
りあ るん です よね 。は 

57
00:04:41,950 --> 00:04:45,770
い 、 どういう ここからだ とちょっ とや らせな い 
なあって いう シ ーン があったりするんですか？ 

58
00:04:45,820 --> 00:04:50,110
そうです ね 。例え 
ばま あ、 分 かりや すい も の で言 えばタ バコ 

59
00:04:50,120 --> 00:04:54,330
で すね。 
ずっと タバコなん となく 続けてし まって 。そ 

60
00:04:54,340 --> 00:05:01,580
し ては いの 重 い病気 があ って 、もう 酸素ず っと運 
ん でい な いと生活 ができ ない なんて 言う よう なはい

61
00:05:01,610 --> 00:05:07,990
まあ 、 そん な病気 を抱えられて い ら っし ゃる方が 
まあやめら れ、タ イ ミング い く つ もあった んだ よな

62
00:05:08,000 --> 00:05:13,870
あ っていう こと が あっ たり する んです よ ね 。 
まあ 、そ んな 中 で あ 、でも あの 40の時 に 

63
00:05:13,880 --> 00:05:19,410
やめるっ ていう方法に出会っていれば。 
やめて 人生 変わっていた かもしれない 。ま 

64
00:05:19,420 --> 00:05:23,260
あ、そ んな しん です よね 。は 
い、 はい、は い、 そうで すよね 。だから 

65
00:05:23,270 --> 00:05:29,320
なんか や っ ぱりす ご く 私 は 思っ たの は 私 。今
まだ30 代 で30 代 って 、ま だそ の老 後 まで には

66
00:05:29,330 --> 00:05:35,440
少 し遠 いんで すけ ど 、今 から や って お くと、そ 
の将 来の分岐 が変わっ てい く ものっ ていっ ぱいあ る 

67
00:05:35,450 --> 00:05:40,100
んだ ろ う なって思っ たん です よ ね。 
おっ し ゃる通 り で すね。か 

68
00:05:40,110 --> 00:05:45,080
つ 、こ こに 書い たの はほ とんどが 予 防行 動 なん 
ですけ ど、予防 って 難 しい ん 

69
00:05:45,090 --> 00:05:52,310
ですよね。だ予防って自分で効果が見えない。 
はい よね なの で 、すご くむず かし い んで すけ ど、

70
00:05:52,320 --> 00:05:57,180
そのきっ か けに こ の 本が イッ 箇所 でもな れば い 
い なと思ってい ま すね。ち 

71
00:05:57,210 --> 00:06:02,860
ょっ と 具 体的 に 中身に つ い て話を 伺ってい き た
いな と 思う んで すけ ど、 まず そ のえ っ と五つの 

72
00:06:02,870 --> 00:06:05,180
エム って い うふ うにあの 描か れている じゃ な い 
です か。 

73
00:06:05,210 --> 00:06:11,270
で 、そ の 健康な 老 後に 不 可 欠な五つの mモビリ テ
ィマイ ンドmedicationsマルチコ ンプ レック 

74
00:06:11,280 --> 00:06:14,440
スティ、 そして マ ザー ズも っと to meっ 
ていう。まあ 

75
00:06:14,450 --> 00:06:18,530
最後 生 き がいって い う風 に書 いてるん です け ど 
、こ れっ てい うの はもう 割と こう 共有 され 

76
00:06:18,540 --> 00:06:21,800
ている概念なんですか？ 
そうです ね 。あの 

77
00:06:21,810 --> 00:06:30,280
うアメリ カ の老 年医 学 の現 場 で は共 有され てい 
る概 念 で、 かつ、 ど ちら かと いえ ば、 患 者 さん

78
00:06:30,290 --> 00:06:39,270
への 教育で はな くて 、イ シか ら老 年 医学 以 外の 
意思だと か、あ るい は医学 生さ ん研修医 、 ま あ 、こ

79
00:06:39,280 --> 00:06:42,270
う いう方へ の教 育に 使わ れ てい るも ので す 
ね。 そう、なん 

80
00:06:42,280 --> 00:06:45,360
です ね。 
は い、そうすると 、 あの これを フレ ームワーク として 

81
00:06:45,370 --> 00:06:51,680
、じ ゃ あ その モ ビリティ体っていうのを老後に向けて。 
今 から 何か その 手 を 打って いく には 、具 体 的 

82
00:06:51,690 --> 00:06:54,410
にど うした らい い かみたい な議 論 になっ ていくっ 
てこ とで す ね。 

83
00:06:54,420 --> 00:06:59,960
はい 、うん、わか りま したこ れ。 
例え ば 、 この五つ の mア メリ カ の 老 年医 学会 

84
00:06:59,990 --> 00:07:03,910
で、はま あ 共有 さ れて る？ 
と思 う んです けど、 意 外に な んか日本人 の意 

85
00:07:03,920 --> 00:07:09,110
識が向い てな いと か 、あ ん ま りこ う、日本の 医学 
で は共有さ れてない 議論にな らな い もの っ 

86
00:07:09,120 --> 00:07:10,630
てあった り する んで す か ？あり 
ますね。 

87
00:07:10,640 --> 00:07:15,210
一番 最 後のmattersモ スト じゃ な い かな と 
思い ま す。 

88
00:07:15,220 --> 00:07:20,830
実 際、 この章 も です ね 。日 
本 の現状 をまあデータをもとに解説しながらこう。 

89
00:07:20,900 --> 00:07:28,810
話 を 進めた ん です けれど も 、実 際 にこ う医 療現
場 で例え ばそうで す ね、 患者 さ んの生き が いにつ 

90
00:07:28,820 --> 00:07:35,450
いて 、 医師 が東 進っ て い うの がど こま で あるか
と いう と、 実際にはあん まりないん じゃ な いか な 

91
00:07:35,460 --> 00:07:40,090
と思 う んで す ね 。 
病気 の 話 と病 気に 対 する治 療 の 選 択肢 の話 

92
00:07:40,100 --> 00:07:46,110
で中止し てし ま って 、 結局ご 本人 の 価値 観大 切に
し ているも のが置き 去り にされて いる。 

93
00:07:46,180 --> 00:07:49,370
みた いな シー ンって結構 ある ん じゃ な いか な と思
うんですね 。はい、 

94
00:07:49,400 --> 00:07:54,840
そう するとや っぱりどう生きたいか。 
患者 さん とか 本人 に とって どう いう 人生 って いう

95
00:07:54,850 --> 00:08:00,330
の が 望ま しい かって いう の も 、こ う立 派 な最 
高 の老 後 を果た す 上で は大 事 な要素っ てこ とな 

96
00:08:00,340 --> 00:08:04,020
んで す か ね？そう 
で すね 、 これ はもう ふ た つの 軸か ら 大切 で 

97
00:08:04,030 --> 00:08:11,320
、一 つは 医 療現 場で 治療 方 針最 適な 治 療 方 針
を 選ぶ 上 で、 で すね 、 このご本人の 生 きがいっ 

98
00:08:11,330 --> 00:08:15,960
ては と って も大 切 な。 
まあ 基軸 の 一 つは い です よね。 

99
00:08:16,000 --> 00:08:22,740
実際 に え ーとい う治 療 とbと いう 治 療 が 
あって、えー の方が、 もし かす る とちょ 

100
00:08:22,750 --> 00:08:26,600
っと有効なんだけれども。 
何 カ月 か 入院 し なきゃ いけない b は ちょっと 劣る

101
00:08:26,610 --> 00:08:32,610
かもしれない けれど 、自 宅か らツイ ン ででき る。そ 
んな と きに 病 院に行 っ た 方が 安 心 だし 、 病院

102
00:08:32,620 --> 00:08:39,580
にい る 時間 も快適 だっ て い う方 は えー で い い
んだ と 思う んで すけ ど 、 一 方で 私は 入院してし 

103
00:08:39,590 --> 00:08:46,130
まっ た ら仕事が 続け られな く な って、 私 にと っ 
ては 仕事 と 言うもの がと に かく 人 生で 大切 だ 

104
00:08:46,140 --> 00:08:51,650
から、こ れを 重んじ たい ん だ ってい う 人 に 
とってはbが もし か する と最適な広い かも しれ ないです

105
00:08:51,660 --> 00:08:55,430
よ ね。 
こ のよ う な 感 じ で 、人 生 の中で 何に 重 き 

106
00:08:55,440 --> 00:08:58,140
を置い てい る かによ っ て、治療 の選 
択肢で変わってくるん？ 

107
00:08:58,190 --> 00:09:02,760
そうです よね 。そうい 
う意 味 で、 このマザ ーズモス ター 大事 で すし、そ も

108
00:09:02,770 --> 00:09:08,820
そもmatters モスト生 き がいを 持っ て い る方と生
きがい がない 方っ て い うの を比 較し て みるとそ れ

109
00:09:08,830 --> 00:09:13,240
だけ で実 は 健康の アウ ト カ ム に差 が出て きた り
する ん ですね。 

110
00:09:13,250 --> 00:09:19,370
そう いう 側面 で も被害が 生ま れるも ん たしか にな 
ん かここで書か れ てい た と思 うん ですけ ど、 やっぱ

111
00:09:19,380 --> 00:09:25,820
こう例 え ば 食べ る の が 幸せな方がい ら っ しゃ 
るとで まあ 、例 え ばそ の血 圧が 高いとか 、あのそ 

112
00:09:25,830 --> 00:09:29,090
うい うち ょ っとそ の節制し なきゃい け な いみた い 
な風になった時に。 

113
00:09:29,140 --> 00:09:32,700
食べる 幸せ は 当然 少し 下がっちゃう わけ じゃない です
か 。 

114
00:09:32,710 --> 00:09:38,560
で、それ でも 食事 制 限を してください って 言う 
のか、そ れと もま あ、 ある 程度こ う食べる 幸せ っ て

115
00:09:38,570 --> 00:09:43,770
いう のを 尊重する のか っ て いう の は、そ れも 含め
て、 こう どういう 老後 送りた いの か とい う判 断 

116
00:09:43,780 --> 00:09:47,870
にな るっ て事 です よ ね。 
常に物 事は 天秤 だっ て い うこ と です よ ね。 

117
00:09:48,040 --> 00:09:52,990
これ が健康に 良 いっ て 言わ れ る と、こ れは絶対 や
らなき ゃいけ な いと 思 って しま うと 思う 

118
00:09:53,000 --> 00:09:56,830
んですけど。 
で も必ず ダウ ンサ イ ドがあ って 、その天秤にか けて常

119
00:09:56,840 --> 00:10:03,940
に ジャッ ジメ ントし てる んだっていうところですよね。 
すね なんか そこ が なんか この 本 、すご くユニー ク 

120
00:10:03,950 --> 00:10:10,450
だな あ と思 いまし て、 あの 確 かに 多分 あのオ ー 
ク のお 医者 さ ん に 話を 聞 くと 、我 慢してく 

121
00:10:10,460 --> 00:10:13,380
ださい み たいなこ とって言 わ れる と 思う ん で す 
よね 。でま 

122
00:10:13,390 --> 00:10:19,010
あ 、 例え ば私 の 場 合、 そ の 父 もあ のそ ふも 
結構 あの 高齢 なん です けど 、ま あ結構 我慢色々 して

123
00:10:19,020 --> 00:10:24,870
る な あ っ ていうの が 頭に 浮 かん だんです よ 。 
でも 、 それ だけ では 最 後 の老後っ てい うの は分ら

124
00:10:24,880 --> 00:10:27,420
ない ほう がいいっ て ことで す。 
そ うです ね。そし て 

125
00:10:27,430 --> 00:10:34,920
医療 がど こか 一方 通 行 で 医師か ら 患 
者さんへの高一方向 性 のコ ミュ ニ ケーション でこ う 

126
00:10:34,930 --> 00:10:39,270
簡潔しちゃってることも多い。 
だ と 思う ん です けれど も 、実 はチー ム医 療 と 

127
00:10:39,280 --> 00:10:43,540
言え ば、 そのチ ー ムの 一 員が 必ず 患者 さん なん 
です よね？ 

128
00:10:43,770 --> 00:10:50,370
だから 、 双 方向性のコミュニケ ー ション がもっ 
とも っと 怒る べ きです し、 チ ー ム 医療 の中 でそ

129
00:10:50,380 --> 00:10:55,890
の 患者さ んがチーム プ レイ ヤー とし て活 躍する。 
まあ、 そう い うよう なこと がもっ と もっ と怒って 

130
00:10:55,900 --> 00:11:00,040
欲し いなあ っ ていう と ころ も含 め て のこ の最 後
の mなんで すよ ね。 

131
00:11:00,050 --> 00:11:04,690
そ う いうこ とですね。 
Mattersモストトゥ ーミ ー生 き がい っ てこ とで 

132
00:11:04,700 --> 00:11:07,640
すね 。 
は い、 で、 あ とそ のこの本の結構特徴としては？ 

133
00:11:07,690 --> 00:11:11,520
それぞれ の カテゴリー に あの こう すれば 最高 の 老後
って 言う 。結 構 

134
00:11:11,530 --> 00:11:16,000
tips も書い てくださ い 。でちょ 
っと これ 自分 な りにまと め ると 、な んで すけ 

135
00:11:16,030 --> 00:11:18,610
ど、まあ 、や っぱ り こう 運動 は大 事 大 事ですよ 
ね。 

136
00:11:18,620 --> 00:11:23,810
やっぱり 、あ と、それ から そ のち ゃん と 栄養 を取 
るこ とが 大事 。あと睡 

137
00:11:23,840 --> 00:11:28,720
眠 とかこ う ス トレ スをさ け るのが大 事。 
ま ぁその 栄 養って言 うの 食生 活 もあ りま すよ 

138
00:11:28,750 --> 00:11:29,840
ね。はい 
。で 

139
00:11:30,070 --> 00:11:34,070
、あと健 康診断。やっ 
ぱ りこ うち ゃ んと メ ンテ ナンス をして 、自 分 の

140
00:11:34,080 --> 00:11:39,430
状態が どう で ある か って いう の を計っ て おくと 
、最後にあの 先生 がまさに 今 さっき おっ しゃ っ たそ 

141
00:11:39,440 --> 00:11:42,370
の生きが いを 持っ てい ることが大事みたいなことなんですけど
どう です か ？やっぱ 

142
00:11:42,380 --> 00:11:45,790
りこれっ て。ともす 
る と忙 しく生 きて い ると 、 あの お 留守 にな りが

143
00:11:45,800 --> 00:11:48,540
ちな ん で すか ね？い 
や 、そうだ と 思います ね。 

144
00:11:48,550 --> 00:11:56,070
やっ ぱり運動 一つ とって もま あい つ か始め ようと 
ゆってず っ と置 き去り にしてし まうみた いな 。 

145
00:11:56,100 --> 00:11:59,290
やっ ぱ りあ ると 思う んで すけど、 運動 一 つ と 
っ ても で すね。 

146
00:11:59,320 --> 00:12:06,910
端 的に 見 ると疲れ る し、 時間も 取 られ るし 、 
ま あ なんか 某 し い時間 の中で、 あ えて や らな き

147
00:12:06,920 --> 00:12:12,370
ゃい け な いの かな と 思 うん で すよ ね 
。でも長い目で見ると積もり積もって。 

148
00:12:12,440 --> 00:12:17,930
健康 に とって は 、ま あ本 当 に 5 年 後 、年 後の
自 分を助 ける こ とに繋 が る。 

149
00:12:17,940 --> 00:12:21,890
と、でも それって やっぱり 見え ない 効果 な ん です 
よね ？で 

150
00:12:21,920 --> 00:12:28,770
も実 際 には こう か 見て みる と、 な ん小物 がん の
リスク現象 とつ なが っ てい る。 

151
00:12:28,780 --> 00:12:33,590
は いだとか です ね 。 
ある いは 精神 的な 病気と も 関連 して いたり 

152
00:12:33,600 --> 00:12:38,010
だとか。実 
は すごく バラ エ ティに 富 んだ 病気の リス ク を 

153
00:12:38,020 --> 00:12:44,870
低減 でき る 可 能 性があ る。はいほん 
な例え ばサプ リメン ト 、こ んな薬って世の中に存在しない？

154
00:12:44,990 --> 00:12:50,460
そうです よね 。は 
い、 何 かは万 能 薬だみ た いな こ とを 、ま あ 表現

155
00:12:50,470 --> 00:12:57,480
として使 われ る ことがあ りま すけど 、万 能薬って こ 
のよ うに 存 在する とし たら反動 じゃ ない か な。 

156
00:12:57,490 --> 00:13:02,240
そ れは 本当に強 いフ レ ーズ で す ね 。 
でも 、 年 後、年後 に あ の聞 い て くるんだけど、 

157
00:13:02,250 --> 00:13:06,570
今あ、 面 倒く さ い ってや っぱ okuno現 代人 は持
ってい る 感情です よ ね。 

158
00:13:06,580 --> 00:13:11,230
そ うだと 思い ます ね。 
ここがき っ と まあ 、 常 にな ん でし ょう か ね 

159
00:13:11,240 --> 00:13:16,160
短期 的 な正 解と、あの長 期 的な 正解 が こうト レー 
ド オフになる部分だなって言うのは。 

160
00:13:16,210 --> 00:13:21,910
個人 的 に は 感じていて 、た だそうい う理 性 の 力 
でちゃん とこ う、 長 期につな がるよ うな こ とを やる

161
00:13:21,920 --> 00:13:26,580
って い う のは 、 確か に こ の本 を読む。 
そういう マ イン ドに向 けさせ てくれ るよ う な効 果は

162
00:13:26,590 --> 00:13:30,060
あ るかなと思 い ましたね なるほど 。なるほど 
、ありがと うご ざ いま す。 あ とはそ の 

163
00:13:30,120 --> 00:13:36,620
生活 に溶 け込ま せ る工 夫 とい うかで すね 。 
その 例え ば、 こ の本 でも 紹介 し たん で す けど 

164
00:13:36,630 --> 00:13:43,990
、 運 動の効 果で 零よ り一 だよ っ ていう 研究 こ 
そ無 限に あっ て で すね 、そ の週末だ け 週に一回 

165
00:13:44,000 --> 00:13:47,320
だけやって て も 意味ない ん じゃ な いか 
と思われると思うんですけど。 

166
00:13:47,540 --> 00:13:55,610
実際 には 週末 だけ やった 人 と 全く 運動 やらない 人
で 比べた 研究って いう の すら あって 、それ で比べ て

167
00:13:55,620 --> 00:13:59,050
も健 康 なと か思っ て さ が 出た りす る んで すよ 
ね 。な 

168
00:13:59,060 --> 00:14:05,130
ので、そ う い う方もあきら め ない であっ 、日 曜日だけ
ち ょっ とや ろう かなと か 、土 曜日 の空 き 時間 

169
00:14:05,140 --> 00:14:08,300
だけ やろ うかな 。ま 
あ そんな 感じで 思って いた だ け ればい いなと 

170
00:14:08,310 --> 00:14:13,450
思って、 あえ て そ うい う研 究 をご 紹介 し たんで 
すけ ど も、 そん な 感じ で こう 自 分の生 活の隙間 

171
00:14:13,460 --> 00:14:18,000
に 入れ て いた だ くと、い い のか な と 
思いますね。あの今のところ。 

172
00:14:18,070 --> 00:14:22,400
見出し で 言う と 、ど れぐら いう ん、 どうす れば 
い いの かの 答 えは 0よ り も一 って書 いて ある 

173
00:14:22,410 --> 00:14:26,560
けど 、こ れ結 構あの救 わ れる 人 多い と 思う ん 
です よ 。はいあ 

174
00:14:26,570 --> 00:14:29,250
、ち ょっ と でも や り ゃいい ん だみ たい な。 
そ う、なん です よ。ち 

175
00:14:29,280 --> 00:14:36,700
ょっ とで も やれば いい です し 、例え ば一 駅 手 前
で降 りて 、そ の 人駅 分歩 くでも いい んで す よ 

176
00:14:36,870 --> 00:14:39,660
ね。なんか 
よ く 一般 的に言われ てる のは 、そ の日 本人っ て 

177
00:14:39,670 --> 00:14:47,040
結構 そ の 完 璧主 義と い うか、 自分 の中 でこう 
理想が高く て 、毎日 こう30 分 ラン ニン グしな き 

178
00:14:47,050 --> 00:14:51,610
ゃみ た いなでこ うその 30分の習慣が途絶えてしまうと。 
もう なんか 自己 嫌悪 に 陥って しまって 、翌 日か ら辞

179
00:14:51,620 --> 00:14:54,460
めちゃ うみたい なパターンっ てあ る と思 う んで すよ 
ね。 

180
00:14:54,470 --> 00:14:58,560
でも、そ うい うわ けじゃ なくて、 ちょ っとでも やっ た
ら、そ れは そ れで 効果 があ るっ てこ と な んで す

181
00:14:58,570 --> 00:15:00,360
よね。本当 
におっ しゃ ると おり です 。はい 

182
00:15:00,390 --> 00:15:04,000
で す よね 。な 
んか私も あの よ くい ろん な習慣 があの 3日 ぐらい 

183
00:15:04,010 --> 00:15:07,220
。続い 
てあ の途 切 れる んで 、あ の これ を見て もう 一 

184
00:15:07,230 --> 00:15:14,060
回や ろうと いうふう に思 い まし て、 とにか く完璧 
を目 指し て初 め て、そ して挫 折して短 期で終わ るより

185
00:15:14,090 --> 00:15:20,020
も 、とに かく ちょ っと 甘 やかし ながら長く続 く も 
のを選ん でいただきたいなと思いますね。 

186
00:15:20,790 --> 00:15:26,540
でも ね 、それっ てやっぱ りこ う食生 活であ ると か、 
ほ かの 睡眠 とか、そ うい う こと も一 緒な ん で 

187
00:15:26,550 --> 00:15:29,410
すか ね 。 
まず はや れる こ とからや ろう って いうそ のと う 

188
00:15:29,420 --> 00:15:32,700
りで すね 。は 
い 、 あと 、個 人 的に 。ま 

189
00:15:32,710 --> 00:15:37,100
あ 、こ れ はあ の自 分が好 きだか ら 、あ 
のお って思ったん です け ど 、コ ー ヒー 

190
00:15:37,110 --> 00:15:40,390
って結構体にいいんですか？ 
これ は です ね 。ま あ 

191
00:15:40,400 --> 00:15:46,340
私 がコーヒ ー好 きであ るっ てい うこ と が転じ て、 
もうコー ヒ ーを入れ込 んだみた いな 。 

192
00:15:46,370 --> 00:15:49,470
側面 もなく は ない んで すけ ど、結構をさ れて ます 
よね。あ 

193
00:15:49,480 --> 00:15:54,500
のコ ー ヒー好 き はうつ病 に ならない はテ ナ っ 
ていうの もあ ります けど、 しか もは てなまでつ いち 

194
00:15:54,510 --> 00:15:59,410
ゃう って こと なん です けど？ま 
あ 、あ の コー ヒー もで すね。 

195
00:15:59,440 --> 00:16:05,910
こ う何 て いう かいい 噂 悪い噂、色 々あっ てでな ん 
と なく とら え ど こ ろが 難し いなー と飲 み 過ぎ 

196
00:16:05,920 --> 00:16:09,670
たらなんか 健 康に 悪い ん じゃ ない か とか です ね。
でも健 康に良い っ て言うよ うな 

197
00:16:09,680 --> 00:16:14,560
ニュースもあったりするよね。 
みたいな 感じ で ちょっと とらえ どころ が 難 しい もの

198
00:16:14,570 --> 00:16:21,860
じゃない かな と 思う ん です けれど も 、あ のコーヒ 
ー の郊 外っ てどっ ちかっ てい う とこ う、ま 

199
00:16:21,870 --> 00:16:25,800
さにおっし ゃる 通 り で 取りす ぎ る と 癌に なるみた
いな も のがほと んど 。な 

200
00:16:25,830 --> 00:16:32,000
んで すよ ね なの で 、 適 切な量 を飲ん でい れ ば 
、まず外の リスク って極 めて 少 な い内 容 だと 思 う

201
00:16:32,010 --> 00:16:36,840
んで す ね。 で一 方 
で 、その 適切 な 量 飲んで いる 中で 、 どん なこ う

202
00:16:36,850 --> 00:16:41,980
、健 康 に良いこ とがあ るの か なって調 べて い くと、
研究 っ て無 数 に あっ て です ね、 こ こで は その

203
00:16:41,990 --> 00:16:46,610
鬱との 関連 を あ の示 した よ うな 研究も 
ご紹介したんですけれども。 

204
00:16:46,660 --> 00:16:53,680
あるいは 認知症 です とか 、心 臓 の病 気で すと か、 
実は調 べて い くと 、 がん だとか、 いろ んな あの 

205
00:16:53,690 --> 00:16:57,070
病気 と の 関連 を示した 研究 っ て いう のが複 数出て
いま して。まあ 

206
00:16:57,080 --> 00:17:04,369
ポ ジティ ブに 働い て いる ものが あのオーク 報告 さ 
れ ている 中で さ らに 言うと 死亡 リス ク低 減っ て 

207
00:17:04,380 --> 00:17:11,520
いう もの を示 唆し た研究ま であ りますので 、そ う 
なってく る と 、い よい よあ 、命にも 寿 命に もつな 

208
00:17:11,530 --> 00:17:14,470
がる のかな ？な 
ん て言う よ うな ことが 言 える んですけ れど も 、 

209
00:17:14,480 --> 00:17:18,910
何せ コ ーヒー好 きの 私なので 
、ちょっと味方偏ってるかもしれない。 

210
00:17:19,349 --> 00:17:24,599
庭 注意 が 成田 から 先生 の 本 には 珍 しく 、こ 
こだ けバイア ス がかかって るかもしれな い。ちょ 

211
00:17:24,609 --> 00:17:29,820
っとバイ ア スがかかっ てるかもしれ な いで、ち ょっ と注
意して 読んでいただ き たい んで す けども、 ちょ 

212
00:17:29,830 --> 00:17:34,680
っとだけ 割引 い てあ の読 も うか な と思 うん です 
け ど 、 本当に私 もコ ーヒ ーよく 飲 むと いう か 

213
00:17:34,690 --> 00:17:38,700
、好 き なの で、こ れは 何 か を っ てい う風に 
目を引 く 見 出し だ った な と 思う んで すよ ね。 

214
00:17:38,710 --> 00:17:45,640
あ と 、その これ個人 的 に すご く 聞きたい のが、30
代ビ ジネスパー ソン っ てど う して もこ う 忙し いん

215
00:17:45,670 --> 00:17:48,260
です よ ね。 
で 、特 に まあ 、 これ は個 人の 背 景で言うと 

216
00:17:48,270 --> 00:17:54,320
、今年まあ、会社を立ち上げたばかり。 
独立 した ばかり で 割と こう 忙 しい 日々 を 送って 

217
00:17:54,330 --> 00:18:00,580
るって こと なん です けど 、多 忙っ てい う乗っ てど 
れくら い健 康 に影 響す るかっ て何 かメッセー ジだった

218
00:18:00,590 --> 00:18:03,310
りしま す か？そう 
で すね 。多 

219
00:18:03,320 --> 00:18:06,400
忙っ ていう とこ ろか ら くるの 問 題点 と しては ひ 
とつ ぁ。 

220
00:18:06,410 --> 00:18:14,450
多 分 、慢性的 な ス トレ ス だと 思うん で 
すけれども、 ストレス っ て 必ず しも 体に悪い も ので 

221
00:18:14,460 --> 00:18:18,830
はな いんですよね 。ス 
トレ ス って 必 ずある んで す よ。例 

222
00:18:18,840 --> 00:18:24,560
えば 仕事 がすごい促進するのって。 
ストレス の おかげ だった ん です よね 。あるい 

223
00:18:24,570 --> 00:18:29,000
は 何で す か ね ？おめで 
た い席 での あのスピ ー チだとか って い う のは 

224
00:18:29,010 --> 00:18:34,240
、実はス ト レスが か かる んで すけ ど、結構 こういいポ
ジ ティブな ス トレスが あっ た りす るん です よね。そ

225
00:18:34,250 --> 00:18:36,620
の スピーチ も ストレスが か かっ て るんです か 
？そうで 

226
00:18:36,630 --> 00:18:38,240
す ね。ストレス 
はか かって ます よね 。 

227
00:18:38,250 --> 00:18:42,940
例え ば緊 張し てあ はい 、は い はい、 確か 確か同期 
がし た り、 ま あそ うい うものもある んで す けど、 

228
00:18:43,060 --> 00:18:47,920
ス トレスって 見 方を変 えると ポ ジテ ィブに 働い てく
れ るんです。 

229
00:18:47,950 --> 00:18:52,180
例え ば運動、 こ こ であげま し たけど 
、運動って体にストレスを与えること。 

230
00:18:52,810 --> 00:18:56,360
そう 、な んで すよそ うで す よ ね。わ 
たし 、あの 筋トレし てま すけ ど 、 絶 対に 金の 

231
00:18:56,370 --> 00:19:01,700
繊維と か 切れて ん だ ろうなと 思 います ね。 
だ か ら捉え 方 によっては 、 ポ ジティブに も ネ ガテ

232
00:19:01,710 --> 00:19:06,840
ィブ にもなる 。あ 
のそ うい う概念 な んですけれ ど も、ネ ガティ ブに と

233
00:19:06,850 --> 00:19:12,020
らえ続け ていると、 や っぱ りネ ガ ティ ブ に 働 
くので、体 に も心 に もネ ガテ ィブ に働 く者 にも 

234
00:19:12,050 --> 00:19:17,910
なり 得る も のな んで すよ ねな の で 、こう。 
特 にその 慢性 的に スト レ スがかかる っ てい うこと 

235
00:19:17,940 --> 00:19:24,420
が ネガテ ィブ に 捉え ら れる と、 や はりあ の体 
にも心にも負荷になって、それが。 

236
00:19:24,530 --> 00:19:30,460
あの マイナス の 健康 影響 を もたら すって いう こと 
は 、ほとん ど間違いな いこ と だ と思いま す ね 。な 

237
00:19:30,470 --> 00:19:35,820
ので 、このス ト レ スに 関 してはマネジ メント、ど うや
ってその ス トレスと 向 き合うか ス トレス をな くす 

238
00:19:35,830 --> 00:19:38,160
って い うことは おそ ら く 無理 だ と思 う んですね 
。 

239
00:19:38,170 --> 00:19:42,940
ストレスを ポ ジテ ィ ブなものに 変えら れる か っ てい
うの が 一つ 大 事な 要 素に なるの か な とい う 

240
00:19:42,950 --> 00:19:47,860
のが 一つ と 、も う 一 つは多忙 だと 、や っぱり睡 眠
時間 削 られ ると です ね。この 

241
00:19:47,870 --> 00:19:53,490
睡眠 時間 削 ら れるっ てい うのは間違 い なく ネ 
ガティブ に働 くと 思 います ので 、ここ をいか に確 保

242
00:19:53,500 --> 00:19:58,260
で きる か って い う のも 、多忙な 生 活の 中 では 
ポ イントになるのかなと思います。 

243
00:19:58,310 --> 00:20:01,440
そうです ね 。い 
や、さ っ きの 睡眠 時 間 の 話 は 耳が 痛 い なと 

244
00:20:01,450 --> 00:20:07,340
思いま して、や っぱりどう して もその タ スクが重 なっ 
て く る と何 をこ う削 減するの か っ て話 になるじ 

245
00:20:07,350 --> 00:20:12,160
ゃな い で すか 。で 
まあ 、つ いつい明 日締め切り だ とし た ら、夜 ふ かし

246
00:20:12,170 --> 00:20:14,780
ちゃ うんです よね 。そ 
うで す よ ね 。は 

247
00:20:14,790 --> 00:20:21,300
い 、短 期的 には問 題 が無 いので 、例え ばあ、昨 日4
時間 しかね な かった か ら、も う終 わりだ み たい 

248
00:20:21,310 --> 00:20:26,920
に捉 え る必 要 は ない んです けど も、 長い 目で 
見てやは り充分 睡眠 時 間 確保 でき てる かってい う 

249
00:20:26,930 --> 00:20:31,290
のは 大事ですよね。そうですね。あとその。 
ストレスって いう こと に 関 して は ポジティブ な ほう

250
00:20:31,300 --> 00:20:34,630
に 捉える 捉え られる もの なん です か ？そうで 
す ね。 

251
00:20:34,640 --> 00:20:37,790
一 つは 捉えら れる も の だと 思 うん で すね 
。そのス ト レス 

252
00:20:37,800 --> 00:20:42,530
の 負 荷も あ 。これが 
ス トレ スがある か ら こそ 、私は 成長でき るみ た 

253
00:20:42,540 --> 00:20:44,800
いな 。捉 え方 
だけ で も充 分ですね 。そ 

254
00:20:44,810 --> 00:20:52,460
の ストレス から 鬱 みた いな ものを 発 病するリス クを
変 え られる可 能性が あ り ま す 。 

255
00:20:52,470 --> 00:20:57,370
じゃ あ の心の持 ちようで 、けっこ う変 わっ てく る ん
で 、は い、 あ の それ は変 り得るも の だと 思うので

256
00:20:57,380 --> 00:21:02,650
、スト レス とど う 向き 合う か って い うこ と 
は、あの 実際 に捉 え方 一つで変わってくるものなので。 

257
00:21:02,810 --> 00:21:08,460
これ は あの 多忙 な 型 が 。しか 
し、 まあオ ー クの 場合 、 多忙 で起業し てっ てい 

258
00:21:08,470 --> 00:21:14,700
う場 合には 、恐らく ス トレスをポ ジ ティブにエ ネ ルギ
ーにあ の 使 え る方 だと 思うので 、 そ ういう方 に 

259
00:21:14,710 --> 00:21:19,500
こ うい う話 をする 意 味も ないん で すけ れども、た 
だ ネガテ ィブ に と ら えが ち な方 は 捉え方一つで 

260
00:21:19,510 --> 00:21:25,520
ストレスっ て エ ネルギ ー に も変わ るん だ よ って 
いうの はあの 知っておい ていた だい ても いい こ と 

261
00:21:25,550 --> 00:21:27,400
かな？ 
そのお 話す ご い面白 いですね 。な 

262
00:21:27,410 --> 00:21:32,520
ん かち ょ っと 自 分の実感で 言 う と、筋 トレって 
話をさ っ きち らっ と言 った んですけ ど、 あの最 初や

263
00:21:32,530 --> 00:21:36,700
っ ぱり こう筋トレ習慣が無い時って 筋トレ 、苦 痛な んで 
すよ ね ？でな んか 

264
00:21:36,730 --> 00:21:41,650
まあ また ジ ム に 行かな きゃ行け な い な 、 嫌だな
み たい な こと を思い なが ら、重 い 足取りで 言 って

265
00:21:41,660 --> 00:21:46,980
たん です けど、 あ の筋 トレ をした あと 、 な んか 
こう 血 が回 る感じが ある じ ゃ ない で すか 。 

266
00:21:47,010 --> 00:21:51,080
で、そ れ をこ れは 気持 ちが良 いこ とな 
ん だっ てい う ふう に こう 自分に 暗示 を する よう

267
00:21:51,090 --> 00:21:54,960
にし たんで すよ ね。そ 
う した ら、 そ の 気 持ちが良 いこ と を しに、 こ 

268
00:21:54,970 --> 00:21:59,140
れか ら 行くんだ み た い なふう にだん だんと 心が信 
じ るよ うになっ てい っ て 。 

269
00:21:59,150 --> 00:22:02,920
で、 こ う ちゃん と自分 の足が あの運ぶ よう に な 
ってい っ たな あ っ ていう のがあった んです よ ね。 

270
00:22:03,500 --> 00:22:09,440
だ から そう やっ て 考える と 、確 か にあ の同 じ刺
激を受 けて もこ れはいいことなんだっていうふうに 自分 に 

271
00:22:09,450 --> 00:22:14,070
こう 言い聞かせ るって いう の は なんか ひょっとしたら 
効く の かもしれない と 思いました 。ストレ 

272
00:22:14,080 --> 00:22:17,130
ス適 応 ね。だん 
だんだん だん こう 階 段を上が って いくよ うな 感 じに

273
00:22:17,140 --> 00:22:20,120
な るん です よね 。はい、 
そう いう もん な んで すね 。 

274
00:22:20,260 --> 00:22:25,280
ただ 一 方で多 忙 が過ぎる と、ちょ っ と そ う いう 
風 に心 の状態 が悪くなっ てし まった りと か。 

275
00:22:25,290 --> 00:22:31,850
例え ば 不眠 とかそ の 鬱と かそっ ちに繋 がっ ちゃ う
って いうこと もあ る じゃ ない です か 。 

276
00:22:31,860 --> 00:22:36,400
それって いう のは、やっぱ りその キ ャパ シテ ィ とい 
う か 、こ うな ん か ふかの高 頻度 とか 量の 問 

277
00:22:36,410 --> 00:22:39,340
題ってこ と なんです か？ 
そう で すね 。やっ ぱり 

278
00:22:39,350 --> 00:22:45,950
あの 負荷を かけすぎ て睡 眠まで削って、やっぱり健康的 で 
は はいない です よね 。 で、 

279
00:22:45,960 --> 00:22:52,090
あの 睡眠 和室じゃ な い かと言わ れる こ ともあり ます
けど、 オ ーク の 研究 を観 て いくと、 やっ ぱり 時間

280
00:22:52,100 --> 00:22:56,140
なん です よね 。 
はい な ので 、 そこの時 間は しっ かり 確保 する っ 

281
00:22:56,150 --> 00:23:02,850
ていうこ とが お そ ら く 大事 で。 
で私 もあの 結構 こう い くつも の草 鞋 を履 いて 

282
00:23:03,640 --> 00:23:08,990
仕事で結構 登場 され て ますよ ね 。悩 
みを 抱 え る んです けど も、 私 は例 え ばこ う 

283
00:23:09,000 --> 00:23:12,570
二つのこと を統 合しちゃ ったりし て 、マネー ジし て 
ます ね 。たとえ 

284
00:23:12,730 --> 00:23:16,490
ばジ ムの 時間が 取れ な い何て 言 うよ 
うな時期があったんですけど。 

285
00:23:16,550 --> 00:23:22,030
も ジム の 時間 に 入って 論文 を 読 ま せる アプリ 
を 使って 、その 間 に論 文 のインプッ ト を入れ 

286
00:23:22,040 --> 00:23:25,820
るみたい な 風 でジ ム の時 間 も確 保した りしてま 
すね え。な 

287
00:23:25,830 --> 00:23:29,060
んか 、そ の 重りを持ち 上げ る と きに あ 、論文 を 
見て る んで す か ？あ 

288
00:23:29,070 --> 00:23:33,390
の読ま せ る ア プリ が読ませて聞 いてるん で、 そう い
うこ とで すね 。 

289
00:23:33,460 --> 00:23:36,950
それ ま た本当 に 時 間をう まく使わ れ ますそうで す 
ね。インプ 

290
00:23:36,960 --> 00:23:42,980
ッ ト を減らさな い中 で 、ど う やっ てジム の 時 
間を確 保 し よう か と考 え た時に、 こう な がらに 

291
00:23:42,990 --> 00:23:48,750
したって いう時 には いなるほど面白いですね。 
なんか やっぱり こう 。現 

292
00:23:48,760 --> 00:23:53,250
役ビジネ スパーソ ン とし て は や んなき ゃいけな い。
頑 張んな きゃいけ ない時期 って 絶対 くるじゃ ない で 

293
00:23:53,260 --> 00:23:56,190
すか 。ま あ 
これ は多分 聞いてくださ っ て る方も、 そう い う時 

294
00:23:56,200 --> 00:24:01,270
期に 直面してん じゃ な いか な と思 うん で すけ ど 
、で そ れは 一方 で、 た だ その 長期 的 に見 て自分

295
00:24:01,280 --> 00:24:07,030
の健 康で あ るとか 、老 後に 対し て 良い 影響 なの 
か、悪 い影 響 な のかって いうの はち ょ っと や っぱ

296
00:24:07,040 --> 00:24:11,430
一 抹の 不安 があるん で す よね 。そ 
うですよ はいで、 そ の影 響っ て見 え ない んで 

297
00:24:11,440 --> 00:24:14,650
すよね 。 影 響 
が 出て くる のっ て5 年 後 10年後で すよねな ので 

298
00:24:14,660 --> 00:24:22,350
、今 やっ て る こと って 本当20 年 後への 投資 
なんだっていうような見方を 仕事 も そうだ と 思う ん です

299
00:24:22,360 --> 00:24:25,940
よ 。こ 
の 今、 仕事 毎日頑張 って い る の は、 年後 の成果だ

300
00:24:25,950 --> 00:24:32,180
った り、給料 だ った りを 目指して や っ てる 
方も多くいら っ しゃ る と思 うん です け ど 、健 康 

301
00:24:32,190 --> 00:24:38,140
への 投 資も そ うで 、毎 日 の睡 眠 時間 の確保だ 
とか、そ うい う こ と って 短 期的 には効 果 が見 

302
00:24:38,150 --> 00:24:42,560
えに く い ん で すけ ど 、年 後10年 後の 自分 を 
変えるこ となので 、ち ょ っとそ ういう目線 を持って 取り

303
00:24:42,570 --> 00:24:45,700
組 んで いた だく 必要 が あること な のかなと 思 
いますね 。そ 

304
00:24:45,710 --> 00:24:49,860
うで す ね。 
やっ ぱり こ う睡 眠と 運 動。ま 

305
00:24:49,870 --> 00:24:53,830
あ、それはどんだけ忙しくても。 
その 時間 を 消 し ちゃ いけない な と 思いました ね 

306
00:24:53,840 --> 00:24:56,860
。は 
い、ちょ っと その 時 間も 少し あの迫 って き たん 

307
00:24:56,870 --> 00:25:03,300
です けど 、少し 公 選制のバックグラ ウ ンドに ついて伺 
い た いな と 思う んで すけ ど、 老年 医学 っ て 

308
00:25:03,310 --> 00:25:07,270
いう のを研 究さ れ て いる と で。 
一方 でこ う患 者さんには 向き合ってい らっし ゃる とい 

309
00:25:07,280 --> 00:25:12,710
うこ とな ん で すけ ど、今は そ の アメ リカ で お医
者 さ んとして 働か れてます よね 。ち 

310
00:25:12,720 --> 00:25:16,810
ょ っと あ の自分 の人 生を そんな こう 数 分か か 
るっ て 難し いと 思う んで すけ ど 、ど う いう経緯で

311
00:25:16,820 --> 00:25:19,610
そ こに 行 き着いた ん ですか？ 
そう で すね 。いく 

312
00:25:19,620 --> 00:25:24,990
つ かあ る んで す けれども 、一 つ は日 本 
でも と もとがん の 治療 だとか をしていたんですけれども、

313
00:25:25,090 --> 00:25:32,040
がん の 治療 する 中 で 、90 歳 百 才 の 方 とも 
たくさん 出会って きた ん です ね 。 

314
00:25:32,050 --> 00:25:35,500
で、そ ん な 中で え え 石 の中 での 会 話で で すね
。 

315
00:25:35,690 --> 00:25:42,000
がん の 治療を 考え る と きに 、あ 、こ の 患者 さん
は も う90 歳だか ら、 抗 がん剤治 療 は できな いね

316
00:25:42,010 --> 00:25:48,100
と、 な んかこ の治療 はや めて 。 
例 えば緩和 治療を し まし ょ うみたい な議論が たく 

317
00:25:48,110 --> 00:25:54,960
さん 行 われ て たんです ね。そ 
こで 出 てき た話 って90歳とか80歳。 

318
00:25:55,100 --> 00:26:01,130
僕 は 年齢 で 語られて いる ん です けど 、よ く考 
えた ら同 じ80 歳で もピンピ ン歩い てい る 方 

319
00:26:01,140 --> 00:26:08,370
と寝たき り の 方もい て、 この 二 人が 本 当に 80歳
って いうキーワ ード だ けで 治 療が決ま って い 

320
00:26:08,380 --> 00:26:12,550
いのかな って いう まあ 、 素朴 な 疑問が あ った ん 
で すね 。 

321
00:26:12,580 --> 00:26:18,130
で、 実際にそ うじゃない ん じ ゃない かと 思 っ てい 
る 中で、こ れを しっか り 研究した いな 。 

322
00:26:18,140 --> 00:26:23,950
あるいは これをしっ かりど うや って や れば 、この 文 
化を変え られ るのか なっ ていうよ うな 。 

323
00:26:23,960 --> 00:26:29,580
まあ、そういう ことが モ チベーション原動力になって。 
まあ 、実 際、 こ れが まあ 、 歴 史 的にも 深くてし 

324
00:26:29,590 --> 00:26:35,560
っ かりと行 われ ている とい う あ の話も聞い ていた。 
ア メリ カ でこれを し っかり 学 びたい と 思 った 

325
00:26:35,570 --> 00:26:37,880
のが 一 つで すね 。は い 、 
もう 一つ は私 。あ 

326
00:26:37,890 --> 00:26:44,210
の実 は日本以外 にも カンボジ アとかベ トナ ムみた い な
東 南、 アジ ア の国で、 あ の仕 事を し てきたんで す

327
00:26:44,220 --> 00:26:50,730
け ども 、 こう い った 国 が です ね 。 
本当 に この 10 年、 20 年で 寿命 が 40歳 、50

328
00:26:50,740 --> 00:26:54,740
歳か ら 70歳 、80 歳ま で急 速 に伸び てい る 。凄
いで すね 。そ 

329
00:26:54,750 --> 00:27:01,930
んな 進化 がそうなんです。直面してですね。 
で この間 に 怒った 事 は 突然 寿命 が 延びた ので 

330
00:27:02,000 --> 00:27:08,600
、高 齢 になっ てか ら起こ るよう な問 題。例 えば 
日本 ではありふ れた 心筋 梗塞、 脳梗塞、こ うい った 問

331
00:27:08,610 --> 00:27:12,170
題ですね 。 
ある いは高 血圧、糖 尿病 みた い な生活習慣 病、 こ 

332
00:27:12,180 --> 00:27:19,930
うい った ものの知識す らあんま りないみた いな 、 
そういった現 実が 広 がってい て、 こ れはや っぱ り高 

333
00:27:19,960 --> 00:27:26,530
齢に な ってか ら、 そ の特有に 抱える 問題を しっ 
かり学 んで 、そし て資 格 燃えて そう 言った 

334
00:27:26,540 --> 00:27:32,170
資格を持ってこの世界観を。 
変えられる ような あの そういう 仕事 が したい な という

335
00:27:32,180 --> 00:27:35,760
思い も あって 、 学 び に行っ たそ う。 
なん で すね。そう 

336
00:27:35,770 --> 00:27:41,560
すると じゃ あ 、 あの次の ス テッ プと して、そ の 
アメリ カで 学んだも う セオ リーと して学ん だこ と っ

337
00:27:41,570 --> 00:27:46,640
てい うの を、そ の 東南 、 アジ アの現 場に活 かし て
い くっ ていうの を 、こ うビジョ ンと して も たれ 

338
00:27:46,650 --> 00:27:51,400
てことです ね。 
日本の み なら ず、 東南、 ア ジアで何か こう、 世界 観

339
00:27:51,410 --> 00:27:57,540
を変え られるよ うな 仕 事がしたいな あって思 いは 。フ 
ォン テ ーヌ、 そうい うこ とな んで す ね。そっ 

340
00:27:57,550 --> 00:28:02,580
か じ ゃあ 割 とあ の先 生 の 行き 着く先と 言う か 
、 あの長期的にやりたいっていうのはそこ。 

341
00:28:02,720 --> 00:28:07,070
なんで そうです ね 。は い、 
あの 、特 にその なん て 言う ん で す か ね 。 

342
00:28:07,080 --> 00:28:14,770
私の 中で こう 健康格差 みたい な とこ ろは 、あ 
の常 に こう 課題と して 持って い ると ころ で、 あの

343
00:28:14,780 --> 00:28:18,770
ま あ、老 年医 学 をや っ てい ると 、年 齢 による 格
差 で すね。 

344
00:28:18,780 --> 00:28:24,790
先ほど お話 に あ げたよ うに 、80 歳 だか らと 、 
いう理 由で治 療機 会 を失 ってし まう 。 

345
00:28:24,920 --> 00:28:28,670
本当 はその 方 って 治療 を受 けら れた ん です 
。は い 

346
00:28:28,680 --> 00:28:33,130
でも 、そ の年 齢 の数 字 だけで、 
その治療機械が勝手に奪われてしまって。 

347
00:28:33,290 --> 00:28:39,380
そして あの それ が 選択肢 に 入 ら なかった なんて 
言う な こと が 起こ り 続けて いる ので 、ま あこ 

348
00:28:39,390 --> 00:28:45,550
のこういっ た年 齢 によ る格 差と か、 年 齢によ って 
治療 機 会を失う って いうよ うな こ とを 日 本も含 

349
00:28:45,560 --> 00:28:49,760
めた あの 世 界で帰 っていき た い なと 言う こ 
とがあり ま すね。変わり 

350
00:28:49,830 --> 00:28:56,070
まし たや あ、 そう な んで すね。 
でも やっ ぱ その知見 を アメ リカで こう 学んでい 

351
00:28:56,080 --> 00:29:02,120
るからこ そ 、 こう いう 形でこ う 。日本 日 本人 
に 向けて も老 後 の 本ってい う のが 描かれ て で、多

352
00:29:02,130 --> 00:29:05,380
分オークの日本人が。 
それ の 恩恵 を 受ける んじゃない かなって 。 

353
00:29:05,390 --> 00:29:07,540
今思っ た んで すよ ね。そ 
う だと 、い い です ね 。本 

354
00:29:07,550 --> 00:29:14,290
当 にそれ を願っ て 書い た本ですね。 
って こと で ちょっと そろそろ お 時間 が あの 迫って 

355
00:29:14,300 --> 00:29:19,330
きた ん です けど 、ど うでしょ う か ね。 
その どう いう ふ うに こ の 本を読 んでもらい たいか 

356
00:29:19,340 --> 00:29:22,550
って いうの ってあっ たりし ま すか？そ 
う です ね。 

357
00:29:22,560 --> 00:29:28,570
あ の 五つのm デパー ト 分け たんで す けれども 
、もちろ ん最 初か ら通読して い ただ い ても いいん で

358
00:29:28,580 --> 00:29:33,890
すけ れども、 あ の そ れぞ れの 賞は 独立 
してある程度書 かれ てい ま すの で 、本当 に 興味 

359
00:29:33,900 --> 00:29:39,730
を持っ たmから 読 ん でい ただ く のもいいかな と 思っ
て い ます し 、 あ る 石の か たが twitter で

360
00:29:39,760 --> 00:29:46,090
ご 照明 の五 つ 目の mから読 むと 、いい かも っ て 
いう よう な読み方を 提案してくださったあの。 

361
00:29:46,160 --> 00:29:51,810
緒方 ツイート されていた ん です けど 、 も あ、 そ 
れもす ごく い い なと思って い て。 

362
00:29:51,820 --> 00:29:58,490
四勝 目 まで は結 構 科学 を 中心に書 い てる んで 
すけ ど、 科学だけ じゃな いよ って い うこ と を最後 

363
00:29:58,500 --> 00:30:04,360
に書 いて いるので 、そ う いう 目 線で 越しを 
まず読んで い た だいた 上で 、一丁 目から読 ん でい た

364
00:30:04,370 --> 00:30:08,070
だく とで すね。価格だ 
けじ ゃな い ってい う視 点で読める ので 、 そ う いっ

365
00:30:08,080 --> 00:30:13,040
た 読み 方 もあい いの かな と思 ったので、 ぜひ あ 
のそ ういった 見 方も して い ただくと 、いいか な と 

366
00:30:13,050 --> 00:30:16,300
思い ます そう で すね。あ、 
でも それ 、 確かにおっしゃる通りですね。はい。 

367
00:30:16,350 --> 00:30:19,610
あの 結局 、そ のど う生きた いかっ て言 う んで 
す か？ 

368
00:30:19,640 --> 00:30:25,780
あの 自 分 が 何に 幸 せを感 じて 、どう生 きたい かっ
て い うのが定まっ て ない と、まあ 、い ろん な こう行

369
00:30:25,810 --> 00:30:29,400
動が破れ るじ ゃ な いで すか。 
だ から わか るん で す けど 、もう 俺は 不徳短く てい

370
00:30:29,410 --> 00:30:33,720
い みた いな。 
あの事で もな ん か食べ たいも のを食べ て タバコ吸 いた

371
00:30:33,730 --> 00:30:37,950
い 時 に す って早 く 死 ぬ んだ みたい な話を 
すると、 まぁ なんかあ んまりこう そう いうア ドバイス意味

372
00:30:37,980 --> 00:30:43,700
がな い かも しれない です か？ 
でも やっ ぱり 長く充実 した 人生 送 りたいっ て いう 

373
00:30:43,710 --> 00:30:48,030
ふうに思 っ た ら、 今か ら そ ういう 風に こ 
う長期的な事っていうのを やってい か なきゃ いけない ん 

374
00:30:48,040 --> 00:30:50,080
です よね 。そうで 
すそうで す 。あ 

375
00:30:50,090 --> 00:30:56,200
な ので 、色 々 科学でい ろいろわ かっ てい るこ とある
けれ ど 、結 局 は 自 分が 何を優 先 した いか なん 

376
00:30:56,210 --> 00:30:57,740
です よね。 
はい。だ 

377
00:30:57,770 --> 00:31:02,530
か らそ う ですね。こ 
のmattermost トゥ ーミー 域外 から 捉え て み 

378
00:31:02,540 --> 00:31:06,180
るっ て いうのは いい と思い ます 。 
はい と いう こ と で です ね 。まあお 

379
00:31:06,190 --> 00:31:11,080
話は非 常 に尽 きないと ころ で 、 まあ ち ょ っと こ
の後 もあ の 別の 機会で ぜ ひ あのお 伺い し たい 

380
00:31:11,090 --> 00:31:15,740
なと 思ってい る んで すけど 、そ ろそろ お時間なんで 締
めさせて いた だき た いと思 い ます 。 

381
00:31:15,750 --> 00:31:19,370
ええ、今 週の ゲス トは ですね 。 
アメ リカ 老年 医学内 科専門医の 山田雄二さん でした。あ 

382
00:31:19,380 --> 00:31:23,110
りがとうございました。ありがとうございました。 
ニュース コネクト 。 

383
00:31:23,120 --> 00:31:26,830
お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 
良い 週 末をお過 ごしください。