1
00:00:00,160 --> 00:00:07,600
ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

2
00:00:07,840 --> 00:00:11,440
今 日 の ゲ ス ト は、 エ ネ ル ギ ー ア ナ リ ス
ト の 大 場 紀 明 さ ん で す。 

3
00:00:11,840 --> 00:00:17,120
現 在、 ホ ル ム ズ 海 峡 の 事 実 上 の 封 鎖 に
よ り、 日 本 の 原 油 供 給 の 先 行 き に か な

4
00:00:17,120 --> 00:00:21,480
り 注 目 が 集 ま っ て い ま す。 
特 に 原 油 か ら 作 ら れ る ナ フ サ の 供 給 

5
00:00:21,480 --> 00:00:26,400
不 足 も 現 在 世 間 を 騒 が せ て い ま す。 
そ ん な 中、 我 々 は こ の 状 況 を ど う 見 

6
00:00:26,400 --> 00:00:30,400
て、 ど う 考 え る べ き な の か。 
エ ネ ル ギ ー を 専 門 と す る 大 場 さ ん に 

7
00:00:30,400 --> 00:00:34,480
じ っ く り と お 話 を 伺 い ま し た。 
か な り 学 び が 深 まる イ ン タ ビ ュ ー で し

8
00:00:34,480 --> 00:00:36,320
た。 
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 

9
00:00:36,880 --> 00:00:39,840
で は ゲ ス ト は エ ネ ル ギ ー ア ナ リ ス ト 
の 大 場 紀 明 さ ん で す。 

10
00:00:39,840 --> 00:00:41,520
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

11
00:00:41,520 --> 00:00:44,280
大 場 さ ん の プ ロ フ ィ ー ル を ま ず は ご 
紹 介 さ せ て い た だ き ま す。 

12
00:00:44,480 --> 00:00:48,000
1979年 愛 知 県 生 ま れ。 
2002年 に 京 都 大 学 理 学 部 を 卒 業 さ れ 

13
00:00:48,000 --> 00:00:53,440
ま す。 
2008年 に 京 都 大 学 大 学 院 理 学 研 究 科 

14
00:00:53,440 --> 00:00:57,920
博 士 後 期 課 程 単 位 取 得。 
技 術 系 シ ン ク タ ン ク テ ク ノ バ を 経 て、

15
00:00:57,920 --> 00:01:03,000
2015年 に 独 立 さ れ ま す。 
2021年 に ポ ス ト 石 油 戦 略 研 究 所 を 設 

16
00:01:03,000 --> 00:01:07,160
立 し、 代 表 に 就 任 さ れ ま す。 
と い う こ と で、 今 日、 大 場 さ ん に は い、

17
00:01:07,160 --> 00:01:10,480
あ の エ ネ ル ギ ー に つ い て の お 話 を 伺 
い た い な と 思 い ま し た。 

18
00:01:10,480 --> 00:01:13,760
は い。 
そ の 前 に な ん で す け ど、 最 初 に 大 場 さ

19
00:01:13,760 --> 00:01:16,080
ん と こ う 知 り 合 わ せ て い た だ い た の 
が、 私 が あ の。 

20
00:01:16,080 --> 00:01:17,360
ボ イ ス と い う。 
そ う で す よ ね。 

21
00:01:17,360 --> 00:01:18,320
も う 雑。 
誌 の 編 集。 

22
00:01:18,320 --> 00:01:20,040
部 に い た 時、 だ い ぶ 前 で す よ ね。 
そ う だ ね。 

23
00:01:20,120 --> 00:01:23,040
で す よ。 
だ か ら あ の 時、 も う 十 数 年 ぐ ら い 前 に

24
00:01:23,040 --> 00:01:23,520
な り ま。 
す か ね。 

25
00:01:23,520 --> 00:01:26,560
そ う で す。 
当 時 ま だ テ ク ノ バ に い た 時 だ と 思 い 

26
00:01:26,560 --> 00:01:27,600
ま す。 
で す よ ね。 

27
00:01:27,600 --> 00:01:31,280
は い は い。 
私 も ま だ 本 当 に ペ ー ペ ー の 編 集 者 と 

28
00:01:31,360 --> 00:01:34,880
し て い た 時 で。 
い や、 本 当 に 十 数 年 越 し に こ う や っ て

29
00:01:34,880 --> 00:01:36,000
共 有 さ せ。 
て い た だ い て。 

30
00:01:36,040 --> 00:01:39,040
あ れ で す よ ね。 
野 村 さ ん が ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス に 移 ら 

31
00:01:39,040 --> 00:01:42,000
れ た っ て の を 聞 い て、 な ん だ そ の ア プ
リ や と 思 っ て。 

32
00:01:42,240 --> 00:01:46,040
そ の 僕 は ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス を 入 れ る 
き っ か け が あ の 野 村 さ ん だ っ た ん で。

33
00:01:46,040 --> 00:01:47,000
そ う で。 
す、 そ う で す。 

34
00:01:47,000 --> 00:01:48,920
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ う で し た か。 

35
00:01:48,920 --> 00:01:52,000
ア プ リ ま で 入 れ て い た。 
だ い て 最 初 は 僕 に と っ て は ニ ュ ー ス 

36
00:01:52,000 --> 00:01:54,040
ピ ッ ク ス っ て 野 村 さ ん。 
の 会 社 っ て い う。 

37
00:01:54,040 --> 00:01:55,800
そ う。 
別 荘 も な い っ て 感 じ で す よ ね。 

38
00:01:56,480 --> 00:01:59,400
は い。 
な の で、 い や で も そ の お ば さ ん が で す

39
00:01:59,400 --> 00:02:01,960
ね。 
も う 最 近 メ デ ィ ア に 出 ず っ ぱ り で す。

40
00:02:01,960 --> 00:02:04,240
よ ね。 
い や、 お か げ さ ま で は い、 ま さ か こ ん 

41
00:02:04,240 --> 00:02:08,800
な あ の 石 油 の 話 題 が。 
あ の 世 の 中 に こ う ニ ー ズ が あ る 時 が 

42
00:02:08,800 --> 00:02:12,600
来 る と は 思 っ て ま せ ん で し た け ど。 
ま あ、 私 も あ の 会 社 名 に ポ ス ト 石 油 っ

43
00:02:12,600 --> 00:02:16,000
て 入 れ て る よ う に で す ね、 も と も と 石
油 が 専 門 な ん で す よ ね。 

44
00:02:16,320 --> 00:02:21,360
で、 あ の、 な ん で す け ど も。 
今 な か な か こ う、 ガ ソ リ ン 価 格 が め ち

45
00:02:21,360 --> 00:02:26,640
ゃ く ち ゃ 上 が る 時 と か じ ゃ な い と、 あ
の 石 油 っ て ニ ュ ー ス に な ら な い ん で。

46
00:02:26,720 --> 00:02:32,880
で、 こ こ 数 年 間 っ て ず っ と 補 助 金 で ガ
ソ リ ン 価 格 っ て ほ ぼ 一 定 に 抑 え ら れ 

47
00:02:32,880 --> 00:02:35,320
て た ん で。 
は い、 あ の 解 説 の し よ う が な い ん で す

48
00:02:35,320 --> 00:02:36,080
よ。 
な る ほ ど。 

49
00:02:36,080 --> 00:02:38,320
上。 
が り ま し た っ て い う と、 補 助 金 が な く

50
00:02:38,320 --> 00:02:40,800
な り ま し た？ 
は い、 下 が り ま し た っ て い う と、 補 助 

51
00:02:40,800 --> 00:02:42,720
金 が つ き ま し た。 
以 上 み た い な。 

52
00:02:42,800 --> 00:02:45,280
そ う、 み ん な そ の メ カ ミ ズ ム。 
そ う な ん で す よ ね。 

53
00:02:45,280 --> 00:02:46,240
あ、 そ う で し た。 
か は い。 

54
00:02:46,240 --> 00:02:50,160
な の で、 も う 全 然 石 油 の 話。 
す る 機 会 っ て い う の は な か っ た の？ 

55
00:02:50,160 --> 00:02:54,600
こ の 数 年 間 な か っ た ん で す け ど も、 ま
あ こ こ へ き て、 あ の ホ ル ム ズ 海 峡 が 封

56
00:02:54,600 --> 00:02:57,800
鎖 さ れ た っ て い う こ と で。 
ま あ、 な ん な ら な ん て い う ん で す か 

57
00:02:57,800 --> 00:03:02,880
ね、 こ の 仕 事 を し て き た の っ て。 
ま さ に こ う い う 時 の た め に、 な ん か 自

58
00:03:02,880 --> 00:03:06,720
分 は エ ネ ル ギ ー の 仕 事 し て き た ん だ 
な っ て 思 う ぐ ら い で す ね。 

59
00:03:06,880 --> 00:03:11,800
こ う い う 事 態 に 備 え て ず っ と。 
あ の 問 題 を 考 え て き た の で、 ま あ 今 僕

60
00:03:11,800 --> 00:03:15,800
が 働 か な か っ た ら、 も う こ の 仕 事 し て
た 意 味 が な い な っ て 思 う ぐ ら い の つ 

61
00:03:15,800 --> 00:03:18,160
も り で、 今 い ろ い ろ や ら せ て い た だ い
て ま す。 

62
00:03:18,160 --> 00:03:19,160
そ う で す ね。 
ま あ そ。 

63
00:03:19,160 --> 00:03:23,120
う い う、 今 こ そ 発 信 し て 正 し い 知 識 を
っ て こ と で、 い ろ ん な メ デ ィ ア に 出 ら

64
00:03:23,120 --> 00:03:26,240
れ て る っ て こ と で す ね。 
そ う で す ね、 は い、 あ り が と う ご ざ い 

65
00:03:26,240 --> 00:03:28,480
ま す。 
じ ゃ あ ち ょ っ と 今 日、 ま さ に そ の お 話

66
00:03:28,480 --> 00:03:30,600
を 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す け 
ど。 

67
00:03:30,600 --> 00:03:32,720
は い。 
あ の 話 題 の 皮 切 り と し て は、 ま あ、 な 

68
00:03:32,720 --> 00:03:35,080
ん と い っ て も ホ ル ム ズ 海 峡 記 事 が 今 
大 き い。 

69
00:03:35,080 --> 00:03:37,440
は い、 石 油 が ど う な る か と い う と こ ろ
で す ね。 

70
00:03:37,440 --> 00:03:39,840
ま あ、 日 本 の 場 合 は、 こ の 事 象 が 起 き 
て す ぐ に。 

71
00:03:39,880 --> 00:03:43,680
あ の 石 油 の 備 蓄 が あ る と い う こ と が 
ア ナ ウ ン ス さ れ て、 ま あ そ れ が 200日 

72
00:03:43,680 --> 00:03:46,440
以 上 で あ る と。 
な の で、 ま あ、 あ の、 安 心 し て く だ さ い

73
00:03:46,440 --> 00:03:50,480
よ と い う こ と が、 ま あ 政 府 か ら も 言 わ
れ た わ け な ん で す け ど、 ま ず は こ の 状

74
00:03:50,480 --> 00:03:53,360
況 を ど う 評 価 す べ き な の か、 そ こ か ら
伺 っ て い っ て も。 

75
00:03:53,360 --> 00:03:54,280
い い で す か？ 
そ う で す ね。 

76
00:03:54,280 --> 00:04:00,240
確 か に 日 本 は 中 東 石 油 依 存 度 95% と 
言 わ れ て い て。 

77
00:04:00,600 --> 00:04:06,000
そ れ っ て あ の、 特 に ウ ク ラ イ ナ 戦 争 の
後 に ロ シ ア か ら の 石 油 を 買 わ な く な 

78
00:04:06,000 --> 00:04:09,800
っ た っ て い う の が あ っ て、 そ れ ま で は
ま だ 数 パ ー セ ン ト ロ シ ア か ら 買 っ て 

79
00:04:09,800 --> 00:04:14,320
た ん で す け ど、 そ の ロ シ ア か ら 買 わ な
く な っ て 95% に な っ ち ゃ っ て。 

80
00:04:14,320 --> 00:04:17,519
も う 過 去 最 高。 
ま あ、 な ん な ら ほ ぼ 世 界 一 ぐ ら い の 水

81
00:04:17,519 --> 00:04:21,760
準 な ん で す よ ね。 
で、 こ の 状 態 続 い て い る と 危 な い な っ

82
00:04:21,760 --> 00:04:27,600
て い う 話 は こ こ の 数 年 間 ず っ と あ っ 
た ん で す け ど も、 あ の、 今 自 体 に あ る 

83
00:04:27,600 --> 00:04:32,240
よ う に、 え え、 日 本 だ け じ ゃ な く て、 世
界 に あ の 石 油 備 蓄 っ て い う も の が 結 

84
00:04:32,240 --> 00:04:37,520
構 え え、 ま あ、 そ れ な り に あ る も ん で 
す か ら、 ホ ル ム ズ 海 峡 に 日 本 が 依 存 し

85
00:04:37,520 --> 00:04:42,320
て る か ら 危 な い。 
一方 で 石 油 ほ ど 備 蓄 の あ る。 

86
00:04:42,600 --> 00:04:44,320
エ ネ ル ギ ー っ て な い ん で す よ。 
あ、 そ う な ん で。 

87
00:04:44,320 --> 00:04:46,400
す か、 は い。 
な の で は い。 

88
00:04:46,400 --> 00:04:51,400
万 が 一 止 ま っ て も 一 番 安 心 な エ ネ ル 
ギ ー も ま た 石 油 な ん で す よ ね。 

89
00:04:51,400 --> 00:04:51,920
う。 
ん？ 

90
00:04:51,920 --> 00:04:52,800
そ う な ん で す ね。 
は い。 

91
00:04:52,960 --> 00:04:55,760
な ん で 止 まる と も の す ご く 止 ま っ ち ゃ
う ん だ け ど。 

92
00:04:56,080 --> 00:05:00,000
え え。 
備 蓄 が た く さ ん あ る の で、 意 外 と 大 丈

93
00:05:00,000 --> 00:05:03,600
夫 な 不 思 議 な エ ネ ル ギ ー と い う こ と 
で。 

94
00:05:03,600 --> 00:05:08,960
あ の、 今 回 も ホ ル ム ズ 海 峡 が 止 ま っ 
て、 最 初 は こ う、 世 の 中 は 大 騒 ぎ す る 

95
00:05:08,960 --> 00:05:12,960
ん で す け れ ど も、 私 は あ の、 あ の、 あ ら
か じ め、 も う ず っ と 計 算 し て た の で、 

96
00:05:13,280 --> 00:05:19,760
え え、 ま あ 当 面、 世 界 は ま あ 原 油 供 給 
に 関 し て は 大 き な 混 乱 な く え え、 い け

97
00:05:19,760 --> 00:05:22,160
る だ ろ う と い う ふ う に、 あ の、 思 っ て 
い た ん で す ね。 

98
00:05:22,160 --> 00:05:23,600
は い。 
ま あ そ れ ぐ ら い で す ね。 

99
00:05:23,960 --> 00:05:29,840
過 去、 え え、 70年 代 の 石 油 危 機 以 降 に、
あ の キ ッ シ ン ジ ャ ー が あ の 備 蓄 を 作 

100
00:05:29,840 --> 00:05:35,520
れ と い う こ と を 言 っ て、 IEA と い う 組
織 が で き て、 え え、 世 界 中 で 石 油 備 蓄 

101
00:05:35,520 --> 00:05:39,200
を ち ゃ ん と 整 備 す る よ う に な っ て た 
お か げ で。 

102
00:05:39,200 --> 00:05:43,840
え え、 こ う い っ た 事 態 が 起 き て も、 大 
き な 混 乱 な く、 あ の 混 乱 起 き て い る 国

103
00:05:43,840 --> 00:05:49,520
も あ り ま す け ど も、 あ の、 ま あ、 少 な く
と も 日 本 は あ あ、 相 当 程 度 余 裕 が あ る

104
00:05:49,520 --> 00:05:52,400
と い う こ と で、 ま あ そ れ は あ の、 本 当 
に 備 蓄 の お か げ だ な と。 

105
00:05:52,400 --> 00:05:53,800
ま あ、 キ ッ シ ン ジ ャ ー の お か げ だ な 
と。 

106
00:05:53,960 --> 00:05:56,000
っ て い う ふ う に、 ま あ 思 っ た り し て い
ま。 

107
00:05:56,000 --> 00:05:56,720
す ね。 
そ っ か。 

108
00:05:56,880 --> 00:06:02,160
そ も そ も 石 油 と い う の は、 ま あ 液 体 だ
と 思 う ん で す け ど、 あ の い ろ ん な エ ネ

109
00:06:02,160 --> 00:06:05,040
ル ギ ー が あ る 中 で 備 蓄 し や す い も の 
な ん で す ね。 

110
00:06:05,040 --> 00:06:11,000
そ う で す ね。 
あ の、 ま あ、 石 炭 も 備 蓄 す る こ と も で 

111
00:06:11,000 --> 00:06:16,480
き る ん で す け れ ど も、 そ の 流 通 上、 そ 
の 急 に 止 まる と。 

112
00:06:16,840 --> 00:06:22,880
危 な い と い う か、 あ の、 社 会 上 す ぐ に 
必 要 だ と い う 意 味 で、 石 油 は 特 に 備 蓄

113
00:06:22,880 --> 00:06:27,440
さ れ て い る ん で す け ど も、 他 に あ る と
す る と、 例 え ば 天 然 ガ ス と か。 

114
00:06:27,440 --> 00:06:32,720
は い は い。 
あ と は 電 気 も あ る 意 味 あ の、 貯 め る 手

115
00:06:32,720 --> 00:06:38,320
段 と し て あ る わ け で す け ど も、 そ の 両
方 と も そ の 大 規 模 に 貯 め る の は か な 

116
00:06:38,320 --> 00:06:43,520
り 難 し い エ ネ ル ギ ー で す の で、 ま あ ヨ
ー ロ ッ パ と か ア メ リ カ な ん か で す と、

117
00:06:43,520 --> 00:06:47,160
あ の 地 下 の。 
え え、 地 層 に で す ね、 は い。 

118
00:06:47,160 --> 00:06:51,360
天 然 ガ ス を 貯 蔵 す る と い う、 ま あ、 そ 
う い う あ の 貯 め 方 も あ る ん で す け ど 

119
00:06:51,360 --> 00:06:56,800
も、 日 本 は そ う い う そ の 適 し た、 あ あ 
地 層 構 造 が あ ま り な い の で、 え え タ ン

120
00:06:56,800 --> 00:06:59,480
ク で 貯 め る と す る と、 -160度 に 冷 や さ
な い と い け な い と。 

121
00:06:59,480 --> 00:07:04,600
そ う す る と 蒸 発 し ち ゃ う の で、 備 蓄 と
い う 形 に は あ あ 使 え な い ん で す よ ね。

122
00:07:04,600 --> 00:07:09,320
し た が っ て、 エ ネ ル ギ ー で 備 蓄 と し て
管 理 さ れ て い る の は、 あ あ、 今 は 石 油 

123
00:07:09,320 --> 00:07:14,280
と、 あ と は プ ロ パ ン ガ ス う ん だ け と い
う 感 じ に な り ま す ね、 そ う い う。 

124
00:07:14,840 --> 00:07:15,400
こ と で す ね。 
は い。 

125
00:07:15,480 --> 00:07:17,640
は い。 
95% 中 東 依 存 度 で。 

126
00:07:17,640 --> 00:07:19,480
は い。 
そ し て そ の ホ ル ム ズ 海 峡 が 今 止 ま っ 

127
00:07:19,480 --> 00:07:23,840
た っ て い う 事 態 な ん で す け ど。 
ま あ 備 蓄 自 体 は は い し や す い し、 日 本

128
00:07:23,840 --> 00:07:26,200
は 豊 富 に あ る と い う こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。 

129
00:07:26,200 --> 00:07:26,560
う。 
ん。 

130
00:07:26,800 --> 00:07:32,000
200日 っ て い う の は、 も う か な り。 
ま あ と り あ え ず、 今 の 時 点 で は 安 心 安

131
00:07:32,000 --> 00:07:33,440
全 だ と い う ふ う に 考 え て い い ん で す 
か？ 

132
00:07:33,440 --> 00:07:35,760
そ う で す ね。 
こ の 200日 と い う の は。 

133
00:07:35,760 --> 00:07:41,680
は い。 
日 本 の 通 常 の 消 費 量 の 一日 の 消 費 量 を

134
00:07:41,680 --> 00:07:45,400
基 準 に し て 200日 分 っ て い う 言 い 方 を
し て る ん で す け ど も。 

135
00:07:45,520 --> 00:07:50,720
は い、 も う す で に で す ね、 あ の ホ ル ム 
ズ 海 峡 で 入 っ て こ な く な っ た 石 油 が 

136
00:07:50,720 --> 00:07:55,120
あ る ん で す け ど も、 あ の 迂 回 す る ル ー
ト で あ っ た り と か、 ア メ リ カ か ら 追 加

137
00:07:55,120 --> 00:08:01,880
で 買 っ た り す る 形 で、 も う 半 分 か。 
あ と 5月 に は 6割 ぐ ら い は も う 戻 っ て 

138
00:08:01,880 --> 00:08:02,880
い く ん で す よ。 
あ。 

139
00:08:02,880 --> 00:08:06,120
そ う な ん で す ね。 
そ う し ま す と、 6割 調 達 で き る と い う 

140
00:08:06,120 --> 00:08:08,800
こ と は、 4割 足 り な い っ て い う 形 に な 
る ん で す ね。 

141
00:08:08,800 --> 00:08:13,520
は い。 
そ う す る と 一日 当 た り 0.4、日 分 ず つ え

142
00:08:13,520 --> 00:08:16,480
え？ 
備 蓄 か ら 切 り 崩 し て い く と い う こ と 

143
00:08:16,480 --> 00:08:22,040
に な り ま す の で、 ま あ、 仮 に 200日 分 と
い う 数 字 が あ っ た と す る と、 こ れ を え

144
00:08:22,040 --> 00:08:25,600
っ と、 0.4 で 割 っ て で す ね。 
え っ と、 200 よ り ち ょ っ と 多 く な。 

145
00:08:25,600 --> 00:08:26,400
る わ け で す ね。 
は い。 

146
00:08:26,600 --> 00:08:29,840
っ て い う 形 に な り ま す。 
し た が っ て、 ま あ 正 確 に 言 う と、 今 

147
00:08:29,840 --> 00:08:34,559
200日 っ て 今 ざ っ く り お っ し ゃ っ た ん
だ と 思 う ん で す け ど、 多 分 今 230日 分 

148
00:08:34,559 --> 00:08:35,919
ぐ ら い あ る ん で す ね。 
は い。 

149
00:08:35,919 --> 00:08:41,360
で、 そ の 0.4日 え え ず つ 減 っ て い く と 
い う ふ う に 計 算 す る と、 だ い た い 来 年

150
00:08:41,360 --> 00:08:44,120
の 5月 ぐ ら い ま で。 
ま あ 計 算 上 は も。 

151
00:08:44,200 --> 00:08:48,960
持 つ こ と に な り ま す の で。 
そ れ ぐ ら い の 今、 余 裕 が あ る と い う こ

152
00:08:48,960 --> 00:08:51,520
と に な り ま す。 
あ の、 ま あ、 ア メ リ カ と こ れ、 イ ラ ン の

153
00:08:51,520 --> 00:08:55,520
情 勢 が 長 期 化 す る や し な い や っ て い 
う の も、 あ の、 最 近 で は さ や か れ て い 

154
00:08:55,520 --> 00:09:00,120
ま す け ど、 ま あ だ と し て も、 ま あ 来 年 
5月 ま で あ れ ば、 何 ら か の 代 替 手 段 が 

155
00:09:00,120 --> 00:09:01,880
そ こ に は 生 じ る ウ ー ル と い う こ と な 
ん で す。 

156
00:09:01,880 --> 00:09:02,640
か ね？ 
そ う で す ね。 

157
00:09:02,640 --> 00:09:08,360
時 間 が 経 て ば 経 つ ほ ど。 
え え、 他 の 国 で 増 産 す る 国 も 出 て く る

158
00:09:08,360 --> 00:09:11,120
で し ょ う し。 
あ る い は も う 本 当 に 年 単 位 に な れ ば 

159
00:09:11,120 --> 00:09:13,800
で す ね。 
あ の ホ ル ム ズ 海 峡 を 迂 回 す る パ イ プ 

160
00:09:13,800 --> 00:09:16,960
ラ イ ン も。 
を 建 設 す る 事 業 者 と か も 出 て く る で 

161
00:09:16,960 --> 00:09:21,280
し ょ う か ら。 
そ う や っ た 形 で ホ ル ム ズ 海 峡 が な く 

162
00:09:21,280 --> 00:09:26,040
て も 回 る 世 界 と い う 風 な 形 に 徐 々 に 
移 行 し て い く と。 

163
00:09:26,120 --> 00:09:27,440
と 思 い ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

164
00:09:27,440 --> 00:09:29,960
は い。 
ま あ、 例 え ば 紅 海 を 経 由 し て く る と 

165
00:09:29,960 --> 00:09:31,360
か、 そ う い う よ う な 感 じ で。 
す、 そ う で す ね。 

166
00:09:31,360 --> 00:09:34,160
そ れ は も う 今 あ の、 か な り フ ル 稼 働 し
て い ま す ね。 

167
00:09:34,160 --> 00:09:37,040
は い。 
で、 他 に も で す ね、 ま あ そ の 消 費 側 で、

168
00:09:37,040 --> 00:09:43,040
え っ と、 別 の も の に 置 き 換 え て い く っ
て い う、 そ の 需 要 側 の 抑 制 策 と い う あ

169
00:09:43,040 --> 00:09:49,760
の 手 段 も え え あ り ま す ね と い う 形 で 
ホ ル ム ズ 海 峡 を 通 っ て た 石 油 が、 あ の

170
00:09:49,760 --> 00:09:56,040
分 を い ろ ん な 形 で 迂 回 路、 え え、 他 の 
国 の 増 産 で、 そ し て 消 費 側。 

171
00:09:56,240 --> 00:09:59,960
の 抑 制 っ て い う と こ ろ で、 こ う、 だ ん 
だ ん こ う 近 づ け て い く と、 ま あ、 今 も 

172
00:09:59,960 --> 00:10:02,400
う す で に、 あ る 意 味 で は バ ラ ン ス し て
る ん で す よ。 

173
00:10:02,720 --> 00:10:09,120
そ の 消 費 を 抑 制 す る こ と で、 足 り な い
分 が ち ょ う ど バ ラ ン ス し て い て、 在 庫

174
00:10:09,120 --> 00:10:13,120
も 国 に よ っ て は か な り の ス ピ ー ド で 
在 庫 を 減 っ て い る 国 も あ る ん で す け 

175
00:10:13,120 --> 00:10:18,720
れ ど も、 ま あ グ ロ ー バ ル に 見 る と、 そ 
の 在 庫 の 減 少 ス ピ ー ド っ て い う の も 

176
00:10:18,720 --> 00:10:21,680
徐 々 に。 
え え、 遅 く な っ て き て い る と い う 形 で

177
00:10:21,680 --> 00:10:22,000
す。 
そ う い。 

178
00:10:22,000 --> 00:10:24,160
う こ と で す ね。 
こ の バ ラ ン ス し て い る と い う と こ ろ 

179
00:10:24,160 --> 00:10:26,960
と、 ま あ そ れ に よ る こ う マ ー ケ ッ ト へ
の 影 響 っ て い う の は、 こ の 後 ち ょ っ と

180
00:10:26,960 --> 00:10:30,520
ぜ ひ 詳 し く 伺 っ て い き た い と 思 う ん 
で す け ど、 230日 分 っ て い う と こ ろ に 

181
00:10:30,520 --> 00:10:35,200
話 を 戻 す と、 ま あ、 日 本 っ て こ う、 世 界
で 最 も そ の 備 蓄 数 が 多 い と い う こ と 

182
00:10:35,200 --> 00:10:36,480
で す よ ね。 
そ う で す ね。 

183
00:10:36,480 --> 00:10:42,720
あ の、 ま あ 正 確 に 国 単 位 で 見 る と、 あ 
の も う 少 し 多 い 国 も あ る ん で す け ど 

184
00:10:42,720 --> 00:10:48,360
も、 ま あ、 日 本 ぐ ら い の 規 模 の 国 で は、
あ あ、 日 本 が あ あ ま あ 世 界 一 一 水 準 と

185
00:10:48,360 --> 00:10:51,240
言 っ て い い と 思 い ま す。 
そ れ だ け 備 蓄 し て い た っ て い う の は、

186
00:10:51,240 --> 00:10:53,760
ど う い う 背 景 が？ 
あ っ た ん で す か、 こ れ は で す ね、 実 は 

187
00:10:53,760 --> 00:10:58,920
国 際 エ ネ ル ギ ー 機 関 の 義 務 で は 90日 
分 あ れ ば 一 応 い い っ て い う こ と に な 

188
00:10:58,920 --> 00:11:02,400
っ て い る ん で す ね。 
は い、 と こ ろ は で す ね、 日 本 っ て え え、

189
00:11:02,640 --> 00:11:08,600
1996年 が 石 油 消 費 量 の ピ ー ク で、 は 
い、 そ こ か ら 年 率 で 綺 麗 に 2% ぐ ら い 

190
00:11:08,600 --> 00:11:12,920
ず つ 減 少 し て る ん で す よ、 消 費。 
量 使 わ な く な っ て る と。 

191
00:11:12,920 --> 00:11:13,760
い う こ と で す か？ 
は い。 

192
00:11:13,760 --> 00:11:15,840
で、 ま あ、 あ の 原 因 は 色 々 あ る ん で す 
け ど も。 

193
00:11:15,840 --> 00:11:19,280
ま ず 石 油 火 力 発 電 所 を 辞 め て い っ た 
っ て い う こ と が。 

194
00:11:19,280 --> 00:11:20,400
う ん。 
あ り ま す。 

195
00:11:20,400 --> 00:11:24,560
そ し て そ う で す ね。 
あ の、 ま あ 車 の 燃 費 が 良 く な っ て い っ

196
00:11:24,560 --> 00:11:28,640
た り と か。 
あ と 軽 自 動 車 が あ の 割 合 が 増 え て い 

197
00:11:28,640 --> 00:11:33,760
っ て、 そ れ も あ の 燃 費 が 良 く な っ た 影
響 に ま あ 寄 与 し て い ま す ね。 

198
00:11:34,000 --> 00:11:35,920
で、 あ の ハ イ ブ リ ッ ド が 出 て き た り と
か。 

199
00:11:36,440 --> 00:11:39,360
え え と い う 形 で。 
え え、 ど ん ど ん ど ん ど ん で す ね。 

200
00:11:39,360 --> 00:11:44,480
日 本 は 石 油 の 消 費 量 が グ ー ッ と 減 っ 
て い っ て、 96年 比 で 半 分 ぐ ら い な ん で

201
00:11:44,480 --> 00:11:44,840
す よ。 
90。 

202
00:11:44,840 --> 00:11:47,560
六 年 っ て 半 分 で す か？ 
す ご い 減 っ て ま す ね。 

203
00:11:47,560 --> 00:11:48,080
そ う な ん？ 
で す よ。 

204
00:11:48,080 --> 00:11:50,360
あ、 そ う で す か。 
そ う す る と ま あ、 あ の、 ざ っ く り で す 

205
00:11:50,360 --> 00:11:52,880
ね。 
44% 減 ぐ ら い で す か ね。 

206
00:11:53,040 --> 00:11:59,440
そ う し ま す と、 当 時 90日 分 あ っ た 備 蓄
に 対 し て、 消 費 量 が 半 減 し て い る の 

207
00:11:59,440 --> 00:12:06,160
で、 そ の 90日 分 の 国 家 備 蓄 は、 今 の 計 
算 方 法 だ と 150日 分 ぐ ら い に 買 う と。 

208
00:12:06,440 --> 00:12:11,600
は い、 さ れ る ん で す ね。 
そ こ に プ ラ ス 民 間 在 庫 の 義 務 と、 あ と

209
00:12:11,600 --> 00:12:15,480
ま あ 産 油 国 共 同 備 蓄 っ て い う ま だ 別 
の 仕 組 み が あ る ん で す け ど、 そ う い う

210
00:12:15,480 --> 00:12:20,560
の を 全 部 足 す と 230 と い う 形 で。 
だ か ら 本 来 は 90日 だ っ た の が、 消 費 量

211
00:12:20,560 --> 00:12:24,680
が 減 っ て い っ た が ゆ え に、 ど ん ど ん 備
蓄 日 数 が 増 え て い っ た っ て い う、 そ う

212
00:12:24,680 --> 00:12:25,640
い う 背 景 が あ り ま す。 
そ う。 

213
00:12:25,640 --> 00:12:28,240
い う こ と で す ね。 
そ う す る と、 ま あ、 日 本 が あ の、 こ の 規

214
00:12:28,240 --> 00:12:32,440
模 の 国 で 言 う と、 あ の、 相 当 備 蓄 が 多 
い と い う こ と で、 例 え ば そ の 東 南 ア ジ

215
00:12:32,440 --> 00:12:36,360
ア の 国 で、 備 蓄 が そ ん な に な い 国 か ら
ち ょ っ と 融 通 し て く れ な い？ 

216
00:12:36,440 --> 00:12:37,560
な い か？ 
っ て い う よ う な 話 も。 

217
00:12:37,560 --> 00:12:39,400
あ の、 あ っ た の か な？ 
と い う ふ う に 聞 い て る ん で す け ど。 

218
00:12:39,400 --> 00:12:40,960
そ の あ た り の 動 き は ど う 見 て い ま す 
か？ 

219
00:12:40,960 --> 00:12:48,000
現 時 点 に お い て は、 え っ と、 オ ー ス ト 
ラ リ ア に 対 し て え え、 船、 船 用 の 燃 料 

220
00:12:48,000 --> 00:12:53,600
の 供 給 を 行 う っ て い う の は、 あ の 政 府
と し て 発 表 し て い る の と、 あ と イ ン ド

221
00:12:53,600 --> 00:12:57,600
に 対 し て。 
え え、 LPG の 供 給 で す か ね。 

222
00:12:57,840 --> 00:13:01,120
え え、 ま あ ま あ ス ワ ッ プ な ん で す け ど
も、 あ の、 イ ン ド に。 

223
00:13:01,480 --> 00:13:07,240
あ る も の は 日 本 に 持 っ て き て、 日 本 が
た く さ ん あ る LPG を イ ン ド に 渡 す っ 

224
00:13:07,240 --> 00:13:11,920
て い う 形 で、 そ う い う 形 で、 こ う、 そ う
い う 相 互 融 通 の え え 動 き は あ る ん で 

225
00:13:11,920 --> 00:13:16,960
す け ど も、 ま だ 東 南 ア ジ ア に 対 し て 
は、 え え、 先 日 パ ワ ー ア ジ ア 計 画 と い 

226
00:13:16,960 --> 00:13:22,720
っ て、 な ん か 一点、6兆円 の え え 融 資 を 行 
う っ て い う の は 発 表 し て る ん で す け 

227
00:13:22,720 --> 00:13:27,360
ど も、 あ の 物 理 的 な。 
え え 原 油 や、 あ あ、 石 油 製 品 を 日 本 か 

228
00:13:27,360 --> 00:13:31,400
ら え え、 東 南 ア ジ ア に え え 政 府 と し 
て、 ま あ 融 通 す る っ て い う。 

229
00:13:31,480 --> 00:13:35,800
い う の は ま だ 出 て な い ん で す ね。 
そ こ は あ の、 ど う、 ど う 言 っ た ら い い 

230
00:13:35,800 --> 00:13:41,240
ん で し ょ う、 あ の 国 民 感 情 的 に も、 あ 
の、 多 分 複 雑 な 思 い が あ る と 思 っ て い

231
00:13:41,240 --> 00:13:45,840
て、 ま あ そ れ だ け そ の、 東 南 ア ジ ア に 
渡 せ ば で す ね、 そ の 備 蓄 日 数、 日 本 減 

232
00:13:45,840 --> 00:13:47,320
っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 
そ う で す よ ね。 

233
00:13:47,320 --> 00:13:50,000
は い。 
な の で ま あ、 も ち ろ ん 困 っ て い る 国 々

234
00:13:50,000 --> 00:13:55,080
が あ る の は わ か る ん で す け ど も、 ま 
あ、 自 分 の 国 の、 国 民 の た め に 貯 め て 

235
00:13:55,080 --> 00:13:59,600
き た も の な の で。 
え え、 ま ず は 自 国 の も の を 優 先 し つ 

236
00:13:59,600 --> 00:14:03,600
つ、 ど こ ま で そ の 他 国？ 
逆 に こ れ を 渡 し て い い と か っ て い う 

237
00:14:03,600 --> 00:14:07,480
と こ ろ で 判 断 が あ る と 思 い ま す。 
で、 あ の オ ー ス ト ラ リ ア に 関 し て は、 

238
00:14:07,480 --> 00:14:13,160
今、 日 本 っ て 天 然 ガ ス と 石 炭 は あ あ、 
ほ と ん ど オ ー ス ト ラ リ ア な ん で す よ。

239
00:14:13,160 --> 00:14:16,400
は い。 
な の で、 そ こ か ら こ う、 え え、 ガ ス と 石

240
00:14:16,400 --> 00:14:20,600
炭 を 輸 入 し て こ な い と い け な い の で。
で、 そ の 船 の 燃 料 が な い ん で す よ ね、 

241
00:14:20,600 --> 00:14:25,120
オ ー ス ト ラ リ ア、 し た が っ て、 こ れ は 
あ の、 完 全 に 日 本 の 都 合 で、 は い、 燃 料

242
00:14:25,120 --> 00:14:28,360
を ま あ 融 通 し て い る と い う 形 に な っ 
て い る ん で す ね。 

243
00:14:28,360 --> 00:14:31,400
東 南 ア ジ ア に 関 し て は、 こ れ も あ の、 
最 近 言 わ れ て い る。 

244
00:14:31,480 --> 00:14:37,960
話 な ん で す け れ ど も、 そ の 例 え ば タ イ
と か ベ ト ナ ム、 マ レ ー シ ア と い っ た 国

245
00:14:37,960 --> 00:14:46,320
々 で 作 ら れ て い る 石 油 製 品。 
特 に 医 療 用 品 と か、 あ と 自 動 車 用 の 樹

246
00:14:46,320 --> 00:14:51,760
脂 と か、 あ る い は ま あ 医 薬 品 の 機 材 と
か で す ね、 そ う い う か な り こ う、 日 本 

247
00:14:51,760 --> 00:14:58,320
の え え 生 活 や 産 業 に お い て 非 常 に 重 
要 な 物 資 は で す ね、 東 南 ア ジ ア で 作 っ

248
00:14:58,320 --> 00:15:01,520
て 輸 入 し て い る も の が か な り あ る も 
ん で す か ら。 

249
00:15:01,680 --> 00:15:03,600
え え、 そ こ が 止 ま っ ち ゃ い そ う な ん で
す ね。 

250
00:15:03,640 --> 00:15:06,400
う ん。 
で、 昔 で あ れ ば だ い た い 何 で も 日 本 で

251
00:15:06,400 --> 00:15:11,600
自 給 自 足 と い う か、 作 っ て た ん で す け
ど も、 も う こ の 数十年 で そ う い う 石 油 化

252
00:15:11,600 --> 00:15:15,440
学 産。 
産 業 を も う 外 に 出 し ち ゃ っ て、 そ こ か

253
00:15:15,440 --> 00:15:19,040
ら 輸 入 す る、 輸 入 す る よ う に な っ て ま
す の で。 

254
00:15:19,040 --> 00:15:25,480
こ う 日 本 が 備 蓄 が あ っ て、 今 我 々 の 生
活 が 回 っ て て よ か っ た ね と い う の で 

255
00:15:25,480 --> 00:15:28,560
は 済 ま な く な っ て き て い る ん で す よ、
日 本 だ け が。 

256
00:15:28,920 --> 00:15:33,920
あ の 備 蓄 で な ん と か な っ て も、 日 本 の
生 活 も 回 ら な い と、 ま あ、 当 然 そ の 東 

257
00:15:33,920 --> 00:15:38,400
南 ア ジ ア の 方 た ち も 生 産 活 動 が 止 ま 
っ て し ま う わ け な ん で す け ど も。 

258
00:15:38,640 --> 00:15:42,520
え え、 も う 今、 サ プ ラ イ チ ェ ー ン 世 界 
中 で つ な が っ て い ま す の で、 え え 一 つ

259
00:15:42,520 --> 00:15:46,520
が え え、 例 え ば 接 着 剤 一 つ な く な る だ
け で 何 も 作 れ な く な っ ち ゃ う み た い 

260
00:15:46,520 --> 00:15:52,000
な こ と が、 あ あ 起 き ま す の で、 え え、 そ
こ を ま あ 日 本 と し て も サ ポ ー ト す る 

261
00:15:52,000 --> 00:15:57,360
と、 今 は 金 銭 的 な だ け え え な あ あ 方 針
に な っ て ま す け ど も、 い ず れ え え、 そ 

262
00:15:57,360 --> 00:15:59,880
う い う 石 油 製 品 の。 
融 通 と い う こ と も。 

263
00:15:59,880 --> 00:16:02,560
あ の 考 え る 時 が 来 る ん じ ゃ な い か な 
と い う ふ う。 

264
00:16:02,560 --> 00:16:05,240
に 思 い ま す。 
あ の、 そ の 石 油 か ら 作 ら れ る 製 品 で 言

265
00:16:05,240 --> 00:16:09,200
う と、 ま あ 今 今、 日 本 の 中 で 一 番 ホ ッ 
ト の テ ー マ に な っ て い る の が ナ フ サ 

266
00:16:09,200 --> 00:16:09,840
で す ね。 
は い。 

267
00:16:09,840 --> 00:16:13,800
プ ラ ス チ ッ ク の 原 料 で、 で、 ま あ ナ フ 
サ の 供 給 不 足 っ て こ と が 言 わ れ て い 

268
00:16:13,800 --> 00:16:17,760
て、 ち ょ っ と こ れ は 再 開 と い う よ う な
話 も 出 た ん で す け ど、 特 に こ う、 住 宅 

269
00:16:17,760 --> 00:16:21,720
設 備 メ ー カ ー が ユ ニ ッ ト バ ス を 作 れ 
な い と い っ て、 あ の、 も う 受 注 を 止 め 

270
00:16:21,720 --> 00:16:24,760
ま す っ て い う よ う な 話 で、 結 構 こ れ っ
て ま あ 象 徴 的 だ っ。 

271
00:16:24,760 --> 00:16:28,080
て い う こ と で、 世 間 で 大。 
き く 増 え た ん で す け ど、 こ の ナ フ サ 不

272
00:16:28,080 --> 00:16:29,160
足 に 関 し て は。 
は ど う？ 

273
00:16:29,160 --> 00:16:30,360
ご 覧 に な っ て ま。 
す か、 は い。 

274
00:16:30,360 --> 00:16:35,040
あ の、 日 本 は。 
え え、 原 油 を 中 東 か ら 輸 入 し て、 そ れ 

275
00:16:35,040 --> 00:16:39,200
か ら ガ ソ リ ン と か を 作 る っ て い う、 あ
の 流 れ と、 そ れ 以 外 に。 

276
00:16:39,280 --> 00:16:44,440
ナ フ サ と、 あ と ま あ、 LPG プ ロ パ ン ガ 
ス も そ う な ん で す け ど も、 そ の 石 油 と

277
00:16:44,440 --> 00:16:49,760
は 別 に ナ フ サ と プ ロ パ ン ガ ス も。 
追 加 で 輸 入 し て る ん で す よ ね。 

278
00:16:49,920 --> 00:16:52,960
結 構 そ の 量 が バ カ に な ら な い ぐ ら い 
多 く て。 

279
00:16:53,280 --> 00:16:56,400
で。 
で、 さ ら に そ の ナ フ サ と い う の は 

280
00:16:56,400 --> 00:16:59,200
1993年 以 降、 備 蓄 対 象 か ら 外 れ て い 
る。 

281
00:17:00,080 --> 00:17:03,280
と い う こ と で。 
原 油 は 備 蓄 さ れ て い る ん だ け れ ど も、

282
00:17:03,280 --> 00:17:06,160
ナ フ サ だ け は で す ね。 
備 蓄 さ れ て な い ん で す よ。 

283
00:17:06,480 --> 00:17:08,240
そ う だ っ た ん で す。 
ね。 

284
00:17:08,240 --> 00:17:14,640
し た が っ て、 ナ フ サ は そ の う ち 4割 ぐ 
ら い を 中 東 か ら 輸 入 し て い た の で、 そ

285
00:17:14,640 --> 00:17:20,960
の 中 東 か ら の 4割 が 止 ま っ た 結 果、 備 
蓄 が な い の で 調 達 が で き な く な っ て 

286
00:17:20,960 --> 00:17:25,760
し ま っ た っ て い う の が、 ま あ、 そ の 普 
通 の 原 油 と か 他 の 石 油 製 品 と ナ フ サ 

287
00:17:25,760 --> 00:17:28,319
が 大 き く 違 う と こ ろ な ん で す。 
は い。 

288
00:17:28,319 --> 00:17:32,760
し た が っ て、 ま あ、 あ の 備 蓄 で な ん と 
か な ら な い 部 分 と い う 意 味 で は、 ナ フ

289
00:17:32,760 --> 00:17:35,000
サ が 一 番 あ の 問 題 に な る っ て い う の 
は。 

290
00:17:35,080 --> 00:17:39,760
の は あ の、 確 か に そ う な ん で す け れ ど
も、 ま あ 政 府 は そ の、 そ れ も わ か っ て 

291
00:17:39,760 --> 00:17:44,200
い た の で、 え え、 足 り な く な る。 
4割 の う ち の あ の 相 当 程 度 は、 も う 別 

292
00:17:44,200 --> 00:17:48,000
の ク リ カ ル の 調 達 を、 も う あ の、 確 保 
し て い た ん で す ね。 

293
00:17:48,080 --> 00:17:55,840
で、 と こ ろ が あ あ、 そ の 4月 頃 に、 え え、
も う こ の ま ま い く と ナ フ サ の 供 給 が 

294
00:17:55,840 --> 00:18:02,320
危 な い か も し れ な い と い う ふ う に 考 
え た 事 業 者 が、 4月、 5月 の。 

295
00:18:02,760 --> 00:18:06,000
え え。 
工 場 の 稼 働 率 を な ん か 半 分 に す る と 

296
00:18:06,000 --> 00:18:10,520
い う、 そ う い う 事 業 者 が ど ん ど ん 出 て
き て し ま っ て、 本 来 は 原 料 あ る の に も

297
00:18:10,520 --> 00:18:13,920
か か わ ら ず、 ま あ 安 全 を 見 て、 え え、 生
産 量 を。 

298
00:18:14,360 --> 00:18:15,520
あ の。 
抑 制 し た ん で す ね。 

299
00:18:15,520 --> 00:18:16,000
う。 
ん。 

300
00:18:16,240 --> 00:18:20,080
そ の 結 果、 そ の 川 下 の 流 通 も 止 ま っ て
し ま っ て。 

301
00:18:20,320 --> 00:18:24,840
で、 そ の 動 き を 見 た。 
あ あ、 そ の 川 下 の 事 業 者 が、 あ の、 こ れ

302
00:18:24,840 --> 00:18:28,480
は 大 変 だ と い う こ と で、 買 い 占 め と 言
え る か ど う か は わ か ん な い で す け ど。

303
00:18:28,480 --> 00:18:33,520
ま あ、 え え、 い つ も よ り ち ょ っ と 在 庫 
を 多 く 持 つ と い う よ う な 行 動 を と っ 

304
00:18:33,520 --> 00:18:38,840
た 事 業 者 が 出 て く る と、 そ の 早 い 者 勝
ち に な り ま す の で、 え え、 一 気 に で す 

305
00:18:38,840 --> 00:18:42,600
ね、 入 手 で き る 人 た ち と、 で き な い 人 
に 別 れ ち ゃ っ た っ て い う、 ま あ、 そ う 

306
00:18:42,600 --> 00:18:44,880
い う こ と が 起 き た っ て い う。 
形 で す。 

307
00:18:44,960 --> 00:18:50,560
こ れ っ て あ の 米 騒 動 と い う か、 米 が な
く な っ た 時 も あ っ た と 思 う ん で す け 

308
00:18:50,560 --> 00:18:55,200
ど も、 あ れ も こ う、 噂 で 米 が ち ょ っ と 
危 な い ら し い っ て な っ た 瞬 間 に、 え 

309
00:18:55,200 --> 00:19:01,200
え、 人 々 が あ の 来 月 買 う 買 う つ も り だ
っ た 米 を 今 月 買 う ぐ ら い の、 そ う い う

310
00:19:01,200 --> 00:19:05,000
購 買 行 動 を と っ た だ け で、 一 気 に 米 が
な く な っ ち ゃ う っ て。 

311
00:19:05,040 --> 00:19:06,840
と い う こ と が 起 き。 
る ん で す よ ね。 

312
00:19:06,840 --> 00:19:09,080
つ い。 
最 近 起 き ま し た よ ね、 起 き ま し た よ 

313
00:19:09,080 --> 00:19:09,480
ね。 
は い。 

314
00:19:09,480 --> 00:19:13,560
し た が っ て、 あ の、 か な り こ う、 消 費 者
と い う か、 あ の 購 買 行 動 の 変 化 っ て い

315
00:19:13,560 --> 00:19:17,360
う の は 結 構 恐 ろ し く て で す ね。 
う ん、 ビ ー ト ゥ ー ビ ー で お 互 い に 流 通

316
00:19:17,360 --> 00:19:21,440
量 を 分 か っ た 上 で、 え え、 あ、 う ん の 呼
吸 で 今 月 は ち ょ っ と 少 し 減 ら し ま し 

317
00:19:21,440 --> 00:19:24,680
ょ う み た い な。 
い う こ と を や っ て い る 間 は い い ん で 

318
00:19:24,680 --> 00:19:30,880
す け ど も、 特 に 建 材 事 業 者 と い う の は
末 端 が 非 常 に 広 く て、 本 当 に 数 千 社 あ

319
00:19:30,880 --> 00:19:32,080
る ん で す よ ね。 
は い。 

320
00:19:32,080 --> 00:19:35,920
あ の 小 さ な 会 社 が た く さ ん あ り ま す 
の で、 そ う い っ た と こ ろ が、 ま あ 自 社 

321
00:19:35,920 --> 00:19:40,240
の 防 衛 の た め に。 
え え、 少 し こ う 多 め に 買 う と い う だ け

322
00:19:40,240 --> 00:19:45,280
で、 も う あ っ と い う 間 に 供 給 が 積 ん で
し ま う と い う こ と が 今、 末 端 で 起 き て

323
00:19:45,280 --> 00:19:48,280
い る の で。 
生 産 を 減 ら す と い う 判 断 を し た 事 業 

324
00:19:48,280 --> 00:19:53,520
者 に 対 し て も、 政 府 は 供 給 と か そ の 原
料 は あ る か ら、 今 ま で 通 り に 生 産 し て

325
00:19:53,520 --> 00:19:58,120
く だ さ い と い う ふ う に、 ま あ 修 正 を か
け た り と か、 ま あ 過 度 な 買 い 占 め が 起

326
00:19:58,120 --> 00:20:00,720
き な い よ う に と。 
あ と 盗 難 な ん か も 起 き て る み た い。 

327
00:20:00,720 --> 00:20:01,840
で す ね。 
あ あ、 な る ほ ど。 

328
00:20:01,840 --> 00:20:03,200
貴 重 品 だ と い う。 
こ と で す ね。 

329
00:20:03,200 --> 00:20:04,040
そ う で す ね。 
え え。 

330
00:20:04,040 --> 00:20:06,400
そ れ は あ の、 さ す が に ま あ 犯 罪 で す の
で。 

331
00:20:06,400 --> 00:20:09,280
え え、 あ の。 
政 府 の 指 導 だ け で は な ん と も な ら な 

332
00:20:09,280 --> 00:20:13,160
い ん で す け ど も、 ま あ そ れ を 気 を つ け
て も ら う と い う 形 で、 流 通 は 徐 々 に 回

333
00:20:13,160 --> 00:20:15,840
復 し て い る と い う こ と か な と い う ふ 
う に 思 い ま す。 

334
00:20:15,840 --> 00:20:19,720
米 す ほ ど の 時 の こ と を 思 い 返 す と、 ま
あ、 な ん か 何 ヶ 月 間 ぐ ら い は 結 構 高 い

335
00:20:19,720 --> 00:20:23,480
状 態 が 続 い て、 で、 ま あ 物 理 的 に な く 
な っ ち ゃ う っ て わ け で は な い ん で す 

336
00:20:23,480 --> 00:20:25,920
け ど、 も う 基 本 的 に 値 段 は 上 が っ て い
て そ う で。 

337
00:20:25,920 --> 00:20:27,240
す よ ね。 
っ て こ と で す よ ね。 

338
00:20:27,240 --> 00:20:31,160
だ か ら ナ フ サ も も の は あ る ん で す け 
ど、 今 い ろ ん な と こ ろ で そ の 流 通 が 本

339
00:20:31,160 --> 00:20:33,800
来 の 状 態 じ ゃ な く な っ て い る と い う 
こ と で す よ ね。 

340
00:20:33,800 --> 00:20:36,360
そ う で す ね。 
だ か ら ま あ、 値 段 は 上 が っ て い く っ て

341
00:20:36,360 --> 00:20:37,760
こ と な ん で す か ね。 
え っ。 

342
00:20:37,760 --> 00:20:41,440
と。 
そ の 流 通 上 で 不 足 す る か ら 末 端 の 値 

343
00:20:41,440 --> 00:20:43,760
段 が 上 が る と い う 効 果 も あ る ん で す 
け ど も。 

344
00:20:44,160 --> 00:20:51,280
ナ フ サ に 関 し て は も う 直 接、 原 料 代 の
高 騰 が え え 影 響 し ま す。 

345
00:20:51,360 --> 00:20:54,400
な る ほ。 
ど ガ ソ リ ン な ん か は、 あ の 小 売 り 段 階

346
00:20:54,400 --> 00:20:58,560
で 補 助 し て い る の で、 あ の 原 油 価 格 が
上 が っ て も で す ね。 

347
00:20:58,640 --> 00:21:00,400
え え、 ガ ソ リ ン 価 格 が 上 が ら な い ん で
す よ。 

348
00:21:00,520 --> 00:21:02,160
は い は い。 
な の で、 え え。 

349
00:21:02,160 --> 00:21:06,000
原 油 価 格 が 高 騰 し て い る の に も 関 わ 
ら ず、 ガ ソ リ ン 軽 油 は。 

350
00:21:06,360 --> 00:21:08,800
あ の、 上 が ら な い の で 石 油 価 格 上 が っ
て な い よ う な。 

351
00:21:08,960 --> 00:21:11,920
あ あ、 気 が 消 費 者 は し ち ゃ う と 思 う ん
で す け ど も。 

352
00:21:11,920 --> 00:21:16,920
ナ フ サ は あ の、 そ う い う 小 売 り の 補 助
が な い の で、 原 油 価 格 が 高 騰 し た 分、 

353
00:21:16,920 --> 00:21:21,280
そ の ま ま あ あ、 値 段 が 転 換 さ れ る こ と
に な る の で、 目 詰 ま り。 

354
00:21:21,280 --> 00:21:26,640
問 題 が 起 き な く て も 原 料 代 が そ も そ 
も も う 上 が っ て ま す と い う 形 で。 

355
00:21:26,640 --> 00:21:30,240
え え、 あ と、 そ の 追 加 で ナ フ サ を。 
え、 輸 入 し て ま す か ら。 

356
00:21:30,480 --> 00:21:33,840
え、 そ の 追 加 の 輸 入 分 っ て い う の は、 
か な り 高 額 に な っ て い る と 思 い ま す。

357
00:21:33,840 --> 00:21:37,240
し た が っ て、 ナ フ サ 製 品 っ て い う の 
は、 も う 値 段 が 上 が る と い う こ と は も

358
00:21:37,240 --> 00:21:39,440
う 避 け ら れ な い。 
う ん、 と い う 状 態 で す ね。 

359
00:21:39,520 --> 00:21:43,400
そ う で す ね。 
こ れ は 何 か あ の、 ま あ、 供 給 不 足 に 関 

360
00:21:43,400 --> 00:21:45,840
し て は あ り ま す よ と い う 話 だ と 思 う 
ん で す け ど。 

361
00:21:46,080 --> 00:21:48,880
そ れ と ま あ、 値 段 が 高 い は ま た ま た 別
問 題 で す も ん ね。 

362
00:21:48,880 --> 00:21:52,520
だ か ら ま あ も の は あ る ん で す け ど、 値
段 は 上 が る っ て い う の が 現 在 っ。 

363
00:21:52,520 --> 00:21:54,720
て こ と で す ね。 
ま あ で も 今、 両 方 来 て ま す よ。 

364
00:21:54,720 --> 00:21:58,480
原 料 代 も 上 が っ て い て、 で、 か つ 生 産 
量 も 絞 ら れ て い る せ い で、 品 薄 に よ る

365
00:21:58,480 --> 00:22:01,560
価 格 高 騰 と 両 方 ダ ブ ル で 起 き て い る。
そ う い う こ と で す ね。 

366
00:22:01,560 --> 00:22:03,640
は い。 
こ れ か ら や っ ぱ り こ う 家 を 建 て ら。 

367
00:22:03,640 --> 00:22:06,200
れ る 方 と か。 
ま あ、 や っ ぱ り 影 響 が す ご く 大 き そ う

368
00:22:06,200 --> 00:22:08,360
だ な っ て い う の は 感 じ ま す ね。 
そ う で す ね。 

369
00:22:08,360 --> 00:22:10,800
ま あ、 ト イ レ な き。 
家 っ て い う の は な い で す か ら。 

370
00:22:10,800 --> 00:22:12,520
あ り え な い あ り。 
え な い で す よ ね。 

371
00:22:12,520 --> 00:22:14,720
本 当。 
お 風 呂 な き 家 も あ り え な い で す も ん。

372
00:22:14,720 --> 00:22:16,040
ね。 
ま あ で も、 そ の と う と う。 

373
00:22:16,120 --> 00:22:20,440
さ ん も、 あ れ は な ん か 受 注 シ ス テ ム の
問 題 で、 は い、 一 つ を 止 め る と 全 部 止 

374
00:22:20,440 --> 00:22:24,720
ま っ て し ま う よ う な 仕 組 み だ っ た と 
い う こ と で、 そ の 受 注 シ ス テ ム を 変 え

375
00:22:24,720 --> 00:22:29,840
れ ば 量 を 少 し 減 ら す こ と で。 
え え、 受 注 自 体 は あ の 継 続 で き る と い

376
00:22:29,840 --> 00:22:33,680
う こ と み た い で す し。 
ま あ、 そ も そ も あ の ナ フ サ の 供 給 量 自

377
00:22:33,680 --> 00:22:38,800
体 は あ の ほ と ん ど 減 っ て ま せ ん の で、
混 乱 さ え え え、 落 ち 着 け ば、 あ の、 こ の

378
00:22:38,800 --> 00:22:43,280
お 風 呂 ユ ニ ッ ト バ ス の お お 供 給 っ て 
い う の は、 あ、 相 当 程 度 回 復 す る か な 

379
00:22:43,280 --> 00:22:44,400
と い う ふ う に は 思。 
っ て ま す。 

380
00:22:44,480 --> 00:22:47,880
値 段 が 高 い と い う の は？ 
も う こ れ は 続 い て い く っ て こ と な ん 

381
00:22:47,880 --> 00:22:49,280
で す か ね。 
そ う で す ね。 

382
00:22:49,280 --> 00:22:54,160
ま あ こ れ は あ の、 今 言 っ た ナ フ サ の 値
段 問 題 っ て い う の は、 ベ ー ス は あ の 原

383
00:22:54,160 --> 00:22:59,200
油 価 格 の 問 題 な ん で す ね。 
で、 今 え っ と、 だ い た い 今 一 バ レ ル。 

384
00:22:59,360 --> 00:23:04,880
え え、 90 ド ル ぐ ら い ぐ ら い な ん で す 
け ど も、 ま あ 戦 争 前 の 水 準 が 60 ド ル 

385
00:23:04,880 --> 00:23:10,160
ぐ ら い で す か ら、 ま あ そ れ に 比 べ れ ば
1.5 倍 ぐ ら い は 上 が っ た 状 態 っ て い 

386
00:23:10,160 --> 00:23:12,320
う の は、 あ あ、 今 の。 
状 態 で す ね。 

387
00:23:12,320 --> 00:23:16,320
で、 そ れ が こ う、 ま あ、 さ ら に ま た 上 が
る の か 下 が る の か っ て い う と こ ろ に、

388
00:23:16,320 --> 00:23:18,520
え え 左 右 さ れ る 形 で す。 
ち ょ う ど 今 そ の。 

389
00:23:18,520 --> 00:23:22,640
マ ー ケ ッ ト の 一 バ レ ル 何 ド ル な の か 
っ て い う 話 に な っ た ん で、 ち ょ っ と そ

390
00:23:22,640 --> 00:23:25,360
こ に 関 す る お 話 を 伺 い た い な と 思 う 
ん で す け ど。 

391
00:23:25,360 --> 00:23:28,200
あ の 大 場 さ ん が そ の 他 の メ デ ィ ア に 
出 ら れ た 時 に。 

392
00:23:28,200 --> 00:23:29,880
か え っ て、 そ の。 
原 油 価 格 が は い。 

393
00:23:29,880 --> 00:23:31,840
落 ち 着 く か も し れ な い と い う。 
は い。 

394
00:23:31,840 --> 00:23:35,440
お 話 を さ れ て い て、 ま あ、 す ご く 興 味 
深 い な と 思 っ た ん で す け ど、 ち？ 

395
00:23:35,440 --> 00:23:38,160
ょ っ と、 そ の ご 発 言 の 真 意 を 伺 っ て も
い い で す か？ 

396
00:23:38,160 --> 00:23:40,640
そ う で す ね。 
通 常 の 経 済 の メ カ ニ ズ ム で す と。 

397
00:23:40,640 --> 00:23:42,400
え え、 例 え ば 需 要 が。 
強 く て。 

398
00:23:42,400 --> 00:23:48,160
え え、 ま あ、 限 界 費 用 っ て 言 っ て、 そ の
追 加 で も っ と 欲 し い 人 が よ り 高 い 値 

399
00:23:48,160 --> 00:23:53,240
段 で 買 う の で、 物 の 値 段 が 上 が る っ て
い う こ と が 起 き ま す よ ね、 そ う い う ふ

400
00:23:53,240 --> 00:23:57,360
う に。 
ま あ、 あ の、 通 常 平 時 に え え 物 の 値 段 

401
00:23:57,360 --> 00:24:00,800
が 上 が る メ カ ニ ズ ム っ て い う の は、 だ
い た い そ う い う ふ う に 起 き る ん で す 

402
00:24:00,800 --> 00:24:06,000
け れ ど も、 今 回 起 き て い る 現 象 っ て い
う の は、 え え 瞬 間 的 に。 

403
00:24:06,440 --> 00:24:09,840
え え。 
供 給 の 2割 が ご そ っ と な く な る と い う

404
00:24:09,840 --> 00:24:12,800
こ と が 起 き て い る ん で す ね。 
で、 そ う な る と で す ね。 

405
00:24:13,120 --> 00:24:16,200
あ の、 ま あ、 値 段 が 上 が り そ う な 気 が 
す る じ ゃ な い で。 

406
00:24:16,200 --> 00:24:17,960
す か、 そ う で す ね。 
供 給 不 足 で す か ら。 

407
00:24:18,000 --> 00:24:22,960
ね、 供 給 不 足 な の で な ん で す け ど も。 
あ の、 こ の レ ベ ル の 供 給 不 足 に な る と

408
00:24:22,960 --> 00:24:27,040
で す ね、 あ の 値 段 を 上 げ て も メ カ ニ ズ
ム が 働 か な い ん で す よ。 

409
00:24:27,320 --> 00:24:32,720
通 常 は 値 段 が 上 が る と。 
そ れ に え え、 比 例 し て 供 給 力 が 拡 大 し

410
00:24:32,720 --> 00:24:36,880
て で バ ラ ン シ ン グ す る っ て い う の が 
価 格 メ カ ニ ズ ム は い で す よ ね。 

411
00:24:36,880 --> 00:24:39,280
え え。 
な ん で す け ど も、 そ も そ も 物 理 的 に 供

412
00:24:39,280 --> 00:24:42,000
給 が で き な い 状 態 に な っ て い ま す の 
で。 

413
00:24:42,320 --> 00:24:47,120
え え、 値 段 が 上 が っ て も で す ね、 あ の 
地 上 メ カ ニ ズ ム が 働 か な い ん で す よ。

414
00:24:47,120 --> 00:24:50,400
う ん。 
そ う な る こ と が わ か る と、 消 費 者 と か

415
00:24:50,400 --> 00:24:53,680
事 業 者 は ど う い う 行 動 を と る か と い 
う と、 は い、 使 わ な く な る ん で。 

416
00:24:53,680 --> 00:24:56,080
す ね。 
あ あ、 も う そ も そ も あ な い か ら。 

417
00:24:56,080 --> 00:24:58,680
は い、 じ ゃ あ 使 わ な い で。 
な ん と か す る 方 法 考 え よ う、 高。 

418
00:24:58,680 --> 00:25:00,880
い。 
金 を 出 し て も 入 手 で き な い 状 態 に な 

419
00:25:00,880 --> 00:25:02,880
る と、 値 段 が そ れ 以 上 上 が ら な い ん で
す よ。 

420
00:25:02,880 --> 00:25:06,560
あ あ、 そ っ か。 
経 済 学 の あ の 曲 線 を 思 い 出 し ま す け 

421
00:25:06,560 --> 00:25:08,640
ど、 そ の 曲 線 じ ゃ な い と こ ろ に 今 行 っ
て。 

422
00:25:08,640 --> 00:25:12,880
る 曲 線 じ ゃ な い こ と が 起 き て い ま す。
な ん で よ り 高 い 値 段 を 出 し て 買 お う 

423
00:25:12,880 --> 00:25:17,440
と い う 今 フ ェ ー ズ で は な く て、 は い い
か に 使 わ な い で、 こ う こ こ を や り 過 ご

424
00:25:17,440 --> 00:25:21,800
す か と、 う ん い う、 あ の 行 動 パ タ ー ン 
が 発 生 し て い ま す。 

425
00:25:21,800 --> 00:25:23,760
は い。 
で、 特 に そ の 事 業 用 で す ね。 

426
00:25:23,760 --> 00:25:27,240
え え、 日 本 で は な く て。 
え え、 ま あ 日 本 も 一 部 そ う な ん で。 

427
00:25:27,320 --> 00:25:33,120
で す け ど も、 あ の、 先 ほ ど 話 題 に 出 た 
よ う な 東 南 ア ジ ア の 石 油 化 学 工 場 な 

428
00:25:33,120 --> 00:25:39,040
ど が、 あ あ、 も う 生 産 を 停 止 し た り、 え
え、 稼 働 率 を 極 端 に 下 げ る と い う 事 業

429
00:25:39,040 --> 00:25:46,200
者 が、 も う ホ ル ム ズ 海 峡 が あ あ 停 止 し
た 時 か ら、 も う か な り の 国 で、 え え、 そ

430
00:25:46,200 --> 00:25:51,440
う い っ た 現 象 が 起 き て い ま す。 
し た が っ て、 も う 消 費 を ま あ 諦 め る と

431
00:25:51,440 --> 00:25:57,040
い う か、 も う 生 産 活 動 を 停 止 す る こ と
で、 こ の 危 機 を え え、 乗 り 越 え よ う と 

432
00:25:57,040 --> 00:26:00,720
す る。 
行 動 が 発 生 し て い る の で、 止 ま っ て る

433
00:26:00,720 --> 00:26:06,400
か ら 値 段 が 上 が る っ て い う、 そ の な ん
か 当 た り 前 の ス キ ー ム は、 な ん か 働 か

434
00:26:06,400 --> 00:26:08,720
な い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で す 
ね。 

435
00:26:08,960 --> 00:26:15,360
で、 そ う す る と、 そ の 生 産 活 動 そ の も 
の が 縮 小 し て い る 状 態 で す の で。 

436
00:26:15,360 --> 00:26:18,120
ま あ こ れ は あ の 悪 い 意 味 で 不 景 気 と 
い う か で す ね。 

437
00:26:18,120 --> 00:26:20,800
そ う で す ね。 
ま あ、 生 産 活 動 を 縮 小 す れ ば GDP も 小

438
00:26:20,800 --> 00:26:25,120
さ く な り ま す か ら。 
で、 そ う い っ た 国 を 中 心 に。 

439
00:26:25,400 --> 00:26:32,080
景 気 が 発 生 し て で、 マ ー ケ ッ ト 上 の 需
要 を 見 通 し が 下 方 修 正 さ れ る と、 こ れ

440
00:26:32,080 --> 00:26:38,960
は 劇 的 に 価 格 に 効 く ん で す よ。 
コ ロ ナ の 時 も 一 斉 に 人 々 が 移 動 し な 

441
00:26:38,960 --> 00:26:42,520
く な っ た 瞬 間 に 原 油 価 格 マ イ ナ ス 40
ド ル に な っ た ん で す よ ね。 

442
00:26:42,520 --> 00:26:43,760
あ り ま し た ね。 
そ ん な こ と が は。 

443
00:26:43,760 --> 00:26:46,960
い。 
平 時 は プ ラ マ イ 10% ぐ ら い の 範 囲 で 

444
00:26:46,960 --> 00:26:52,360
需 給 バ ラ ン ス す る ん で す け ど も。 
こ の 20% と か っ て い う 規 模 で、 あ の 需

445
00:26:52,360 --> 00:26:56,080
要 が。 
急 激 に 変 動 す る と、 通 常 の メ カ ニ ズ ム

446
00:26:56,080 --> 00:27:00,640
が 働 か な く て、 あ の 値 段 で コ ン ト ロ ー
ル で き な く な る ん で す よ ね。 

447
00:27:00,960 --> 00:27:06,480
そ れ が 今 起 き 始 め て い て、 ホ ル ム ズ 海
峡 で 停 止 し た 原 油 の 量 は。 

448
00:27:06,480 --> 00:27:10,920
ま あ 迂 回 を 抜 く と ま あ 1000万 バ レ ル 
ぐ ら い に な る ん で す け ど も、 も う で す

449
00:27:10,920 --> 00:27:17,280
ね、 今、 積 み 上 げ で 計 算 す る と、 消 費 削
減 し て い る 国 の 量 を 足 し て い く と で 

450
00:27:17,280 --> 00:27:20,800
す ね、 500万 と か 1000万 バ レ ル ぐ ら い。
今、 消 費 削 減 が。 

451
00:27:21,240 --> 00:27:23,200
世 界 中 で 起 き 始 め て い る ん で。 
す ね、 あ れ？ 

452
00:27:23,200 --> 00:27:25,920
じ ゃ あ も う あ れ で す ね。 
あ の、 供 給 が 減 っ た 分 だ け、 も う カ バ 

453
00:27:25,920 --> 00:27:27,040
ー し て る ぐ ら。 
い っ て こ と。 

454
00:27:27,040 --> 00:27:28,160
そ う な ん で す よ。 
あ、 そ う で す。 

455
00:27:28,160 --> 00:27:30,560
か は い。 
そ う な っ ち ゃ う と、 な ん か 足 り な い か

456
00:27:30,560 --> 00:27:34,760
ら、 値 段 が 上 が る っ て い う ロ ジ ッ ク が
も う 発 生 し な く な っ て し ま っ て、 む し

457
00:27:34,760 --> 00:27:42,080
ろ 生 産 活 動 が 低 下 す る こ と に よ る 世 
界 景 気 の 下 方 修 正 の 影 響 っ て い う の 

458
00:27:42,080 --> 00:27:47,200
が 大 き く な る か も し れ な い っ て い う 
の を、 ま あ ち ょ っ と や や 逆 張 り 的 に あ

459
00:27:47,200 --> 00:27:51,160
の 考 え て い る っ て い う と こ ろ で、 ま あ
実 際 今 マ ー ケ ッ ト と か で。 

460
00:27:51,240 --> 00:27:54,280
で す ね。 
え っ と、 い ろ ん な 金 融 機 関 な ん か の 経

461
00:27:54,280 --> 00:28:00,800
済 モ デ ル の あ あ 考 え 方 見 て る と、 イ ラ
ン 戦 争 が 長 期 化 す る、 そ し て ホ ル ム ズ

462
00:28:00,800 --> 00:28:07,040
海 峡 か ら の 流 通 が 止 ま り 続 け る、 イ コ
ー ル 原 油 価 格 が 高 止 ま り す る っ て い 

463
00:28:07,040 --> 00:28:10,240
う、 な ん か そ の ロ ジ ッ ク だ け で 考 え て
る ん で す よ。 

464
00:28:10,240 --> 00:28:15,440
で、 そ れ に 本 当 に 落 と し 穴 は な い か っ
て い う こ と は、 も う 今 か な り 世 界 中 の

465
00:28:15,440 --> 00:28:20,880
専 門 家 の 中 で も 今 議 論 さ れ て い る と 
こ ろ で、 そ の な ん か マ イ ン ド セ ッ ト が

466
00:28:20,880 --> 00:28:21,280
ち ょ っ と。 
と。 

467
00:28:21,280 --> 00:28:24,960
え っ と、 強 す ぎ て、 ま あ バ イ ア ス に な 
っ ち ゃ っ て る な っ て い う ふ う に 思 う 

468
00:28:24,960 --> 00:28:27,360
ん で す よ ね。 
通 常、 起 き な い こ と が 起 き て い る の 

469
00:28:27,360 --> 00:28:30,920
で、 え え、 あ の、 か な り 頭 を 柔 ら か く し
て、 は い、 何 が 起 き て る か っ て い う の 

470
00:28:30,920 --> 00:28:34,240
を 見 た 方 が い い よ っ て い う。 
ま あ 思 い で あ の、 あ え て 安 く な る か も

471
00:28:34,240 --> 00:28:35,760
っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。 
ね。 

472
00:28:35,760 --> 00:28:37,880
は い。 
で も 確 か に そ の 今、 コ ロ ナ 禍 と お っ し

473
00:28:37,880 --> 00:28:41,560
ゃ い ま し た け ど、 コ ロ ナ 禍 の、 あ の マ 
イ ナ ス の あ の 原 油 価 格 っ て 何 な ん だ 

474
00:28:41,560 --> 00:28:43,840
ろ う っ て、 確 か に 当 時 調 べ ま し た ね。 
そ う で す。 

475
00:28:43,840 --> 00:28:44,640
よ ね え え。 
で も あ。 

476
00:28:44,640 --> 00:28:45,480
の 時。 
そ う で す ね。 

477
00:28:45,480 --> 00:28:47,640
極 端 に 下 が り ま し た も ん ね。 
原 油 価 格 は そ。 

478
00:28:47,640 --> 00:28:50,480
う、 す る と ま あ、 マ ー ケ ッ ト は つ い て 
い け な い ん で す よ ね。 

479
00:28:50,480 --> 00:28:51,920
っ て い う こ と。 
と。 

480
00:28:51,920 --> 00:28:56,280
ま た、 あ の 現 象 が 違 う ん で す け ど も、 
あ の 供 給 が 止 ま っ て い る と い う こ と 

481
00:28:56,280 --> 00:29:01,000
を 見 て、 え え、 生 産 活 動 が 停 止 す る と 
い う 現 象 が 起 き て い る と い。 

482
00:29:01,000 --> 00:29:02,880
う こ と で す。 
そ う す る と、 あ の。 

483
00:29:03,200 --> 00:29:06,960
原 油 が ま あ や っ ぱ り こ う、 そ も そ も 使
わ れ な く な っ て い る の で 価 格 が 落 ち 

484
00:29:06,960 --> 00:29:09,520
着 い て く る と。 
で、 一方 で そ れ っ て い う の は イ コ ー ル 

485
00:29:09,520 --> 00:29:13,200
そ の 経 済 活 動 が 縮 小 し て い る と い う 
こ と な の で、 ま あ GDP が 下 が っ て い く

486
00:29:13,200 --> 00:29:16,960
と、 ま あ と な る と や っ ぱ マ ー ケ ッ ト っ
て 冷 え 込 ん で い く の か な っ て 感 じ も 

487
00:29:16,960 --> 00:29:19,760
す る ん で す け ど。 
で も 一方 で 今 そ の マ ー ケ ッ ト が 特 に こ

488
00:29:19,760 --> 00:29:23,280
う、 日 経 平 均 株 価 が 6万円 を 伺 う。 
ち ょ っ と こ れ、 あ の 収 録 時 点 の 話 な ん

489
00:29:23,280 --> 00:29:26,840
で、 配 信 時 点 で ど う な っ て る か な ん で
す け ど、 ま あ マ ー ケ ッ ト が そ の 強。 

490
00:29:26,840 --> 00:29:27,520
気 だ。 
っ て い う。 

491
00:29:27,520 --> 00:29:30,000
の が そ う で す よ ね。 
私 は 本 当 に 不 思 議 だ な と 思 う。 

492
00:29:30,000 --> 00:29:31,280
ん で す け ど。 
い や い や い や。 

493
00:29:31,280 --> 00:29:33,160
他 の マ ー ケ ッ ト、 例 え ば 為 替 で あ る 
と。 

494
00:29:33,240 --> 00:29:35,440
株 式 で あ る と か、 そ の あ た り に 与 え る
影 響 っ て ど う？ 

495
00:29:35,440 --> 00:29:36,160
ご 覧 に な っ て。 
ま す か。 

496
00:29:36,160 --> 00:29:38,080
は い。 
こ こ は 本 当、 今、 面 白 い と こ ろ で。 

497
00:29:38,080 --> 00:29:43,360
は い、 あ の、 ま あ、 申 し 上 げ た よ う に、 
東 南 ア ジ ア の 国 々 で は 備 蓄 や 在 庫 が 

498
00:29:43,360 --> 00:29:48,160
少 な い 国 が 多 い の で、 生 産 活 動 が 縮 小
す る 影 響 も あ り ま す し。 

499
00:29:48,480 --> 00:29:52,480
あ と、 繰 り 返 し で す け ど、 そ こ の サ プ 
ラ イ チ ェ ー ン に 依 存 し て い る 日 本 の 

500
00:29:52,480 --> 00:29:56,560
事 業 者 も い る の で、 こ れ か ら あ の、 ど 
ん な 影 響 が 出 る か っ て い う の は、 あ 

501
00:29:56,560 --> 00:29:59,040
の。 
か な り 複 雑 で わ か ら な い と こ ろ で は 

502
00:29:59,040 --> 00:30:03,800
あ る ん で す け れ ど も、 た だ、 相 対 的 に 
日 本 は ま だ こ う い い ポ ジ シ ョ ン に い 

503
00:30:03,800 --> 00:30:07,400
る と い う か。 
ま あ、 少 な く と も 原 油 の 米 備 蓄 は か な

504
00:30:07,400 --> 00:30:11,200
り 潤 沢 に あ る し。 
え え、 あ と、 あ の ア メ リ カ も で す ね、 え

505
00:30:11,200 --> 00:30:15,520
え、 石 油 の 輸 出 国 で す の で、 原 油 価 格 
が 高 け れ ば そ れ だ け。 

506
00:30:15,760 --> 00:30:19,440
え え、 む し ろ え え、 マ ク ロ マ ク ロ 経 済 
的 に は プ ラ ス に な る ん で す よ。 

507
00:30:19,440 --> 00:30:21,960
う ん。 
し た が っ て エ ス ア ン ド ピ ー も 調 子 が 

508
00:30:21,960 --> 00:30:23,320
良 く な る と。 
な る ほ。 

509
00:30:23,320 --> 00:30:27,120
ど で え っ と、 米 株 と の 連 動 の 強 い 日 本
も ま あ。 

510
00:30:27,240 --> 00:30:30,320
か な り 良 く な る と い う 傾 向 が 一 つ あ 
る と い う の は 一 つ で す。 

511
00:30:30,320 --> 00:30:36,760
で、 も う 一 つ は 原 油 の 備 蓄 を 取 り 崩 し
な が ら 経 済 活 動 を す る と い う の は ど 

512
00:30:36,760 --> 00:30:43,840
う い う こ と か と い う と、 グ ロ ー バ ル な
原 油 価 格 が 高 騰 し て い て も、 備 蓄 か ら

513
00:30:43,920 --> 00:30:48,320
石 油 会 社 に 下 ろ す 時 に は 安 い 値 段 で 
下 ろ す ん で す ね。 

514
00:30:48,720 --> 00:30:52,960
し た が っ て、 世 界 中 が 高 い 原 油 価 格 で
苦 し ん で て も で す ね。 

515
00:30:53,200 --> 00:30:57,440
日 本 は 世 界。 
最 速 で 原 油 備 蓄 を 切 り 崩 し て い る の 

516
00:30:57,440 --> 00:31:00,720
で、 貯 め と い た 安 い 石 油 を 使 っ て 生 活
し て る ん で す よ。 

517
00:31:00,720 --> 00:31:02,920
あ あ で。 
も そ う い う こ と に な り ま す ね。 

518
00:31:02,920 --> 00:31:04,240
そ う い う こ と な ん で す よ。 
あ あ、 そ う で。 

519
00:31:04,240 --> 00:31:07,280
す か、 は い、 な ん で。 
ま あ、 あ の、 も ち ろ ん、 え え、 持 続 可 能 

520
00:31:07,280 --> 00:31:10,080
で は な い ん で す け ど も、 一 年 ぐ ら い 持
続 可 能 な。 

521
00:31:10,320 --> 00:31:13,040
う ん。 
そ の ま あ あ あ、 貯 め と い た。 

522
00:31:13,040 --> 00:31:16,440
あ あ、 貯 金 を。 
は い、 今 こ う 一 気 に 使 い な が ら ウ ハ ウ

523
00:31:16,440 --> 00:31:18,480
ハ 生 活 し て る。 
な る ほ ど。 

524
00:31:18,480 --> 00:31:21,200
大 放 出 制 度 し た り し て る ん で す よ。 
あ、 そ う い う こ と で す か？ 

525
00:31:21,200 --> 00:31:22,160
は い。 
え え っ て い う。 

526
00:31:22,160 --> 00:31:25,080
ま あ、 本 当 に 何 兆 円 ぐ ら い の 資 産 を 今
切 り 崩 し な が ら。 

527
00:31:25,160 --> 00:31:30,960
か ら あ あ、 本 来 で あ れ ば、 も の す ご く 
高 い も の を 比 較 的 安 く 使 え て い る と 

528
00:31:30,960 --> 00:31:34,640
い う の が、 も う 一 つ の マ ク ロ 経 済 的 な
メ リ ッ ト で す ね。 

529
00:31:34,880 --> 00:31:38,160
で、 さ ら に こ れ、 貿 易 収 支 の 改 善 に な 
る ん で す ね。 

530
00:31:38,280 --> 00:31:42,120
は い。 
あ の 4割 を 備 蓄 で、 え っ と、 6割 調 達 と 

531
00:31:42,120 --> 00:31:48,160
い う こ と は、 石 油 を 今 ま で 輸 入 し て た
分 を 6割 で 済 ん で い る こ と に な り ま す

532
00:31:48,160 --> 00:31:54,560
か ら、 4割 輸 入 し な く て い い と い う こ 
と に な る の で、 こ れ 貿 易 収 支 が 多 分 か

533
00:31:54,560 --> 00:31:57,200
な り 極 端。 
に 黒 字 に な る と 思 い ま す。 

534
00:31:57,200 --> 00:31:59,080
こ れ も な ん か す ご い 話。 
す ご い。 

535
00:31:59,080 --> 00:32:04,880
話 な ん で す よ、 備 蓄 を 使 う と で す ね、 
貿 易 赤 字 の 解 消 に な り ま し て。 

536
00:32:04,880 --> 00:32:12,720
で、 今 っ て、 あ の、 え っ と 原 油 高、 貿 易 
赤 字 が え え 円 安 に 働 く と い う の が、 も

537
00:32:12,720 --> 00:32:18,600
う 非 常 に 今、 金 融 当 局 気 に し て ま し 
て、 前 は 金 利 差 で え え 円 安 っ て い う の

538
00:32:18,600 --> 00:32:22,320
が 大 き か っ た と 思 う ん で す け ど も、 今
の 円 安 要 因 っ て 原 油 高。 

539
00:32:22,680 --> 00:32:24,840
だ っ た ん で す ね。 
そ の 3月 に お い て は。 

540
00:32:24,840 --> 00:32:28,080
は い。 
と こ ろ が 備 蓄 放 出 を 始 め た 結 果 で す 

541
00:32:28,080 --> 00:32:31,880
ね。 
貿 易 赤 字 が 改 善 し て、 な ん な ら こ う 円

542
00:32:31,880 --> 00:32:37,040
安 が 止 まる ん じ ゃ な い か と い う な ん か
期 待 感 ま で は い、 出 て き て。 

543
00:32:37,040 --> 00:32:40,960
は あ。 
そ う な る と 為 替 に も ま あ プ ラ ス と い 

544
00:32:40,960 --> 00:32:43,800
う か 円 高 側 に。 
そ う で す ね。 

545
00:32:43,800 --> 00:32:45,040
影 響 す る。 
え え、 う ん。 

546
00:32:45,040 --> 00:32:47,680
で。 
ま あ、 そ の 円 高 よ り 円 安 の 方 が い い っ

547
00:32:47,680 --> 00:32:52,440
て い う 定 説 も あ る ん で す け れ ど も。 
ま あ で も 今 い ろ い ろ 見 て い る と、 物 価

548
00:32:52,440 --> 00:32:54,960
高。 
で 苦 し ん で い る 人 も 多 い で す か ら。 

549
00:32:54,960 --> 00:32:55,760
そ う で。 
す ね、 あ の。 

550
00:32:55,760 --> 00:33:01,680
比 較 的 あ の、 そ の 備 蓄 放 出 の 影 響 で 円
高 に な る と。 

551
00:33:01,680 --> 00:33:06,800
ま あ、 少 な く と も 消 費 者 や 家 計 に お い
て は プ ラ ス に な る 可 能 性 が あ る し、 円

552
00:33:06,800 --> 00:33:12,920
安 が 続 き ま す と 日 銀 が 利 上 げ を し な 
け れ ば い け な い っ て い う プ レ ッ シ ャ 

553
00:33:12,920 --> 00:33:17,120
ー が よ り 強 く。 
な り ま す の で、 そ の 利 上 げ プ レ ッ シ ャ

554
00:33:17,120 --> 00:33:19,200
ー が 緩 和 さ れ。 
る う ん。 

555
00:33:19,440 --> 00:33:23,440
利 上 げ し ば ら く し な く て も よ く な る 
と で す ね、 こ れ は か な り。 

556
00:33:23,440 --> 00:33:28,760
ま あ、 金 融 政 策 上 の 自 由 度 が あ あ 担 保
さ れ る と い う こ と も あ り ま す し、 ま 

557
00:33:28,760 --> 00:33:31,800
あ、 あ と ロ ー ン が、 あ あ、 ロ ー ン の 金 利
が 上 が ら な く て い い と か。 

558
00:33:31,800 --> 00:33:36,320
そ う で す ね、 金 融 機 関 も か な り 楽 に な
る の で、 え え、 利 上 げ を し な く て 済 む 

559
00:33:36,320 --> 00:33:39,480
と い う の は、 あ あ、 い ろ ん な 意 味 で プ 
ラ ス に 働 く と 思 い ま す。 

560
00:33:39,520 --> 00:33:44,440
こ こ の 動 き は 本 当 に あ の 複 雑。 
す ご い 複 雑 だ な っ て い つ も 思 っ て ま 

561
00:33:44,440 --> 00:33:44,680
す。 
ま。 

562
00:33:44,680 --> 00:33:47,480
す ね。 
い や、 本 当 で も 備 蓄 を 使 う と こ ん な こ

563
00:33:47,480 --> 00:33:50,920
と が 起 き る ん だ っ て い う の は、 私 も こ
こ ま で 考 え た こ と は な か っ た ん で す 

564
00:33:50,920 --> 00:33:55,680
け ど、 非 常 に あ の 興 味 深 い 現 象 が、 あ 
の、 起 き て い ま す ね。 

565
00:33:55,680 --> 00:33:58,080
そ う で す ね え。 
ち ょ っ と 今 ふ と 思 っ て。 

566
00:33:58,080 --> 00:34:02,520
ち な み に で 伺 う ん で す け ど、 そ の 備 蓄
を 今 も う 大 量 に 放 出 し て る わ け じ ゃ 

567
00:34:02,520 --> 00:34:04,480
な い で す か。 
世 界 最 速 で 放 出 し て る と。 

568
00:34:04,480 --> 00:34:06,640
で、 ま あ 間 に 合 わ な く な ら な い よ う 
に。 

569
00:34:06,760 --> 00:34:10,880
ま あ ペ ー ス を 多 分 保 っ て る と 思 う ん 
で す け ど、 こ れ が ま た 元 に と い う か、 

570
00:34:10,880 --> 00:34:14,480
あ る 程 度 あ の 供 給 が も う 1回 太 く な っ
た 時 に は も。 

571
00:34:14,600 --> 00:34:16,639
1回、 そ の 備 蓄 量 を 増 や し て い く っ て 
こ と に な る わ。 

572
00:34:16,639 --> 00:34:20,159
け そ う で す ね。 
だ か ら 貯 め て い く フ ェ ー ズ で は、 あ の

573
00:34:20,239 --> 00:34:26,000
石 油 の 輸 入 量 も ま あ 倍 増 と い う か。 
ま あ、 そ の 純 粋 に そ の 2日 分 を 毎 日。 

574
00:34:26,360 --> 00:34:30,719
え え、 消 費 し て っ て い う か、 そ の 一日 分
貯 め て、 一日 分 使 う み た い な ス ピ ー ド 

575
00:34:30,719 --> 00:34:32,800
で 買 う っ て こ と は な い で し ょ う け ど 
も。 

576
00:34:32,800 --> 00:34:38,000
ま あ 少 し ず つ ま た あ の 蓄 積 し て い く 
っ て い う 形 に な る ん で、 消 費 量 は 増 え

577
00:34:38,000 --> 00:34:38,639
ま す よ ね。 
は い。 

578
00:34:38,639 --> 00:34:40,400
と い。 
う こ と は、 ま あ、 そ の タ イ ミ ン グ で は 

579
00:34:40,480 --> 00:34:44,679
あ の 日 本 の 赤 字 は 膨 ら ん で、 貿 易 赤 字
は 膨 ら ん で い く と い う こ と で す よ ね。

580
00:34:44,679 --> 00:34:45,080
そ う。 
で す ね。 

581
00:34:45,080 --> 00:34:48,320
だ か ら そ れ は で き る だ け 安 い 時 代 に 
貯 め た い と い う。 

582
00:34:48,320 --> 00:34:50,040
は い は い、 あ れ は あ る と 思 い ま。 
す け ど。 

583
00:34:50,040 --> 00:34:53,560
そ っ か、 そ う で す ね。 
確 か に あ の 値 段 は 売 れ て る ん で、 安 い

584
00:34:53,560 --> 00:34:55,719
時 に た く さ ん 買 う っ て い う の を こ の 
後 や っ て い く っ て こ と で。 

585
00:34:55,719 --> 00:34:56,280
す ね。 
そ う で す ね。 

586
00:34:56,360 --> 00:34:57,960
ね、 は い。 
安 い 時 が 来 れ ば で す。 

587
00:34:57,960 --> 00:35:01,520
け ど、 来 れ ば、 は い は い い や で も や っ 
ぱ り こ う 放 出 す る。 

588
00:35:01,520 --> 00:35:05,440
つ ま り、 ま あ な ん で し ょ う ね、 あ る 意 
味、 こ う 市 場 経 済 の 自 由 な 市 場 経 営 者

589
00:35:05,440 --> 00:35:08,960
じ ゃ な い こ と を や る と、 こ う い う こ と
が 起 き る っ て こ と で す ね。 

590
00:35:09,040 --> 00:35:11,960
は い、 不 思 議 な 動 き が。 
起 き て く る と、 な ん で 本 当 に こ の 数 年

591
00:35:11,960 --> 00:35:16,320
間、 石 油 の 輸 入 だ け で 貿 易 赤 字 が も う
何 兆 円 と か。 

592
00:35:16,320 --> 00:35:21,640
ま あ、 あ の、 他 の え え 燃 料 を 入 れ る と 
20兆 円 ぐ ら い 毎 年 あ の か さ ん で て、 こ

593
00:35:21,640 --> 00:35:25,840
れ が や っ ぱ り き つ い っ て 言 っ て た の 
が、 ホ ル ム ズ 海 峡 が 封 鎖 し た が ゆ え に

594
00:35:25,840 --> 00:35:29,120
で す ね。 
見 か け 上、 は い 解 消 し て し ま う と い う

595
00:35:29,120 --> 00:35:32,240
こ と が 起 き て い て。 
ま あ 不 思 議 な も ん だ な っ て い う 感 じ 

596
00:35:32,240 --> 00:35:33,200
で。 
す ね、 そ う で す ね。 

597
00:35:33,200 --> 00:35:35,280
は い。 
い や、 ち ょ っ と 今、 あ の 備 蓄 の 放 出 の 

598
00:35:35,280 --> 00:35:38,720
話 に な っ た ん で、 ち ょ っ と そ の 日 本 の
政 策 っ て い う と こ ろ に あ の 話 を 移 し 

599
00:35:38,720 --> 00:35:43,360
て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 今 
回、 そ の 高 市 政 権 が い の 一 番 に や っ た

600
00:35:43,360 --> 00:35:46,080
こ と は、 ま あ ガ ソ リ ン へ の 補 助 金 で す
よ ね。 

601
00:35:46,080 --> 00:35:49,280
そ う で す ね、 は い。 
あ の 一 兆 円 を 超 え る 巨 額 の 補 助 金 を 

602
00:35:49,440 --> 00:35:53,520
支 給 し た と。 
で、 え っ と、 4月 頭 の 時 点 で は、 二 ヶ 月 

603
00:35:53,520 --> 00:35:56,280
で そ の 用 意 し て い た 予 算 が は い、 枯 渇
す る み た い な。 

604
00:35:56,360 --> 00:36:00,640
な 報 道 も 出 て い る ん で す け ど。 
ま あ、 そ も そ も こ の 一 連 の 補 助 金 に ま

605
00:36:00,640 --> 00:36:02,440
つ わ る ご 希 望、 ど う ご 覧 に な っ て ま す
か？ 

606
00:36:02,440 --> 00:36:05,680
そ う で。 
す ね、 あ の、 多 分 そ の 一 ヶ 月 で あ、 二 ヶ

607
00:36:05,680 --> 00:36:12,680
月 か 二 ヶ 月 で 枯 渇 す る と い う の は、 あ
の 単 純 計 算 で、 当 時 の 原 油 価 格 と、 ま 

608
00:36:12,680 --> 00:36:16,160
あ そ の 抑 え よ う と し て い る ガ ソ リ ン 
代 の 差 額 で。 

609
00:36:16,320 --> 00:36:20,200
え え、 計 算 す る と、 ま あ そ れ ぐ ら い に 
な っ ち ゃ う と い う こ と な ん で す け ど 

610
00:36:20,200 --> 00:36:26,240
も、 今、 備 蓄 を か な り 使 っ て ま す の で、
備 蓄 で 下 ろ し て い る 価 格 と の 差 額。 

611
00:36:26,480 --> 00:36:31,520
に 今 フ ェ ー ズ が 変 わ っ て い ま す か ら、
あ の、 も う し ば ら く 補 助 金 は 持 つ か な

612
00:36:31,520 --> 00:36:33,120
と い う 気 が し ま す。 
は い。 

613
00:36:33,200 --> 00:36:38,160
で、 ま あ で も そ の 上 で、 ま あ、 そ も そ も
補 助 金 を や る べ き か 問 題 っ て い う の 

614
00:36:38,160 --> 00:36:44,560
が あ っ て、 こ れ は あ の、 私、 最 初 に え え
補 助 金 を あ の、 政 府 が 発 表 し た 時 に、 

615
00:36:44,560 --> 00:36:47,360
そ れ だ け は や め て っ て こ う つ ぶ や い 
た ん で す け ど、 は い。 

616
00:36:47,440 --> 00:36:53,720
ま あ ど う い う こ と か と い う と、 も ち ろ
ん そ の 生 活 者 や、 あ と 事 業 者 さ ん も ガ

617
00:36:53,720 --> 00:36:56,280
ソ リ ン や 軽 油 を た く さ ん 使 っ て い る 
と 思 う。 

618
00:36:56,360 --> 00:36:59,920
思 う の で、 ま あ 安 い に 越 し た こ と は な
い と 思 う ん で す け れ ど も。 

619
00:37:00,160 --> 00:37:05,440
ま あ、 私 に 言 わ せ れ ば、 こ う、 史 上 最 大
の エ ネ ル ギ ー 危 機 が 来 て る の に、 ガ ソ

620
00:37:05,440 --> 00:37:09,680
リ ン 代 が 1ミリ も 上 が ら な い 社 会 っ て 
ち ょ っ と お か し く ね え か っ て い う、 な

621
00:37:09,720 --> 00:37:13,600
ん か 素 朴 な。 
あ の 思 い も あ っ て で す ね、 世 界 で 何 が

622
00:37:13,600 --> 00:37:17,920
起 き て い る の か を 何 も 感 じ ら れ な い 
国 に な っ て し ま う っ て い う の が、 ま あ

623
00:37:17,920 --> 00:37:22,960
最 大 の 懸 念 で す か ね。 
し た が っ て、 高 く て 買 え な い よ う な 値

624
00:37:22,960 --> 00:37:28,760
段 に す べ き だ と は 思 わ な い ん で す け 
れ ど も、 戦 争 前 の よ り は え え 高 い ぐ ら

625
00:37:28,760 --> 00:37:33,320
い の 価 格 シ グ ナ ル っ て い う の が 消 費 
者 に 伝 わ っ て し か る べ き だ な と い う 

626
00:37:33,320 --> 00:37:37,320
ふ う に 思 っ て い て。 
ま あ、 そ れ が ど れ ぐ ら い が 適 当 な 水 準

627
00:37:37,320 --> 00:37:40,920
か っ て い う の は 難 し い ん で す け ど も、
例 え ば こ う、 明 確 に 高 い ね。 

628
00:37:41,040 --> 00:37:45,600
っ て わ か る け ど、 あ の、 ま あ、 払 え な く
は な い ぐ ら い の 水 準。 

629
00:37:45,600 --> 00:37:49,120
例 え ば な ん か 190円 と か。 
そ う で す ね、 200円 と か で す ね。 

630
00:37:49,120 --> 00:37:53,800
ち ょ っ と 高 い な、 ま あ し ょ う が な い な
っ て い う ぐ ら い の 補 助 に え え 留 め て 

631
00:37:53,800 --> 00:37:56,880
お く べ き だ っ た ん じ ゃ な い の か っ て 
い う の は 正 直 思 っ て い る と こ。 

632
00:37:56,880 --> 00:37:59,560
ろ で す。 
ま あ、 国 家 財 政 と い う の も、 日 本 は も 

633
00:37:59,560 --> 00:38:03,520
う ず っ と 巨 額 の 債 務 を 負 っ て る わ け 
な ん で、 ま あ そ れ を 今 回、 ま あ 補 助 金 

634
00:38:03,520 --> 00:38:05,560
で。 
は い、 あ の 抑 え て る っ て こ と で す も ん

635
00:38:05,560 --> 00:38:06,400
ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

636
00:38:06,560 --> 00:38:10,920
ガ ソ リ ン の 補 助 金 っ て 今 に 始 ま っ た 
わ け で は な く て、 も う 2020。 

637
00:38:11,000 --> 00:38:14,320
一 年 か ら や っ て る ん で す よ。 
あ の ウ ク ラ イ ナ 戦 争 前 か ら で す ね。 

638
00:38:14,320 --> 00:38:18,880
も う ず っ と や っ て て。 
で も 十 何 兆 円 も 使 っ て る ん で す よ ね。

639
00:38:18,880 --> 00:38:22,720
毎 年 3兆 円 ぐ ら い。 
あ の ガ ソ リ ン と 電 気 代 の 補 助 金 で。 

640
00:38:23,120 --> 00:38:24,240
使 っ て い て。 
で す ね。 

641
00:38:24,240 --> 00:38:27,640
本 当。 
に え え い や で も 一方 で な ん か 再 生 可 能

642
00:38:27,640 --> 00:38:32,000
エ ネ ル ギ ー の あ の 付 加 金 で 3兆 円 補 助
し て い る の を な ん か め ち ゃ く ち ゃ 批 

643
00:38:32,000 --> 00:38:37,040
判 し て る 人 は い ま す け ど も。 
な ん か ガ ソ リ ン 代 の 補 助 金 で 3兆 円 は

644
00:38:37,040 --> 00:38:38,640
な ん か そ ん な み ん な 文 句 言 わ な い で 
す よ ね。 

645
00:38:39,840 --> 00:38:42,720
そ う で す ね。 
ど っ ち に コ ス ト 払 っ て ん だ っ て い う 

646
00:38:42,720 --> 00:38:46,080
と こ ろ で。 
あ の、 ち ょ っ と そ の 辺 の バ ラ ン ス も 考

647
00:38:46,160 --> 00:38:51,280
え る と、 ま あ、 あ と そ の ガ ソ リ ン に 補 
助 す る と、 そ れ 全 部 そ の 中 東 に 補 助 金

648
00:38:51,280 --> 00:38:54,280
が い っ て る の と 同 じ な。 
な の で は い。 

649
00:38:54,280 --> 00:39:01,680
な の で、 や は り 高 い 時 に あ の 一 定 の 需
要 抑 制 行 動 を も た ら さ な い と、 単 に こ

650
00:39:02,080 --> 00:39:05,600
う そ の ま ま お 金 が 流 れ て い っ ち ゃ う 
だ け な ん で す よ ね。 

651
00:39:05,600 --> 00:39:13,040
本 来 で あ れ ば、 あ の 一 定 の 消 費 を 抑 制
し て、 そ の 国 府 流 出 を 最 小 限 に す べ き

652
00:39:13,040 --> 00:39:16,960
と い う 力 が あ る 程 度 働 い た 方 が い い 
と 思 う ん で す よ。 

653
00:39:17,280 --> 00:39:22,240
ま あ、 そ れ を こ う さ せ な く て。 
何 も 何 も 感 じ な い よ う に さ せ る っ て 

654
00:39:22,240 --> 00:39:25,200
い う の は、 俺 は か な り も う ち ょ っ と や
り す ぎ だ な と。 

655
00:39:25,440 --> 00:39:29,640
そ う で す ね、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。 
確 か に あ の、 そ の ま ま 中 東 に 行 っ て ま

656
00:39:29,640 --> 00:39:34,640
す ね、 こ の 補 助 金 は。 
そ う で す ね、 今 回 ま あ、 ホ ル ム ズ 海 峡 

657
00:39:34,640 --> 00:39:38,800
危 機 が 起 き て、 で、 パ ー ン と ガ ソ リ ン 
が 1週 間 で 20円 ぐ ら い 上 が っ て。 

658
00:39:38,960 --> 00:39:40,640
で す ぐ ま た 下 が り ま。 
し た、 そ う な ん で す よ ね。 

659
00:39:40,640 --> 00:39:44,400
で、 う わ、 す ご い ぎ ょ っ と し た と 思 っ 
た ら、 次、 ガ ソ リ ン を 入 れ に 行 っ た ら、

660
00:39:44,400 --> 00:39:46,520
あ れ？ 
元 戻 っ て る っ て い う の は、 結 構 多 く の

661
00:39:46,520 --> 00:39:49,120
方 が 実 感 し た こ と か な と 思 い ま す。 
よ ね、 私 は あ の。 

662
00:39:49,120 --> 00:39:51,040
あ の。 
今 い え、 埼 玉 な ん で す け ど も。 

663
00:39:51,080 --> 00:39:56,000
埼 玉 っ て 日 本 で 一 番 ガ ソ リ ン 安 い 地 
域 な ん で す け ど、 140円 台 と か な ん で 

664
00:39:56,000 --> 00:39:56,280
す よ。 
は。 

665
00:39:56,480 --> 00:39:59,200
い あ、 そ う で。 
す か も う 戦 争 前 よ り 安 い ん で す よ ね。

666
00:39:59,200 --> 00:40:00,640
え え。 
あ、 そ う で す か。 

667
00:40:00,640 --> 00:40:02,440
も う 平 和 だ な と。 
思 っ て。 

668
00:40:02,560 --> 00:40:05,920
で も や っ ぱ そ う い う。 
ま あ、 あ の ナ フ サ は お そ ら く こ の 影 響

669
00:40:05,920 --> 00:40:09,720
を 感 じ て る ん で す け ど、 ガ ソ リ ン に 関
し て は 感 じ な い よ う に、 今 こ う で き て

670
00:40:09,720 --> 00:40:11,120
い る と い う こ と な ん で す ね。 
そ う で す ね。 

671
00:40:11,200 --> 00:40:14,360
で、 ナ フ サ っ て、 ま あ、 そ の 直 接 ナ フ サ
買 う 人 い な い じ ゃ な い で す か。 

672
00:40:14,360 --> 00:40:16,880
は い。 
な の で、 ま あ、 ほ と ん ど の 国 民 は。 

673
00:40:17,200 --> 00:40:21,240
え っ と、 こ の 原 油 高 の 影 響 を。 
感 じ ず に 生 活 し て い る と 思 い ま す。 

674
00:40:21,240 --> 00:40:23,200
あ。 
る べ き 姿 と し て は、 ま あ、 補 助 金 っ て 

675
00:40:23,200 --> 00:40:26,840
い う の は そ の 最 低 限 に 抑 え て、 で、 ま 
あ そ う す る と、 あ の、 今 回 の 事 象 を 受 

676
00:40:26,840 --> 00:40:30,760
け て ガ ソ リ ン が 上 が っ た っ て い う の 
を、 か な り 多 く の 人 が 実 感 す る わ け じ

677
00:40:30,760 --> 00:40:33,320
ゃ な い で す か。 
で、 ま あ そ れ に よ っ て、 じ ゃ あ 日 本 っ 

678
00:40:33,320 --> 00:40:37,200
て 石 油 に 頼 っ て る け ど、 エ ネ ル ギ ー っ
て ど う い う ふ う に こ う 構 成 し て い っ 

679
00:40:37,200 --> 00:40:41,000
た ら い い ん だ ろ う ね っ て い う、 そ う い
う、 ま あ 議 論 が 巻 き 起 こ る っ て い う。 

680
00:40:41,000 --> 00:40:43,440
の が 本 来 の 姿 っ て こ と な ん で す か ね？
で す よ ね。 

681
00:40:43,440 --> 00:40:48,000
で、 な の で、 あ の ト ラ ン プ が こ う。 
え え、 EV 補 助 金 を や め て、 も う ア メ リ

682
00:40:48,000 --> 00:40:51,720
カ で は 電 気 自 動 車 売 れ な く な っ た っ 
て 思 っ て る 人 多 い と 思 う ん で す け ど 

683
00:40:51,720 --> 00:40:53,840
も。 
あ の、 今 回 ガ ソ リ ン 価 格 が 上 が っ て き

684
00:40:53,840 --> 00:40:59,600
た ん で、 ア メ リ カ で も で す ね、 EV の ホ
ー ム ペ ー ジ に へ の ア ク セ ス が 今 す ご 

685
00:40:59,600 --> 00:41:02,480
い 増 え て る ん で す よ。 
で、 そ の ヨ ー ロ ッ パ で も そ う で す し、 

686
00:41:02,480 --> 00:41:06,600
あ の 東 南 ア ジ ア で も 当 然 そ う な ん で 
す け ど も、 ま あ そ う い う 現 象 が 起 き な

687
00:41:06,600 --> 00:41:08,800
い で す よ ね。 
ガ ソ リ ン 代 が 上 が ん な い ん で、 う ん、 

688
00:41:08,960 --> 00:41:13,120
高 い な っ て 思 わ な か っ た ら、 あ の 買 い
替 え よ う っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン。 

689
00:41:13,120 --> 00:41:13,760
に な ら。 
な い じ ゃ。 

690
00:41:13,760 --> 00:41:17,720
な い で す か は い と い う す ご く 特 殊 な 
国 に 今 日 本 は な っ ち ゃ っ て る っ て い 

691
00:41:17,720 --> 00:41:21,600
う の は、 や や 懸 念 し て い ま す ね。 
こ れ は や っ ぱ り そ の 懸 念 と い う の は、

692
00:41:21,600 --> 00:41:26,480
そ の 諸 外 国 の 議 論 と 全 然 別 の こ と を 
や っ て る と い う か、 別 の こ と を 言 っ て

693
00:41:26,480 --> 00:41:27,880
る と い う よ う な 状 況 な ん で す ね。 
そ。 

694
00:41:27,920 --> 00:41:30,640
う、 で す ね。 
あ の、 ま あ、 安 い の は あ り が た い ん で 

695
00:41:30,640 --> 00:41:33,840
す け ど も。 
や は り 世 界 中 で 起 き て い る こ と を 経 

696
00:41:33,840 --> 00:41:36,720
験 で き な い。 
こ と に な る の で、 は い。 

697
00:41:36,800 --> 00:41:41,760
で、 そ う す る と 何 が 起 き る か っ て い う
と、 こ れ、 日 本 の エ ネ ル ギ ー 政 策 の 議 

698
00:41:41,760 --> 00:41:47,600
論 を さ ら に や や 超 え ち ゃ う ん で す け 
ど も、 今 回 の ホ ル ム ズ 危 機 に お い て、 

699
00:41:47,600 --> 00:41:52,440
え え、 世 界 中 の 人 が。 
い や、 石 油 と か、 あ と 本 当 は LNG の 話 

700
00:41:52,440 --> 00:41:59,160
を し な き ゃ い け な い で す け ど、 石 油 と
か LNG の 供 給 っ て 結 構 危 う い な っ て。

701
00:41:59,160 --> 00:42:04,440
っ て い う こ と を 世 界 中 の 人 が 今 経 験 
し て る ん で す ね、 日 本、 日 本 以 外 の。 

702
00:42:04,440 --> 00:42:11,600
そ う す る と、 そ の 石 油 と LNG 以 外 の エ
ネ ル ギ ー を よ り 重 視 す る 国 が こ れ か 

703
00:42:11,600 --> 00:42:14,800
ら 増 え て い く と 思 う ん で す よ。 
そ の 結 論 と い う の は。 

704
00:42:15,160 --> 00:42:20,320
え え、 石 油 以 外 と い う こ と は、 え っ と、
要 す る に 車 の 電 動 化 を 施 行 す る 国 が 

705
00:42:20,320 --> 00:42:25,440
増 え る っ て こ と で す よ ね。 
で、 あ る い は LNG は 危 な い っ て い う 思

706
00:42:25,440 --> 00:42:30,880
う と、 LNG の 火 力 発 電 所 は ち ょ っ と。 
え え、 一 旦 ペ ン デ ィ ン グ し よ う と い 

707
00:42:30,880 --> 00:42:35,120
う、 ま あ、 そ の 二 つ の 大 き な え え 流 れ 
が 起 き る と 思 う ん で す け ど も、 そ の 二

708
00:42:35,120 --> 00:42:37,520
つ っ て 日 本 に と っ て め ち ゃ く ち ゃ 大 
事 な。 

709
00:42:37,960 --> 00:42:41,920
カ ー ド な ん で す よ、 は い。 
グ ロ ー バ ル サ ウ ス に お い て、 え え、 日 

710
00:42:41,920 --> 00:42:47,440
本 車 を 輸 出 す る っ て い う の は、 日 本 の
自 動 車 産 業 に と っ て す ご い 大 事 な あ 

711
00:42:47,440 --> 00:42:52,440
あ、 あ の 輸 出 産 品 な の で、 は い。 
そ う い っ た 国 々 で 日 本 車 が ま す ま す 

712
00:42:52,440 --> 00:42:58,120
売 れ な く な っ て し ま い そ う な 今、 世 論
が 日 本 以 外 の 国 で 起 き て い る の に も 

713
00:42:58,120 --> 00:43:03,600
か か わ ら ず、 は い、 日 本 の ガ ソ リ ン 代 
が 安 い が ゆ え に で す ね、 そ ん な 世 界 に

714
00:43:03,600 --> 00:43:06,320
な っ て る っ け？ 
っ て い う ふ う に 何 も 感 じ な い。 

715
00:43:06,840 --> 00:43:10,600
わ け で す よ ね。 
で、 ま た そ こ の 対 策 を 国 や 企 業 が 打 と

716
00:43:10,600 --> 00:43:15,280
う と し た と し て も、 一 般 国 民 が え え、 
な ん で そ ん な こ と を や っ て ん の？ 

717
00:43:15,280 --> 00:43:20,400
っ て い う 理 解 に な っ ち ゃ う と、 支 持 も
得 ら れ な い し、 前 に 進 め な い ん で す 

718
00:43:20,480 --> 00:43:22,760
よ。 
し た が っ て、 や は り ま あ 繰 り 返 し で す

719
00:43:22,760 --> 00:43:28,240
け ど、 そ の ガ ソ リ ン 価 格 の 変 化 を 感 じ
ら れ な い 国 民 っ て、 も の す ご い 情 報 格

720
00:43:28,240 --> 00:43:30,000
差 が 生 ま れ ち ゃ う ん で。 
す よ。 

721
00:43:30,080 --> 00:43:32,080
ね。 
こ れ は す ご い 罪 深 い と 思。 

722
00:43:32,080 --> 00:43:35,280
い ま す。 
だ か ら 確 か に そ の 国 民 の 意 識 っ て、 ま

723
00:43:35,280 --> 00:43:39,360
あ そ の ま ま そ の 政 府 が や る こ と に。 
対 す る こ う、 反 応 に つ な が り ま す も ん

724
00:43:39,360 --> 00:43:41,280
ね。 
だ か ら、 こ れ が い や、 確 か に そ う だ っ 

725
00:43:41,280 --> 00:43:43,160
て い う 反 応 な の か。 
い や い や な っ て。 

726
00:43:43,160 --> 00:43:44,960
自 分 た ち は 大 丈 夫 だ か ら、 な ん で そ ん
な こ と や ん の？ 

727
00:43:44,960 --> 00:43:45,760
っ て い う。 
そ う な ん で す よ。 

728
00:43:45,760 --> 00:43:48,000
反 応 が 全 然 わ。 
か る わ け、 そ う な っ ち ゃ い ま す よ ね。 

729
00:43:48,000 --> 00:43:48,720
な り ま す ね。 
は い。 

730
00:43:48,720 --> 00:43:53,440
痛 い 目 に 遭 わ な い と、 対 策 に え え、 エ 
ネ ル ギ ー を 注 が な く な っ ち ゃ う じ ゃ 

731
00:43:53,440 --> 00:43:53,920
な。 
い で す か？ 

732
00:43:53,920 --> 00:43:54,760
そ う で す。 
ね。 

733
00:43:54,760 --> 00:43:57,520
何 事 も な く 過 ご し て し ま っ た が ゆ え 
に で す ね。 

734
00:43:57,840 --> 00:44:03,600
あ の、 な ん か 新 し い 対 策 を や ろ う と 思
っ て も、 そ れ に 対 し て、 ま あ 特 に。 

735
00:44:04,040 --> 00:44:08,720
え え、 熱 量 と い う か、 指 示 を す る 人 が 
い な く な っ て し ま う と は い い う の が、

736
00:44:08,720 --> 00:44:14,560
ま あ 非 常 に 問 題 で、 で、 従 っ て 今 回 の 
危 機 を 経 て、 え え エ ネ ル ギ ー 政 策 を も

737
00:44:14,560 --> 00:44:19,440
っ と こ う し た 方 が い い み た い な 話 は 
必 ず あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 あ の

738
00:44:19,440 --> 00:44:22,080
大 き な 力 に な ら な い と 思 い ま す。 
う ん。 

739
00:44:23,760 --> 00:44:25,640
そ っ か。 
だ っ て リ ア ル に 感 じ て る 人 が 少。 

740
00:44:25,640 --> 00:44:29,120
な い か ら っ て こ と で す ね。 
本 当 に 困 っ て る 人 が 全 然 い な い の で。

741
00:44:29,280 --> 00:44:31,840
あ の、 な ん と な く お 茶 を 濁 し て 終 わ り
に な っ ち。 

742
00:44:31,840 --> 00:44:33,680
ゃ う ん で す よ。 
あ あ、 そ う い う こ と で す か？ 

743
00:44:33,760 --> 00:44:37,120
は い え、 そ れ で 言 う と、 あ の、 今 ち ょ っ
と 気 に な る あ の こ と が い っ ぱ い 出 て 

744
00:44:37,120 --> 00:44:41,400
き た ん で す け ど、 諸 外 国、 ま あ ち ょ っ 
と あ の お ば さ ん の 観 測 し て い る 範 囲 

745
00:44:41,400 --> 00:44:43,800
で は、 も う そ う い う 新 し い 議 論 が 今 起
き て る っ て こ と。 

746
00:44:43,800 --> 00:44:44,560
な ん で す？ 
あ、 そ う で す ね。 

747
00:44:44,560 --> 00:44:48,480
な の で も う ガ ソ リ ン 代 は む し ろ え え 
と。 

748
00:44:48,480 --> 00:44:52,800
増 税 し よ う と か ね。 
あ と 自 動 車 も 増 税 し よ う と、 ガ ソ リ ン

749
00:44:52,800 --> 00:44:55,000
車 も 増 税 す る。 
っ て い う 国 も 出 て き て ま す。 

750
00:44:55,000 --> 00:44:56,840
し、 東 南 ア ジ ア と か で 起 き て る？ 
あ、 そ う で。 

751
00:44:56,920 --> 00:44:58,600
す ね。 
要 す る に ガ ソ リ ン 車 ば っ か り に な る 

752
00:44:58,600 --> 00:45:00,480
か ら。 
国 が 脆 弱 に な る わ け。 

753
00:45:00,480 --> 00:45:01,280
じ ゃ な い で す か。 
は。 

754
00:45:01,520 --> 00:45:06,280
い と い う 形 で。 
え っ と、 そ の 電 動 車 の 推 進 政 策 を や っ

755
00:45:06,280 --> 00:45:10,960
て い る 国 っ て い う の も、 今 回 の 危 機 を
得 て あ の、 出 て き て ま す し、 ま あ 今 回 

756
00:45:10,960 --> 00:45:16,480
の こ と は な く て も で す ね、 今 も う え 
え、 そ の 自 分 の 国 で え え 車 を 作 っ て な

757
00:45:16,480 --> 00:45:20,920
い 国 は 特 に そ う な ん で す け れ ど も、 も
う ガ ソ リ ン 車 の 輸 入 を 禁 止 し て い る 

758
00:45:20,920 --> 00:45:22,280
国 も。 
出 て き ま し た。 

759
00:45:22,280 --> 00:45:25,520
そ う す る と も う あ の EV し か 売 れ な く
な っ ち ゃ う ん で。 

760
00:45:25,520 --> 00:45:32,960
で も、 そ う い う そ の 国 々 が 生 ま れ 始 め
て る っ て い う こ と に、 日 本 人 全 然 こ う

761
00:45:32,960 --> 00:45:38,400
興 味 さ え な い と 思 う ん で す よ ね。 
お そ ら く そ の 車 に 関 し て は、 ま あ 長 ら

762
00:45:38,400 --> 00:45:44,360
く こ う 欧 米 マ ー ケ ッ ト を 中 心 に 見 て 
来 す ぎ て し ま っ て、 ト ラ ン プ が な ん か

763
00:45:44,360 --> 00:45:46,880
ネ ガ テ ィ ブ で、 な ん か ヨ ー ロ ッ パ う ま
く い っ て な さ そ う だ と。 

764
00:45:47,120 --> 00:45:48,760
そ う で す ね。 
ま あ、 そ ん な イ メ ー ジ。 

765
00:45:48,760 --> 00:45:50,320
は 共 有 さ れ て ま す ね。 
そ う で す。 

766
00:45:50,320 --> 00:45:53,520
以 上 で 終 わ り な ん で す よ。 
は い は い、 じ ゃ あ 日 本 も 何 も や ん な く

767
00:45:53,520 --> 00:45:56,840
て い い で も ね っ て い う ふ う に。 
で、 そ こ で も う 止 ま っ て し ま っ て い 

768
00:45:56,840 --> 00:46:00,720
て、 今 回 の ホ ル ム ズ 機 器 で。 
あ の 多 く の 国 が ど ん ど ん 変 化 を 志 向 

769
00:46:00,720 --> 00:46:04,840
し て い る の に も 関 わ ら ず、 え っ と、 そ 
れ を こ う 実 感 を 持 っ て み る こ と が で 

770
00:46:04,840 --> 00:46:08,040
き な い ん で す よ ね。 
な ん か そ う ら し い ね ぐ ら い で 終 わ っ 

771
00:46:08,040 --> 00:46:11,400
ち ゃ う ん で す よ。 
で も 日 本 は 違 う よ ね っ て い う ま。 

772
00:46:11,400 --> 00:46:15,160
ず そ の ガ ソ リ ン 車 か ら そ の EV と い う
流 れ で 言 う と、 ま あ そ も そ も そ の 目 的

773
00:46:15,160 --> 00:46:19,040
と し て は、 あ の 気 候 変 動 で す よ ね。 
ま あ そ れ も う と に か く そ の 気 温 の 上 

774
00:46:19,040 --> 00:46:21,880
昇 を 抑 え な き ゃ い け な い ん で。 
ま あ そ れ に よ っ て こ う、 EV っ て い う 

775
00:46:21,880 --> 00:46:25,240
の は 広 が っ て い っ て、 で も な ん か ど う
も う ま く い っ て な い ら し い と い う の 

776
00:46:25,240 --> 00:46:27,360
が、 ま あ こ こ 十 年 ぐ ら い の。 
だ か ら。 

777
00:46:27,400 --> 00:46:30,240
な ん で す か ね。 
あ の、 多 分、 そ も そ も そ こ が 間 違 っ ち 

778
00:46:30,240 --> 00:46:35,000
ゃ っ た ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
そ の ヨ ー ロ ッ パ と 中 国 が す ご い 熱 心 

779
00:46:35,000 --> 00:46:39,600
だ っ て イ メ ー ジ あ る と 思 う ん で す け 
ど も、 そ の 二 カ 国 が な ぜ 電 気 自 動 車 に

780
00:46:39,600 --> 00:46:43,840
こ こ ま で 力 入 れ て き た か っ て い う と、
こ れ は あ の 気 候 変 動 よ り も 先 に 安 全 

781
00:46:43,840 --> 00:46:46,080
保 障 な ん で す よ。 
最 初 が。 

782
00:46:46,160 --> 00:46:51,600
は い、 ヨ ー ロ ッ パ で は 2000年 に え え 北
海 油 田 の 生 産 量 が 減 少。 

783
00:46:52,040 --> 00:46:57,160
傾 向 に 入 っ て ピ ー ク に な っ て、 そ こ か
ら こ う え え、 年 月 を か け て ど ん ど ん ど

784
00:46:57,160 --> 00:46:59,840
ん ど ん ロ シ ア 依 存 度 が 高 く な っ て い 
っ た ん で す ね。 

785
00:46:59,840 --> 00:47:05,000
そ れ で こ う ロ シ ア に 対 し て も の が 言 
い づ ら く な っ て い っ た こ と が、 あ の 最

786
00:47:05,000 --> 00:47:10,960
初 の 電 気 自 動 車 政 策 を 推 進 す る、 ま あ
大 き な き っ か け に な っ て い ま す。 

787
00:47:11,000 --> 00:47:15,400
は い。 
で、 え っ と、 中 国 も 93年 に 石 油 の 輸 入 

788
00:47:15,400 --> 00:47:20,640
国 に な っ て、 え え、 こ の ま ま 行 く と と 
ん で も な い、 え え 輸 入 量 に な っ ち ゃ う

789
00:47:20,640 --> 00:47:24,760
と い う の が も う 目 に 見 え て。 
い た の で、 そ れ を 抑 制 す る た め に え 

790
00:47:24,760 --> 00:47:29,520
え、 強 力 な EV 政 策 を 打 っ た っ て い う 
の が 中 国 の EV 政 策 の。 

791
00:47:29,520 --> 00:47:33,680
え え、 ま あ、 革 新 な の で、 あ の 気 候 変 動
っ て い う の は 後 付 け な ん で す よ ね。 

792
00:47:33,680 --> 00:47:34,960
あ あ。 
そ う で し た か。 

793
00:47:34,960 --> 00:47:37,840
は い え。 
え、 な ん で す け ど、 日 本 は も う 安 全 保 

794
00:47:37,840 --> 00:47:44,400
障 も ま あ ず っ と 100% 輸 入 で、 な ん か 
も う あ る 意 味 無 風 状 態 で す し、 気 候 変

795
00:47:44,400 --> 00:47:47,120
動 も な ん か こ う、 な ん て い う ん で す か
ね、 こ う。 

796
00:47:47,440 --> 00:47:52,880
で、 や ら さ れ 感 が あ る あ る 中 で や っ て
る の で、 な ん か ど ち ら も こ う 本 気 に な

797
00:47:52,880 --> 00:47:55,440
れ な い ま ま、 な ん か 今 日 ま で 来 て し ま
っ た。 

798
00:47:55,440 --> 00:47:57,360
と。 
あ あ、 で も あ れ で す ね。 

799
00:47:57,360 --> 00:48:02,560
ま あ 気 候 変 動 も あ の、 完 全 に そ の 人 類
全 体 に と っ て 超 重 要 テ ー マ で す け ど。

800
00:48:02,560 --> 00:48:06,000
ま あ、 安 全 保 障 は、 ま あ、 そ の 国 の 本 当
に 存 じ が か か っ て る ん で。 

801
00:48:06,080 --> 00:48:08,320
ま あ、 そ れ は 真 剣 に や り ま す よ ね。 
あ、 そ う で す ね、 本。 

802
00:48:08,320 --> 00:48:09,680
来 で あ れ ば、 本 来。 
あ れ ば、 そ う で す ね。 

803
00:48:09,680 --> 00:48:12,160
ま あ、 だ か ら 欧 州 と あ の 中 国 が そ う い
う ふ う に。 

804
00:48:12,200 --> 00:48:15,040
そ う で す け ど、 は い っ て い う ふ う に な
捉 え 方 を。 

805
00:48:15,040 --> 00:48:17,280
ま あ、 あ の、 本 来 は ま あ 二 重 に と い う 
か ね。 

806
00:48:17,400 --> 00:48:21,600
気 候 変 動 も も ち ろ ん 言 っ て は い る ん 
で す け れ ど も、 あ の 彼 ら は あ あ、 も と 

807
00:48:21,600 --> 00:48:28,480
も と 安 全 保 障 の え え 文 脈 で、 え え 両 に
ら み で え え や っ て き て い る の で、 あ 

808
00:48:28,480 --> 00:48:34,560
の、 別 に そ の 気 候 変 動 問 題 の 優 先 順 位
が 多 少 ブ レ た と し て も で す ね、 そ こ の

809
00:48:34,560 --> 00:48:38,840
部 分 は 何 も 変 わ ら な い ん で す よ、 安 全
保 障 の と こ ろ は、 は い と い う 目 線 が 日

810
00:48:38,840 --> 00:48:43,040
本 人 に あ の な さ す ぎ て、 多 分 ち ょ っ と
だ い ぶ ず れ ち ゃ っ て る な っ て い う 思 

811
00:48:43,040 --> 00:48:43,960
い ま。 
す ね。 

812
00:48:43,960 --> 00:48:47,120
あ あ、 で も、 お ば さ ん の ご 指 摘 は 本 当 
に 最 も で す ね。 

813
00:48:47,120 --> 00:48:49,640
な ん か。 
だ か ら 国 民 が や っ ぱ り あ の、 そ う い う

814
00:48:49,640 --> 00:48:52,640
ふ う に な っ て る よ っ て い う、 そ の 現 状
認 識 を ま ず し な い と。 

815
00:48:52,640 --> 00:48:53,200
そ う な ん で す。 
ま。 

816
00:48:53,200 --> 00:48:55,120
あ。 
こ れ は 世 論 に な ん な い わ け で す よ ね。

817
00:48:55,120 --> 00:48:58,520
そ う な ん で す。 
で、 そ れ っ て 別 に な ん か 声 高 に 誰 か が

818
00:48:58,520 --> 00:49:04,640
叫 ぶ と か、 な ん か え え、 信 頼 で き る 人 
が 説 明 す る と か じ ゃ な く て、 そ の 世 界

819
00:49:04,640 --> 00:49:07,280
の 現 実 を 体 験 す る か ど う か な ん？ 
で す よ。 

820
00:49:07,320 --> 00:49:10,560
っ て こ と で す ね。 
今、 日 本 は あ の、 一 切 体 験 で き な い。 

821
00:49:10,560 --> 00:49:12,920
こ う、 あ の デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド の 中 で ず
っ と 暮 ら し て る。 

822
00:49:12,920 --> 00:49:14,480
よ う に な る。 
と。 

823
00:49:14,480 --> 00:49:17,320
夢 の 国 で ず っ と 暮 ら し て い る の で、 な
ん か 周 り が。 

824
00:49:17,400 --> 00:49:21,000
み ん な ど ん な に 大 変 な こ と に な っ て 
も 何 も 感 じ ず に な ん か え え。 

825
00:49:21,000 --> 00:49:23,280
で も 楽 し い か ら 良 く な い っ て な っ ち 
ゃ っ て で す ね。 

826
00:49:23,760 --> 00:49:26,400
そ れ が 恐 ろ し い な と。 
い や、 ま あ、 そ う で す よ ね。 

827
00:49:26,400 --> 00:49:30,680
自 分 の そ の お 財 布 に ヒ ッ ト す る は 一 
番 み ん な が 学 習 す る こ と。 

828
00:49:30,680 --> 00:49:33,920
そ う な ん で す よ ね。 
そ れ は で す よ ね。 

829
00:49:33,920 --> 00:49:35,520
だ っ た ら や ば い、 や ば い っ て な り ま す
も。 

830
00:49:35,520 --> 00:49:37,240
ん ね。 
ニ ュ ー ス 見 て る だ け じ ゃ や っ ぱ ダ メ 

831
00:49:37,240 --> 00:49:41,360
な ん で す よ。 
あ の 実 感 を 伴 っ た こ と が 起 き な い と、

832
00:49:41,360 --> 00:49:44,320
や は り う ね り に は な ら な い の で。 
こ れ で。 

833
00:49:44,320 --> 00:49:47,320
も し、 あ の、 今 回 の 危 機 を 経 て、 あ の、 
ま あ い う。 

834
00:49:47,360 --> 00:49:51,480
優 秀 な 官 僚 や 政 治 家 が あ あ、 日 本 の エ
ネ ル ギ ー を も っ と 転 換 し ま す っ て い 

835
00:49:51,480 --> 00:49:53,920
う 政 策 を。 
は い、 仮 に や っ た と し て も、 国 民 は え 

836
00:49:53,920 --> 00:49:56,760
え、 な ん で そ ん な こ と す ん の？ 
っ て な っ ち ゃ い ま す よ。 

837
00:49:56,760 --> 00:49:59,360
こ れ こ れ。 
は あ れ で す ね、 大 場 さ ん の 予 言 と し て

838
00:49:59,360 --> 00:50:02,840
は 置 い と き ま し た よ ね、 こ れ。 
そ う で す ね、 確 か に な、 ち ょ っ と ご め 

839
00:50:02,840 --> 00:50:05,440
ん な さ い。 
あ の 点 の 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、

840
00:50:05,440 --> 00:50:09,600
あ の エ ル エ ヌ ジ ー の 方 も 非 常 に 重 要 
っ て い う の を 先 ほ ど お っ し ゃ っ て い 

841
00:50:09,600 --> 00:50:12,040
た だ い て。 
で、 確 か に あ の お ば さ ん、 別 の イ ン タ 

842
00:50:12,040 --> 00:50:16,040
ビ ュ ー で は あ の、 ま あ、 石 油 の 備 蓄 も 
そ う な ん で す け ど、 あ の エ ル エ ヌ ジ ー

843
00:50:16,040 --> 00:50:17,960
に ご 着 目 す べ き と い う。 
あ、 そ う で す ね。 

844
00:50:17,960 --> 00:50:20,480
話 を さ れ た と 思。 
う ん で す け ど、 LNG の そ の ち ょ っ と 現

845
00:50:20,480 --> 00:50:22,200
在 地 に つ い て 伺。 
っ て も い い で す か？ 

846
00:50:22,200 --> 00:50:27,680
あ の、 ま あ、 相 対 的 に っ て い う 意 味 で、
そ の 原 因 は 備 蓄 が あ る け ど、 LNG は 備

847
00:50:27,680 --> 00:50:33,760
蓄 が な い と は い な の に も 関 わ ら ず、 え
っ と 供 給 が 止 ま っ た 量。 

848
00:50:34,080 --> 00:50:36,560
量 の 水 準 と し て は 同 じ ぐ ら い 止 ま っ 
て る ん で す ね。 

849
00:50:36,560 --> 00:50:40,560
エ ヌ ジ ー は は い。 
な の で、 あ の、 本 来 で あ れ ば エ ヌ ジ ー 

850
00:50:40,560 --> 00:50:46,400
の 方 が ま あ よ り で す ね、 あ の、 ま あ、 グ
ロ ー バ ル 見 る と 危 機 的 に な り 得 る 要 

851
00:50:46,400 --> 00:50:50,640
素 と い う 意 味 で、 そ っ ち に も 注 目 し て
ほ し い と い う こ と を ま あ 言 っ て い ま 

852
00:50:50,640 --> 00:50:53,320
し た。 
は い、 取 引 さ れ て い る エ ヌ ジ ー の だ い

853
00:50:53,320 --> 00:50:58,360
た い 2割 ぐ ら い に 相 当 す る 量 が、 ま あ、
あ の カ タ ー ル か ら 出 て い る の で、 ホ ル

854
00:50:58,360 --> 00:51:01,600
ム ズ 海 峡 が 通 れ な い と、 え え、 エ ヌ ジ 
ー は 出 て き ま せ ん。 

855
00:51:01,600 --> 00:51:06,000
う ん、 あ と 石 油 と 違 っ て。 
迂 回 の 迂 回 す る パ イ プ ラ イ ン も な い 

856
00:51:06,000 --> 00:51:10,560
の で、 も う ホ ル ム ズ 海 峡 を 通 る 以 外 の
手 段 が な い ん で す よ ね。 

857
00:51:10,960 --> 00:51:12,800
す ご い ま ず い 感 じ が し ま す ね。 
ま ず い で す よ。 

858
00:51:12,800 --> 00:51:17,080
ね、 は い。 
な の で、 こ の 2割 減 っ た エ ル エ ヌ ジ ー 

859
00:51:17,080 --> 00:51:22,080
の 状 態 っ て い う の が、 も う ず っ と 続 い
て い る わ け な ん で す け ど も、 こ れ が 本

860
00:51:22,080 --> 00:51:25,360
当 に ま あ 大 き な。 
あ あ、 な ん で す か ね。 

861
00:51:25,360 --> 00:51:29,920
え っ と、 被 害 が 起 き る か ど う か っ て い
う の は、 あ の、 今 回 か な り 試 さ れ て い 

862
00:51:29,920 --> 00:51:33,960
る 状 態 で す。 
で、 幸 い に で す ね、 私、 3月 頃。 

863
00:51:34,080 --> 00:51:38,280
に は あ の エ ル エ ヌ ジ ー ど う な る か わ 
か ん な い よ と い う の で、 か な り こ う 警

864
00:51:38,280 --> 00:51:43,200
鐘 を 鳴 ら し て た ん で す け ど も、 今 足 元
見 る と で す ね、 エ ル エ ヌ ジ ー 価 格、 結 

865
00:51:43,200 --> 00:51:44,680
構 下 が っ て る ん で す ね。 
あ、 そ う な ん で す か。 

866
00:51:44,680 --> 00:51:47,440
は い。 
で、 な ん な ら 今 安 い か ら イ モ ロ ジ ー に

867
00:51:47,440 --> 00:51:50,320
買 い 付 け よ う み た い な。 
あ、 そ う な ん、 国 が 出 て き て る ぐ ら い 

868
00:51:50,320 --> 00:51:50,640
で。 
は い。 

869
00:51:50,640 --> 00:51:53,280
一 体 何 が 起 き て ん だ っ て い う 感 じ な 
ん で す け ど も。 

870
00:51:53,440 --> 00:51:58,680
ま あ、 調 べ て み る と、 エ ル エ ヌ ジ ー を 
カ タ ー ル か ら 多 く 買 っ て い た 国。 

871
00:51:58,800 --> 00:52:04,400
も う 中 心 に エ ヌ エ ヌ ジ ー の 消 費 量 が。
こ れ も で す ね、 原 油 と 同 じ で す ご く 減

872
00:52:04,400 --> 00:52:06,600
っ て る ん で す よ。 
同 じ メ カ ニ ズ ム、 大 き い わ け で す ね。 

873
00:52:06,600 --> 00:52:07,320
そ う。 
で す ね。 

874
00:52:07,320 --> 00:52:12,160
あ の、 高 す ぎ て、 え っ と、 最 初 は 高 か っ
た ん で、 高 す ぎ て 買 う の を も う そ も そ

875
00:52:12,160 --> 00:52:16,600
も 諦 め て、 あ の ガ ス 火 力 発 電 所 自 体 を
停 止 し て し ま っ た 国 も い っ ぱ い あ り 

876
00:52:16,600 --> 00:52:19,920
ま す。 
え え、 ま た、 あ の 石 炭 火 力 の 比 率 が 高 

877
00:52:19,920 --> 00:52:25,240
い 中 国 と か イ ン ド な ん か は、 も う ガ ス
火 力 を や め て、 え え 石 炭 火 力 に 振 っ て

878
00:52:25,240 --> 00:52:27,200
い る と こ ろ も あ り ま す。 
え え え え。 

879
00:52:27,200 --> 00:52:33,120
ま あ、 で も、 ど ち ら か と い う と。 
え っ と、 停 止 し、 あ の 石 炭 を 増 や し て 

880
00:52:33,120 --> 00:52:37,280
置 き 換 え た よ り も え え、 純 粋 に 停 止 し
た 方 が 多 い で す ね。 

881
00:52:38,000 --> 00:52:44,080
と い う 形 で、 LNG の 消 費 量 自 体 が え 
え、 カ タ ー ル が 止 め た 量 に だ ん だ ん 匹

882
00:52:44,080 --> 00:52:46,320
敵 す る ぐ ら い の 規 模 で。 
え え。 

883
00:52:46,320 --> 00:52:51,040
消 費 量 の 削 減 行 動 と い う の は。 
起 き て い て 結 果 的 に。 

884
00:52:51,200 --> 00:52:54,640
え え。 
今 の 段 階 で は 大 き な 混 乱 が 起 き て い 

885
00:52:54,640 --> 00:52:55,120
な い と。 
あ。 

886
00:52:55,360 --> 00:52:56,240
あ。 
そ う な ん で す ね。 

887
00:52:56,240 --> 00:52:57,680
な ん な ら 在 庫 も。 
あ の。 

888
00:52:57,680 --> 00:52:59,360
増 え て ま す。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

889
00:52:59,360 --> 00:53:01,680
悪 く な っ た か ら っ て こ と で す ね。 
え え え。 

890
00:53:01,760 --> 00:53:06,880
で も 日 本 は エ ル エ ヌ ジ ー は ホ ル ム ズ 
海 峡 を 通 過 し て 輸 入 し て る わ け で す 

891
00:53:06,880 --> 00:53:07,080
よ。 
ま。 

892
00:53:07,080 --> 00:53:08,080
あ、 ほ と ん ど な い ん で す よ。 
あ。 

893
00:53:08,160 --> 00:53:11,120
日 本 は な い よ う で。 
す が、 で、 ま あ そ れ も あ っ て、 日 本 は ホ

894
00:53:11,120 --> 00:53:15,520
ル ム ズ か ら 買 っ て な い か ら 大 丈 夫 だ 
っ て い う 人 は い た ん で す け ど も。 

895
00:53:15,520 --> 00:53:18,920
ま あ そ れ は あ の、 供 給 の 面 に お い て 
は、 あ の 正 し い。 

896
00:53:19,040 --> 00:53:23,920
ん で す け れ ど も、 た だ 一 つ 気 を つ け な
い と い け な い の は、 日 本 は 特 に 電 力 向

897
00:53:23,920 --> 00:53:30,200
け の エ ル エ ヌ ジ ー の う ち、 え え、 8割 は
長 期 契 約 と 言 っ て、 石 油 価 格 と 連 動 し

898
00:53:30,200 --> 00:53:35,080
て 輸 入 し て る ん で す け ど、 廃 販 が。 
え え、 残 り の 2割 は ス ポ ッ ト 調 達 と 言 

899
00:53:35,080 --> 00:53:37,200
っ て、 ま あ 時 価 で 買 っ て る ん で す よ 
ね。 

900
00:53:37,200 --> 00:53:42,640
で、 そ う す る と カ タ ー ル か ら の 2割 の 
供 給 が 止 まる と、 カ タ ー ル か ら 買 っ て 

901
00:53:42,640 --> 00:53:47,360
い た あ の 日 本 じ ゃ な い？ 
え え と、 台 湾 と か 韓 国 の よ う な 国 は ス

902
00:53:47,360 --> 00:53:51,440
ポ ッ ト マ ー ケ ッ ト か ら 大 量 に。 
買 い 付 け な い と い け な い の で、 お そ ら

903
00:53:51,440 --> 00:53:55,800
く ス ポ ッ ト 価 格 が す ご く 値 段 が 上 が 
る ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 私、 懸 

904
00:53:55,800 --> 00:53:56,960
念 し て た ん で す ね。 
は い。 

905
00:53:57,040 --> 00:54:01,840
で、 日 本 は そ の 2割 は ス ポ ッ ト で 調 達 
し な き ゃ い け な い の で、 8割 は 長 期 契 

906
00:54:01,840 --> 00:54:06,400
約、 2割 は ス ポ ッ ト で 買 い ま す。 
ま あ で も 2割 ぐ ら い だ っ た ら 少 し 高 く

907
00:54:06,400 --> 00:54:10,800
て も い い じ ゃ ん っ て 思 う か も し れ な 
い ん で す け ど も、 こ こ は 落 と し 穴 で エ

908
00:54:10,800 --> 00:54:17,280
ル エ ヌ ジ ー の 火 力 発 電 所 を た く さ ん 
持 っ て い る 国 で、 電 力 の 自 由 化 し て い

909
00:54:17,280 --> 00:54:18,920
る の っ て 日 本 だ け な ん で す よ。 
あ あ。 

910
00:54:19,120 --> 00:54:19,280
あ。 
あ。 

911
00:54:19,520 --> 00:54:23,560
で、 ど う な る か と い う と、 え っ と こ れ 
ま あ、 こ れ も さ っ き 出 て き た 限 界 費 用

912
00:54:23,560 --> 00:54:28,320
っ て い う 考 え 方 な ん で す け ど、 電 力 の
卸 売 市 場 っ て、 ま あ こ れ、 あ の 市 場 メ 

913
00:54:28,320 --> 00:54:32,360
カ ニ ズ ム の 教 科 書 的 に 言 う と で す ね、
こ れ も さ っ き の 限 界 費 用 っ て い う 考 

914
00:54:32,360 --> 00:54:37,000
え 方 で、 電 気 が も う ち ょ っ と 欲 し い な
っ て 思 っ た ら 今。 

915
00:54:37,440 --> 00:54:42,400
発 電 し て い る コ ス ト よ り も、 ち ょ っ と
高 い と こ ろ か ら 買 う っ て い う こ と に 

916
00:54:42,400 --> 00:54:46,600
な り ま す よ ね。 
し た が っ て、 電 力 の 卸 売 価 格 っ て い う

917
00:54:46,600 --> 00:54:52,080
の は、 こ の 瞬 間 で 最 も 高 い 電 気 コ ス ト
の。 

918
00:54:52,400 --> 00:54:54,720
え え、 手 段 で 値 段 が 決 まる ん で す よ。 
う ん。 

919
00:54:54,880 --> 00:55:00,880
そ う な る と ス ポ ッ ト エ ル エ ヌ ジ ー 価 
格 が 実 は 電 気 の 卸 売 価 格 を 決 め て る 

920
00:55:00,880 --> 00:55:03,640
ん で す よ。 
あ あ、 じ ゃ あ そ こ に ど ん ど ん 近 づ い て

921
00:55:03,640 --> 00:55:04,560
い く と。 
そ う で す そ う で。 

922
00:55:04,560 --> 00:55:06,760
す、 は い は い。 
し た が っ て、 ス ポ ッ ト エ ヌ ジ ー 価 格 が

923
00:55:06,760 --> 00:55:12,960
上 が る と、 日 本 の 卸 売 電 力 価 格 は そ こ
に リ ニ ア に 連 動 し て 電 気 代 が 上 が る 

924
00:55:12,960 --> 00:55:15,520
の で、 ス ポ ッ ト 価 格 が。 
例 え ば。 

925
00:55:15,520 --> 00:55:19,680
ま あ 過 去 の 例 で 言 う と、 ヨ ー ロ ッ パ で
は あ の 30倍 と か に な っ た ら 例 も あ る 

926
00:55:19,680 --> 00:55:22,200
ん で す け ど。 
は い、 あ の、 ま あ で も 5倍 と か 十 倍 に な

927
00:55:22,200 --> 00:55:24,080
る。 
あ る リ ス ク が あ っ た と 思 う ん で す け 

928
00:55:24,080 --> 00:55:29,720
ど も、 そ う な る と、 そ れ を そ の ま ま 電 
気 卸 売 価 格 に 連 動 し て は い え え、 ま 

929
00:55:29,720 --> 00:55:33,440
あ、 日 本 で も え っ と、 20倍 ぐ ら い に な 
っ た こ と あ る ん で す け ど、 瞬 間 的 に 

930
00:55:33,440 --> 00:55:38,640
あ、 そ う で す か は い、 ま あ、 そ う い う こ
と が あ あ、 発 生 し 得 る リ ス ク が あ っ た

931
00:55:38,640 --> 00:55:42,120
ん で す ね。 
し た が っ て、 カ タ ー ル か ら え、 日 本 は 

932
00:55:42,120 --> 00:55:46,560
買 っ て な い か ら 大 丈 夫 だ っ て い う ふ 
う に 安 心 し て い る と で す ね、 は い、 ス 

933
00:55:46,560 --> 00:55:52,280
ポ ッ ト 価 格 が、 他 の 国 が こ う、 え え、 大
慌 て で え え ス ポ ッ ト。 

934
00:55:52,400 --> 00:55:58,880
に 殺 到 し て ス ポ ッ ト 化 が 高 騰 し た だ 
け で、 今 度 は 日 本 の 卸 売 価 格 が 暴 騰 し

935
00:55:58,880 --> 00:56:01,760
て、 日 本 の 電 力 市 場 が ま あ 積 ん で し ま
う と。 

936
00:56:02,640 --> 00:56:04,520
で も、 そ う い う 仕 組 み に な っ て る の は
日 本 だ け。 

937
00:56:04,520 --> 00:56:07,200
な ん で あ の カ タ ー ル か ら 買 っ て な い 
の に。 

938
00:56:07,640 --> 00:56:13,240
あ の 電 力 マ ー ケ ッ ト が 混 乱 す る の は 
日 本 だ け、 み た い な こ と が な り 得 て し

939
00:56:13,240 --> 00:56:15,000
ま う ん で す よ。 
電 力 自 由 化 が。 

940
00:56:15,000 --> 00:56:16,200
だ か ら あ れ で す ね。 
そ う で す よ。 

941
00:56:16,200 --> 00:56:18,720
そ れ は 効 い て る わ け で す ね。 
日 本 の 場 合 は。 

942
00:56:19,160 --> 00:56:21,760
な ん で こ ん な に。 
あ の エ ル エ ヌ ジ ー っ て い う の は、 そ も

943
00:56:21,760 --> 00:56:24,360
そ も 電 力 自 由 化 に 向 い て な い ん？ 
あ の。 

944
00:56:24,400 --> 00:56:28,720
の 仕 組 み な ん で す け ど も、 あ の、 何 度 
に も か か わ ら ず、 ま あ 自 由 化 を 進 め た

945
00:56:28,720 --> 00:56:31,880
結 果 で す ね。 
え え、 ま あ、 大 き な リ ス ク を 抱 え た 仕 

946
00:56:31,880 --> 00:56:34,480
組 み を 作 っ て し ま っ た と い う こ と で 
す。 

947
00:56:34,640 --> 00:56:37,800
こ の す ご い ご め ん な さ い。 
単 純 な 質 問 な ん で す け ど、 卸 売 価 格 が

948
00:56:37,800 --> 00:56:40,720
例 え ば 十 倍 に な る と。 
イ コ ー ル そ の 消 費 者。 

949
00:56:40,720 --> 00:56:44,320
我 々 消 費 者 が 払 う 価 格 っ て い う の も、
そ う な る っ て こ と な ん で す。 

950
00:56:44,320 --> 00:56:46,960
え っ と、 で す ね、 こ こ は あ の、 え っ と、 
非 常 に い い 質 問 で。 

951
00:56:46,960 --> 00:56:52,840
は い、 普 通 電 気 料 金 っ て、 基 本 料 金 と 
あ と な ん か 重 量 料 金 で こ う 何 キ ロ ワ 

952
00:56:52,840 --> 00:56:54,280
ッ ト ア ワ ー 使 う と。 
は い、 そ れ。 

953
00:56:54,400 --> 00:56:59,680
あ た り い く ら み た い な 感 じ で 使 っ た 
量 に 比 例 し て、 こ う 電 気 代 が 決 まる じ 

954
00:56:59,680 --> 00:57:02,720
ゃ な い で す か。 
で、 そ れ、 契 約 し た 段 階 で 値 段 が 決 ま 

955
00:57:02,720 --> 00:57:08,680
っ て い る の で、 別 に あ の 卸 売 価 格 が 上
が っ て も、 基 本 的 に は す ぐ に は 電 気 代

956
00:57:08,680 --> 00:57:12,640
に は 反 映 さ れ な い ん で す ね。 
は い、 な ん で す け ど も、 え っ と、 な ん で

957
00:57:12,640 --> 00:57:19,600
一 般 の 家 庭 向 け の 電 気 料 金 の 大 半 は 
卸 売 価 格 の 変 動 リ ス ク っ て い う の は？

958
00:57:20,160 --> 00:57:21,200
追 っ て な い で す。 
は い。 

959
00:57:21,200 --> 00:57:29,400
要 す る に 電 気 屋 さ ん が、 電 力 事 業 者 が
そ の 卸 の コ ス ト を 吸 収 す る っ て い う 

960
00:57:29,400 --> 00:57:31,600
形 に な っ て ま す。 
は い、 と こ ろ が で す ね。 

961
00:57:31,960 --> 00:57:36,720
こ の ウ ク ラ イ ナ 戦 争 以 降 に 今、 市 場 連
動 メ ニ ュ ー っ て い う の が あ り ま し て。

962
00:57:36,920 --> 00:57:38,200
あ、 そ う な ん で す か。 
は い は。 

963
00:57:38,400 --> 00:57:40,160
い、 あ の、 そ れ が ど ん ど ん 増 え て い る 
ん で す ね。 

964
00:57:40,160 --> 00:57:44,240
え え、 こ れ は あ の、 家 庭 向 け と い う よ 
り か は、 事 業 者 向 け で 増 え て ま す は 

965
00:57:44,480 --> 00:57:50,240
い、 特 に え え、 新 電 力 さ ん と か。 
え え、 あ と は あ の 一 部 の 大 手 電 力 で も

966
00:57:50,240 --> 00:57:52,160
で す ね。 
ま あ、 い ろ い ろ こ う 競 争 し て い る の 

967
00:57:52,160 --> 00:57:57,840
で、 マ ー ケ ッ ト を 開 拓 し よ う と 思 う 
と、 あ の 少 し で も 安 い 契 約 で こ う 営 業

968
00:57:57,840 --> 00:57:58,720
す る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

969
00:57:58,720 --> 00:58:04,120
で、 あ の、 平 時 の 時 は 市 場 連 動 の 方 が。
安 く な る ん で、 こ っ ち の 方 が い い で す

970
00:58:04,120 --> 00:58:08,160
よ っ て い う ふ う に。 
あ の 誘 導 し て 市 場 連 動 メ ニ ュ ー を 契 

971
00:58:08,160 --> 00:58:11,840
約 す る と。 
卸 売 価 格 が 上 が る と 連 動 し て。 

972
00:58:12,360 --> 00:58:17,120
あ の お 客 さ ん の 電 気 代 も 上 が り ま す 
と い う、 そ う い う 契 約 形 態 が あ る ん で

973
00:58:17,120 --> 00:58:19,920
す ね。 
そ れ が お そ ら く ま あ、 1割 か ら 2割 ぐ ら

974
00:58:19,920 --> 00:58:24,000
い の 事 業 者 さ ん が 市 場 連 動 メ ニ ュ ー 
を 契 約 し て い る と 思 い ま す。 

975
00:58:24,160 --> 00:58:27,360
な の で、 ス ポ ッ ト 価 格。 
LNG ス ポ ッ ト 価 格 が 上 が る と、 そ の ま

976
00:58:27,360 --> 00:58:31,880
ん ま あ の 市 場 連 動 メ ニ ュ ー で 契 約 し 
て い る 事 業 者 の 電 気 代 に そ の ま ま 反 

977
00:58:31,880 --> 00:58:36,160
映 さ れ ち ゃ う の で、 ま あ 下 手 す る と 何
倍 と か っ て い う こ と も あ り え る と。 

978
00:58:36,240 --> 00:58:40,400
何 倍 だ と 結 構 事 業 イ ン パ ク ト で か い。
か な り で か い で す ね。 

979
00:58:40,400 --> 00:58:42,280
で か い で す よ ね。 
そ れ で、 そ ん な。 

980
00:58:42,360 --> 00:58:47,320
あ の、 ま あ、 今 は さ っ き LNG 値 段、 今、 
結 果 的 に 下 が っ た っ て い う ふ う に 申 

981
00:58:47,320 --> 00:58:50,840
し 上 げ た ん で す け ど も。 
そ う な ら ず に ス ポ ッ ト 価 格 が も し 高 

982
00:58:50,840 --> 00:58:56,560
騰 し て た ら、 え っ と、 そ う い う え え、 大
変 な こ と に な っ て た 事 業 者 が 発 生 し 

983
00:58:56,560 --> 00:58:58,160
て た か も し れ な い と 思。 
い ま す。 

984
00:58:58,160 --> 00:58:59,280
あ あ、 そ う い う こ と で す。 
ね。 

985
00:58:59,280 --> 00:59:00,720
ま だ わ か ん な い で す。 
よ、 は い。 

986
00:59:00,880 --> 00:59:03,440
ま あ で も 今 後 の、 ま あ、 一 つ の リ ス ク 
と し て っ て こ と で す ね。 

987
00:59:03,440 --> 00:59:05,680
こ れ は は い。 
い や、 ち ょ っ と か な り い ろ ん な お 話 を

988
00:59:05,680 --> 00:59:08,600
伺 っ て き た ん で す け ど、 ま あ、 ち ょ っ 
と、 そ ろ そ ろ ま と め に か か ろ う か な と

989
00:59:08,600 --> 00:59:10,560
思 う ん で す け ど。 
ま あ、 日 本、 今 回。 

990
00:59:10,880 --> 00:59:13,640
ま あ、 い ろ ん な あ の 経 験 を し た わ け じ
ゃ な い で す か。 

991
00:59:13,640 --> 00:59:18,280
ま あ、 ホ ル ム ズ 海 峡 が 止 ま り、 95% が 
ホ ル ム ズ 海 峡 が 来 る 中 で 止 ま り 止 ま 

992
00:59:18,280 --> 00:59:18,640
り。 
は い。 

993
00:59:18,640 --> 00:59:21,280
で、 ま あ た だ。 
そ の 補 助 金 が い っ ぱ い 出 さ れ て る ん 

994
00:59:21,280 --> 00:59:25,160
で、 国 民 は あ ま り そ れ を 感 じ ず 感 じ ず
話 で す よ ね、 ま あ 多 分 あ の、 長 期 的 に 

995
00:59:25,160 --> 00:59:29,200
は だ い た い 調 達 先 っ て い う の も、 ま あ
ア メ リ カ か ら 買 う で あ る と か、 ま あ 別

996
00:59:29,200 --> 00:59:33,200
の そ の ル ー ト を 通 し て 輸 入 す る と か、
そ う い っ た も の が 出 て く る の か な と 

997
00:59:33,200 --> 00:59:37,200
い う 感 じ も す る ん で す け ど、 ま あ そ の
今 回 の 教 訓 と い う か、 ま あ 日 本 と し て

998
00:59:37,200 --> 00:59:40,840
今 後 す べ き こ と っ て い う の は 何 か っ 
て い う、 ち ょ っ と 大 き な テ ー マ。 

999
00:59:40,920 --> 00:59:41,560
な ん で す け ど。 
は い。 

1000
00:59:41,560 --> 00:59:43,560
そ の あ た り を 最 後 に 伺 っ て も い い。 
で し ょ う か。 

1001
00:59:43,560 --> 00:59:46,320
そ う で す ね。 
あ の、 ま あ、 本 来 で あ れ ば、 今 回 の こ と

1002
00:59:46,320 --> 00:59:53,360
を 教 訓 に す べ き こ と と い え ば、 要 す る
に 石 油 と LNG の 対 す る 依 存 度 を い か 

1003
00:59:53,360 --> 00:59:58,280
に こ う 低 減 す る か っ て い う こ と に 尽 
き る は ず な の で、 ス ト レ ー ト な 対 策 で

1004
00:59:58,280 --> 01:00:07,800
言 え ば、 電 動 車 の 電 動 化、 車 の 電 動 化 
と、 あ と は え え ま あ LNG 火 力 が 増 え す

1005
01:00:07,800 --> 01:00:09,600
ぎ な い よ う に す る っ て い う こ と で す 
ね。 

1006
01:00:09,600 --> 01:00:13,920
つ ま り、 え え 現 象。 
子 力 発 電 と か 再 生 可 能 エ ネ ル ギ ー と 

1007
01:00:13,920 --> 01:00:17,920
か を 増 や す っ て い う 方 向 性 に な り ま 
す。 

1008
01:00:18,240 --> 01:00:24,080
で、 あ と、 こ こ 数 年 は 脱 炭 素 政 策 に 力 
を 入 れ て き た ん で す け ど も、 そ こ と 唯

1009
01:00:24,080 --> 01:00:28,320
一 矛 盾 す る の は、 石 炭 火 力 の 扱 い が 変
わ る と い う こ と で す ね。 

1010
01:00:28,400 --> 01:00:33,920
つ ま り、 石 炭 火 力 を こ う フ ェ ー ド ア ウ
ト し て い く っ て い う、 ま あ 世 界 的 な、 

1011
01:00:33,920 --> 01:00:36,880
こ う プ レ ッ シ ャ ー の 中 で 今 や っ て き 
た ん で す け ど も。 

1012
01:00:37,400 --> 01:00:43,600
あ の、 石 炭 火 力 を ゼロ に し て し ま う と。
え え、 い ざ と い う 時 に ま あ 手 段 が な く

1013
01:00:43,600 --> 01:00:48,520
な っ て し ま い ま す の で、 え え、 一 定 程 
度、 石 炭 火 力 を 残 す っ て い う 議 論 が こ

1014
01:00:48,520 --> 01:00:52,960
れ か ら 必 要 う ん、 あ の、 ま あ、 そ の、 増 
や す と い う よ り か は、 え え ど の 程 度 は

1015
01:00:52,960 --> 01:00:57,200
残 し と い た 方 が い い っ て い う、 そ う い
う 議 論 に す べ き か な と い う ふ う に 思 

1016
01:00:57,200 --> 01:01:00,000
い ま す。 
ま あ と こ ろ が で す ね、 今、 そ の 一 般 的 

1017
01:01:00,000 --> 01:01:02,640
な。 
あ あ、 そ の ス ト レ ー ト な 対 策 と し て 申

1018
01:01:02,640 --> 01:01:07,160
し 上 げ た ん で す け ど も、 あ の 日 本 で は
あ あ、 そ の、 先 ほ ど も、 お 話。 

1019
01:01:07,240 --> 01:01:11,200
話 し た よ う に、 な ん か EV も ヨ ー ロ ッ 
パ も ア メ リ カ も な ん か 今 流 行 ん な い 

1020
01:01:11,200 --> 01:01:15,440
し、 え え。 
そ し て 去 年 は メ ガ ソ ー ラ ー 問 題 が 自 

1021
01:01:15,440 --> 01:01:19,760
然 破 壊 す る と い う こ と で、 か な り こ 
う、 ネ ガ テ ィ ブ な キ ャ ン ペ ー ン が さ れ

1022
01:01:19,760 --> 01:01:25,640
て、 ま た あ あ、 洋 上 風 力 発 電 も 三 菱 商 
事 が 撤 退 し て、 ソ ニ ー も EV か ら 撤 退 

1023
01:01:25,640 --> 01:01:29,840
し て、 も う な ん か こ う い う こ っ ち 関 係
の も の っ て、 も う な ん か ダ メ だ ね っ て

1024
01:01:29,840 --> 01:01:32,960
い う、 こ う 世 論 が 形 成 さ れ て い る と 思
う ん で す よ。 

1025
01:01:33,000 --> 01:01:37,160
え え、 そ う す る と そ の 今 申 し 上 げ た 中
で、 え っ と、 原 子 力。 

1026
01:01:37,240 --> 01:01:42,800
火 力 と 石 炭 火 力 以 外 の え え、 再 エ ネ と
EV と あ た り は も う な ん か。 

1027
01:01:43,040 --> 01:01:46,560
え っ と、 多 分 ま あ え え 関 心 の 対 象 に な
ら な い。 

1028
01:01:46,640 --> 01:01:48,320
う ん。 
と 思 い ま す。 

1029
01:01:48,520 --> 01:01:52,080
う ん、 で、 そ れ が す ご い。 
あ の、 私 は リ ス ク だ な と 思 っ て い て。 

1030
01:01:52,160 --> 01:01:57,440
で、 そ の 諸 外 国 が あ あ、 え え。 
そ う そ う、 そ う い う 方 向 に。 

1031
01:01:57,440 --> 01:02:02,240
ま あ 素 直 に 進 ん で い く 中 で、 え え、 日 
本 だ け が で す ね、 た ま た ま 去 年、 メ ガ 

1032
01:02:02,240 --> 01:02:07,080
ソ ー ラ ー が 自 然 破 壊 で 問 題 に な っ た 
が ゆ え に で す ね、 誰 も こ う、 再 エ ネ を 

1033
01:02:07,080 --> 01:02:11,000
見 直 そ う と い う 話 に な ら な い と い う 
の を す ご く 懸 念 し て い ま す。 

1034
01:02:11,000 --> 01:02:16,680
ど う す れ ば い い か と い う と、 そ の ま 
あ、 こ れ は 高 市 政 権 も エ ネ ル ギ ー の 自

1035
01:02:16,680 --> 01:02:18,880
立 だ と い う 言 い 方 を し て ま す け れ ど 
も。 

1036
01:02:19,200 --> 01:02:23,680
エ ネ ル ギ ー、 ま あ エ ネ ル ギ ー 安 全 保 障
と 言 っ て し ま え ば そ れ ま で な ん で す 

1037
01:02:23,680 --> 01:02:29,480
け ど も、 エ ネ ル ギ ー、 安 全 保 障 を。 
日 本 人 は エ ネ ル ギ ー の 安 定 供 給 と ち 

1038
01:02:29,480 --> 01:02:31,520
ょ っ と 混 同 し て る と 思 う ん で す ね。 
は い。 

1039
01:02:31,520 --> 01:02:37,760
で、 要 す る に、 こ う 必 要 な 分 を リ ー ズ 
ナ ブ ル に 入 手 で き る こ と が エ ネ ル ギ 

1040
01:02:37,760 --> 01:02:39,920
ー の 安 全 保 障 だ っ て 思 っ ち ゃ っ て ん 
で す よ。 

1041
01:02:40,400 --> 01:02:44,600
私 は ね、 そ う じ ゃ な い と 思 っ て て、 そ 
れ は ま あ 安 定 供 給 で す よ。 

1042
01:02:44,600 --> 01:02:47,640
安 定 に 供 給 で き る こ と が な ん か 大 事 
っ て い う の は。 

1043
01:02:47,640 --> 01:02:51,520
ま あ 確 か に そ の 通 り な ん で す け ど も、
エ ネ ル ギ ー 安 全 保 障 っ て い う の は。 

1044
01:02:52,320 --> 01:02:58,000
心 配 が な い っ て こ と な ん で す ね。 
要 す る に、 今 回 備 蓄 が あ っ た お か げ 

1045
01:02:58,000 --> 01:03:03,280
で、 ホ ル ム ズ 海 峡 に 90% を 依 存 し て て
も な ん と か な っ た と。 

1046
01:03:03,440 --> 01:03:05,600
で も。 
不 安 じ ゃ な い で す か。 

1047
01:03:05,720 --> 01:03:09,840
い や、 そ う で す よ、 本 当 に。 
だ か ら、 や っ ぱ り 世 間 の 関 心 が 伝 わ っ

1048
01:03:09,840 --> 01:03:10,480
て ま。 
す も ん ね。 

1049
01:03:10,480 --> 01:03:13,320
今 そ う で す よ ね。 
い や、 備 蓄 が あ っ た か ら よ か っ た ね じ

1050
01:03:13,320 --> 01:03:14,920
ゃ な い だ ろ う っ て 僕 は 思 う ん で す よ 
ね。 

1051
01:03:14,920 --> 01:03:20,440
ま あ、 確 か に あ っ て よ か っ た ん で す け
ど、 そ も そ も そ ん な 一 箇 所 の 供 給 が 止

1052
01:03:20,440 --> 01:03:25,240
ま っ た だ け で、 備 蓄 が な い と 積 ん じ ゃ
う よ う な 状 態 っ て、 や っ ぱ 危 な い で す

1053
01:03:25,240 --> 01:03:27,160
よ ね。 
う ん、 本 当 に 思 い ま し た ね。 

1054
01:03:27,360 --> 01:03:29,760
い か に 静 寂 か と い う の が 思 い ま し た。
で、 も し 備。 

1055
01:03:29,760 --> 01:03:33,120
蓄 を 使 い 尽 く し た 瞬 間 に ま た 来 た ら 
ど う す ん だ？ 

1056
01:03:33,120 --> 01:03:33,760
と。 
は い。 

1057
01:03:33,920 --> 01:03:34,600
で す よ ね？ 
は い。 

1058
01:03:34,680 --> 01:03:35,760
優 し く 思 い ま す。 
本 当。 

1059
01:03:36,080 --> 01:03:41,440
に な の で ま あ、 今 回 た ま た ま 溜 ま っ て
る 時 に 事 件 が 起 き た か ら 良 か っ た も 

1060
01:03:41,440 --> 01:03:46,800
の の、 や は り 構 造 的 に す ご い 脆 弱 で あ
る こ と に は 変 わ り な い の で、 だ か ら そ

1061
01:03:46,800 --> 01:03:50,160
れ が。 
だ か ら 安 定 供 給 と 安 全 保 障 は 違 う っ 

1062
01:03:50,160 --> 01:03:54,320
て い う の は、 そ う い う 意 味 で な ん と か
な る よ う に す る こ と が 大 事 な ん で は 

1063
01:03:54,320 --> 01:03:58,800
な く て、 不 安 な く そ の。 
え え、 自 由 な。 

1064
01:03:58,800 --> 01:04:03,840
あ あ、 行 動 を 取 れ る よ う に す る と い う
こ と が や は り す ご く 重 要 で、 例 え ば で

1065
01:04:03,840 --> 01:04:10,840
す ね、 今 回、 中 東 か ら の だ い た い 調 達 
先 と し て、 間 違 い な く ア メ リ カ か ら 買

1066
01:04:10,840 --> 01:04:12,800
う 石 油 の 量 が 増 え る と 思 い ま す。 
は い。 

1067
01:04:12,880 --> 01:04:14,720
で、 そ れ は ま あ 別 に い い ん で す け ど 
も。 

1068
01:04:15,120 --> 01:04:18,400
じ ゃ あ 今 後 で す ね、 中 東 依 存 を や め 
て。 

1069
01:04:18,760 --> 01:04:21,920
ど ん ど ん ア メ リ カ か ら 買 う 国 に な る 
と す る じ ゃ な い で す か。 

1070
01:04:21,920 --> 01:04:24,520
は い。 
仮 に じ ゃ あ、 ア メ リ カ か ら 100% 石 油 

1071
01:04:24,520 --> 01:04:26,400
買 う と し ま す よ ね。 
え え、 ど う 思 い ま す？ 

1072
01:04:26,400 --> 01:04:28,400
い。 
や や ば い な と 思 い ま す。 

1073
01:04:28,400 --> 01:04:29,440
や ば く な い で す か？ 
は い。 

1074
01:04:29,960 --> 01:04:32,120
安 全 保 障 も ア メ リ カ 頼 み で そ う な ん 
で す よ。 

1075
01:04:32,240 --> 01:04:37,880
防 衛 と エ ネ ル ギ ー、 両 方 握 ら れ た ら、 
も う 本 当 に 何 も 言 え な い 国 に な り ま 

1076
01:04:37,880 --> 01:04:39,120
す よ ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

1077
01:04:39,120 --> 01:04:42,040
は い は い。 
な の で、 や は り そ こ そ れ が。 

1078
01:04:42,040 --> 01:04:46,400
だ か ら 安 全 保 障 っ て こ と な ん で す ね。
エ ネ ル ギ ー さ え 入 手 で き れ ば 何 で も 

1079
01:04:46,400 --> 01:04:48,680
い い と い う こ と で は な く て、 エ ネ ル ギ
ー。 

1080
01:04:48,800 --> 01:04:56,280
の 弱 み を 抱 え て い る こ と で、 自 ら の 外
交 政 策 と か 様 々 な 政 策 の 自 由 度 が 失 

1081
01:04:56,280 --> 01:04:58,960
わ れ て し ま う こ と こ そ が、 エ ネ ル ギ 
ー。 

1082
01:04:58,960 --> 01:05:04,280
安 全 保 障 を 考 え る 上 で 最 も こ う 重 視 
し な け れ ば い け な い と こ ろ で、 エ ネ ル

1083
01:05:04,280 --> 01:05:08,000
ギ ー さ え あ れ ば オ ッ ケ ー っ て ち ょ っ 
と 考 え。 

1084
01:05:08,280 --> 01:05:12,240
て し ま い が ち な と こ ろ が。 
ま あ、 す ご く 私 は 懸 念 し て い る と こ ろ

1085
01:05:12,240 --> 01:05:14,720
で す ね。 
ま あ な の で、 ま あ、 今 エ ネ ル ギ ー の 自 

1086
01:05:14,840 --> 01:05:17,840
立 を 目 指 す べ き だ と い う ふ う に 言 っ 
て い ま す。 

1087
01:05:18,000 --> 01:05:21,720
や っ ぱ り、 そ の 一 箇 所 に 依 存 し な い っ
て い う の が す ご く 大 事 っ て こ と な ん 

1088
01:05:21,720 --> 01:05:22,880
で す。 
か ね、 そ う で す ね。 

1089
01:05:23,120 --> 01:05:28,760
ま あ、 た だ ね え っ と、 分 散 す れ ば い い 
っ て い う 議 論 に な っ ち ゃ う ん で す け 

1090
01:05:28,760 --> 01:05:32,280
れ ど も。 
う ん、 例 え ば こ こ は あ の レ ト リ ッ ク の

1091
01:05:32,280 --> 01:05:36,640
話 で、 え え、 LNG っ て 今 40% オ ー ス ト 
ラ リ ア な ん で す よ。 

1092
01:05:36,640 --> 01:05:40,160
は い。 
そ れ は い い よ っ て な る ん で す ね。 

1093
01:05:40,720 --> 01:05:45,920
で、 石 炭 も っ と オ ー ス ト ラ リ ア な ん で
す け ど、 要 す る に 今 あ の エ ネ ル ギ ー の

1094
01:05:46,080 --> 01:05:49,240
な ん か 半 分 ぐ ら い は オ ー ス ト ラ リ ア 
か ら 貼 っ て る ん で す よ。 

1095
01:05:49,240 --> 01:05:51,760
ね。 
そ ん な に 構 成 比 率 高 い ん で す ね え。 

1096
01:05:52,080 --> 01:05:55,120
え、 で も そ れ は 問 題 視 す る 人 い な い？ 
で す よ ね。 

1097
01:05:55,400 --> 01:05:56,320
そ う で す ね。 
は い。 

1098
01:05:56,560 --> 01:05:59,440
ア メ リ カ。 
あ の、 今 回、 ホ ル ム ズ 海 峡 95% は み ん 

1099
01:05:59,440 --> 01:06:02,600
な や ば い や ば い や ば い。 
ア メ リ カ 100% や ば い で し ょ っ て 話 を

1100
01:06:02,600 --> 01:06:05,440
し て い て、 オ ー。 
ス ト ラ リ ア 50% は は い。 

1101
01:06:05,440 --> 01:06:07,040
な ん で 問 題 視 し な い ん で す か？ 
と。 

1102
01:06:07,160 --> 01:06:10,560
う ん。 
だ か ら 分 散 を 是 と す る と。 

1103
01:06:10,560 --> 01:06:12,960
は い。 
あ の オ ー ス ト ラ リ ア の 依 存 度 っ て い 

1104
01:06:12,960 --> 01:06:15,680
う の は 本 来 問 題 に な る。 
は い。 

1105
01:06:15,680 --> 01:06:16,440
な ん で す よ。 
え え。 

1106
01:06:16,440 --> 01:06:17,360
そ う な り ま す ね。 
は い。 

1107
01:06:17,520 --> 01:06:23,200
な ん で こ れ は あ の、 結 局 あ の 人 々 は あ
の 都 合 の い い よ う に 使 い 分 け て で す 

1108
01:06:23,200 --> 01:06:25,680
ね、 そ の 多 様 多 様 化 っ て い う ワ ー ド。 
え？ 

1109
01:06:25,680 --> 01:06:28,600
え？ 
な ん か 避 け た い も の を 外 す と き に、 な

1110
01:06:28,600 --> 01:06:33,680
ん か 多 様 化 っ て 言 っ て 安 心 し て る 人 
と 付 き 合 う と、 な ん か そ れ は あ の 多 様

1111
01:06:33,680 --> 01:06:35,440
化 の 対 象 に な る。 
な る ほ ど。 

1112
01:06:35,440 --> 01:06:38,240
ま あ、 そ う で す よ ね。 
オ ー ス ト ラ リ ア が 豹 変 す る か も し。 

1113
01:06:38,240 --> 01:06:41,480
れ な い で す よ ね、 ひ ょ っ と し た ら。 
だ か ら 今、 あ る 意 味、 日 本 は エ ネ ル ギ 

1114
01:06:41,480 --> 01:06:44,560
ー の 文 脈 で は オ ー ス ト ラ リ ア、 頭 が 上
が ん な い 国 に な っ て。 

1115
01:06:44,560 --> 01:06:45,400
る ん で す よ。 
ま あ。 

1116
01:06:45,440 --> 01:06:49,520
ま あ、 一 番 最 初 に お っ し ゃ っ た あ の オ
ー ス ト ラ リ ア に そ の 船 の 燃 料 を 供 給 

1117
01:06:49,520 --> 01:06:50,440
し た っ て の は。 
ま。 

1118
01:06:50,440 --> 01:06:53,920
あ そ こ に つ な が っ て る わ け で す ね。 
そ う で す そ う で す そ う で す。 

1119
01:06:53,920 --> 01:06:57,920
で、 ま あ、 そ の 比 較 的 信 頼 が で き る と 
い う の は あ る と は 思 う ん で す け れ ど 

1120
01:06:57,920 --> 01:07:00,080
も、 で も ま あ 他 国 の こ と な ん で、 ど う 
い う。 

1121
01:07:00,080 --> 01:07:02,400
ふ う に 転 ぶ か わ か ん。 
な い じ ゃ な い で す か。 

1122
01:07:02,400 --> 01:07:05,000
そ う で す ね。 
で、 オ ー ス ト ラ リ ア も あ の 奇 妙 な 国 

1123
01:07:05,000 --> 01:07:07,280
で、 エ ネ ル ギ ー の 大 輸 出 国 な ん で す け
ど も。 

1124
01:07:07,280 --> 01:07:11,400
で、 ガ ス を 大 量 に 輸 出 し て る ん で す け
ど、 オ ー ス ト ラ リ ア 国 内 で ガ ス 足 り な

1125
01:07:11,400 --> 01:07:12,280
い ん で す よ。 
あ あ。 

1126
01:07:12,280 --> 01:07:13,760
そ う な ん で す か。 
輸 出 し す ぎ ち ゃ っ て。 

1127
01:07:14,320 --> 01:07:15,360
へ え。 
そ う な ん で す ね。 

1128
01:07:15,360 --> 01:07:19,760
で、 な ん か 輸 出 契 約 の 方 が 重 い ん で。 
え え、 あ の、 国 内 に 回 せ な い ん で す よ 

1129
01:07:19,760 --> 01:07:20,080
ね。 
あ あ そ。 

1130
01:07:20,640 --> 01:07:22,400
ん な こ と 起 き て る ん で す ね。 
そ う な ん で。 

1131
01:07:22,480 --> 01:07:25,360
す よ。 
そ う す る と 当 然 国 民 か ら は そ ん な バ 

1132
01:07:25,360 --> 01:07:26,680
カ な こ と あ る か。 
っ て な り ま す よ。 

1133
01:07:26,680 --> 01:07:27,360
ね。 
な り ま す よ ね。 

1134
01:07:27,360 --> 01:07:28,840
は。 
い、 そ れ で、 そ の え っ と。 

1135
01:07:28,840 --> 01:07:33,960
政 府 の 命 令 で 輸 出 を 止 め る。 
あ の、 え え 止 め て も い い っ て い う 法 律

1136
01:07:33,960 --> 01:07:39,120
を 今 作 ろ う と し て い て。 
そ う す る と、 買 っ て い る 国 か ら 絶 対 そ

1137
01:07:39,120 --> 01:07:40,560
れ は や め ろ と。 
な り ま す よ ね。 

1138
01:07:40,560 --> 01:07:42,320
は い。 
っ て い う の で、 外 交 問 題 に な る。 

1139
01:07:42,320 --> 01:07:43,920
み た い な こ と が 起 き て。 
る ん で す よ。 

1140
01:07:43,920 --> 01:07:46,520
ま あ、 と な る と そ う で す ね。 
ま あ、 オ ー ス ト ラ リ ア が そ の、 な ん て 

1141
01:07:46,520 --> 01:07:49,360
い う か、 あ の て 敵 に な る っ て わ け で は
な い ん だ け ど。 

1142
01:07:49,360 --> 01:07:53,040
ま あ、 国 内 の 事 情 か ら 止 まる と か は 全 
然 シ ナ リ オ と し て あ る っ て こ と で す 

1143
01:07:53,040 --> 01:07:54,640
ね。 
ま あ、 あ り え ま す よ ね。 

1144
01:07:54,640 --> 01:07:59,720
で、 な ん な ら あ の ア メ リ カ っ て す ご い
ず る い 国 で、 天 然 ガ ス 法 っ て い う ナ チ

1145
01:07:59,720 --> 01:08:03,760
ュ ラ ル ガ ス ア ク ト っ て い う 法。 
法 律 が あ る ん で す け ど、 ア メ リ カ は あ

1146
01:08:03,760 --> 01:08:09,600
あ、 政 府 の 命 令 で 輸 出 を い つ で も 止 め
て も い い っ て い う、 そ う い う 法 律 が あ

1147
01:08:09,600 --> 01:08:13,200
っ て、 そ こ は あ の ア メ リ カ。 
強 す ぎ て 誰 も 文 句 言 わ な い で。 

1148
01:08:13,200 --> 01:08:14,800
す よ ね。 
う ん、 な る ほ ど。 

1149
01:08:15,680 --> 01:08:18,960
そ う か。 
じ ゃ あ 分 散 も 分 散 で っ て 話 だ と す る 

1150
01:08:18,960 --> 01:08:24,319
と、 ま あ こ れ 別 に 単 純 な 話 じ ゃ な い ん
で す け ど、 も う 頑 張 っ て 時 給 し ま し ょ

1151
01:08:24,319 --> 01:08:25,680
う と い う 話 に な る わ け な。 
ん で す。 

1152
01:08:25,680 --> 01:08:28,160
そ う で す ね。 
で、 結 局 そ の、 な ん て い う ん で す か。 

1153
01:08:28,160 --> 01:08:31,560
依 存 し て る 部 分 が な く な っ て も な ん 
と か な る。 

1154
01:08:31,640 --> 01:08:38,160
体 制 を 築 く こ と の 方 が む し ろ よ り 重 
要 で、 あ の 分 散 が こ う、 あ の 正 義 に な 

1155
01:08:38,160 --> 01:08:41,520
っ ち ゃ う と、 ガ ン ガ ン 輸 入 し ま く っ て
も い い っ て こ と に な っ ち ゃ う ん で す 

1156
01:08:41,520 --> 01:08:42,080
よ。 
は い は い。 

1157
01:08:42,080 --> 01:08:47,200
や は り そ う じ ゃ な い で す よ ね。 
そ の 輸 入 し て る も の が 一 定 程 度 ご そ 

1158
01:08:47,200 --> 01:08:51,920
っ と 減 っ た と し て も、 ま あ 国 家 と し 
て、 ま あ 対 抗 手 段 が あ る 状 態 を。 

1159
01:08:52,279 --> 01:08:55,520
構 築 す る。 
と い う こ と の 方 が お そ ら く よ り 重 要 

1160
01:08:55,520 --> 01:09:00,760
で、 例 え ば な ん で す け ど も、 私 も あ の、
ま あ EV、 EV と か 言 っ て ま す け ど、 あ 

1161
01:09:00,760 --> 01:09:05,240
の 別 に す べ て の 車 が そ う な れ ば い い 
と 思 っ て る わ け じ ゃ な く て、 例 え ば な

1162
01:09:05,240 --> 01:09:10,800
ん か 地 方 で え え、 2台 持 ち の 1台 ぐ ら い
は 充 電 で き る タ イ プ に す る と い う だ 

1163
01:09:10,800 --> 01:09:17,520
け で、 ガ ソ リ ン 代 が 高 い 時 に は そ の 充
電 で き る 車 を 優 先 し て 使 う と い う 行 

1164
01:09:17,520 --> 01:09:22,200
動 の 選 択 肢 が 取 れ る じ ゃ な い で す か。
は い、 そ れ だ け で だ い ぶ あ の。 

1165
01:09:22,399 --> 01:09:23,840
対 策 で き ま す よ ね。 
う ん。 

1166
01:09:24,000 --> 01:09:25,080
み た い な 話 な ん で す よ。 
そ。 

1167
01:09:25,080 --> 01:09:25,840
う い う こ と で す。 
は い。 

1168
01:09:25,880 --> 01:09:29,399
う ん。 
ま あ、 何 か が エ ラ ー が 起 き た 時 に、 ま 

1169
01:09:29,399 --> 01:09:31,880
あ、 す ぐ に 困 っ ち ゃ う 状 態 を ど う に か
避 け よ。 

1170
01:09:31,880 --> 01:09:33,240
う と。 
あ、 そ う で す そ う で す そ う で す。 

1171
01:09:33,240 --> 01:09:36,640
う ん。 
代 替 手 段 が 取 れ る 余 地 を い か に こ う 

1172
01:09:36,640 --> 01:09:41,880
残 し て お く か っ て い う こ と が よ り 重 
要 で、 別 に そ れ は あ の、 え え 調 達 先 を 

1173
01:09:41,880 --> 01:09:44,640
多 様 化。 
ま あ 一 つ の 手 段 な ん で す け ど も。 

1174
01:09:44,640 --> 01:09:48,279
そ れ で 依 存 度 は ど ん ど ん 高 ま っ て い 
っ ち ゃ っ た ら 意 味 が な い と 思 い。 

1175
01:09:48,279 --> 01:09:50,120
ま す そ う で す ね。 
ま あ、 原 発 再 エ ネ は。 

1176
01:09:50,120 --> 01:09:52,880
そ う す る と、 や っ ぱ り 議 論 は 絶 対 し な
き ゃ い け な い で。 

1177
01:09:52,880 --> 01:09:54,000
す ね、 そ う で す ね。 
う ん。 

1178
01:09:54,000 --> 01:09:57,880
そ れ は も う 個 別 の 政 策 論 と し て ま た 
色 々 あ る ん で す け ど も、 ち ょ っ と 長 く

1179
01:09:57,880 --> 01:09:59,560
な っ ち ゃ う ん で は。 
い、 そ う で す ね。 

1180
01:09:59,560 --> 01:10:02,360
い や い や、 で も 非 常 に 重 要 な 考 え 方 だ
な と 思 い ま し た。 

1181
01:10:02,360 --> 01:10:03,840
あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い。 

1182
01:10:03,840 --> 01:10:07,720
い や、 今 日 は 本 当 に 日 本 の エ ネ ル ギ ー
の 現 在 地 を か な り 深 く 知 れ た 回 に な 

1183
01:10:07,720 --> 01:10:10,160
り ま し た。 
そ し て 多 分、 あ の ホ ル ム ズ 海 峡 基 金 も

1184
01:10:10,160 --> 01:10:12,960
皆 さ ん 解 像 度 が 上 が っ た ん じ ゃ な い 
か な と 思 い ま す。 

1185
01:10:12,960 --> 01:10:13,480
ま し た。 
は い。 

1186
01:10:13,480 --> 01:10:17,040
と い う こ と で 長 編 に な り ま し た が、 こ
の あ た り で 今 日 は 仕 め く っ て い き た 

1187
01:10:17,040 --> 01:10:18,800
い と 思 い ま す。 
大 場 さ ん 今 日 は あ り が。 

1188
01:10:18,800 --> 01:10:19,680
と う ご ざ い ま。 
し た。 

1189
01:10:19,680 --> 01:10:22,640
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村 貴 文

1190
01:10:22,640 --> 01:10:24,760
で し た。 
も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま 

1191
01:10:24,760 --> 01:10:28,160
し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 
高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ 

1192
01:10:28,160 --> 01:10:30,840
さ れ ば 嬉 し い で す。 
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 

1193
01:10:30,840 --> 01:10:33,160
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 
稿 く だ さ い。 

1194
01:10:33,160 --> 01:10:34,960
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。