1
00:00:00,080 --> 00:00:11,760
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 
2025年 7月19日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク 

2
00:00:11,760 --> 00:00:16,600
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 

3
00:00:16,600 --> 00:00:18,640
の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 
説 し て い ま す。 

4
00:00:18,640 --> 00:00:21,040
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。 

5
00:00:21,440 --> 00:00:24,240
さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配
信 で す。 

6
00:00:24,520 --> 00:00:29,400
実 は で す ね、 私 が 非 常 に 感 銘 を 受 け た
本 の 著 者 の 方 に お 越 し い た だ き ま し 

7
00:00:29,400 --> 00:00:31,680
た。 
そ れ で は お 呼 び し た い と 思 い ま す。 

8
00:00:31,680 --> 00:00:33,880
批 評 家 で 音 楽 ラ イ タ ー の レ ジ ー さ ん 
で す。 

9
00:00:33,880 --> 00:00:35,720
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お。 

10
00:00:35,720 --> 00:00:37,320
願 い し ま す。 
レ ジ ー と 申 し ま す。 

11
00:00:37,320 --> 00:00:38,320
は い。 
お 願 い し ま す。 

12
00:00:38,320 --> 00:00:40,040
よ う こ そ お 越 し く。 
だ さ い ま し た。 

13
00:00:40,040 --> 00:00:41,520
い や、 あ り が と う ご。 
ざ い ま す。 

14
00:00:41,520 --> 00:00:44,720
お 呼 び い た だ き ま し て。 
は い、 あ の ち ょ っ と レ ジ ー さ ん に つ い

15
00:00:44,720 --> 00:00:48,080
て 簡 単 に ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す 
と、 え っ と、 1981年 生 ま れ で え え。 

16
00:00:48,080 --> 00:00:52,000
現 在、 一 般 企 業 で 経 営 戦 略 や マ ー ケ テ
ィ ン グ 関 連 の キ ャ リ ア を 積 ま れ な が 

17
00:00:52,000 --> 00:00:55,960
ら、 日 本 の ポ ッ プ カ ル チ ャ ー に つ い て
の 論 考 を 各 メ デ ィ ア で 発 信 さ れ て い 

18
00:00:55,960 --> 00:00:59,080
ま す。 
著 書 に 夏 フ ェ ス 革 命 音 楽 が 変 わ る 社 

19
00:00:59,080 --> 00:01:03,480
会 が 変 わ る や フ ァ ス ト 教 養 十分 で 答 え
が 欲 し い 人 た ち な ど が あ り ま し て。 

20
00:01:03,480 --> 00:01:06,920
今 年 の 5月 に 新 刊 本 東 大 生 は な ぜ コ ン
サ ル を 目 指 す の か？ 

21
00:01:06,920 --> 00:01:09,520
を 出 版 さ れ ま し た。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま。 

22
00:01:09,520 --> 00:01:10,200
す は い。 
こ の。 

23
00:01:10,200 --> 00:01:12,840
で す ね。 
東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か 

24
00:01:12,840 --> 00:01:15,600
が で す ね。 
私 は エ ッ ク ス の タ イ ム ラ イ ン で 拝 見 

25
00:01:15,600 --> 00:01:18,000
し ま し て。 
で、 な ん て 面 白 そ う な タ イ ト ル な ん だ

26
00:01:18,000 --> 00:01:20,320
と 思 い ま し て。 
ま あ、 ち ょ っ と あ の 後 で 詳 し く 話 す か

27
00:01:20,320 --> 00:01:22,720
も し れ な い で す け ど、 あ の 自 分 が ド ン
ズ バ だ っ た ん で す よ。 

28
00:01:24,160 --> 00:01:27,000
な ん で す よ。 
だ か ら、 こ れ は 読 ま な き ゃ と 思 っ て 読

29
00:01:27,000 --> 00:01:28,880
ま せ て い た だ い た の は 本 当 に 面 白 く 
て。 

30
00:01:28,960 --> 00:01:31,680
で、 あ の 思 わ ず あ の エ ッ ク ス に シ ェ ア
を し て し ま っ た と い う。 

31
00:01:31,760 --> 00:01:32,800
は い、 こ。 
と が あ り ま し た。 

32
00:01:32,800 --> 00:01:35,160
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の、 そ う な ん で す よ ね。 

33
00:01:35,160 --> 00:01:40,080
結 構 タ イ ト ル に こ う 思 い 当 た る 方 と 
か も 一 定 数 い る ん じ ゃ な い か な っ て 

34
00:01:40,080 --> 00:01:43,840
い う ふ う に 思 っ て い ま し て。 
そ こ は あ る 意 味、 狙 い が 当 た っ て よ か

35
00:01:43,840 --> 00:01:45,680
っ た な っ て い う 部 分 は あ り ま。 
す ね。 

36
00:01:45,880 --> 00:01:49,360
多 分 こ れ、 自 分 の こ と だ と 思 う 人 が 何
人 も い る ん だ ろ う な っ て 感 じ。 

37
00:01:49,360 --> 00:01:50,160
が し ま す ね。 
そ う で す ね。 

38
00:01:50,160 --> 00:01:54,560
だ、 そ こ は ち ょ っ と 面 白 い な っ て 思 う
の は、 も っ と で す ね。 

39
00:01:54,720 --> 00:01:59,360
そ れ こ そ 現 役 の コ ン サ ル の 方 と か の 
感 想 っ て、 も っ と 出 て く る か な っ て 思

40
00:01:59,360 --> 00:02:00,160
っ た ん で す け。 
ど。 

41
00:02:00,480 --> 00:02:04,360
意 外 と で す ね、 お か げ さ ま で そ れ な り
に こ う 数 字 は 動 い て い る ん で す け れ 

42
00:02:04,360 --> 00:02:08,160
ど も、 割 と そ う い う 有 名 な SNS の そ う
い う コ ン サ ル の 方 と か が 非 常 に こ う、

43
00:02:08,160 --> 00:02:12,040
こ の 本 に つ い て 語 ら な い み た い な 現 
象 が な ん と な く あ る 気 が し て い て、 こ

44
00:02:12,040 --> 00:02:14,960
う、 な ん か 静 か に 読 ま れ て る な っ て い
う 感 覚 が あ り ま す。 

45
00:02:14,960 --> 00:02:17,040
そ の 語 ら な い っ て い う の も こ う な。 
ん か？ 

46
00:02:17,040 --> 00:02:20,320
何 か を 象 徴 し て る 感 じ が し ま す よ ね。
き っ と 何 か 感 じ る 部 分 が。 

47
00:02:20,320 --> 00:02:22,400
あ。 
る み た い な こ と だ と い い な っ て い う 

48
00:02:22,400 --> 00:02:24,600
ふ う に 思 い な が ら、 こ の 状 況 を 見 て い
ま す。 

49
00:02:24,600 --> 00:02:25,720
あ と は、 あ の ち ょ。 
っ と。 

50
00:02:25,720 --> 00:02:29,600
プ ロ フ ィ ー ル も ご 紹 介 さ せ て い た だ 
い た ん で す け ど、 レ ジ ー さ ん ご 自 身 は

51
00:02:29,600 --> 00:02:32,600
企 業 に お 勤 め の。 
あ り な が ら 今、 あ の 分 泌 活 動 も さ れ 

52
00:02:32,600 --> 00:02:33,120
て。 
る ん で す よ ね。 

53
00:02:33,120 --> 00:02:36,080
そ う で す ね。 
会 社 員 と し て は も う だ い た い 20年 ち 

54
00:02:36,080 --> 00:02:41,120
ょ っ と ぐ ら い に な り ま す。 
で、 あ の、 全 然 こ う い う 文 章 を 書 く み 

55
00:02:41,120 --> 00:02:44,520
た い な こ と と は 関 係 な い 仕 事 を し て 
る ん で す が、 え っ と、 十 年 ち ょ っ と ぐ 

56
00:02:44,520 --> 00:02:49,280
ら い 前 に 音 楽 の ブ ロ グ を 始 め て。 
そ れ が お か げ さ ま で、 ま あ バ ズ っ た り

57
00:02:49,280 --> 00:02:53,120
と か、 結 構 メ デ ィ ア の 方 に 取 り 上 げ て
い た だ い た り と か し て、 ま あ そ こ か ら

58
00:02:53,120 --> 00:02:55,880
メ デ ィ ア で 書 き ま せ ん か っ て い う と 
こ ろ が 始 ま っ て。 

59
00:02:55,880 --> 00:02:58,680
ま あ な ん か 芋 づ る 式 に 今 に 至 る っ て 
い う 感 じ で す ね。 

60
00:02:58,680 --> 00:03:02,520
な の で、 最 初 あ の 音 楽 の 話 を ず っ と 書
い て い て、 さ っ き 紹 介 を い た だ き ま し

61
00:03:02,520 --> 00:03:06,240
た け ど、 ま あ、 あ の 最 初 に 出 し た 本 も、
そ の 夏 フ ェ ス に つ い て の 本 な ん で す 

62
00:03:06,240 --> 00:03:10,000
け ど、 な ぜ か 今、 そ の 労 働 に つ い て の 
本 を 書 い て い る っ て、 ち ょ っ と 不 思 議

63
00:03:10,000 --> 00:03:11,680
な 自 分 で も 書 い た 本 を こ う 並。 
べ。 

64
00:03:11,680 --> 00:03:13,720
て。 
み て す ご い 謎 の デ ィ ス コ グ ラ フ ィ ー 

65
00:03:13,720 --> 00:03:17,320
だ な っ て い つ も 思 い な が ら や っ て い 
る と こ ろ で す か な り 興 味 関 心 が。 

66
00:03:17,400 --> 00:03:18,320
広 が っ て こ ら れ た。 
そ う。 

67
00:03:18,400 --> 00:03:19,440
で す ね。 
こ と な ん で す ね。 

68
00:03:19,440 --> 00:03:22,640
そ う で す ね。 
割 と ア プ ロ ー チ は 一 緒 だ と 思 っ て い 

69
00:03:22,920 --> 00:03:27,760
て、 例 え ば そ の 夏 フ ェ ス っ て い う、 こ 
う 言 葉 だ っ た り、 ま あ コ ン サ ル と か 成

70
00:03:27,760 --> 00:03:30,880
長 と か っ て い う 言 葉 だ っ た り。 
ま あ そ れ が ま あ、 フ ァ ス ト 徴 用 も そ う

71
00:03:30,880 --> 00:03:33,680
で す け ど。 
ま あ、 そ う い う こ う 言 葉 が ど ん な 風 に

72
00:03:33,680 --> 00:03:37,680
扱 わ れ て い る か と か、 違 う 文 化 を 横 で
見 た 時 に 何 が 起 こ っ て い る か と か、 ま

73
00:03:37,680 --> 00:03:41,720
あ そ う い う と こ ろ を こ う 見 な が ら、 世
の 中 の 何 か を 言 い 当 て て い く み た い 

74
00:03:41,720 --> 00:03:44,480
な こ と を、 ず っ と や っ て る な っ て い う
の は、 ち ょ っ と。 

75
00:03:44,480 --> 00:03:46,960
改 め て 振 り 返 っ て み る と、 な ん か そ う
い う ふ う。 

76
00:03:46,960 --> 00:03:49,600
に 言 え る か な と 思 っ て ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

77
00:03:49,600 --> 00:03:51,360
は い。 
な ん で 今 日 は で す ね、 そ ん な。 

78
00:03:51,360 --> 00:03:52,520
レ ジ ー さ ん と、 で す。 
ね。 

79
00:03:52,520 --> 00:03:54,760
今 日 の テ ー マ は 働 き 方 や キ ャ リ ア に 
つ い。 

80
00:03:54,760 --> 00:03:57,000
て お 話 を し て い き た い な と 思 っ て い 
ま す。 

81
00:03:57,080 --> 00:03:59,920
早 速 な ん で す け ど、 東 大 生 は な ぜ コ ン
サ ル を 目 指 す の か？ 

82
00:03:59,920 --> 00:04:03,200
で。 
こ れ も 本 の タ イ ト ル の 通 り、 東 大 生 が

83
00:04:03,200 --> 00:04:05,240
今、 コ ン サ ル を 目 指 し て。 
る ん で す よ ね。 

84
00:04:05,240 --> 00:04:06,640
そ う で す ね は。 
い。 

85
00:04:06,640 --> 00:04:09,960
今、 何 起 き て る ん で す か？ 
本 の 中 で も 書 い て る ん で す け ど、 割 と

86
00:04:09,960 --> 00:04:13,600
そ の や っ ぱ り 就 活 の 人 気 ラ ン キ ン グ 
み た い な も の。 

87
00:04:13,600 --> 00:04:17,560
特 に そ の 東 大 と か、 ま あ 京 大 と か も 含
め、 か な り そ の ト ッ プ ク ラ ス と 言 わ れ

88
00:04:17,560 --> 00:04:21,519
る 方 々 の。 
就 職 の 人 気 み た い な と こ ろ を 見 る と、

89
00:04:21,519 --> 00:04:25,760
本 当 に ト ッ プ テ ン の 中 に で す ね、 こ う
コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム と 呼 ば れ 

90
00:04:25,760 --> 00:04:29,920
る よ う な 会 社 が 本 当 半 分 以 上 と か 出 
て い る っ て い う よ う な 状 況 に な っ て 

91
00:04:29,920 --> 00:04:31,920
き て い ま す。 
で、 あ ん ま り こ う、 馴 染 み の な い 方 か 

92
00:04:31,920 --> 00:04:36,960
ら す る と、 本 当 に こ う、 謎 の カ タ カ ナ 
の 名 前 の 会 社 が た く さ ん 並 ん で る み 

93
00:04:36,960 --> 00:04:40,680
た い に、 こ う 見 ら れ る 部 分 も あ る か も
し れ な い ん で す が、 ま あ 割 と そ れ が こ

94
00:04:40,680 --> 00:04:44,640
う、 非 常 に 今 の。 
ト ッ プ 層 の 学 生 の、 ま あ 実 態 に な っ て

95
00:04:44,640 --> 00:04:47,000
き て い る っ て い う と こ ろ が あ る ん だ 
な と。 

96
00:04:47,000 --> 00:04:53,320
で、 あ と、 こ れ は そ の 新 卒 の 話 だ け で 
は な く て、 割 と そ の 一 般 的 に 今 転 職 っ

97
00:04:53,320 --> 00:04:56,480
て ど ん ど ん 一 般 的 に な っ て い る と 思 
う ん で す け れ ど も、 ま あ そ う い う 中 で

98
00:04:56,480 --> 00:04:59,520
も、 そ の。 
コ ン サ ル 業 界 に 転 職 す る っ て い う 人 

99
00:04:59,520 --> 00:05:02,240
が、 ま あ ど ん ど ん 増 え て き て い る っ て
い う 状 況 も あ る と。 

100
00:05:02,400 --> 00:05:05,720
ま あ、 そ う い う 中 で、 そ の、 こ の コ ン サ
ル っ て い う 職 業 っ て 何 な ん だ ろ う ね 

101
00:05:05,720 --> 00:05:08,960
っ て い う と こ ろ を、 こ う あ る 種 入 り 口
の 党 員 し て 進 ん で い っ て る。 

102
00:05:08,960 --> 00:05:13,280
ま あ、 こ の 本 に な っ て ま。 
す、 あ の コ ン サ ル 業 界 っ て、 あ の、 最 近

103
00:05:13,280 --> 00:05:16,880
は 確 か に す ご い。 
ま あ、 例 え ば 採 用 も 多 く と っ て ま す し

104
00:05:17,200 --> 00:05:19,560
で、 ま あ か な り そ の 有 名 だ っ た な っ て
感 じ が す る。 

105
00:05:19,560 --> 00:05:20,000
ん？ 
で す け。 

106
00:05:20,000 --> 00:05:23,360
ど ち ょ っ と 前 だ と、 あ る 意 味 ち ょ っ と
変 わ っ た 人 は 行。 

107
00:05:23,360 --> 00:05:24,000
く み た い な。 
そ。 

108
00:05:24,000 --> 00:05:25,040
ん な イ メ ー。 
ジ で し た よ ね。 

109
00:05:25,040 --> 00:05:27,240
は い。 
特 に 私 も そ の 就 職。 

110
00:05:27,320 --> 00:05:30,400
活 動 と か し た ら、 も う 20年 ち ょ っ と 前
と か で す け ど。 

111
00:05:30,560 --> 00:05:35,120
ま あ、 受 け て る 人 は い ま し た が、 ど っ 
ち か と い う と こ う ニ ッ チ な と い う か、

112
00:05:35,400 --> 00:05:39,600
そ ん な に み ん な が み ん な 受 け る っ て 
い う よ う な 状 況 で は な か っ た な っ て 

113
00:05:39,600 --> 00:05:41,960
い う の が 自 分 の 記 憶 と し て は あ り ま 
す。 

114
00:05:41,960 --> 00:05:42,720
そ う で す。 
よ ね。 

115
00:05:42,800 --> 00:05:46,040
な ん か。 
例 え ば 人 気 の 上 位 で 言 う と、 メ ガ バ ン

116
00:05:46,040 --> 00:05:46,560
ク と。 
か。 

117
00:05:46,560 --> 00:05:48,440
そ う で す よ ね。 
そ う い う と こ ろ が、 あ の。 

118
00:05:48,440 --> 00:05:50,240
入 っ て き て い た。 
イ メ ー ジ だ っ た ん で す け。 

119
00:05:50,240 --> 00:05:52,200
ど、 今 は そ れ が コ ン サ ル 業 界 が す ご 
い。 

120
00:05:52,200 --> 00:05:52,800
入 っ。 
て き て る。 

121
00:05:52,880 --> 00:05:55,640
と は い い。 
や だ か ら ま あ、 結 構 傾 向 が 変 わ っ て 

122
00:05:55,640 --> 00:05:56,200
き。 
ま す よ ね。 

123
00:05:56,200 --> 00:05:59,560
そ う で す ね。 
で、 そ の 動 機、 じ ゃ あ な ん で そ ん な み 

124
00:05:59,560 --> 00:06:02,320
ん な コ ン サ ル 業 界 を 目 指 し て い く の 
か っ て い う と こ ろ で、 レ ジ さ ん の お 言

125
00:06:02,320 --> 00:06:05,000
葉 を 借 り る と、 ま あ キ ー ワ ー ド は 成 
長。 

126
00:06:05,000 --> 00:06:06,840
で、 特 に あ の。 
安 定 の た め の 成 長。 

127
00:06:06,840 --> 00:06:09,400
と い う キ ー ワ ー。 
ド を 提 示 さ れ て る ん で す け ど、 こ れ ど

128
00:06:09,400 --> 00:06:12,400
う い う こ と な ん で し ょ？ 
う か、 今、 野 村 さ ん が メ ガ バ ン ク っ て 

129
00:06:12,400 --> 00:06:16,280
い う の を ち ょ っ と 例 に 出 し て い た だ 
い て た と こ ろ が、 す ご く こ の 状 況 を 解

130
00:06:16,280 --> 00:06:18,960
き ほ ぐ す 上 で、 結 構 い い 切 り 口 だ と 思
っ て い。 

131
00:06:18,960 --> 00:06:22,400
て。 
そ の も と も と、 そ の、 そ れ こ そ か つ て 

132
00:06:22,400 --> 00:06:27,440
メ ガ バ ン ク に み ん な な ん で 就 職 し た 
か っ た か っ て い う と、 ま あ そ こ に 入 れ

133
00:06:27,440 --> 00:06:30,320
ば あ る 種 こ う、 一 生 安 泰 で あ る み た い
な。 

134
00:06:30,320 --> 00:06:33,280
ま あ 銀 行 ま あ、 も ち ろ ん そ の い ろ ん な
淘 汰 は あ る か も し れ な い で す。 

135
00:06:33,280 --> 00:06:35,480
基 本 は や っ ぱ り も う 潰 れ な い 会 社 だ 
よ ね と。 

136
00:06:35,480 --> 00:06:37,600
で、 社 会 的 な ス テ ー タ ス も あ る よ ね 
と。 

137
00:06:37,760 --> 00:06:43,120
で、 そ こ に ち ゃ ん と 入 る こ と が で き る
と、 ま あ 40年 な ら 40年、 あ る 程 度 は 安 

138
00:06:43,120 --> 00:06:46,080
定 が で き る。 
ま あ、 そ こ が 特 に こ う、 ち ゃ ん と 勉 強 

139
00:06:46,080 --> 00:06:49,920
し て き て、 こ う 手 堅 く 人 生 を 送 っ て い
き た い 人 た ち に と っ て の、 ま あ 非 常 に

140
00:06:49,920 --> 00:06:53,320
重 要 な あ の 選 択 肢 に な っ て い た っ て 
い う こ と だ と 思 い ま す し。 

141
00:06:53,320 --> 00:06:57,600
ま あ、 他 の 大 企 業 も 基 本 的 に は 多 か れ
少 な か れ そ う い う 状 況 で 選 ば れ て い 

142
00:06:57,600 --> 00:07:02,880
た と 思 う ん で す が、 ま あ、 だ ん だ ん そ 
の 終 身 雇 用 と い う も の が 本 当 に 崩 れ 

143
00:07:02,880 --> 00:07:07,480
始 め て い る み た い な 時 に、 じ ゃ あ そ の
時 代 の 安 定 っ て 何 な ん だ ろ う か っ て。

144
00:07:07,560 --> 00:07:10,680
っ て い う ふ う に、 ま あ 今 い ろ ん な 流 れ
が 変 わ っ て い る ん だ ろ う な と い う ふ 

145
00:07:10,680 --> 00:07:14,040
う に 思 っ て ま す。 
で、 そ の 時 の 今 の 時 代 の 安 定 っ て 何 か

146
00:07:14,040 --> 00:07:18,840
っ て い う と、 む し ろ そ の ど こ に 行 っ て
も ち ゃ ん と 就 職 す る、 働 く 人 と し て 選

147
00:07:18,840 --> 00:07:23,440
ん で も ら え る と か、 ど こ に 行 っ て も 評
価 が さ れ る と か、 ま あ そ う い う 状 況 こ

148
00:07:23,440 --> 00:07:26,520
そ が 安 定 し て い る 状 況 な ん だ っ て い 
う ふ う に、 ち ょ っ と 変 わ っ て き て い る

149
00:07:26,520 --> 00:07:29,040
気 が し て い て。 
で、 や っ ぱ そ れ を こ う つ か み 取 る た め

150
00:07:29,040 --> 00:07:32,680
に は 成 長 し て い か な い と い け な い っ 
て い う よ う な こ と が、 今 こ う な。 

151
00:07:32,680 --> 00:07:36,880
ん か 結 び つ い て い る の か な と な ん か 
そ こ が あ の 本 の 中 で も 安 定 し た い か 

152
00:07:36,880 --> 00:07:39,080
ら 成 長 し た い な い？ 
み た い な 言 い 方 も し て た り す る ん で 

153
00:07:39,120 --> 00:07:44,440
す が、 一 見 と い う か、 聞 く と 安 定 と 成 
長 っ て こ う、 あ ん ま り 結 び つ か な い よ

154
00:07:44,440 --> 00:07:49,040
う な 感 覚 を 持 つ 方 も は い、 い ら っ し ゃ
る の か な と 思 い つ つ、 で も 今 こ こ が 結

155
00:07:49,040 --> 00:07:53,520
び つ い て い る の が、 す ご く 客 観 的 な 言
い 方 を す れ ば 面 白 い こ と で も あ り、 ま

156
00:07:53,520 --> 00:07:56,760
あ、 も し か し た ら ち ょ っ と そ れ が 危 う
さ で も あ り み た い な。 

157
00:07:56,760 --> 00:07:58,960
な ん か そ ん な と こ ろ を 思 っ た り し て 
い ま す。 

158
00:07:59,040 --> 00:08:02,520
そ う な ん で す よ ね。 
な ん か 安 定 っ て い う と、 あ の 一 つ の 組

159
00:08:02,520 --> 00:08:06,640
織 で ず っ と ま あ こ の 先 ま あ 何 が あ っ 
て も や っ て い け る み た い な こ と で。 

160
00:08:06,640 --> 00:08:08,080
で、 成 長 っ て い う と。 
な ん で し ょ う ね。 

161
00:08:08,080 --> 00:08:10,360
こ う、 ス テ ッ プ ア ッ プ で 転 職 転 職 み。 
た い な 感 じ な ん。 

162
00:08:10,360 --> 00:08:13,400
で す け ど、 こ れ が 実 は 今 こ う ス テ ッ プ
ア ッ プ。 

163
00:08:13,400 --> 00:08:16,600
成 長、 成 長 転 職 転 職 の 方 が 逆 に 安 定 し
て る っ て。 

164
00:08:16,600 --> 00:08:18,160
い う ふ う に。 
思 わ れ て る。 

165
00:08:18,160 --> 00:08:19,080
っ て。 
こ と そ う な ん で す よ ね。 

166
00:08:19,080 --> 00:08:22,320
だ か ら そ れ、 す ご く や っ ぱ り 面 白 い な
あ と 思 っ て い て。 

167
00:08:22,640 --> 00:08:26,160
な ん か そ こ の 場 所 に 居 続 け る こ と が 
リ ス ク だ み た い な あ。 

168
00:08:26,280 --> 00:08:28,960
り ま す よ ね。 
言 葉、 言 葉 遣 い っ て あ る と 思 う ん で す

169
00:08:28,960 --> 00:08:32,919
よ と か。 
あ と、 現 状 維 持 は 停 滞、 停 滞 ま で い い 

170
00:08:32,919 --> 00:08:34,440
の か。 
現 状 維 持 は 後 退 で あ る。 

171
00:08:34,440 --> 00:08:35,000
と か。 
め っ。 

172
00:08:35,000 --> 00:08:36,039
ち ゃ 聞 き ま す ね。 
は い。 

173
00:08:36,039 --> 00:08:39,440
な ん か 割 と そ う い う。 
い う こ う ス タ ン ス み た い な も の が、 な

174
00:08:39,440 --> 00:08:43,320
ん か ど っ ち か と い う と、 今 言 っ た よ う
な も の っ て、 ち ょ っ と こ う な ん て 言 っ

175
00:08:43,320 --> 00:08:46,360
た ら い い ん で す か ね。 
か っ こ 笑 い じ ゃ な い で す け ど、 そ の め

176
00:08:46,360 --> 00:08:50,240
ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ て る 人 が そ う い う 
こ と を 言 っ て い て、 そ れ に 心 酔 す る 人

177
00:08:50,240 --> 00:08:54,120
と、 な ん か そ う い う の っ て ち ょ っ と そ
こ ま で 言 う の っ て 受 け る よ ね み た い 

178
00:08:54,120 --> 00:08:56,200
な。 
少 し そ う い う 認 識 も な ん か か つ て は 

179
00:08:56,200 --> 00:08:59,560
あ っ た よ う な 気 が す る ん で す け ど、 な
ん か 今 っ て も う そ れ が こ う。 

180
00:08:59,520 --> 00:09:03,080
な ん て 言 っ て る ん で す か ね。 
ベ タ に 受 け 入 れ ら れ て い る と い う か。

181
00:09:03,080 --> 00:09:05,760
い や、 本 当 に そ う だ よ ね と。 
現 状 維 持 は 後 退 だ よ ね。 

182
00:09:05,760 --> 00:09:09,840
だ か ら 常 に 成 長 し 続 け な い と い け な 
い よ ね っ て い う の が か な り こ う、 共 通

183
00:09:09,840 --> 00:09:11,840
言 語 に。 
な っ て き て い る 気 が し て い て。 

184
00:09:11,840 --> 00:09:15,760
そ こ が な ん か こ の 成 長 っ て い う 言 葉 
を、 こ う 取 り 巻 く 環 境 の 変 化 に な ん か

185
00:09:15,760 --> 00:09:18,120
な っ て い る の か な っ て い。 
う ふ う に 思 い ま す。 

186
00:09:18,120 --> 00:09:21,960
そ れ、 ぜ ひ 聞 い て み た い と こ ろ あ っ た
ん で す け ど、 ま あ、 成 長 す る 成 長 志 向 

187
00:09:21,960 --> 00:09:24,160
す る ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が ま あ 一 定 数 
い て。 

188
00:09:24,160 --> 00:09:28,120
で、 ま あ 多 分 そ の 中 に は 本 当 に こ う 突
き 抜 け て 結 果 を 出 し て い る 方 も い ら 

189
00:09:28,120 --> 00:09:30,600
っ し ゃ れ ば、 ま あ、 ち ょ っ と わ な。 
び っ ぽ い で す ね。 

190
00:09:30,600 --> 00:09:34,560
方 も い ら っ し ゃ る と い う か、 グ ラ デ ー
シ ョ ン が あ り で、 一方 で、 ま あ そ れ を こ

191
00:09:34,560 --> 00:09:36,280
う ち ょ っ と 冷。 
笑 的 に そ う で す ね。 

192
00:09:36,280 --> 00:09:38,000
見 て い。 
る 人 た ち が い る っ て い う。 

193
00:09:38,000 --> 00:09:40,240
ま あ な ん か そ の 構 造 自 体 は。 
あ の、 割 と そ の。 

194
00:09:40,280 --> 00:09:43,800
あ の、 例 え ば 私 が 20 代 の 頃 も な ん と 
な く あ っ た の か な と い う 感 じ は し た 

195
00:09:43,800 --> 00:09:50,240
ん で す け ど、 今 は 何 が 違 う か っ て い う
と、 成 長 す る よ ね っ て い う の が か な 

196
00:09:50,240 --> 00:09:53,240
り。 
も う、 な ん か 共 通 言 語 と い う か、 も う 

197
00:09:53,240 --> 00:09:55,920
な ん と い う か、 み ん な の 中 に 内 在 化 さ
れ て る っ て い う、 そ う い う こ と な ん 

198
00:09:55,920 --> 00:09:57,840
で。 
す か も う な ん か 内 在 化 さ せ ら れ て る 

199
00:09:57,840 --> 00:10:00,880
よ う な 気 が し ま す。 
も ち ろ ん こ れ は そ の 例 え ば じ ゃ あ 地 

200
00:10:00,880 --> 00:10:06,000
域 に よ っ て 違 う か も と か、 ま あ。 
ま あ、 あ と 今 回 そ の 東 大 生 っ て い う の

201
00:10:06,000 --> 00:10:08,160
を タ イ ト ル に し て ま す け ど、 言 い 方 が
あ れ で す か。 

202
00:10:08,160 --> 00:10:11,440
そ う い う そ の 学 歴 の こ う 層 に よ っ て 
も 違 う と か。 

203
00:10:11,440 --> 00:10:15,920
当 然 そ こ の 差 っ て い う の は あ る と は 
思 う ん で す が、 ま あ や っ ぱ り で も、 少 

204
00:10:15,920 --> 00:10:20,160
な く と も そ の あ る 種 ホ ワ イ ト カ ラ ー 
と 呼 ば れ る よ う な 世 界 の 中 で は、 な ん

205
00:10:20,160 --> 00:10:23,040
と な く そ の 成 長 っ て い う も の が 一 個 
の。 

206
00:10:23,560 --> 00:10:26,560
な ん て 言 っ た ら い い で す か ね。 
こ う、 絶 対 的 正 義 じ ゃ な い で す け ど、 

207
00:10:26,840 --> 00:10:31,840
な ん か そ れ を こ う 求 め て い く っ て い 
う こ と 自 体 が、 疑 わ れ る こ と の な い 正

208
00:10:31,840 --> 00:10:35,800
し さ み た い に、 な ん か な っ て き て る な
っ て い う ふ う に 思 い ま す し。 

209
00:10:35,800 --> 00:10:38,400
ま さ に 今、 野 村 さ ん お っ し ゃ っ た。 
そ う い う こ と 内 在 化 し て い る っ て い 

210
00:10:38,400 --> 00:10:40,880
う 状 況 も す ご く な ん か 出 て き て い る 
よ う な 気 が。 

211
00:10:40,880 --> 00:10:43,360
し ま す。 
も う 所 要 の も の と し て、 そ れ を 前 提 に

212
00:10:43,360 --> 00:10:45,000
い ろ ん な も の を 組 み 立 っ て い る と い 
う こ。 

213
00:10:45,000 --> 00:10:47,200
と で す ね。 
本 の 中 で も ち ょ っ と 触 れ た ん で す け 

214
00:10:47,200 --> 00:10:51,080
ど、 私 自 身 も そ の。 
も う ち ょ っ と 若 い 会 社 員 の 方 と か と 

215
00:10:51,080 --> 00:10:55,680
お 話 を す る 中 で、 や っ ぱ 成 長 し た い み
た い な こ と を、 こ う、 割 と こ う な ん て 

216
00:10:55,680 --> 00:10:58,880
言 っ た ん で す か ね。 
ピ ュ ア に と い う か、 自 然 と こ う い う 方

217
00:10:58,880 --> 00:11:01,120
っ て や っ ぱ り い ら っ し ゃ っ て。 
で い い ね っ て。 

218
00:11:01,120 --> 00:11:05,480
で、 な ん で 成 長 し た い の っ て い う と、 
結 構 そ こ で な ん で そ ん な こ と 聞 く ん 

219
00:11:05,480 --> 00:11:09,160
で す か み た い な 顔 を さ れ る こ と が あ 
っ て。 

220
00:11:09,160 --> 00:11:13,680
そ れ っ て な ん か 疑 い よ う の な い い い 
こ と と し て、 そ の 人 は 捉 え て る ん だ な

221
00:11:13,680 --> 00:11:16,800
と 思 っ て。 
ま あ 別 に 成 長 す る と し な い だ っ た ら 

222
00:11:16,800 --> 00:11:18,800
す る 方 が い い と は 僕 も。 
思。 

223
00:11:18,800 --> 00:11:21,640
っ て。 
は い い る ん で す け ど、 や っ ぱ り そ こ の

224
00:11:21,640 --> 00:11:25,280
言 葉 っ て そ ん な に 単 純 な も の じ ゃ な 
い よ う な 気 が す る ん だ け ど、 そ れ を こ

225
00:11:25,320 --> 00:11:28,720
う 問 い 直 す き っ か け も な い ま ま こ こ 
ま で 来 て る 人 っ て い っ ぱ い い る の か 

226
00:11:28,720 --> 00:11:31,840
な っ て い う と こ ろ は、 な ん か 思 い ま。 
す、 確 か に。 

227
00:11:32,080 --> 00:11:35,080
結 構 面 白 い で す ね。 
何 を そ の 究 極 的 な 目 的 に す る か っ て 

228
00:11:35,080 --> 00:11:39,040
い う の は、 多 分 人 に よ っ て 違 う と 思 う
ん で す け ど、 多 分 そ の 方 っ て い う か、 

229
00:11:39,040 --> 00:11:43,080
ま あ ひ ょ っ と し た ら 一 定 数 の 方 は 成 
長 す る っ て い う の が 結 構 疑 い よ う も 

230
00:11:43,080 --> 00:11:47,120
な い 目 的 に な っ て い て、 じ ゃ あ そ れ は
何 で な ん で す か と っ て 問 わ れ る と、 結

231
00:11:47,120 --> 00:11:50,560
構 不 意 を 突 か れ る と い う。 
じ ゃ あ 例 え ば な ん で す け ど、 自 分 は 社

232
00:11:50,560 --> 00:11:54,600
会 に 貢 献 し た い で す っ て い う こ と を 
言 っ て る 人 が い た と し て、 な ん で 社 会

233
00:11:54,600 --> 00:11:57,640
に 貢 献 し た い ん で す か っ て い う こ と 
を え っ み た い な 風。 

234
00:11:57,640 --> 00:12:00,920
に だ っ て 社 会 に 貢 献 す。 
る っ て い い こ と じ ゃ な い で す か み た 

235
00:12:00,920 --> 00:12:02,040
い な。 
結 構 な ん か そ の。 

236
00:12:02,160 --> 00:12:04,360
構 図 に 似 て る か も し ん な い な っ て。 
い う。 

237
00:12:04,360 --> 00:12:06,720
社 会 に 貢 献 も あ り ま す ね。 
あ り ま す よ。 

238
00:12:06,720 --> 00:12:07,760
ね？ 
は い は い。 

239
00:12:07,760 --> 00:12:12,320
ま あ き っ と、 も ち ろ ん 社 会 に 貢 献、 み 
ん な が そ の 幸 せ に 暮 ら す っ て い う の 

240
00:12:12,320 --> 00:12:16,200
が、 ま あ 絶 対 的 な、 自 分 の 中 で 善 と し 
て や っ て る っ て い う 人 は 全 然 い い と 

241
00:12:16,200 --> 00:12:18,920
思 う ん で す け ど。 
掘 っ て い く と も う ち ょ っ と あ る ん じ 

242
00:12:18,920 --> 00:12:19,320
ゃ な い か。 
み。 

243
00:12:19,320 --> 00:12:21,080
た い な と こ ろ は あ っ た り し ま す よ ね。
は い。 

244
00:12:21,080 --> 00:12:27,360
確 か に か な り 近 い も の を 感 じ ま す ね。
で、 あ の 社 会 に 貢 献 し た い の 話 と 成 長

245
00:12:27,360 --> 00:12:29,520
し た い の 話 で や っ ぱ 似 て る の は、 は 
い。 

246
00:12:29,520 --> 00:12:31,800
志 望 動 機、 志 望 動 機。 
は い は い は い。 

247
00:12:31,800 --> 00:12:34,440
な ん か こ れ、 ど っ ち も 出 て く る 言 葉 だ
な っ て 今 思 う。 

248
00:12:34,440 --> 00:12:35,560
就。 
活 の 志 望 動 機。 

249
00:12:35,560 --> 00:12:36,720
で す ね。 
は い、 聞 い て い て。 

250
00:12:36,720 --> 00:12:39,520
あ、 そ う で す ね。 
あ の、 就 職 活 動 を し て い く 中 で は。 

251
00:12:39,520 --> 00:12:41,760
い。 
ま あ 今 ね、 ネ ッ ト を 見 る と、 そ の 志 望 

252
00:12:41,760 --> 00:12:44,720
動 機 の 書 き 方 み た い の っ て た く さ ん 
あ る と 思 う ん で す け ど。 

253
00:12:44,720 --> 00:12:47,920
は い。 
あ ん ま り そ う い う、 そ の 成 長 し た い か

254
00:12:47,920 --> 00:12:52,200
ら み た い な こ と と か、 社 会 に 貢 献 し た
い か ら っ て よ く 出 て く る と 思 っ て い 

255
00:12:52,200 --> 00:12:55,200
て。 
で、 割 と そ の 成 長 し た い は あ な た の 個

256
00:12:55,200 --> 00:12:58,920
人 的 な 動 機 に 過 ぎ な い か ら、 あ ま り ふ
さ わ し く な い で す み た い な。 

257
00:12:59,000 --> 00:13:02,440
じ ゃ あ い い 例 と し て 何 が 出 て く る か 
っ て い う と、 社 会 に こ う 社 会 で す み た

258
00:13:02,440 --> 00:13:03,240
い な。 
そ う っ す ね。 

259
00:13:03,240 --> 00:13:05,360
そ れ と そ れ も い い の か な み た い に 思 
っ ち ゃ う ん で。 

260
00:13:05,480 --> 00:13:07,280
す け ど、 う ん。 
ま あ 集 団 化 し て る み た い な。 

261
00:13:07,400 --> 00:13:10,280
そ う い う 感 じ で す。 
ね、 な ん か 今、 今 の そ の こ の 二 つ っ て 

262
00:13:10,280 --> 00:13:12,400
結 構 す ご く な ん て 言 っ た ら い い で す 
か ね。 

263
00:13:12,400 --> 00:13:15,400
こ う、 企 業 の こ う 求 め る 人 材 っ て い 
う。 

264
00:13:15,520 --> 00:13:20,000
文 脈 の 中 で の 言 葉 と し て、 な ん か ど っ
ち も あ る と 思 っ て い て。 

265
00:13:20,000 --> 00:13:25,200
で、 今 回、 割 と 今 回 の 本 で は、 そ う い う
そ の 企 業 の、 そ う い う 文 脈 の 中 に お け

266
00:13:25,200 --> 00:13:29,520
る 言 葉 の 扱 い っ て い う の を 結 構 あ の、
意 識 し て 捉 え て い て。 

267
00:13:29,840 --> 00:13:34,000
例 え ば そ の リ ス キ リ ン グ と か ポ ー タ 
ブ ル ス キ ル と か。 

268
00:13:34,000 --> 00:13:36,640
ま あ あ と ま あ 働 き 方 改 革 と か も そ う 
で す ね。 

269
00:13:36,640 --> 00:13:39,760
な ん か そ う い う も の が ど う い う ふ う 
な。 

270
00:13:40,160 --> 00:13:43,680
こ う、 世 の 中 に ど ん な 影 響 を 及 ぼ し て
い る か み た い な と こ ろ で、 当 然。 

271
00:13:43,680 --> 00:13:47,560
そ れ っ て や っ ぱ コ ン サ ル っ て い う 仕 
事 の あ り 方 と も な ん か 繋 が っ て た り 

272
00:13:47,560 --> 00:13:50,000
す る の で、 ま あ そ ん な と こ ろ を 論 じ て
い た り も。 

273
00:13:50,000 --> 00:13:51,840
し ま す。 
そ う い う こ と で す ね、 成 長 を。 

274
00:13:51,840 --> 00:13:55,760
じ ゃ あ も う み ん な が こ う 内 在 化 し て 
い る と い う 中 で、 そ の 副 作 用 っ て い う

275
00:13:55,760 --> 00:13:58,440
の は ど の あ た り に 今 出 て る っ て い う 
ふ う に ご 覧 に。 

276
00:13:58,440 --> 00:14:00,000
な っ て ま す か？ 
い や、 そ う で す ね。 

277
00:14:00,000 --> 00:14:03,920
や っ ぱ り 成 長 っ て さ っ き も 話 と も つ 
な が る ん で す け ど、 や っ ぱ り い い も の

278
00:14:03,920 --> 00:14:06,240
と し て 捉 え て い る 人 た ち が 多 い と 思 
う の で。 

279
00:14:06,240 --> 00:14:09,280
で い い も の と し て 捉 え る と、 や っ ぱ り
こ う あ る 種 迷 い な く。 

280
00:14:09,280 --> 00:14:12,560
そ れ に こ う 没 入。 
し や す い っ て い う と こ ろ が あ る と 思 

281
00:14:12,560 --> 00:14:16,080
い ま す。 
で、 や っ ぱ り そ こ の そ の 没 入 で 何 が 起

282
00:14:16,080 --> 00:14:21,200
こ る か っ て い う と、 わ か り や す い と 
こ、 や っ ぱ 体 を 壊 す っ て い う の が も の

283
00:14:21,200 --> 00:14:23,760
す ご く わ か り や す い と こ ろ だ と 思 っ 
て い て。 

284
00:14:23,760 --> 00:14:27,680
で、 も ち ろ ん あ の、 多 少 無 理 し て で も 
頑 張 ん な き ゃ い け な い 時 っ て あ る と 

285
00:14:27,680 --> 00:14:31,760
思 う ん で す け れ ど も、 で も や っ ぱ そ こ
の こ う、 一 歩 踏 み 越 え た と こ ろ に、 ち 

286
00:14:31,760 --> 00:14:35,160
ょ っ と 大 げ さ な 話 の よ う で、 大 げ さ じ
ゃ な い こ と と し て、 や っ ぱ 過 労 死 み た

287
00:14:35,160 --> 00:14:38,760
い な も の が あ っ た り と か。 
ま あ、 そ う い う で、 も っ と 手 前 の と こ 

288
00:14:38,760 --> 00:14:42,520
ろ で 言 う と、 単 純 に や っ ぱ り 周 り の 人
た ち に 対 し て 迷 惑 が か か る よ う な こ 

289
00:14:42,520 --> 00:14:44,880
と が 起 こ る み た い な こ と も あ る と 思 
い ま す し。 

290
00:14:44,880 --> 00:14:48,520
で、 や っ ぱ り ど こ ま で 行 っ て も、 そ の 
成 長 っ て い う 言 葉 に 定 義 さ れ る も の 

291
00:14:48,520 --> 00:14:51,680
が、 ど ち ら か と い っ た ら 自 分 に ベ ク ト
ル が 向 い て い る も の に な。 

292
00:14:51,680 --> 00:14:54,480
る 気 が す る ん で や。 
っ ぱ そ こ か ら こ う 起 こ る ハ レ ー シ ョ 

293
00:14:54,480 --> 00:14:57,160
ン み た い な も の っ て や っ ぱ り あ る よ 
な っ て い う ふ う。 

294
00:14:57,160 --> 00:14:58,680
に 思 い ま す。 
で も そ う で す よ ね。 

295
00:14:58,680 --> 00:15:02,320
多 分 そ の ま あ、 過 労 死 で あ る と か、 そ 
の 体 を 壊 し て し ま う、 メ ン タ ル を 崩 し

296
00:15:02,320 --> 00:15:06,080
て し ま う っ て い う の は、 ま あ 本 当 に そ
の 個 人 に と っ て は あ の 良 く な い こ と 

297
00:15:06,080 --> 00:15:08,960
だ な と 思 い ま す し。 
あ と 自 分 に ベ ク ト ル っ て の 私。 

298
00:15:08,960 --> 00:15:12,640
結 構 ご 本 読 ん で そ う だ よ な と 思 っ。 
た ん で す よ ね。 

299
00:15:12,960 --> 00:15:18,960
そ の つ ま り、 や っ ぱ り 興 味 関 心 が、 そ 
の 自 分 が 何 が で き る か だ け で と ど ま 

300
00:15:18,960 --> 00:15:24,480
っ て る と、 ま あ す ご く こ う、 独 善 的 に 
振 る 舞 い か ね な い じ ゃ な い で す か。 

301
00:15:24,800 --> 00:15:28,960
で、 そ れ よ り も、 ま あ、 な ん て い う ん で
す か ね、 そ の 全 体 の た め だ よ ね っ て い

302
00:15:28,960 --> 00:15:34,560
う の が 完 全 に 下 ろ す に な る と、 そ れ は
な ん か 結 構 生 き づ ら い 社 会、 そ の 人 に

303
00:15:34,560 --> 00:15:36,920
と っ て も 生 き づ ら い 社 会 に な る ん じ 
ゃ な い か な っ て い う の が。 

304
00:15:37,000 --> 00:15:38,240
は い は い。 
感 じ る こ と は あ り。 

305
00:15:38,240 --> 00:15:38,800
ま す ね。 
は い は い。 

306
00:15:38,800 --> 00:15:40,280
い や な ん か、 そ れ は そ う な ん で す よ 
ね。 

307
00:15:40,280 --> 00:15:45,400
な ん か こ う い う 話 っ て、 あ の、 い ろ い 
ろ 話 し て い く と、 結 論 バ ラ ン ス が 大 事

308
00:15:45,400 --> 00:15:48,720
だ よ ね み た い な。 
な ん か こ う、 つ ま ん な い 結 論 に な り が

309
00:15:48,720 --> 00:15:53,200
ち だ な と、 い つ も 自 分 で も 思 っ て は い
る ん で す け ど、 で も や っ ぱ り な ん か そ

310
00:15:53,200 --> 00:15:56,320
の バ ラ ン ス っ て す ご い 大 事 だ な っ て 
思 っ て い て。 

311
00:15:56,320 --> 00:16:00,080
な ん か 自 分 が 何 か を こ う 突 き 詰 め て 
い く っ て い う こ と と。 

312
00:16:00,400 --> 00:16:03,520
そ れ が こ う 全 体 っ て い う の は、 そ れ 社
会 全 体 か も し れ な い。 

313
00:16:03,520 --> 00:16:07,520
こ れ が 本 当、 社 会 貢 献 っ て 意 味 だ と 思
う ん で す け ど、 社 会 全 体 か も し れ な い

314
00:16:07,520 --> 00:16:11,240
し、 も う ち ょ っ と 手 前 で 言 う と、 そ の 
組 織 と か、 も う 家 族 と か、 そ う い う コ 

315
00:16:11,240 --> 00:16:13,520
ミ ュ ニ テ ィ み た い な も の か も し れ な 
い し。 

316
00:16:13,560 --> 00:16:18,640
な ん か そ こ の 両 方 に ど う い う ふ う に 
影 響 を 与 え る か っ て い う こ と を ま あ 

317
00:16:18,640 --> 00:16:22,240
考 え る こ と で、 も し か し た ら そ れ こ そ
が 本 当 の 成、 ち ょ っ と 結 論 先 取 り し ち

318
00:16:22,240 --> 00:16:25,360
ゃ う か も し れ な い で す け ど、 な ん か そ
う い う こ と こ そ 本 当 の 成 長 っ て い う 

319
00:16:25,360 --> 00:16:28,960
の か も し れ な い し。 
割 と そ の 東 大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指

320
00:16:28,960 --> 00:16:34,040
す の か の 前 の 本、 フ ァ ス ト 教 養 の 時 も
割 と な ん か 自 分 の 中 で は 書 い て て、 そ

321
00:16:34,040 --> 00:16:37,600
う い う と こ が 大 事 だ な っ て い う ふ う 
に な ん か 思 っ て い っ た と こ だ っ た り 

322
00:16:37,600 --> 00:16:39,760
す る の で、 な ん か そ う い う こ う、 ま さ 
に。 

323
00:16:40,080 --> 00:16:45,680
自 分 に ベ ク ト ル を 向 け す ぎ る こ と の 
弊 害 と、 じ ゃ あ そ れ を ど う い う ふ う に

324
00:16:45,680 --> 00:16:49,400
開 い て い っ た ら い い ん だ ろ う か み た 
い な こ と が が す ご く 大 事 だ と 思 っ て。

325
00:16:49,400 --> 00:16:50,120
ま。 
す、 そ う で す よ ね。 

326
00:16:50,120 --> 00:16:52,040
あ の、 確 か フ ァ ー ス ト 距 離 だ と 思 い ま
す け ど。 

327
00:16:52,040 --> 00:16:55,840
そ の あ る イ ン フ ル エ ン サ ー の 方 の、 例
え ば そ の え っ と、 障 害 を 持 た れ た 方 は

328
00:16:55,840 --> 00:16:56,640
納 税 し て る の？ 
か？ 

329
00:16:56,640 --> 00:17:00,400
み た い な 発 言。 
を あ の 批 判 的 に ご 指 摘 さ れ て い て。 

330
00:17:00,560 --> 00:17:05,920
で、 自 分 が そ の 人 だ っ た か も し れ な い
可 能 性 っ て い う の を 認 識 で き る か ど 

331
00:17:05,920 --> 00:17:06,880
う か。 
っ て い う の。 

332
00:17:06,880 --> 00:17:09,160
が 重 要 だ っ て お 話 を さ れ て ま し。 
た よ ね で あ れ は 本。 

333
00:17:09,160 --> 00:17:09,880
当 に。 
私 も そ う だ な。 

334
00:17:10,119 --> 00:17:12,240
は い は い は い。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

335
00:17:12,240 --> 00:17:17,839
な ん か、 な か な か 難 し い と い う か。 
僕 自 身 も そ れ こ そ そ の 若 い 頃、 会 社 員

336
00:17:17,839 --> 00:17:21,680
に な り た て の 時 に、 そ ん な に こ う 立 派
な こ と を 思 っ て た か っ て い う と。 

337
00:17:22,200 --> 00:17:24,359
な か な か。 
む し ろ ど っ ち か と い う と 税 金 払 っ て 

338
00:17:24,359 --> 00:17:26,240
る ん で す か？ 
っ て 言 っ て た 側 な の で は？ 

339
00:17:26,240 --> 00:17:30,760
っ て い う 気 も ち ょ っ と す る ん で す け 
ど、 で も な ん か そ う い う も の と、 あ る 

340
00:17:30,760 --> 00:17:34,240
種 こ う、 ど う ど う 距 離 を と っ て い く か
み た い な と こ ろ は、 や っ ぱ そ れ 大 事 だ

341
00:17:34,240 --> 00:17:35,520
と 思 い ま。 
す ね。 

342
00:17:36,000 --> 00:17:39,200
で、 結 構 こ の。 
ま あ、 フ ァ ー ス ト 教 養 も そ う で す し、 

343
00:17:39,200 --> 00:17:42,800
東 大 生 は な ぜ も そ う な ん で す け ど、 こ
の 傾 向 が。 

344
00:17:43,480 --> 00:17:45,120
い つ か ら 始 ま っ た の か っ て い う と こ 
ろ。 

345
00:17:45,120 --> 00:17:47,200
私 や っ ぱ す ご い 面 白 く。 
読 ま せ て い た だ い て。 

346
00:17:47,520 --> 00:17:52,720
や っ ぱ り 起 点 が 2000年 代 中 盤 に あ り、
そ っ か ら 結 構 連 綿 と 受 け 継 が れ て き 

347
00:17:52,720 --> 00:17:54,080
た 流 れ な ん で す よ。 
ね。 

348
00:17:54,080 --> 00:17:56,280
は い。 
な ん か そ こ は そ う な ん で す よ ね。 

349
00:17:56,280 --> 00:17:59,840
な ん か も ち ろ ん こ う。 
そ の 手 前 の 文 脈 も あ る の か な と 思 う 

350
00:17:59,840 --> 00:18:04,160
ん で す け ど、 僕 は 割 と あ の 2000年 代 前
半 の、 特 に ま あ 2004年 ぐ ら い に 一 個 入

351
00:18:04,160 --> 00:18:08,240
り 口 を 置 い て い て、 す ご く 面 白 い、 面 
白 い っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 あ の

352
00:18:08,240 --> 00:18:12,440
興 味 深 い の が、 今 後 自 己 責 任 っ て い う
言 葉 が 新 五 流 行 語 大 賞 に な っ て、 ま た

353
00:18:12,440 --> 00:18:16,640
そ れ を こ う 小 池 百 合 子 さ ん が 言 っ た 
ん じ ゃ な い か っ て 話 に な っ て も、 ま た

354
00:18:16,640 --> 00:18:20,600
す ご く 面 白 い な っ て い う ふ う に。 
思 う ん で す け れ ど も、 ま あ や っ ぱ そ の

355
00:18:20,600 --> 00:18:24,680
タ イ ミ ン グ、 そ う い う 言 葉 が 出 て き て
い て、 か つ、 え っ と ま あ、 プ ロ 野 球 参 入

356
00:18:24,680 --> 00:18:28,000
の と こ ろ で、 ホ リ エ モ ン が こ う フ ィ ー
バ ー す る 時 代 で す よ。 

357
00:18:28,000 --> 00:18:28,960
ね。 
そ う で す よ ね。 

358
00:18:28,960 --> 00:18:32,920
ま さ に で、 そ の こ う タ イ ミ ン グ で、 当 
然、 小 泉 総 理 の あ る 種 こ う、 構 造 改 革 

359
00:18:32,920 --> 00:18:37,040
み た い な 話 が 起 こ っ て い る っ て い う 
と こ が、 ま あ、 あ る 種 こ う、 今 の 時 代 に

360
00:18:37,040 --> 00:18:41,280
こ う ず っ と 続 い て い く 文 脈 の こ う 入 
り 口 に な っ て く る の か な と い う ふ う 

361
00:18:41,280 --> 00:18:44,080
に 思 っ て ま す。 
で、 あ の、 今 回 の 本 で も 少 し 取 り 上 げ 

362
00:18:44,080 --> 00:18:48,480
て る ん で す け ど、 2006年 に あ の 若 者 は
な ぜ 三 年 で や め る の か っ て い う 本 が。

363
00:18:48,520 --> 00:18:51,720
出 て い て、 ま あ こ こ は 割 と こ れ は タ イ
ト ル は。 

364
00:18:51,720 --> 00:18:53,680
そ う そ う、 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目
指 す の？ 

365
00:18:53,680 --> 00:18:58,800
ち ょ っ と 似 て る タ イ ト ル で す け ど、 あ
の、 こ の ま あ 三 年 で 辞 め る の は な ぜ か

366
00:18:58,800 --> 00:19:02,720
っ て い う こ と を 掘 り 下 げ る に と ど ま 
ら ず、 ど ち ら か 言 う と い う と、 そ の。 

367
00:19:03,240 --> 00:19:07,880
別 に 三 年 で 辞 め て も、 ど ん ど ん 新 し い
働 き 方 を 切 り 開 い て い こ う み た い な 

368
00:19:07,880 --> 00:19:12,400
こ と を メ ッ セ ー ジ し て い る 本 だ っ た 
り も す る の で、 ま あ あ る 種 そ う い う、 

369
00:19:12,400 --> 00:19:17,200
こ の 本 も、 そ の そ の ホ リ エ モ ン 以 降 の
自 分 の 力 で 仕 事 を こ う な ん と か し て 

370
00:19:17,200 --> 00:19:20,240
い こ う と か、 も っ と 言 う と、 そ の 老 害 
を や っ つ け よ う み た。 

371
00:19:20,560 --> 00:19:23,440
い。 
な、 ま あ、 そ う い う 文 脈 が ま あ 顕 在 化 

372
00:19:23,440 --> 00:19:27,440
し て い た の が、 ま あ 2000年 代 前 半。 
の 前 半 か ら 半 ば に か け て の 動 き か な 

373
00:19:27,440 --> 00:19:30,080
と 思 っ て い て。 
ま あ こ れ が や っ ぱ り い ろ ん な も の の 

374
00:19:30,080 --> 00:19:32,600
こ う、 源 流 に な っ て い る。 
と い う ふ う に 思 っ て ま す。 

375
00:19:32,600 --> 00:19:33,440
そ う で す ね。 
は い。 

376
00:19:33,440 --> 00:19:35,720
で、 そ の 後、 指 摘 さ れ て い。 
る の が 勝 間 和 代 さ ん。 

377
00:19:35,720 --> 00:19:37,640
え？ 
え、 ま あ、 こ れ は も う 本 当 に は っ き り 

378
00:19:37,640 --> 00:19:39,800
覚 え て ま す け ど。 
で も、 確 か に そ う で す よ ね。 

379
00:19:39,800 --> 00:19:43,640
ま あ、 基 本 そ の ス キ ル ア ッ プ す る た め
に、 仕 事 で こ う 活 躍 す る た め に 勉 強 し

380
00:19:43,640 --> 00:19:44,480
て い こ う。 
と い う。 

381
00:19:44,480 --> 00:19:44,960
そ う い。 
う。 

382
00:19:44,960 --> 00:19:46,760
メ ッ セ ー ジ を 発 信 さ れ。 
て ま し た ね。 

383
00:19:46,760 --> 00:19:49,160
そ う で す ね。 
で、 特 に あ の、 今 回 の 本 の 内 容 に 引 き 

384
00:19:49,160 --> 00:19:52,520
つ け る と 結 構 重 要 な の っ て。 
勝 間 さ ん が そ の も と も と マ ッ キ ン ゼ 

385
00:19:52,520 --> 00:19:54,520
ー に い ら っ し ゃ っ た っ て。 
っ て い う こ と で。 

386
00:19:54,560 --> 00:19:58,000
す よ ね。 
割 と そ の 勝 間 さ ん の ビ ジ ネ ス 書 っ て、

387
00:19:58,000 --> 00:20:02,800
ま あ 断 る 力 み た い な 意 識 系 の 話 も あ 
る と 思 う ん で す け ど、 か た や で、 そ の 

388
00:20:03,520 --> 00:20:07,760
フ レ ー ム ワ ー ク を ど う い う ふ う に 使 
う か み た い な こ と を 結 構 言 っ て い た 

389
00:20:07,760 --> 00:20:10,080
り し て。 
で、 あ る 種 そ う い う、 そ の コ ン サ ル 会 

390
00:20:10,080 --> 00:20:14,640
社 の 中 で 言 わ れ る よ う な こ と を、 な ん
か 民 主 化 し て い く プ ロ セ ス の 始 ま り 

391
00:20:14,640 --> 00:20:18,280
だ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う 
に 思 っ た り も す る ん で す け れ ど も、 だ

392
00:20:18,280 --> 00:20:22,880
か ら 割 と そ う い う、 こ う も の が。 
一 般 的 に な っ て い く、 そ の コ ン サ ル っ

393
00:20:22,880 --> 00:20:27,080
ぽ い 仕 事 の 仕 方 み た い な も の が、 ま あ
優 秀 さ の 一 つ の 証 と し て、 ま あ 広 が っ

394
00:20:27,080 --> 00:20:31,280
て 優 秀 さ の 証 と い う か、 ま あ 使 え る ツ
ー ル と し て で す ね、 広 が っ て い く っ て

395
00:20:31,280 --> 00:20:35,200
い う と こ ろ が、 そ の 手 前 の、 そ の 自 分 
で 力 を 身 に つ け て、 仕 事 を こ う、 会 社 

396
00:20:35,200 --> 00:20:39,400
に と ら わ れ ず に や っ て い こ う み た い 
な と こ、 多 分 ハ マ っ て い っ た っ て い う

397
00:20:39,400 --> 00:20:40,840
よ う な 流。 
れ だ と 思 い ま す。 

398
00:20:40,840 --> 00:20:43,200
あ あ、 で も、 確 か に そ う か も し れ な い 
で す ね。 

399
00:20:43,200 --> 00:20:46,600
あ の コ ン サ ル タ ン ト が 書 い た 本 で 言 
う と、 例 え ば そ の 大 前 研。 

400
00:20:46,600 --> 00:20:48,280
一 さ ん の 企 業。 
参 謀 み た い に ま。 

401
00:20:48,280 --> 00:20:50,760
あ、 難 し い 本 が あ っ た ん で す け ど。 
コ ン サ ル 流。 

402
00:20:50,800 --> 00:20:54,600
フ レ ー ム ワ ー ク が 実 は あ の 皆 さ ん の 
仕 事 に も 行 き ま す よ っ て い う の は。 

403
00:20:54,600 --> 00:20:57,280
広 め た の は 勝 間 さ。 
ん が、 そ ん な 気 が す る ん で す よ ね。 

404
00:20:57,280 --> 00:21:00,600
で、 多 分 こ の 勝 野 さ ん の 本 が 出 る と 前
後 し て、 そ の 仮 説 思 考 と か。 

405
00:21:00,600 --> 00:21:01,960
は い は い。 
内 田 さ ん で す ね。 

406
00:21:01,960 --> 00:21:03,920
は。 
い、 あ と、 あ の イ シ ュ ー か ら 始 め よ う 

407
00:21:03,920 --> 00:21:06,640
が 2010年 と か。 
ま あ、 そ の 辺 の こ う タ イ ミ ン グ で、 い 

408
00:21:06,640 --> 00:21:10,560
わ ゆ る そ う い う コ ン サ ル っ ぽ い 考 え 
方 の ビ ジ ネ ス 書 っ て、 こ う 今 に つ な が

409
00:21:10,560 --> 00:21:14,400
る も の が い ろ い ろ 出 て る と 思 う ん で 
す け れ ど も、 今 お っ し ゃ ら れ た 通 り、 

410
00:21:14,400 --> 00:21:18,320
そ の カ ジ ュ ア ル に そ う い う も の を 結 
構 伝 え て い っ た も の と し て、 な ん か 勝

411
00:21:18,320 --> 00:21:20,800
間 さ ん の 存 在 っ て あ っ た ん だ ろ う な 
っ て い う。 

412
00:21:20,960 --> 00:21:24,160
そ う で す ね。 
確 か に 2010年 代 初 頭 の ヒ ッ ト 本 も そ 

413
00:21:24,160 --> 00:21:26,000
の 流 れ を 受 け。 
て る 感 じ は し ま す ね。 

414
00:21:26,320 --> 00:21:29,440
そ し て 2010年 代 半 ば に。 
そ し て 14年 で す ね。 

415
00:21:29,440 --> 00:21:33,640
あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス。 
登 場 し た 野 村 さ ん に こ こ の 人、 色 々 聞

416
00:21:33,640 --> 00:21:34,400
き た か っ。 
た と こ ろ、 そ。 

417
00:21:34,400 --> 00:21:35,040
う。 
な ん で す よ ね。 

418
00:21:35,680 --> 00:21:40,160
い や も う 本 当 に あ の、 い ず れ の 本 も 結
構 分 量 割 い て、 あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス

419
00:21:40,160 --> 00:21:41,120
分 析 を さ。 
れ て る じ ゃ な。 

420
00:21:41,120 --> 00:21:42,720
い で す か？ 
で も そ う で す よ ね。 

421
00:21:42,720 --> 00:21:46,040
ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス が 登 場 し て。 
で、 あ の 箕 輪 さ ん が 編 集 長。 

422
00:21:46,040 --> 00:21:48,000
さ れ た ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ。 
ッ ク が え え。 

423
00:21:48,000 --> 00:21:50,760
2017年 に 創 刊 さ れ て、 ま あ こ こ で や 
っ。 

424
00:21:50,840 --> 00:21:55,080
や っ ぱ り そ の 努 力 と 成 長 で。 
ま あ、 み の さ ん の 本 の 言 葉 か ら 言 う 

425
00:21:55,080 --> 00:21:58,920
と、 ま あ 革 命 を 起 こ そ う み た い な。 
ま あ、 そ う い う メ ッ セ ー ジ が こ う 浸 透

426
00:21:58,920 --> 00:22:00,120
し。 
て い た と い う こ と で す か ね。 

427
00:22:00,120 --> 00:22:04,640
い や、 そ う な ん で す よ ね。 
で、 結 構 あ の 大 事 な ポ イ ン ト が あ る と

428
00:22:04,640 --> 00:22:07,000
思 っ て い て。 
ま あ そ の 僕 が こ う ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス 

429
00:22:07,000 --> 00:22:10,560
の そ の 分 量 を こ う 割 い て る っ て い う 
と こ と も 関 係 す る ん で す け ど。 

430
00:22:10,880 --> 00:22:14,200
や っ ぱ ね、 か っ こ い い ん で す よ ね。 
そ れ は そ の メ デ ィ ア の あ り 方 だ っ た 

431
00:22:14,200 --> 00:22:18,240
り と か、 そ れ も 単 純 に そ の デ ザ イ ン み
た い な こ と と か も 含 め て で す け ど、 ま

432
00:22:18,240 --> 00:22:23,120
あ 他 の メ デ ィ ア と や っ ぱ り こ う、 ち ょ
っ と 一 線 を 画 し た も の が 出 て き た な 

433
00:22:23,120 --> 00:22:27,080
っ て い う ふ う に、 や っ ぱ な っ て た と 思
っ て い て、 な ん か そ れ ゆ え に、 そ の や 

434
00:22:27,080 --> 00:22:31,080
っ ぱ 波 及 力 を 持 っ た っ て い う。 
で、 や っ ぱ り そ の、 言 っ て し ま え ば そ 

435
00:22:31,080 --> 00:22:35,840
の 革 命 を 起 こ そ う と か っ て、 そ の そ れ
こ そ、 さ っ き の そ の 2000年 代 前 半 か ら

436
00:22:35,840 --> 00:22:38,560
半 ば に か け て の メ ッ セ ー ジ と 何 が 違 
う の？ 

437
00:22:38,560 --> 00:22:40,520
か。 
っ て 言 わ れ る と は い 必 ず し も そ ん な 

438
00:22:40,520 --> 00:22:44,560
に 違 わ な い と 思 っ て い て。 
で、 な ん な ら そ れ こ そ、 そ の 当 時 の メ 

439
00:22:44,560 --> 00:22:48,560
イ ン プ レイ ヤ ー だ っ た ホ リ エ モ ン が ま
た そ こ で 出 て い る っ て い う と こ ろ で、

440
00:22:48,560 --> 00:22:52,920
何 か こ う、 必 ず し も こ う、 な ん か、 今 ま
で 誰 も 聞 い た こ と が な い よ う な も の 

441
00:22:52,920 --> 00:22:56,160
が 出 て き て い た か っ て い う と、 そ ん な
こ と は な い と は 思 っ て い る ん で す け 

442
00:22:56,160 --> 00:22:59,520
ど。 
で も や っ ぱ そ れ が 媒 体 と し て の 形 を 

443
00:22:59,520 --> 00:23:03,960
持 っ て 出 て い く こ と に よ っ て、 な ん か
す ご く こ う、 い ろ ん な 人 た ち の 支 持 を

444
00:23:03,960 --> 00:23:07,280
集 め た っ て い う。 
こ と は な ん か だ か ら、 そ う い う 意 味 で

445
00:23:07,280 --> 00:23:09,480
は な い。 
本 当 に な ん か こ う、 メ デ ィ ア と し て の

446
00:23:09,480 --> 00:23:12,240
勝 利 と い う か、 な ん か そ う い う 部 分 が
す ご く あ る な っ て。 

447
00:23:12,240 --> 00:23:13,880
い う ふ う に 思 い ま す。 
そ う で す ね。 

448
00:23:13,880 --> 00:23:17,440
ま あ ち ょ っ と そ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 
は 何 だ っ た の か っ て い う の は、 あ の、 

449
00:23:17,440 --> 00:23:20,680
こ の 後 ち ょ っ と 議 論 さ せ て い た だ き 
た い な と 思 う ん で す け ど、 結。 

450
00:23:20,680 --> 00:23:22,640
構 当 事 者 と し て は、 い ろ い ろ 思。 
う こ と が。 

451
00:23:22,640 --> 00:23:23,360
そ う。 
で す よ ね。 

452
00:23:23,360 --> 00:23:25,200
あ っ た。 
な と 聞 き た い こ と が あ り ま す。 

453
00:23:25,200 --> 00:23:27,640
そ う で す ね。 
で、 ち ょ っ と 歴 史 を も う ち ょ っ と 振 り

454
00:23:27,640 --> 00:23:31,200
返 る と、 あ の、 こ れ も 確 か に ご 指 摘 の 
通 り だ な と 思 っ た ん で す け ど、 本 田 圭

455
00:23:31,200 --> 00:23:33,160
佑 さ ん の 発 信 も や っ ぱ り こ の あ た り 
で。 

456
00:23:33,200 --> 00:23:34,680
ど ん ど ん 盛 り 上 が っ。 
て い て。 

457
00:23:34,680 --> 00:23:36,840
で。 
こ れ は す ご い 象 徴 的 な 言 葉 と し て 書 

458
00:23:36,840 --> 00:23:40,600
か れ て る ん で す け ど、 成 功 に と ら わ れ
る な、 成 長 に と ら わ れ る よ っ て い。 

459
00:23:40,600 --> 00:23:41,880
う 発 言 を。 
ま あ こ れ も 二。 

460
00:23:41,880 --> 00:23:43,000
1017年 で す か ね。 
十。 

461
00:23:43,000 --> 00:23:44,160
七 年 で す ね。 
は い、 な ん。 

462
00:23:44,160 --> 00:23:48,200
で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク と 全 く 同
じ タ イ ミ ン グ で、 あ の 本 田 さ ん が し て

463
00:23:48,200 --> 00:23:50,440
い て。 
や っ ぱ り こ れ っ て 時 代 の 雰 囲 気 で す 

464
00:23:50,440 --> 00:23:51,960
よ ね。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

465
00:23:51,960 --> 00:23:54,720
で、 で、 し か も。 
あ、 確 か こ れ の 一 年 前 が 2016年 と か 

466
00:23:54,720 --> 00:23:56,880
に。 
確 か 本 田 堀 江 対 談 み た い な ニ ュ ー ス 

467
00:23:56,880 --> 00:23:58,760
ピ ッ ク ス で あ り ま し た。 
あ り ま し た。 

468
00:23:58,760 --> 00:24:00,800
あ っ た り。 
と か す る と 思 う ん で す け ど。 

469
00:24:00,800 --> 00:24:03,200
だ か ら ま あ 非 常 に こ の 本 田 圭 佑 っ て 
い う 人。 

470
00:24:03,240 --> 00:24:05,440
の 方 が な ん て 言 っ た ら い い ん で す か 
ね。 

471
00:24:05,440 --> 00:24:12,200
こ う、 2010年 代 と か の 一 個 の 精 神 性 を
表 し て い た ん だ な っ て い う の は、 ち ょ

472
00:24:12,200 --> 00:24:15,760
っ と 改 め て い ろ い ろ 振 り 返 っ た り し 
て も 感 じ る と こ ろ で。 

473
00:24:16,120 --> 00:24:20,520
え、 特 に あ の、 僕 自 身 は、 こ の フ ァ ス ト
教 養 と 第 三 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の 

474
00:24:20,520 --> 00:24:23,920
か の 前 に、 あ の 日 本 代 表 と ミ ス タ ー チ
ル ド レ ン っ て い う 本 を、 こ れ マ サ さ ん

475
00:24:23,920 --> 00:24:28,360
と の 協 調 で 出 し て い て。 
で、 そ こ で 割 と、 あ る 種 こ う、 自 分 ら し

476
00:24:28,360 --> 00:24:32,840
さ み た い な も の を、 こ う、 ミ ス チ ル と 
サ ッ カ ー 選 手 が ど ん な 風 に こ う 捉 え 

477
00:24:32,840 --> 00:24:35,000
な が ら 平 成 が 進 ん で い っ た か み た い 
な。 

478
00:24:35,000 --> 00:24:36,960
ま あ、 そ ん な こ と を 書 い て い る 本 な ん
で す が。 

479
00:24:37,280 --> 00:24:40,080
割 と そ こ で も。 
そ の や っ ぱ 本 田 圭 佑 っ て や っ ぱ り ま 

480
00:24:40,080 --> 00:24:44,160
だ ま だ 単 純 に サ ッ カ ー 選 手 と し て 実 
績 が あ る の で、 ま あ 非 常 に こ う 重 要 な

481
00:24:44,160 --> 00:24:47,360
選 手 と し て 出 て く る。 
で、 ま あ た だ 彼 が あ る 種 そ う い う そ の

482
00:24:47,360 --> 00:24:51,480
ビ ジ ネ ス 的 な 世 界 に こ う 足 を 踏 み 入 
れ て い く っ て い う と こ ろ が、 ま あ 一 個

483
00:24:51,480 --> 00:24:53,920
の、 そ の 日 本 代 表 の サ イ ド ス ト ー リ ー
と し て。 

484
00:24:53,840 --> 00:24:56,760
ま あ、 あ る っ て い う よ う な あ の 話 を し
て る ん で す け ど。 

485
00:24:56,760 --> 00:25:00,040
な の で 結 構 あ の、 僕 自 身 も 何 年 も 本 田
圭 佑 の 話 を ず っ と し て。 

486
00:25:00,040 --> 00:25:00,920
い る。 
っ て い う 感。 

487
00:25:00,920 --> 00:25:05,000
覚 が あ る ん で す け れ ど も、 ま あ た だ や
っ ぱ り ス ポ ー ツ 選 手 と し て の 影 響 力 

488
00:25:05,000 --> 00:25:08,920
で、 さ っ き の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス の 話 と
も つ な が り ま す け ど、 や っ ぱ り そ の、 

489
00:25:08,920 --> 00:25:12,880
あ の 満 員 の ス タ ジ ア ム で あ あ い う プ 
レ ー を す る、 こ う、 や っ ぱ り ヒ ー ロ ー 

490
00:25:12,880 --> 00:25:16,920
と し て の か っ こ よ さ み た い な、 や っ ぱ
り そ こ の パ ワ ー と あ の、 実 際 に 努 力 を

491
00:25:16,920 --> 00:25:19,360
し て、 い ろ ん な も の を こ う 獲 得 し て き
た っ て。 

492
00:25:19,400 --> 00:25:23,040
っ て い う と こ ろ の。 
こ う な ん か 神 通 力 み た い な も の が や 

493
00:25:23,040 --> 00:25:26,600
っ ぱ り あ る な っ て い う だ。 
そ れ ゆ え、 こ の 成 功 に と ら わ れ る の 

494
00:25:26,600 --> 00:25:30,240
は、 成 長 に と ら わ れ る っ て、 こ れ 元 々 
確 か な ん か あ の 若 い 方 の 自 殺 が 多 い 

495
00:25:30,240 --> 00:25:34,720
み た い な ニ ュ ー ス に 対 し て の。 
コ メ ン ト だ っ た と 思 う の で、 結 構 危 う

496
00:25:34,720 --> 00:25:39,520
い 発 言 の は ず が、 な ん か こ れ が ち ょ っ
と 名 言 み た い に な っ て る 部 分 も あ る。

497
00:25:39,520 --> 00:25:41,600
恐 ろ し さ み た い な と こ ろ は 感 じ て い 
ま。 

498
00:25:41,600 --> 00:25:45,840
す、 そ う で す ね。 
今 こ う 冷 静 に な っ て、 そ の 成 長 志 向 す

499
00:25:45,840 --> 00:25:49,360
る こ と、 成 長 の み を 志 向 す る こ と の、 
こ の 副 作 用 っ て い う の も、 ま あ 論 じ れ

500
00:25:49,360 --> 00:25:51,120
る 次 第 に な っ て き て る と 思 う ん で す 
け ど。 

501
00:25:51,680 --> 00:25:53,200
確 か に。 
一方 的 に。 

502
00:25:53,280 --> 00:25:55,320
ま あ、 名 言 と 捉 え ら れ る こ と の 危 う さ
っ て い う の。 

503
00:25:55,320 --> 00:25:57,600
も あ り ま す よ ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

504
00:25:57,600 --> 00:26:01,120
な ん か 結 構 こ の 囚 わ れ る っ て い う 字 
は、 こ の 囚 人 の 囚。 

505
00:26:01,120 --> 00:26:01,920
っ て い う。 
字 と 書。 

506
00:26:01,920 --> 00:26:05,520
か れ て い る こ と も あ れ、 確 か ツ イ ー ト
で そ う い う ふ う に な っ て る と 思 う ん 

507
00:26:05,520 --> 00:26:10,240
で す け ど、 そ れ も か な り こ う 囚 わ れ る
っ て い う こ と を 割 と ポ ジ テ ィ ブ に こ 

508
00:26:10,320 --> 00:26:14,480
う 書 い て い る こ と の な ん と も 言 え な 
さ み た い な の っ て い う の は 結 構 感 じ 

509
00:26:14,480 --> 00:26:15,360
ま す。 
そ う で す ね。 

510
00:26:15,840 --> 00:26:18,840
で、 ま あ 2020年 代 に な り ま し て で、 本 
田 さ ん の 一 つ の。 

511
00:26:18,840 --> 00:26:22,840
ま あ 影 響 と し て は、 こ れ 確 か に レ ジ さ
ん の ご 本 で ご 指 摘 し た い と 言 っ て そ 

512
00:26:22,840 --> 00:26:24,880
う だ な と 思 っ た ん で す け ど、 他 の サ 
ッ。 

513
00:26:24,880 --> 00:26:26,760
カ ー 選 手 の 方 の。 
本 に も ビ ジ ネ ス 用。 

514
00:26:26,760 --> 00:26:28,000
語 が 当。 
た り 前 の よ う に。 

515
00:26:28,000 --> 00:26:29,120
そ う な ん で す よ。 
出 て。 

516
00:26:29,120 --> 00:26:30,880
く る よ う に な っ て る ん で す。 
よ ね。 

517
00:26:30,880 --> 00:26:34,400
ま あ、 遠 藤 さ ん と か 三 友 さ ん と か。 
ま あ、 こ れ も 本 当 に ワ ー ル ド カ ッ。 

518
00:26:34,400 --> 00:26:36,160
プ の ス タ ー で。 
す け ど、 そ う で す ね。 

519
00:26:36,160 --> 00:26:38,960
普 通 に あ の ア ッ プ デ ー ト 効 率 化、 
pdca み た い な 言 葉 が。 

520
00:26:38,960 --> 00:26:39,800
出 て く る と。 
は い。 

521
00:26:39,760 --> 00:26:42,440
で、 あ と は ま あ、 さ っ き の そ の 成 長 で 
言 う と、 タ ワ ー。 

522
00:26:42,440 --> 00:26:43,960
マ ン 文 学 っ て い う の も。 
は い。 

523
00:26:43,960 --> 00:26:46,880
2020年 代 の。 
ま あ 一 つ の い い テ ー マ だ な と 思 い ま 

524
00:26:46,880 --> 00:26:48,920
し て。 
や っ ぱ こ う 都 心 に 生 き る 人 々 の。 

525
00:26:48,920 --> 00:26:50,720
そ の 閉 塞 感。 
っ て い う ん で す か ね。 

526
00:26:50,720 --> 00:26:54,160
勝 ち 組、 負 け 組 で あ る と か。 
ま あ、 ど う い う そ の キ ャ リ ア を 歩 も う

527
00:26:54,160 --> 00:26:56,360
か み た い な と こ ろ が 描 か れ て い る ん 
で。 

528
00:26:56,360 --> 00:27:00,560
ま あ や っ ぱ り 2010年 代 の 一 個 の 流 れ 
が、 ま あ こ う 内 在 化 さ れ て る み た い な

529
00:27:00,560 --> 00:27:02,360
と こ ろ が 言 え る ん で。 
す か ね、 は い。 

530
00:27:02,360 --> 00:27:05,440
な ん か サ ッ カ ー 選 手 の ビ ジ ネ ス 書、 そ
れ こ そ 本 当 に あ の。 

531
00:27:05,440 --> 00:27:09,480
三 苫 の 本 は 結 構 読 ん だ 時 に ち ょ っ と 
び っ く り し ち ゃ っ た。 

532
00:27:09,480 --> 00:27:13,480
と い う か。 
あ、 こ ん な に こ う い う 言 葉 を こ う こ う

533
00:27:13,480 --> 00:27:17,480
い う 言 葉 を 使 っ て る よ っ て い う。 
こ う ポ ー ズ を す る で も な く、 な ん か 普

534
00:27:17,480 --> 00:27:19,280
通 に 出 て く る 感 じ。 
が あ っ て。 

535
00:27:19,280 --> 00:27:20,880
ナ チ ュ ラ ル に 使 う ん で。 
す ね、 は い。 

536
00:27:21,280 --> 00:27:26,240
だ、 な ん か す ご く で、 多 分 若 い 頃 か ら 
そ れ ビ ジ ネ ス 書 の 文 脈 っ て い う よ り 

537
00:27:26,240 --> 00:27:31,360
は、 そ の ス ポ ー ツ 選 手 の あ る 種 成 長 み
た い な 文 脈 で、 あ な た は 日 本 代 表 に 何

538
00:27:31,360 --> 00:27:32,560
年 に な り た い で す か？ 
み た い な。 

539
00:27:32,560 --> 00:27:34,640
そ の た め に は こ こ で 何 を 練 習 す れ ば 
い い で す か？ 

540
00:27:34,640 --> 00:27:37,720
み た い な こ と を。 
ま あ、 ず っ と や っ て こ ら れ た ん だ と 思

541
00:27:37,720 --> 00:27:40,320
う ん で す よ ね。 
そ う い う、 な ん か こ う、 逆 算 思 考 み た 

542
00:27:40,320 --> 00:27:46,240
い な も の が、 こ う、 ビ ジ ネ ス の 文 脈 と 
は 違 う と こ ろ で、 こ う な ん か 持 っ て い

543
00:27:46,240 --> 00:27:49,120
た ん だ ろ う な っ て い う。 
な ん か そ れ が こ う、 今 の 言 葉 遣 い と こ

544
00:27:49,120 --> 00:27:53,280
う、 綺 麗 に ハ マ っ て い る っ て い う 感 じ
が、 な ん か す ご く ま さ に そ う、 や っ ぱ。

545
00:27:53,600 --> 00:27:57,360
あ る 種、 時 代 の あ り 方 自 体 が 本 当 に そ
う な っ て た ん だ な っ て い う 感 じ。 

546
00:27:57,360 --> 00:27:59,000
は し ま す ね。 
で も そ う で す よ ね。 

547
00:27:59,000 --> 00:28:03,040
な ん か や っ ぱ り サ ッ カ ー 選 手 と い う、
ま あ 一 見 ビ ジ ネ ス と は 別 の カ テ ゴ リ 

548
00:28:03,040 --> 00:28:07,080
ー で ま あ も ち ろ ん あ の 努 力 し て あ の 
成 果 を 出 さ れ て い る ア ス リ ー ト の 方 

549
00:28:07,080 --> 00:28:10,480
々 だ と 思 う ん で す け ど、 ビ ジ ネ ス と は
別 の 文 脈 の 方 が、 ま あ、 こ の。 

550
00:28:10,480 --> 00:28:13,360
単 語 を 普 通 に そ。 
う な ん で す よ ね、 使 う っ て い う の は 結

551
00:28:13,360 --> 00:28:17,280
構 こ れ は 象 徴 と い う か、 世 の 中 全 般 に
こ の 考 え 方 が 内 在 化 浸 透 し て い る。 

552
00:28:17,280 --> 00:28:19,800
な ん か 一 つ の 事 例 で は あ る。 
な っ て 感 じ で す ね。 

553
00:28:19,800 --> 00:28:23,600
な ん か、 そ う い う ふ う に 思 い ま す。 
そ の ス ポ ー ツ っ て ど ち ら か と い う と？

554
00:28:23,640 --> 00:28:25,200
そ れ を こ う な ん て 言 っ た ら い い ん で 
す ね。 

555
00:28:25,200 --> 00:28:30,640
感 覚 的 な も の と か、 あ と も っ と こ う、 
ロ マ ン の あ る も の と か、 割 と そ う い う

556
00:28:30,640 --> 00:28:34,800
こ う も の だ と 思 わ れ て い た。 
で、 そ れ ゆ え こ う み ん な が 熱 狂 す る っ

557
00:28:34,800 --> 00:28:38,480
て い う も の で、 も ち ろ ん 今 も そ う い う
側 面 が 大 き い と 思 う ん で す け れ ど も、

558
00:28:38,960 --> 00:28:43,200
ま あ 一方 で そ の サ ッ カ ー っ て い う 競 技
に、 ま あ 他 の 競 技 も か も し れ な い け 

559
00:28:43,200 --> 00:28:47,120
ど、 特 に サ ッ カ ー は 多 分 先 頭 行 っ て い
う と こ ろ と し て、 ま ず ビ ジ ネ ス と し て

560
00:28:47,120 --> 00:28:51,760
巨 大 化 し て い て、 そ れ こ そ こ う 水 戸 間
大 遠 藤 が 移 籍 す る 時 に は 何？ 

561
00:28:51,760 --> 00:28:52,080
億？ 
何？ 

562
00:28:52,080 --> 00:28:53,560
十億 み た い な。 
お 金 が 動 く。 

563
00:28:53,680 --> 00:28:58,320
で、 そ う い う ビ ジ ネ ス を あ る 種 成 立 さ
せ る サ ッ カ ー ク ラ ブ っ て い う と こ ろ 

564
00:28:58,320 --> 00:29:00,880
が あ っ て。 
じ ゃ あ そ の サ ッ カ ー ク ラ ブ は 何 を す 

565
00:29:00,880 --> 00:29:03,680
る か と い う と、 や っ ぱ 勝 つ と か、 そ う 
い う と こ ろ で お 金 を 稼 が な い と い け 

566
00:29:03,680 --> 00:29:08,520
な い と い う 時 に、 か な り そ の な ん か デ
ー タ を 使 っ て、 そ の サ ッ カ ー を 科 学 的

567
00:29:08,520 --> 00:29:11,840
に 解 析 し て。 
で、 そ れ で 成 果 を 得 て い く み た い な こ

568
00:29:11,840 --> 00:29:15,720
と が、 ま あ ど の ク ラ ブ で も こ う 日 常 的
に や ら れ る よ う に な っ て、 な ん か サ ッ

569
00:29:15,720 --> 00:29:19,600
カ ー 監 督 と か も そ う い う こ と が わ か 
ら な い と い け な い っ て い う 世 界 な ん 

570
00:29:19,600 --> 00:29:23,240
か ど ん ど ん な っ て い っ て る っ て。 
な ん か 割 と こ れ っ て す ご く こ う、 ロ マ

571
00:29:23,240 --> 00:29:25,920
ン の あ る ス ポ ー ツ と か っ て い う よ り 
は、 も う 本 当 に。 

572
00:29:25,920 --> 00:29:29,920
一 個 の こ う な ん か な ん か な ん で も い 
い ん で す け ど、 例 え ば 巨 大 ア イ テ ィ ー

573
00:29:29,920 --> 00:29:33,960
企 業 が デ ー タ を 使 っ て 何 か ビ ジ ネ ス 
の 成 果 を 得 る っ て こ と と、 か な り 近 い

574
00:29:33,960 --> 00:29:36,120
こ と に な ん か な っ て い る 気 が し て い 
て。 

575
00:29:36,120 --> 00:29:40,160
だ か ら そ う す る と、 そ の ア イ テ ィ ー 企
業 で 頑 張 る グ ロ ー バ ル ビ ジ ネ ス パ ー 

576
00:29:40,160 --> 00:29:42,440
ソ ン と。 
そ の 世 界 的 な サ ッ カ ー ク ラ ブ で こ う 

577
00:29:42,440 --> 00:29:46,200
活 躍 す る ス タ ー プ レイ ヤ ー っ て、 実 は 
同 じ よ う な 思 考 を 持 た な い と い け な 

578
00:29:46,200 --> 00:29:50,000
く な っ て る ん だ な っ て い う の は、 な ん
か サ ッ カ ー っ て い う あ の ス ポ ー ツ の 

579
00:29:50,000 --> 00:29:53,760
状 況 を 見 る と な ん と な く こ う 思 う し、
ま あ あ る し、 そ れ が い わ ゆ る ビ ジ ネ ス

580
00:29:53,760 --> 00:29:56,480
の 世 界 の 方 へ、 ま あ 染 み 出 し て き て る
み た い な の も な。 

581
00:29:56,480 --> 00:29:58,600
ん か あ る の か な と 思 い ま す ね。 
そ う で す ね。 

582
00:29:58,600 --> 00:30:02,400
だ か ら や っ ぱ り こ の ビ ジ ネ ス の 文 脈 
に お け る 成 長 と い う 考 え 方 は、 非 常 に

583
00:30:02,400 --> 00:30:06,040
ま ず 使 い 勝 手 が 良 く て、 で、 い ろ ん な 
と こ ろ に こ う 染 み れ て い く と い う こ 

584
00:30:06,040 --> 00:30:08,440
と で す よ ね。 
で、 ま あ、 ベ ジ さ ん は そ の カ ル チ ャ ー 

585
00:30:08,440 --> 00:30:09,920
の。 
こ と も す ご く た く さ ん 書 か れ て ま す 

586
00:30:09,920 --> 00:30:12,520
の で。 
ま あ 結 構 カ ル チ ャ ー の 例 も た く さ ん 

587
00:30:12,520 --> 00:30:12,960
出 て き て。 
面。 

588
00:30:12,960 --> 00:30:13,840
白 い な。 
と 思 っ た ん で。 

589
00:30:13,880 --> 00:30:15,400
す け ど、 お 笑 い に も や っ ぱ り こ れ が 
そ。 

590
00:30:15,400 --> 00:30:16,120
う で す ね。 
出。 

591
00:30:16,120 --> 00:30:17,520
て る ん で す よ。 
ね、 は い。 

592
00:30:17,600 --> 00:30:22,240
こ の 本 を ち ょ う ど 書 い て る 時 に、 こ の
本、 2024年 に 執 筆 し て い た ん で す け 

593
00:30:22,240 --> 00:30:25,600
ど、 そ の 年 の エ ム ワ ン グ ラ ン プ リ の 
3回 戦 か な。 

594
00:30:25,600 --> 00:30:30,480
ネ タ の 動 画 を 見 て た ら、 そ の 令 和 ロ マ
ン が 筋 ト レ サ ウ ナ 成 長。 

595
00:30:30,480 --> 00:30:33,480
っ て 言 っ て て。 
僕、 こ れ を 見 て、 あ、 こ の 本 の テ ー マ は

596
00:30:33,480 --> 00:30:35,200
間 違 っ て な い な っ て。 
い う ふ う に な る ほ。 

597
00:30:35,520 --> 00:30:36,480
ど？ 
な ん か 思 っ た ん で。 

598
00:30:36,600 --> 00:30:37,160
す け ど。 
ま あ。 

599
00:30:37,160 --> 00:30:38,440
特 に。 
や っ ぱ り 令 和 ロ マ ン を。 

600
00:30:38,520 --> 00:30:42,400
ま あ、 こ れ は あ る 種、 そ う い う、 そ の、 
な ん か ベ ン チ ャ ー 的 な 価 値 観 を ち ょ 

601
00:30:42,400 --> 00:30:46,400
っ と こ う パ ロ デ ィ に し て い る み た い 
な、 ま あ、 そ う い う ネ タ で は あ る ん で 

602
00:30:46,400 --> 00:30:48,880
す け れ ど も。 
ま あ た だ 一方 で、 そ の 令 和 ロ ー マ の、 特

603
00:30:48,880 --> 00:30:54,440
に 車 さ ん 自 体 が、 ま あ あ る 種、 そ う い 
う、 そ の あ ら ゆ る フ ァ ク ト を 大 量 に 集

604
00:30:54,440 --> 00:30:58,720
め て、 そ こ か ら 自 分 の 勝 ち 筋 を 見 出 し
て み た い な こ と を こ う ナ チ ュ ラ ル に 

605
00:30:58,720 --> 00:31:03,320
や れ る 人 だ っ た り す る の で。 
で、 か つ そ れ が エ ム ワ ン グ ラ ン プ リ と

606
00:31:03,320 --> 00:31:05,960
い う、 そ の。 
競 技 漫 才 と か っ て 言 わ れ 方 し て ま。 

607
00:31:05,960 --> 00:31:06,800
す け ど。 
は い は い。 

608
00:31:06,800 --> 00:31:10,560
勝 ち 負 け が は っ き り し て い る と こ ろ 
に、 こ う 突 っ 込 ん で い く の と ま あ、 そ 

609
00:31:10,560 --> 00:31:13,840
れ も 相 性 が い い み た い な。 
と こ ろ が そ れ も さ っ き の そ の サ ッ カ 

610
00:31:13,840 --> 00:31:17,760
ー と か ス ポ ー ツ が、 そ の ロ マ ン を 単 純
に 扱 う も の か ら、 あ る 種 こ う ビ ジ ネ ス

611
00:31:17,760 --> 00:31:19,920
的 に こ う 攻 略 法 を 見 つ け て い く み た 
い な。 

612
00:31:19,920 --> 00:31:22,720
世 界 に こ う な っ て い っ て る っ て い う 
の と も、 な ん か 近。 

613
00:31:22,720 --> 00:31:24,680
い も の を 感 じ ま す。 
そ う な ん で す よ ね。 

614
00:31:24,680 --> 00:31:28,560
あ の お 笑 い 芸 人 の 方 が ネ タ に す る っ 
て、 も う み ん な の 中 で こ れ が 共 通 認 識

615
00:31:28,560 --> 00:31:30,360
に な っ て る っ て い う。 
の が 前 提 で す。 

616
00:31:30,360 --> 00:31:31,320
も ん ね？ 
だ か ら、 そ の。 

617
00:31:31,360 --> 00:31:33,880
筋 ト レ、 サ ウ ナ 成 長。 
め っ ち ゃ ベ ン チ ャ ー じ ゃ ん。 

618
00:31:33,880 --> 00:31:36,560
っ て い う や り と り が 成 立 す る っ て こ 
と は も う そ。 

619
00:31:36,560 --> 00:31:38,440
う な ん で す よ、 み ん。 
な 思 っ て る よ ね。 

620
00:31:38,440 --> 00:31:39,200
っ て こ。 
と で す。 

621
00:31:39,200 --> 00:31:40,880
普 通 に 客 席 湧 い て。 
ま し た か ら。 

622
00:31:40,880 --> 00:31:43,800
そ う い う こ と で す よ ね。 
こ れ も 確 か に 象 徴 例 で す よ ね。 

623
00:31:43,800 --> 00:31:46,480
あ の 三 鳥 羽 さ ん の pdca と 同 じ ぐ ら 
い、 な ん か こ う、 象。 

624
00:31:46,480 --> 00:31:50,160
徴 例 だ な っ て 感 じ は し ま す ね。 
も う み ん な な ん か そ れ が 普 通、 普 通 と

625
00:31:50,160 --> 00:31:54,080
い う か、 そ う い う も の と し て、 世 の 中 
生 き て る ん だ な っ て い う の を、 な ん か

626
00:31:54,080 --> 00:31:55,120
改 め て。 
感 じ ま し た。 

627
00:31:55,120 --> 00:31:56,960
そ う で す ね。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

628
00:31:56,960 --> 00:31:59,320
な ん で ま あ、 結 構 そ の カ ル チ ャ ー の 世
界 で も。 

629
00:31:59,320 --> 00:32:01,520
ま あ、 あ と は 本 に 書 か れ て い る。 
の は、 あ の 宮。 

630
00:32:01,520 --> 00:32:04,120
脇 さ く ら さ ん、 そ う で す ね。 
は い は も う 本 当 に こ う。 

631
00:32:04,120 --> 00:32:07,920
も と も と そ の akb の と こ ろ か ら そ の 
世 界 に 羽 ば た い て い っ た そ う な ん で 

632
00:32:07,920 --> 00:32:10,040
す。 
し か も、 そ れ も 結 構 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン

633
00:32:10,040 --> 00:32:11,400
的 な 振 る 舞。 
い を し な が ら。 

634
00:32:11,400 --> 00:32:13,360
そ う で す ね、 活 躍 し て い っ た ん で す 
ね。 

635
00:32:13,360 --> 00:32:17,040
で、 特 に 彼 女 は そ の ま あ akb の 中、 ま 
あ 元 々 エ イ チ ケ ー テ ィ ー フ ォ ー テ ィ 

636
00:32:17,040 --> 00:32:19,760
ー エ イ ト で し た。 
ま あ、 そ の akb フ ォ ー テ ィ ー エ イ ト の

637
00:32:19,760 --> 00:32:21,720
そ の 大 き い グ ル ー プ の 中 で、 ま あ そ 
の。 

638
00:32:21,680 --> 00:32:25,880
選 抜 総 選 挙 と 呼 ば れ る フ ァ ン の 投 票 
で ポ ジ シ ョ ン が 決 まる み た い な と こ ろ

639
00:32:25,880 --> 00:32:29,960
か ら 韓 国 の グ ル ー プ に 行 っ て っ て い 
う よ う な と こ ろ の キ ャ リ ア が ま あ す 

640
00:32:29,960 --> 00:32:34,200
ご く そ の な ん か、 JTC か ら 外 資 に い っ
た ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン っ ぽ い な あ み た 

641
00:32:34,200 --> 00:32:36,640
い な 話 を。 
書 い て た り す る ん で す け ど、 ち ょ っ と

642
00:32:36,640 --> 00:32:40,400
本 で は あ ん ま り 触 れ ら れ て な い ん で 
す け ど、 そ の こ の 宮 脇 さ く ら が、 そ の 

643
00:32:40,400 --> 00:32:44,160
韓 国 で ア イ ズ ワ ン っ て い う グ ル ー プ 
に あ の、 出 て 行 く 時 に、 そ の い わ ゆ る 

644
00:32:44,160 --> 00:32:48,080
あ の オ ー デ ィ シ ョ ン 番 組 か ら グ ル ー 
プ に な っ て い る ん で す け ど、 ま あ 今 っ

645
00:32:48,080 --> 00:32:51,960
て す ご く そ う い う、 そ の オ ー デ ィ シ ョ
ン を 通 じ て グ ル ー プ が で き る っ て い 

646
00:32:51,960 --> 00:32:55,720
う の を、 こ う、 ド キ ュ メ ン タ リ ー と し 
て 見 せ る 番 組 っ て、 す ご く い ろ ん な も

647
00:32:55,720 --> 00:32:59,320
の が あ っ て、 い ろ ん な グ ル ー プ が。 
出 て き て る と 思 う ん で す け ど、 結 構 で

648
00:32:59,320 --> 00:33:01,520
す ね。 
あ あ い う の を 見 て る と 成 長 っ て い う 

649
00:33:01,520 --> 00:33:03,000
言 葉、 品 質 な ん で す。 
な る ほ ど。 

650
00:33:03,000 --> 00:33:05,360
オ ー デ。 
ィ シ ョ ン 番 組 に も い っ ぱ い 出 て く る。

651
00:33:05,360 --> 00:33:05,840
ん。 
で す ね。 

652
00:33:05,840 --> 00:33:09,680
こ の こ こ で こ れ が で き る よ う に な る 
と、 な ん か 成 長 で き る と か、 プ ロ デ ュ 

653
00:33:09,680 --> 00:33:13,240
ー サ ー 側 の 人 が も っ と こ う 成 長 の た 
め の 課 題 を 与 え な き ゃ い け な。 

654
00:33:13,240 --> 00:33:15,080
い と か っ て い う こ と を。 
ま あ も の す。 

655
00:33:15,080 --> 00:33:17,800
ご く 言 っ て い て。 
で、 ま あ、 あ る 種、 宮 木 さ く ら っ て い う

656
00:33:17,800 --> 00:33:21,760
人 は、 彼 女 の ア イ ド ル の キ ャ リ ア を 通
じ て、 ず っ と そ れ を や っ て き て い る 人

657
00:33:21,760 --> 00:33:23,840
で は あ る ん で す け れ ど も。 
な ん か す ご く。 

658
00:33:23,840 --> 00:33:25,520
だ か ら。 
そ の や っ ぱ り エ ン タ ー テ イ メ ン ト の 

659
00:33:25,520 --> 00:33:30,720
中 で も 成 長 っ て い う 言 葉 っ て、 み ん な
日 常 的 に 聞 い て る し、 か つ そ れ を 成 長

660
00:33:30,720 --> 00:33:35,040
し て い く 人 を 応 援 し た い と か。 
ま あ な ん か そ ん な 文 脈 に は 今 な っ て 

661
00:33:35,040 --> 00:33:36,160
ま す よ ね。 
う ん。 

662
00:33:36,320 --> 00:33:37,920
で も そ う で す ね。 
な ん て い う ん で す か ね。 

663
00:33:37,920 --> 00:33:39,440
も と も と で き な か っ。 
た 子。 

664
00:33:39,760 --> 00:33:45,240
が、 そ の ま あ 何 か 訓 練 を し て で、 も し 
く は そ の 葛 藤 を 経 た 上 で で き る よ う 

665
00:33:45,240 --> 00:33:47,920
に な る っ て。 
ま あ、 な ん か 一 つ の す ご い わ か り や す

666
00:33:47,920 --> 00:33:50,320
い ス ト ー リ ー 構 成 で す も ん ね。 
は い は い は い。 

667
00:33:50,320 --> 00:33:52,920
別 に そ れ っ て 全 然 悪 い こ と じ ゃ。 
な く て。 

668
00:33:52,920 --> 00:33:55,600
で、 そ れ を こ う。 
や っ ぱ り 成 し 遂 げ て い く 姿 っ て 美 し 

669
00:33:55,600 --> 00:33:56,720
か っ た り す る の で。 
エ。 

670
00:33:56,720 --> 00:33:58,680
ン タ ー。 
テ イ メ ン ト や っ ぱ な り や す い。 

671
00:33:58,680 --> 00:33:59,800
そ う い う こ。 
と で す ね。 

672
00:33:59,800 --> 00:34:00,680
は い。 
い や、 だ か ら。 

673
00:34:00,680 --> 00:34:04,480
ま あ 本 当 に あ の ス ポ ー ツ お 笑 い ア イ 
ド ル の 世 界、 ま あ こ の あ た り も 全 部、 

674
00:34:04,480 --> 00:34:08,440
や っ ぱ 成 長 の 文 脈 っ て い う の が 内 在 
化 さ れ て る か ら、 ま あ そ れ は 世 の 中 全

675
00:34:08,440 --> 00:34:12,120
般 そ う な る よ う な っ て い う の は 結 構 
読 ん で い い と 思 っ た ん で す け ど。 

676
00:34:12,120 --> 00:34:14,360
で、 今。 
ち ょ っ と 野 村 さ ん 言 っ て い た だ い た 

677
00:34:14,360 --> 00:34:16,080
の。 
そ う、 ス ポ ー ツ お 笑 い ア イ ド ル。 

678
00:34:16,080 --> 00:34:18,800
自 分 で 書 い て る テ ー マ で す け ど、 今 そ
う や っ て こ う。 

679
00:34:18,760 --> 00:34:22,440
言 わ れ て 思 っ た ん で す け ど、 や っ ぱ こ
う、 勝 ち 負 け が は っ き り し や す い も の

680
00:34:22,440 --> 00:34:26,440
に は、 ス ポ ー ツ も そ う で す し。 
で、 ま あ お 笑 い も そ の 本 来、 お 笑 い っ 

681
00:34:26,440 --> 00:34:30,000
て 勝 ち 負 け じ ゃ な い は ず な ん で す け 
ど、 そ の こ う 賞 レ ー ス そ う で す ね。 

682
00:34:30,199 --> 00:34:34,159
文 脈 で 語 ら れ る こ と が 増 え た り、 で も
ア イ ド ル も や っ ぱ 基 本 的 に は そ の オ 

683
00:34:34,159 --> 00:34:38,000
ー デ ィ シ ョ ン で 順 位 が つ い た り と か、
ま あ、 そ う い う こ う な ん か、 勝 ち 負 け 

684
00:34:38,000 --> 00:34:40,960
で 語 ら れ る 文 脈 っ て す ご い 増 え て い 
る 気 が し て い て。 

685
00:34:41,600 --> 00:34:46,120
や っ ぱ そ う い う こ う、 エ ン タ ー テ イ メ
ン ト の 楽 し ま れ 方 っ て な。 

686
00:34:46,120 --> 00:34:49,199
ん か。 
す ご く 今 の 時 代 の そ の 常 に 成 長 し な 

687
00:34:49,199 --> 00:34:53,159
い と い け な い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が い 
る 社 会 っ て い う の と、 ま あ 相 性 が 良 い

688
00:34:53,159 --> 00:34:56,960
と い う か、 相 性 が 良 す ぎ る と い う か、 
な ん か そ う い う 状 況 に な ん か な っ て 

689
00:34:56,960 --> 00:34:59,320
る な と、 ち ょ っ と 改 め て 今 話 し て て 思
い ま す。 

690
00:34:59,320 --> 00:35:00,440
そ う い う こ と で。 
す ね。 

691
00:35:00,440 --> 00:35:04,400
ま あ、 パ ラ レ ル に 多 分 こ れ 両 方 動 い て
い て、 相 互 に 強 化 し て る か も し れ な い

692
00:35:04,400 --> 00:35:06,120
で す ね、 こ れ が。 
で、 ち ょ っ と こ の あ。 

693
00:35:06,120 --> 00:35:09,800
た り か ら 私 の 個 人 的 な 見 解 と か 話 も 
入 っ て く る ん で す け ど、 ぜ ひ ぜ ひ。 

694
00:35:09,880 --> 00:35:14,640
じ ゃ あ、 コ ン サ ル に 行 っ て、 そ の 安 定 
の た め の 成 長 が 遂 げ ら れ る か ど う か。

695
00:35:14,640 --> 00:35:16,920
っ て い う。 
と こ ろ な ん で す よ ね、 あ の、 こ の 本 書 

696
00:35:16,920 --> 00:35:19,440
の 主 題。 
ま あ、 主 題 と い う か、 そ の 行 く 人 が 求 

697
00:35:19,440 --> 00:35:23,960
め て い る の は 安 定 の た め の 成 長 で、 え
っ と、 そ れ が 遂 げ ら れ る か ど う か な ん

698
00:35:23,960 --> 00:35:26,880
で す け ど、 こ れ ど う な ん で す か ね、 結 
構 私 が。 

699
00:35:26,880 --> 00:35:28,880
ま あ 少 し 痛 み と し。 
て 思 っ。 

700
00:35:28,880 --> 00:35:31,640
た こ と が 二 点 あ り ま し て。 
一 点。 

701
00:35:31,640 --> 00:35:36,960
こ の 点 は ま ず ご 本 に 分 か れ て ま す け 
ど、 短 期 間 で こ う ギ ュ ッ と 詰 め 込 ん で

702
00:35:37,120 --> 00:35:41,440
や る し、 い ろ ん な プ ロ ジ ェ ク ト を 経 験
す る ん で、 そ こ の、 な ん て い う か、 多 分

703
00:35:41,440 --> 00:35:46,640
単 純 に こ う、 労 働 量 で あ る と か、 そ の 
少 し の、 ま あ 同 じ、 例 え ば え え、 半 年 な

704
00:35:46,640 --> 00:35:50,640
ら 半 年 で の 経 験 量 が 違 う っ て い う の 
は、 こ れ で も 間 違 い な い な と 思 い ま 

705
00:35:50,640 --> 00:35:52,560
す。 
だ か ら 多 分 そ の 点 で 言 う と。 

706
00:35:52,920 --> 00:35:57,440
安 定 の た め の 成 長 っ て い う の は あ る 
ん で し ょ う け ど、 な ん か 思 う の は、 大 

707
00:35:57,440 --> 00:36:03,960
量 採 用 し て る っ て 事 は 結 構 仕 事 が 多 
分 一 昔 前 よ り も あ の シ ス テ マ テ ィ ッ 

708
00:36:03,960 --> 00:36:06,640
ク に な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ 
て い て。 

709
00:36:06,800 --> 00:36:11,280
そ れ っ て ま あ ま あ 市 場 原 理 と い う か、
そ の あ ん ま り 人 が 行 か な い と こ ろ は 

710
00:36:11,320 --> 00:36:13,800
難 し い ん だ け ど、 結 構 や り よ う が あ る
み た い な。 

711
00:36:13,800 --> 00:36:15,920
と、 同 じ で。 
み ん な が た く さ ん 行 く。 

712
00:36:15,920 --> 00:36:19,080
と。 
結 構 そ の 本 当 の 意 味 で の、 そ の 成 長 と

713
00:36:19,080 --> 00:36:22,920
い う か、 求 め て い た も の っ て、 今 ど こ 
ま で い ら れ る ん だ ろ う な っ て い う の 

714
00:36:22,920 --> 00:36:26,720
が ち ょ っ と 感 じ た こ と で あ り ま す。 
ど う な ん で し ょ う ね、 こ れ っ て。 

715
00:36:26,720 --> 00:36:29,760
い や、 な ん か。 
い や、 今 お っ し ゃ ら れ て た そ の 業 界 の

716
00:36:29,760 --> 00:36:34,480
変 化 み た い な と こ ろ は、 ち ゃ ん と 捉 え
る 必 要 が あ る と 思 っ て い て。 

717
00:36:34,760 --> 00:36:37,840
多 分、 そ の 変 わ。 
ら な い 部 分 と 変 わ っ て い る 部 分 が 両 

718
00:36:37,840 --> 00:36:41,600
方 あ る と 思 う ん で す ね。 
で、 変 わ ら な い 部 分 っ て い う と こ ろ は

719
00:36:41,600 --> 00:36:45,400
や っ ぱ り そ の。 
コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 の ビ ジ ネ ス が、

720
00:36:45,400 --> 00:36:50,400
基 本 的 に は そ の コ ン サ ル タ ン ト を こ 
う プ ロ ジ ェ ク ト に 入 れ る こ と で お 金 

721
00:36:50,400 --> 00:36:54,080
を 稼 ぐ っ て い う ビ ジ ネ ス を し て い る 
以 上 を、 そ の コ ン サ ル タ ン ト を ち ゃ ん

722
00:36:54,080 --> 00:36:57,680
と 育 て な い と い け な い っ て い う。 
ま あ 動 機 づ け は あ る 程 度 あ る と。 

723
00:36:57,680 --> 00:36:58,720
思 う ん で す ね。 
う ん。 

724
00:36:58,720 --> 00:37:03,680
な の で、 そ こ は 何 か も の を 売 っ て い る
会 社 よ り も、 人 を 売 っ て い る 会 社 と し

725
00:37:03,680 --> 00:37:07,360
て、 多 分 そ こ に 対 し て の こ う ス キ ル を
ち ゃ ん と つ け な き ゃ い け な い っ て い 

726
00:37:07,360 --> 00:37:10,240
う、 こ う い ろ ん な 文 脈 が 変 わ ら ず あ 
る。 

727
00:37:10,240 --> 00:37:12,840
で、 そ こ に い わ ゆ る、 そ の ま あ ポ ー タ 
ブ ル ス キ ル と い う。 

728
00:37:12,920 --> 00:37:17,120
呼 ば れ る よ う な も の に 近 い も の を い 
ろ い ろ 得 る た め の、 こ う い ろ ん な 方 策

729
00:37:17,120 --> 00:37:20,520
が あ っ た り、 ま あ 現 場 で そ れ を 求 め ら
れ た り す る っ て い う と こ ろ は 多 分 変 

730
00:37:20,520 --> 00:37:24,920
わ ら な い と こ ろ だ と 思 う の で、 ま ず そ
こ は 今 も 言 っ て あ る の か な と い う ふ 

731
00:37:24,920 --> 00:37:27,720
う に 思 い ま す。 
で、 一方 そ の 変 わ っ て る と こ っ て い う 

732
00:37:27,720 --> 00:37:32,960
と、 ま さ に お っ し ゃ ら れ た 通 り で、 そ 
の 人 気 職 種 に な っ て い る イ コ ー ル た 

733
00:37:32,960 --> 00:37:37,920
く さ ん の 人 が 行 く、 あ の 職 場 に な っ て
い る っ て い う こ と な の で、 そ れ は 多 く

734
00:37:37,920 --> 00:37:40,640
の 人 が 同 じ ス キ ル を 身 に つ け る で あ 
る と か。 

735
00:37:41,000 --> 00:37:45,120
や っ ぱ り そ の 仕 事 を こ う 大 勢 で シ ス 
テ マ テ ィ ッ ク に こ な す っ て い う と こ 

736
00:37:45,120 --> 00:37:49,920
ろ が、 こ う、 今 ま で よ り も 業 界 全 体 の 
中 で、 多 分、 今 ま で の 業 界 よ り も 今 の 

737
00:37:49,920 --> 00:37:53,200
業 界 の は そ う い う ふ う に。 
求 め ら れ て い る だ ろ う っ て こ と は、 ま

738
00:37:53,200 --> 00:37:56,880
あ 容 易 に 想 像 で き る の で。 
ま あ そ う な っ て く る と、 そ う い う そ 

739
00:37:56,880 --> 00:38:02,560
の、 そ の ス キ ル っ て ポ ー タ ブ ル ス キ ル
と 思 い き や、 コ モ デ ィ テ ィ 化 す る ス キ

740
00:38:02,560 --> 00:38:07,840
ル な の か み た い な こ と っ て い う の は、
割 と こ う ち ゃ ん と 考 え て い か な い と 

741
00:38:08,160 --> 00:38:11,680
い け な い ん だ ろ う な っ て い う の は。 
だ か ら 成 長 す る た め に ポ ー タ ブ ル ス 

742
00:38:11,680 --> 00:38:15,440
キ ル を 身 に つ け た い み た い な こ と を 
数 人 が や っ て る だ け だ っ た ら、 そ れ で

743
00:38:15,440 --> 00:38:19,360
こ う 先 ん じ ら れ た と 思 う ん で す け ど、
そ の 何 百 人 も 言 い 出 し ち ゃ う か ら、 そ

744
00:38:19,360 --> 00:38:19,680
れ。 
っ て。 

745
00:38:19,680 --> 00:38:24,120
別 に む し ろ 他 の 人 と 同 じ こ と や っ て 
る よ ね っ て い う こ と に な る と 思 う の 

746
00:38:24,120 --> 00:38:27,000
で、 な ん か そ こ の こ う な ん て 言 っ た ら
い い ん で す か ね。 

747
00:38:27,000 --> 00:38:30,760
や っ ぱ 矛 盾 が 生 ま れ る 構 造 っ て、 も し
か し た ら 生 ま れ て き て る か も し。 

748
00:38:30,760 --> 00:38:34,120
れ な い な っ て 思 い ま す よ ね。 
そ う っ す よ ね、 こ れ 本 当 に な ん か こ 

749
00:38:34,120 --> 00:38:37,400
う、 キ ャ リ ア と ビ ジ ネ ス も 難 し い と こ
だ な と 思 う ん で す け ど。 

750
00:38:37,400 --> 00:38:41,400
ま あ 例 え ば よ く 言 わ れ る の が、 ま あ 例
え ば 相 場 で も あ の 人 が 行 か な い と こ 

751
00:38:41,400 --> 00:38:44,280
ろ に 花 が 咲 く み た い な 格 言 あ る じ ゃ 
な い で す か と か。 

752
00:38:44,280 --> 00:38:47,400
あ と、 ひ ょ っ と し た ら 多 分 ビ ジ ネ ス 商
売 で も あ ん ま り こ う。 

753
00:38:47,400 --> 00:38:49,760
人 が え え 目 に つ け な い と こ ろ に 実。 
は、 鉱 脈 が。 

754
00:38:49,760 --> 00:38:51,280
あ っ て。 
で、 人 気 化 し ち ゃ う と。 

755
00:38:51,320 --> 00:38:53,200
な か な か そ の ビ ジ ネ ス っ て 儲 か り づ 
ら く な る。 

756
00:38:53,200 --> 00:38:56,000
み た い な 話 っ て。 
あ る と 思 う ん で す よ ね。 

757
00:38:56,160 --> 00:39:00,640
で、 な ん か 確 か あ れ 五 本 に も 書 い た と
思 う ん で す け ど、 東 大 生 が こ ぞ っ て い

758
00:39:00,640 --> 00:39:02,920
く と、 も う そ の 業 界 は 車 両 に な り ま 
す。 

759
00:39:02,920 --> 00:39:05,680
よ ね、 そ う い う 言。 
い 方 み た い な 話 が あ っ て。 

760
00:39:05,920 --> 00:39:08,720
こ れ っ て。 
だ か ら す ご い 難 し い、 難 し い っ て い う

761
00:39:08,720 --> 00:39:13,240
か、 自 分 が じ ゃ あ そ の 就 活 や っ た ら 悩
ま し い な と 思 う ん で す け ど、 な ん か こ

762
00:39:13,240 --> 00:39:17,360
う、 人 気 の と こ ろ に 行 っ た か ら と い っ
て 思 っ て い た。 

763
00:39:17,680 --> 00:39:21,280
成 果、 結。 
果 が 得 ら れ な い っ て い う の は、 な ん か

764
00:39:21,520 --> 00:39:23,200
あ り そ う だ な っ て い う の が。 
は い。 

765
00:39:23,200 --> 00:39:24,600
結 構 感 じ た こ と で は あ。 
り ま し た ね。 

766
00:39:24,600 --> 00:39:28,120
じ ゃ あ な ん か 結 構 そ こ が こ の 成 長 っ 
て い う 言 葉 の。 

767
00:39:28,120 --> 00:39:31,680
な ん て 言 っ た ら い い ん で す か ね。 
多 義 性 と い う か、 い ろ ん な レ ベ ル の 意

768
00:39:31,680 --> 00:39:36,720
味 が あ る な っ て い う と こ ろ で。 
そ の 特 に 今 回 の 本 で も、 あ の 現 役 の コ

769
00:39:36,720 --> 00:39:40,560
ン サ ル タ ン ト の 方 に イ ン タ ビ ュ ー と 
か を し て い る ん で す け れ ど も、 あ の、 

770
00:39:40,560 --> 00:39:43,520
や っ ぱ モ ラ ト リ ア ム っ て 言 葉 が 出 て 
い く ん で す ね。 

771
00:39:43,520 --> 00:39:47,760
で、 ま あ 高 い 給 料 が も ら え る モ ラ ト リ
ア ム で す ぐ ら い の こ と を 言 っ て い て、

772
00:39:47,920 --> 00:39:52,240
す ご い お 金 を も ら い な が ら、 か つ 勉 強
と い う か ス キ ル を 身 に つ け ら れ て、 

773
00:39:52,480 --> 00:39:56,000
で、 そ れ で、 そ の 先 の 自 分 の や り た い 
こ と を 見 つ け て い け る み た い な、 職 場

774
00:39:56,000 --> 00:40:00,000
と し て コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 を 捉 え 
て い る っ て い う、 こ う 方 が、 あ の 出 て 

775
00:40:00,000 --> 00:40:01,040
き そ れ っ て な ん か。 
あ る。 

776
00:40:01,040 --> 00:40:03,200
種。 
こ う 代 表 的 な 意 見 な の か な っ て い う 

777
00:40:03,200 --> 00:40:07,840
ふ う に 思 う ん で す け ど や っ ぱ り そ の、
そ こ で 言 う 成 長 と か、 そ の ス キ ル を 身

778
00:40:07,840 --> 00:40:14,080
に つ け る っ て、 そ の 誰 も が 追 い つ け な
い よ う な、 ぶ っ ち ぎ り の も の を 身 に つ

779
00:40:14,080 --> 00:40:17,600
け よ う っ て い う 成 長 じ ゃ な ん か な い 
よ う な 気 が し て い て。 

780
00:40:18,000 --> 00:40:20,760
あ る 種 こ う な ん て 言 っ た ん で す か ね。
う ま く 渡 り 合。 

781
00:40:20,760 --> 00:40:24,960
っ て い く。 
た め の ス キ ル ア ッ プ と か 成 長 っ て い 

782
00:40:24,960 --> 00:40:27,840
う こ と を な ん か 求 め て い る よ う な 気 
が し て い て。 

783
00:40:28,000 --> 00:40:32,360
で、 そ れ っ て そ れ こ そ、 そ の 序 盤 で 出 
て き た、 ま あ メ ガ バ ン に 行 き た い よ ね

784
00:40:32,360 --> 00:40:35,840
み た い な こ と と じ。 
実 は な ん か、 そ ん な に 遠 く な い も の に

785
00:40:35,840 --> 00:40:40,600
な っ て い る 気 が し て い て、 だ か ら そ こ
が 世 間 一 般 に こ う 思 わ れ る。 

786
00:40:40,600 --> 00:40:44,640
そ の コ ン サ ル 会 社、 毎 日 激 務 で タ ク シ
ー で 帰 っ て み た い な。 

787
00:40:44,880 --> 00:40:49,240
そ こ で こ う そ れ を こ う 経 た 先 に は、 も
う ぶ っ ち ぎ り の す ご い な ん か ビ ジ ネ 

788
00:40:49,240 --> 00:40:53,200
ス ス タ ー み た い な も の に な る か も し 
れ な い み た い な こ と の 成 長 で は な ん 

789
00:40:53,200 --> 00:40:58,600
か も は や な い も の が、 な ん か コ ン サ ル
会 社 で 求 め ら れ て い る し、 環 境 も な ん

790
00:40:58,600 --> 00:41:02,320
か そ う な っ て る し、 み た い な の は、 な 
ん か ち ょ っ と い ろ い ろ 今 回 調 べ た り 

791
00:41:02,560 --> 00:41:03,440
お 話 聞 い た り。 
し。 

792
00:41:03,440 --> 00:41:04,480
て。 
思 っ た と こ ろ あ あ で。 

793
00:41:04,720 --> 00:41:07,920
も そ う か も し れ な い で す ね。 
レ ジ さ ん は 先 ほ ど お っ し ゃ い ま し た 

794
00:41:07,920 --> 00:41:12,800
け ど、 そ の ち ゃ ん と 採 用 し た か ら に は
商 品 と し て、 あ の、 ま あ 一 人 前 の コ ン 

795
00:41:12,800 --> 00:41:17,120
サ ル タ ン ト と し て、 お 客 さ ん の 前 で 立
て る よ う に 成 長 さ せ な き ゃ い け な い 

796
00:41:17,120 --> 00:41:19,760
と。 
な ん か そ の 意 味 で は 多 分 成 長 す る ん 

797
00:41:19,760 --> 00:41:23,840
で す け ど、 そ れ っ て い う の は 本 当 に そ
の 求 め て い た も の な の か。 

798
00:41:24,160 --> 00:41:27,840
そ し て さ っ き あ の コ ミ ュ ニ テ ィ 化 っ 
て お 話 が あ り ま し た け ど、 こ れ か ら の

799
00:41:27,840 --> 00:41:32,480
時 代 に 何 か し ら こ う 活 か せ る も の な 
の か っ て い う の は、 確 か に ど う な ん だ

800
00:41:32,480 --> 00:41:32,840
ろ う な。 
っ。 

801
00:41:32,840 --> 00:41:34,560
て。 
い う と こ ろ は あ り ま す ね、 そ う な ん で

802
00:41:34,560 --> 00:41:35,320
す よ ね。 
だ か ら 結 構。 

803
00:41:35,320 --> 00:41:39,600
だ か ら、 こ れ っ て、 あ の さ っ き の 勝 間 
和 代 さ ん の 話 と か と も 繋 が っ て く る 

804
00:41:39,600 --> 00:41:43,680
し、 フ ァ ス ト 教 養 の 話 と も 繋 が っ て く
る ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の、 な ん か 

805
00:41:43,680 --> 00:41:47,120
み ん な が 身 に つ け る ス キ ル っ て、 や っ
ぱ り ど こ か で こ う な ん て 言 っ た ん で 

806
00:41:47,120 --> 00:41:49,280
す か ね。 
頭 打 ち に な っ て く る な っ て い う の が。

807
00:41:49,280 --> 00:41:49,920
あ っ。 
て。 

808
00:41:49,920 --> 00:41:54,960
そ の 勝 間 さ ん が 出 て き た 時 の そ の 要 
は、 英 語 と 会 計 と ア イ テ ィ ー で あ る。 

809
00:41:54,960 --> 00:41:55,720
み た い な。 
は い は い。 

810
00:41:55,720 --> 00:41:56,400
あ。 
り ま し た ね。 

811
00:41:56,440 --> 00:41:59,440
は い。 
話 っ て な ん か 一 定 真 実 だ と 思 う ん で 

812
00:41:59,440 --> 00:42:03,040
す け ど、 で も な ん か み ん な が そ れ 言 い
出 し て。 

813
00:42:03,440 --> 00:42:06,880
じ ゃ あ 次 ど う な の？ 
っ て い う 時 の こ う ち ょ う ど い い コ ン 

814
00:42:06,880 --> 00:42:09,440
テ ン ツ が 教 養 だ っ た っ て い う の が。 
な ん か。 

815
00:42:10,120 --> 00:42:16,160
僕 の 見 立 て と し て は あ っ て、 そ の 英 語
と ア イ テ ィ ー と 会 計 だ と 差 別 化 は で 

816
00:42:16,160 --> 00:42:20,240
き な い っ て な っ た 時 に、 次 何 差 別 化 で
き る ん だ ろ う ね っ て い う と こ ろ か ら 

817
00:42:20,240 --> 00:42:24,640
教 養 っ て い う 文 脈 が な ん か 出 て き て、
あ る 種 そ れ が こ う 一 個 の ビ ジ ネ ス 書 

818
00:42:24,640 --> 00:42:28,640
の 商 売 に な っ て い っ た っ て い う。 
で も そ の 教 養 っ て、 な ん か 何 で も 教 養

819
00:42:28,640 --> 00:42:32,080
と し て の な ん と か み た い に な っ て い 
く 中 で、 何 勉 強 し た ら い い ん だ っ け？ 

820
00:42:32,080 --> 00:42:35,600
み た い な 状 況 に。 
な ん か な っ て い っ た 流 れ が あ る と 思 

821
00:42:35,600 --> 00:42:38,840
う ん で す よ ね。 
だ か ら 割 と そ の こ う、 こ の ス キ ル を 身

822
00:42:38,840 --> 00:42:40,960
に つ け る と い い よ っ て い う ふ う に な 
っ て。 

823
00:42:40,960 --> 00:42:46,240
で も、 そ れ が こ う 一 定 ま で 浸 透 し た 後
に、 そ れ に ず っ と や っ て る っ て こ と 

824
00:42:46,240 --> 00:42:49,200
は、 逆 に こ う 標 準 装 備 の も の で し か な
く て。 

825
00:42:49,520 --> 00:42:54,000
で、 次 に 何 を 学 ば な き ゃ い け な い の か
み た い な こ と が、 ま あ ず っ と 起 こ っ て

826
00:42:54,000 --> 00:42:57,920
い る ん だ ろ う な っ て い う ね。 
ま あ、 そ の コ ン サ ル っ て い う 仕 事 の で

827
00:42:57,920 --> 00:43:01,280
得 ら れ る ス キ ル も、 多 分 そ こ に こ う 組
み 込 ま れ た 話 に ど ん ど ん な っ て い く 

828
00:43:01,680 --> 00:43:02,800
っ て。 
い う 感 じ は し て ま す。 

829
00:43:03,400 --> 00:43:07,440
す ご い 構 造 が よ く 分 か り ま し た。 
ち ょ う ど 今、 そ の 教 養 の 話 が 出 た ん 

830
00:43:07,440 --> 00:43:10,000
で、 そ の 前 著 で あ る そ の フ ァ。 
ス ト、 教 養 に 少 し。 

831
00:43:10,000 --> 00:43:14,720
照 ら し 合 わ せ て お 話 し し た い な と 思 
う ん で す け ど、 あ の フ ァ ス ト 教 養 と 

832
00:43:14,720 --> 00:43:16,400
は。 
ま あ 何 か と い う こ と で い う と。 

833
00:43:16,800 --> 00:43:23,040
ま あ、 そ の 仕 事 に 役 立 つ た め、 仕 事 に 
役 立 つ か ら 教 養 を 身 に つ け な き ゃ い 

834
00:43:23,040 --> 00:43:26,560
け な い と い う 考 え の も と で。 
で、 ま あ そ う す る と、 そ の 深 く な ん か 

835
00:43:26,560 --> 00:43:29,000
一 個 の 哲 学 書 を 読 む よ り も。 
と り あ、 え。 

836
00:43:29,000 --> 00:43:32,720
ず た く さ ん 知 っ て 話 題 に つ い て い け 
る と か。 

837
00:43:32,720 --> 00:43:37,560
ま あ、 そ れ こ そ あ の あ れ で す よ ね。 
年 長 世 代 と 会 話 を 合 わ せ る た め に、 あ

838
00:43:37,560 --> 00:43:40,800
の フ リ ッ パ ー ズ ギ タ ー を 聞 き み た い 
な 話 が 出 て き ま し た け ど、 ま あ、 そ う 

839
00:43:40,800 --> 00:43:45,040
い う、 そ の な ん か の た め の 知 識 と い う
の を、 ま あ フ ァ ー ス ト 教 養 と い う ふ う

840
00:43:45,040 --> 00:43:46,320
に お っ し ゃ っ て ま。 
す よ ね。 

841
00:43:46,760 --> 00:43:47,360
で す ね。 
は い。 

842
00:43:47,600 --> 00:43:51,560
で、 ま あ こ れ は あ の、 ち ょ っ と 個 人 的 
な 話 で、 若 干 あ の フ ァ ス ト 教 養 を 読 ん

843
00:43:51,560 --> 00:43:54,840
で 笑 っ ち ゃ っ た ん で す け ど。 
で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス が フ ァ ス ト 教 養

844
00:43:54,840 --> 00:43:59,600
の こ う な ん か ゴ ン ゲ と。 
書 い て く だ さ っ て い て。 

845
00:43:59,600 --> 00:44:03,160
で、 プ ロ ピ ッ カ ー 新 書 っ て い う 連 載。 
が 引 用 し ま し た。 

846
00:44:03,160 --> 00:44:03,960
は。 
い、 あ っ た ん で す よ ね。 

847
00:44:04,160 --> 00:44:07,160
で、 体 系 的 な 知 識 を あ の 身 に つ け た い
と。 

848
00:44:07,280 --> 00:44:12,000
で も 忙 し い か ら 週 末 で え っ と、 新 書 一
冊 も の 知 識 を 身 に つ け よ う ぜ っ て い 

849
00:44:12,000 --> 00:44:15,720
う リ ー ド 文 が ま あ す ご い。 
も う ま さ に フ ァ ス ト 教 養 だ っ て 話 を 

850
00:44:15,720 --> 00:44:17,800
書 い て く だ さ っ た じ ゃ な い で す か。 
で、 あ の リ ー ド も 書。 

851
00:44:17,800 --> 00:44:19,440
い た の 私 な ん で す よ。 
や ば い で す よ ね。 

852
00:44:19,440 --> 00:44:21,680
ま さ か そ れ を 書 い た か と と お 話 し す 
る と は。 

853
00:44:21,840 --> 00:44:25,480
い や、 こ れ は す ご い。 
私 と し て は 逆 に 笑 っ ち ゃ い ま し た。 

854
00:44:25,480 --> 00:44:28,280
あ の。 
う わ、 切 ら れ た と 思 っ て な ん か。 

855
00:44:28,360 --> 00:44:32,320
な ん か こ れ は 逆 に ま さ に こ う こ う い 
う 場 な ん で 質 問 さ せ て い た だ く と、 な

856
00:44:32,320 --> 00:44:36,160
ん か ベ タ に そ う 思 っ て 書 か れ て い る 
の か、 あ る 種 そ う い う こ う。 

857
00:44:36,160 --> 00:44:39,480
ま あ、 な ん て 言 っ て ん で す か。 
マ ー ケ テ ィ ン グ 思 考 と い う か、 ニ ュ ー

858
00:44:39,480 --> 00:44:43,440
ス ピ ッ ク ス を 購 読 さ れ て い る 方 に は 
こ う い う こ と な ん だ ろ う な の か。 

859
00:44:43,440 --> 00:44:47,120
な ん か そ こ っ て の 塩 梅 っ て ど う い う 
ふ う に あ の 文 章 っ て 書 か れ て る ん で 

860
00:44:47,120 --> 00:44:50,480
す か ね？ 
こ れ は え っ と、 ち ょ っ と 私 も な ん だ っ

861
00:44:50,480 --> 00:44:53,760
た の か な、 あ れ は っ て い う の を。 
い い 機 会 だ っ た ん で、 ち ょ っ と そ の 自

862
00:44:53,760 --> 00:44:58,080
分 の 当 時 の 心 の 思 い も ち ょ っ と 思 い 
出 し な が ら お 話 す る と。 

863
00:44:58,480 --> 00:45:03,200
ま ず 私 個 人 と し て、 な ん と か の た め の
じ ゃ な く て、 普 通 に。 

864
00:45:03,200 --> 00:45:07,760
ま あ、 例 え ば 歴 史 に 関 す る 本 と か、 ま 
あ、 あ と な ん で し ょ う ね。 

865
00:45:07,760 --> 00:45:10,640
歴 史 に 限 ら ず な ん で す け ど、 結 構 新 書
で す ね。 

866
00:45:10,920 --> 00:45:14,360
読 む の 好 き で あ の、 こ れ は 別 に そ の な
ん か の た め の。 

867
00:45:14,360 --> 00:45:17,080
と い う わ け で 読 ん で た わ け じ ゃ な い 
ん で す よ。 

868
00:45:17,080 --> 00:45:19,040
ま あ、 も と も と そ う い う 習。 
慣 が あ っ た ん で す ね。 

869
00:45:19,280 --> 00:45:24,720
で、 ち ょ っ と 個 人 的 な 話 を す る と。 
私、 あ の 世 界 史 の 年 表 を ノ ー ト に 書 き

870
00:45:24,720 --> 00:45:29,040
写 す の が 趣 味 で し て。 
で、 こ の 時 代 と こ の 時 代 つ な が っ て い

871
00:45:29,040 --> 00:45:32,400
た ん だ と か。 
ま あ、 例 え ば そ の 美 術 館 に 行 く じ ゃ な

872
00:45:32,400 --> 00:45:35,680
い で す か。 
で、 何 の 説 明 も な く、 あ の 18世紀 の な ん

873
00:45:35,680 --> 00:45:40,160
ち ゃ ら 時 代 の っ て 書 い た 時 に、 あ、 あ 
の 時 代 っ て こ ん な 時 代 だ っ た よ な っ 

874
00:45:40,160 --> 00:45:42,560
て い う ふ う に 頭 の 中 で こ う リ ン ク す 
る の が 好。 

875
00:45:43,120 --> 00:45:44,800
き な ん で す よ。 
で。 

876
00:45:44,800 --> 00:45:49,040
そ う い う な ん か こ う つ な が っ た わ み 
た い な 快 感 を 求 め て。 

877
00:45:49,040 --> 00:45:51,000
ま あ、 も と も と そ う い う の を 読 む の が
好 き。 

878
00:45:51,080 --> 00:45:52,520
は い は い は い。 
書 い た り す る の 好 き。 

879
00:45:52,520 --> 00:45:55,840
だ っ た ん で す よ。 
で、 な ん で 結 構 編 集 者 と し て も、 あ の、

880
00:45:55,840 --> 00:45:59,560
そ う い う コ ン テ ン ツ を あ の 作 っ て い 
き た い な っ て い う の は ず っ と 思 っ て 

881
00:45:59,560 --> 00:46:03,200
た ん で す ね。 
で、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 社 員 と し て、 あ 

882
00:46:03,200 --> 00:46:06,360
の 当 時 何 を 思 っ て た ん だ ろ う な っ て 
い う の を、 ち ょ っ と も う だ い ぶ 忘 れ て

883
00:46:06,360 --> 00:46:10,040
い た 感 覚 だ っ た ん で す け ど、 思 い 出 す
と、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス っ て、 あ の 各 編 

884
00:46:10,040 --> 00:46:13,920
集 部 員 が 何 で 評 価 さ れ る か っ て い う 
と、 有 料 課 金 の。 

885
00:46:13,920 --> 00:46:14,600
は い、 は い。 
は い は い。 

886
00:46:14,600 --> 00:46:15,520
は い。 
え っ と 数。 

887
00:46:15,720 --> 00:46:17,120
そ の。 
自 分 が 出 し た。 

888
00:46:17,120 --> 00:46:18,720
記 事 に よ っ て。 
な る ほ ど。 

889
00:46:18,720 --> 00:46:23,080
有 料 課 金 が ど れ く ら い 増 え る か っ て 
い う と こ ろ で 評 価 さ れ る っ て い う の 

890
00:46:23,080 --> 00:46:24,640
が 一 つ の ケ ー。 
ピ ー ア イ。 

891
00:46:24,640 --> 00:46:25,880
な る ほ ど だ。 
っ た ん で す ね。 

892
00:46:25,880 --> 00:46:30,840
ま あ、 も ち ろ ん 正 確 に は 有 料 課 金 数 だ
け じ ゃ な く て、 マ ネ ジ メ ン ト を し た と

893
00:46:30,840 --> 00:46:34,880
か、 そ れ と は 限 ら ず、 そ の 世 間 に 対 し 
て す ご い こ う イ ン パ ク ト あ る 報 道 し 

894
00:46:34,880 --> 00:46:40,160
た み た い な 色 々 あ る ん で す け ど、 ま あ
た だ 結 構 大 部 分 が そ の 有 料 課 金 を 取 

895
00:46:40,160 --> 00:46:44,200
る と い う と こ ろ に あ っ て。 
で、 私 の 当 時 の 立 場 は デ ス ク っ て い う

896
00:46:44,200 --> 00:46:46,640
立 場 で 何 人 か。 
の チ ー ム で。 

897
00:46:46,880 --> 00:46:52,160
え っ と、 ど ん だ け 課 金 を 半 年 間 で 達 成
し て く だ さ い っ て い う 役 割 だ っ た 時 

898
00:46:52,160 --> 00:46:56,160
に、 や っ ぱ り そ の、 な ん て い う か、 や っ
ぱ こ う 最 適 化 さ れ て い く じ ゃ な い で 

899
00:46:56,200 --> 00:46:57,760
す か。 
あ の 課 金 が 取 れ る 書 き 方 に。 

900
00:46:58,000 --> 00:47:02,120
最 適 化 さ れ て い く ん で す よ ね。 
っ て な っ た 時 に、 お そ ら く 当 時 の こ と

901
00:47:02,120 --> 00:47:07,360
を 思 い 出 す と、 何 か こ う、 こ れ を 今 読 
ん で も ら う フ ッ ク っ て い う の を 作 ん 

902
00:47:07,360 --> 00:47:11,280
な き ゃ い け な い と 思 っ て。 
え っ と、 こ れ っ て い う の は、 そ の 忙 し 

903
00:47:11,280 --> 00:47:14,920
い あ な た に も え っ と、 す ぐ に こ う、 新 
書 一 冊 分 の 知 識 が 手 に 入 り ま す よ み 

904
00:47:14,920 --> 00:47:17,120
た い な。 
言 い 方 を し た り と か。 

905
00:47:17,120 --> 00:47:21,600
ま あ、 あ と そ の、 あ れ で す ね。 
リ ー ダ ー の 教 養 っ て い う 特 集 も、 あ 

906
00:47:21,600 --> 00:47:23,960
の、 言 及 さ れ て い た だ い て ま し た け 
ど、 あ れ も 作 っ た の、 私。 

907
00:47:23,960 --> 00:47:24,880
な ん で す よ。 
あ あ な る。 

908
00:47:25,040 --> 00:47:28,960
ほ ど で、 あ れ も 確 か。 
多 分、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン に と っ て、 今 

909
00:47:28,960 --> 00:47:34,560
こ の 手 の も の を 身 に つ け る の が い か 
に 大 事 な の か っ て い う 文 脈 で。 

910
00:47:34,640 --> 00:47:35,120
え え。 
と。 

911
00:47:35,120 --> 00:47:39,840
た だ、 例 え ば ハ ラ リ さ ん の イ ン タ ビ ュ
ー と か、 中 身 は 自 分 の え え 作 り た い も

912
00:47:39,840 --> 00:47:43,680
の を 入 れ た っ て い う よ う な。 
な ん か そ ん な 思 い だ っ た だ ろ う な っ 

913
00:47:43,680 --> 00:47:45,600
て い う の、 今。 
思 い 出 し ま し た。 

914
00:47:45,920 --> 00:47:47,040
は い。 
あ れ で す よ ね。 

915
00:47:47,120 --> 00:47:52,200
や り た い こ と と か、 本 当 に 伝 え た い こ
と み た い な の を ど う い う ふ う に 伝 達 

916
00:47:52,200 --> 00:47:54,840
す る か み た い な 観 点 か ら。 
そ う。 

917
00:47:54,840 --> 00:47:57,240
ま さ に 最 適 化 す る と あ あ い う も の に 
な っ て。 

918
00:47:57,240 --> 00:48:01,480
た り、 そ う で す ね。 
お そ ら く 自 分 の 趣 味 嗜 好 と そ の 職 業 

919
00:48:01,480 --> 00:48:05,920
人 と し て 求 め ら れ る、 そ の ま あ 会 社 員
で す ね と し て 求 め ら れ る も の の、 え っ

920
00:48:05,920 --> 00:48:10,320
と、 折 り 合 い を つ け た っ て い う の が 面
白 い な、 多 分 本 音 か な っ て。 

921
00:48:10,320 --> 00:48:12,840
感 じ が し ま し た ね。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

922
00:48:12,840 --> 00:48:19,440
あ の フ ァ ス ト 教 養 っ て い う 本。 
を 今 読 み 返 す と、 あ る 種 こ う 書 い て る

923
00:48:19,440 --> 00:48:21,320
時 っ て 結 構 な ん て 言 っ た ら い い ん で 
す か ね。 

924
00:48:21,320 --> 00:48:23,200
ち ょ っ と こ う、 義 憤 み た い な も の が。 
あ。 

925
00:48:23,200 --> 00:48:26,240
っ て。 
な ん で こ ん な も の が っ て い う の を や 

926
00:48:26,240 --> 00:48:30,760
っ ぱ り で 書 い て る う ち に、 だ ん だ ん で
も な ん で こ ん な も の が っ つ っ て も、 こ

927
00:48:30,760 --> 00:48:34,400
れ を 受 け 取 っ て る 人 が い る っ て い う 
こ と に 考 え な き ゃ い け な い な っ て い 

928
00:48:34,400 --> 00:48:39,440
う ふ う に、 な ん か こ う、 本 の 中 で こ う 
少 し ト ー ン が 変 わ っ て い く 感 じ な ん 

929
00:48:39,440 --> 00:48:45,040
で す け ど、 だ か ら 割 と そ の 今 思 う の 
は、 結 構 そ う い う、 そ の、 そ れ こ そ あ あ

930
00:48:45,040 --> 00:48:48,160
い う の を。 
し て た 時 と か っ て、 絶 対 こ れ を 作 っ て

931
00:48:48,160 --> 00:48:53,480
る や つ は、 も う な ん か 何 も 考 え て な い
だ ろ う ぐ ら い の、 割 と そ う い う、 こ う 

932
00:48:53,480 --> 00:48:58,760
ち ょ っ と こ う、 悪 魔 化 し な が ら こ う 書
い て る 部 分 っ て、 ま あ や っ ぱ 現 実 実 際

933
00:48:58,760 --> 00:49:03,000
あ っ た な っ て い う の は な ん と な く あ 
っ て、 や っ ぱ だ か ら そ れ も こ う、 逆 に 

934
00:49:03,000 --> 00:49:07,120
や っ ぱ そ の そ う い う こ う メ デ ィ ア を 
運 営 し て い る 方 っ て い う 立 場 か ら な 

935
00:49:07,120 --> 00:49:11,360
る と、 そ の ま あ そ う い う そ の 葛 藤 み た
い な も の が、 葛 藤 と い う か、 そ の ま さ 

936
00:49:11,360 --> 00:49:15,560
に そ の バ ラ ン ス を、 そ の 好 き な も の 
と、 会 社 と し て 求 め ら れ て い る こ と。 

937
00:49:15,560 --> 00:49:17,760
の。 
の ベ ン ズ の 重 な る 部 分 っ て い う と こ 

938
00:49:17,840 --> 00:49:20,600
を 多 分 ど ん な 風 に 作 る か っ て い う こ 
と な ん だ な っ て。 

939
00:49:20,600 --> 00:49:23,840
ま あ 言 わ れ て み れ ば、 ま あ そ り ゃ そ う
だ な っ て い う よ う な 感 じ は す る ん で 

940
00:49:23,840 --> 00:49:27,360
す よ ね。 
で、 な ん か そ の 時 に こ う、 や っ ぱ り 教 

941
00:49:27,360 --> 00:49:32,000
養 っ て い う ラ ベ ル が 出 て く る の が や 
っ ぱ 面 白 い な っ て い う の が あ っ て。 

942
00:49:32,080 --> 00:49:36,280
で、 僕 こ れ 結 構 本 書 い て る 時 に も、 パ 
ス 業 を 書 い て る 時 に も こ れ よ く 思 っ 

943
00:49:36,280 --> 00:49:41,120
て た ん で す け ど、 な ん か あ の。 
知 識 が な い っ て 言 わ れ る よ う に、 教 養

944
00:49:41,120 --> 00:49:43,920
が な い っ て 言 わ れ る 方 が む か つ く な 
み た い な。 

945
00:49:43,920 --> 00:49:45,600
な ん か あ る じ ゃ な い。 
で す か。 

946
00:49:45,600 --> 00:49:49,360
だ か ら そ の で、 や っ ぱ り そ の そ れ フ ァ
ス ト 教 養 っ て い う 本 が 出 た 後 も、 や っ

947
00:49:49,360 --> 00:49:54,720
ぱ り そ の み ん な 教 養 っ て い う 言 葉 が 
好 き す ぎ て、 そ の こ の タ イ ト ル を 見 た

948
00:49:54,720 --> 00:49:59,920
瞬 間 に、 本 を 一 文 字 も 読 ん で な い の に
教 養 論 を 突 然 こ う ぶ り 出 す。 

949
00:50:00,240 --> 00:50:03,360
ツ イ ッ タ ー と か め ち ゃ。 
く ち ゃ た く さ ん あ っ て。 

950
00:50:03,680 --> 00:50:06,480
で、 ち ょ っ と 俺 な ん か と ん で も な い テ
ー マ を 扱 っ て し ま っ た か も し れ な い 

951
00:50:06,480 --> 00:50:08,400
っ て い う 本 を 出 し た 後 に 思 っ た り し 
た。 

952
00:50:08,400 --> 00:50:11,680
ん？ 
え え、 や っ ぱ り な ん か そ こ の こ う、 何 

953
00:50:11,680 --> 00:50:16,480
か 教 養 っ て い う 言 葉 が 刺 激 す る も の 
み た い な も の っ て い う の。 

954
00:50:16,480 --> 00:50:19,160
こ こ は な ん か、 こ れ が 何 な の か、 ち ゃ 
ん と 解 き 明 か せ て は な い ん で す け れ 

955
00:50:19,160 --> 00:50:25,240
ど も、 す ご く 何 か こ う、 い ろ ん な 人 を 
こ う 刺 激 す る 言 葉 に な っ て る の っ て 

956
00:50:25,240 --> 00:50:26,880
何 な ん だ ろ う な っ。 
て い う。 

957
00:50:26,880 --> 00:50:28,000
結 構。 
謎 な ん で す け。 

958
00:50:28,000 --> 00:50:30,440
ど ね。 
で も 確 か に 今 で も 例 え ば そ の ビ ジ ネ 

959
00:50:30,440 --> 00:50:33,920
ス メ デ ィ ア が や る。 
そ の 自 分 は 教 養 が な い か ら、 そ の ど う

960
00:50:33,920 --> 00:50:36,640
や っ て 教 養 を 身 に つ け よ う か、 先 輩 に
聞 い て み た み た。 

961
00:50:36,640 --> 00:50:37,240
い な。 
そ う で す。 

962
00:50:37,400 --> 00:50:39,920
そ う い う コ ン テ ン ツ っ て、 や っ ぱ。 
目 に す る ん で す よ ね。 

963
00:50:40,240 --> 00:50:46,280
だ か ら 多 分、 語 り 口 と い う か、 課 題 感 
は も う ず っ と 多 分 十 年 近 く 変 わ っ て 

964
00:50:46,280 --> 00:50:49,920
な い だ ろ う な っ て 感 じ が し ま す ん で。
い や、 多 分 な ん か そ の 辺 っ て、 そ れ こ 

965
00:50:49,920 --> 00:50:54,320
そ、 あ の ち ょ っ と 前 に 米 津 玄 師 が 読 ん
だ と か っ て、 教 養 主 義 の 没 落 と か。 

966
00:50:54,320 --> 00:50:57,000
ま あ そ の 今 日、 ま あ、 あ の フ ァ ス 業 で 
も ち ょ っ と 取 り 上 げ て ま す け ど、 ま 

967
00:50:57,000 --> 00:51:00,880
あ、 そ の 教 養 っ て い う 言 葉 を め ぐ る こ
う、 本 当 一 代。 

968
00:51:01,240 --> 00:51:04,720
な ん か 大 河 ド ラ マ み た い な の が や っ 
ぱ り あ っ て、 そ れ こ そ あ の 三 宅 さ ん の

969
00:51:04,800 --> 00:51:07,040
な ぜ 働 い て い る と こ ろ が 読 め な く な 
る の か と か。 

970
00:51:07,040 --> 00:51:11,360
割 と そ う い う 文 脈 も な ん か 触 れ な が 
ら の 論 だ っ た と 思 い ま す け。 

971
00:51:11,360 --> 00:51:11,680
ど。 
そ う。 

972
00:51:11,680 --> 00:51:12,400
で す よ ね。 
は い。 

973
00:51:12,400 --> 00:51:15,520
い や な ん か そ こ、 す ご く な ん か デ ィ ー
プ だ な と 思 い ま す ね。 

974
00:51:15,680 --> 00:51:21,800
ち な み に な ん か す ご い 言 い 訳 じ み た 
話 を す る と、 あ の、 私、 レ ジ ー さ ん の フ

975
00:51:21,800 --> 00:51:26,040
ァ ス ト 供 与 が 出 た 頃 に は。 
も う す で に 自 分 の コ ン テ ン ツ で 教 養 

976
00:51:26,040 --> 00:51:28,400
っ て い う 単 語 を 使 わ な く な っ て ま し 
て。 

977
00:51:29,040 --> 00:51:33,280
で、 い つ そ の 転 換 点 が 自 分 の 中 で 起 き
た か 思 い 出 せ な い ん で す け ど、 多 分 

978
00:51:33,280 --> 00:51:36,400
2020年 か 21年 頃、 ホ ン ガ レ ッ ト っ て 
二。 

979
00:51:36,400 --> 00:51:40,400
12年 で す よ ね。 
多 分 20年 か 21年 頃 だ と 思 う ん で す け 

980
00:51:40,400 --> 00:51:44,760
ど、 や っ ぱ り そ の 教 養 と い う 言 葉 が 氾
濫 し す ぎ て る な っ て 感 じ は す ご い し 

981
00:51:44,760 --> 00:51:49,240
た ん で す よ。 
で、 こ れ は も う な ん か 食 傷 気 味 と い う

982
00:51:49,240 --> 00:51:50,880
か。 
な ん か ち ょ っ と 安 っ。 

983
00:51:50,880 --> 00:51:52,240
ぽ く な っ ち ゃ っ た な。 
み た い な。 

984
00:51:52,480 --> 00:51:56,640
思 い は あ っ て。 
で 使 わ な く な っ た ん で す よ ね、 そ こ ま

985
00:51:56,640 --> 00:51:59,080
で。 
そ の 当 時、 明 確 に 意 識 し て た わ け で は

986
00:51:59,080 --> 00:52:02,400
な い ん で す け ど、 少 な く と も 自 分 の 中
で の 言 葉 選 び と し て は ど ん ど ん 離 れ 

987
00:52:02,400 --> 00:52:07,920
て い っ た 中 で、 フ ァ ス ト 許 容 っ て い う
の が ズ バ ッ と 出 さ れ た ん で。 

988
00:52:07,920 --> 00:52:10,880
あ、 す ご い。 
な ん か 自 分 の 今 ま で モ ヤ モ ヤ と し て 

989
00:52:10,880 --> 00:52:15,120
い た 感 じ を す ご い こ う、 明 確 に 限 界 し
て く だ さ っ て、 で か つ な ん か も う 気 持

990
00:52:15,120 --> 00:52:20,360
ち よ く 一 刀 両 断 切 ら れ た み た い な。 
な ん か そ ん な よ う な で す ね、 感 覚 を 味

991
00:52:20,360 --> 00:52:21,160
わ い ま し た、 本。 
当 に。 

992
00:52:21,160 --> 00:52:22,520
ま あ で も、 な ん か や っ ぱ り あ れ で す よ
ね。 

993
00:52:22,520 --> 00:52:23,880
そ う い う ブ ー ム と い う か。 
は い。 

994
00:52:23,960 --> 00:52:26,920
ト レ ン ド を 作 っ て い る 方 の 方 が、 先 に
離 脱 し て い く っ て い う。 

995
00:52:27,040 --> 00:52:28,000
ま あ、 ま。 
あ、 作 れ る っ て。 

996
00:52:28,640 --> 00:52:30,520
い う ほ ど 大 層 な も ん じ ゃ な い と 思 う 
ん で す け ど。 

997
00:52:30,520 --> 00:52:34,920
で も な ん か 当 時 そ う い う コ ン テ ン ツ 
を 作 っ て い た 身 と し て は、 な ん か も う

998
00:52:34,920 --> 00:52:39,120
ち ょ っ と な ん か 違 う ん だ ろ う な と い 
う 思 い が な ん か あ っ た ん で す よ ね。 

999
00:52:39,120 --> 00:52:40,880
は い。 
で、 あ と も う 一 個。 

1000
00:52:41,040 --> 00:52:44,480
こ れ は そ の 今、 自 分 の 中 で 未 だ に 答 え
が 出 て な い 話 な ん で す け ど。 

1001
00:52:44,880 --> 00:52:47,160
あ の フ ァ ス ト 共 有 を な ぜ？ 
東 大 生 は も う 一 部？ 

1002
00:52:47,160 --> 00:52:49,120
そ う な ん で す け ど、 そ の コ ス パ に 関 
す。 

1003
00:52:49,120 --> 00:52:52,160
る や っ ぱ こ う、 現 代 人。 
の な ん て い う ん で す か ね、 固 定 観 念 で

1004
00:52:52,160 --> 00:52:54,680
あ る と か、 ち ょ っ と 強 迫 観 念 っ て い う
ん で す か ね。 

1005
00:52:54,680 --> 00:52:57,480
そ う い っ た も の を こ う 分 析 さ れ て る 
じ ゃ な い で す か。 

1006
00:52:57,480 --> 00:52:59,080
で、 や っ ぱ り こ う 時。 
間 が な い か。 

1007
00:52:59,080 --> 00:53:02,960
ら と に か く こ う い ろ ん な も の を つ ま 
み 食 い し て い っ て、 フ リ ッ パ ー ズ ギ タ

1008
00:53:02,960 --> 00:53:05,880
ー っ て な ん だ っ け？ 
聞 か な き ゃ と か、 あ の ソ ク ラ テ ス と か

1009
00:53:05,880 --> 00:53:09,160
プ ラ ト ン が 何 言 っ て る か、 と り あ え ず
触 り だ け 知 ら な き ゃ と か。 

1010
00:53:09,160 --> 00:53:12,680
や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。 
た、 旅 人 で な ん か 人 生 豊 か に な る か ら

1011
00:53:12,680 --> 00:53:14,880
行 か な き ゃ み た い な こ と で も 追 い 立 
て の。 

1012
00:53:14,920 --> 00:53:16,720
ら れ て る っ て い う 話 が あ る じ ゃ な い 
で す か。 

1013
00:53:17,040 --> 00:53:22,560
で、 そ れ よ り も や っ ぱ り そ う じ ゃ な く
て、 な ん か の た め の 教 養 で は な く て、 

1014
00:53:23,040 --> 00:53:27,240
自 分 が 例 え ば 知 り た い と 思 う か ら、 ま
あ こ れ は ナ チ ュ ラ ル な 気 持 ち で 見 て 

1015
00:53:27,240 --> 00:53:31,440
い っ て。 
で、 結 果 的 に そ の 何 か に 生 き た ら、 ま 

1016
00:53:31,440 --> 00:53:34,400
あ そ れ は む し ろ ラ ッ キ ー な ん だ け ど、
別 に そ れ を 目 的 に し な い 方 が い い っ 

1017
00:53:34,400 --> 00:53:38,320
て 話 を 論 じ ら れ て る じ ゃ な い で す か。
で、 私、 そ れ す ご い 同 意 な ん で す よ。 

1018
00:53:38,800 --> 00:53:43,440
も う 本 当 に そ う だ よ な と。 
今 こ の 自 分 は 今 40 枚 ぐ ら い に な っ て

1019
00:53:43,440 --> 00:53:45,280
て 思 っ て る ん で す ね。 
は い。 

1020
00:53:45,360 --> 00:53:48,440
で、 昔 の こ と を ち ょ っ と 思 い 出 す と、 
は い。 

1021
00:53:48,440 --> 00:53:53,520
私、 あ の、 最 初 に 入 っ た 出 版 社、 新 卒 二
年 目 で 編 集 部 に 初 め て 入 っ た ん で、 

1022
00:53:53,520 --> 00:53:56,400
23 か 四 ぐ ら い の う ん う ん 時 だ っ た ん
で す ね。 

1023
00:53:56,400 --> 00:53:58,720
う ん。 
で、 当 時 私 は ま だ 全 然 何 も 知 ら な か っ

1024
00:53:58,720 --> 00:54:02,640
た ん で、 ま あ い ろ ん な。 
例 え ば そ の 過 去 の バ ッ ク ナ ン バ ー 見 

1025
00:54:02,640 --> 00:54:05,400
た り と か、 い ろ ん な 本 読 ん だ り と か。 
ま あ、 い ろ い ろ こ う。 

1026
00:54:05,400 --> 00:54:08,320
ま あ、 あ る 意 味 こ う つ ま み 食 い 的 な 動
き を し て い た ん で す よ。 

1027
00:54:08,480 --> 00:54:11,560
で、 そ う し た 時 に ち ょ う ど だ か ら 今 の
私 ぐ ら い の 年 齢 で す ね。 

1028
00:54:11,560 --> 00:54:16,520
40 枚 ぐ ら い の 副 編 集 長 の 方 か ら な ん
か 野 村 君 は 何 で も か ん で も コ ス パ だ 

1029
00:54:16,520 --> 00:54:18,880
よ ね っ て い う。 
ふ う に 言 わ れ た ん で す よ。 

1030
00:54:19,440 --> 00:54:23,280
で 言 わ れ て。 
で、 い や、 も っ と な ん か、 な ん か の た め

1031
00:54:23,280 --> 00:54:28,080
の 読 書 と か じ ゃ な く て さ、 も っ と な ん
か 楽 し い ん だ な っ て い う ふ う に 言 わ 

1032
00:54:28,080 --> 00:54:33,440
れ た こ と が あ っ た ん で す ね。 
で、 当 時 20 20 代 半 ば の 自 分 は、 い や、

1033
00:54:33,440 --> 00:54:34,600
何 言 っ て ん だ と。 
ま あ。 

1034
00:54:34,680 --> 00:54:36,440
泣 い て る の か。 
そ ん な こ と 言 わ な か っ た で す け ど、 ま

1035
00:54:36,440 --> 00:54:41,120
あ 内 心 ち ょ っ と 反 発 し た ん で す よ。 
い や、 そ れ は な ん か 豊 か な 時 代 を 生 き

1036
00:54:41,120 --> 00:54:43,960
た あ な た か ら 言 え る ん で す よ ね っ て 
い う ふ う に 思 っ て い た ん で す よ ね。 

1037
00:54:43,960 --> 00:54:48,200
出 版 業 界 も 今 よ り も、 ま あ、 私 が そ の 
若 手 だ っ た 頃 よ り も も っ と 元 気 だ っ 

1038
00:54:48,200 --> 00:54:52,320
た し、 な ん か 色 々 そ の 飲 み 明 か し て い
ろ ん な と こ ろ 行 け る。 

1039
00:54:52,320 --> 00:54:54,080
そ う い う ゆ と り が あ っ た か ら い い で 
す よ ね。 

1040
00:54:54,240 --> 00:54:58,480
で も 我 々 は そ ん な こ と 言 っ て ら ん な 
い ん で す っ て い う こ と を 思 っ て た ん 

1041
00:54:58,560 --> 00:55:00,960
で す よ。 
で、 そ こ か ら。 

1042
00:55:01,240 --> 00:55:07,040
ま あ、 20年 近 く が 経 っ て 40 前 に な っ 
た 自 分 が 今、 20 代 の 人 に 全 く 同 じ こ 

1043
00:55:07,040 --> 00:55:08,160
と を 思 っ て る っ て い。 
う の が。 

1044
00:55:08,880 --> 00:55:10,520
こ れ、 な ん な ん だ ろ う な？ 
と 思 っ て。 

1045
00:55:10,520 --> 00:55:13,960
な る ほ ど。 
だ か ら な ん か こ の コ ス パ に と ら わ れ 

1046
00:55:13,960 --> 00:55:17,600
て る っ て い う 話 が。 
時 代、 今 の 時 代 を 聞 い と っ た 話 は も ち

1047
00:55:17,600 --> 00:55:21,360
ろ ん そ う だ と 思 う ん で す け ど、 結 構 な
ん か 年 代 に よ る 話 な の か。 

1048
00:55:21,360 --> 00:55:24,160
っ て い う の を。 
な ん か、 自 分 の 経 験 か ら。 

1049
00:55:24,400 --> 00:55:25,800
こ れ ど。 
っ ち な ん だ ろ う な？ 

1050
00:55:25,800 --> 00:55:26,560
っ て い う の。 
が。 

1051
00:55:26,800 --> 00:55:29,040
思 っ た こ と が あ っ て、 ち ょ っ と こ れ は
レ ジ ー さ ん に 話。 

1052
00:55:29,040 --> 00:55:31,160
し て み よ う と 思 っ た っ て い う。 
い や、 そ れ め っ ち ゃ 難。 

1053
00:55:31,240 --> 00:55:32,360
難 し い で す ね。 
確 か に。 

1054
00:55:32,360 --> 00:55:37,600
い や、 僕 ち ょ っ と 一 瞬、 話 が そ れ つ つ 
も 戻 っ て く る と 思 う ん で す け ど、 あ の

1055
00:55:37,920 --> 00:55:40,240
よ く そ の ビ ジ ネ ス 書 っ て い う も の に 
対。 

1056
00:55:40,640 --> 00:55:40,800
し。 
て。 

1057
00:55:40,800 --> 00:55:44,120
ど う い う 態 度 を と る か み た い な の っ 
て あ る と 思 っ て い。 

1058
00:55:44,120 --> 00:55:45,280
て。 
よ く そ の。 

1059
00:55:45,280 --> 00:55:49,520
な ん か ビ ジ ネ ス 書 っ て い う だ け で バ 
カ に す る 人 と か っ て な ん か 言 っ て い 

1060
00:55:49,520 --> 00:55:51,440
る。 
と 思 う ん で す よ ね。 

1061
00:55:51,680 --> 00:55:56,480
で、 な ん か 僕 の 今 の 立 場 と し て、 そ の 
ま あ 会 社 員 を や り な が ら、 こ う い う こ

1062
00:55:56,480 --> 00:55:59,040
と を 書 い た り し て い る っ て い う の と 
し て、 な ん か。 

1063
00:55:59,440 --> 00:56:03,920
ビ ジ ネ ス 書 っ て 本 当 に 玉 石 混 交 で、 こ
ん な ん 読 ん で も し ょ う が な い よ っ て 

1064
00:56:03,920 --> 00:56:10,200
い う 本 が あ る の は 事 実 と し て あ り つ 
つ、 で も な ん か 一 定 仕 事 と か 会 社 で 働

1065
00:56:10,200 --> 00:56:14,880
い て て、 ビ ジ ネ ス 書 を 一 冊 も 読 ん だ こ
と な い 人 っ て 言 っ た ら、 そ れ は そ れ で

1066
00:56:14,880 --> 00:56:17,640
ど う な ん だ ろ う み た い に ち ょ っ と 思 
う 部 分 も あ る ん で す よ。 

1067
00:56:18,000 --> 00:56:23,200
で、 そ れ っ て や っ ぱ り 何 か こ う、 切 実 
に こ れ を な ん と か し た い と か、 こ れ が

1068
00:56:23,200 --> 00:56:26,600
で き な く て 困 っ た と か、 こ う し な き ゃ
い け な い け ど ど う し よ う と か っ て い 

1069
00:56:26,600 --> 00:56:29,800
う 時 に。 
な ん か こ う、 パ ッ と 見 の 答 え を 与 え て

1070
00:56:29,800 --> 00:56:33,760
く れ る も の に や っ ぱ す が り た く な る。
普 通 だ と 思 う し。 

1071
00:56:34,240 --> 00:56:37,760
で、 い っ た ん そ れ を チ ャ レ ン ジ し よ う
と し た っ て い う こ と だ か ら。 

1072
00:56:38,240 --> 00:56:42,080
な ん か そ れ を ず っ と や っ て ん の は ど 
う か と 思 う け ど、 で も や っ ぱ り そ う い

1073
00:56:42,080 --> 00:56:44,960
う 経 験 っ て、 や っ ぱ り み ん な 多 か れ 少
な か れ。 

1074
00:56:45,240 --> 00:56:49,360
し な が ら 育 っ て い く も ん じ ゃ な い の？
っ て い う 気 持 ち が な ん か あ る の で。 

1075
00:56:49,720 --> 00:56:53,280
割 と こ う な ん か ビ ジ ネ ス 書 っ て い う 
だ け で、 こ う な ん か バ カ に す る よ う な

1076
00:56:53,280 --> 00:56:55,680
人 と か っ て 結 構 苦 手 な ん で。 
す よ ね。 

1077
00:56:55,920 --> 00:57:00,200
で、 野 村 さ ん の さ っ き の 話 と や っ ぱ つ
な げ て い く と、 や っ ぱ り こ う、 そ う い 

1078
00:57:00,200 --> 00:57:04,480
う、 そ う い う こ う、 ビ ジ ネ ス 書 的 な、 そ
う い う、 な ん か す ぐ 答 え が 欲 し そ う な

1079
00:57:04,480 --> 00:57:10,880
あ で 出 て き そ う な も の と か、 そ の 目 的
の た め の 情 報 収 集 と か、 そ う い う も の

1080
00:57:10,880 --> 00:57:15,600
を 一回り や っ た 後 に、 は い。 
な ん か こ れ、 何 の 役 に も 立 た な い。 

1081
00:57:15,600 --> 00:57:21,200
な っ て い う こ。 
う、 境 地 に た ど り 着 い た 時 が な ん か ス

1082
00:57:21,200 --> 00:57:26,640
タ ー ト み た い な こ と な の か な？ 
っ て い う の が 今 ち ょ っ と で、 そ の 時 に

1083
00:57:26,960 --> 00:57:29,760
そ の ス タ ー ト ラ イ ン に 立 っ た 時 に ど 
こ に 立 ち 返 る か っ。 

1084
00:57:29,760 --> 00:57:33,200
て い う と、 そ の い。 
や な ん か 歴 史 の 年 表 を 見 る の 好 き だ 

1085
00:57:33,200 --> 00:57:37,120
っ た な と か、 僕 だ っ た ら そ の 音 楽 を 掘
る の が 好 き だ っ た な と か。 

1086
00:57:37,120 --> 00:57:40,720
や っ ぱ そ こ な ん か 段 階 論 と い う か。 
い や、 な か な か。 

1087
00:57:41,040 --> 00:57:45,040
や っ ぱ り そ の 好 き な も の だ け 勉 強 し 
な よ と か 好 き な も の を 見 つ け な よ っ 

1088
00:57:45,040 --> 00:57:48,960
て 言 わ れ て も、 い や、 や っ ぱ り 僕 も こ 
の 本 の ち ょ っ と 二 冊 と も の 本 に 対 し 

1089
00:57:48,960 --> 00:57:52,360
て の、 や っ ぱ り あ る 種 の 批 判 と し て、 
そ う い う の あ る ん で す よ ね。 

1090
00:57:52,360 --> 00:57:56,400
ま あ、 好 き な も の を 見 つ け ろ と か っ て
言 っ て も、 好 き な こ と が な い か ら 困 っ

1091
00:57:56,400 --> 00:58:00,280
て ん だ よ み た い な 話 っ て や っ ぱ り 出 
て き て、 で も そ れ な ん か、 そ う 言 わ れ 

1092
00:58:00,280 --> 00:58:02,440
て も な っ て ず っ と 思 っ て た ん で す け 
ど。 

1093
00:58:02,440 --> 00:58:06,320
で も な ん か 今 の 野 田 さ ん の お 話 を 聞 
い て、 段 階 論 と い う か、 だ か ら 好 き な 

1094
00:58:06,320 --> 00:58:06,600
こ。 
と。 

1095
00:58:06,600 --> 00:58:08,960
見 つ か。 
ら な い ん だ っ た ら も し か し た ら そ の 

1096
00:58:08,960 --> 00:58:13,120
まる ま、る の た め の コ ン テ ン ツ 収 集 み た
い の を、 む し ろ や り き っ た ほ う が よ く

1097
00:58:13,120 --> 00:58:16,200
て。 
で も 多 分 だ い た い 覚 え て な い。 

1098
00:58:16,200 --> 00:58:18,240
は い。 
そ う っ す ね。 

1099
00:58:18,400 --> 00:58:20,840
で も な ん か そ の 時 に 百 個 や っ て。 
99個。 

1100
00:58:20,840 --> 00:58:23,880
覚 え て な い け ど、 多 分 一 個 ぐ ら い 覚 え
て る こ と が あ っ て。 

1101
00:58:23,880 --> 00:58:28,240
そ し て、 な ん か そ の 一 個 っ て、 実 は 結 
構 自 分 に と っ て ハ マ る も の だ っ た り、

1102
00:58:28,240 --> 00:58:33,280
大 事 な も の だ っ た り し て、 じ ゃ あ そ こ
か ら 始 め て い く と か っ て い う、 そ う い

1103
00:58:33,280 --> 00:58:38,520
う 段 階 論 で 考 え る と、 フ ァ ス ト 教 養 に
返 し た 僕 は、 新 入 社 員 の 時 に は ホ リ エ

1104
00:58:38,520 --> 00:58:41,280
モ ン に め っ ち ゃ 心 酔 し て い た み た い 
な 話 と も。 

1105
00:58:41,280 --> 00:58:44,200
な ん か ち ょ っ と こ う、 整 合 性 が 取 れ。 
て っ て い。 

1106
00:58:44,200 --> 00:58:47,800
う か、 な ん か そ う い う 段 階 を 経 て、 今 
に 来 て い る み た い な こ と な の か な？ 

1107
00:58:47,800 --> 00:58:49,400
っ て い う の を ち ょ っ と。 
思 い ま す。 

1108
00:58:49,400 --> 00:58:53,480
あ あ、 で も そ う で す よ ね、 段 階 論 は。 
で も、 そ ん な 感 じ が し ま す ね。 

1109
00:58:53,480 --> 00:58:57,040
今、 絶 対 や ん な い ん で す け ど、 あ の 編 
集 者 一 年 目 で。 

1110
00:58:57,040 --> 00:58:59,680
い や、 未 だ に 覚 え て い る の が バ ッ ク ナ
ン バ ー。 

1111
00:58:59,680 --> 00:59:04,920
あ の 雑 誌 の 企 画 を 通 す た め に 三 年 分、
ま あ 数 年 分 ぐ ら い、 あ の 雑 誌 の バ ッ ク

1112
00:59:04,920 --> 00:59:07,520
ナ ン バ ー を そ の 出 版 社 の 書 庫 か ら 持 
っ て き て。 

1113
00:59:07,920 --> 00:59:11,280
で、 全 部 の そ の タ イ ト ル と 論 者 名 を、 
こ う、 な ん か 自 分 の 中 で こ う な ん か デ

1114
00:59:11,280 --> 00:59:15,760
ー タ ベ ー ス 化 し て、 で、 こ う い う 企 画 
が 通 っ て る っ て こ と は、 こ う い う 企 画

1115
00:59:15,760 --> 00:59:18,320
が 通 り そ う だ な み た い な こ と を や っ 
て た わ け な ん で す よ。 

1116
00:59:18,480 --> 00:59:23,880
で、 多 分 そ こ に は 自 分 の そ の 問 題 意 識
と か、 好 き で あ る と か、 そ う い っ た も 

1117
00:59:23,880 --> 00:59:25,280
の っ て 多 分 不 在 で。 
多。 

1118
00:59:25,360 --> 00:59:28,320
分 単 に そ の 企 画 が 通 り や す い み た い 
な。 

1119
00:59:28,320 --> 00:59:31,440
ど う い う 人 を 出 し た ら、 お お、 な ん か 
君 わ か っ て る ん じ ゃ ん っ て い う ふ う 

1120
00:59:31,440 --> 00:59:35,080
に 言 わ れ る か み た い な と こ ろ で。 
あ の、 や っ て た こ れ と か。 

1121
00:59:35,080 --> 00:59:38,880
で も、 フ ァ ー ス ト 教 養 の、 も う な ん か 
ゴ ン ギ み た い な 動 き だ な と 思 っ た ん 

1122
00:59:38,880 --> 00:59:41,400
で す け ど。 
で、 全 然 そ の、 な ん で す か ね、 今 は そ の

1123
00:59:41,400 --> 00:59:45,680
や り 方 が い い と は 今 の 自 分 は 思 わ な 
い ん で す け ど、 で も な ん か 何 も な か っ

1124
00:59:45,680 --> 00:59:49,720
た 頃 の 自 分 に は や っ て も 悪 く な か っ 
た な っ て。 

1125
00:59:49,800 --> 00:59:55,440
っ て い う 感 じ は し た ん で す よ ね。 
だ か ら な ん か 一 巡 回 っ て こ れ が 好 き 

1126
00:59:55,440 --> 00:59:58,840
だ な と 思 っ た ら、 そ っ ち に 行 く み た い
な の で。 

1127
00:59:58,840 --> 01:00:00,480
い い か も し。 
れ な い で す ね。 

1128
01:00:00,480 --> 01:00:05,800
な ん か そ の す ぐ 過 去 の バ ッ ク ナ ン バ 
ー を 掘 り 下 げ る と か っ て、 や っ ぱ り な

1129
01:00:05,800 --> 01:00:09,080
ん か そ れ っ て 動 機 は 通 す？ 
企 画 を 作 る た。 

1130
01:00:09,080 --> 01:00:13,120
め で す け ど。 
多 分 見 て る 中 で、 こ れ は 面 白 そ う と か

1131
01:00:13,600 --> 01:00:17,680
こ れ は 自 分 じ ゃ や ら な い な と か っ て、
ま あ 絶 対 あ る と 思 う ん で す よ ね。 

1132
01:00:17,920 --> 01:00:22,800
で、 な ん か や っ ぱ り。 
そ う い う、 こ う 動 機 が あ る 中 で の 知 識

1133
01:00:22,800 --> 01:00:28,720
収 集 っ て い う の を や り な が ら も、 そ の
中 で あ、 こ れ は 面 白 そ う と か、 こ れ は 

1134
01:00:28,720 --> 01:00:33,160
つ ま ん な そ う と か っ て い う、 な ん か 思
う こ と 自 体 は 結 構 大 事 な の か な っ て 

1135
01:00:33,160 --> 01:00:35,600
い う の は 今 ち ょ っ と 思 い ま し た。 
確 か に そ っ か。 

1136
01:00:35,600 --> 01:00:39,760
だ か ら ま あ、 コ ス パ 的 な、 そ の つ ま み 
食 い 的 な 動 き な ん で す け ど。 

1137
01:00:39,920 --> 01:00:45,040
で も そ の 自 分 の 中 で ど う 思 う か、 多 分
同 じ 刺 激 を 受 け て。 

1138
01:00:45,400 --> 01:00:48,720
捉 え 方 は 違 う と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 そ れ を こ う な ん か 大 事 に

1139
01:00:48,720 --> 01:00:50,960
す る っ て い う の は 一 つ の 解 法 か も し 
れ な い で す。 

1140
01:00:50,960 --> 01:00:55,200
ね、 だ か ら 結 局、 会 社 で 働 い て い る 以 
上、 そ ん な の 別 に、 そ れ こ そ ね だ っ て 

1141
01:00:55,440 --> 01:00:59,680
社 長 に な っ た っ て 別 の 株 主 が い て、 そ
の 人 た ち に 説 明 し な き ゃ い け な い と 

1142
01:00:59,680 --> 01:01:05,440
か っ て な る と、 基 本 的 に は 常 に そ う い
う、 何 か こ う 目 的 と い う か、 動 機 に 対 

1143
01:01:05,440 --> 01:01:10,640
し て 何 か を し な い と い け な い っ て い 
う ス タ ン ス で 動 く こ と 自 体 は、 ま あ、 

1144
01:01:10,640 --> 01:01:13,920
な ん か 当 た り 前 と い う か。 
な ん か そ れ は や っ ぱ り。 

1145
01:01:14,360 --> 01:01:18,720
そ れ こ そ ま あ 会 社 員 じ ゃ な く て も、 仕
事 を す る と か お 金 を も ら う っ て い う 

1146
01:01:18,720 --> 01:01:21,720
行 為 っ て、 ま あ そ う い う も の に や っ ぱ
な っ て い く 部 分 が あ る と 思 う し、 そ れ

1147
01:01:21,720 --> 01:01:24,640
を や ら な い と 生 き て い け な い 側 面 っ 
て、 ま あ や っ ぱ あ る と 思 う ん で す け 

1148
01:01:24,640 --> 01:01:28,560
ど、 た だ そ れ そ れ が 悪 と か っ て こ と 
で、 も ち ろ ん な く て、 で も そ れ を や っ 

1149
01:01:28,560 --> 01:01:33,600
て い く 中 で の 会 社 員 と か、 仕 事 を し て
い る 人 っ て い う 中 に あ る、 こ う 人 間 の

1150
01:01:33,600 --> 01:01:37,440
心 の 動 き み た い な。 
な ん か そ こ を こ う、 ど れ だ け。 

1151
01:01:37,800 --> 01:01:43,040
捉 え ら れ る か っ て い う こ と が、 現 実 的
な フ ァ ス ト、 教 養 的 な ス タ ン ス、 も し 

1152
01:01:43,040 --> 01:01:46,720
く は そ の 成 長 を 内 在 化 し て し ま う ス 
タ ン ス っ て い う も の に 対 し て の こ う 

1153
01:01:46,720 --> 01:01:49,040
な ん か 克 服 の 仕 方 と い う か。 
な ん か。 

1154
01:01:49,040 --> 01:01:50,440
そ う い う こ と な。 
の か も し れ な い で す。 

1155
01:01:50,440 --> 01:01:52,200
よ ね。 
ま あ、 ち ょ っ と 時 間 も だ い ぶ 盛 り 上 が

1156
01:01:52,200 --> 01:01:57,360
っ た ん で す が、 あ の 成 長 に 対 し て。 
ど う 向 き 合 う か、 距 離 を と る か っ て、 

1157
01:01:57,360 --> 01:02:01,680
こ れ も や っ ぱ り 難 し い で す よ ね。 
な ん か や っ ぱ り、 ま あ、 自 分 な り に 考 

1158
01:02:01,680 --> 01:02:04,960
え る こ と も そ う で す し、 多 分、 レ ジ さ 
ん の ご 本 の 結 論 も そ う だ と 思 う ん で 

1159
01:02:04,960 --> 01:02:06,880
す け ど、 ち ょ う ど。 
い い と こ ろ を。 

1160
01:02:06,960 --> 01:02:11,920
探 そ う っ て 話 だ と 思 う ん で す よ ね。 
た だ、 や っ ぱ こ れ っ て そ の ち ょ っ と な

1161
01:02:11,920 --> 01:02:15,320
ん て い う ん で す か ね。 
ま ず 人 に よ っ て、 自 分 に と っ て の ち ょ

1162
01:02:15,320 --> 01:02:18,640
う ど い い と こ ろ っ て、 割 と 違 っ た り す
る じ ゃ な い で す か。 

1163
01:02:18,640 --> 01:02:21,280
で、 あ と ま あ、 そ れ こ そ、 さ っ き の あ の
段 階 論 じ ゃ な い で す け ど。 

1164
01:02:21,640 --> 01:02:24,840
こ れ も や っ ぱ り、 こ の だ い ぶ キ ャ リ ア
の フ ェ ー ズ に よ っ て 違 う 話 な ん だ ろ 

1165
01:02:24,840 --> 01:02:28,280
う な っ て 感 じ は し て い て。 
ち ょ っ と ず る い 言 い 方 を す る と、 例 え

1166
01:02:28,280 --> 01:02:33,320
ば 私、 世 間 に 対 し て は い や、 も う ち ょ 
っ と な ん か 優 し く や っ て も い い よ み 

1167
01:02:33,320 --> 01:02:38,400
た い な メ ッ セ ー ジ を 発 信 し つ つ、 例 え
ば 自 分 の 会 社 の こ の 人 は 伸 び る と 思 

1168
01:02:38,400 --> 01:02:43,200
っ た そ の 20 代 に 対 し て は、 い や、 多 分
今 や っ た 方 が い い よ み た い な 風 に 言 

1169
01:02:43,200 --> 01:02:45,440
っ ち ゃ う だ ろ う な と 思 っ た ん で す よ 
ね。 

1170
01:02:45,440 --> 01:02:47,760
あ と わ か る ん で す よ。 
例 え ば 自 分 の 子 供 と。 

1171
01:02:47,760 --> 01:02:50,720
か に も 多。 
分 体 が 動 く う ち は。 

1172
01:02:51,080 --> 01:02:53,280
ち ょ っ と 無 理。 
聞 か し た 方 が い い よ み た い な 風 に。 

1173
01:02:53,280 --> 01:02:57,600
や れ と は 言 わ な い で す け ど、 や っ た 方
が い い よ っ て い う の は 言 っ ち ゃ う な 

1174
01:02:57,600 --> 01:02:58,280
と。 
思 っ て っ。 

1175
01:02:58,800 --> 01:03:04,040
て な っ た 時 に、 こ の 成 長 と ど う 向 き 合
う か っ て す ご い 難 し い し、 は い。 

1176
01:03:04,040 --> 01:03:06,800
公 式 で 言 う こ と と、 個 別 に あ な た に 言
う。 

1177
01:03:06,800 --> 01:03:10,000
こ と が、 ず れ る 感 じ が し。 
て る の も ち ょ っ と。 

1178
01:03:10,000 --> 01:03:12,200
私 の 中 で ま だ 答 え が 出 て な い。 
と こ ろ で す ね。 

1179
01:03:12,200 --> 01:03:16,640
い や、 そ う っ す ね。 
本 当 こ こ は も う、 な ん か 一 生 悩 み 続 け

1180
01:03:16,640 --> 01:03:18,240
る っ。 
て い う の は。 

1181
01:03:18,800 --> 01:03:21,000
思 う ん で す け ど。 
冒 頭 の。 

1182
01:03:21,120 --> 01:03:22,960
の 方 で。 
副 作 用 み た い な。 

1183
01:03:22,960 --> 01:03:26,320
話、 ち ょ っ。 
と、 そ う い う、 そ の、 な ん か 過 労 死 じ ゃ

1184
01:03:26,320 --> 01:03:32,080
な い で す け ど、 そ う い う と こ ろ が あ る
種 隣 り 合 わ せ に な っ て る。 

1185
01:03:32,080 --> 01:03:37,040
っ て い う こ と で す。 
よ ね、 な ん か 多 分 そ の 言 っ て も、 心 身 

1186
01:03:37,040 --> 01:03:43,440
の 健 康 っ て い う も の が ど う 維 持 さ れ 
る か っ て い う こ と は、 な ん か す ご く 大

1187
01:03:43,440 --> 01:03:47,480
事 な 気 が し て い て。 
で、 で、 そ れ っ て そ の 人 に よ っ て バ ー 

1188
01:03:47,480 --> 01:03:49,440
が 違 う。 
と 思 う ん で す よ ね。 

1189
01:03:50,000 --> 01:03:55,440
な ん か、 そ こ を 超 え な い こ と っ て 何 な
ん だ ろ う っ て い う の を。 

1190
01:03:55,440 --> 01:03:59,680
で、 結 局 そ れ っ て、 そ こ は や っ ぱ り 究 
極 自 分 に し か わ か ん な い。 

1191
01:03:59,680 --> 01:04:03,920
と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら、 な ん か そ こ を す ご く 大 事 に す

1192
01:04:03,920 --> 01:04:08,800
る っ て い う の を、 ま ず 大 前 提 に な ん か
置 く の か な っ て い う ふ う に は 思 う ん 

1193
01:04:08,800 --> 01:04:11,520
で す よ ね。 
な ん か で、 そ れ が そ の 本 当 に。 

1194
01:04:11,760 --> 01:04:15,120
い や、 ち ょ っ と 超 え る ぐ ら い な ら や っ
た ほ う が い い と か っ つ う 時 は、 ま あ 確

1195
01:04:15,120 --> 01:04:17,960
か に 出 て く る と 思 う ん で。 
で も な ん か そ れ が い や で も 絶 対 バ ー 

1196
01:04:17,960 --> 01:04:21,320
を 超 え な い っ て い う 風 に 言 っ て た じ 
ゃ ん と か っ て な る と、 頑 張 ら な き ゃ い

1197
01:04:21,320 --> 01:04:23,520
け な い と こ で 頑 張 れ な く な っ ち。 
ゃ っ た り す る と。 

1198
01:04:23,520 --> 01:04:24,480
思 う の で。 
で は、 だ か ら。 

1199
01:04:24,480 --> 01:04:26,360
な ん か、 も し か し た ら そ う い う こ う な
ん か。 

1200
01:04:26,480 --> 01:04:29,760
ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド と か 二 枚 舌 を。 
な ん か 許 容 す。 

1201
01:04:29,760 --> 01:04:30,560
る。 
っ て い う。 

1202
01:04:31,120 --> 01:04:32,360
こ と の 方 が。 
な ん か。 

1203
01:04:32,360 --> 01:04:33,840
大 事 な の か？ 
も し。 

1204
01:04:33,960 --> 01:04:37,840
れ な い な い や、 な ん か 結 構 そ れ こ そ、 
あ の お 子 さ ん っ て い う 話 も ち ょ っ と 

1205
01:04:37,840 --> 01:04:42,560
出 ま し た け ど、 や っ ぱ り そ の 子 供 と か
見 て て、 自 分 は こ れ が 好 き じ ゃ な い か

1206
01:04:42,560 --> 01:04:46,840
ら と か っ て い う の を 決 め つ け る の と 
か を 見 る と、 そ れ 今 あ ん ま そ う や っ て

1207
01:04:46,840 --> 01:04:50,840
決 め つ け ち ゃ う と、 そ の 気 持 ち は 変 わ
る こ と も あ る か ら、 ま あ そ う い う こ と

1208
01:04:50,840 --> 01:04:53,760
言 わ な い 方 が い い よ み た い な こ と を 
言 っ た り す る ん で す け ど。 

1209
01:04:54,040 --> 01:04:58,400
な ん か そ れ っ て 別 に 子 供 に 限 ら ず、 は
い、 な ん か 自 分 は 絶 対 こ う な の で あ る

1210
01:04:58,400 --> 01:05:01,360
っ て い う ふ う に す る と、 そ う じ ゃ な い
こ と。 

1211
01:05:01,440 --> 01:05:05,560
そ う じ ゃ な い け ど、 自 分 に と っ て は い
い も の が 来 た 時 に、 な ん か 受 け 取 れ な

1212
01:05:05,560 --> 01:05:07,120
く な っ ち ゃ う 気 が さ。 
し て。 

1213
01:05:07,120 --> 01:05:09,800
で、 な ん か そ こ を こ う、 多 少 な ん て 言 
っ た ら い い ん で す か ね。 

1214
01:05:09,800 --> 01:05:12,760
適 当 に な る と い う か。 
ま あ、 昨 日 ま で は こ う 言 っ て た け ど、 

1215
01:05:12,760 --> 01:05:17,160
今 は こ っ ち の 方 が い い か も し れ な い 
ぐ ら い の こ と を、 な ん か ど れ ぐ ら い こ

1216
01:05:17,160 --> 01:05:21,040
う 受 け 入 れ ら れ る か っ て い う。 
そ れ 決 め て 断 っ た 方 が 簡 単 な 気 が。 

1217
01:05:21,040 --> 01:05:23,960
す る ん で す け ど も。 
う、 そ う い う そ の あ え て ち ゃ ら ん ぽ。 

1218
01:05:24,040 --> 01:05:25,840
ご 覧 に な る。 
み た い な こ と も 含 め て。 

1219
01:05:25,840 --> 01:05:26,880
結 構。 
大 事 で す よ ね。 

1220
01:05:26,920 --> 01:05:29,120
多 分。 
現 実 を 生 き 抜 く 術 は そ。 

1221
01:05:29,120 --> 01:05:30,400
っ ち で す よ ね。 
だ か ら。 

1222
01:05:30,400 --> 01:05:34,320
な ん か 結 構 そ の。 
私、 レ ジ さ ん の ご 本 二 冊 と も あ の め ち

1223
01:05:34,320 --> 01:05:35,840
ゃ め ち ゃ 意 義 が あ る と。 
思 っ て い て。 

1224
01:05:36,160 --> 01:05:41,120
世 の 中 が こ っ ち の 極 に 偏 っ て る 時 は、
や っ ぱ り こ う ち ょ っ と。 

1225
01:05:41,600 --> 01:05:44,480
メ タ で 見 て、 引 き 戻 し た 方。 
が い い と 思 う ん で す よ。 

1226
01:05:44,480 --> 01:05:47,400
ね？ 
だ か ら 今 あ な た は 誰 か が 要 求 し て い 

1227
01:05:47,400 --> 01:05:50,040
る 成 長 し ろ っ て い う ゲ ー ム を や ら さ 
れ て る よ。 

1228
01:05:50,040 --> 01:05:50,800
み。 
た い な。 

1229
01:05:50,920 --> 01:05:53,000
こ と を 認 識 す る 上 で、 す ご い。 
い い。 

1230
01:05:53,000 --> 01:05:54,480
本 だ な。 
と 思 っ た ん で す よ ね。 

1231
01:05:54,640 --> 01:05:57,240
で、 一方 で。 
え っ と、 多 分 こ れ は そ の、 リ ス ナ ー さ 

1232
01:05:57,240 --> 01:06:01,440
ん っ て い う か、 一 人 一 人 状 況 違 う と 思
う ん で す け ど、 緩 め す ぎ だ な と 思 っ た

1233
01:06:01,440 --> 01:06:02,840
ら ち ょ っ と 負 荷 か け た。 
方 が い い。 

1234
01:06:02,840 --> 01:06:05,240
み た い な と こ ろ が あ っ て。 
な ん か 今。 

1235
01:06:05,520 --> 01:06:06,800
自 分 が ど っ ち。 
側 に 行 っ。 

1236
01:06:06,800 --> 01:06:07,760
て ん の か。 
を 常 に。 

1237
01:06:07,760 --> 01:06:10,800
見 な き ゃ い け な い ん。 
だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま し。 

1238
01:06:10,800 --> 01:06:11,480
た は い。 
う ん。 

1239
01:06:11,560 --> 01:06:14,520
は い は い。 
で、 そ れ で 違 う な っ て い う ふ う に な っ

1240
01:06:14,520 --> 01:06:17,280
た 時 に、 反 対 側 に 行 く こ と を 厭 わ な い
と。 

1241
01:06:17,280 --> 01:06:18,400
い う か。 
そ う で す ね。 

1242
01:06:18,400 --> 01:06:22,400
な ん か ち ょ っ と 今 ま で と 一 貫 し て な 
い か も し れ な い な み た い な の っ て、 そ

1243
01:06:22,400 --> 01:06:25,200
こ ま で 考 え な く て も よ か っ た り す る。
よ う な ん で す よ ね。 

1244
01:06:25,200 --> 01:06:29,560
う ん、 な ん か や っ ぱ り 個 人 的 に は そ の
経 済 の 論 理 と い う か。 

1245
01:06:29,560 --> 01:06:31,760
ま あ、 資 本 主 義 の 論 理 っ て い う ん で す
か ね。 

1246
01:06:31,760 --> 01:06:35,520
ま あ、 そ こ に な ん か 目 を 背 け て も し ょ
う が な い ん だ ろ う な っ て 感 じ は し て 

1247
01:06:35,520 --> 01:06:36,240
ま し て は。 
い。 

1248
01:06:36,240 --> 01:06:39,920
は い。 
ま あ、 リ ジ さ ん も も う お 勤 め で す し、 

1249
01:06:40,240 --> 01:06:44,160
私 も そ の ち っ ち ゃ い 事 業 を や っ て る 
身 と し て は、 ま あ、 そ こ は 多 分 目 を 背 

1250
01:06:44,160 --> 01:06:48,160
け ち ゃ い け な い ん だ ろ う な と 思 い な 
が ら、 た だ ま あ、 な ん か 体 ご と 持 っ て 

1251
01:06:48,160 --> 01:06:50,800
か れ な い み た い な。 
な ん か そ の、 な ん な ん で す か。 

1252
01:06:50,800 --> 01:06:53,440
ち ょ っ と 矛 盾 す る ん で す け ど、 そ こ が
な ん か 大。 

1253
01:06:53,440 --> 01:06:57,400
事 だ な っ て 感 じ そ う だ と 思 い ま す。 
そ の 特 に フ ァ ス ト 教 養 も そ う だ し、 フ

1254
01:06:57,400 --> 01:07:00,320
ァ ス ト 教 養。 
は 東 大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か

1255
01:07:00,320 --> 01:07:04,160
も、 な ん か あ の、 も っ と わ か り や す く 
で き る 部 分 っ て あ る と 思 う ん で す。 

1256
01:07:04,160 --> 01:07:07,480
本 と し て、 例 え ば フ ァ ス ト 教 養 だ っ た
ら、 フ ァ ス ト 教 養 な ん て も の は ゴ ミ で

1257
01:07:07,480 --> 01:07:10,600
あ る っ て 言 っ た 方 が 多 分 本 と し て わ 
か り や す い し。 

1258
01:07:10,600 --> 01:07:13,200
東。 
大 生、 な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す の か も、 

1259
01:07:13,280 --> 01:07:18,320
成 長 な ん て、 目 指 す や つ は 何 も 考 え て
な い や つ だ っ て 言 っ た 方 が、 本 と し て

1260
01:07:18,320 --> 01:07:22,480
は な ん か す ご い こ う、 エ ッ ジ の 効 い た
と い う か、 メ ッ セ ー ジ の も の に な る と

1261
01:07:22,480 --> 01:07:27,280
思 う ん で す け ど、 や っ ぱ な ん か そ れ っ
て 違 う よ な っ て い う の が す ご く あ っ 

1262
01:07:27,280 --> 01:07:28,440
て。 
い や い。 

1263
01:07:28,520 --> 01:07:32,440
い い 部 分 も あ れ ば 悪 い 部 分 も あ る。 
活 用 し た 方 が い い 部 分 も あ れ ば、 そ う

1264
01:07:32,440 --> 01:07:36,400
じ ゃ な い 部 分 も あ る ん で。 
な ん か 現 実 っ て や っ ぱ そ の こ う、 グ ラ

1265
01:07:36,400 --> 01:07:42,520
デ ー シ ョ ン の 中 に あ る っ て い う 意 識 
が な ん か す ご く あ っ て、 そ こ の こ う、 

1266
01:07:42,520 --> 01:07:48,080
あ る 種 揺 ら ぎ だ っ た り、 そ う な ん か 歯
切 れ の 悪 さ だ っ た り っ て い う の は、 結

1267
01:07:48,080 --> 01:07:52,960
構 自 分 の こ の 二 冊 の 本 で は。 
ま あ、 大 事 に し て る と か、 そ れ が 出 て 

1268
01:07:52,960 --> 01:07:55,040
も あ る 種 カ ッ ト し な い よ う に は し て 
る。 

1269
01:07:55,040 --> 01:07:57,160
そ う な ん で す よ ね。 
だ か ら 結 構 だ か ら と は い え み た い な 

1270
01:07:57,160 --> 01:08:00,080
言 い 方 が 多 い で す よ ね っ て 言 わ れ る 
こ と と か も あ っ て。 

1271
01:08:00,560 --> 01:08:04,800
そ れ っ て な ん か 現 実 に 向 き 合 お う と 
す る と そ う な る じ ゃ ん っ て い う 気 持 

1272
01:08:04,800 --> 01:08:08,240
ち も あ っ て。 
で、 な ん か そ こ の で 自 分 が ど っ ち に い

1273
01:08:08,240 --> 01:08:10,480
る ん だ ろ う っ て い う と こ ろ を、 こ う 見
定 め る。 

1274
01:08:10,480 --> 01:08:13,480
な ん か も の に な れ ば い い な っ て い う 
ふ う に な ん か 思 っ て は い た の で、 今 言

1275
01:08:13,480 --> 01:08:17,000
っ て い た だ い た 通 り だ な と 思 い ま。 
す で も、 そ こ は す ご く 誠 実 に と い う 

1276
01:08:17,000 --> 01:08:20,080
か、 や っ ぱ り 極 論 に 陥 ら ず に 書 か れ て
ま す よ ね。 

1277
01:08:20,279 --> 01:08:24,720
ま あ、 フ ァ ス ト 教 養 的 な も の も、 別 に 
自 分 の 人 生 の 中 で 意 味 が あ る 時 は。 

1278
01:08:24,800 --> 01:08:27,920
あ る し。 
ま あ、 成 長 に 関 し て も、 ま あ 成 長 を 志 

1279
01:08:27,920 --> 01:08:28,840
向 す る 時 も。 
あ る？ 

1280
01:08:28,920 --> 01:08:30,200
っ て い う 話 を。 
書 か れ て ま。 

1281
01:08:30,200 --> 01:08:32,920
す ん で。 
で、 あ と、 や っ ぱ 最 後 に こ れ は あ あ、 ぜ

1282
01:08:32,920 --> 01:08:35,479
ひ 触 れ た い な と 思 っ た ん で す け ど、 や
っ ぱ 結 論 を。 

1283
01:08:35,479 --> 01:08:39,279
こ れ、 フ ァ ス ト 教 養 の 本 で す け ど、 結 
論 は や っ ぱ あ ら か じ め、 そ の 決 め な い

1284
01:08:39,279 --> 01:08:42,920
ノ イ ズ ま み れ の 対 話 に こ そ 可 能 性 が 
あ る っ て い う 話 を 書 か れ て い て。 

1285
01:08:42,920 --> 01:08:46,720
で、 あ の 田 中 総 一 郎 さ ん、 あ の 音 楽 評 
論 家 田 中 総 一 郎 さ ん が 最 近 ポ ッ ド キ 

1286
01:08:46,720 --> 01:08:48,800
ャ ス ト も す ご く た く さ ん や ら れ て い 
て。 

1287
01:08:48,800 --> 01:08:52,560
で、 言 葉 を 引 用 さ れ て ま す け ど、 あ の 
音 声 メ デ ィ ア は 結 論 や 正 解 を 回 避 す 

1288
01:08:52,560 --> 01:08:55,359
る こ と が で き る。 
批 評 の 役 割 は 正 解 を 提 示 し て オ ー デ 

1289
01:08:55,359 --> 01:08:55,840
ィ エ ン。 
ス。 

1290
01:08:55,840 --> 01:08:57,920
に。 
安 心 や 慰 め を 与 え る こ と で は な く 彼 

1291
01:08:57,920 --> 01:09:01,520
ら の 主 体 性 を か き 立 て る こ と だ と 思 
う ん で す っ て い う こ と 言 葉 を。 

1292
01:09:01,760 --> 01:09:06,560
あ の、 引 用 さ れ て ま す け ど、 ま あ こ れ 
は あ の、 結 構 私 が 音 声 コ ン テ ン ツ を や

1293
01:09:06,560 --> 01:09:11,200
っ て る 結 構 深 い と こ ろ の 理 由 の 一 つ 
な ん で す よ ね。 

1294
01:09:11,600 --> 01:09:14,760
で、 ま あ、 さ っ き の そ の ニ ュ ー ズ ピ ッ 
ク ス は、 ち な み に あ の め ち ゃ め ち ゃ 恩

1295
01:09:14,760 --> 01:09:17,520
が あ る 会 社 な ん で、 い い 会 社 で す と い
う 前 提 と い う か。 

1296
01:09:17,520 --> 01:09:21,640
ま あ、 あ の と い う 言 い 方 を い つ も し て
な い で す け ど、 そ の 毎 回 毎 回、 そ の や 

1297
01:09:21,640 --> 01:09:24,960
っ ぱ り 課 金 を 取 ん な き ゃ、 あ の 有 料 課
金 を 増 や さ な き ゃ い け な い と こ ろ は、

1298
01:09:24,960 --> 01:09:27,680
や っ ぱ 個 人 的 に や っ ぱ 私 き つ く て 苦 
し い と こ ろ が あ っ て。 

1299
01:09:28,080 --> 01:09:34,319
で、 音 声 コ ン テ ン ツ っ て 一 発 一 発 じ ゃ
な く て、 長 期 的 に 関 係 性 を 構 築 で き る

1300
01:09:34,319 --> 01:09:39,080
ん で、 あ、 こ っ ち の が 自 分 に は 向 い て 
た な っ て い う と こ ろ が あ っ た ん で す 

1301
01:09:39,080 --> 01:09:43,279
よ ね。 
で、 見 出 し だ け 見 て、 短 期 的 な 答 え が 

1302
01:09:43,279 --> 01:09:46,399
こ れ だ。 
じ ゃ な く て、 な ん か そ の 一 緒 に 考 え ま

1303
01:09:46,399 --> 01:09:50,600
し ょ う と か、 自 分 が リ ス ナ ー 立 場 だ っ
た ら、 そ の 何 か 話 を 聞 い た 上 で の 自 分

1304
01:09:50,600 --> 01:09:56,080
の 考 え だ し、 ま あ 発 信 者 も あ の、 長 期 
的 に 話 を し な が ら 何 か を こ う 導 い て 

1305
01:09:56,080 --> 01:09:58,160
い き ま し ょ う み た い な。 
態 度 が。 

1306
01:09:58,320 --> 01:10:01,680
な ん か 私 は 今 は い い ん じ ゃ な い か な 
っ て 感 じ が し て る ん で す よ ね。 

1307
01:10:02,640 --> 01:10:06,560
だ か ら、 あ の レ ジ さ ん に そ の こ こ の 部
分 を 書 い て い た だ い て、 ち ょ っ と 嬉 し

1308
01:10:06,560 --> 01:10:07,680
か っ た っ て。 
い う の は、 最 後 に、 お。 

1309
01:10:07,680 --> 01:10:08,920
伝 え し て お こ う か な？ 
と 思 い ま し。 

1310
01:10:08,920 --> 01:10:11,680
た、 い や で も な ん か、 そ れ こ そ や っ ぱ 
り 本 っ て。 

1311
01:10:11,680 --> 01:10:15,720
そ の や っ ぱ り 固 定 さ れ る 情 報。 
私 も 文 字 も、 ま あ ウ ェ ブ と か 直 せ る っ

1312
01:10:15,720 --> 01:10:19,760
て 言 っ て も、 基 本 や っ ぱ 文 字 で 固 定 さ
れ る も の だ と 思 う の で。 

1313
01:10:20,120 --> 01:10:24,720
な ん か そ う い う 情 報 と、 今 日 の 話 と か
も、 や っ ぱ り 最 初 に 思 っ て る こ と と、 

1314
01:10:24,720 --> 01:10:29,200
多 分 全 然 違 う と こ ろ と か 含 め て 言 っ 
て る と 思 う ん で す け ど、 な ん か こ れ 自

1315
01:10:29,200 --> 01:10:32,880
体 が す ご く。 
だ か ら 私 自 身 も そ の 書 い た 本 に 対 し 

1316
01:10:32,880 --> 01:10:38,320
て、 そ う い う 違 う 人 の 視 点 を、 か つ そ 
の 喋 る っ て い う こ と に よ っ て 気 づ く 

1317
01:10:38,320 --> 01:10:42,640
も の も た く さ ん あ る し。 
そ こ っ て、 す ご く。 

1318
01:10:43,240 --> 01:10:47,240
そ こ に な ん か や っ ぱ り そ う い う、 そ の
効 率 的 な も の み た い な と こ ろ に 対 し 

1319
01:10:47,240 --> 01:10:52,840
て の、 こ う な ん か 対 抗 し う る も の が や
っ ぱ あ る な っ て 思 い ま す し、 や っ ぱ 成

1320
01:10:52,840 --> 01:10:58,320
長 と ど う 対 峙 す る か み た い な と こ ろ 
も、 多 分 な ん か 他 者 の 視 点 が 入 っ て、 

1321
01:10:58,360 --> 01:11:02,160
そ こ で こ う か き 回 さ れ る こ と に よ っ 
て、 あ あ、 な ん か 自 分 が 大 事 に し て る 

1322
01:11:02,160 --> 01:11:05,920
の っ て こ う い う こ と な ん だ な と か っ 
て い う に、 な ん か な っ て い く ん だ と 思

1323
01:11:05,920 --> 01:11:10,800
う の で、 こ こ は 本 当 に こ う い う こ う、 
対 話 を か つ 結 論 決 め な い で す よ っ て 

1324
01:11:10,800 --> 01:11:13,000
い う。 
多 分 そ れ の こ う、 分 か り や す い も の 

1325
01:11:13,000 --> 01:11:15,160
が。 
多 分 な ん か 飲 み 会 で 友 達 と し ゃ べ る 

1326
01:11:15,160 --> 01:11:17,240
と か。 
確 か に 確 か に 思 う ん で す ね。 

1327
01:11:17,240 --> 01:11:17,520
な ん。 
か。 

1328
01:11:17,520 --> 01:11:20,480
そ う い う と こ ろ か ら、 な ん か い ろ ん な
こ と が 始 まる ん じ ゃ な い か。 

1329
01:11:20,480 --> 01:11:21,520
な っ て 思 う。 
そ う っ す ね。 

1330
01:11:21,600 --> 01:11:25,160
で も 多 分、 エ ー ア イ 自 体 は 逆 に 多 分 こ
う い う も の。 

1331
01:11:25,280 --> 01:11:27,120
の 価 値 が。 
増 し ま す よ ね。 

1332
01:11:27,720 --> 01:11:29,360
答 え は も う 出 ち ゃ い ま。 
す も ん ね。 

1333
01:11:29,520 --> 01:11:31,520
普 通 に そ う 思 い ま す。 
そ う 思 い ま す。 

1334
01:11:31,520 --> 01:11:33,480
で す よ ね。 
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1335
01:11:33,480 --> 01:11:36,200
な ん で ち ょ っ と ご め ん な さ い。 
も う 途 中 か ら 聞 き 手 モ ー ド じ ゃ な く。

1336
01:11:36,200 --> 01:11:36,920
て。 
あ あ、 い や、 全 然 も。 

1337
01:11:37,200 --> 01:11:39,280
う。 
雑 談 を さ せ て い た だ く よ う な 感 じ に 

1338
01:11:39,280 --> 01:11:39,920
な っ ち。 
ゃ い ま し た。 

1339
01:11:39,920 --> 01:11:48,120
が あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1340
01:11:48,160 --> 01:11:51,920
い や、 と い う こ と で、 多 分 リ ス ナ ー の 
皆 さ ん も 好 み に 合 う ん じ ゃ な い か と 

1341
01:11:51,920 --> 01:11:52,640
思 い ま す。 
は い。 

1342
01:11:52,640 --> 01:11:54,960
あ の 東 大 生 は な ぜ コ ン サ ル を 目 指 す 
の か と。 

1343
01:11:54,960 --> 01:11:58,840
ま あ、 あ と 前 著 の フ ァ ス ト 共 有 も 合 わ
せ て 読 ん で い た だ け る と 面 白 い ん じ 

1344
01:11:58,840 --> 01:12:00,400
ゃ な い か な と 思 い ま し た。 
は い。 

1345
01:12:00,400 --> 01:12:03,560
と い う こ と で、 こ の あ た り で 今 日 は 締
め く く っ て い き た い と。 

1346
01:12:03,560 --> 01:12:04,320
思 い ま す。 
レ ジ。 

1347
01:12:04,320 --> 01:12:06,360
ー さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し
た。 

1348
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あ り が と う ご ざ い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 

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で し た。 
番 組 の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ 

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で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 続 け て エ ッ ク 
ス に 投 稿 く だ。 

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さ い。 
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 

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い。