1
00:00:00,160 --> 00:00:07,680
ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

2
00:00:08,000 --> 00:00:11,240
今 日 の ゲ ス ト は、 ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー
の 吉 田 久 徳 さ ん で す。 

3
00:00:11,240 --> 00:00:16,239
吉 田 さ ん は ア ニ メ や ア イ ド ル な ど サ 
ブ カ ル チ ャ ー 全 般 に 精 通 さ れ ま し て、

4
00:00:16,480 --> 00:00:21,960
番 組 出 演 の み な ら ず、 イ ベ ン ト の 司 会
や 著 書 の 出 版、 そ し て 漫 画 大 賞 の 立 ち

5
00:00:21,960 --> 00:00:25,360
上 げ な ど、 ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら わ
れ ず に 活 躍 さ れ て い ま す。 

6
00:00:25,520 --> 00:00:29,880
今 年 の 3月 に は 長 年 務 め た ニ ッ ポ ン 放
送 を 退 職 さ れ ま し て、 4月 か ら フ リ ー 

7
00:00:29,880 --> 00:00:32,400
ラ ン ス と し て 活 躍 の 場 を 広 げ ら れ て 
い ま す。 

8
00:00:32,400 --> 00:00:36,600
今 日 は 吉 田 さ ん に、 な ぜ こ の タ イ ミ ン
グ で フ リ ー ラ ン ス に な っ た の か、 そ し

9
00:00:36,600 --> 00:00:40,840
て こ の 後 の 仕 事 の 展 望 に つ い て 根 掘 
り 葉 掘 り 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。

10
00:00:40,840 --> 00:00:45,080
教 会 の 大 先 輩 と し て、 教 え を 請 う つ も
り で イ ン タ ビ ュ ー を し て い き た い と 

11
00:00:45,080 --> 00:00:46,960
思 い ま す。 
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 

12
00:00:46,880 --> 00:00:49,320
そ れ で は。 
本 日 の ゲ ス ト は ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー 

13
00:00:49,320 --> 00:00:51,640
の 吉 田 久 典 さ ん で す よ。 
ろ し く お 願 い し ま す。 

14
00:00:51,640 --> 00:00:53,840
ど う も、 自 称 ア ナ ウ ン サ ー の 吉 田 久 典
で す。 

15
00:00:53,840 --> 00:00:55,080
よ ろ し。 
く お 願 い し ま す。 

16
00:00:55,080 --> 00:00:56,440
い き な。 
り、 自 称 な ん で す か？ 

17
00:00:56,440 --> 00:00:59,240
そ う な ん で す よ。 
あ の ア ナ ウ ン サ ー っ て 資 格 職 じ ゃ な 

18
00:00:59,240 --> 00:00:59,840
い。 
ん で す よ。 

19
00:00:59,840 --> 00:01:00,760
あ。 
確 か に そ う で。 

20
00:01:00,760 --> 00:01:03,520
す ね、 ア ナ ウ ン サ ー 二 級 と か 取 っ た 覚
え な い ん で。 

21
00:01:03,520 --> 00:01:07,560
で、 ア ナ ウ ン サ ー っ て い う の は、 放 送 
局 っ て い う の は 一 応、 総 務 省 か ら 免 許

22
00:01:07,560 --> 00:01:11,080
も ら っ て る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ の 放 送 局 に 入 っ た 時 に、 こ う い 

23
00:01:11,080 --> 00:01:15,240
う の 人 は ア ナ ウ ン サ ー だ な っ て い う 
こ と で、 ア ナ ウ ン ス 室 と か に 配 属 す る

24
00:01:15,240 --> 00:01:16,400
じ ゃ な い で す か。 
は い。 

25
00:01:16,400 --> 00:01:18,640
ま あ だ か ら ア ナ ウ ン サ ー な ん で す よ 
ね。 

26
00:01:18,640 --> 00:01:22,680
で も 僕 は も う そ の 放 送 局 と い う も の 
を、 あ の、 ま あ 卒 業 し て し ま い ま し た 

27
00:01:22,680 --> 00:01:26,840
の で、 そ う す る と 僕 は 自 称 ア ナ ウ ン サ
ー、 も し く は 辞 任 ア ナ ウ ン サ ー っ て い

28
00:01:26,840 --> 00:01:27,360
う だ け。 
で。 

29
00:01:27,360 --> 00:01:31,520
あ、 り 本 当 に ア ナ ウ ン サ ー な の か は え
え 聞 い て く れ る 人 に 決 め て い た だ く 

30
00:01:31,520 --> 00:01:32,600
ほ か。 
な い っ て い う な。 

31
00:01:32,600 --> 00:01:33,720
る ほ ど。 
状 態 な ん で す。 

32
00:01:33,720 --> 00:01:35,880
よ ね。 
あ の、 私 は あ の 編 集 者 と い う 仕 事 や っ

33
00:01:35,880 --> 00:01:38,440
て ん で す け ど、 ま あ そ う す る と 自 称 編
集 者 で す ね。 

34
00:01:38,440 --> 00:01:39,400
そ う だ と 思 う。 
は い。 

35
00:01:39,400 --> 00:01:40,400
も う な い で す。 
資 格。 

36
00:01:40,400 --> 00:01:42,080
な い も ん ね、 資 格。 
全 く な い で す ね。 

37
00:01:42,080 --> 00:01:45,960
あ の、 そ し て 出 版 社 の 中 で 何 ら か の 編
集 部 に い る と き は、 ま あ 多 分 編 集 者 な

38
00:01:45,960 --> 00:01:49,840
ん だ ろ う な っ て 感 じ が す る ん で す け 
ど、 独 立 す る と も う 完 全 に 自 称 人 に な

39
00:01:49,840 --> 00:01:51,680
る な っ て い う 感 じ が し ま す ね。 
本 当。 

40
00:01:51,680 --> 00:01:51,920
そ。 
う。 

41
00:01:51,920 --> 00:01:55,680
だ か ら 僕、 万 が 一、 不 祥 事 を 起 こ し て、
今 ど っ か で 捕 まる と、 あ の 自 称 ア ナ ウ 

42
00:01:55,680 --> 00:01:59,560
ン サ ー の 吉 田 久 典 容 疑 者 で す か ら ね。
え え、 不 祥 事 を 起 こ さ な い よ う に し よ

43
00:01:59,560 --> 00:02:00,680
う と 思 う。 
そ う で す ね。 

44
00:02:00,680 --> 00:02:03,600
は い、 ち ょ っ と そ う で す よ ね。 
容 疑 者 名 で 事 象 が 出 る と。 

45
00:02:03,600 --> 00:02:04,720
そ う、 ぎ ょ っ。 
と し た 容。 

46
00:02:04,720 --> 00:02:08,759
疑 者 感 出 ま す よ 容 疑 者 感 出 ま す 容 疑 
者 感 出 ち ゃ い ま す で あ の、 改 め て プ ロ

47
00:02:08,759 --> 00:02:11,039
フ ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま 
す と。 

48
00:02:11,039 --> 00:02:12,680
は い。 
吉 田 さ ん 1975年、 東 京 都 生 ま れ。 

49
00:02:12,680 --> 00:02:16,560
慶 応 技 術 学 文 学 部 を 卒 業 さ れ ま し た。
そ し て、 え っ と、 日 本 放 送 ア ナ ウ ン サ 

50
00:02:16,560 --> 00:02:19,360
ー と し て 長 年 ご。 
活 躍 さ れ て い ま し て。 

51
00:02:19,360 --> 00:02:20,480
27年。 
い ま し た ね。 

52
00:02:20,480 --> 00:02:21,600
27年 で す か？ 
は い。 

53
00:02:21,600 --> 00:02:23,120
99年 90。 
九 年 入 社、 入 社。 

54
00:02:23,120 --> 00:02:23,760
で す ね。 
は い。 

55
00:02:23,760 --> 00:02:28,160
で、 こ の 2026年 3月 末 で 退 職 さ れ て、 フ
リ ー ラ ン ス に な ら れ た と い う こ と で 

56
00:02:28,160 --> 00:02:28,440
す。 
ね。 

57
00:02:28,440 --> 00:02:29,440
は い、 そ う で す。 
は い。 

58
00:02:29,440 --> 00:02:30,400
で 在 職 手 話。 
で す ね。 

59
00:02:30,400 --> 00:02:33,400
テ レ ビ 番 組 や イ ベ ン ト で の 司 会 進 行 
ま あ、 そ し て で す ね。 

60
00:02:33,400 --> 00:02:36,880
著 書 の 出 版、 さ ら に は 漫 画 大 賞 の 発 起
人 な ど で す ね。 

61
00:02:36,880 --> 00:02:39,840
ア ナ ウ ン サ ー の 枠 に と ら わ れ ず、 ご 活
躍 さ れ ま し た。 

62
00:02:39,880 --> 00:02:44,560
は い、 で、 現 在 で す ね。 
東 京 大 学 大 学 院 情 報 学 環 学 際 情 報 学 

63
00:02:44,560 --> 00:02:46,960
府 に 在 学 中 と い う こ と で す ね。 
は い、 そ う で す。 

64
00:02:47,040 --> 00:02:52,080
な の で、 今 の こ の 現 状 の ス テ ー タ ス と
し て は、 フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と 大 学 院

65
00:02:52,080 --> 00:02:54,640
生 の 二 足 の ラ ジ オ、 分 か れ て る っ て こ
と で す か？ 

66
00:02:54,640 --> 00:02:57,040
そ う い う こ と に 一 番 い い 言 い 方 を す 
る と。 

67
00:02:57,040 --> 00:02:57,680
そ う。 
な り ま す ね。 

68
00:02:57,680 --> 00:02:58,520
は い は。 
い、 は い。 

69
00:02:58,520 --> 00:03:00,040
あ の 学 生 が。 
え え。 

70
00:03:00,080 --> 00:03:04,120
ア ナ ウ ン サ ー を や っ て る ふ り を し て 
い る み た い な 学 生 は 確 か に 今、 身 分 と

71
00:03:04,120 --> 00:03:07,040
し て は 正 し い か も。 
え え、 今、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス と か 学 生 

72
00:03:07,040 --> 00:03:09,480
料 金 で 入 れ ま す し そ う な ん で す か。 
入 れ ま す。 

73
00:03:09,480 --> 00:03:10,240
結 構 い い こ。 
と。 

74
00:03:10,240 --> 00:03:11,760
あ り ま す ね。 
え え、 そ う で す ね。 

75
00:03:11,760 --> 00:03:13,400
あ の 週 に 数。 
100円 で す け れ ど も。 

76
00:03:13,440 --> 00:03:15,280
え え。 
学 割 が な ん か 使 え る み た い な。 

77
00:03:15,280 --> 00:03:17,360
そ う い う 話 だ っ た り す る ん で す。 
か、 そ う。 

78
00:03:17,360 --> 00:03:20,080
あ の リ モ ー ト 授 業 と か が。 
え え、 結 構 大 学 院 あ る ん で。 

79
00:03:20,080 --> 00:03:22,320
は い。 
で、 仕 事 と 仕 事 の 合 間 に 授 業 だ な み た

80
00:03:22,320 --> 00:03:26,240
い な 時 に、 あ の ど こ で 授 業 を 受 け よ う
っ て 言 っ て、 カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 入 っ て

81
00:03:26,240 --> 00:03:27,760
授 業 を 受 け た り し て ま す。 
お。 

82
00:03:27,760 --> 00:03:30,200
お、 そ う い う こ と が で き ち ゃ う わ け な
ん で す ね。 

83
00:03:30,200 --> 00:03:32,080
で き ま。 
す ね、 あ の、 も ち ろ ん 喋 れ る し。 

84
00:03:32,080 --> 00:03:34,400
え え、 電 源 も ワ イ フ ァ イ も 大 体 あ り ま
す か ら。 

85
00:03:34,400 --> 00:03:37,480
は い、 え え、 あ の カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス、 便
利 器 具 な ん で す け ど は。 

86
00:03:37,480 --> 00:03:41,200
い、 私 も そ の オ ン ラ イ ン 収 録 で、 は い。
カ ラ オ ケ ボ ッ ク ス 対 応 し ま す ね え。 

87
00:03:41,200 --> 00:03:42,200
あ。 
そ う な ん で す か。 

88
00:03:42,200 --> 00:03:42,920
は い め。 
っ ち ゃ。 

89
00:03:42,920 --> 00:03:45,240
使 い ま す。 
向 こ う に 入 っ て い た だ い て、 こ っ ち で

90
00:03:45,240 --> 00:03:47,280
ラ イ ン が 繋 が っ て る み た い な。 
え っ と 例 え。 

91
00:03:47,280 --> 00:03:49,880
ば な ん で す け ど。 
は い、 こ ち ら 側 は そ の 物 理 の マ イ ク を

92
00:03:49,880 --> 00:03:50,800
用 意 し て。 
は い は い。 

93
00:03:50,800 --> 00:03:54,320
回 線 を つ な が ず に レ コ ー ダ ー を 物 理 
で 用 意 し て、 で、 自 分 の 声 だ け 吹 き 込 

94
00:03:54,320 --> 00:03:55,240
む と。 
あ あ、 な る ほ ど。 

95
00:03:55,240 --> 00:03:57,160
は い。 
で、 向 こ う は ま あ、 オ ン ラ イ ン 回 線 の。

96
00:03:57,160 --> 00:03:59,880
こ と も あ れ ば、 同 じ。 
よ う に マ イ ク を 持 っ て も ら う っ て い 

97
00:03:59,880 --> 00:04:03,520
う 二 パ タ ー ン あ る ん で す け ど、 ま あ そ
の 時 の 外 で や ん な き ゃ い け な い 時 っ 

98
00:04:03,520 --> 00:04:07,160
て、 も と も と は あ の テ レ キ ュ ー ブ み た
い な、 あ い う 電 話 ボ ッ ク ス 型 の や つ あ

99
00:04:07,160 --> 00:04:08,520
る じ ゃ な い で す か。 
は い は い。 

100
00:04:08,520 --> 00:04:11,360
あ れ を 使 っ て い た ん で す け ど、 ま あ ち
ょ っ と ご め ん な さ い。 

101
00:04:11,360 --> 00:04:13,400
あ の、 今 実 名 出 し た 中 で 恐 縮 な ん で す
け ど。 

102
00:04:13,440 --> 00:04:15,200
若 干 回 線 が 弱 い 時 が あ っ て。 
へ え カ。 

103
00:04:15,200 --> 00:04:16,519
ラ オ ケ ボ ッ ク ス っ。 
て、 は い。 

104
00:04:16,519 --> 00:04:18,560
ワ イ フ ァ イ 回 線 す ご い 強 い ん で す よ 
ね。 

105
00:04:18,560 --> 00:04:20,600
若 者 多 い か ら か。 
な あ か も し ん な い っ す。 

106
00:04:20,600 --> 00:04:22,760
あ あ。 
だ か ら あ の、 最 近 オ ン ラ イ ン 収 録 外 や

107
00:04:22,760 --> 00:04:25,720
る 時 は カ ラ オ ケ 館 な い か な？ 
っ て 言 っ て い つ も 探 し て ま す。 

108
00:04:25,720 --> 00:04:28,240
え え、 そ う な ん だ、 あ ら そ れ。 
は い い 話 を 聞 き ま し た。 

109
00:04:28,240 --> 00:04:30,040
そ う で す ね。 
い き な り ご め ん な さ い。 

110
00:04:30,040 --> 00:04:32,920
あ の ど う で も い い 話。 
な ん で す け ど、 い え い え で、 吉 田 さ ん 

111
00:04:32,920 --> 00:04:36,120
が で す ね、 あ の、 な の で、 ち ょ っ と 今 日
は あ の 独 立 の 経 緯 と で す ね。 

112
00:04:36,120 --> 00:04:38,280
は い。 
ま あ、 そ の こ れ か ら 一 体 ど う い っ た こ

113
00:04:38,280 --> 00:04:41,760
と を さ れ て い こ う と し て る の か。 
ま あ、 そ の 背 景 に あ る、 ま あ、 キ ャ リ ア

114
00:04:41,760 --> 00:04:43,720
ヒ ス ト リ ー も 含 め て 伺 っ て き た。 
た い な。 

115
00:04:43,720 --> 00:04:46,960
と 思 っ て お り ま す。 
確 か に、 あ の、 今 こ れ あ の、 僕 み た い 

116
00:04:46,960 --> 00:04:51,200
な、 あ の こ う、 エ ン タ メ に ば か り 寄 っ 
て い て、 え え、 な お か つ 軽 い 人 間 が、 な

117
00:04:51,200 --> 00:04:53,880
ぜ あ の、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に 呼 ん
で い た だ い た ん だ ろ う っ て い う の を、

118
00:04:53,880 --> 00:04:58,160
ま あ 正 直、 あ の、 聞 き な が ら、 別 に 俺、 
石 油 の 話 と か で き な い し と 思 い な が 

119
00:04:58,360 --> 00:04:59,600
ら、 あ の、 来 た ん で す け ど。 
そ う で す ね。 

120
00:04:59,600 --> 00:05:01,200
直 近 の 会 石 油 の 会 で。 
し た ね。 

121
00:05:01,200 --> 00:05:06,320
30 代、 40 代 の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方
か ら す る と、 は い、 ち ら っ と や め よ う 

122
00:05:06,320 --> 00:05:08,480
か な み た い の は よ ぎ る 可 能 性 あ り ま 
す よ。 

123
00:05:08,480 --> 00:05:09,560
ね。 
あ あ、 そ う で す ね。 

124
00:05:09,560 --> 00:05:12,640
そ の 話 か。 
な る ほ ど な る ほ。 

125
00:05:12,640 --> 00:05:13,360
ど。 
は い は い。 

126
00:05:13,440 --> 00:05:15,040
わ か り ま し た。 
多 分 そ う で す ね。 

127
00:05:15,040 --> 00:05:19,080
も う 1回 学 ぶ っ て い う の も 結 構 多 分 リ
ス ナ ー さ ん 興 味 あ る ん じ ゃ な い か な 

128
00:05:19,080 --> 00:05:20,440
と 思 っ て ま し て。 
確 か に 両。 

129
00:05:20,440 --> 00:05:23,440
方 と も そ う で す ね。 
そ の ニ ー ズ に は お 答 え で き る か も し 

130
00:05:23,440 --> 00:05:23,920
れ な い。 
あ。 

131
00:05:23,920 --> 00:05:25,880
り が と う ご ざ い ま す。 
楽 し み に し ま す。 

132
00:05:25,880 --> 00:05:30,440
改 め て な ん で す け ど、 は い、 2026年 3月
で 日 本 放 送 も う 27年、 相 当 長 い 期 間 勤

133
00:05:30,440 --> 00:05:32,200
め ら れ て、 で、 退 職 を さ れ た と。 
は い。 

134
00:05:32,200 --> 00:05:35,880
で、 ま あ、 ち ょ っ と あ の、 別 の、 あ の 番 
組、 も ち ろ ほ ら 見 さ せ て い た だ い た ん

135
00:05:35,880 --> 00:05:39,720
で す け ど、 働 き 方 改 革 が そ の 辞 め る 理
由 だ っ た っ て い う ふ う に、 は い、 あ の、

136
00:05:39,720 --> 00:05:42,920
別 の と こ ろ で お っ し ゃ っ て い た ん で 
す け ど、 ち ょ っ と 詳 し く。 

137
00:05:42,920 --> 00:05:45,400
は い、 あ の。 
な ぜ 今 だ っ た の か、 そ の 後 に 伺 っ て も

138
00:05:45,400 --> 00:05:48,360
い い で し ょ。 
う か、 ま あ 僕、 20世紀 入 社 組 な わ け で す

139
00:05:48,360 --> 00:05:49,440
よ。 
は い は い。 

140
00:05:49,440 --> 00:05:54,400
も う 20世紀 の あ の ラ ジ オ 局 な ん て、 も 
う な ん て い う ん で し ょ う。 

141
00:05:54,400 --> 00:05:56,400
む ち ゃ く ち ゃ も い い と こ ろ で。 
う ん、 え。 

142
00:05:56,480 --> 00:05:59,400
え、 あ の、 も う 今 だ か ら 言 い ま す よ。 
今 の 日 本 放 送 は そ う じ ゃ な い か ら っ 

143
00:05:59,400 --> 00:06:01,360
て い う 話 に こ れ つ な が り ま す か ら。 
は い は い は い。 

144
00:06:01,360 --> 00:06:07,520
あ の 当 時、 も う 入 社 し て み る と も う。 
ま あ、 あ の 冗 談 だ か ら 不 適 切 に も 程 が

145
00:06:07,520 --> 00:06:12,960
あ る の 世 界 の ま ん ま な ん で す よ、 本 当
に も う ね、 あ の ス タ ジ オ の 周 り で タ バ

146
00:06:12,960 --> 00:06:17,040
コ 吸 っ て る 人 は 当 た り 前 に い る し。 
え え、 も う コ ン プ ラ な ん て 何？ 

147
00:06:17,040 --> 00:06:20,880
み た い な 状 態 だ し。 
え え、 も う 本 当 に い ろ ん な こ と が ハ ラ

148
00:06:20,880 --> 00:06:24,360
ス メ ン ト っ て こ と が な い。 
う ん、 ハ ラ ス メ ン ト 言 葉 は な い ん で す

149
00:06:24,360 --> 00:06:27,480
よ。 
え え、 セ ク シ ャ ル に し ろ パ ワ ー に し 

150
00:06:27,480 --> 00:06:31,120
ろ、 何 に し て も ハ ラ ス メ ン ト こ と は な
い え え、 も う だ か ら 徒 弟 制 で す よ ね。 

151
00:06:31,400 --> 00:06:35,640
昔 で 言 う と こ ろ、 お 前 も 入 門 し て き た
ん だ か ら 当 た り 前 だ ろ う み た い な よ 

152
00:06:35,640 --> 00:06:37,840
う な。 
え え 業 界 で 働 い て い て、 い ろ ん な こ と

153
00:06:37,840 --> 00:06:40,080
が あ っ た わ け で す。 
ま あ、 こ の 辺 の あ た り は、 え え、 こ ん な

154
00:06:40,080 --> 00:06:43,840
上 品 な ポ ッ ド キ ャ ス ト に は 向 か な い 
と こ ろ で い っ ぱ い お 話 を さ せ て い た 

155
00:06:43,840 --> 00:06:47,280
だ こ う と 思 っ た り し て る ん で す け ど、
ま あ、 そ う い う 状 態 の と こ ろ で 働 い て

156
00:06:47,360 --> 00:06:49,840
て、 た だ め ち ゃ 面 白 か っ た の。 
う ん。 

157
00:06:49,880 --> 00:06:52,920
う ん。 
何 や っ て て も え え、 夜 中 の も う 一時、 

158
00:06:52,920 --> 00:06:56,800
2時 に 来 い っ て 言 わ れ て、 そ し た ら 来 
い っ て 言 わ れ て。 

159
00:06:56,800 --> 00:07:00,680
な ん か も う 本 当、 パ ン ツ 一 丁 で 中 継 に
行 く み た い な こ と が 当 た り 前 に 起 き 

160
00:07:00,680 --> 00:07:02,600
て い た。 
で、 そ れ を 今、 社 会 人 で や る こ と は で 

161
00:07:02,600 --> 00:07:06,320
き な い じ ゃ な い で す か。 
た だ、 こ れ は 面 白 い と 感 じ る 人 も い ま

162
00:07:06,320 --> 00:07:07,600
せ ん か？ 
は い は い。 

163
00:07:07,600 --> 00:07:09,320
こ う い う、 そ う い う 環 境 が っ て こ と で
す ね。 

164
00:07:09,320 --> 00:07:11,640
は。 
い ま あ、 僕 は あ の、 も と も と そ の 大 学 

165
00:07:11,640 --> 00:07:16,040
時 代 も 落 語 研 究 会 と か に い た し。 
え え で え え 芸 人 さ ん と か と も お 付 き 

166
00:07:16,040 --> 00:07:18,560
合 い も。 
あ り ま し た し、 そ う い う こ と っ て。 

167
00:07:18,720 --> 00:07:22,560
あ の 人 を 傷 つ け る の は ダ メ で す け ど、
あ の、 そ う い う こ と を し て も い い と 思

168
00:07:22,560 --> 00:07:25,600
っ て る 人 た ち か ら す る と、 楽 し い っ ち
ゃ 楽 し い じ ゃ な い で す か。 

169
00:07:26,080 --> 00:07:29,240
こ の 状 態 が は い。 
で、 あ の ス ケ ジ ュ ー ル と か も よ く 見 て

170
00:07:29,240 --> 00:07:34,200
み る と、 こ れ よ く 見 て み る と 一日 な ん 
で す け ど、 26時間 分、 あ の、 な ん か シ フ 

171
00:07:34,200 --> 00:07:36,800
ト つ い て ま せ ん か み た い な こ と あ る 
わ け で す よ。 

172
00:07:36,960 --> 00:07:42,000
で も そ う は 言 っ て も ね、 ま あ ま あ っ て
言 い な が ら、 み ん な 楽 し く あ の 仕 事 を

173
00:07:42,160 --> 00:07:44,400
し て た わ け で す。 
そ う や っ て 仕 事 を 覚 え ち ゃ っ た ん で。

174
00:07:44,400 --> 00:07:46,160
す よ。 
一 番 初 め の 段 階 で。 

175
00:07:46,320 --> 00:07:50,160
で、 そ れ が ま あ、 世 の 中、 働 き 方 改 革 大
切 な こ と で す よ。 

176
00:07:50,480 --> 00:07:53,040
う ん。 
で、 大 切 な こ と で、 ち ゃ ん と そ れ に 則 

177
00:07:53,040 --> 00:07:57,680
っ て お 仕 事 さ れ て い る 方 が い っ ぱ い 
い る っ て い う 状 態 に な っ て き て。 

178
00:07:57,760 --> 00:08:01,640
で も、 そ う は 言 っ て も 制 作 現 場 は そ う
は い か な い よ ね っ て い う の が し ば ら 

179
00:08:01,640 --> 00:08:05,120
く 続 い て い た ん で す け れ ど も、 さ す が
に も う ダ メ み た い で す。 

180
00:08:06,160 --> 00:08:10,600
も う ダ メ っ て い う の は あ れ で す か？ 
ま あ、 今 年 辞 め る こ と を 決 意 さ れ た っ

181
00:08:10,600 --> 00:08:13,720
て こ と は、 も う こ こ 一 年 で も う ダ メ っ
て な っ た っ て こ と な ん で す。 

182
00:08:13,720 --> 00:08:14,760
か ま あ。 
で も じ ん わ り じ ん。 

183
00:08:14,840 --> 00:08:18,880
ひ ん わ り あ の こ う、 ま あ ダ メ に あ の、 
な っ て い っ て い て。 

184
00:08:18,880 --> 00:08:21,520
で も な ん か ア ナ ウ ン サ ー だ し。 
で、 僕、 あ の。 

185
00:08:21,760 --> 00:08:26,800
え っ と で す ね、 ニ ッ ポ ン 放 送 で え え、 
一 切 部 下 の い な い 管 理 職 だ っ た ん で 

186
00:08:26,800 --> 00:08:27,080
す よ。 
は。 

187
00:08:27,080 --> 00:08:29,200
い は い は い。 
吉 田 ル ー ム と い う や つ で す よ ね。 

188
00:08:29,200 --> 00:08:30,360
は い。 
あ の、 な ん で そ ん な で き ん の？ 

189
00:08:30,360 --> 00:08:34,039
っ て 話 な ん で す け ど、 あ い つ ち ょ っ と
あ の、 今 ま で の ル ー ル 通 り に や る と、 

190
00:08:34,039 --> 00:08:37,880
あ ん ま り い い こ と 起 き な そ う だ か ら、
ル ー ル と ち ょ っ と 別 の ル ー ル 用 意 し 

191
00:08:37,880 --> 00:08:39,200
よ う よ っ て 言 っ て や っ て く れ て た ん 
で す。 

192
00:08:39,240 --> 00:08:41,799
は い。 
で、 え え、 管 理 職 に な っ て い て、 部 下 の

193
00:08:41,799 --> 00:08:44,480
い な い 管 理 職 だ っ た。 
で、 こ れ っ て い う の は、 あ い つ は そ れ 

194
00:08:44,480 --> 00:08:46,680
働 き。 
行 き た く て、 そ れ や っ て ん だ か ら い い

195
00:08:46,680 --> 00:08:49,440
よ ね っ て い う 会 社 の 配 慮 も い た だ い 
て い た わ け で す。 

196
00:08:49,440 --> 00:08:53,160
で、 会 社 の 配 慮 も い た だ い て い た け れ
ど も、 さ す が に あ の、 僕、 本 番 以 外 は ア

197
00:08:53,160 --> 00:08:56,960
ナ ウ ン サ ー 仕 事 じ ゃ な い で す よ ね っ 
て 顔 を し て い よ う と 思 っ た け ど も、 例

198
00:08:56,960 --> 00:08:59,960
え ば、 ま あ そ う で す ね。 
去 年 あ の こ う ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事 

199
00:08:59,960 --> 00:09:03,200
と か さ せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ
ん ま 詳 し く な か っ た ん で。 

200
00:09:03,200 --> 00:09:07,000
で も ス タ ー ウ ォ ー ズ の 仕 事 だ か ら っ 
て 言 っ て、 さ す が に ま あ 九 本 見 よ う と

201
00:09:07,000 --> 00:09:08,920
思 っ て、 九 本 見 て か ら 臨 ん だ わ け で 
す。 

202
00:09:08,920 --> 00:09:10,960
よ。 
せ め て ま と も な る そ の 生 死 と 言 わ れ 

203
00:09:10,960 --> 00:09:14,680
る え え ま っ す ぐ な や つ だ け を 見 よ。 
う と 思 っ て は い で こ れ は 仕 事 じ ゃ な 

204
00:09:14,680 --> 00:09:17,640
い な い な っ て 思 っ た ん だ け ど、 も う そ
う い う の ダ メ な ん で す っ て。 

205
00:09:18,280 --> 00:09:18,680
な る ほ ど。 
仕。 

206
00:09:18,680 --> 00:09:21,840
事 に そ れ 関 係 あ る よ ね っ て あ り ま す 
け ど も。 

207
00:09:21,840 --> 00:09:25,680
で も ス タ ー ウ ォ ー ズ 見 て る だ け で す 
し、 こ れ っ て 労 働 で も 何 で も み た い な

208
00:09:25,680 --> 00:09:31,240
う ん で、 土 日 も 働 い て る ん で す け ど、 
僕、 土 日 の あ の こ う っ て、 ア ニ メ の イ 

209
00:09:31,240 --> 00:09:35,600
ベ ン ト と か の 司 会 と か を い っ ぱ い さ 
せ て い た だ い て た ん で、 土 日 も 働 い て

210
00:09:35,680 --> 00:09:38,480
て、 気 が つ い た ら 月 に。 
ま あ 今 月 そ う い え ば 休 み な か っ た で 

211
00:09:38,480 --> 00:09:41,040
す ね と。 
う ん、 で も そ う は 言 っ て も ま あ ま あ 僕

212
00:09:41,040 --> 00:09:44,640
は も と も と が め ち ゃ め ち ゃ ガ チ の オ 
タ ク な の で、 ガ チ の オ タ ク と し て は、 

213
00:09:44,640 --> 00:09:48,720
え、 あ の、 な ん か チ ケ ッ ト 並 ば ず に え、
あ の、 な ん な ら 司 会 で は い、 わ か り ま 

214
00:09:48,720 --> 00:09:53,040
し た っ て い う テ ン シ ョ ン で や っ て た 
の で、 は い、 全 然 あ の、 働 い て い る 気 持

215
00:09:53,040 --> 00:09:55,760
ち が な か っ た わ け で す ね。 
楽 し く 休 み の 日 過 ご し た ぐ ら い の。 

216
00:09:56,200 --> 00:10:00,000
気 持 ち だ っ た の に。 
は い、 そ う い う の は も う 今 の 時 代 は ダ

217
00:10:00,000 --> 00:10:03,640
メ だ と。 
え、 え え え、 月 に 最 低 で も 4日 休 ん で な

218
00:10:03,640 --> 00:10:08,160
け れ ば、 は い、 ル ー ル を 満 た し て い な 
い と 言 わ れ て、 え え、 じ ゃ あ、 あ の、 そ 

219
00:10:08,160 --> 00:10:11,160
う は 言 っ て も、 や っ ぱ り 2日 後 の 仕 事 
と か い た だ く わ け で す よ。 

220
00:10:11,160 --> 00:10:12,880
う ん、 今 も う ち ょ っ と ど う し て も し か
い な い ん で。 

221
00:10:12,880 --> 00:10:16,120
お 願 い し ま す わ か り ま し た み た い な。
は い、 今 年 は 楽 し く 行 く わ け で す け 

222
00:10:16,120 --> 00:10:19,400
ど、 そ う い う の を 来 ち ゃ っ た ら ど う す
る ん で す か っ て 言 っ た ら、 え え、 断 る 

223
00:10:19,400 --> 00:10:21,920
し か な い か な っ て 言 わ れ て、 あ あ、 え、
ち ょ っ と。 

224
00:10:21,920 --> 00:10:22,120
待。 
っ。 

225
00:10:22,120 --> 00:10:25,360
て く だ さ い ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 
そ れ は お か し く な い で す か み た い な 

226
00:10:25,360 --> 00:10:31,760
こ と に な り で は し ょ う が な い で す ね。
お 互 い の た め に ね、 フ リ ー に な っ た ら

227
00:10:31,760 --> 00:10:35,360
い く ら 受 け て も い い ん で す も ん ね っ 
て い う 話 に な っ て、 や め ま し ょ う っ て

228
00:10:35,360 --> 00:10:38,120
言 っ て。 
や め た ら や め た 途 端 に あ の、 今、 僕、 日

229
00:10:38,120 --> 00:10:42,280
曜 日 の 夜 に 見 込 み ブ イ ア ー ル っ て い 
う 番 組 を 生 放 送 で や っ て る ん で す け 

230
00:10:42,280 --> 00:10:44,400
ど。 
は い、 あ の 日 曜 日 の 夜、 あ の、 も う 深 夜

231
00:10:44,400 --> 00:10:48,440
残 業 な ん て、 そ の モ ー ド に 入 っ て か ら
も っ て の ほ か だ か ら、 え え、 あ の 番 組 

232
00:10:48,440 --> 00:10:52,520
が 24時 半 に 終 わ る ん で す け ど、 は い、 
あ の 25時 ま で に は 帰 れ っ て。 

233
00:10:52,520 --> 00:10:56,320
い や、 そ ん な 無 理 よ り、 い く ら な ん で 
も み た い な は い、 え え、 あ の 感 じ の。 

234
00:10:56,320 --> 00:11:00,360
え え あ の こ と を 言 わ れ て い た の に、 え
え、 や め る っ て な っ た 瞬 間 に、 日 曜 日 

235
00:11:00,360 --> 00:11:03,120
の 夜 は あ の ア ナ ウ ン サ ー が 手 薄 で 緊 
急 対 応 と か。 

236
00:11:03,120 --> 00:11:07,080
あ っ た 時 に ち ょ、 っ と 困 る か。 
ら あ の ギ ャ ラ ン テ ィ ー は 払 う の で 3時

237
00:11:07,080 --> 00:11:10,560
ま で い て っ て い き な り 言 わ れ て。 
も う 所 定 で 言 わ れ て。 

238
00:11:10,640 --> 00:11:12,520
す ご い で す ね。 
立 場 が 変 わ る と そ ん な 変 わ っ て く る。

239
00:11:12,520 --> 00:11:14,320
わ け で す ね。 
な の で、 こ れ ウ ィ ン ウ ィ ン じ ゃ な い？ 

240
00:11:14,320 --> 00:11:16,880
み た い な、 や め た 方 が。 
っ て い う 状 態 で。 

241
00:11:17,080 --> 00:11:20,480
お か げ さ ま で、 あ の 日 本 放 送 の あ の ス
ポ ン サ ー さ ん が つ い て る レ ギ ュ ラ ー 

242
00:11:20,480 --> 00:11:23,120
番 組 全 部 続 行 だ っ た ん で、 あ の 超 円 満
に。 

243
00:11:23,440 --> 00:11:25,280
は い。 
そ う だ っ た ん で す ね。 

244
00:11:25,280 --> 00:11:28,000
え え。 
で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り そ の 吉 田 さ

245
00:11:28,000 --> 00:11:32,000
ん ほ ど の お 立 場 で も、 そ の な ん で し ょ
う ね、 こ う ブ レ ー キ を か け る と い う、 

246
00:11:32,000 --> 00:11:34,320
そ の 力 学 か ら は や っ ぱ 逃 れ ら れ な い 
っ て こ と な ん で す。 

247
00:11:34,320 --> 00:11:36,160
ね。 
で も 会 社 が 怒 ら れ ち ゃ う ん で す よ。 

248
00:11:36,160 --> 00:11:41,440
あ あ、 今 ま で は 僕 が 怒 ら れ て い た ん で
す け ど、 あ の、 こ れ は も う 会 社 が 世 間 

249
00:11:41,440 --> 00:11:44,080
か ら 怒 ら れ ち ゃ う か ら。 
は い、 迷 惑 か か っ ち ゃ う よ ね。 

250
00:11:44,320 --> 00:11:47,680
う ん こ と に な っ て、 じ ゃ あ 独 立 し て 会
社 も。 

251
00:11:47,680 --> 00:11:49,440
あ の、 も ち ろ ん 日 本 放 送 に も め っ ち 
ゃ。 

252
00:11:49,840 --> 00:11:52,080
あ の、 今、 一 緒 に 仕 事 さ せ て も ら っ て 
ま す し。 

253
00:11:52,080 --> 00:11:54,760
え え、 あ の、 こ う。 
ま あ、 円 満 に 退 社 す る こ と に よ っ て、 

254
00:11:54,760 --> 00:11:57,680
お 互 い あ の 生 き 生 き と や り ま し ょ う 
と い う 感 じ で す。 

255
00:11:57,680 --> 00:11:59,960
え、 例 え ば、 じ ゃ あ 仮 に そ の。 
な ん で し ょ う ね。 

256
00:11:59,960 --> 00:12:03,760
ま あ、 働 き 方 改 革 っ て、 私、 あ の、 ま あ 
ウ ェ ル カ ム だ と は 思 う ん で す け ど、 そ

257
00:12:03,760 --> 00:12:07,560
う い う こ う な ん で し ょ う、 風 潮 が な か
っ た ら、 別 に や め る 理 由 は な か っ。 

258
00:12:07,560 --> 00:12:10,080
た っ て い う こ と で す か？ 
う ん う ん う ん う ん、 そ う。 

259
00:12:10,080 --> 00:12:11,600
な り ま す ね。 
そ う な り ま す か？ 

260
00:12:11,600 --> 00:12:14,240
あ の、 い い や、 め ち ゃ め ち ゃ 楽 し か っ 
た で す か ら ね。 

261
00:12:14,240 --> 00:12:15,760
離 婚。 
放 送 生 活 そ う で す よ ね。 

262
00:12:15,760 --> 00:12:18,560
な ん か ま あ、 世 の 中 に は 一 定 数。 
そ の な ん で し ょ う ね。 

263
00:12:18,560 --> 00:12:21,800
会 社 員 な ん だ け ど、 独 立？ 
事 業 主 か の よ う に、 そ の 自 由 に 活 躍 さ

264
00:12:21,800 --> 00:12:25,760
れ て い る っ て い う タ イ プ の 方 っ て、 ま
あ 何 人 か い ら っ し ゃ る イ メ ー ジ な ん 

265
00:12:25,760 --> 00:12:28,200
で す け ど。 
そ の 中 の 結 構 ど 真 ん 中 に 私、 吉 田 さ ん

266
00:12:28,200 --> 00:12:30,200
っ て。 
い う イ メ ー ジ だ っ た ん で す よ ね。 

267
00:12:30,200 --> 00:12:32,040
は い。 
で ど 真 ん 中 に い た ん で す け ど。 

268
00:12:32,040 --> 00:12:35,760
は い、 ど 真 ん 中 に い た け ど、 や っ ぱ り 
あ の こ う、 ち ゃ ん と し た 会 社 と ね、 一 

269
00:12:35,760 --> 00:12:39,680
本 ほ ど ち ゃ ん と し た 会 社 な ん で、 ち ゃ
ん と し た 会 社 で い る と い う こ と に な 

270
00:12:39,680 --> 00:12:41,160
る と、 は い、 あ れ は。 
な ん だ っ て。 

271
00:12:41,160 --> 00:12:45,120
言 わ れ た 時 に な ん で し ょ う ね っ て い 
う 透 か し 方 に も、 も う 限 界 が 来 て る ん

272
00:12:45,120 --> 00:12:47,240
だ ろ う な っ て い う 感 じ だ と 思 い ま す 
ね。 

273
00:12:47,240 --> 00:12:47,960
そ う い う こ。 
と。 

274
00:12:47,960 --> 00:12:48,600
で す ね。 
は い。 

275
00:12:48,600 --> 00:12:49,440
で も だ っ て。 
も う。 

276
00:12:49,440 --> 00:12:51,720
本 当 に。 
に 日 本 放 送 の 仕 事、 も う バ ッ キ バ キ い

277
00:12:51,720 --> 00:12:53,160
た だ い て ま す も ん。 
あ あ、 は い。 

278
00:12:53,160 --> 00:12:56,880
っ て い う か、 5月 に 関 し て 言 う と、 は 
い、 社 に い た 時 よ り も 出 て ん じ ゃ な い

279
00:12:56,880 --> 00:12:57,720
か な。 
そ う で す か。 

280
00:12:57,720 --> 00:13:00,800
は い、 で も 何 よ り で す ね。 
な ん か そ れ が な ん か 一 番 大 事 な 感 じ 

281
00:13:00,800 --> 00:13:01,760
し ま す け ど ね。 
う ん。 

282
00:13:01,760 --> 00:13:04,280
あ の、 や め た 会 社 と 円 満 に 付 き 合 う っ
て い う の は。 

283
00:13:04,280 --> 00:13:06,800
い や も う 本。 
当 に そ こ に 関 し て は、 お か げ さ ま で そ

284
00:13:06,800 --> 00:13:07,760
う い。 
う こ と で す よ。 

285
00:13:07,760 --> 00:13:08,120
ね。 
は い。 

286
00:13:08,120 --> 00:13:09,800
円 満 に や ら せ て い た だ。 
い て ま す。 

287
00:13:09,800 --> 00:13:12,400
後 で 聞 こ う と 思 っ た ら 仕 事 を 先 取。 
り し ち ゃ う ん で。 

288
00:13:12,400 --> 00:13:15,640
す け ど、 は い、 独 立 後 は そ の。 
ま あ、 も と も と 在 籍 し て い た 時 と 吉 田

289
00:13:15,640 --> 00:13:18,760
さ ん と し て は、 動 き 方 は 結 構 ガ ラ ッ と
変 わ る イ メ ー ジ な の か。 

290
00:13:18,760 --> 00:13:20,960
そ ん な に 変 わ ん な い。 
そ ん な イ メ ー ジ な の？ 

291
00:13:20,960 --> 00:13:22,600
そ の あ。 
た り っ て い か が で す か？ 

292
00:13:22,600 --> 00:13:24,520
こ れ が ね、 そ ん な に 変 わ。 
っ て な い ん。 

293
00:13:24,520 --> 00:13:25,640
で す よ。 
そ う で し た か。 

294
00:13:25,640 --> 00:13:29,720
今、 週 に 2回 ぐ ら い、 日 本 放 送 の レ ギ ュ
ラ ー の 番 組 の た め に ニ ッ ポ ン 放 送 行 

295
00:13:29,720 --> 00:13:32,000
っ て て。 
で、 え っ と、 そ れ 以 外 は、 あ の 外 か ら い

296
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
た だ い た お 仕 事 の、 ま あ ギ ャ ラ テ ィ ー
今 ま で 日 本 放 送 に。 

297
00:13:35,080 --> 00:13:38,240
入 れ て た ん で す け ど、 そ れ は も う 個 人
で や る 仕 事 だ か ら ね っ て い う こ と に 

298
00:13:38,240 --> 00:13:40,520
な っ て。 
い ろ ん な 現 場、 例 え ば 今 日 も 呼 ん で い

299
00:13:40,520 --> 00:13:43,800
た だ い て お 話 し さ せ て い た だ い た り 
と か、 い ろ ん な ポ ッ ド キ ャ ス ト と か 他

300
00:13:43,800 --> 00:13:48,560
局 さ ん の 番 組 と か を や ら せ て い た だ 
い て っ て い う の の で、 週 に ま あ 4日 か 

301
00:13:48,560 --> 00:13:52,640
ら 5日 ぐ ら い は 外 で 仕 事 し て る み た い
な の っ て 全 く 変 わ ん な い。 

302
00:13:53,680 --> 00:13:55,760
あ れ？ 
な ん か 立 場 だ け が 変 わ っ た っ て い う 

303
00:13:55,760 --> 00:13:56,440
こ と で す か？ 
じ。 

304
00:13:56,440 --> 00:13:57,720
ゃ あ、 あ と 席 が な く な っ。 
た。 

305
00:13:57,720 --> 00:14:00,280
席 が な く な っ。 
た 席 と ロ ッ カ ー は さ す が に 片 付 け て。

306
00:14:00,280 --> 00:14:01,560
っ て 言 わ れ て。 
あ あ、 そ う で。 

307
00:14:01,560 --> 00:14:03,320
す よ ね っ て い う。 
あ、 じ ゃ あ 固 定 席 は？ 

308
00:14:03,320 --> 00:14:04,920
な く な っ て し ま っ た わ け。 
固 定 席。 

309
00:14:04,920 --> 00:14:06,000
な く な っ た ん で す。 
よ。 

310
00:14:06,000 --> 00:14:09,000
フ リ ー ス ペ ー ス あ る ん で。 
あ あ、 じ ゃ あ で き っ と あ れ で す よ ね。 

311
00:14:09,000 --> 00:14:10,760
あ の。 
パ ス も 持 っ て る わ け で す よ ね。 

312
00:14:10,760 --> 00:14:14,000
パ ス も あ の 週 に 1回 以 上 来 る 人 間 に は
あ の こ う、 非 効 率 で す か ね。 

313
00:14:14,000 --> 00:14:17,280
シ ジ ュ ア ル と あ の パ ス あ る ん で、 あ の
社 員 証 か ら 通 行 証 に 変 わ っ。 

314
00:14:17,280 --> 00:14:19,000
た だ け で す ね。 
じ ゃ あ す ご い で す ね。 

315
00:14:19,000 --> 00:14:21,120
本 当、 な ん か 側 の 話 だ け 変 わ っ た っ て
い う。 

316
00:14:21,120 --> 00:14:22,160
い や、 本 当 そ う で す。 
ね。 

317
00:14:22,160 --> 00:14:23,080
本 当 そ う で す。 
あ あ。 

318
00:14:23,080 --> 00:14:25,040
な ん か い ろ。 
い ろ ん な こ と を 思 い ま し た け ど ね。 

319
00:14:25,040 --> 00:14:29,160
あ の 吉 田 さ ん ほ ど の 方 で も、 や っ ぱ り
い ろ ん な 力 学 が あ っ て、 一 旦 辞 め ざ る

320
00:14:29,160 --> 00:14:31,760
を 得 な い っ て い う の も、 ま あ 一 つ の 状
況 な ん で。 

321
00:14:31,840 --> 00:14:38,280
ま あ ね、 だ か ら 社 会 の ル ー ル の 問 題 な
の で、 実 質 は 本 当 に 会 社 と あ の 私 の 関

322
00:14:38,280 --> 00:14:41,720
係 も あ ん ま 変 わ ん な い で、 そ れ で な ん
で か っ て い う と、 や っ ぱ ラ ジ オ だ か ら

323
00:14:41,720 --> 00:14:45,120
っ て い う の は 結 構 あ っ て、 ラ ジ オ っ て
あ の ス ポ ー ク ス マ ン 大 嫌 い じ ゃ な い 

324
00:14:45,120 --> 00:14:46,000
で す か。 
は い は い は い。 

325
00:14:46,080 --> 00:14:51,040
ラ ジ オ で 何 か の 立 場 を 代 表 し て 私 は 
喋 っ て い ま す っ て 人 の あ の 喋 り っ て 

326
00:14:51,040 --> 00:14:53,640
聞 い て ら ん な い で し ょ。 
う ん、 お 前 は 何 を 思 っ て ん の よ。 

327
00:14:53,680 --> 00:14:57,400
っ て 思 い な が ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も
ラ ジ オ で も 聞 き ま せ ん は い ね、 そ れ が

328
00:14:57,400 --> 00:15:01,120
は っ き り し て る っ て い う の を、 あ の 会
社 員 な の に ア ナ ウ ン サ ー と い う か、 ラ

329
00:15:01,120 --> 00:15:04,600
ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ の 基 礎 は そ う。 
だ か ら、 そ れ を 要 求 さ れ て い た の で、 

330
00:15:04,600 --> 00:15:08,200
世 間 に そ れ を ま あ 知 っ て い た だ く 機 
会 も い っ ぱ い あ っ た か ら、 は い、 そ の 

331
00:15:08,200 --> 00:15:10,400
ま ま シ ー ム レ ス に 外 に 出 て 行 け た っ 
て い う。 

332
00:15:10,400 --> 00:15:12,160
だ か ら ね。 
あ と ね、 持 っ た ん で す け ど。 

333
00:15:12,160 --> 00:15:15,760
あ と 副 業 禁 止 な ん だ よ、 日 本 放 送 ね。 
あ あ そ う だ か ら 今 の 時 代、 副 業 あ り だ

334
00:15:15,760 --> 00:15:17,280
っ た ら、 お 互 い に こ れ ウ ィ ン。 
ウ。 

335
00:15:17,280 --> 00:15:21,000
ィ ン ま た 違 っ た 形 の ウ ィ ン ウ ィ ン あ 
っ た か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 い 

336
00:15:21,000 --> 00:15:23,680
ま す ご め ん な さ い な ん か。 
今 め っ ち ゃ そ も そ も の こ と。 

337
00:15:23,680 --> 00:15:26,320
と 思 っ た ん で す け ど。 
じ ゃ あ 在 職 中 は か な り そ の ラ ジ オ ア 

338
00:15:26,320 --> 00:15:29,720
ナ ウ ン サ ー の 枠 に か ら 外 の 活 動 さ れ 
て い た よ う な 印 象 を 受 け る ん で す け 

339
00:15:29,720 --> 00:15:32,240
ど、 あ れ 全 部 業 務 と し て や っ て い た っ
て こ と な ん で す か？ 

340
00:15:32,240 --> 00:15:34,680
も う 基 本、 会 社 に ギ ャ ラ ン テ ィ ー 入 っ
て る ん で、 そ う な。 

341
00:15:34,680 --> 00:15:35,320
ん で す か。 
う ん。 

342
00:15:35,320 --> 00:15:37,560
副 業 だ と 思 っ て ま し。 
た、 副 業 じ ゃ な い ん で す か ら。 

343
00:15:37,560 --> 00:15:38,800
そ う で し た か そ う な。 
ん で す。 

344
00:15:38,800 --> 00:15:39,880
あ あ、 じ ゃ あ あ れ。 
で す ね。 

345
00:15:39,880 --> 00:15:41,040
会 社 と し て。 
も、 そ の 労 務 管。 

346
00:15:41,040 --> 00:15:43,680
理 を す る 必 要 が あ る っ て こ と で す ね。
そ れ に 関 し て、 確 か に。 

347
00:15:43,680 --> 00:15:45,920
じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ ぐ わ な い か も っ て
思 い ま し た。 

348
00:15:45,920 --> 00:15:47,400
あ、 そ う で す そ う で す。 
え え、 あ、 そ う。 

349
00:15:47,400 --> 00:15:49,720
そ う そ う、 そ う い う こ と で す。 
そ う、 そ う い う こ と で す。 

350
00:15:49,720 --> 00:15:52,160
ち ゃ ん と あ の 会 社 に も そ う や っ て た 
ん で す け ど っ て。 

351
00:15:52,160 --> 00:15:53,640
こ と で す ね。 
い や、 な ん か そ の 普 通。 

352
00:15:53,680 --> 00:15:57,160
普 通 に 本 業 が あ っ て、 そ の 休 み の 時 間
を 使 っ て 副 業 を 受 け る と か だ っ た ら、

353
00:15:57,160 --> 00:16:00,600
ま あ も う 最 近 そ れ も ま あ 管 理 し な き 
ゃ み た い な 風 潮 は あ る ん で す け ど。 

354
00:16:00,600 --> 00:16:04,080
ま あ 一 旦 ち ょ っ と 自 己 責 任 の 世 界 か 
な と 思 っ た ん で す け ど、 そ れ も や っ ぱ

355
00:16:04,080 --> 00:16:06,720
り 会 社 が 管 理 し な き ゃ い け な か。 
っ た っ て こ と な ん で す。 

356
00:16:06,720 --> 00:16:09,280
ま あ、 そ う で す ね。 
会 社 の 業 務 と し て 受 け て る っ て い う 

357
00:16:09,280 --> 00:16:11,800
形 に な っ て た か ら そ。 
う な り ま す よ ね っ て な り ま す ね。 

358
00:16:11,800 --> 00:16:13,760
あ、 は い。 
あ あ、 じ ゃ あ ま あ、 あ ん ま り 今、 独 立 さ

359
00:16:13,760 --> 00:16:15,320
れ た お 立 場 は 変 わ ら な い。 
吉 田 さ。 

360
00:16:15,320 --> 00:16:16,080
ん？ 
な ん で す け ど。 

361
00:16:16,080 --> 00:16:18,600
関 連 っ す は い ち。 
ょ っ と 時 計 の 針 を 戻 さ せ て い た だ く 

362
00:16:18,600 --> 00:16:18,920
と。 
は い。 

363
00:16:18,920 --> 00:16:22,440
あ の、 も と も と ア ナ ウ ン サ ー に な っ た
の は な ぜ だ っ た の か っ て い う と こ ろ 

364
00:16:22,440 --> 00:16:23,440
を 伺 い た く て。 
こ れ ね。 

365
00:16:23,440 --> 00:16:25,880
は い。 
ア ナ ウ ン サ ー っ て、 少 な く と も 20世紀 

366
00:16:25,880 --> 00:16:29,680
の 段 階 の 男 性 ア ナ ウ ン サ ー は は い。 
偶 然 に な っ た 人 が 半 分 ぐ ら い い ま。 

367
00:16:29,680 --> 00:16:33,720
す お お、 そ う で す か は。 
い、 な ん か 面 白 そ う と 思 っ て 受 け て ア

368
00:16:33,720 --> 00:16:36,200
ナ ウ ン サ ー に な っ ち ゃ っ た 人 が 結 構 
い ま す。 

369
00:16:36,240 --> 00:16:38,240
う ん、 で、 そ っ ち そ。 
っ ち で す か？ 

370
00:16:38,240 --> 00:16:40,400
は い、 偶 然。 
偶 然？ 

371
00:16:40,440 --> 00:16:41,040
は い。 
あ の。 

372
00:16:41,040 --> 00:16:43,240
い ろ ん な ア ナ ウ ン サ ー が い る じ ゃ な 
い で す か。 

373
00:16:43,240 --> 00:16:45,320
で、 ア ナ ウ ン ス 試 験 っ て い う の は 一 応
別 枠 で。 

374
00:16:45,320 --> 00:16:48,320
は い、 あ の。 
マ イ ク テ ス ト と か も あ っ て あ っ た ん 

375
00:16:48,320 --> 00:16:52,080
で す け ど、 僕、 ま ず 日 本 放 送 以 外 の え 
っ と ア ナ ウ ン サ ー 試 験 で、 2時 以 降 に 

376
00:16:52,080 --> 00:16:53,680
一 個 も 進 ん で な い で す し。 
う ん。 

377
00:16:53,680 --> 00:16:56,960
あ の 普 通 の ア ナ ウ ン サ ー ら し い 感 じ 
の タ イ プ じ ゃ な い じ ゃ な。 

378
00:16:56,960 --> 00:16:57,800
い で す か？ 
う ん、 そ。 

379
00:16:57,800 --> 00:17:01,680
う で す ね、 今 も ネ ク タ イ じ ゃ な く て こ
う ね、 あ の ジ ー ジ ャ ン で 来 る 人 じ ゃ な

380
00:17:01,680 --> 00:17:02,400
い で す か。 
は い。 

381
00:17:02,400 --> 00:17:04,359
え え で、 そ う い う タ イ プ だ っ た し。 
は い。 

382
00:17:04,359 --> 00:17:08,119
当 時、 あ の ア ナ ウ ン ス 就 職 面 接 が あ っ
て、 最 終 面 接 に な る と、 僕 以 外 の 高 校 

383
00:17:08,119 --> 00:17:11,160
長 み ん な 知 り 合 い な ん で す よ。 
う ん、 な ん で だ ろ う と 思 っ て。 

384
00:17:11,160 --> 00:17:14,079
な ん で 知 り 合 い な の？ 
別 の 学 校 な の に っ つ っ た ら、 い や、 同 

385
00:17:14,079 --> 00:17:18,800
じ ア ナ ウ ン ス 学 校 で っ て 言 わ れ て。 
え、 ア ナ ウ ン ス 学 校？ 

386
00:17:18,880 --> 00:17:21,520
え？ 
あ、 ア ナ ウ ン サ ー に な る た め の 学 校 っ

387
00:17:21,520 --> 00:17:24,160
て こ の 世 に あ る の？ 
っ て い う ぐ ら い 知 ら な か っ た ん で す。

388
00:17:24,720 --> 00:17:27,280
え え。 
だ か ら も う 本 当 に 学 校 の 掲 示 板 に あ 

389
00:17:27,280 --> 00:17:30,080
の ア ナ ウ ン サ ー 募 集 っ て 書 い て な か 
っ た ら 受 け て な い。 

390
00:17:30,080 --> 00:17:33,600
学 校 の 掲 示 板 で ア ナ ウ ン サ ー 募 集 が 
じ ゃ あ き っ か け だ っ た ん で す か？ 

391
00:17:33,600 --> 00:17:37,080
は い、 そ う で し た か。 
厳 密 に 言 う と、 だ か ら も う あ の ラ ジ オ

392
00:17:37,080 --> 00:17:41,040
局 の 試 験 な の に、 普 通 好 き な ア ナ ウ ン
サ ー と か、 当 時 の エ ン ト リ ー シ ー ト 書

393
00:17:41,040 --> 00:17:44,360
く 欄 が あ っ て。 
で、 み ん な あ の 上 柳 正 彦 さ ん と か、 そ 

394
00:17:44,360 --> 00:17:47,840
う い う 名 前 を 書 い て い る 中 で。 
僕 な ん か 勘 違 い し て て 普 通 に 西 山 き 

395
00:17:47,840 --> 00:17:51,120
く え と か 書 い て た や つ。 
単 に 好 感 度 の 高 い ア ナ ウ ン サ ー を 自 

396
00:17:51,120 --> 00:17:53,240
分 で 書 い て い る だ け み た。 
い な、 な る ほ ど。 

397
00:17:53,240 --> 00:17:53,880
人 で し た。 
で。 

398
00:17:53,880 --> 00:17:56,160
も あ れ で す ね。 
そ の 落 語 研 究 会 で し た よ ね。 

399
00:17:56,160 --> 00:18:00,200
だ か ら、 し ゃ べ り 自 体 は な ん か 仕 事 に
な っ た ら い い な と 思 っ て い た ん で す 

400
00:18:00,200 --> 00:18:01,560
か？ 
面 白 い だ ろ う な っ て 思。 

401
00:18:01,560 --> 00:18:05,240
っ て 興 味 は あ り ま し た け ど。 
で も や っ ぱ り 何 1/1000 と か じ ゃ な い

402
00:18:05,240 --> 00:18:06,360
で す か。 
う ん、 確 率 は い。 

403
00:18:06,360 --> 00:18:08,520
ま あ ま あ 受 か る わ け な い よ ね と 思 っ 
て。 

404
00:18:08,520 --> 00:18:12,560
あ の、 ま あ そ う い う ん だ っ た ら ら し さ
あ っ た 方 が い い よ ね と 思 っ て、 就 職 面

405
00:18:12,560 --> 00:18:15,840
接 に あ の こ う、 手 ぬ ぐ い と セ ン ス 持 っ
て っ て 小 話 と か や っ て。 

406
00:18:15,920 --> 00:18:19,040
た ん で す よ。 
そ し た ら、 あ の 日 本 放 送 だ け が 二 次 試

407
00:18:19,040 --> 00:18:20,720
験 よ り 後 に 進。 
め て く る。 

408
00:18:20,720 --> 00:18:22,480
一 応、 一 次 で は 全 部 や っ た わ け で す 
ね。 

409
00:18:22,480 --> 00:18:23,920
一。 
次 で は 持 っ て っ て。 

410
00:18:23,920 --> 00:18:27,680
あ の そ う い う の い い か ら み た い な 空 
気 は ち ょ こ ち ょ こ あ り ま し た ね。 

411
00:18:27,760 --> 00:18:30,720
え え、 あ の、 ま あ、 日 本 放 送 は も う ほ ぼ
一 芸 入 試 で す。 

412
00:18:30,760 --> 00:18:34,200
あ、 一 芸 で。 
僕 の せ い も あ る か も し れ ま せ ん け ど。

413
00:18:34,200 --> 00:18:37,080
は い。 
あ の、 僕 よ り 後 も、 も う な ん だ か、 女 性

414
00:18:37,080 --> 00:18:41,040
ア ナ ウ ン サ ー な の に 三 国 志 で 東 大 の 
大 学 院 出 て る や つ と か。 

415
00:18:41,040 --> 00:18:44,280
え え。 
一 体 何 に 使 う つ も り だ と 思 う じ ゃ な 

416
00:18:44,280 --> 00:18:44,920
い で す か。 
は い。 

417
00:18:44,920 --> 00:18:50,720
え え と か え っ と、 空 手 の 有 段 者 で、 え 
え え っ と、 ほ ぼ ポ ケ モ ン の こ と し か 考

418
00:18:50,720 --> 00:18:54,600
え て な い 女 子 ア ナ と か、 な ん か あ の、 
そ う い う 人 た ち ば っ か り 取 る よ う に 

419
00:18:54,600 --> 00:18:56,840
な っ ち ゃ っ て。 
え え、 日 本 放 送 一 芸 入 信 な ん で す よ。 

420
00:18:56,840 --> 00:18:59,720
ね、 今 え、 そ れ は で す か。 
吉 田 さ ん が 流 れ を 変 え た っ て こ と な 

421
00:18:59,720 --> 00:19:01,920
ん で す か？ 
う ん、 可 能 性 は。 

422
00:19:01,920 --> 00:19:05,200
可 能 性 は あ り ま す が。 
で も、 も と も と 僕 の 先 輩 と か も。 

423
00:19:05,200 --> 00:19:07,440
な ん か こ う、 あ の 石 垣 島 の 出 身 で。 
み た い な。 

424
00:19:07,600 --> 00:19:09,440
な ん か キ ャ ラ 立 っ て る 人 ば っ か り 取 
る。 

425
00:19:09,520 --> 00:19:11,440
そ っ か。 
じ ゃ あ ま あ 社 風 も あ り ま し た し。 

426
00:19:11,440 --> 00:19:12,120
社。 
風 は あ り ま す ね。 

427
00:19:12,160 --> 00:19:15,400
ま あ、 吉 田 さ ん が あ の 活 躍 さ れ た ん 
で、 や っ ぱ こ の 路 線 で 行 こ う っ て い う

428
00:19:15,400 --> 00:19:17,800
ふ う に ラ ジ オ パ。 
ー ソ ナ リ テ ィ で 味 が し な い の よ く な 

429
00:19:17,800 --> 00:19:18,720
い じ ゃ な い で す か。 
は。 

430
00:19:18,720 --> 00:19:19,560
い そ う で す ね。 
ま ず。 

431
00:19:19,560 --> 00:19:21,440
い け ど、 味 が し た 方 が い い じ ゃ な い で
す か。 

432
00:19:21,440 --> 00:19:24,680
ま ず い か も し れ な い け ど 美 味 し い。 
味 が 一 番 い い け ど、 ま ず く て も い い か

433
00:19:24,680 --> 00:19:26,280
ら 味 が し た 方。 
が い い か ら っ て い う。 

434
00:19:26,280 --> 00:19:27,400
な ん か あ れ で す よ ね。 
そ の。 

435
00:19:27,360 --> 00:19:30,840
多 分 さ っ き の お 話、 ち ら っ と 冒 頭 に も
お っ し ゃ っ て い ま し た け ど、 多 分 テ レ

436
00:19:30,840 --> 00:19:34,320
ビ と 違 う の は、 結 構 自 分 の 主 観 を 言 わ
な き ゃ い け な い と こ ろ だ っ た り し ま 

437
00:19:34,320 --> 00:19:36,400
す よ ね。 
あ の 人 間 性 を 出 さ な き ゃ い け な い と 

438
00:19:36,400 --> 00:19:39,920
か、 正 し い か ど う か わ か ん な い ん だ け
ど、 自 分 は こ う 思 う っ て い う の を よ り

439
00:19:39,920 --> 00:19:42,440
言 わ な き ゃ い け な い の が ラ ジ オ か な 
っ て い う 感 じ が。 

440
00:19:42,440 --> 00:19:44,600
し ま す よ ね。 
だ っ て ね、 ラ ジ オ で い や、 成 り 行 き が 

441
00:19:44,600 --> 00:19:47,040
注 目 さ れ ま す ね と か 一 番 聞 き た く な 
く な い で す か？ 

442
00:19:47,520 --> 00:19:49,520
ま あ、 情 報 と し て あ ん ま り 意 味 が な い
で す も ん ね。 

443
00:19:49,600 --> 00:19:53,360
で、 こ れ ど う か と 思 う け ど さ、 本 当 は 
こ れ も 腹 立 た な い と。 

444
00:19:53,360 --> 00:19:58,000
だ か ら こ れ も う 僕、 僕 は 私 す ご く い い
な と 思 っ た の が、 あ の 某 タ レ ン ト さ ん

445
00:19:58,000 --> 00:20:02,320
が え え、 今 俺 は タ バ コ が 吸 い た い の に
吸 え る 場 所 が な い っ て い う 文 句 を ラ 

446
00:20:02,320 --> 00:20:03,840
ジ オ で 言 っ て た ん で す よ。 
で。 

447
00:20:04,280 --> 00:20:10,000
こ れ っ て 今 テ レ ビ と か エ ス エ ヌ エ ス 
で 言 っ た ら 袋 叩 き 間 違 い な く な い で 

448
00:20:10,000 --> 00:20:10,520
す か？ 
今 の 時。 

449
00:20:10,520 --> 00:20:11,360
代？ 
そ う で す ね。 

450
00:20:11,360 --> 00:20:13,760
ほ ぼ 確 実 に 間 違 い な い と 思 う ん だ け 
ど。 

451
00:20:13,760 --> 00:20:18,680
た だ、 そ の タ レ ン ト さ ん は あ の 自 分 
で、 も ち ろ ん 稼 い だ お 金 で え え ル ー ル

452
00:20:18,680 --> 00:20:20,880
を 守 っ て、 喫 煙 所 で タ バ コ を 吸 い た い
だ け だ と。 

453
00:20:20,960 --> 00:20:25,200
そ れ な の に あ ま り に も な い っ て い う 
話 っ て 一 理 あ る じ ゃ な い で す か。 

454
00:20:25,200 --> 00:20:29,920
で も、 こ の 一 理 あ る 話 を、 今 の あ の テ 
レ ビ と か エ ス エ ヌ エ ス っ て 封 殺 し ち 

455
00:20:29,920 --> 00:20:33,760
ゃ う ん で す よ。 
は い、 み ん な が で そ れ が な い。 

456
00:20:34,000 --> 00:20:36,680
あ の ラ ジ オ っ て、 そ の え ち ょ っ と タ バ
コ 吸 い た い ん だ よ。 

457
00:20:36,680 --> 00:20:40,160
で、 5秒 で 終 わ ん な い じ ゃ な い で す か。
う ん、 タ バ コ 吸 っ て、 え、 な ん で っ つ っ

458
00:20:40,160 --> 00:20:43,760
て、 そ こ か ら そ の 人 は 十分 ぐ ら い そ の 
話 し た ん で す け ど、 そ れ に み ん な 付 き

459
00:20:43,760 --> 00:20:46,880
合 っ て く れ る じ ゃ な い で す か。 
で、 最 後 ま で 聞 く と、 な る ほ ど、 そ の 立

460
00:20:46,880 --> 00:20:49,720
場 も わ か ん な く な い？ 
っ て い う ふ う に 思 え る っ て い う の が、

461
00:20:49,720 --> 00:20:53,280
な ん か ラ ジ オ っ て い う メ デ ィ ア の す 
ご く い い と こ ろ で、 本 質 的 な と こ だ と

462
00:20:53,280 --> 00:20:55,880
思 う ん で す よ ね。 
え え、 だ か ら そ う い う た め に あ る ん だ

463
00:20:55,880 --> 00:20:56,200
と。 
思 う。 

464
00:20:56,240 --> 00:20:57,480
確 か に。 
で も そ う で す よ ね。 

465
00:20:57,480 --> 00:21:01,120
ま あ ち ょ っ と あ の、 私 は ポ ッ ド キ ャ ス
ト か ら あ の 音 声 コ ン テ ン ツ に 入 っ た 

466
00:21:01,120 --> 00:21:04,640
身 で は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り こ 
う、 あ の 長 い 時 間 聞 い て く れ る っ て い

467
00:21:04,640 --> 00:21:07,480
う の が 一 番 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は 強 
い と こ だ な と 思 っ て。 

468
00:21:07,480 --> 00:21:09,400
ま あ、 ラ ジ オ も そ う だ と 思 う ん で す よ
ね。 

469
00:21:09,400 --> 00:21:12,600
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。 
タ バ コ が 吸 い た い ん だ よ だ け 一 言 で 

470
00:21:12,600 --> 00:21:16,240
終 わ る と、 結 構 い ろ ん な 情 報 が 欠 落 し
ち ゃ う ん で す け ど、 そ う そ う 十分 間 聞 

471
00:21:16,240 --> 00:21:19,160
い て る と、 割 と そ の 背 景 だ っ た り、 あ、
こ の 人 こ う い う キ ャ ラ か。 

472
00:21:19,160 --> 00:21:21,120
も。 
し れ な い な っ、 て い う の が わ か っ て く

473
00:21:21,120 --> 00:21:24,400
る っ て い う の は あ、 り ま す よ ね。 
だ か ら 相 互 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 

474
00:21:24,400 --> 00:21:26,200
た め に は、 な ん か も う お 互 い で、 み ん 
な。 

475
00:21:26,240 --> 00:21:30,240
み ん な が 集 ま っ て い る 会 場 で 十分 自 己
ピ ー ア ー ル と か も う そ ん な こ と 言 っ 

476
00:21:30,240 --> 00:21:33,520
た ら 何 時 間 か か る ん だ よ み た い に な 
っ ち ゃ う と 思 う ん だ け ど。 

477
00:21:33,520 --> 00:21:35,800
み ん な が 勝 手 に ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ 
て る 世。 

478
00:21:35,800 --> 00:21:38,480
界 だ っ た ら と り あ え ず い い よ ね っ て 
思 い ま す よ ね。 

479
00:21:38,480 --> 00:21:40,800
ま あ、 そ れ を 聞 け ば わ か り ま す よ ね。 
そ う そ う。 

480
00:21:40,800 --> 00:21:42,240
誰 か っ て い う の は。 
な る ほ ど。 

481
00:21:42,240 --> 00:21:44,080
じ ゃ あ そ の 一 芸 で。 
は い、 あ の ア ナ ウ。 

482
00:21:44,080 --> 00:21:46,520
ン サ ー で な ら れ た と い う こ と だ っ た 
ん で す ね。 

483
00:21:46,520 --> 00:21:47,480
そ。 
う だ と 思 い ま す。 

484
00:21:47,480 --> 00:21:50,880
一 芸 で も 一 芸 あ っ た の か な。 
落 語 の 芸 を 見 せ て、 最 初 の 頃 は ど う だ

485
00:21:50,880 --> 00:21:52,320
っ た ん で す か？ 
そ の 若 手 時 代。 

486
00:21:52,320 --> 00:21:53,680
は い。 
や も う、 鳴 か ず、 飛 ば ず。 

487
00:21:53,680 --> 00:21:55,480
鳴 か ず、 飛 ば ず で。 
す か、 も っ と 言 う と。 

488
00:21:55,480 --> 00:21:56,240
そ の。 
僕 は ま あ。 

489
00:21:56,280 --> 00:22:01,280
国 語 系 級 が い た ん で す け ど、 そ も そ も
が ア ニ メ と か 漫 画 と か ア イ ド ル の ゴ 

490
00:22:01,280 --> 00:22:04,880
リ ゴ リ の オ タ ク な ん で す よ。 
え え、 も う 実 は 今 日 も こ の 後、 あ の 某 

491
00:22:04,880 --> 00:22:10,240
ア イ ド ル の あ の 新 編 成 え え 発 表 の え 
え ラ イ ブ を で す ね、 あ る 仕 事 を 蹴 っ て

492
00:22:10,240 --> 00:22:11,440
ま で。 
お お。 

493
00:22:11,920 --> 00:22:15,040
え え、 行 く ぐ ら い。 
ま あ、 そ う い う の が 大 好 き で。 

494
00:22:15,200 --> 00:22:17,880
な ん な ら え え。 
高 校 生 の 時 に こ れ、 今 や っ ち ゃ ダ メ で

495
00:22:17,880 --> 00:22:18,480
す か ら ね。 
え え。 

496
00:22:18,480 --> 00:22:22,120
あ の 日 本 放 送 で え え、 某 東 京 パ フ ォ ー
マ ン ス 通 り と い う ア イ ド ル の 出 待 ち 

497
00:22:22,120 --> 00:22:25,000
を し た こ と が あ る ほ う ぐ ら い 好 き な 
ん で。 

498
00:22:25,040 --> 00:22:27,560
す よ 日 本 放 送 で 出 待 ち。 
日 本 放 送 で 出 待 ち し。 

499
00:22:27,560 --> 00:22:28,280
て。 
そ う で し た か。 

500
00:22:28,280 --> 00:22:32,040
そ の 高 校 生 の 頃 は、 ま さ か 日 本 放 送 に
将 来 自 分 が 入 社 す る と は 1ミリ も 思 っ 

501
00:22:32,040 --> 00:22:32,400
て お。 
ら ず。 

502
00:22:32,400 --> 00:22:33,360
本 当 に そ う で す。 
よ ね。 

503
00:22:33,360 --> 00:22:35,520
ま あ、 そ ん な こ と や っ て た ぐ ら い な の
で。 

504
00:22:35,520 --> 00:22:36,720
あ の オ タ ク な ん で す よ。 
は い。 

505
00:22:36,720 --> 00:22:43,520
で も た だ 私、 99年 入 社 で、 そ の 頃 っ て 
ま だ あ の オ タ ク の 社 会 人 な ん て 誰 も 

506
00:22:43,520 --> 00:22:46,760
見 た こ と な い ん で す よ。 
上 の 世 代 か ら す る と、 は い は い、 そ し 

507
00:22:46,760 --> 00:22:49,200
た ら 何、 あ い つ？ 
っ て い う。 

508
00:22:49,520 --> 00:22:52,160
な ん か 気 持 ち 悪 い の 来 た み た い な。 
え？ 

509
00:22:52,160 --> 00:22:54,720
え？ 
い や、 で も そ う は 言 っ て も な あ み た い

510
00:22:54,720 --> 00:22:56,880
な。 
も と も と あ の、 ま あ で も オ タ ク で あ る

511
00:22:56,880 --> 00:23:00,920
と こ で、 別 に 入 社 試 験 の 時 言 っ て な い
ん で す け ど、 あ の 中 入 っ て で オ タ ク だ

512
00:23:00,920 --> 00:23:04,880
っ て い う こ と が、 あ の、 ま あ、 僕 と し て
は わ か る ん だ け ど、 あ の オ タ ク の そ の

513
00:23:04,880 --> 00:23:07,400
中 身 に つ い て は み ん な 全 然 別 に 興 味 
が な く て。 

514
00:23:07,400 --> 00:23:11,440
な ん か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス タ イ ル 
が 気 持 ち 悪 い 奴 だ っ て い う 捉 え ら れ 

515
00:23:11,440 --> 00:23:12,200
方 な ん。 
で す よ。 

516
00:23:12,200 --> 00:23:14,360
今、 オ タ ク は も う 市 民 権 得 て る じ ゃ な
い。 

517
00:23:14,360 --> 00:23:15,240
で す か？ 
全 然 違 い。 

518
00:23:15,240 --> 00:23:16,760
ま す よ ね。 
全 然 違 い ま す よ ね。 

519
00:23:16,760 --> 00:23:20,200
で も、 例 え ば そ の 99年 当 時 も。 
ま あ、 ア ニ メ、 漫 画 ア イ ド ル に 詳 し い 

520
00:23:20,200 --> 00:23:23,120
こ と 自 体 は 別 に ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ な か 
っ た ん じ ゃ な い す か。 

521
00:23:23,120 --> 00:23:25,200
そ れ も ネ ガ テ ィ ブ だ っ た っ て こ と な 
ん す。 

522
00:23:25,200 --> 00:23:28,920
か ま あ、 ネ ガ テ ィ ブ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン ス タ イ ル と あ と 言 っ て る こ と 

523
00:23:28,920 --> 00:23:30,320
が わ か ん な い。 
っ て い う え え。 

524
00:23:30,320 --> 00:23:32,200
固 有 名 詞 が。 
多 す ぎ て っ て こ と で す ね。 

525
00:23:32,200 --> 00:23:34,960
固 有 名 詞 も 多 い し。 
な ん で そ え、 そ ん な に 声 優 さ ん が 好 き

526
00:23:34,960 --> 00:23:37,080
な の？ 
み た い な と か が よ く わ か ら な い っ て 

527
00:23:37,080 --> 00:23:39,160
い う 状 態 で す よ ね、 上 の 方 の 人 か ら す
る と。 

528
00:23:39,160 --> 00:23:40,680
で、 そ。 
れ で、 や っ ぱ り あ れ で す か。 

529
00:23:40,680 --> 00:23:44,400
そ の 馴 染 め な か っ た と い う か、 あ ん ま
り 番 組 に も 起 業 さ れ な か っ た っ て こ 

530
00:23:44,400 --> 00:23:46,840
と だ っ た ん で。 
す か、 ま あ、 起 業 し て も ら っ て も、 も う

531
00:23:46,840 --> 00:23:49,120
向 こ う が 意 図 し た 動 き を し な い。 
あ あ。 

532
00:23:49,120 --> 00:23:51,000
デ ィ レ ク タ ー が 考 え た 通 り に 動 か な 
い。 

533
00:23:51,000 --> 00:23:52,040
あ い つ は っ。 
て い う こ。 

534
00:23:52,040 --> 00:23:56,160
と に な っ て、 え え、 な ん だ あ れ は っ て 
言 わ れ て た っ て い う の は、 も う は じ め

535
00:23:56,160 --> 00:23:58,640
2 3年 ず っ と そ う で す ね。 
う ん、 で も あ れ で す ね。 

536
00:23:58,640 --> 00:24:02,480
そ う す る と、 デ ィ レ ク タ ー か ら す る 
と、 ち ょ っ と そ の 使 い づ ら い 若 手 っ て

537
00:24:02,480 --> 00:24:03,960
い う。 
め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か っ た。 

538
00:24:03,960 --> 00:24:04,480
と 思。 
い ま す。 

539
00:24:04,960 --> 00:24:06,440
め ち ゃ く ち ゃ 使 い づ ら か。 
っ た。 

540
00:24:06,520 --> 00:24:09,480
え え え、 初 期 の 頃 っ て。 
ち な み に、 そ の 鳴 か ず 飛 ば ず だ っ た と

541
00:24:09,480 --> 00:24:11,680
い う ふ う に 吉 田 さ ん が お っ し ゃ っ た 
時 代 っ て。 

542
00:24:11,960 --> 00:24:14,560
ど ん な 番 組 や っ て た ん で す か？ 
普 通 に。 

543
00:24:14,720 --> 00:24:19,680
え っ と、 朝 の 山 田 邦 子 さ ん の 番 組 の 中
継 コ ー ナ ー と か、 は い は い や っ た り と

544
00:24:19,680 --> 00:24:20,160
か。 
え え。 

545
00:24:20,400 --> 00:24:26,200
あ と は 深 夜 放 送 の。 
え っ と ま あ な ん か 音 楽 番 組 と か そ う 

546
00:24:26,200 --> 00:24:30,480
い う の を や ら せ て も ら っ て て。 
ま だ、 い わ ゆ る ア ニ ラ ジ と 言 わ れ る ア

547
00:24:30,480 --> 00:24:33,520
ニ メ に 関 わ る の と か は、 一 番 初 め の 段
階 で は や っ て な い で す ね。 

548
00:24:33,520 --> 00:24:35,360
う ん、 や れ て な い。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

549
00:24:35,520 --> 00:24:37,120
そ の 頃 に や っ て い た 番 組 っ て い う の 
は。 

550
00:24:37,120 --> 00:24:40,200
ま あ、 若 手 ア ナ ウ ン サ ー が。 
登 用 さ れ が ち な 枠 だ と。 

551
00:24:40,200 --> 00:24:42,440
思 い ま す。 
も う、 若 け り ゃ 何 で も い い っ て い う。 

552
00:24:42,440 --> 00:24:46,240
ま ず 若 い や つ は こ こ か ら だ よ っ て い 
う よ う な、 今 ま で の ル ー ト 通 り の こ と

553
00:24:46,240 --> 00:24:48,520
を や ら せ て も ら っ て た。 
そ う い う こ と で す ね。 

554
00:24:48,520 --> 00:24:50,400
は い。 
そ っ か、 じ ゃ あ ま あ、 局 と し て は、 ま 

555
00:24:50,400 --> 00:24:54,080
あ、 吉 田 さ ん っ て い う 新 し い 方 が 入 っ
て き て、 ま あ そ の 登 竜 門 的 に、 ま あ こ 

556
00:24:54,080 --> 00:24:57,400
れ を 経 験 さ せ よ う っ て い う。 
ま あ 流 れ に 乗 っ け て あ の ア サ イ ン し 

557
00:24:57,400 --> 00:25:01,080
た ん だ け ど、 で も な ん か 全 然 違 う ぞ み
た い な、 全 然 違 う こ と を や る と っ て。 

558
00:25:01,080 --> 00:25:02,280
な っ た わ け で す ね。 
そ う。 

559
00:25:02,280 --> 00:25:04,400
で す。 
な ん か な ん か こ の 子 違 う な み た い な。

560
00:25:04,400 --> 00:25:06,640
な ん か こ う。 
あ の 商 店 街 の、 あ の、 こ う ね、 い わ ゆ 

561
00:25:06,640 --> 00:25:08,800
る、 こ う。 
ま あ、 あ え て 言 い ま す け ど、 お ば さ ん 

562
00:25:08,800 --> 00:25:11,240
と か。 
と 楽 し く 会 話 し て 帰 っ て く れ ば い い 

563
00:25:11,240 --> 00:25:13,800
の に。 
あ い つ は 中 継 地 の な ん か 歴 史 か ら 調 

564
00:25:13,800 --> 00:25:15,760
べ て く る み た い な。 
な ん だ、 キ モ イ こ と や る な。 

565
00:25:15,760 --> 00:25:16,560
み た い な。 
こ。 

566
00:25:16,720 --> 00:25:20,320
と と か に な っ て た わ け で す よ。 
え え ね、 こ こ は あ の 江 戸 川 区 一 之 江 と

567
00:25:20,320 --> 00:25:23,560
い う と こ ろ で す け れ ど も、 こ こ は で す
ね、 そ の 昔、 あ の 金 魚 を 生 産 す る こ と 

568
00:25:23,560 --> 00:25:26,720
な ん て、 今 で も 金 魚 縁 が み た い な。 
じ ゃ あ そ う い う の じ ゃ な い ん だ っ て 

569
00:25:27,280 --> 00:25:28,960
い う こ と を 言 わ れ る っ て い。 
う。 

570
00:25:28,960 --> 00:25:29,880
そ う い う こ と で す。 
ね。 

571
00:25:29,880 --> 00:25:30,880
そ う な ん で す よ。 
え？ 

572
00:25:30,880 --> 00:25:34,680
そ の 時 っ て あ の。 
自 分 の こ と を わ か っ て く れ る な っ て 

573
00:25:34,680 --> 00:25:38,160
思 う 人 っ て い た も の な ん で す か？ 
ち ょ っ と こ の 話 と。 

574
00:25:38,160 --> 00:25:41,240
ま あ、 あ の。 
な ん か 前 後 す る ん で す け ど、 当 時 僕、 

575
00:25:41,240 --> 00:25:46,080
あ の パ ト レイ バ ー 起 動 警 察 パ ト レイ バ 
ー っ て ア ニ メ が ア ニ メ フ ァ ン と し て 

576
00:25:46,080 --> 00:25:49,120
も 一 番 好 き だ っ た フ ァ ン ク ラ ブ 入 る 
ぐ ら い 好 き だ っ た ん で す よ。 

577
00:25:49,120 --> 00:25:52,600
で、 そ の 時 に あ の。 
あ る 時 で す ね。 

578
00:25:52,600 --> 00:25:56,240
僕 が ち ょ う ど 二 年 目 か 三 年 目 の 時 に、
え え、 起 動 警 察 パ ト レイ バ ー の 映 画 版 

579
00:25:56,240 --> 00:25:59,200
の ス リ ー が 公 開 さ れ る。 
で、 こ の 映 画 版 の ス リ ー が 公 開 さ れ る

580
00:25:59,200 --> 00:26:02,880
時 に、 せ っ か く だ か ら 特 番 や ろ う よ っ
て 言 っ て 作 っ て く れ た デ ィ レ ク タ ー 

581
00:26:02,880 --> 00:26:05,160
さ ん が い て。 
で、 吉 岡、 確 か ち ょ っ と ア ニ メ 好 き や 

582
00:26:05,160 --> 00:26:08,240
っ た よ ね み た い な 感 じ で。 
ま あ で も そ う は 言 い つ つ、 こ れ っ て 若

583
00:26:08,240 --> 00:26:11,760
手 の ア ナ ウ ン サ ー だ っ た ら、 ま あ、 そ 
も そ も が 誰 で も い い し っ て い う と こ 

584
00:26:11,760 --> 00:26:14,040
で 僕 の と こ に 来 る ん で す け ど、 僕 か ら
す る と は。 

585
00:26:14,040 --> 00:26:14,960
え、 パ ト レイ バ ー。 
の。 

586
00:26:14,960 --> 00:26:15,320
仕。 
事 で。 

587
00:26:15,320 --> 00:26:20,160
す か み た い に な る な っ て。 
で、 そ の 時 に う わ ー っ て あ の 喋 っ た 時

588
00:26:20,160 --> 00:26:22,400
に、 あ の、 も う め っ ち ゃ 伝 わ っ た ん で 
す よ。 

589
00:26:22,880 --> 00:26:26,680
ま あ え っ と 確 か あ れ は 金 曜 か 土 曜 の 
夜 中 の 3時 か ら や っ て る 番 組 み た い 

590
00:26:26,680 --> 00:26:29,680
な、 そ の 時 間 に 聞 い て る 人 っ て、 パ ト 
レ ブ め ち ゃ く ち ゃ 好 き な 人 じ ゃ な い 

591
00:26:29,680 --> 00:26:32,080
で す か。 
だ い た い そ の 時 代 っ て、 な ん か 若 手 の

592
00:26:32,200 --> 00:26:36,840
あ の そ う い う 雰 囲 気 の ア ナ ウ ン サ ー 
が 薄 め に ち ょ っ と な ぞ っ て や る ぐ ら 

593
00:26:36,840 --> 00:26:41,360
い の 感 じ だ っ た の が、 も う あ い つ。 
や べ え ぐ ら い に 知 っ て る と え え な っ 

594
00:26:41,360 --> 00:26:44,120
た の で。 
あ の 生 放 送 で そ れ 出 し た 瞬 間 に、 ラ ジ

595
00:26:44,120 --> 00:26:47,680
オ の 向 こ う か ら な ん か ざ わ つ き が 帰 
っ て き た の が わ か っ た ん で。 

596
00:26:47,760 --> 00:26:48,400
す よ お お。 
っ て い う。 

597
00:26:48,400 --> 00:26:51,400
ち な み に 津。 
田 ね、 あ の ラ ジ オ ネ ー ム 津 田 三 三 っ て

598
00:26:51,400 --> 00:26:54,800
い う 人 の、 は い、 あ の 津 田 三 三 っ て、 あ
の コ ミ ッ ク ス の 方 の こ こ に 出 て き た 

599
00:26:54,800 --> 00:26:58,480
や つ だ よ ね み た い な 話 を し た 瞬 間 に 
ず わ っ て 帰 っ て き た の が わ か り は い。

600
00:26:58,480 --> 00:27:03,440
で、 え っ と、 そ れ の お か げ で、 あ の、 あ 
い つ ア ニ メ で で き る な っ て な っ て、 あ

601
00:27:03,440 --> 00:27:07,840
の こ う、 ア ニ ラ ジ の 方 に ま あ、 移 し て 
も ら っ て か ら が 今 に つ な が っ て る っ 

602
00:27:07,840 --> 00:27:10,880
て い う 感 じ。 
な ん で す け ど、 そ こ を や っ て く れ た デ

603
00:27:10,880 --> 00:27:14,320
ィ レ ク タ ー さ ん は 唯 一 ま あ わ か っ て 
く れ て た デ ィ レ ク タ。 

604
00:27:14,520 --> 00:27:16,600
ー さ ん で す。 
フ リ ー の デ ィ レ ク タ ー さ ん だ っ た ん 

605
00:27:16,600 --> 00:27:17,280
で す け ど ね。 
そ れ。 

606
00:27:17,320 --> 00:27:20,280
は あ れ で す か？ 
じ ゃ あ、 そ の 最 初 の 頃 の あ ん ま り こ う

607
00:27:20,280 --> 00:27:23,760
は ま ん な か っ た 頃 も。 
一 応、 吉 田 さ ん の そ の 好 み を わ か っ て

608
00:27:23,760 --> 00:27:26,160
く だ さ っ て い た ん で す か？ 
そ の 方 は そ う で す ね。 

609
00:27:26,160 --> 00:27:30,040
ま あ で も そ の 時 も 僕 を パ ト リ バ ー の 
オ ー ル ナ イ ト に 引 っ 張 っ て く れ た 時 

610
00:27:30,040 --> 00:27:33,680
は な ん か 若 い し、 ち ょ っ と 確 か 分 か っ
て る っ ぽ い な ぐ ら い な ん で す よ。 

611
00:27:33,680 --> 00:27:34,880
え え。 
だ け ど マ ジ で 好 き。 

612
00:27:34,880 --> 00:27:37,800
な ん だ ね っ て な っ た の は そ こ か ら。 
あ あ、 え え や っ ぱ そ の。 

613
00:27:37,800 --> 00:27:39,840
じ ゃ あ、 パ ト レイ バ ー の 特 番 が 一 つ や 
っ。 

614
00:27:39,840 --> 00:27:42,280
ぱ、 転 機 だ っ た っ て こ と な ん で す ね。 
も う 本 当 に。 

615
00:27:42,280 --> 00:27:45,760
も う 命 を 救 わ れ た レ ベ ル う ん。 
そ の 後、 じ ゃ あ そ の ア ニ メ す ご い ん だ

616
00:27:45,760 --> 00:27:49,040
ね っ て い う ふ う に な っ て。 
そ の ア ニ メ の 企 画 に そ の 後 は 起 用 さ 

617
00:27:49,040 --> 00:27:51,320
れ る よ う に な っ て い っ た ん で す か？ 
そ う で す。 

618
00:27:51,320 --> 00:27:53,800
そ う で す。 
あ の、 そ の 頃、 も う 本 当 に ア ニ メ の イ 

619
00:27:53,800 --> 00:27:55,440
ベ ン ト を や る と 人 が い っ ぱ い 集 まる な
と。 

620
00:27:55,880 --> 00:27:58,560
で、 ニ ッ ポ ン 放 送 っ て イ ベ ン ト 事 業 部
も あ っ て。 

621
00:27:58,560 --> 00:28:02,480
ま あ 今 だ と ア ニ メ ジ ャ パ ン と か に あ 
の 引 き 継 が れ る 流 れ の 一 つ で す け ど、

622
00:28:02,480 --> 00:28:06,560
当 時、 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー っ て い
う あ の イ ベ ン ト を 日 本 放 送 が。 

623
00:28:06,880 --> 00:28:09,160
始 め て。 
で、 そ の 東 京 キ ャ ラ ク タ ー シ ョ ー の プ

624
00:28:09,160 --> 00:28:12,400
ロ モ ー シ ョ ン と い う か、 こ れ を 支 え る
番 組 を 作 ろ う み た い の で。 

625
00:28:12,400 --> 00:28:14,440
え っ と、 週 に。 
え っ と、 あ の 時 4回 で す か ね。 

626
00:28:14,440 --> 00:28:17,200
週 に 4回 あ っ て。 
で、 そ れ の パ ー ソ ナ リ テ ィ を や ら せ て

627
00:28:17,200 --> 00:28:21,040
も ら っ た あ た り か ら が キ ャ リ ア の ス 
タ ー ト と 本 当 の 意 味 で の キ ャ リ ア の 

628
00:28:21,040 --> 00:28:22,240
ス タ ー ト っ て。 
感 じ で す。 

629
00:28:22,240 --> 00:28:25,480
入 社 し た 99年 当 時 と。 
そ れ が え っ と、 2000年 代 半 ば ぐ ら い で

630
00:28:25,480 --> 00:28:26,320
す か ね。 
そ う で す。 

631
00:28:26,320 --> 00:28:28,360
ね。 
2000年 代、 ま だ 半 ば ま で 達 さ な い ぐ ら

632
00:28:28,360 --> 00:28:28,960
い で す ね。 
や。 

633
00:28:28,960 --> 00:28:32,680
っ ぱ り 世 間 の そ の オ タ ク カ ル チ ャ ー 
で あ る と か、 ア ニ メ で あ る と か、 そ う 

634
00:28:32,680 --> 00:28:36,400
い っ た も の に 対 す る そ の 風 向 き の 変 
化 っ て い う の も あ っ た ん で す か ね。 

635
00:28:36,400 --> 00:28:38,080
い や そ れ。 
め ち ゃ め ち ゃ あ り ま し た。 

636
00:28:38,320 --> 00:28:39,200
ラ ッ キ ー だ っ た。 
っ て い。 

637
00:28:39,200 --> 00:28:44,520
う、 例 え ば 電 車 男 が 発 送 し た と か。 
で、 電 車 男 っ て 割 と こ う、 あ の み ん な 

638
00:28:44,520 --> 00:28:46,880
が 書 き 込 ん で い る ス タ イ ル の 本 だ っ 
た じ ゃ な い で す か。 

639
00:28:46,880 --> 00:28:49,400
は い。 
で、 な の で、 あ れ っ て、 あ の 実 は ケ ロ ロ

640
00:28:49,400 --> 00:28:53,480
軍 曹 の こ と と、 当 時 の 若 者 が 月 の 宴 に
酒 を 飲 み に 行 く っ て い う 文 化 の 両 方 

641
00:28:53,480 --> 00:28:55,440
が わ か ん な い と、 注 釈 な し で 読 め な い
ん で す よ。 

642
00:28:55,640 --> 00:28:58,480
本 当 の 意 味 で は 全 部 で。 
僕、 1回 も 注 釈 な し で 読 め た ん で す。 

643
00:28:58,480 --> 00:28:58,960
ね。 
な る ほ ど。 

644
00:28:59,760 --> 00:29:01,640
そ う い う 人 だ っ た わ け で す か？ 
あ れ？ 

645
00:29:01,640 --> 00:29:04,080
っ て い う か、 二 チ ャ ン ネ ル。 
も 普 通 に 見 て た し。 

646
00:29:04,080 --> 00:29:05,600
え え え え、 そ っ か、 あ れ。 
確 か に。 

647
00:29:05,600 --> 00:29:09,520
ま あ、 私 も な ん か 読 ん だ ん で す け ど、 
わ か ん な い こ と 多 い な と 思 っ た ん で 

648
00:29:09,520 --> 00:29:12,440
す よ ね、 こ こ で も。 
西 田 さ ん は 燃 え る な っ て 書 い て あ っ 

649
00:29:12,440 --> 00:29:14,600
て。 
あ あ そ う だ よ ね、 声 優 さ ん 池 田 春 菜 だ

650
00:29:14,600 --> 00:29:17,680
よ ね み た い な と か 思 い な が。 
ら ず っ と 読 ん で る っ て い う。 

651
00:29:17,680 --> 00:29:20,200
な る ほ ど、 あ れ は。 
だ か ら 相 当 は や っ ぱ 教 養 が 問。 

652
00:29:20,200 --> 00:29:23,240
わ れ て い た 本 だ っ た ん で す ね。 
き ょ う 偏 っ て ま す け ど ね。 

653
00:29:23,240 --> 00:29:27,200
蓄 積 す る も の が だ い ぶ 必 要 だ っ た 本 
だ っ た っ て こ と な ん で す ね、 や っ ぱ 

654
00:29:27,200 --> 00:29:29,360
り。 
じ ゃ あ、 そ の ア ニ メ の 番 組 に そ の 起 用

655
00:29:29,360 --> 00:29:31,600
さ れ る？ 
ま あ、 そ う い っ た 企 画 が 立 ち 上 が り、 

656
00:29:31,600 --> 00:29:34,880
発 表 さ れ る っ て い う ふ う に な っ て か 
ら は 結 構 な ん で す か ね。 

657
00:29:34,880 --> 00:29:38,480
自 分 の 居 場 所 と い う か、 あ、 こ こ で 勝 
負 で き る わ み た い な 感 覚 は つ か。 

658
00:29:38,480 --> 00:29:40,480
め た っ て こ と な ん で す か？ 
そ う で す ね。 

659
00:29:40,480 --> 00:29:42,760
ま あ、 勝 負 っ て ほ ど、 あ の 深 刻 に も 考 
え て な。 

660
00:29:42,760 --> 00:29:44,240
く て 楽 し い っ。 
て 思 い ま し た。 

661
00:29:44,240 --> 00:29:45,360
ず っ と や。 
っ て た 感 じ。 

662
00:29:45,360 --> 00:29:46,760
い い で す ね。 
い や も う 本 当。 

663
00:29:46,760 --> 00:29:50,760
で も そ こ も や っ ぱ り、 な ん か 日 本 放 送
が あ の ラ ジ オ を 本 質 的 に や っ ぱ り や 

664
00:29:50,760 --> 00:29:54,000
る 会 社 な ん だ な っ て い う と こ と 張 り 
付 い て る な と 思 っ て て。 

665
00:29:54,000 --> 00:29:58,000
こ い つ が い け る 話 は 何 な ん だ っ て い 
う の を 考 え た 上 で 番 組 作 っ て く れ て 

666
00:29:58,000 --> 00:29:58,880
る っ て い う。 
あ あ。 

667
00:29:58,880 --> 00:30:01,760
そ う な ん で す ね。 
の は や っ ぱ り あ り ま す ね。 

668
00:30:01,760 --> 00:30:05,680
パ ー ソ ナ リ テ ィ が ど ん な 人 か に な ん 
か ち ゃ ん と 寄 り 添 っ て い か な い と、 番

669
00:30:05,680 --> 00:30:09,680
組 絶 対 面 白 く な ら な い よ ね っ て い う 
の は、 そ れ は も う あ る と 思 い ま す。 

670
00:30:09,680 --> 00:30:13,920
そ こ が わ か っ て て く れ た の で、 す ご い
だ か ら 甘 や か し て も ら っ た と い う か。

671
00:30:14,240 --> 00:30:17,240
め っ ち ゃ い ろ ん な こ と さ せ て も ら っ 
た っ て す ご い 思 い ま す。 

672
00:30:17,240 --> 00:30:19,680
あ あ、 う ん 吉。 
田 さ ん は だ か ら こ れ で 生 き る ん だ っ 

673
00:30:19,680 --> 00:30:22,000
て こ と を。 
ま あ そ の ア サ イ ン す る が、 制 作 す る 側

674
00:30:22,000 --> 00:30:25,600
も 気 づ い た っ て こ と な ん で す ね こ。 
い つ こ っ ち だ っ た ら ラ ジ オ パ ー ソ ナ 

675
00:30:25,600 --> 00:30:28,120
リ テ ィ だ か ら。 
ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て 面 白 い 

676
00:30:28,120 --> 00:30:30,240
っ て い う の っ て、 そ う い う と こ か ら だ
よ ね。 

677
00:30:30,160 --> 00:30:33,360
っ て い う ふ う に 思 う。 
会 社 の な ん か、 隣 の あ の 部 署 の 上 司 な

678
00:30:33,360 --> 00:30:37,480
ん か 全 然 面 白 く な さ そ う だ な と 思 う 
け ど、 そ の 人 が あ の サ バ イ バ ル ゲ ー ム

679
00:30:37,480 --> 00:30:40,560
の 話 を す る と、 め っ ち ゃ 面 白 い と か あ
る じ ゃ な い で す か。 

680
00:30:40,560 --> 00:30:41,480
あ り ま す ね。 
は い。 

681
00:30:41,480 --> 00:30:43,520
そ れ が な ん か、 あ の ラ ジ オ 的 に は 大 
切。 

682
00:30:43,520 --> 00:30:44,920
う ん、 関 係。 
な い 話 と い う か。 

683
00:30:44,920 --> 00:30:47,240
そ の 人 の 役 割 よ り も 中 身 の こ と が 大 
切 で。 

684
00:30:47,240 --> 00:30:51,360
僕 は ア ナ ウ ン サ ー と い う 役 割 だ っ た 
か も し れ な い で す け ど、 中 身 と し て は

685
00:30:51,360 --> 00:30:55,480
単 な る オ タ ク な の で、 オ タ ク は オ タ ク
の こ と を し ゃ べ ら せ て お く の が 一 番。

686
00:30:55,480 --> 00:30:56,920
生 き 生 き し。 
て ん じ ゃ な い。 

687
00:30:56,920 --> 00:30:58,960
っ て い う。 
こ れ は で も 大 事 な 話 で す ね。 

688
00:30:58,960 --> 00:31:00,240
い。 
や、 大 事 な 話、 本 当 大 事。 

689
00:31:00,240 --> 00:31:04,360
や っ ぱ ね、 ラ ジ オ の あ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト と か、 ラ ジ オ の 向 こ う の 人 が 機 嫌 良

690
00:31:04,360 --> 00:31:06,960
く な い の。 
マ ジ で 何 の た め に 付 き 合 わ せ て ん だ 

691
00:31:06,960 --> 00:31:09,800
人 っ て な り ま せ ん か？ 
本 当 に そ う で す よ ね、 そ の 時 間。 

692
00:31:09,800 --> 00:31:13,920
あ の リ ス ナ ー さ ん か ら い た だ い て ん 
だ か ら、 せ め て 愉 快 な 話 を し た い な っ

693
00:31:13,920 --> 00:31:15,960
て い う の は。 
だ か ら 情 報 価 値 と か も 大。 

694
00:31:15,960 --> 00:31:20,080
切 だ け ど そ う じ ゃ な く て、 テ ン シ ョ ン
上 が っ て る 人 が そ こ に あ る い る こ と 

695
00:31:20,080 --> 00:31:22,520
が す ご く い い と 思 う ん で す よ ね、 ラ ジ
オ っ て。 

696
00:31:22,520 --> 00:31:26,640
だ か ら 古 典 ラ ジ オ と か 聞 い て る と、 も
う 本 当 に 歴 史 の 話 し た い ん だ な っ て 

697
00:31:26,640 --> 00:31:29,240
思 い ま す も ん。 
愛 が あ り ま す よ ね、 そ こ に 対 す る。 

698
00:31:29,240 --> 00:31:33,000
そ う す る と、 例 え ば 漫 画 大 賞。 
ま あ こ れ が 2008年 に は い え っ と 創 設 

699
00:31:33,000 --> 00:31:37,120
さ れ た も の な ん で す け ど、 番 組 じ ゃ な
い、 そ の ラ ジ オ ア ナ ウ ン サ ー と し て の

700
00:31:37,120 --> 00:31:39,480
枠 を。 
そ の 超 え た 活 動 を 始 ま っ た っ て い う 

701
00:31:39,480 --> 00:31:42,600
の は、 だ い た い そ れ く ら い の 時 期 だ っ
た ん で す か あ、 こ れ。 

702
00:31:42,600 --> 00:31:45,680
超 え た っ て 言 っ て も、 当 時 あ の ミ ュ ー
コ ミ っ て い う 番 組。 

703
00:31:45,680 --> 00:31:49,720
今 で も ミ ュ ー コ ミ ブ イ ア ー ル っ て 名 
前 に 変 わ っ て、 今 で も や っ て ま す け 

704
00:31:49,720 --> 00:31:52,280
ど、 ミ ュ ー コ ミ が ミ ュ ー ジ ッ ク ア ン ド
コ ミ ッ ク。 

705
00:31:52,240 --> 00:31:56,120
え え、 音 楽 と 漫 画 の 番 組 は い み た い な
こ と で や っ て て、 そ れ を あ の 私 が 両 方

706
00:31:56,120 --> 00:31:59,200
好 き だ か ら っ て い う。 
で や ら せ て も ら っ た 時 に、 漫 画 の 世 界

707
00:31:59,200 --> 00:32:01,520
に あ の 本 屋 大 賞 み た い な シ ョ ー は な 
い な と。 

708
00:32:01,520 --> 00:32:05,440
あ の 講 談 社 漫 画 賞 と か 小 学 館 漫 画 賞 
と か、 出 版 社 の 論 考 交 渉 は あ る ん で す

709
00:32:05,440 --> 00:32:06,040
よ。 
は い は い。 

710
00:32:06,040 --> 00:32:09,960
も う す で に 売 れ て る 漫 画 に あ の、 こ ん
な に あ の 儲 け さ せ て く れ て っ て 言 っ 

711
00:32:09,960 --> 00:32:13,760
た ら、 ち ょ っ と 失 礼 な 言 い 方 も し れ な
い で す け ど、 ま あ、 こ ん な 素 晴 ら し い 

712
00:32:13,760 --> 00:32:16,840
作 品 作 っ て く れ て あ り が と う っ て 言 
っ て 売 れ て る 漫 画 を。 

713
00:32:16,840 --> 00:32:17,080
表。 
彰。 

714
00:32:17,080 --> 00:32:19,160
す。 
る え え 漫 画 賞 は あ る け ど 本 屋 大 賞 み 

715
00:32:19,160 --> 00:32:21,720
た い な ブ ッ。 
ク ガ イ ド に な っ て る 漫 画 賞 な い な と 

716
00:32:21,720 --> 00:32:25,200
思 っ た ん 2008年 当 時 に な い な ぁ と 思 
っ て。 

717
00:32:25,440 --> 00:32:27,680
こ れ、 あ の、 な ん で な い ん で す か ね？ 
と。 

718
00:32:27,760 --> 00:32:31,480
で、 当 時 あ の 漫 画 の 仕 事 し て る ん で、 
都 内 の ま だ 電 子 書 籍 が 立 ち 上 が る。 

719
00:32:31,480 --> 00:32:34,000
全 然 前 で す か ら ね。 
え え、 一 番。 

720
00:32:34,320 --> 00:32:37,720
こ う、 あ の 漫 画 に 詳 し い 人 達 っ て の は
書 店 員 さ ん た ち だ っ た ん で、 毎 週 毎 

721
00:32:37,720 --> 00:32:39,480
週、 漫 画 の 書 店 員 っ て 今 な い ん で す 
か？ 

722
00:32:39,480 --> 00:32:41,560
今 な ん で す か？ 
み た い な 話 を ず っ と 聞 い て て。 

723
00:32:41,560 --> 00:32:44,880
で、 オ タ ク と し て は 最 高 に 楽 し い の 
で、 え え、 毎 回 あ の こ う 取 材 の は ず な 

724
00:32:44,880 --> 00:32:47,000
の に、 自 腹 で な ん か 1万円 ぐ ら い 漫 画 買
っ て。 

725
00:32:47,000 --> 00:32:47,640
帰 る？ 
み た い な。 

726
00:32:47,640 --> 00:32:49,760
い い で す。 
ね 状 態 に な っ て た ん で す け ど、 え え。 

727
00:32:49,760 --> 00:32:53,280
で、 そ の 状 態 の 時 に こ れ 面 倒 く さ い か
ら 誰 も や ん な い ん じ ゃ な い で す か っ 

728
00:32:53,280 --> 00:32:55,680
て 言 わ れ て、 お お な え、 ど う い う こ と 
で す か っ つ っ て。 

729
00:32:55,680 --> 00:32:59,120
ま あ 出 版 社 は で き な い じ ゃ な い と。 
構 成 じ ゃ ね、 自 分 の と こ に な っ ち ゃ う

730
00:32:59,120 --> 00:33:01,000
か ら。 
は い で、 え っ と、 ど っ か の 書 店 チ ェ ー 

731
00:33:01,000 --> 00:33:03,320
ン が や る と。 
そ う す る と も う 書 店 チ ェ ー ン の も の 

732
00:33:03,320 --> 00:33:06,080
に 今 度 は な っ ち ゃ う。 
う ん、 え え で、 な ん か そ れ じ ゃ な く て、

733
00:33:06,080 --> 00:33:09,880
ボ ラ ン テ ィ ア で や る し か な い よ ね と。
で、 ボ ラ ン テ ィ ア で や る 時 に 誰 が や る

734
00:33:09,880 --> 00:33:13,600
と ち ょ う ど い い ん で す か み た い な 話 
を し て、 あ、 僕 漫 画 の 漫 画 や っ て る ん 

735
00:33:13,600 --> 00:33:16,680
で で き ま す か ね っ て い う。 
う ん、 話 で、 こ れ は で き る の か も し れ 

736
00:33:16,680 --> 00:33:20,160
な い、 面 倒 く さ が ら な け れ ば と 思 っ 
て、 は い や り 始 め た の が き っ か け。 

737
00:33:20,160 --> 00:33:21,440
で す。 
え え、 そ う な ん で す か。 

738
00:33:21,600 --> 00:33:25,600
じ ゃ あ え っ と、 企 画 に す る と か で も な
か っ た っ て こ と な ん で す か、 そ の 番 組

739
00:33:25,600 --> 00:33:29,200
の み ゅ ー こ み の 中 で の。 
あ と や ろ う か と 思 っ た ん で す け ど。 

740
00:33:29,600 --> 00:33:33,520
え っ と ま あ、 そ れ、 も ち ろ ん 話 題 と し 
て は 触 れ て ま す け ど、 だ か ら っ て ス タ

741
00:33:33,520 --> 00:33:37,600
ッ フ に 手 伝 わ せ る わ け に も い か な い 
し、 じ ゃ あ 全 部 自 分 で や ろ う と 思 っ 

742
00:33:37,600 --> 00:33:38,480
て。 
で、 そ の。 

743
00:33:38,720 --> 00:33:41,120
全 部 自 分 で や る っ て な っ た 時 に、 何 か
ら 始 め る。 

744
00:33:41,120 --> 00:33:44,520
そ の シ ョ ー を 作 る っ て い う の っ。 
て、 え っ と、 そ の 時 は ま ず、 え っ と、 漫 

745
00:33:44,520 --> 00:33:48,360
画 に 詳 し い 人 を い っ ぱ い 集 め て、 漫 画
に 詳 し い 人 た ち の、 あ の 一 般 の 人 た ち

746
00:33:48,360 --> 00:33:52,240
向 け の 相 違 を え、 ま と め て 伝 え る っ て
い う シ ョ ー に し よ う っ て い う の は、 も

747
00:33:52,240 --> 00:33:56,000
う 全 然 ブ レ て な か っ た わ け で す よ。 
今 に 至 る ま で、 コ ン セ プ ト は ず っ と 友

748
00:33:56,000 --> 00:33:58,640
達 に 勧 め た い 漫 画 な ん で す。 
あ あ、 い い い い コ ン セ プ。 

749
00:33:58,640 --> 00:34:00,360
ト で す ね、 は い。 
で、 友 達 に 勧 め た い。 

750
00:34:00,360 --> 00:34:04,240
漫 画 を ど う し よ う っ て 言 っ た 時 に、 漫
画 に 詳 し い 人 集 め な き ゃ い け な い で、

751
00:34:04,240 --> 00:34:07,960
漫 画 に 詳 し い 人 を ま ず 書 店 員 さ ん た 
ち か ら ピ ッ ク ア ッ プ す る ん で す ね。 

752
00:34:07,960 --> 00:34:10,679
当 時 の 人、 こ の。 
ね、 渋 谷 さ ん っ て い う 人 と か、 田 中 さ 

753
00:34:10,679 --> 00:34:14,920
ん っ て い う 人 は す げ え ぞ み た い な こ 
と に な っ て、 お 互 い 話 し て い る う ち に

754
00:34:14,920 --> 00:34:16,920
漫 画 の 話 は 面 白 い わ け で す よ。 
は い。 

755
00:34:16,920 --> 00:34:21,040
で、 そ の 人 た ち も そ の 人 た ち で、 ゴ リ 
ゴ リ の 漫 画 好 き の 知 り 合 い が い っ ぱ 

756
00:34:21,040 --> 00:34:24,080
い い る わ け で す ね。 
で、 そ の 人 た ち に 直 接 声 か け て ま す。 

757
00:34:24,080 --> 00:34:27,239
だ か ら 未 だ に あ の、 ど う や っ た ら 選 考
に な れ る ん で す か？ 

758
00:34:27,239 --> 00:34:31,239
っ て た ま に 聞 か れ る ん で す け ど、 は 
い、 資 格 試 験 と か じ ゃ な い し、 え え で、

759
00:34:31,239 --> 00:34:35,360
ペ ー パ ー テ ス ト 合 格 す れ ば と か じ ゃ 
な く て、 そ の 人 た ち と 直 接 会 っ て 話 

760
00:34:35,360 --> 00:34:35,600
を。 
す。 

761
00:34:35,600 --> 00:34:37,320
れ。 
ば あ の 例 え ば、 み ん な が 知 っ て て、 ま 

762
00:34:37,320 --> 00:34:40,639
あ ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 っ て 
も、 ワ ン ピ ー ス が 好 き で す っ て 言 わ れ

763
00:34:40,639 --> 00:34:43,760
た 人 を 先 行 員 に で き る か っ て 言 わ れ 
る と、 そ れ み ん な 知 っ て ん じ ゃ ん。 

764
00:34:43,760 --> 00:34:44,800
っ て 感 じ で す け ど。 
は い。 

765
00:34:44,800 --> 00:34:48,159
そ の 人 が い っ ぱ い 漫 画 を 読 ん だ 上 で。
や っ ぱ 今 ワ ン ピ ー ス な ん で す よ。 

766
00:34:48,159 --> 00:34:50,440
っ て 言 わ れ た ら、 な る ほ ど、 こ の 人 の 
言 う こ。 

767
00:34:50,440 --> 00:34:53,120
と に は 説 得。 
力、 確 か に 確 か に あ る な っ て な る じ ゃ

768
00:34:53,120 --> 00:34:55,639
な い で す か。 
な の で、 全 員、 実 は 今 で も 選 考 委 員 は 

769
00:34:55,639 --> 00:34:58,600
実 行 委 員 の 知 り 合 い な ん で す よ。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

770
00:34:58,600 --> 00:35:00,360
す ご い。 
じ ゃ あ 紹 介 人 づ て 紹 介 で。 

771
00:35:00,360 --> 00:35:02,280
そ う で す そ う で す。 
決 ま っ て る わ け。 

772
00:35:02,280 --> 00:35:03,040
な ん で す ね。 
百。 

773
00:35:03,040 --> 00:35:05,320
人 ぐ ら い へ え、 今 で も そ れ、 あ れ な ん 
で す ね。 

774
00:35:05,320 --> 00:35:07,880
吉 田 さ ん の 一 人 を 起 点 に し て、 そ ん だ
け の 人 数。 

775
00:35:07,880 --> 00:35:09,880
ま あ、 も ち ろ ん 紹 介 の 紹 介 で す け ど。 
で。 

776
00:35:09,880 --> 00:35:13,080
も 第 一 段 階 は そ う で。 
で、 実 行 委 員 を 一 番 初 め 5人 か ら ス タ 

777
00:35:13,080 --> 00:35:16,400
ー ト し て る ん で す け ど、 初 め の 5人 は 
僕 の 当 然 直 接 の シ ー ン。 

778
00:35:16,400 --> 00:35:18,720
知 り 合 い で。 
そ の 皆 さ ん も 賛 同 し て く れ て、 一 生 懸

779
00:35:18,720 --> 00:35:21,080
命 動 い て く れ て っ て い う で。 
そ れ は あ れ で す よ ね。 

780
00:35:21,080 --> 00:35:23,440
だ か ら も う 本 当 に ボ ラ ン テ ィ ア ワ ー 
ク と い う か。 

781
00:35:23,440 --> 00:35:25,920
は い、 楽 し そ う だ か ら や っ た っ て こ と
だ っ た ん で す。 

782
00:35:25,920 --> 00:35:29,520
ね、 も う 今 に 至 る ま で 一円 も 生 み た い。
あ の、 ま あ、 一円 も 生 み 出 し な い と い う

783
00:35:29,520 --> 00:35:32,560
と 正 確 じ ゃ な い ん で す け ど。 
え え、 今 に 至 る ま で、 あ の、 個 人 的 に 儲

784
00:35:32,560 --> 00:35:35,480
か っ た 人 は 誰 も い な い。 
あ あ、 全 員 自 腹 で 漫 画 家 っ て 読 ん で ま

785
00:35:35,480 --> 00:35:36,840
す か ら ね、 今。 
で も そ う で す か。 

786
00:35:36,840 --> 00:35:40,200
で も な ん か そ れ が あ れ で す も ん ね。 
今 に 至 る ま で ず っ と 続 い て ま す し。 

787
00:35:40,200 --> 00:35:42,560
ま あ、 シ ョ ー ト し て も、 も う 注 目 度 も 
高 い で す も ん。 

788
00:35:42,560 --> 00:35:44,360
ね。 
ま あ、 NHK で ニ ュ ー ス で や っ て く れ ま

789
00:35:44,360 --> 00:35:45,360
す か ら ね。 
び っ く り し。 

790
00:35:45,360 --> 00:35:46,360
ち ゃ う。 
い や、 す ご い な。 

791
00:35:46,400 --> 00:35:49,400
う ん、 や っ ぱ そ う い う も の が 動 か す ん
で す ね、 い ろ ん な も の を。 

792
00:35:49,400 --> 00:35:52,320
こ れ ね、 や っ ぱ り ね、 あ。 
の 大 人 と 大 人 が 集 ま っ て や っ て る じ 

793
00:35:52,320 --> 00:35:54,880
ゃ な い で す か。 
せ っ か く 大 人 が 集 ま っ て や っ て る の 

794
00:35:54,880 --> 00:35:58,600
に、 こ ん な に 儲 か ら な く て い い の か っ
て い う 話 に や っ ぱ 一 度 な っ た ん で す 

795
00:35:58,600 --> 00:36:01,400
け ど、 は い は い は い。 
ど う や っ て も 公 正 性 を 保 と う と 思 う 

796
00:36:01,400 --> 00:36:05,120
と、 あ の ス ポ ン サ ー と か つ け て も 何 や
っ て も お か し な 感 じ に し か な ら な い 

797
00:36:05,120 --> 00:36:08,720
か ら、 こ れ は 無 理 だ な っ て い う 話 に な
っ て、 も う 今 諦 め て、 み ん な で で も 楽 

798
00:36:08,720 --> 00:36:10,320
し い よ ね っ て 言。 
っ て や っ て ま す。 

799
00:36:10,320 --> 00:36:12,640
じ ゃ あ も う 全 員 手 弁 当 で す よ っ て い 
う の は 前。 

800
00:36:12,640 --> 00:36:13,720
提 で や っ て る。 
っ て こ。 

801
00:36:13,720 --> 00:36:14,520
と。 
未 だ に 手 弁 当。 

802
00:36:14,520 --> 00:36:16,280
未 だ に 手 弁 当。 
あ あ、 で も い い で す ね。 

803
00:36:16,280 --> 00:36:17,840
そ。 
こ う い う 風 に 立 ち 上 が る 賞 っ て い う 

804
00:36:17,840 --> 00:36:19,640
の が 一 番 純 粋 な 感。 
じ が し ま す ね。 

805
00:36:19,640 --> 00:36:21,680
楽 し い で す し ね。 
う ん、 楽 し い の と、 あ と こ う。 

806
00:36:21,680 --> 00:36:26,000
ま あ 発 刊 ま で っ て 決 め て て。 
で、 毎 年 毎 年、 ま あ 自 分 た ち で、 そ の 選

807
00:36:26,000 --> 00:36:30,960
考 員 が 今 年 面 白 か っ た 五 作 品 を 集 め 
て、 で、 そ れ を こ う 集 計 し て。 

808
00:36:31,320 --> 00:36:36,200
ト ッ プ テ ン に し て で 十 あ の 投 票 数 も 
あ る ん で、 ま あ、 そ の 十 移 動 票 ま で を 

809
00:36:36,200 --> 00:36:39,800
全 部 ノ ミ ネ ー ト に す る ん で す け ど、 そ
う す る と そ の ノ ミ ネ ー ト っ て、 だ い た

810
00:36:39,800 --> 00:36:43,360
い 漫 画 好 き だ と 十 作 品 の う ち 七 八 作 
品 を 読 ん で る ん で す よ。 

811
00:36:43,600 --> 00:36:46,600
も う す で に は い、 読 ん で ん だ け ど、 二 
作 品 ぐ ら い 読 ん で な い の か な。 

812
00:36:46,600 --> 00:36:51,000
で す け ど、 こ れ が ね、 だ い た い 読 ま ず 
に 死 な ず に 死 な な い で よ か っ た ぐ ら 

813
00:36:51,000 --> 00:36:51,440
い。 
お も。 

814
00:36:51,440 --> 00:36:53,160
ろ い ん で す よ、 毎 年。 
い い で す。 

815
00:36:53,160 --> 00:36:57,920
こ れ が や り た く て や っ て る。 
あ あ、 だ か ら そ の 選 考 員 自 身 も 発 見 で

816
00:36:57,920 --> 00:36:58,720
き る っ て こ。 
と で す ね。 

817
00:36:58,720 --> 00:37:00,360
あ、 そ う で す そ う で す。 
そ れ は い い で す ね。 

818
00:37:00,360 --> 00:37:02,280
あ の、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 
時 計 の 針 を 少 し あ。 

819
00:37:02,280 --> 00:37:03,640
の め っ ち ゃ す い ま せ ん。 
書。 

820
00:37:03,640 --> 00:37:05,280
い て な か っ た し ま す け ど。 
は い。 

821
00:37:05,280 --> 00:37:07,680
こ の 漫 画 大 賞 の 時 が ま た 30 代 前。 
半 で す ね。 

822
00:37:07,680 --> 00:37:08,800
で す ね。 
は い、 そ う で す。 

823
00:37:08,800 --> 00:37:11,080
ね、 は い。 
で、 そ う す る と、 ま あ 30 代、 40 代 っ 

824
00:37:11,080 --> 00:37:15,000
て、 ま あ 本 当 に 吉 田 さ ん っ て か な り い
ろ ん な、 ま あ 番 組 も そ う で す し、 本 も 

825
00:37:15,000 --> 00:37:19,000
書 か れ て ま す し、 ま あ イ ベ ン ト で も 出
ず っ ぱ り っ て 感 じ な ん で す け ど、 こ の

826
00:37:19,000 --> 00:37:22,920
時 期、 ま あ つ ま り そ の 大 学 院 に 入 る 前
で す ね、 こ の 時 期 っ て、 そ の、 こ れ は 結

827
00:37:22,920 --> 00:37:25,320
構 自 分 の 中 で 大 き か っ た な と い う 仕 
事 っ て。 

828
00:37:25,320 --> 00:37:26,680
ど ん な も の が？ 
あ り ま し た。 

829
00:37:26,680 --> 00:37:28,480
お お、 な ん だ ろ う。 
こ れ は 大 き か っ た な。 

830
00:37:28,480 --> 00:37:31,280
は い。 
ま あ、 天 気 で も い い で す し、 あ の 割 と 

831
00:37:31,440 --> 00:37:33,120
こ れ は 記 憶 に 残 っ て る な っ て い う も 
の。 

832
00:37:33,280 --> 00:37:35,080
片 っ。 
端 か ら 残 っ て ま す け ど ね。 

833
00:37:35,080 --> 00:37:37,880
片 っ 端 か ら 残 っ て ま す よ ね。 
ま あ、 多 分 思 い 出 と は 言 え な い と 思 う

834
00:37:37,880 --> 00:37:38,400
ん で す け。 
ど、 は い。 

835
00:37:38,400 --> 00:37:41,960
大 き か っ た の は。 
ま あ で も や っ ぱ り み ゅ う こ み プ ラ ス 

836
00:37:41,960 --> 00:37:46,240
っ て い う 番 組 は。 
も う 日 本 放 送 の 夜 中 の 十 24時 台 に 僕、

837
00:37:46,240 --> 00:37:49,000
15年 ぐ ら い 喋 ら せ て も ら っ た の。 
で、 は い。 

838
00:37:49,000 --> 00:37:51,040
オ。 
ー ル ナ イ ト ニ ッ ポ ン の 直 前 の 時 間 帯。

839
00:37:51,080 --> 00:37:53,600
え え え え。 
こ れ は も う な ん か 毎 日 が。 

840
00:37:53,600 --> 00:37:55,800
で も な ん か テ ー マ パ ー ク み た い な 感 
じ だ っ た ん で す。 

841
00:37:55,800 --> 00:37:57,120
も う め っ ち ゃ 面 白 か っ た で す。 
ま。 

842
00:37:57,120 --> 00:37:59,200
あ、 ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も そ れ で 捉 え た わ
け で す も ん ね。 

843
00:37:59,200 --> 00:38:01,200
あ あ、 そ う で す ね で す よ ね。 
そ う で す ね。 

844
00:38:01,200 --> 00:38:05,000
で も ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も。 
は い、 あ の、 取 っ た は い い け ど も、 あ れ

845
00:38:05,000 --> 00:38:08,680
は も う、 な ん か も う ど う 考 え て も リ ス
ナ ー と。 

846
00:38:08,720 --> 00:38:10,880
を 取 っ て る っ て い う 意 識 し か な い の 
で。 

847
00:38:10,880 --> 00:38:13,160
は い。 
ギ ャ ラ ク シ ー 賞 も ら っ た 日 に そ の ま 

848
00:38:13,160 --> 00:38:16,880
ま ト ロ フ ィ ー 持 っ て 街 頭 で す。 
ト ロ フ ィ ー 触 り た い、 人 触 り に 来 て と

849
00:38:16,880 --> 00:38:19,160
か や っ て ま し た。 
か ら め っ ち ゃ い い で す ね。 

850
00:38:19,160 --> 00:38:20,200
や っ た り と か。 
め っ。 

851
00:38:20,200 --> 00:38:22,120
ち ゃ い い で す ね。 
あ と、 え っ と、 あ、 そ う。 

852
00:38:22,120 --> 00:38:25,800
だ か ら ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取 っ て。 
は い、 あ の、 一 応 や っ ぱ り 社 内 的 に も 

853
00:38:25,800 --> 00:38:28,880
評 価 が あ る か ら、 は い、 編 成 局 長 賞 と 
か も ら っ た ん で す よ。 

854
00:38:28,880 --> 00:38:32,840
で、 編 成 局 長 賞、 5万円 も ら っ て え え。 
で も、 た だ も う そ う い う の は 金 額 が バ

855
00:38:32,840 --> 00:38:36,800
レ て い る も の が、 あ の デ ィ レ ク タ ー と
か ね、 バ レ て る も の が わ か っ た ら、 も 

856
00:38:36,800 --> 00:38:39,080
う そ れ は リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト な ん。 
で す よ。 

857
00:38:39,080 --> 00:38:41,680
イ コ ー ル そ う な ん で す か。 
で リ ス ナ ー プ レ ゼ ン ト。 

858
00:38:41,680 --> 00:38:44,160
で、 あ の、 じ ゃ あ 5万円 分 の。 
そ れ な ん だ っ た か な。 

859
00:38:44,160 --> 00:38:46,400
ま あ、 と り あ え ず 5万円 分 出 し た ん で す
よ。 

860
00:38:46,400 --> 00:38:50,360
自 腹 で プ レ ゼ ン ト を 出 し て、 ま あ で も
ね、 あ の プ ラ ス で ア ル フ ァ で も ら っ た

861
00:38:50,360 --> 00:38:54,320
や つ だ し っ て い う ふ う に 思 っ た ん で 
す け ど、 そ の 後 に も う 本 当 社 員 だ か ら

862
00:38:54,320 --> 00:38:58,080
ね、 そ り ゃ そ う だ よ ね と 思 っ て、 あ の 
後 で 人 事 か ら 連 絡 あ っ て、 は い、 吉 田 

863
00:38:58,080 --> 00:39:01,920
君、 あ の、 こ の 5万円 分 の、 あ の、 そ の 編 
成 局 長 賞 の 分 の 源 泉 徴 収 し と い た か 

864
00:39:01,920 --> 00:39:04,520
ら っ て 言 わ れ て、 は い、 ち ょ っ と 待 っ 
て よ っ て い う。 

865
00:39:04,520 --> 00:39:06,640
だ か ら 僕 は あ の ギ ャ ラ ク シ ー 賞 を 取 
っ。 

866
00:39:06,640 --> 00:39:09,280
て 罰 金 を 取 ら れ て る。 
あ の 赤 が 出 て る。 

867
00:39:09,280 --> 00:39:10,440
赤 出 て る。 
っ て こ と で す ね。 

868
00:39:10,440 --> 00:39:12,480
そ う な ん で す よ。 
い や で も す ご い い い で す よ ね。 

869
00:39:12,480 --> 00:39:13,440
ラ ジ オ。 
ラ ジ オ で す か。 

870
00:39:13,440 --> 00:39:14,440
こ れ が ラ ジ オ っ て 感 じ。 
で す。 

871
00:39:14,440 --> 00:39:16,240
そ う い う 感 じ で す。 
で す よ ね。 

872
00:39:16,320 --> 00:39:19,680
私 が 吉 田 さ ん。 
多 分 初 め て あ の や り 取 り さ せ て い た 

873
00:39:19,680 --> 00:39:24,240
だ い た の は、 多 分、 石 川 芳 樹 さ ん と 一 
緒 に さ れ て い た あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン 

874
00:39:24,240 --> 00:39:26,320
グ に つ。 
い て、 あ そ こ、 そ う い う。 

875
00:39:26,320 --> 00:39:28,480
え っ と ね、 天 気 は い ろ ん な 方 向 で 言 い
ま す け ど。 

876
00:39:28,480 --> 00:39:30,120
は い。 
あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ、 見 つ け た の は

877
00:39:30,120 --> 00:39:31,360
割 と 天 気 だ っ た。 
か も し れ な い。 

878
00:39:31,360 --> 00:39:33,240
あ、 そ う で す か。 
そ れ、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で

879
00:39:33,240 --> 00:39:35,440
す か、 そ れ。 
は も と も と 私、 あ の。 

880
00:39:35,440 --> 00:39:38,800
ま あ 自 分 は。 
え っ と、 楽 し く 生 き て い る 自 信 も あ り

881
00:39:38,800 --> 00:39:43,240
ま す が、 え っ と、 中 で も 楽 し く 生 き る 
っ て い う の は す ご く 大 切 だ な と 思 っ 

882
00:39:43,240 --> 00:39:44,960
て る は い わ け で す よ。 
え え。 

883
00:39:44,960 --> 00:39:49,640
だ か ら、 楽 し く 生 き る の を 目 指 し て た
ら、 あ の 年 を 取 れ ば 取 る ほ ど 楽 し く 生

884
00:39:49,640 --> 00:39:51,920
き る の を う ま く な き ゃ い け な い ん じ 
ゃ な い の か と 思 っ た ん で す よ。 

885
00:39:51,920 --> 00:39:56,080
う ん、 例 え ば そ の ね、 ご 結 婚 さ れ た 時 
は ま だ あ の 料 理 し た こ と の な か っ た 

886
00:39:56,280 --> 00:40:01,160
あ の、 こ う ね、 奥 様 が ね、 ず っ と 何 十 年
も 家 庭 で 料 理 し て い っ て、 あ の こ う、 

887
00:40:01,160 --> 00:40:03,120
お ば あ ち ゃ ん に な っ た ら め ち ゃ く ち 
ゃ 料 理 が う。 

888
00:40:03,120 --> 00:40:05,680
ま い っ て。 
そ れ 当 然 じ ゃ な い で す か。 

889
00:40:05,680 --> 00:40:08,960
で、 楽 し く す る の も 技 術 も あ る よ ね っ
て 思 っ て。 

890
00:40:08,960 --> 00:40:12,960
は い は い、 お じ さ ん と か お ば さ ん の 方
は 人 生 楽 し く な き ゃ お か し く な い、 お

891
00:40:12,960 --> 00:40:16,960
か し く な い っ て い う ふ う に ず っ と 思 
っ て た し、 今 で も 思 っ て る う ん で す 

892
00:40:16,960 --> 00:40:19,200
よ。 
な の に、 な ん か 割 と お じ さ ん と か が 文

893
00:40:19,200 --> 00:40:22,800
句 言 っ て た り す る じ ゃ な い で す か。 
う ん、 な ん だ、 こ れ は お か し い ぞ と、 は

894
00:40:22,800 --> 00:40:25,640
い は い 思 っ て。 
で、 偶 然、 そ の 石 川 よ し き さ ん っ て い 

895
00:40:25,640 --> 00:40:27,880
う で す ね。 
ま あ 今、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 学 会 の 理 事

896
00:40:27,880 --> 00:40:29,720
と か や っ て ら っ し ゃ る え え 方 が い る 
ん で す。 

897
00:40:29,720 --> 00:40:32,640
け ど。 
石 川 さ ん が あ の 幸 福 を 研 究 し て い る 

898
00:40:32,640 --> 00:40:36,960
科 学 者 で あ る と う ん で、 ち ょ っ と 聞 か
せ て く だ さ い よ 話 っ て い う ふ う に 言 

899
00:40:36,960 --> 00:40:41,360
っ た ら、 ま さ に そ う い う 話 で す っ て い
う の は、 科 学 的 に ち ょ っ と 研 究 し て ま

900
00:40:41,360 --> 00:40:44,640
す よ み た い な も の っ て の い っ ぱ い あ 
る ん で す よ み た い な こ と 言 わ れ て、 う

901
00:40:44,640 --> 00:40:49,640
ん、 へ え、 そ う な ん だ っ て 思 っ て。 
で、 当 時 は で す ね、 え え、 確 か あ の ダ ヴ

902
00:40:49,640 --> 00:40:52,640
ィ ン チ の あ の 連 載 や っ て く だ さ い っ 
て 言 っ て い た だ い て、 は い。 

903
00:40:52,640 --> 00:40:54,960
で、 僕、 科 学 者 に も 興 味 あ り ま す っ て 
い う 話 を し て。 

904
00:40:55,200 --> 00:40:59,200
一 番 初 め に 石 川 よ し き さ ん を じ ゃ あ 
ゲ ス ト に つ っ て お 願 い し た ら 面 白 す 

905
00:40:59,200 --> 00:40:59,720
ぎ て。 
え え。 

906
00:40:59,720 --> 00:41:03,760
そ こ で 角 川 の 編 集 さ ん が こ れ は 本 に 
し ま し ょ う っ て 言 っ て、 連 載 じ ゃ な く

907
00:41:03,760 --> 00:41:06,040
て 本 に な っ ち ゃ っ た っ て い う。 
ま あ、 そ う だ。 

908
00:41:06,040 --> 00:41:07,400
っ た ん で す ね。 
一 番 初 め に。 

909
00:41:07,400 --> 00:41:08,800
確 か に。 
だ か ら 2018 か。 

910
00:41:08,800 --> 00:41:10,680
そ ん な も ん で す か ね。 
そ れ ぐ ら い か。 

911
00:41:10,680 --> 00:41:11,560
な 七 八。 
ぐ ら い、 そ。 

912
00:41:11,560 --> 00:41:13,080
れ ぐ ら い だ と 思 い ま す。 
多 分。 

913
00:41:13,080 --> 00:41:14,200
そ れ ぐ ら い で。 
す よ ね。 

914
00:41:14,200 --> 00:41:17,600
で、 そ れ ぐ ら い の 時 に え え。 
で、 そ れ を ま だ そ の タ イ ム 会 で は ウ ェ

915
00:41:17,600 --> 00:41:21,640
ル ビ ン グ っ て 言 葉 も あ ん ま り 石 川 さ 
ん も 使 っ て な か っ た ん で す け ど、 石 川

916
00:41:21,640 --> 00:41:25,200
さ ん も あ、 も う こ の 今 も え え ウ ェ ル ビ
ン グ だ よ ね み た い な 話 に な。 

917
00:41:25,240 --> 00:41:29,760
な っ て。 
で、 い や、 ま さ に そ う で す よ ね と え え 

918
00:41:29,760 --> 00:41:33,960
い う ふ う に な り、 い や、 こ れ は 私 も ど 
こ か で 腰 を 据 え て ガ チ で や っ て み た 

919
00:41:33,960 --> 00:41:37,440
い な っ て ず っ と 思 っ て た。 
も と も と じ ゃ あ そ の 幸 せ に な る っ て 

920
00:41:37,440 --> 00:41:41,520
い う の は、 あ の 技 術 と し て う ま く な る
は ず よ ね っ て 思 い は ず っ と あ っ た っ 

921
00:41:41,520 --> 00:41:42,640
て。 
こ と、 今 で も あ り ま。 

922
00:41:42,640 --> 00:41:46,200
す で、 そ れ に こ う 名 付 け ら れ た の が、 
あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て い う 概 念 

923
00:41:46,200 --> 00:41:47,040
を 知 っ た 時 っ て。 
こ と。 

924
00:41:47,040 --> 00:41:48,280
そ う で す っ。 
て こ と で す ね。 

925
00:41:48,680 --> 00:41:53,120
で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て、 あ の。 
ま あ、 そ の、 こ れ 簡 単 に 説 明 し ま す ね。

926
00:41:53,120 --> 00:41:55,440
た ぶ ん み ん な な ん と な く 言 う じ ゃ な 
い で す か、 今。 

927
00:41:55,520 --> 00:41:57,080
え え。 
だ け ど あ れ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ け で

928
00:41:57,080 --> 00:41:59,200
言 う と、 な ん か か っ こ よ す ぎ て よ く わ
か ん な い 部 分 も。 

929
00:41:59,520 --> 00:42:00,960
あ る し え。 
え、 日 本 語 に？ 

930
00:42:00,960 --> 00:42:03,440
ま ず 訳 す と す げ ー 簡 単 な の は い き い 
き で す。 

931
00:42:03,680 --> 00:42:05,800
い き い き ウ ェ。 
ル ビ ー イ ン グ は い い 言 葉 で す ね。 

932
00:42:05,800 --> 00:42:08,320
は。 
い 死 に そ う に な っ て て も、 死 に そ う な

933
00:42:08,320 --> 00:42:11,280
病 人 で も。 
気 持 ち 的 に 生 き 生 き す る こ と 可 能 じ 

934
00:42:11,280 --> 00:42:12,960
ゃ な い で す か。 
う ん、 だ か ら で す ね。 

935
00:42:12,960 --> 00:42:15,280
体 が 健 康 と か い う こ と は。 
そ れ は プ ラ ス だ よ。 

936
00:42:15,280 --> 00:42:19,160
ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に と っ て は は い、 プ
ラ ス だ け れ ど も、 別 に じ ゃ な き ゃ な れ

937
00:42:19,160 --> 00:42:23,040
な い っ て も ん で も な い っ て い う の が 
割 と そ の 楽 し い も そ う じ ゃ な い で す 

938
00:42:23,040 --> 00:42:23,400
か。 
は い。 

939
00:42:23,400 --> 00:42:26,680
病 気 で も 楽 し く な ろ う と 思 っ た ら な 
れ る で し ょ っ て い う 話 で。 

940
00:42:26,680 --> 00:42:29,920
た だ 生 き 生 き な ん で す ね。 
ま ず で、 あ と 今 の 価 値 観 と 対 比 す る と

941
00:42:29,920 --> 00:42:32,480
わ か り や す く て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ
な ん で す よ。 

942
00:42:32,480 --> 00:42:33,920
今、 我 々 が 求 め ら れ て い る。 
の。 

943
00:42:33,920 --> 00:42:37,760
は は い 仕 事 で 成 績 を 出 せ え え、 お 金 を
稼 げ え え、 な ん か そ う い う こ と に な る

944
00:42:37,760 --> 00:42:38,840
じ ゃ な い で す か。 
は い。 

945
00:42:38,840 --> 00:42:42,760
で も、 こ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と ウ ェ ル
ド ゥ ー イ ン グ っ て 必 ず し も 関 係 な い 

946
00:42:42,760 --> 00:42:45,320
ん で す よ ね。 
う ん、 あ の 会 社 の 社 長 で め ち ゃ く ち ゃ

947
00:42:45,320 --> 00:42:49,200
お 金 稼 い で る け ど、 家 庭 内 め ち ゃ く ち
ゃ で メ ン タ ル 病 ん で ま す み た い な 方 

948
00:42:49,200 --> 00:42:51,520
は 容 易 に 想 像 で き ま す よ ね。 
そ う で す ね、 は い。 

949
00:42:51,520 --> 00:42:55,440
だ け ど、 仕 事 全 然 で き な い け ど め ち ゃ
く ち ゃ 楽 し そ う っ て い う 人 も ま た 想 

950
00:42:55,440 --> 00:42:58,840
像 で き る じ ゃ で き る じ ゃ な い で す か。
あ ん ま い な い ん だ け ど、 今 は。 

951
00:42:58,840 --> 00:43:02,760
い は い で も あ ん ま い な い ん だ け ど、 こ
れ で い い ん じ ゃ な い 人 類 み ん な っ て 

952
00:43:02,760 --> 00:43:06,560
い う ふ う に 僕 は 思 っ て い て は い。 
こ れ は 落 語 で 言 う な ら 与 太 郎 と か が 

953
00:43:06,560 --> 00:43:10,760
排 斥 さ れ な い あ の 世 界 だ し、 僕 の 好 き
な も ん で 言 う と、 あ と 漫 画 で 言 う と 最

954
00:43:10,760 --> 00:43:14,960
近 ろ ぼ う の 藤 井 っ て い う 漫 画 が ザ ウ 
ェ ル ビ ー イ ン グ の 物 語 だ と 僕、 私 は 思

955
00:43:14,960 --> 00:43:17,440
っ て い て。 
で、 こ こ 素 晴 ら し い な っ て 思 っ て い 

956
00:43:17,440 --> 00:43:19,680
て。 
で、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ じ ゃ な い も の

957
00:43:19,680 --> 00:43:23,880
で 生 き 生 き す れ ば い い ん だ よ ね っ て 
い う 風 に 考 え る と、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ

958
00:43:23,880 --> 00:43:25,800
め っ ち ゃ わ か り や す い。 
う ん、 と 思 い ま せ。 

959
00:43:25,800 --> 00:43:26,800
ん か 思 い ま す ね。 
う ん 思。 

960
00:43:26,800 --> 00:43:27,840
い ま す し。 
な ん で し ょ う。 

961
00:43:27,840 --> 00:43:31,040
ち ょ っ と 話 そ れ ち ゃ い ま す け ど、 ま あ
な ん で し ょ う ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ

962
00:43:31,040 --> 00:43:32,760
を。 
も う エ ー ア イ が で き る よ う に な っ ち 

963
00:43:32,760 --> 00:43:35,200
ゃ っ て る 感 じ が す ご い す る ん で す よ 
ね、 確 か に ウ ェ ル ビ。 

964
00:43:35,200 --> 00:43:38,440
ー イ ン グ エ ー ア イ が ウ ェ ル ビ ー イ ン 
グ か ど う か は 知 っ た こ っ ち ゃ な い し、

965
00:43:38,440 --> 00:43:39,640
知 っ た こ と な い し。 
多 分 自 体。 

966
00:43:39,640 --> 00:43:40,640
が な い か ら ね。 
で す よ ね。 

967
00:43:40,640 --> 00:43:43,080
で き な い で す よ ね。 
で も ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ は エ ー ア イ 

968
00:43:43,080 --> 00:43:46,320
が 出 力 で き ち ゃ う か ら、 確 か に な ん か
人 間 に 載 せ さ れ て る の は ウ ェ ル ビ ー 

969
00:43:46,320 --> 00:43:48,120
イ ン グ だ。 
な っ て 感 じ は い や も う こ れ だ け。 

970
00:43:48,120 --> 00:43:49,760
で も 今 日、 野 村 さ ん に 美 味 し い に 来 
た。 

971
00:43:49,760 --> 00:43:51,280
価 値 が す み ま せ ん。 
な ん か そ う だ わ。 

972
00:43:51,280 --> 00:43:53,800
私 も 適 当 な コ メ ン ト。 
で す け ど、 エ ー ア イ は ウ ェ ル ド ゥ ー イ

973
00:43:53,800 --> 00:43:56,160
ン グ の た め だ け に い ま す よ ね。 
は い 思 い ま す。 

974
00:43:56,160 --> 00:43:59,840
だ か ら ま あ そ れ を な ん か 人 間 が、 ま あ
も ち ろ ん 手 段 と し て な ぞ る の は い い 

975
00:43:59,840 --> 00:44:04,320
ん で す け ど、 ま あ 例 え ば そ れ が で き る
と、 あ の、 例 え ば 経 済 的 に 成 功 し て で、

976
00:44:04,320 --> 00:44:07,960
え っ と、 そ の 結 果、 ま あ ウ ェ ル ビ ー イ 
ン グ に な り や す く な る と か は あ る ん 

977
00:44:07,960 --> 00:44:11,800
で し ょ う け ど、 な ん か そ っ ち を 目 的 に
し て も し ょ う が な い な っ て 感 じ は す 

978
00:44:11,800 --> 00:44:13,320
ご い し ま す。 
ね、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ。 

979
00:44:13,320 --> 00:44:15,200
や っ ぱ り も う い い ん で す よ。 
う ん。 

980
00:44:15,560 --> 00:44:18,720
か も し れ な い で す ね、 本 当 に。 
あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 大 学 院 と か の

981
00:44:18,720 --> 00:44:24,000
話 も 移 そ う で す け ど。 
大 学 院 に 入 学 さ れ た の が 49 歳 の 時 そ

982
00:44:24,000 --> 00:44:24,720
う で。 
す ね。 

983
00:44:24,720 --> 00:44:26,240
は い。 
研 究 テ ー マ も。 

984
00:44:26,560 --> 00:44:28,520
推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な ん で す 
よ ね。 

985
00:44:28,520 --> 00:44:30,720
い や、 こ れ が な ん か す ご い 興 味 深 い な
と 思 っ て。 

986
00:44:30,720 --> 00:44:33,000
何 故 何 故 な ん で す か？ 
推 し 活 と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ。 

987
00:44:33,000 --> 00:44:36,520
ま あ で も 今 の 人 生 聞 い て る と、 そ れ が
な ん か こ う リ ン ク し て る の か な っ て。

988
00:44:36,520 --> 00:44:38,720
感 じ が す る ん で す け ど、 も う そ う で す
そ う で す。 

989
00:44:38,720 --> 00:44:42,120
あ、 も う そ れ こ そ ま ず あ の、 こ の ウ ェ 
ル ビ ー イ ン グ は 腰 を 据 え て や り た い 

990
00:44:42,120 --> 00:44:44,080
っ て。 
そ の 石 川 さ ん と 二 冊 本 出 し て る ん で 

991
00:44:44,080 --> 00:44:46,560
す け ど、 も う そ の あ た り か ら ず っ と。 
も う 思 っ て い て。 

992
00:44:46,560 --> 00:44:50,400
で、 な ん か き っ か け あ る か な っ て い う
の は、 ふ ん わ り お ふ ん わ り 思 っ て い た

993
00:44:50,400 --> 00:44:53,160
時 に、 あ る 時 に あ の こ う も う そ の 東 京
大 学 の 大 学 院 に。 

994
00:44:53,160 --> 00:44:55,800
知 り 合 い の ア ニ メ プ ロ デ ュ ー サ ー は 
も う 行 っ て て。 

995
00:44:55,800 --> 00:44:59,360
で、 ま あ 仲 良 か っ た ん で、 い や 吉 田 さ 
ん、 絶 対 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ 好 き で す。 

996
00:44:59,360 --> 00:45:03,080
あ、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ じ ゃ な い、 あ の 
大 学 院 と か 好 き で す よ と 面 白 い は ず 

997
00:45:03,080 --> 00:45:06,920
で す よ っ て 言 わ れ て、 話 聞 い て る と 確
か に め ち ゃ め ち ゃ 面 白 そ う だ な っ て 

998
00:45:06,920 --> 00:45:08,480
い う ふ う に 思 っ て。 
で、 そ の 時 に。 

999
00:45:08,480 --> 00:45:11,920
あ の、 こ う 研 究 計 画 書 っ て い う も の を
提 出 し な い と、 大 学 院 っ て い う の は 入

1000
00:45:11,920 --> 00:45:12,800
れ ま せ ん よ と。 
は い。 

1001
00:45:12,800 --> 00:45:14,520
大 学 院 で は 研 究 す る 場 所 だ か ら ね。 
と。 

1002
00:45:14,520 --> 00:45:18,000
う ん、 別 に カ ル チ ャ ー セ ン タ ー と か じ
ゃ な く て、 教 え て も ら え ば い い っ て 場

1003
00:45:18,000 --> 00:45:18,960
所 じ ゃ。 
な い か ら、 え え。 

1004
00:45:18,960 --> 00:45:20,720
ま あ、 論 文 書 く 場 所 っ て こ。 
と で す よ ね。 

1005
00:45:20,720 --> 00:45:21,360
そ う で す。 
は い。 

1006
00:45:21,360 --> 00:45:23,160
で、 何 を 書 き た い の？ 
何 を 研 究 し た い の？ 

1007
00:45:23,160 --> 00:45:26,720
っ て い う ふ う に 言 わ れ た 時 に、 う ん っ
て 考 え て、 ま ず ウ ェ ル ビ ー イ ン グ だ 

1008
00:45:26,720 --> 00:45:28,600
と。 
で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ な の と、 あ と 私 

1009
00:45:28,600 --> 00:45:31,720
は も う 言 っ た 通 り で、 あ の ア イ ド ル の
出 待 ち と か し て る ぐ ら い。 

1010
00:45:31,720 --> 00:45:33,800
こ う。 
も う ア イ ド ル と か ア ニ メ と か 漫 画 の 

1011
00:45:33,800 --> 00:45:37,520
こ と ば っ か り 考 え て た ん で す け ど、 こ
の 現 場 の 人 た ち み ん な 楽 し そ う な ん 

1012
00:45:37,520 --> 00:45:39,720
で す よ。 
う ん、 ず っ と み ん な め ち ゃ め ち ゃ 生 き

1013
00:45:39,720 --> 00:45:41,320
生 き し て る。 
は い は い わ け で す よ。 

1014
00:45:41,320 --> 00:45:45,040
う ん、 だ っ て ア イ ド ル 推 し て て 褒 め ら
れ る こ と な い か ら、 絶 対 ウ ェ ル ド ゥ ー

1015
00:45:45,040 --> 00:45:45,600
イ ン グ じ。 
ゃ。 

1016
00:45:45,600 --> 00:45:47,600
な。 
い ん で す よ 彼 ら は 一 切 何 も 成 し 遂 げ 

1017
00:45:47,600 --> 00:45:49,680
て い な い で 野 に 生 き 生 き し て る ん で 
す よ。 

1018
00:45:49,680 --> 00:45:53,920
は い い や こ れ だ な っ て い う ふ う に 思 
っ て ア イ ド ル の 推 し 活 は ウ ェ ル ビ ー 

1019
00:45:53,920 --> 00:45:56,920
イ ン グ を も た ら す の か？ 
っ て い う テ ー マ で、 あ の 提 出 し た ん で

1020
00:45:56,920 --> 00:46:01,000
す。 
そ し た ら か ぶ り が な さ す ぎ て え え、 ど

1021
00:46:01,000 --> 00:46:01,520
う？ 
い い で し ょ。 

1022
00:46:01,520 --> 00:46:04,880
う、 同 じ に な っ て、 あ の 大 学。 
に 行 け る よ う に な っ て。 

1023
00:46:04,880 --> 00:46:08,240
で、 今 ま で き っ か け と し て は ず っ と 興
味 あ る な と 思 っ て た け ど、 き っ か け と

1024
00:46:08,240 --> 00:46:12,240
し て 大 学 に 入 る っ て き っ か け だ っ た 
ん で、 よ し、 じ ゃ あ ち ゃ ん と や る か っ 

1025
00:46:12,240 --> 00:46:14,080
て 言 っ て。 
で、 長 く 続 け て た ね。 

1026
00:46:14,120 --> 00:46:19,040
あ の、 こ う、 深 夜 放 送 も あ の 週 週 週 四 
で、 深 夜 や っ て た の は 週 一 に な っ た り

1027
00:46:19,040 --> 00:46:21,760
し て た ん で、 う ん、 な ん か ち ょ っ と 余 
裕 あ ん な み た い な。 

1028
00:46:21,880 --> 00:46:23,360
う ん。 
気 持 ち も あ っ た の で。 

1029
00:46:23,360 --> 00:46:24,120
行 く か。 
み た い。 

1030
00:46:24,120 --> 00:46:27,240
な ん で 行 っ た の が 去 年 の 2025年 の 4月
か ら で す ね。 

1031
00:46:27,240 --> 00:46:28,360
あ、 そ う な ん で す ね。 
ち。 

1032
00:46:28,360 --> 00:46:32,000
ょ っ と な ん か、 い き な り あ の 側 の 話 ば
か り 聞 い て 恐 縮 な ん で す け ど。 

1033
00:46:32,000 --> 00:46:35,400
論 文 を 書 く、 修 士 論 文 を 書 く と い う の
は ゴ ー ル な わ け で す よ ね。 

1034
00:46:35,400 --> 00:46:36,280
そ う で。 
す ね、 は い。 

1035
00:46:36,280 --> 00:46:36,920
で す よ ね。 
は。 

1036
00:46:36,920 --> 00:46:38,400
い、 そ れ を。 
え っ と、 二 年 間 で す。 

1037
00:46:38,400 --> 00:46:40,440
か、 普 通 は 四 年。 
あ の、 二 年 な ん で す け ど。 

1038
00:46:40,440 --> 00:46:42,560
は い。 
一 応 社 会 人 の 場 合、 長 期 履 修 可 能 で。 

1039
00:46:42,560 --> 00:46:44,080
あ、 そ う な ん で す ね。 
一 応 四 年。 

1040
00:46:44,040 --> 00:46:45,440
あ。 
四 年 入 れ る ん で す か？ 

1041
00:46:45,440 --> 00:46:47,080
四 年 行 く 予 定 で。 
す あ、 そ う で す。 

1042
00:46:47,120 --> 00:46:50,640
か、 そ の 申 請 は し て あ っ て、 承 認 も 下 
り て る ん で。 

1043
00:46:50,640 --> 00:46:53,280
そ う な ん で す ね。 
講 義 も あ る に は あ る ん で す か？ 

1044
00:46:53,280 --> 00:46:54,520
講 義 も あ り ま す ね。 
あ り ま す か？ 

1045
00:46:54,520 --> 00:46:57,200
も う 全 然 知 ら な い こ と を い っ ぱ い 教 
え て も ら っ て て。 

1046
00:46:57,200 --> 00:46:57,800
へ。 
え？ 

1047
00:46:57,800 --> 00:47:02,080
っ て 思 い な が ら、 学 者 さ ん っ て こ う い
う 風 に 考 え る ん だ、 み た い な。 

1048
00:47:02,400 --> 00:47:05,840
で も、 た だ 学 者 さ ん っ て い う の は、 そ 
も そ も な ん だ ろ う、 人 類 の 知 恵 に 対 し

1049
00:47:05,840 --> 00:47:08,400
て。 
あ の、 こ う 奉 仕 す る っ て さ、 あ、 か っ こ

1050
00:47:08,400 --> 00:47:12,320
い い か も し れ な い で す け ど、 知 恵 を ち
ゃ ん と 取 り 扱 う 人 た ち で、 あ、 な る ほ 

1051
00:47:12,320 --> 00:47:16,200
ど、 知 恵 っ て こ ん な に 厳 密 に 組 み 立 て
ら れ て る ん だ っ て い う の と か を 大 学 

1052
00:47:16,200 --> 00:47:21,120
院 に 入 っ て 目 の 当 た り に し て て、 あ、 
な る ほ ど ね っ て 思 い な が ら、 あ の 日 々

1053
00:47:21,120 --> 00:47:23,760
の あ の、 な ん か 自 分 が ニ ュ ー ス と か や
っ て た や っ て る じ ゃ な い で す か。 

1054
00:47:23,760 --> 00:47:27,240
は い、 あ の っ て や っ て る 時 に こ わ っ て
思 う よ う に な っ た。 

1055
00:47:27,240 --> 00:47:30,760
今 ま で す ご い あ の、 適 当 に や っ て た の
か も し れ な い っ て 思。 

1056
00:47:30,760 --> 00:47:34,760
い な が ら で も、 確 か に そ う で す よ ね。 
そ の 言 語 を そ の 積 み 上 げ る こ と。 

1057
00:47:34,760 --> 00:47:36,520
ま あ、 あ と 論 理 を 積 み 上 げ る こ と の や
っ ぱ り。 

1058
00:47:36,560 --> 00:47:39,320
綿 密 さ っ て い う の は 学 者 さ ん。 
や っ ぱ り 群 を 抜 い て ま す。 

1059
00:47:39,320 --> 00:47:40,360
ね。 
も う、 そ う で す よ ね。 

1060
00:47:40,360 --> 00:47:40,960
そ う す。 
ご い。 

1061
00:47:40,960 --> 00:47:44,080
あ の ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て め 
っ ち ゃ 勉 強 に な っ て ま す。 

1062
00:47:44,080 --> 00:47:46,160
う ん。 
や っ ぱ 言 葉 遣 い に そ の 曖 昧 さ が な い 

1063
00:47:46,160 --> 00:47:48,720
っ て い う の は す ご い 感 じ ま す よ ね。 
だ け ど 話 す の 下。 

1064
00:47:48,720 --> 00:47:51,240
手 な ん だ よ ね。 
み ん な あ ん な に 面 白 い こ と 考 え て る 

1065
00:47:51,240 --> 00:47:53,320
の に。 
あ の、 な ん か 喋 る 時 の 喋 り 方 が 眠 く な

1066
00:47:53,320 --> 00:47:55,200
る み た い な と こ ろ と か を。 
そ う で す ね。 

1067
00:47:55,200 --> 00:47:57,720
な ん で め っ ち ゃ こ ん な 面 白 い。 
の に、 こ ん な 話 下 手 な。 

1068
00:47:57,720 --> 00:48:00,640
ん だ ろ う と 思 い な が ら、 そ れ や っ ぱ 吉
田 さ ん 聞 き 取 る し か。 

1069
00:48:00,640 --> 00:48:02,360
な い じ ゃ な い で す か。 
そ れ い や だ か。 

1070
00:48:02,360 --> 00:48:04,120
ら、 や る こ と い っ ぱ い あ る な。 
と 思 っ。 

1071
00:48:04,120 --> 00:48:04,680
た ん で す。 
今。 

1072
00:48:04,680 --> 00:48:05,840
そ う そ う で す よ。 
ね え え。 

1073
00:48:05,840 --> 00:48:08,520
さ す が に 全 く。 
前 の 私 み た い に 学 者 さ ん の 都 合 何 も 

1074
00:48:08,520 --> 00:48:12,440
わ か っ て な い と、 学 者 さ ん の 相 手 し て
も い や、 そ う じ ゃ な い で す よ っ て い う

1075
00:48:12,440 --> 00:48:16,240
ふ う に 学 者 さ ん に 思 わ せ ち ゃ う こ と 
多 か っ た と 思 う ん で す け ど、 今 は あ、 

1076
00:48:16,240 --> 00:48:18,600
な る ほ ど。 
学 問 の お 作 法 っ て そ う な ん で す ね。 

1077
00:48:18,600 --> 00:48:22,520
で も そ れ 一 般 の 人 に 伝 わ ら な い と 思 
う ん で っ て い う と こ ろ の バ ラ ン ス 取 

1078
00:48:22,520 --> 00:48:25,840
り な が ら、 あ の 学 者 さ ん の 話 聞 き 出 す
の は 多 分 で き る よ う に な。 

1079
00:48:25,840 --> 00:48:28,920
っ て き て る と 思 い ま す。 
い や も う、 な ん か そ れ、 具 体 の 企 画 と 

1080
00:48:28,920 --> 00:48:30,520
し て 見 え そ う な。 
感 じ が し ま す。 

1081
00:48:30,520 --> 00:48:33,240
そ う な ん で す よ。 
で も 実 は そ れ す っ ご い や り た く て。 

1082
00:48:33,240 --> 00:48:36,560
で、 自 分 の で き て る、 で き そ う な こ と 
で、 で、 そ れ だ で、 そ し て 世 の 中。 

1083
00:48:36,600 --> 00:48:39,760
他 の 人 の た め に も な る な、 こ れ っ て い
う ふ う に、 う ん、 思 っ て い て。 

1084
00:48:39,760 --> 00:48:43,960
は い、 事 実、 そ の う ち の 一 つ が え っ と、
ま あ、 そ れ ま あ、 大 学 院、 は い、 行 く 前 

1085
00:48:43,960 --> 00:48:46,200
か ら 言 っ て た ん で す け ど、 え え、 黒 ラ 
ブ 教 授 っ て い う。 

1086
00:48:46,200 --> 00:48:48,560
は い は い は い。 
あ の す っ ご い 変 わ っ た 人 が い て。 

1087
00:48:48,560 --> 00:48:52,480
え っ と、 吉 本 で 芸 人 さ ん や り な が ら、 
サ イ エ ン ス コ ミ ュ ニ ケ ー タ ー で え え 

1088
00:48:52,480 --> 00:48:55,520
東 大 の 講 師 と か や っ て。 
る は い は い は い、 人 が い る ん で す。 

1089
00:48:55,520 --> 00:48:57,120
日 本 放 送 の 番 組？ 
そ れ そ れ で す。 

1090
00:48:57,120 --> 00:48:58,200
そ う で す よ ね。 
そ う で す。 

1091
00:48:58,200 --> 00:48:58,680
よ ね。 
は い は い。 

1092
00:48:58,680 --> 00:49:02,160
で、 そ の 黒 部 さ ん 見 つ け た 時 に は い、 
面 白 い、 こ の 人 と 思 っ て。 

1093
00:49:02,320 --> 00:49:06,520
た だ 面 白 い け ど、 あ の 本 当 に な ん か 面
白 い が。 

1094
00:49:06,600 --> 00:49:13,440
聞 き づ ら い っ て 思 っ た ん で す よ。 
で、 こ れ は 私 が 入 る と 正 し い 真 実 を ち

1095
00:49:13,440 --> 00:49:17,200
ゃ ん と 伝 え て く れ て い る が、 普 通 の 人
だ と そ れ だ と わ か ん な い よ ね っ て い 

1096
00:49:17,200 --> 00:49:21,600
う ん で、 科 学 を 一 段 サ イ エ ン ス コ ミ ュ
ニ ケ ー タ ー の 黒 部 さ ん が 翻 訳 し て で、

1097
00:49:21,600 --> 00:49:26,240
も う 一 段 階、 僕 が 翻 訳 す る っ て い う ふ
う に や る ポ ッ ド キ ャ ス ト を 丸 五 年 や 

1098
00:49:26,240 --> 00:49:28,560
っ て た ん で す け ど、 こ れ は お 金 を 稼 い
で い な か っ た ん で。 

1099
00:49:28,560 --> 00:49:31,680
え え、 私 の 退 職 と と も に 日 本 放 送 で 終
わ っ て し ま い ま し た あ あ、 そ う な ん で

1100
00:49:31,680 --> 00:49:33,280
す ね。 
で も、 あ の ス ポ ン サ ー 募 集。 

1101
00:49:33,280 --> 00:49:33,760
中 で す。 
マ ジ で。 

1102
00:49:33,760 --> 00:49:35,640
確 か に。 
こ れ 皆 さ ん 見 て ま す か？ 

1103
00:49:35,640 --> 00:49:36,520
見 て ま す か？ 
あ の。 

1104
00:49:36,560 --> 00:49:40,080
化 学 系 の あ の 企 業 の 方 と か の つ い て 
い た だ い た ら、 あ の ク ロ ラ ブ さ ん と 私

1105
00:49:40,080 --> 00:49:43,520
で、 あ の 御 社 の 事 業 と か を、 す げ え わ 
か り や す く ポ ッ ド キ ャ ス ト に し て 伝 

1106
00:49:43,520 --> 00:49:45,160
え る っ て い う。 
め っ ち ゃ い い で す ね。 

1107
00:49:45,160 --> 00:49:46,080
や り ま す の で。 
ち ょ。 

1108
00:49:46,080 --> 00:49:47,600
っ と。 
私 が ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し。 

1109
00:49:47,600 --> 00:49:49,400
て、 な ん か こ う 関 わ る と こ な い か な 
と。 

1110
00:49:49,400 --> 00:49:49,920
え え。 
で も ち。 

1111
00:49:49,920 --> 00:49:53,160
ょ っ と 本 当 に あ の 代 理 店 と か や っ て 
い た だ け た ら や っ て も ら い た。 

1112
00:49:53,160 --> 00:49:55,360
い で す ね。 
ち ょ っ と な ん か 何 か で き そ う な 感 じ 

1113
00:49:55,360 --> 00:49:57,000
し ま す。 
ね、 こ れ ね、 絶 対 で き る と 思 う。 

1114
00:49:57,000 --> 00:49:59,000
で、 事 実 本 は 二 冊 出 て ん で す よ。 
そ う で す ね。 

1115
00:49:59,000 --> 00:50:01,760
一 冊、 相 対 性 理 論 の 本。 
出 し て て そ れ こ そ な ん か ポ ッ ド キ ャ 

1116
00:50:01,760 --> 00:50:03,760
ス ト。 
ア ワ ー ド に も ノ ミ ネ ー ト さ れ て ま せ 

1117
00:50:03,760 --> 00:50:04,880
ん で し た。 
そ う で す ね ノ。 

1118
00:50:04,880 --> 00:50:06,520
ミ ネ ー ト は さ れ て た か な？ 
そ う で す。 

1119
00:50:06,560 --> 00:50:07,120
で す ね。 
は い。 

1120
00:50:07,120 --> 00:50:10,680
で、 あ の 時 に、 あ の、 例 え ば、 じ ゃ あ 相 
対 性 理 論 の 本 が 一 冊 目 は い 出 て る ん 

1121
00:50:10,680 --> 00:50:13,520
で す け ど、 普 通 相 対 理 論 全 然 わ か ん な
い じ ゃ な い で す か。 

1122
00:50:13,520 --> 00:50:16,480
全 然 わ か ん な い で す。 
相 対 性 理 論 っ て 結 局 ど う い う こ と な 

1123
00:50:16,480 --> 00:50:20,240
ん だ ろ う っ て い う の を 教 科 書 で 学 ぶ 
ん じ ゃ な く て、 2人 が 雑 談 し て い る と 

1124
00:50:20,240 --> 00:50:23,920
こ ろ で わ か っ て も ら え た ら い い と 思 
っ て、 結 局 ア イ ン シ ュ タ イ ン、 私 が 黒 

1125
00:50:23,920 --> 00:50:26,840
さ ん か ら バ ー っ て 詰 め 受 け て、 つ ま り
は ど う い う こ と な の？ 

1126
00:50:26,840 --> 00:50:27,440
っ て。 
え っ と。 

1127
00:50:27,440 --> 00:50:30,280
も し か し て こ れ っ て ア イ ン シ ュ タ イ 
ン が め っ ち ゃ 大 喜。 

1128
00:50:30,280 --> 00:50:30,520
利。 
が。 

1129
00:50:30,520 --> 00:50:32,520
強。 
か っ た っ て こ と っ て 言 っ た ら そ う い 

1130
00:50:32,520 --> 00:50:36,320
う こ と で す み た い な 話 で ど う い う こ 
と っ て 言 っ た ら あ の 相 対 性 理 論 の 肝 

1131
00:50:36,320 --> 00:50:38,760
っ て 光 の 速 さ が 一 定 で あ る っ て 話 な 
ん で す よ。 

1132
00:50:38,760 --> 00:50:42,440
で、 そ の 光 の 速 さ が な ぜ 一 定 な の か 
が、 当 時 の 科 学 者 が 大 問 題 で、 な ん で 

1133
00:50:42,440 --> 00:50:46,360
一 定 な の か っ て い う の に、 い ろ ん な 仮
説 を み ん な い ろ ん 当 時 の 科 学 者 が 出 

1134
00:50:46,360 --> 00:50:50,160
し て て、 え っ と、 な ん か ま だ 見 つ か っ 
て な い 物 質 が あ る と か、 あ の こ う そ の

1135
00:50:50,160 --> 00:50:54,080
時 の 測 定 機 械 が ま だ 正 確 で は な い な 
ん か の 理 由 で 壊 れ ち ゃ っ た み た い な。

1136
00:50:54,080 --> 00:50:57,000
い ろ ん な 仮 説 出 す の っ て 大 喜 利 と 一 
緒 じ ゃ な い で す か。 

1137
00:50:57,000 --> 00:51:00,960
光 は な ぜ 同 じ ス ピ ー ド な の か っ て い 
う の に 対 し て、 ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出

1138
00:51:00,960 --> 00:51:03,400
し た の は。 
光 以 上 の 速 度 が こ の 世 に な い か ら っ 

1139
00:51:03,400 --> 00:51:07,280
て い う 風 に ア イ ン シ ュ タ イ ン が 出 し 
た ん で す よ そ ん な こ そ ん な こ と で 計 

1140
00:51:07,280 --> 00:51:11,360
算 す る と、 い ろ ん な こ と の つ じ つ ま が
合 い ま す ね っ て な っ た の が 相 対 性 理 

1141
00:51:11,360 --> 00:51:12,640
論 に な っ て。 
そ う な ん で？ 

1142
00:51:12,640 --> 00:51:13,640
す か。 
っ て 言 わ れ て。 

1143
00:51:13,640 --> 00:51:17,600
で、 そ こ か ら あ の、 そ う な ん で す よ っ 
つ っ て 細 か く い ろ い ろ 説 明 し て く れ 

1144
00:51:17,600 --> 00:51:20,160
た の は、 黒 部 さ ん と の ポ ッ ド キ ャ ス ト
に な っ て。 

1145
00:51:20,160 --> 00:51:24,240
で、 そ れ を 聞 い た あ る 会 社 の 編 集 者 さ
ん が 面 白 い の 本 に し ま し ょ う っ て 言 

1146
00:51:24,240 --> 00:51:27,200
っ て く れ て や っ て。 
で、 今、 実 は 量 子 力 学 の 本 も や っ ぱ 出 

1147
00:51:27,200 --> 00:51:30,120
た ん で す け ど、 こ れ も や っ ぱ ア イ ン シ
ュ タ イ ン の 大 喜。 

1148
00:51:30,120 --> 00:51:32,440
利 が 強 か っ た 話 に な る ん で す よ。 
面 白 い っ。 

1149
00:51:32,440 --> 00:51:34,720
す ね。 
そ の 時 の お 題 は 光 は 粒 な ん で し ょ う 

1150
00:51:34,720 --> 00:51:36,360
か？ 
そ れ と も 波 な ん で し ょ う か？ 

1151
00:51:36,400 --> 00:51:39,960
っ て い う お 題 が 出 た 時 に、 み ん な が 色
々 と な ん か い ろ ん な 大 台 の 答 え や っ 

1152
00:51:39,960 --> 00:51:43,560
て る 時 に、 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 答 え は
光 は 波 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う 

1153
00:51:43,560 --> 00:51:45,120
答 え だ っ た ん で す よ。 
え っ、 何 そ れ？ 

1154
00:51:45,120 --> 00:51:47,480
っ て な っ て。 
ま あ で も こ ん な こ と あ る わ け な い よ 

1155
00:51:47,480 --> 00:51:49,600
ね っ て。 
ア イ ン シ ュ タ イ ン 本 人 も じ ゃ あ ち ょ 

1156
00:51:49,600 --> 00:51:52,960
っ と 言 い す ぎ た か な と 思 っ た ん だ け 
ど、 後 輩 芸 人 が ま あ 科 学 者 で す ね。 

1157
00:51:52,960 --> 00:51:55,000
後 輩 の 科 学 者 た ち が 光 で も。 
粒 で も あ り 波。 

1158
00:51:55,000 --> 00:51:56,800
い や、 こ れ 調 べ る と 粒 で も 波 で も あ 
る。 

1159
00:51:56,800 --> 00:51:59,200
あ り ま す よ。 
ア イ ン シ ュ タ イ ン さ ん み た い に な っ 

1160
00:51:59,200 --> 00:52:01,800
た ら ア イ ン シ ュ タ イ ン が な わ け ね え 
だ ろ う っ つ っ て。 

1161
00:52:01,800 --> 00:52:04,520
ア イ ン シ ュ タ イ ン 死 ぬ ま で あ の、 そ う
だ と 信 じ て な か っ。 

1162
00:52:04,520 --> 00:52:06,320
た あ、 そ う な ん で す。 
か、 そ う 言 っ た の に。 

1163
00:52:06,320 --> 00:52:08,400
そ う。 
で も そ の 後 ア イ ン シ ュ タ イ ン の 死 後 

1164
00:52:08,400 --> 00:52:11,440
に 証 明 さ れ て る ん で す よ。 
光 で も あ り 粒 で も あ る っ て い う の は。

1165
00:52:11,440 --> 00:52:13,600
み た い な 話 を 雑 談 で 知 っ て る ポ。 
ッ ド キ ャ ス。 

1166
00:52:13,600 --> 00:52:14,280
ト。 
い い で す ね。 

1167
00:52:14,280 --> 00:52:15,080
面 白 い。 
で す よ ね。 

1168
00:52:15,080 --> 00:52:16,000
め っ ち ゃ。 
面 白 い わ。 

1169
00:52:16,000 --> 00:52:18,920
で、 僕 す っ ご い あ の 仕 事 自 信 あ る と い
う か、 好 き な ん で す け ど。 

1170
00:52:18,920 --> 00:52:21,760
あ の、 ま あ、 お 金 を 稼 が な か っ た っ て 
い う。 

1171
00:52:21,760 --> 00:52:25,840
ち な み に な ん で す け ど、 今 そ の い ろ ん
な 講 義 を、 あ の 聞 か れ て る っ て 話 で。 

1172
00:52:25,840 --> 00:52:28,800
そ れ だ か ら も う 文 理 問 わ ず 聞 い て る 
っ て い う 感 じ な ん で す か？ 

1173
00:52:28,880 --> 00:52:33,520
あ、 い や、 基 本 的 に は や っ ぱ り 文 系 の 
も 多 い ん で す け ど、 あ の、 入 っ て み て。

1174
00:52:33,520 --> 00:52:36,960
20 数 年 前 と 大 学 の シ ス テ ム が あ っ 
て、 全 然 変 わ っ て て。 

1175
00:52:36,960 --> 00:52:39,880
え え、 行 っ て み る と も う シ ラ バ ス 全 部
検 索 で き る よ う に な っ て る か ら。 

1176
00:52:39,880 --> 00:52:42,000
は い は い ね、 ち ょ っ と 興 味 の あ る 単 語
を 入 れ て み る と。 

1177
00:52:42,360 --> 00:52:44,320
あ り と あ ら ゆ る こ と が ぶ わ ー っ て 出 
て く る の で。 

1178
00:52:44,640 --> 00:52:48,240
で、 一 応 受 け て い い よ っ て い う 授 業 は
そ こ ら 中 に あ る の で。 

1179
00:52:48,240 --> 00:52:49,000
あ あ。 
そ う な ん で す ね。 

1180
00:52:49,000 --> 00:52:52,080
う ん。 
い や、 な に こ れ テ ー マ パ ー ク っ て 思 い

1181
00:52:52,080 --> 00:52:53,920
な が ら そ う っ す。 
ね え、 そ の。 

1182
00:52:54,240 --> 00:52:56,280
本 業 が あ る じ ゃ な い で す か。 
あ り ま す ね。 

1183
00:52:56,280 --> 00:52:58,720
ど う い う 時 間 で 行 か れ て る ん で す か？
そ の 大 学。 

1184
00:52:58,720 --> 00:53:01,280
院 に は あ、 で も あ の 自 由 業 み た い な も
ん な ん で ね。 

1185
00:53:01,280 --> 00:53:05,200
あ の フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー と い う や つ 
を、 な ん で あ の 授 業 の 時 間 を あ の ず ら

1186
00:53:05,200 --> 00:53:07,760
し て、 ち ょ っ と 打 ち 合 わ せ。 
あ、 こ こ あ の、 す み ま せ ん。 

1187
00:53:07,760 --> 00:53:11,040
15時 ま で 本 郷 で 授 業 あ る ん で、 15時 半
か ら で い い で す か ね み た い な。 

1188
00:53:11,040 --> 00:53:14,200
は い、 は い は い、 そ う い う あ の ス ケ ジ 
ュ ー リ ン グ で な ん と か し。 

1189
00:53:14,720 --> 00:53:16,800
て る、 じ ゃ あ も う 日 中 そ の 講 義 の 時 間
は。 

1190
00:53:16,800 --> 00:53:18,480
は い、 ブ ロ ッ ク し て。 
あ、 そ う で す ね。 

1191
00:53:18,480 --> 00:53:20,920
そ の 講 義 の 残 り の 時 間 で 仕 事 を す る 
っ て い う。 

1192
00:53:20,920 --> 00:53:21,640
そ ん。 
な 感 じ で。 

1193
00:53:21,640 --> 00:53:23,240
す あ、 そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

1194
00:53:23,240 --> 00:53:26,640
じ ゃ あ そ の 生 活 を。 
ま あ 去 年、 あ の、 2025年 の 4月 か な ん で

1195
00:53:26,640 --> 00:53:29,280
四 年 間 続 け ら。 
れ る っ て い う 予 定、 そ の つ も り で す 

1196
00:53:29,280 --> 00:53:31,440
ね。 
ま あ で も 正 直、 単 位 は も う あ っ と い う

1197
00:53:31,440 --> 00:53:32,560
間。 
に 揃 っ ち ゃ う ん で。 

1198
00:53:32,560 --> 00:53:35,360
あ、 そ う で す か。 
ま あ 確 か に 好 き に 出 て る と 増 え て い 

1199
00:53:35,360 --> 00:53:36,360
き。 
ま す よ ね、 単 位 は。 

1200
00:53:36,360 --> 00:53:38,160
単 位 は 多 分 も う こ の 春 ぐ ら。 
い で。 

1201
00:53:38,160 --> 00:53:39,400
全 部 取 り 終。 
わ っ ち ゃ う。 

1202
00:53:39,400 --> 00:53:42,560
そ う な ん で す ね の で。 
で、 本 来 は そ の 空 い た 時 間 で 皆 さ ん は

1203
00:53:42,560 --> 00:53:44,960
論 文 を 二 年 で 一 生 懸 命 書 く っ て い う 
と こ ろ。 

1204
00:53:44,960 --> 00:53:48,920
僕、 多 分 三 年 目、 四 年 目 は ほ と ん ど 授 
業 は 取 る 必 要 な い ん で、 ま あ 自 分 の あ

1205
00:53:48,920 --> 00:53:50,560
の 関 係、 そ う、 あ り そ う な。 
は い、 論。 

1206
00:53:50,560 --> 00:53:54,200
文 書 く っ て い う 時 に、 そ の ウ ェ ル ビ ー
イ ン グ と 押 し 方 さ ん で す け ど。 

1207
00:53:54,280 --> 00:53:57,280
か？ 
何 を ど う 証 明 す る ん で す か？ 

1208
00:53:57,280 --> 00:53:58,240
何？ 
を ど う 証 明 す る か？ 

1209
00:53:58,240 --> 00:54:00,800
で す。 
か、 論 文 に っ て こ と は、 多 分 そ の 何 ら 

1210
00:54:00,800 --> 00:54:04,240
か の 新 し い 知 見 を。 
つ ま り、 え っ と、 感 想 文 っ て い う か、 ま

1211
00:54:04,240 --> 00:54:07,480
あ 別 に 感 想 文 悪 く な い ん で す け ど。 
あ の、 そ う い う も の で は な く て、 何 か 

1212
00:54:07,480 --> 00:54:10,160
を 科 学 的 に 証 明 し な き ゃ い け な い じ 
ゃ な い で す か。 

1213
00:54:10,400 --> 00:54:12,920
そ れ っ て 何 を や ろ う と さ れ て る？ 
ん で す か。 

1214
00:54:12,920 --> 00:54:15,840
え っ と、 実 は も う ち ょ っ と や っ て て、 
こ の 間 の 日 経 エ ン タ さ ん。 

1215
00:54:16,080 --> 00:54:18,200
が、 あ の、 も も ク ロ 特 集 を や る っ て い 
う ん で。 

1216
00:54:18,200 --> 00:54:21,920
あ、 ち な み に 僕、 あ の、 も っ と 細 か く 言
う と、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と 推 し 活

1217
00:54:21,920 --> 00:54:25,640
な ん だ け ど、 あ の、 こ う い う の っ て、 あ
の 研 究 と か し た こ と あ る 方、 わ か る と

1218
00:54:25,640 --> 00:54:29,440
思 い ま す け ど、 あ の で っ か す ぎ る こ と
っ て 研 究 対 象 に な ら な い か ら、 な る べ

1219
00:54:29,440 --> 00:54:33,280
く ち っ ち ゃ く ち っ ち ゃ く し て い っ て。
で、 ピ ン ポ イ ン ト で 何 か を 証 明 し て い

1220
00:54:33,280 --> 00:54:35,440
き た い。 
で、 僕 は そ の 主 観 的 ウ ェ ル ビ ー イ ン 

1221
00:54:35,440 --> 00:54:39,240
グ、 あ の サ ブ ジ ェ ク テ ィ ブ ウ ェ ル ビ ー
イ ン グ エ ス ダ ブ リ ュ ー ビ ー っ て や つ 

1222
00:54:39,240 --> 00:54:40,320
が あ の 測 る 方 法 っ。 
て。 

1223
00:54:40,320 --> 00:54:44,040
あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で も あ 
る ん で す よ、 確 立 さ れ て る ん で す よ。 

1224
00:54:44,040 --> 00:54:47,800
で そ れ を え え こ の 間 日 建 太 さ ん が あ 
の あ の も も ク ロ 特 集 を や る と い う ん 

1225
00:54:47,800 --> 00:54:50,800
で、 僕、 ち な み に で ア イ ド ル フ ァ ン も、
も も ク ロ に 絞 っ た ん で す。 

1226
00:54:50,800 --> 00:54:54,480
あ の モ ノ ノ フ と 言 わ れ る も も ク ロ の 
フ ァ ン は 異 常 に 民 度 が 高 く て、 み ん な

1227
00:54:54,480 --> 00:54:58,160
幸 せ そ う だ か ら、 こ の 人 た ち が ど う や
っ て ウ ェ ル ビ ー グ 達 成 し て ん だ ろ う 

1228
00:54:58,160 --> 00:55:02,200
な っ て い う の を 証 明 し よ う と 思 っ て。
モ ノ ノ フ 850人 ぐ ら い が 答 え て く れ た

1229
00:55:02,200 --> 00:55:05,920
ア ン ケ ー ト に、 そ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ
の あ の 世 界 で 確 立 し て い る ウ ェ ル ビ 

1230
00:55:05,920 --> 00:55:09,240
ー イ ン グ を 調 べ る 手 法 を ア ン ケ ー ト 
に 入 れ 込 ん で も ら っ た ん で す。 

1231
00:55:09,240 --> 00:55:09,840
入 れ 込。 
ん で。 

1232
00:55:09,840 --> 00:55:11,800
も ら っ た ら や っ ぱ り ね 幸 せ な ん で す 
よ。 

1233
00:55:11,800 --> 00:55:12,600
そ う な ん。 
で す か？ 

1234
00:55:12,600 --> 00:55:13,880
お も ろ い。 
す ご く お も ろ い。 

1235
00:55:13,880 --> 00:55:14,920
い や、 わ か ん な い。 
で す。 

1236
00:55:14,920 --> 00:55:18,000
じ ゃ あ そ れ そ の 世 間 の。 
の 平 均 値 が あ っ た 時 に、 モ ノ ノ グ フ は

1237
00:55:18,000 --> 00:55:20,960
850人 の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と は 優 位 に
高 い み た い。 

1238
00:55:20,960 --> 00:55:23,640
な、 そ う い う 感 じ な ん で す。 
高 い で す は あ、 そ う で す か？ 

1239
00:55:23,640 --> 00:55:27,440
ち ゃ ん と ア ン ケ ー ト す る 時 に 同 意 取 
っ て る ん で い い と 思 う ん で す け ど。 

1240
00:55:27,440 --> 00:55:31,360
は い、 一 番 こ れ 確 立 さ れ て い る 主 観 的
ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の あ の 測 定 方 法 っ 

1241
00:55:31,360 --> 00:55:35,360
て え っ と、 あ な た の 人 生 を あ の こ う、 
今 0から10 で え え 表 し た 時 に で、 こ れ は

1242
00:55:35,360 --> 00:55:38,800
目 の 前 に は し ご が あ り ま す と。 
で、 一 番 上 に い る 時 は 最 高 の 状 態、 一 

1243
00:55:38,800 --> 00:55:42,720
番 下 の 人 が 最 低 の 状 態 っ て 考 え た 場 
合 に、 あ な た は 今 は し ご の 何 段 目 に い

1244
00:55:42,720 --> 00:55:45,960
ま す か っ て い う の を 聞 く。 
ア ン ケ ー ト が あ っ て、 そ れ と 五 年 後 は

1245
00:55:45,960 --> 00:55:48,440
あ な た は は し ご の ど の 部 分 に い る と 
思 い ま す か？ 

1246
00:55:48,440 --> 00:55:50,560
っ て。 
こ の 二 問 を あ の 並 列 で 聞 く っ て い う 

1247
00:55:50,560 --> 00:55:54,320
の は、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 世 界 で は も
の す ご く 確 立 さ れ て い る あ の 手 法 な 

1248
00:55:54,320 --> 00:55:55,400
ん で す よ。 
現 在 と 未 来。 

1249
00:55:55,400 --> 00:55:56,800
の 両 方 帰 国 で す ね。 
そ う で す。 

1250
00:55:56,800 --> 00:55:59,040
こ れ は あ。 
の キ ャ ン ト リ ル の は し ご っ て い う。 

1251
00:55:59,040 --> 00:56:02,800
は い、 キ ャ ン ト リ ル ラ ダ ー っ て い う 言
葉 で 調 べ る と 出 て く る ん で す け ど、 は

1252
00:56:02,800 --> 00:56:04,480
い。 
で も な ん で は し ご な ん で す か？ 

1253
00:56:04,480 --> 00:56:06,480
っ て。 
こ の 間、 石 川 芳 樹 さ ん に 聞 い た ら、 え 

1254
00:56:06,480 --> 00:56:09,440
え、 こ れ、 あ の 数 の 概 念 が 曖 昧 な 人 た 
ち と か に も 聞 い て る と。 

1255
00:56:09,440 --> 00:56:09,800
は い。 
は い。 

1256
00:56:09,800 --> 00:56:12,720
ア フ リ カ の 部 族 み た い な。 
で も 聞 い て る か ら、 そ の た め に は し ご

1257
00:56:12,720 --> 00:56:14,400
を わ ざ わ ざ 持 ち 出 し て き て ん で す っ 
て。 

1258
00:56:14,440 --> 00:56:15,680
へ え。 
っ て 思 い ま す よ。 

1259
00:56:16,160 --> 00:56:17,440
学。 
問 っ て 面 白 い わ ね。 

1260
00:56:17,440 --> 00:56:18,960
面 白 い。 
え え、 面 白 い。 

1261
00:56:19,120 --> 00:56:20,880
あ、 で も そ う で す ね、 言 わ れ て み れ ば。
は い。 

1262
00:56:20,880 --> 00:56:24,960
で、 そ の 中 で え っ と ね、 現 在 が 七 以 上？
は い。 

1263
00:56:25,360 --> 00:56:32,320
十 段 階 の 七 以 上 で、 五 年 後 の 自 分 の こ
と が 八 以 上 っ て い う 人 た ち を ス ラ イ 

1264
00:56:32,320 --> 00:56:34,400
デ ィ ン グ っ て い う 言 葉 で 分 類 し て。 
は い。 

1265
00:56:34,560 --> 00:56:37,400
ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ。 
幸 福 な 人 た ち。 

1266
00:56:37,400 --> 00:56:41,000
ま あ ス ラ イ デ ィ ン グ 絶 好 調 み た い な 
意 味 な ん で す け ど、 そ の 人 達 っ て い う

1267
00:56:41,000 --> 00:56:44,320
の の 割 合 と か を 取 る ん で す よ。 
そ う す る と 日 本 人 平 均 取 る と だ い た 

1268
00:56:44,320 --> 00:56:46,120
い 31% な ん で す。 
あ あ な。 

1269
00:56:46,120 --> 00:56:47,720
る ほ ど、 う ん、 は い そ。 
ん な 高 く な い？ 

1270
00:56:47,720 --> 00:56:49,760
う ん、 ま あ 高 く な い と 世 界 中 で は 結 構
低 め。 

1271
00:56:49,760 --> 00:56:53,400
ま あ で も そ れ は 本 当 に 幸 せ な ん じ ゃ 
な く て、 日 本 人 の 場 合 は あ の 回 答 す る

1272
00:56:53,400 --> 00:56:56,920
と き に 控 え め だ か ら じ ゃ な い か と か、
ま あ、 い ろ ん な 言 わ れ 方 を し て る ん 

1273
00:56:56,920 --> 00:57:01,360
で、 と り あ え ず 日 本 人 は 今 31% ぐ ら 
い、 そ れ に 対 し て も の の 風 38パー ぐ ら 

1274
00:57:01,360 --> 00:57:03,840
い あ る ん で す よ。 
す で に 高 い ん で す よ、 優 位、 優 位 高 い 

1275
00:57:03,840 --> 00:57:06,680
の と、 あ と 今 回 は 日 建 太 さ ん と 一 緒 に
や っ た ア ン ケ ー ト の。 

1276
00:57:06,720 --> 00:57:10,600
な の で、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い な っ て 思
っ た ん で す け ど、 経 営 者 っ て い う 人 た

1277
00:57:10,600 --> 00:57:14,160
ち が あ の 職 業 も 聞 い た ん で す ね。 
で、 職 業 も 聞 い て、 職 業 も 合 わ せ て 分 

1278
00:57:14,160 --> 00:57:17,360
析 す る と、 な ん と で す ね。 
物 の 筆 経 営 者 の 人 っ て ス ラ イ デ ィ ン 

1279
00:57:17,360 --> 00:57:20,800
グ の 人 が 78% で す よ。 
め ち ゃ く ち ゃ 高 い ん で す よ め。 

1280
00:57:20,800 --> 00:57:21,880
っ ち ゃ 高 い で す ね。 
何？ 

1281
00:57:21,880 --> 00:57:25,080
こ れ っ て い う の は も う す で に あ の、 出
て き て て な ん だ こ れ は。 

1282
00:57:25,080 --> 00:57:27,520
単 な る 経。 
営 者 だ と、 そ こ ま で は い か な い わ け な

1283
00:57:27,520 --> 00:57:29,840
ん で す か？ 
単 な る 経 営 者 も、 え っ と、 だ い ぶ 高 い 

1284
00:57:29,840 --> 00:57:33,760
く は あ る ん で す け ど、 こ こ ま で は い か
な い だ ろ う っ て い う 状 態 に な っ て て。

1285
00:57:33,760 --> 00:57:36,680
物 の 筆 経 営 者 っ て い う の は め ち ゃ く 
ち ゃ 幸 せ ら し い と。 

1286
00:57:36,720 --> 00:57:40,480
や っ て い う の は 今 ま あ で も、 こ れ が 本
当 に こ の 春 に わ か っ た ば っ か な ん で、

1287
00:57:40,480 --> 00:57:44,240
こ れ を 例 え ば 経 営 者 の 人 と か に ち ゃ 
ん と イ ン タ ビ ュ ー し に 行 っ た り と か 

1288
00:57:44,240 --> 00:57:47,040
し て、 あ の 論 文 に し よ う っ て い う ふ う
に 今 ま あ 思 っ て る。 

1289
00:57:47,040 --> 00:57:49,880
面 白 い っ す ね だ か。 
ら ま あ、 と り あ え ず 今 そ の 掘 っ た ら 面

1290
00:57:49,880 --> 00:57:52,360
白 そ う な デ ー タ が 出 ま し た っ て こ と 
で し た よ ね。 

1291
00:57:52,360 --> 00:57:53,280
そ の 段 階 で す。 
よ ね？ 

1292
00:57:53,280 --> 00:57:56,000
だ か ら そ の 背 景。 
に あ る 定 性 的 な 情 報 を 探 り に 行 く と 

1293
00:57:56,000 --> 00:57:57,040
か。 
そ う で す そ う で す。 

1294
00:57:57,040 --> 00:58:00,600
ま あ、 あ と は そ の 過 去 の 文 献 と か を、 
は い、 引 っ 張 っ て い き な が ら、 ま あ ど 

1295
00:58:00,600 --> 00:58:04,360
う も こ う い う 理 論 に 当 て は め れ る っ 
ぽ い み た い な こ と を、 そ う そ う 書 い て

1296
00:58:04,360 --> 00:58:05,520
く っ て 感 じ で す。 
今 そ れ。 

1297
00:58:05,520 --> 00:58:07,040
を 調 べ よ う と 思 い ま す。 
思 っ て。 

1298
00:58:07,040 --> 00:58:08,400
あ あ、 め っ ち。 
ゃ、 面 白 い で す ね。 

1299
00:58:08,400 --> 00:58:09,880
い や、 め っ ち ゃ。 
お も ろ い で す よ。 

1300
00:58:09,880 --> 00:58:13,360
え え い や、 や っ ぱ り こ う、 ア イ ド ル 好 
き で よ か っ た し、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に

1301
00:58:13,360 --> 00:58:15,400
つ い て ガ チ 勢 の ま ま で よ か っ た っ て 
い う。 

1302
00:58:15,400 --> 00:58:16,000
そ。 
う で す ね。 

1303
00:58:16,000 --> 00:58:18,040
あ の こ。 
う、 大 学 院 と か 行 く と、 や っ ぱ り そ こ 

1304
00:58:18,040 --> 00:58:21,640
ま で に 授 業 の あ の レ ポ ー ト の た め に 
一 生 懸 命 や ん な き ゃ い け な い み た い 

1305
00:58:21,640 --> 00:58:23,240
な の っ て。 
や っ ぱ 価 値 あ る な っ て。 

1306
00:58:23,240 --> 00:58:23,920
思 い ま す。 
う ん。 

1307
00:58:23,920 --> 00:58:25,960
な る。 
ほ ど こ う い う こ と か っ て い う の を、 あ

1308
00:58:25,960 --> 00:58:29,120
の や る き っ か け に な る か ら。 
や っ ぱ り 人 間 き っ か け な い と や ん な 

1309
00:58:29,120 --> 00:58:29,680
い よ ね。 
そ う。 

1310
00:58:29,680 --> 00:58:31,840
で す ね。 
絶 対 出 さ な き ゃ い け な い と い う か、 ア

1311
00:58:31,840 --> 00:58:35,440
ウ ト プ ッ ト し な き ゃ い け な い っ て な 
る と、 そ う い う 目 で 世 の 中 を 見 ま す も

1312
00:58:35,440 --> 00:58:36,040
ん ね。 
う ん い。 

1313
00:58:36,040 --> 00:58:36,720
や。 
だ か ら 本 当。 

1314
00:58:36,760 --> 00:58:39,200
本 当 に な ん か 勉 強 す る っ て 改 め て 楽 
し い わ ね と。 

1315
00:58:39,200 --> 00:58:42,720
特 に や っ ぱ 社 会 人 に な っ て か ら の 勉 
強 っ て は 格 別 に 面 白 い で す ね。 

1316
00:58:42,720 --> 00:58:44,040
そ う で す よ ね。 
最 高。 

1317
00:58:44,240 --> 00:58:45,520
な ん か。 
そ う で す ね。 

1318
00:58:45,520 --> 00:58:48,080
私 も す っ ご い。 
こ れ は 人 生 な ん か や り た い こ と の う 

1319
00:58:48,080 --> 00:58:49,760
ち の 一 つ で す ね。 
大 学 に 行 っ て み た い。 

1320
00:58:49,760 --> 00:58:50,320
そ う で す。 
ね。 

1321
00:58:50,320 --> 00:58:55,040
っ て い う か、 ま あ 本 当、 今 の ス テ ー タ 
ス と い う か、 い ろ い ろ こ う 経 験 し た 中

1322
00:58:55,040 --> 00:58:56,600
で。 
や る と 全 然 多 分。 

1323
00:58:56,600 --> 00:58:59,880
え、 大 学 生 当 時 と 違 う ん だ ろ う な っ て
い う の は 感 じ ま す ね。 

1324
00:58:59,880 --> 00:59:01,480
う ん。 
い や、 本 当 に 違 い ま す ね。 

1325
00:59:01,480 --> 00:59:04,120
で す よ ね。 
こ ん な 恵 ま れ た 環 境 な い わ っ て 思 い 

1326
00:59:04,120 --> 00:59:05,960
な が ら、 え え、 通 っ て ま。 
す、 な る ほ ど。 

1327
00:59:05,960 --> 00:59:08,200
ま あ、 ち ょ っ と 野 暮 な 質 問 で す け ど。 
は い。 

1328
00:59:08,200 --> 00:59:12,320
学 び 直 す と い う か、 ま あ、 修 士 号 を 取 
る と い う の を そ の 仕 事 に 生 か し て い 

1329
00:59:12,320 --> 00:59:14,640
き た い っ て い う の も。 
思 い と し て は あ る ん で す か？ 

1330
00:59:14,640 --> 00:59:17,760
特 に そ れ は 関 係 な い で。 
す か、 ま あ、 少 な く と も 今 は そ こ で な 

1331
00:59:17,760 --> 00:59:22,280
ん か 学 歴 変 わ っ た か ら と い っ て 仕 事 
の な ん か 量 と か 多 分 ね、 ギ ャ ラ が 上 が

1332
00:59:22,280 --> 00:59:24,800
る っ て こ と も な い し、 何 に も 関 係 な い
ん で。 

1333
00:59:24,800 --> 00:59:28,400
自 分 が や り た い か ら や っ て る だ け で。
で も、 た だ ウ ェ ル ミ ン グ に つ い て の 知

1334
00:59:28,400 --> 00:59:32,680
恵 が つ く こ と は、 は い、 自 分 の た め に 
も い い し、 え え リ ス ナ ー の た め に も い

1335
00:59:32,680 --> 00:59:35,840
い し、 え っ と、 世 の 中 の た め に も い い 
は ず な の で。 

1336
00:59:35,840 --> 00:59:38,240
そ う い う 意 味 で は す っ ご い。 
価 値 が あ る か ら。 

1337
00:59:38,240 --> 00:59:40,160
モ チ ベ ー シ ョ ン 高 く や れ て ま す け ど 
ね え。 

1338
00:59:40,160 --> 00:59:42,640
え、 そ う で す よ ね。 
キ ャ リ ア ア ッ プ の た め の 学 び 直 し み 

1339
00:59:42,640 --> 00:59:45,000
た い な の っ て。 
ま あ、 も ち ろ ん そ れ は そ れ で 大 事 な ん

1340
00:59:45,000 --> 00:59:48,200
で す け ど、 ま あ そ れ よ り も、 な ん か こ 
う、 純 粋 に こ う な ん で す か ね、 探 求 す 

1341
00:59:48,200 --> 00:59:51,640
る の を 楽 し ん だ 方 が い い ん だ ろ う な 
っ て い う の は 結 構 感 じ る と こ ろ で あ 

1342
00:59:51,640 --> 00:59:53,800
り ま す ね。 
ま あ、 も ち ろ ん 否 定 は し な い で す け ど

1343
00:59:53,800 --> 00:59:55,920
ね、 そ う い う。 
そ れ で 言 う と、 僕、 目 標 を 立 て た こ と、

1344
00:59:55,920 --> 00:59:57,000
一 度 も な い ん で す よ。 
あ。 

1345
00:59:57,000 --> 00:59:58,160
あ、 そ う な ん で す か。 
え え は。 

1346
00:59:58,160 --> 01:00:00,000
い。 
だ か ら 今 回 も 目 標 じ ゃ な い ん で す よ。

1347
01:00:00,000 --> 01:00:03,440
で、 一 応 あ の 締 め 切 り ま で に 帳 尻 を 合
わ せ る っ て い う 意 味 で、 収 支 論 文 を 書

1348
01:00:03,440 --> 01:00:05,480
か な き ゃ な み た い な 気 持 ち は あ り ま 
す け ど。 

1349
01:00:05,480 --> 01:00:07,520
な ん か こ う、 こ れ を 立 て る こ と に よ っ
て、 あ の。 

1350
01:00:07,560 --> 01:00:10,720
あ の 世 間 中 を、 世 界 中 を、 自 分 に 注 目 
さ せ た い み た い な 目 標 と か。 

1351
01:00:10,800 --> 01:00:12,720
そ れ 全 然 な い ん で。 
よ く と し て。 

1352
01:00:12,720 --> 01:00:17,400
ま ず 目 の 前 が 一 番 楽 し そ う な の こ れ 
じ ゃ ん っ て い う こ と で、 ず っ と や り 続

1353
01:00:17,400 --> 01:00:20,600
け て い る だ け な の で。 
独 立 し た 時 に よ く 何 が や り た い の？ 

1354
01:00:20,600 --> 01:00:23,920
っ て 言 わ れ る ん で す け ど、 い や、 一 番 
楽 し く で き そ う な の は あ の。 

1355
01:00:24,200 --> 01:00:26,400
フ リ ー に な っ た 方 が そ れ っ ぽ い か ら。
え え。 

1356
01:00:26,400 --> 01:00:29,600
そ う し て ま す け ど。 
何 か を や る た め に や め た つ も り は 別 

1357
01:00:29,600 --> 01:00:30,960
に 何 も な い っ。 
て い う。 

1358
01:00:31,000 --> 01:00:31,840
え え。 
な る ほ ど。 

1359
01:00:31,840 --> 01:00:32,680
だ。 
例 え ば そ の。 

1360
01:00:32,680 --> 01:00:35,880
な ん で す か？ 
今 ま で だ と あ の 会 社 の ポ ッ ド キ ャ ス 

1361
01:00:35,880 --> 01:00:38,640
ト、 そ の 科 学 の ラ ジ オ、 一 生 懸 命 作 り 
続 け て。 

1362
01:00:39,000 --> 01:00:44,560
で、 で、 作 っ て、 で も そ れ を 自 分 で な ん
か 営 業 し て ス ポ ン サ ー さ ん 探 す と か。

1363
01:00:44,680 --> 01:00:46,720
今 ま で だ と そ れ な ん で ア ナ ウ ン サ ー 
が や っ て ん の？ 

1364
01:00:46,720 --> 01:00:51,280
っ て い う、 組 織 論 的 に ち ょ っ と 変 な 話
に な っ て も お か し く な か っ た ん で、 そ

1365
01:00:51,360 --> 01:00:54,480
う い う の を 今 度 自 分 の 責 任 で で き る 
ん だ な っ て い う ふ う に 思 う と。 

1366
01:00:54,880 --> 01:00:56,760
あ、 や め て 意 味 あ る な み た い な。 
確 か に。 

1367
01:00:56,760 --> 01:00:57,720
そ。 
れ は あ り ま す ね。 

1368
01:00:57,720 --> 01:01:01,440
ま あ、 あ の 独 立 し た 立 場 に な る と、 ま 
あ 別 に 売 り 上 げ 立 て る も、 ま あ 全 部 自

1369
01:01:01,440 --> 01:01:05,240
分 の 仕 事 に な り ま す し、 あ の コ ン テ ン
ツ を 作 る と い う か、 喋 っ て コ ン テ ン ツ

1370
01:01:05,240 --> 01:01:09,080
を 作 る も、 な ん な ら 別 に 編 集 す る も 全
部 自 分 の 仕 事 に な る わ け で す も ん ね。

1371
01:01:09,080 --> 01:01:11,360
そ う だ。 
か ら、 こ こ で 野 村 さ ん に 相 談 し た か っ

1372
01:01:11,360 --> 01:01:12,920
た ん で す よ。 
は い は い は い は い。 

1373
01:01:12,920 --> 01:01:16,240
だ か ら 大 き く 言 う と、 や っ ぱ り 僕 も あ
の 人 文 値 を わ か り や す く 伝。 

1374
01:01:16,240 --> 01:01:17,320
え る 人 な ん だ。 
と 思 う。 

1375
01:01:17,320 --> 01:01:19,600
ん で す、 は い。 
で、 こ れ は 世 の 中 足 り て な い よ ね。 

1376
01:01:19,600 --> 01:01:20,080
思 い。 
ま す。 

1377
01:01:20,080 --> 01:01:22,000
や っ ぱ り 本 当 思 い。 
ま す そ れ で す よ ね。 

1378
01:01:22,000 --> 01:01:24,760
で、 足 り て な く て。 
で、 そ こ の 面 白 さ に め っ ち ゃ 気 づ い た

1379
01:01:24,760 --> 01:01:26,800
上。 
に 世 の 中 に 伝 え る こ と が 仕 事 の 人 間 

1380
01:01:26,800 --> 01:01:28,640
が 今 こ こ に い る の で、 は い。 
あ、 こ れ か。 

1381
01:01:28,640 --> 01:01:32,040
今 や る べ き こ と っ て い う の は、 大 い な
る 意 味 で は す ご い 思 っ て る。 

1382
01:01:32,040 --> 01:01:32,920
は い は い。 
で、 そ れ。 

1383
01:01:32,920 --> 01:01:35,480
を や り た く て。 
で、 あ の、 そ う い う ち ゃ ん と し た 話 を 

1384
01:01:35,480 --> 01:01:39,240
野 村 さ ん と 相 談 し た い な と 思 っ て い 
た ら、 今 日 ご 連 絡 い た だ い た ん で、 あ 

1385
01:01:39,240 --> 01:01:41,800
あ、 も う 完 璧 と 思 い な が ら、 あ り が。 
と う ご ざ い ま す。 

1386
01:01:41,800 --> 01:01:42,680
今 日。 
こ こ に い る。 

1387
01:01:42,680 --> 01:01:43,760
と い。 
う、 大 変 光 栄 で す。 

1388
01:01:43,760 --> 01:01:44,120
本。 
当 に。 

1389
01:01:44,120 --> 01:01:46,560
い や だ か ら。 
あ の、 そ の、 今 ま で だ と こ の 先 生 面 白 

1390
01:01:46,560 --> 01:01:49,120
い な と か い う の は わ か る よ う に な っ 
た の で、 は い。 

1391
01:01:49,120 --> 01:01:53,040
今 ま で な ん か と り あ え ず 検 索 し て 出 
て き た 人 み た い な 感 じ だ っ た の を、 会

1392
01:01:53,040 --> 01:01:54,840
い に 行 っ て 話 聞 い て、 先 生 こ う で。 
あ。 

1393
01:01:54,880 --> 01:01:58,160
あ、 こ の 論 文 が あ る っ て こ と は、 こ の 
人 こ う い う 人 な ん だ み た い の は わ か 

1394
01:01:58,160 --> 01:02:00,680
る よ う に な っ た の で。 
あ の、 そ れ が で き る 上 で、 世 の 中 に こ 

1395
01:02:00,680 --> 01:02:03,960
の 人 文 値 を 伝 え る は 多 分 や る べ き だ 
し、 や り た い し、 う ん、 や っ た ら 楽 し い

1396
01:02:03,960 --> 01:02:05,680
し。 
い や、 な ん な ら ち ょ っ と 具 体 で な ん？ 

1397
01:02:05,680 --> 01:02:07,600
か、 色 々 考 え さ せ て。 
い や い や、 本 当 に 本 当 に。 

1398
01:02:07,600 --> 01:02:08,520
え え。 
嬉 し く 思 い ま す。 

1399
01:02:08,520 --> 01:02:10,120
で も 学 者 さ ん と 現 れ て、 目 の。 
前 に え？ 

1400
01:02:10,120 --> 01:02:12,360
こ れ ア イ ン？ 
シ ュ タ イ ン 多 い 強 い っ て こ と で す か？

1401
01:02:12,360 --> 01:02:14,880
み た い な 話 を や っ た 方 は わ か り や す 
い じ ゃ な い で す か。 

1402
01:02:14,880 --> 01:02:17,120
そ う で す ね。 
世 の 中 の 方 に っ て い う の が や り た い。

1403
01:02:17,120 --> 01:02:19,880
私、 ま あ 別 に 人 文 じ ゃ な く。 
て も い い と は 思 っ て る ん で す け ど。 

1404
01:02:19,880 --> 01:02:20,720
そ う で す ね。 
ま あ、 そ。 

1405
01:02:20,720 --> 01:02:21,480
の。 
ア カ デ ミ ア の。 

1406
01:02:21,480 --> 01:02:24,240
血 っ て い う の を 伝 え る っ て の は 結 構 
大 事 だ な と 思 っ て い て。 

1407
01:02:24,240 --> 01:02:27,480
ま あ 多 分 そ の。 
学 ん で、 そ も そ も 楽 し い も あ れ ば、 ま 

1408
01:02:27,480 --> 01:02:31,360
あ 結 構 今 な ん で し ょ う ね。 
世 の 中 の 基 準 が な く な っ て い る 時 代 

1409
01:02:31,360 --> 01:02:34,400
だ な っ て い う 感 じ は し て い て。 
基 準 ま あ 基 準、 ま あ 例 え ば な ん で す け

1410
01:02:34,400 --> 01:02:39,240
ど、 あ の、 な ん か と り あ え ず 日 本 は ア 
メ リ カ が 作 っ た あ の 秩 序 と い う か 価 

1411
01:02:39,240 --> 01:02:43,840
値 観 を、 ま あ 追 随 し て い れ ば、 と り あ 
え ず は 大 き く 道 を は ず こ そ が な い み 

1412
01:02:43,840 --> 01:02:46,920
た い な。 
あ の 時 代 だ が、 戦 後 ず っ と 続 い た じ ゃ

1413
01:02:46,920 --> 01:02:49,400
な い で す か。 
で、 ま あ 今 後 も そ う な の か も し れ な い

1414
01:02:49,400 --> 01:02:53,200
ん だ け ど、 ま あ こ こ 一 年 見 て る と、 結 
構 な ん か 怪 し く な っ て き た な み た い 

1415
01:02:53,200 --> 01:02:57,000
な の が あ る 中 で、 で、 我 々 は 一 体 そ の 
何 を 大 事 に し て、 そ の ど う い う 立 場 で

1416
01:02:57,000 --> 01:03:00,680
あ っ た ら、 あ の こ う な ん で し ょ う ね。 
え っ と、 ま あ、 そ ろ そ ろ ウ ェ ル ビ ー イ 

1417
01:03:00,680 --> 01:03:04,600
ン グ な の か も し れ な い で す け ど、 ま あ
胸 を 張 っ て 生 き れ る ん だ み た い な、 あ

1418
01:03:04,600 --> 01:03:08,200
の 胸 を 張 っ て、 そ の 子 孫 に 対 し て。 
あ の、 我 々 は こ う や っ て よ っ て い う ふ

1419
01:03:08,200 --> 01:03:12,000
う に 言 え る ん だ み た い の が、 今 な ん か
す ご い 揺 ら い で に な っ て 感 じ が す る 

1420
01:03:12,000 --> 01:03:15,880
ん で す よ ね、 多 分 そ う い う の を 考 え る
上 で も 結 構 1回 そ の ア カ デ ミ ア で そ の

1421
01:03:15,880 --> 01:03:18,160
議 論 さ れ て き た こ と を、 ち ゃ ん と な ん
か、 あ の。 

1422
01:03:18,480 --> 01:03:21,360
非 ア カ デ ミ ー の 人 が 知 っ と く と か は、
結 構 大 事 な 感 じ は し て る。 

1423
01:03:21,360 --> 01:03:21,800
ん？ 
で す よ ね。 

1424
01:03:21,800 --> 01:03:24,640
そ う。 
大 学 大 学 院 行 っ て め っ ち ゃ 思 っ た の 

1425
01:03:24,640 --> 01:03:27,280
は、 そ れ も 誰 か 考 え て る っ て。 
い う の は い。 

1426
01:03:27,280 --> 01:03:32,600
っ ぱ い あ る で、 い ろ い ろ 調 べ て っ て。 
あ、 で も 誰 も 考 え て な い こ と も や っ ぱ

1427
01:03:32,600 --> 01:03:36,160
り ま だ あ る ん だ な っ て い う の も 同 時 
に わ か っ て。 

1428
01:03:36,320 --> 01:03:40,720
で、 あ の ア イ ド ル と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ
に 関 し て は 一 つ し か 論 文、 僕、 あ の 論 

1429
01:03:40,720 --> 01:03:43,760
文 計 画 書 出 す 時 に 研 究 計 画 書 出 す 時 
に な か っ た ん で、 は い。 

1430
01:03:43,760 --> 01:03:46,200
で、 そ の 書 か れ た 先 生 方 に も 会 い に 行
っ た り し て。 

1431
01:03:46,200 --> 01:03:47,680
は い、 そ ん な に な い こ と が わ か っ て き
た ん で。 

1432
01:03:47,680 --> 01:03:49,040
あ、 そ う。 
そ う な ん で す ね。 

1433
01:03:49,040 --> 01:03:51,160
こ れ。 
だ か ら あ の、 実 際 や ろ う と し た 時 に、 

1434
01:03:51,160 --> 01:03:53,680
あ の、 え っ と。 
い や、 こ れ は 本 当、 自 分 の オ リ ジ ナ ル 

1435
01:03:53,680 --> 01:03:57,720
の ア イ デ ィ ア だ と 思 っ て も、 結 構 蓋 を
開 け て み る と あ、 や ら れ て ま し た み た

1436
01:03:57,720 --> 01:04:00,360
い の は あ る わ け な ん で す ね。 
う ん、 あ る け ど、 本 当 に。 

1437
01:04:00,360 --> 01:04:03,880
ず っ と や り 続 け る 人 っ て い う の が 案 
外 色 々 少 な い っ て い う の も。 

1438
01:04:03,880 --> 01:04:05,760
あ あ、 そ う な ん で す か。 
そ れ こ そ さ っ。 

1439
01:04:05,760 --> 01:04:08,440
き、 ち ょ っ と。 
漫 画 大 賞 の 話 さ せ て も ら い ま し た け 

1440
01:04:08,440 --> 01:04:12,320
ど、 あ の み ん な ね、 あ の 集 ま っ て 漫 画 
の 面 白 い や つ 選 ぼ う ぜ っ て、 割 と シ ン

1441
01:04:12,320 --> 01:04:14,080
プ ル な 発 想 じ ゃ な い で す か。 
は い。 

1442
01:04:14,080 --> 01:04:16,840
で も 18年 続 け て い る 人 が 他 に。 
い な く な り ま し た。 

1443
01:04:16,800 --> 01:04:19,440
確 か に そ う で す ね。 
し か も 手 弁 当 で 18年 で す も ん ね。 

1444
01:04:19,440 --> 01:04:21,840
そ う で す。 
仕 事 じ ゃ な く 18年 や る の は、 や っ ぱ り

1445
01:04:21,840 --> 01:04:24,360
よ ほ ど の 熱 意 が な い と。 
無 理 で す よ ね。 

1446
01:04:24,360 --> 01:04:26,480
で も そ れ も。 
だ か ら 楽 し い か ら で す よ ね。 

1447
01:04:26,480 --> 01:04:28,400
ウ ェ ル ビ。 
ー イ ン グ だ か ら や っ て る。 

1448
01:04:28,400 --> 01:04:29,160
っ て い う。 
繋 が。 

1449
01:04:29,160 --> 01:04:30,640
っ て ま す ね。 
そ う な ん で す よ。 

1450
01:04:30,640 --> 01:04:34,680
だ か ら 僕 は ウ ェ ル ビ ー イ ン グ の 人 と 
し て、 あ の こ の 人 生 百 年 と し て 後 半 生

1451
01:04:34,680 --> 01:04:36,720
生 き て い こ う と。 
思 っ て い ま す け れ ど。 

1452
01:04:36,720 --> 01:04:39,760
え え、 本 書 き ま す よ ね。 
多 分 あ の 収 支 書 い た ら ま た 収 支 で。 

1453
01:04:39,760 --> 01:04:41,520
そ う で す ね、 あ の 付 き 合 い。 
に な る。 

1454
01:04:41,520 --> 01:04:44,560
編 集 さ ん か ら は そ れ は 修 士 論 文 は 出 
版 し な い ん で す か？ 

1455
01:04:44,560 --> 01:04:47,360
っ て 言 わ れ て。 
い や、 修 士 論 文 だ と あ の 読 み づ ら い と

1456
01:04:47,360 --> 01:04:51,400
思 い ま す け ど、 で も こ の 話 は ち ゃ ん と
は っ き り わ か っ た ら 世 の 中 に 伝 え た 

1457
01:04:51,400 --> 01:04:53,800
い と は 思 い ま す っ て い う の は い や で 
す よ ね。 

1458
01:04:53,800 --> 01:04:57,720
い や、 絶 対 私、 ま ず 私 は す ご い 読 み た 
い で す し、 読 み た い 人 多 い だ ろ う な っ

1459
01:04:57,720 --> 01:05:01,040
て い う の は 思 い ま し た ね。 
吉 田 さ ん が ま あ、 そ れ こ そ 多 分、 一 次 

1460
01:05:01,040 --> 01:05:03,680
情 報 を そ こ で 生 み 出 し た っ て こ と だ 
と 思 う ん で。 

1461
01:05:03,680 --> 01:05:04,680
そ。 
れ が で き た ら ね。 

1462
01:05:04,680 --> 01:05:05,560
は い。 
い や、 も う 本。 

1463
01:05:05,640 --> 01:05:09,920
本 当 に 誰 か に 自 分 の 本 を ね、 あ の 論 文
を 引 用 し て も ら う よ う に な っ た ら、 そ

1464
01:05:09,920 --> 01:05:12,440
ん な に 光 栄 な こ と は な い な っ て 思 い 
ま す よ ね。 

1465
01:05:12,440 --> 01:05:13,120
そ。 
う で す ね。 

1466
01:05:13,520 --> 01:05:15,440
そ っ か。 
じ ゃ あ こ れ が 今 か ら 四 年。 

1467
01:05:15,440 --> 01:05:17,600
ま あ、 あ と 三 年 続 い て い く わ け な ん で
す ね。 

1468
01:05:17,680 --> 01:05:20,760
は い。 
そ こ を と り あ え ず 三 年 間 の 目 標 と い 

1469
01:05:20,760 --> 01:05:24,080
う か、 目 標 を 立 て な い タ イ プ だ け ど、 
三 年 間 の 帳 尻 は そ こ に。 

1470
01:05:24,240 --> 01:05:26,720
合 わ せ な い と ね。 
こ れ だ け い ろ い ろ や ら せ て く れ て る 

1471
01:05:26,720 --> 01:05:28,800
人 た ち の。 
ま あ、 あ の 顔 向 け が で き な い ん で、 は 

1472
01:05:28,800 --> 01:05:30,880
い、 書 け ま せ ん で し た。 
満 期 退 学 で す み た い な。 

1473
01:05:30,880 --> 01:05:32,640
良 く な い な、 良 く な い な と 思 っ。 
て ま す。 

1474
01:05:32,640 --> 01:05:34,800
そ う い う こ と で す ね。 
最 後 の 質 問 な ん で す け ど。 

1475
01:05:34,800 --> 01:05:36,800
は い。 
そ し て ま あ、 結 構 今 の 断 片 的 に 色 々 伺

1476
01:05:36,800 --> 01:05:39,520
っ て は い る ん で す け ど。 
は い、 ま あ 独 立 さ れ た じ ゃ な い で す 

1477
01:05:39,520 --> 01:05:41,360
か。 
で、 ま あ ほ と ん ど そ の 立 場 は 変 わ ら な

1478
01:05:41,360 --> 01:05:43,320
い っ て い う 話 が 冒 頭 に あ っ た ん で す 
け ど。 

1479
01:05:43,320 --> 01:05:46,600
ま あ と は い え、 ジ ー ユ ー で 上 が っ た の
か な っ て い う 感 じ は し て ま し て。 

1480
01:05:46,600 --> 01:05:48,600
は い。 
あ の 会 社 員 と い う 立 場 が 離 れ た こ と 

1481
01:05:48,600 --> 01:05:50,880
で、 こ れ を や っ て い き た い と か、 ま あ。
ま あ、 な ん で し ょ う ね。 

1482
01:05:50,880 --> 01:05:53,040
こ う、 こ う い う ふ う に 自 分 が あ り た い
み た い な。 

1483
01:05:53,040 --> 01:05:55,280
な ん か こ う、 思 い 描 く 像 っ て い う の は
あ っ た り す る ん で す か？ 

1484
01:05:55,600 --> 01:06:00,040
あ、 あ だ ま あ 即 レ ス で あ の 仕 事 が で き
る よ う に な っ た ん で す よ。 

1485
01:06:00,040 --> 01:06:03,800
一 応 今 ま で あ の 面 白 そ う な オ フ ァ ー 
を い た だ い た 瞬 間 に、 あ の 面 白 そ う な

1486
01:06:03,800 --> 01:06:07,040
ん で す け ど、 ち ょ っ と 会 社 に 聞 き ま す
ね っ て や っ ぱ り 発 生 し て た ん で す け 

1487
01:06:07,040 --> 01:06:11,280
ど、 今 も う 即 レ ス で 答 え ら れ る ん で、 
こ れ が 気 持 ち よ く て 大 事。 

1488
01:06:12,320 --> 01:06:15,000
で す よ ね。 
自 分 で 決 め れ る っ て や つ で す ね。 

1489
01:06:15,000 --> 01:06:15,760
自。 
分 で 決 め れ る。 

1490
01:06:15,760 --> 01:06:18,400
え え、 こ れ い い な っ て い う の は 今 あ っ
て。 

1491
01:06:18,400 --> 01:06:20,120
で も、 こ れ や っ て い き た い っ て い う の
は。 

1492
01:06:20,240 --> 01:06:25,360
さ っ き も 本 当 に お 話 の 中 で つ る っ と 
出 て き ま し た け ど、 や っ ぱ り 自 分 は あ

1493
01:06:25,360 --> 01:06:31,080
の 噛 み 砕 い て 理 解 し て、 も っ と わ か り
や す く 人 に 伝 え る っ て い う の は 割 と 

1494
01:06:31,080 --> 01:06:32,320
得 意 な ん だ な っ て 思 っ た。 
ん で す よ。 

1495
01:06:32,720 --> 01:06:33,360
え え。 
で。 

1496
01:06:33,360 --> 01:06:40,000
な の で、 こ れ が で き る 仕 事 で で 一 番 面
白 い の は 学 問 の 世 界 だ な っ て 正 直 思 

1497
01:06:40,000 --> 01:06:44,240
っ て る ん で、 こ れ は。 
な ん か の 形 で 外 に 出 し た く て。 

1498
01:06:44,400 --> 01:06:49,240
で、 本 当 に ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て の は す
げ え い い 形 だ と 改 め て 思 う し、 や っ ぱ

1499
01:06:49,240 --> 01:06:53,360
り 27年 ラ ジ オ や ら せ て も ら っ て、 そ の
文 法 は 多 分 ち ゃ ん と 身 に つ い て る と。

1500
01:06:53,360 --> 01:06:54,360
思 う か ら。 
そ う で す ね。 

1501
01:06:54,360 --> 01:06:56,480
ま あ、 日 本 有 数 の 身 に つ い て か ら だ と
思 う ん で す け ど。 

1502
01:06:56,480 --> 01:06:57,560
い や。 
い や、 あ り が た い で す け ど。 

1503
01:06:57,560 --> 01:07:02,960
で も そ れ を こ う や る の が 自 分 の 今 立 
っ て る 場 所 か ら す る と 一 番 い い ん じ 

1504
01:07:02,960 --> 01:07:04,520
ゃ な い？ 
っ て 思 っ て い ま す。 

1505
01:07:04,520 --> 01:07:07,240
そ の 学 問 の 世。 
界 が 一 番 面 白 い っ て お っ し ゃ い ま し 

1506
01:07:07,240 --> 01:07:11,720
た け ど、 そ れ 以 外 の 専 門 的 な ジ ャ ン ル
っ て い う の は ご 興 味 は あ る ん で す か？

1507
01:07:11,720 --> 01:07:14,240
や っ ぱ り 学 問 が。 
一 番 そ れ は ア ニ メ と か ア イ ド ル と か、

1508
01:07:14,240 --> 01:07:17,680
あ の こ う、 漫 画 に 関 し て は、 こ れ は こ 
れ で あ の、 な ん す か そ う そ う、 負 け ね 

1509
01:07:17,680 --> 01:07:19,440
え ぜ っ て い う 自 信。 
も あ る ん で。 

1510
01:07:19,440 --> 01:07:23,600
好 き だ よ っ て い う 意 味 で。 
で、 そ れ は そ れ で 学 問 的 に 接 続 す る 

1511
01:07:23,600 --> 01:07:25,920
の。 
誰 も や っ て な い か ら 接 続 し た い し。 

1512
01:07:26,080 --> 01:07:30,120
で も 単 に 僕 は 今 で も あ の 推 し て る ア 
イ ド ル も 大 好 き な ア ニ メ も 漫 画 も あ 

1513
01:07:30,120 --> 01:07:31,840
る ん で。 
あ の、 そ れ で。 

1514
01:07:32,160 --> 01:07:34,880
え え、 楽 し く。 
そ れ は そ れ で。 

1515
01:07:35,280 --> 01:07:37,560
な ん か 味 わ っ て い き た い と 思 う。 
ん で す け ど ね。 

1516
01:07:37,560 --> 01:07:39,680
う ん。 
例 え ば 私 は そ こ は 主 戦 場 じ ゃ な い で 

1517
01:07:39,680 --> 01:07:43,120
す け ど、 例 え ば そ の 政 治 で あ る と か。 
ま あ、 あ と ま あ、 こ っ ち は 私 の 主 戦 場 

1518
01:07:43,120 --> 01:07:46,360
で す け ど、 ビ ジ ネ ス 経 済 と か、 そ の あ 
た り っ て い う の、 ご 興 味 は あ る。 

1519
01:07:46,360 --> 01:07:48,680
ん で す か？ 
あ あ、 で も 結 局 全 部 繋 が っ て る よ ね っ

1520
01:07:48,680 --> 01:07:49,840
て 思 っ て て。 
そ う で す ね。 

1521
01:07:49,840 --> 01:07:53,000
で も 全 部 繋 が っ て る け ど、 ち ょ っ と 住
み 分 け す ぎ っ て 思 っ て て。 

1522
01:07:53,000 --> 01:07:55,520
は い は い は い。 
あ、 そ れ こ そ え っ と ラ ジ オ 日 経 さ ん で

1523
01:07:55,520 --> 01:07:57,840
経 済 と エ ン タ メ つ な ぐ 番 組 や り ま し 
ょ う っ て。 

1524
01:07:57,840 --> 01:07:58,880
言 わ れ。 
て い い で す ね。 

1525
01:07:58,880 --> 01:08:02,480
ラ ジ オ 日 経 さ ん の あ の、 そ れ も ポ ッ ド
キ ャ ス ト で も 聞 け る ん で す け ど、 は 

1526
01:08:02,480 --> 01:08:05,240
い、 そ れ も い や、 始 ま っ た り と か で。 
え っ と、 日 経 エ ン タ さ ん。 

1527
01:08:05,320 --> 01:08:09,640
な ん で ア イ ド ル の 研 究 を し て い る あ 
の 先 生 方 に、 僕 イ ン タ ビ ュ ー し に 来 る

1528
01:08:09,640 --> 01:08:12,080
仕 事 っ て の 今 連 載 で や っ て た り と か 
し て。 

1529
01:08:12,120 --> 01:08:14,400
だ か ら や っ ぱ り な ん か つ な が っ て き 
て ま す ね、 全 部。 

1530
01:08:14,400 --> 01:08:15,520
う ん。 
い い で す ね。 

1531
01:08:15,600 --> 01:08:19,359
で、 結 局 最 後、 政 治 も な ん か 政 治 推 し 
活 だ わ っ て い う の は。 

1532
01:08:19,359 --> 01:08:22,399
う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 今、 実 感 と し て 出 
て き て い て な。 

1533
01:08:22,399 --> 01:08:24,040
ん か。 
そ う い う 雰 囲 気、 最 近 あ り ま す も ん 

1534
01:08:24,040 --> 01:08:24,680
ね。 
あ り ま す。 

1535
01:08:24,680 --> 01:08:29,439
え え、 相 当 構 造 同 じ な の で。 
う ん、 こ れ は こ れ で 接 続 は 全 然 で き ち

1536
01:08:29,439 --> 01:08:31,520
ゃ う よ ね っ て い う ふ う に。 
思 い ま す ね。 

1537
01:08:31,520 --> 01:08:33,520
あ あ。 
だ け ど、 ど こ ま で 行 っ て も、 そ の 政 治 

1538
01:08:33,520 --> 01:08:37,319
と か 経 済 っ て、 ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ が
や っ ぱ り ま だ 価 値 観 と し て 確 か に 支 

1539
01:08:37,319 --> 01:08:40,520
配 し て る じ ゃ な い で す か。 
な ん で ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ の 方 は あ 

1540
01:08:40,520 --> 01:08:43,240
ん ま 興 味 な い し。 
う ん、 あ の だ か ら 楽 し く な く な り そ う

1541
01:08:43,240 --> 01:08:46,399
だ っ た ら、 な る ほ ど、 や ら な い。 
あ、 だ か ら 先 に 言 っ と き ま す と、 あ の 

1542
01:08:46,399 --> 01:08:48,439
万 が 一 な ん か あ っ た と し て も、 僕 は 立
候。 

1543
01:08:48,439 --> 01:08:49,840
補 は し ま せ ん の で。 
あ の、 そ う。 

1544
01:08:49,840 --> 01:08:53,479
い う つ も り が あ っ て も、 そ れ は し な い
っ す っ て い う の は、 あ の、 で も た だ 政 

1545
01:08:53,479 --> 01:08:57,040
治 家 の 話 を 聞 く っ て い う の は、 あ の 聞
い た 上 で、 あ の、 自 分 の 知 見 を、 え、 ど 

1546
01:08:57,040 --> 01:09:00,840
う い う こ と な ん で す か、 そ れ み た い の
は 別 に や っ て も い い な と 思 い ま す け 

1547
01:09:00,840 --> 01:09:02,880
ど。 
あ あ あ、 で も 今 の あ の 切 り 分 け 方 は す

1548
01:09:02,880 --> 01:09:04,920
ご い 納 得 い き ま し た。 
だ か ら あ れ で す ね。 

1549
01:09:04,920 --> 01:09:08,760
ウ ェ ル ド ゥ ー イ ン グ に は そ こ ま で 興 
味 な く て ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に 興 味 あ 

1550
01:09:08,760 --> 01:09:12,279
る っ て の が 多 分 一 番 根 元 に あ る わ け 
な ん で す ね そ う で す そ う で す。 

1551
01:09:12,279 --> 01:09:14,439
で す ね。 
で、 ま あ そ れ 多 分、 今 の あ の 色 々 あ る 

1552
01:09:14,439 --> 01:09:18,279
ジ ャ ン ル だ と 学 問 が 一 番 そ の ウ ェ ル 
ビ ー イ ン グ を こ う 純 粋 に 探 求 す る の 

1553
01:09:18,279 --> 01:09:22,160
に 向 い て る と い う か、 吉 田 さ ん と し て
は イ メ ー ジ が わ く っ て こ と な の か も 

1554
01:09:22,160 --> 01:09:23,240
し れ な い で す ね。 
で、 ま。 

1555
01:09:23,240 --> 01:09:26,120
ず、 こ こ を 行 か な い と。 
あ の、 こ こ が は っ き り わ か っ て な い 

1556
01:09:26,120 --> 01:09:28,040
と。 
と い う か、 ず っ と ア イ ド ル フ ァ ン と 

1557
01:09:28,040 --> 01:09:30,920
僕、 毎 日 毎 週 毎 週 現 場 を 共 に し て る だ
け で も 楽 し い か ら。 

1558
01:09:31,040 --> 01:09:35,760
い い ん で す け ど、 そ れ よ り は も う ち ょ
っ と な ん か 理 屈 も わ か っ て た 方 が い 

1559
01:09:35,760 --> 01:09:38,399
い し。 
あ の、 1回 学 問 を 通 す と 変 化 す る じ ゃ 

1560
01:09:38,399 --> 01:09:40,359
な い で す か。 
い ろ ん な と こ ろ で 使 え る よ う に な る 

1561
01:09:40,359 --> 01:09:43,000
じ ゃ な い で す か。 
で、 ア イ ド ル フ ァ ン の 楽 し さ を 他 の と

1562
01:09:43,000 --> 01:09:47,160
こ ろ に も 展 開 で き た ら、 み ん な 幸 せ じ
ゃ な い っ て 僕 は 思 う の で。 

1563
01:09:47,160 --> 01:09:52,399
あ の、 そ う い う 意 味 で 学 問 は。 
せ っ か く こ の 現 場 に あ る 具 体 的 な 知 

1564
01:09:52,399 --> 01:09:56,200
恵 を 変 化 し た い っ て い う の は。 
学 問 や っ て る 動 機。 

1565
01:09:56,240 --> 01:09:59,000
確 か に。 
ま あ、 そ の 個 別 具 体 の 事 象 っ て い う の

1566
01:09:59,000 --> 01:10:02,160
は、 き っ と 多 分 い ろ ん な と こ ろ に 応 用
可 能 で、 で、 ま あ そ れ を や ろ う と さ れ 

1567
01:10:02,160 --> 01:10:03,280
て る っ て こ と で す よ ね。 
そ う。 

1568
01:10:03,280 --> 01:10:03,920
で す。 
そ う で す。 

1569
01:10:03,920 --> 01:10:07,000
知 ら れ て な い し、 ま た ア イ ド ル で め ち
ゃ く ち ゃ 楽 し い こ と や っ て る ア イ ド 

1570
01:10:07,000 --> 01:10:10,240
ル が い っ ぱ い い る の に い。 
や、 ち ょ っ と ど こ か で ご 一 緒 さ せ て い

1571
01:10:10,240 --> 01:10:13,240
た だ。 
い て も 本 当 に あ の、 さ っ き の、 あ の、 ま

1572
01:10:13,240 --> 01:10:16,280
あ、 今、 実 は あ の、 独 立 し た ら ど う い う
仕 事 の 状 況 に な る ん だ ろ う っ て、 わ か

1573
01:10:16,280 --> 01:10:18,320
ん な い ん で、 ま だ 一 ヶ 月 ち ょ っ と。 
は い。 

1574
01:10:18,560 --> 01:10:22,000
で、 あ の、 そ し た ら。 
意 外 な ほ ど に あ の い た だ く 仕 事 で ア 

1575
01:10:22,000 --> 01:10:22,960
ッ プ ア ッ プ。 
し て る。 

1576
01:10:22,960 --> 01:10:25,040
っ て。 
い う 状 態 で は あ っ て、 で も 自 分 の 企 画

1577
01:10:25,040 --> 01:10:28,800
絶 対 な ん か や り た い し、 そ の た め に や
め て る 面 は 確 か に あ る し っ て い う の 

1578
01:10:28,800 --> 01:10:32,560
で 言 う と、 さ っ き 言 っ た そ の 人 文 値 を
世 界 に 広 げ る は 私 も や り た い し、 多 分

1579
01:10:32,560 --> 01:10:35,240
野 村 さ ん も そ の や り た い と 思 い ま す。
本 当 に そ う で す。 

1580
01:10:35,240 --> 01:10:36,880
本 当 に そ う で す。 
は い は い で す し。 

1581
01:10:36,880 --> 01:10:40,280
な ん か な ん と な く 今、 具 体 で 頭 に 浮 か
ん だ も の が い く つ か あ る ん で。 

1582
01:10:40,280 --> 01:10:41,440
ち ょ っ と。 
え、 ち ょ っ と ぜ。 

1583
01:10:41,440 --> 01:10:42,960
ひ、 ご 連 絡 く だ さ い。 
そ う で す ね。 

1584
01:10:42,960 --> 01:10:44,600
は い。 
ご 一 緒 さ せ て い た だ け た ら。 

1585
01:10:44,600 --> 01:10:46,000
お 願 い で き る と 嬉 し。 
い で す。 

1586
01:10:46,000 --> 01:10:47,160
最 高 で ご ざ い。 
ま す、 は い。 

1587
01:10:47,200 --> 01:10:49,440
と い う よ う な。 
な ん か ち ょ っ と 仕 事 の 話 み た い な。 

1588
01:10:49,440 --> 01:10:50,720
最 後。 
に な っ ち ゃ い ま す け ど。 

1589
01:10:50,720 --> 01:10:52,640
い や で も ポ ッ ド キ ャ ス ト 聴 い て 人 は 
そ う。 

1590
01:10:52,640 --> 01:10:53,160
い う の が。 
で。 

1591
01:10:53,160 --> 01:10:54,120
き る か も よ。 
っ て 言 わ。 

1592
01:10:54,120 --> 01:10:55,400
れ た ら そ う で す ね。 
は い は い。 

1593
01:10:55,400 --> 01:10:57,840
実 現 す る 日 を 楽 し。 
み に し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 

1594
01:10:57,840 --> 01:11:01,160
ま あ、 そ の 中 で 本 当、 科 学 の ラ ジ オ は 
協 力 し て い た だ け る ん だ っ た ら、 も う

1595
01:11:01,160 --> 01:11:02,360
具 体 で。 
す ぐ い る ん で、 人 も。 

1596
01:11:02,360 --> 01:11:03,960
形 も 全 部 揃 っ て る ん で す よ ね。 
は い。 

1597
01:11:03,960 --> 01:11:06,200
ヒ ト モ の 金 で。 
言 う と、 も う も う 金 だ け で す か ら ね。 

1598
01:11:06,200 --> 01:11:07,240
で す よ ね。 
ビ ジ ビ ジ ネ ス。 

1599
01:11:07,240 --> 01:11:10,440
だ け 成 立 さ せ れ ば い い そ う で す。 
ビ ジ ネ ス だ け で 成 立 さ せ ら れ た ら、 理

1600
01:11:10,440 --> 01:11:13,760
系 の 企 業 の 方 か ら の ご 連 絡 が 一 番。 
う ん、 で も う ち は 理 系 じ ゃ な い し っ て

1601
01:11:13,760 --> 01:11:16,520
思 っ て て も、 酒 造 メ ー カ ー の 方 と か め
っ ち ゃ 理 系 で す か ら ね。 

1602
01:11:16,520 --> 01:11:18,280
確 か に 例 え ば。 
み た い の が あ り ま す か？ 

1603
01:11:18,280 --> 01:11:19,720
ら ね、 は い。 
食 品 メ ー カ ー さ ん で。 

1604
01:11:19,720 --> 01:11:20,480
す ね。 
そ う そ う そ。 

1605
01:11:20,480 --> 01:11:21,240
う そ う。 
理 系 で す。 

1606
01:11:21,240 --> 01:11:23,240
よ ね？ 
あ、 1回 キ ッ ト カ ッ ト の 話 と か、 ハ ー フ

1607
01:11:23,240 --> 01:11:24,640
の 話 を し ま し。 
た よ あ、 そ う で す。 

1608
01:11:24,640 --> 01:11:28,160
か そ う、 数 年 前 と は 砂 糖 の 使 用 量 変 わ
っ て る の に 甘 さ 変 わ っ て な い ん で す 

1609
01:11:28,160 --> 01:11:29,160
っ て。 
あ、 面 白 い 発 生 が。 

1610
01:11:29,160 --> 01:11:30,920
あ る で し ょ。 
う こ う い う の あ る ん で す。 

1611
01:11:30,920 --> 01:11:32,000
よ、 面 白 い。 
あ、 そ う で す か。 

1612
01:11:32,000 --> 01:11:34,000
そ う。 
あ の 分 子 構 造 が 発 見 さ れ て へ え、 甘 み

1613
01:11:34,000 --> 01:11:37,280
の 感 じ 方 は 同 じ な の に、 砂 糖 類 の 種 類
減 ら し た り で き て る ん で す っ て。 

1614
01:11:37,280 --> 01:11:38,400
今 め っ ち ゃ 面 白 い。 
で す。 

1615
01:11:38,400 --> 01:11:39,160
面 白 い。 
ん で す よ。 

1616
01:11:39,160 --> 01:11:40,040
普 通 に い っ ぱ い。 
あ。 

1617
01:11:40,040 --> 01:11:41,120
る ん で す よ。 
あ る ん だ そ。 

1618
01:11:41,120 --> 01:11:42,120
ん な の あ る の？ 
あ る の？ 

1619
01:11:42,120 --> 01:11:43,440
知 ら な か。 
っ た あ る の あ る の？ 

1620
01:11:43,440 --> 01:11:45,320
い や と い う ね、 話 が 展 開 さ れ て ま す ん
で。 

1621
01:11:45,320 --> 01:11:47,200
は い は い と い う こ と で す み ま せ ん、 あ
の。 

1622
01:11:47,200 --> 01:11:50,000
結 構 今 日 は す み ま せ ん。 
も う 私 の 興 味 全 然 基 づ い て 聞 い ち ゃ 

1623
01:11:50,000 --> 01:11:51,400
い ま し た が。 
は い、 そ れ こ そ お っ。 

1624
01:11:51,400 --> 01:11:53,680
し ゃ っ て ね。 
お っ し ゃ っ て い た だ い た 通 り で、 野 村

1625
01:11:53,680 --> 01:11:56,200
さ ん に 相 談 し た か っ た ん で、 大 変 あ り
が た か っ た で す。 

1626
01:11:56,200 --> 01:11:59,240
じ ゃ あ ち ょ っ と こ の あ た り で 収 録。 
は 締 め て い き た い と 思 い ま す。 

1627
01:11:59,240 --> 01:12:01,200
は い。 
と い う こ と で 吉 田 さ ん、 今 日 は あ り が

1628
01:12:01,200 --> 01:12:02,600
と う ご ざ い ま し た。 
は い も し よ。 

1629
01:12:02,600 --> 01:12:04,320
か っ た ら ま た 呼 ん で く だ さ い。 
ぜ ひ お。 

1630
01:12:04,320 --> 01:12:06,080
願 い し ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1631
01:12:06,080 --> 01:12:08,160
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1632
01:12:08,080 --> 01:12:11,800
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま 
し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 

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01:12:11,800 --> 01:12:14,720
高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ 
さ れ ば 嬉 し い で す。 

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エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

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稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

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い。