1
00:00:00,160 --> 00:00:07,920
ク ロ ニ ク ル。 
本 日 の ゲ ス ト は、 指 揮 者 の 吉 田 博 文 さ

2
00:00:07,920 --> 00:00:10,840
ん で す。 
吉 田 さ ん は イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ を 

3
00:00:10,840 --> 00:00:16,239
拠 点 に 活 動 さ れ て い ま し て、 こ れ ま で
日 本 人 初 の ポ ス ト を 数 々 歴 任 さ れ て 

4
00:00:16,239 --> 00:00:19,080
き た、 世 界 的 に 評 価 さ れ て い る オ ペ ラ
指 揮 者 で す。 

5
00:00:19,120 --> 00:00:24,040
中 で も 2023年 に は 戦 時 下 の ウ ク ラ イ 
ナ オ デ ー サ で 現 地 の オ ー ケ ス ト ラ と 

6
00:00:24,040 --> 00:00:26,160
と も に 講 演 し た こ と で 注 目 を 集 め ま 
し た。 

7
00:00:26,560 --> 00:00:30,480
今 年 3月 に は、 そ の オ ー ケ ス ト ラ の 日 
本 公 演 も 実 現 さ せ ま し た。 

8
00:00:31,120 --> 00:00:36,320
今 日 は、 今、 ウ ク ラ イ ナ で 一 体 何 が 起 
き て い る の か、 そ し て 世 界 で 指 揮 者 と

9
00:00:36,320 --> 00:00:39,920
し て 活 躍 す る と は 一 体 ど う い う こ と 
な の か に つ い て 伺 っ て い き ま し た。 

10
00:00:40,600 --> 00:00:42,880
パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま 
す。 

11
00:00:43,200 --> 00:00:44,960
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ 
さ い。 

12
00:00:44,960 --> 00:00:48,840
ち ょ っ と 個 人 的 に あ の、 少 し あ の、 収 
録 の 合 間 で も お 話 し し た ん で す け ど、

13
00:00:48,840 --> 00:00:52,560
あ の 合 唱、 私、 七 年 間 ぐ ら い や っ て い 
た っ て こ と が あ り ま し て。 

14
00:00:52,840 --> 00:00:54,280
今 で も あ の 趣 味 で。 
は い。 

15
00:00:54,280 --> 00:00:56,080
あ の ク ラ シ ッ ク 聞 く こ と が あ り ま し 
て は。 

16
00:00:56,120 --> 00:00:57,920
い 愛 情 を 感 じ ま す。 
あ り が と う ご ざ。 

17
00:00:58,000 --> 00:01:00,240
い ま す。 
は い、 な ん で ち ょ っ と 今 日 若 干 上 が っ

18
00:01:00,240 --> 00:01:02,960
て お り ま す。 
は い、 で、 ち ょ っ と。 

19
00:01:02,960 --> 00:01:07,360
ま ず は あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん へ の ご 
紹 介 も 込 め て な ん で す け ど、 現 在 拠 点

20
00:01:07,360 --> 00:01:10,040
と し て は イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ。 
そ う で す ね。 

21
00:01:10,040 --> 00:01:14,800
あ の、 せ っ か く で す の で、 せ っ か く こ 
う 細 か く お 話 あ る 程 度 で き る こ の ポ 

22
00:01:14,800 --> 00:01:19,200
ッ ド キ ャ ス ト と い う こ と で。 
え え、 2002年 に で す ね、 あ の ミ ュ ン ヘ 

23
00:01:19,200 --> 00:01:22,640
ン、 当 時 住 ん で い た ミ ュ ン ヘ ン か ら ロ
ー マ に 渡 り ま し て。 

24
00:01:23,040 --> 00:01:29,040
そ こ で 八 年 ロ ー マ に い ま し た。 
で、 ロ ー マ 歌 劇 場 で こ う 研 修 生 と し 

25
00:01:29,040 --> 00:01:31,560
て。 
で デ ビ ュ ー も ま あ、 オ ペ ラ の デ ビ ュ ー

26
00:01:31,560 --> 00:01:34,840
は ロ ー マ で し た。 
そ こ か ら マ ン ト パ と い う で す ね、 北 の

27
00:01:34,840 --> 00:01:37,520
方 の 街。 
こ れ は あ の ヴ ェ ロ ー ナ と 今 住 ん で い 

28
00:01:37,520 --> 00:01:41,920
る ボ ロ ー ニ ャ の 間 ぐ ら い に あ る 街 で 
す け ど、 そ こ の 音 楽 監 督 に な り ま し 

29
00:01:41,920 --> 00:01:45,520
て。 
え え、 三 年 間、 そ こ で 音 楽 監 督 を 務 め 

30
00:01:45,520 --> 00:01:50,880
て、 ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 フ ィ ル ハ ー モ ニ
ー の 芸 術 監 督 に 就 任 し た。 

31
00:01:51,240 --> 00:01:56,240
2014年 か ら 現 在 に 至 る ま で、 え え。 
ボ ロ ー ニ ャ に 住 ん で い ま す。 

32
00:01:56,560 --> 00:02:00,920
で、 や っ ぱ り イ タ リ ア の 中 で、 え っ と、
三 カ 所 拠 点 が 移 さ れ た っ て こ と な ん 

33
00:02:00,920 --> 00:02:01,920
で。 
す か、 そ う で す ね え。 

34
00:02:01,920 --> 00:02:04,560
ロ ー マ マ ン ト バ ボ ロ。 
ー ニ ャ っ て い う こ と で す ね。 

35
00:02:04,560 --> 00:02:06,040
は い。 
で、 じ ゃ あ、 ボ ロ ー ニ ャ に お 住 ま い に 

36
00:02:06,040 --> 00:02:07,920
な ら れ て、 こ れ で 十 年 ぐ ら い と い う こ
と で す。 

37
00:02:07,920 --> 00:02:10,880
ね、 そ う で す ね。 
ボ ロ ー ニ ャ に 住 ん で 十 年 以 上、 そ し て

38
00:02:10,960 --> 00:02:14,480
今 の 仕 事 場 は 隣 町 モ デ ナ と い う で す 
ね。 

39
00:02:14,760 --> 00:02:16,720
フ ェ ラ ー リ と か。 
ま あ セ ラ テ ィ。 

40
00:02:17,040 --> 00:02:21,520
そ れ か ら バ ル サ ミ コ、 そ し て 何 よ り も
ル チ ア ー ノ パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ と い う で 

41
00:02:21,520 --> 00:02:24,320
す ね。 
で、 実 は そ れ だ け じ ゃ な く て、 ミ レ ン 

42
00:02:24,320 --> 00:02:28,960
ダ フ レ ー ニ っ て い う で す ね、 世 界 的 な
ソ プ ラ ノ 歌 集、 そ し て 今 は で す ね、 ま 

43
00:02:28,960 --> 00:02:33,400
だ ご 存 命 で す が、 え え、 ラ イ ナ カ ヴ ァ 
イ ヴ ァ ン ス カ と い う で す ね、 素 晴 ら し

44
00:02:33,400 --> 00:02:35,760
い ソ プ ラ ノ 歌 手 も モ デ ナ に 住 ん で る 
ん で す ね。 

45
00:02:35,920 --> 00:02:40,640
で す の で、 本 当 に ク オ リ テ ィ の、 ま あ 
街 と い う か ね、 そ う い う。 

46
00:02:40,960 --> 00:02:43,360
イ メ ー ジ で。 
イ タ リ ア で 知 ら れ て い る 街 で す ね。 

47
00:02:43,360 --> 00:02:44,120
う ん や っ。 
ぱ り。 

48
00:02:44,120 --> 00:02:48,000
じ ゃ あ、 そ う す る と も う 音 楽 に は か な
り あ の 深 い、 あ の つ な が り あ る 街 っ て

49
00:02:48,000 --> 00:02:49,440
こ と な ん で す ね。 
そ う で す ね。 

50
00:02:49,440 --> 00:02:51,640
街 の 人 た ち は そ れ を 誇 り に 思 っ て ま 
す ね。 

51
00:02:51,640 --> 00:02:53,000
う ん、 そ。 
う い う こ と で す ね。 

52
00:02:53,000 --> 00:02:56,880
じ ゃ あ や っ ぱ り 吉 田 さ ん が も う あ の 
指 揮 者 で す っ て い う ふ う に 言 う と、 結

53
00:02:56,880 --> 00:02:59,320
構 街 の 方 々 の 目 っ て い う。 
の も 変 わ る も の で す。 

54
00:02:59,320 --> 00:03:02,720
い や、 そ れ は ね、 指 揮 者 で す っ て。 
ま あ、 マ エ ス ト ロ と 言 い ま す け ど、 は、

55
00:03:02,720 --> 00:03:06,640
い ま あ、 も し く は イ タ リ ア で デ ィ レ ッ
ト オ ル ケ ス ト ラ っ て 言 う ん で す け ど。

56
00:03:06,640 --> 00:03:08,800
言 っ た 瞬 間 に 大 変 な こ と に な り ま す 
ね。 

57
00:03:08,800 --> 00:03:09,640
あ、 そ う な ん で。 
す か、 は い ど。 

58
00:03:09,760 --> 00:03:13,280
う い う 感 じ な ん で す か？ 
い や も う こ れ は な か な か 日 本 で は 想 

59
00:03:13,280 --> 00:03:16,080
像 が つ か な い と 思 う ん で す け ど。 
ま あ、 ま ず で す ね。 

60
00:03:16,240 --> 00:03:25,520
そ の そ の 方 の 目 が 輝 き だ し ま し て。 
そ し て ケ ベ ロ な ん て 素 敵 な の っ て い 

61
00:03:25,520 --> 00:03:27,280
う。 
皆 さ ん、 だ い た い そ う お っ し ゃ っ て、 

62
00:03:27,480 --> 00:03:31,280
次 に。 
ま あ 半 分 ぐ ら い の 方 は こ う、 祝 福 の 

63
00:03:31,280 --> 00:03:34,880
ね、 言 葉 で コ ン プ リ メ ン テ ィ っ て い う
感 じ で す ね。 

64
00:03:35,040 --> 00:03:39,880
そ れ は ギ フ テ ッ ド タ レ ン ト と い う 意 
味 で、 神 様 か ら 才 能 を 授 か っ た ん で す

65
00:03:39,880 --> 00:03:43,240
ね。 
ま あ、 イ コ ー ル そ れ は 世 の 中 の 人 の た

66
00:03:43,240 --> 00:03:47,920
ち の た め に あ な た の 才 能 を 使 う ん で 
す っ て い う、 ま あ、 キ リ ス ト 教 的 な ね、

67
00:03:48,240 --> 00:03:51,280
そ う い う え え 考 え か ら も 来 る ん で す 
け ど。 

68
00:03:51,680 --> 00:03:55,840
そ し て も う も う 顔 色 が 変 わ っ て 目 が 
輝 い て。 

69
00:03:56,200 --> 00:03:59,920
も う 音 楽 が お 好 き な 方 だ っ た ら、 も う
そ の 後 ず っ と 質 問 攻 め に あ う と い う。

70
00:03:59,920 --> 00:04:05,360
で す ね。 
あ の、 本 当 に 芸 術 の 国、 そ の 中 で も パ 

71
00:04:05,360 --> 00:04:09,200
バ ロ ッ テ ィ が 出 た 街。 
街 中 の 人 が 知 っ て、 も ち ろ ん 知 っ て い

72
00:04:09,200 --> 00:04:11,600
て。 
パ バ ロ ッ テ ィ を 誇 り に 思 っ て い る 街 

73
00:04:11,600 --> 00:04:14,120
な ら で は の ね。 
う ん、 そ う い う リ ア ク シ ョ ン が 多 い で

74
00:04:14,120 --> 00:04:14,320
す。 
そ。 

75
00:04:14,320 --> 00:04:15,440
う い う こ と で す ね。 
は い。 

76
00:04:15,520 --> 00:04:17,760
い や あ、 い い で す ね。 
な ん か あ の 雰 囲 気 が。 

77
00:04:17,760 --> 00:04:21,079
す ご く あ の、 現 地 の 空 気 感 が 伝 わ っ て
き ま し た け ど、 そ う い う こ と で す ね。 

78
00:04:21,079 --> 00:04:22,960
は い。 
で、 そ こ で ま あ、 あ の モ デ ナ。 

79
00:04:22,960 --> 00:04:26,920
え え パ バ ロ ッ テ ィ 歌 劇 団 フ ィ ル ハ ー 
モ ニ ー 音 楽 監 督 と い う の が、 吉 田 さ ん

80
00:04:26,920 --> 00:04:28,560
の 今 の メ イ ン の 活。 
動 で す ね。 

81
00:04:28,560 --> 00:04:35,720
正 確 に 言 う と お お、 モ デ ナ 歌 劇 場。 
フ ィ ル ハ ー モ ニ ー 音 楽 監 督 で す ね。 

82
00:04:35,720 --> 00:04:38,800
は い は い。 
ま あ、 実 際 に は モ デ ナ パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ

83
00:04:38,800 --> 00:04:40,800
フ レ ー ニ 歌 劇 場 と い う で す ね。 
は い。 

84
00:04:40,960 --> 00:04:44,000
今 は 名 前 に な っ て い る ん で す が。 
は い。 

85
00:04:44,320 --> 00:04:46,000
少 し 長 い で す け ど ね。 
は い。 

86
00:04:46,000 --> 00:04:47,840
わ か り ま し た。 
で、 あ と あ の。 

87
00:04:48,200 --> 00:04:53,040
音 楽 監 督 の ポ ス ト っ て い う の は、 そ の
他 の 歌 劇 場 フ ィ ル ハ ー モ ニ ー で も、 あ

88
00:04:53,040 --> 00:04:57,280
の、 こ れ ま で 歴 任 さ れ て い る と 思 う ん
で す け ど、 そ の イ タ リ ア で は、 そ の 歌 

89
00:04:57,280 --> 00:05:01,360
劇 場 に も サ ッ カ ー み た い な、 そ の セ リ
エ エ ー み た い な ク ラ ス っ て い う の が 

90
00:05:01,360 --> 00:05:03,160
存 在 す る っ て い う ふ う に 伺 っ た ん で 
す け ど。 

91
00:05:03,160 --> 00:05:04,040
は い。 
こ の 後 の 仕 組 み を。 

92
00:05:04,040 --> 00:05:05,440
伺 っ て も い い で す か？ 
そ う で す ね。 

93
00:05:05,440 --> 00:05:10,400
そ れ は 面 白 い か も し れ な い で す ね。 
厳 然 と し た こ の 三 つ の カ テ ゴ リ ー が 

94
00:05:10,400 --> 00:05:10,800
あ り ま す。 
ね。 

95
00:05:10,800 --> 00:05:11,640
は あ、 そ う な ん で す。 
ね？ 

96
00:05:11,640 --> 00:05:14,480
は い。 
え え、 ま ず セ リ エ エ ー。 

97
00:05:14,480 --> 00:05:15,360
イ タ リ ア 語 で。 
セ リ エ。 

98
00:05:15,360 --> 00:05:15,920
あ。 
あ。 

99
00:05:15,920 --> 00:05:20,400
は い。 
ま あ、 こ れ は い わ ゆ る 国 立 歌 劇 場 と 訳

100
00:05:20,400 --> 00:05:22,960
し て も い い と 思 う ん で す が、 ま あ 大 都
市 で す ね。 

101
00:05:23,280 --> 00:05:25,120
13 あ り ま す。 
で す か ら。 

102
00:05:25,120 --> 00:05:29,640
ま あ ボ ロ ー ニ ャ も そ う で す し、 ま あ、 
ロ ー マ ミ ラ ノ ス カ ラ ザ そ し て フ ィ レ 

103
00:05:29,640 --> 00:05:34,320
ン ツ ェ ま あ ジ ョ ム デ ィ カ ー レ フ ィ オ 
レ ン テ ィ ー ノ そ れ か ら え っ と、 ト リ ノ

104
00:05:34,320 --> 00:05:37,120
も そ う で す ね。 
え え、 ヴ ェ ネ ツ ィ ア こ う い っ た 大 き な

105
00:05:37,120 --> 00:05:42,240
街 に 国 立 歌 劇 場 エ ン テ リ ー リ コ と 呼 
ば れ る で す ね、 財 団 で。 

106
00:05:43,400 --> 00:05:47,160
非 常 に そ の オ ー ケ ス ト ラ も コ ー ラ ス 
も す べ て を 備 え た よ う な ね 劇 場 が あ 

107
00:05:47,160 --> 00:05:51,040
り ま す。 
そ の 下 に セ リ エ B が あ り ま し て、 こ れ

108
00:05:51,040 --> 00:05:56,320
は 伝 統 的 歌 劇 場 と い う 法 律 で も 定 め 
ら れ て い る ん で す が、 こ れ は 例 え ば 私

109
00:05:56,320 --> 00:06:01,520
の 今 音 楽 監 督 や っ て い る モ デ ナ で す 
と か、 隣 町 に ヴ ェ ル デ ィ で 有 名 な パ ル

110
00:06:01,520 --> 00:06:09,360
マ で す と か、 そ う い っ た 歌 劇 場 が 少 な
く な っ て き た と は い え、 今 で 26 う ん 

111
00:06:09,360 --> 00:06:12,960
ぐ ら い あ り ま す。 
ま あ、 そ の 下 に セ リ エ シ ー、 セ リ エ シ 

112
00:06:12,960 --> 00:06:18,520
ー で す ね。 
こ れ は も う、 ほ と ん ど す べ て の 中 規 模

113
00:06:18,520 --> 00:06:22,400
以 上 の 街 で し た ら ど こ に で も あ る。 
う ん、 そ ん な 感 じ で す ね。 

114
00:06:22,400 --> 00:06:28,480
そ れ は 51 で す か ら、 全 体 で と に か く 
百 近 く 歌 劇 場 が あ る と い う ね。 

115
00:06:28,960 --> 00:06:30,400
オ ペ ラ の 国 で す ね。 
う ん。 

116
00:06:30,520 --> 00:06:33,040
う ん。 
し か も そ れ が 割 と こ う 法 律 で も 定 め 

117
00:06:33,040 --> 00:06:34,400
ら れ て い る。 
ん で す ね。 

118
00:06:34,400 --> 00:06:37,920
は い。 
そ れ、 あ の、 800 条 と い う で す ね。 

119
00:06:38,240 --> 00:06:43,040
あ の オ ペ ラ の た め の 法 律 800 条 と い 
う の が あ り ま し て。 

120
00:06:43,520 --> 00:06:46,160
え え、 細 か く で す ね。 
え え。 

121
00:06:46,160 --> 00:06:50,880
オ ペ ラ と い う の は、 そ れ は も う な く て
は な ら な い も の で、 イ タ リ ア 人 に と っ

122
00:06:50,880 --> 00:06:58,040
て の 心 の 糧 で あ る と い う 概 念 か ら、 オ
ペ ラ を 守 っ て、 保 護 し て、 育 て て、 そ し

123
00:06:58,040 --> 00:07:01,560
て 国 家 の 宝 と し て。 
ま あ、 き ち ん と 法 律 を 定 め て い る と い

124
00:07:01,560 --> 00:07:04,160
う こ と で す ね。 
う ん、 そ の セ リ エ。 

125
00:07:04,160 --> 00:07:10,080
あ あ、 セ リ エ A の そ の 国 立 歌 劇 場 の。 
ま あ、 日 本 人 初 め て の あ の 芸 術 監 督 と

126
00:07:10,080 --> 00:07:14,360
し て、 あ の ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 フ ィ ル ハ
ー モ ニ ー に の 芸 術 監 督 に 2014年 に 就 

127
00:07:14,360 --> 00:07:15,280
任 さ れ た ん で。 
す よ ね。 

128
00:07:15,280 --> 00:07:16,160
そ う で す ね。 
は い。 

129
00:07:16,720 --> 00:07:21,800
そ の ま あ、 フ ィ ル ハ ー モ ニ ー っ て い う
の は 独 立 し た 組 織 で、 例 え ば ウ ィ ー ン

130
00:07:21,800 --> 00:07:25,640
国 立 歌 劇 場 が あ っ て。 
そ の ピ ッ ト に 普 段 入 っ て 演 奏 し て い 

131
00:07:25,640 --> 00:07:29,560
る オ ー ケ ス ト ラ の こ と を。 
ウ ィ ー ン 国 立 歌 劇 場 管 弦 楽 団 と 言 い 

132
00:07:29,560 --> 00:07:34,800
ま す け ど、 そ の メ ン バ ー た ち が オ ペ ラ
だ け で は な く て、 シ ン フ ォ ニ ー だ と か

133
00:07:34,800 --> 00:07:39,600
協 奏 曲 だ と か。 
つ ま り、 自 分 た ち が こ う 自 主 的 に 選 曲

134
00:07:39,600 --> 00:07:44,280
を し て、 そ し て ソ リ ス ト を 呼 ん で、 指 
揮 者 を 呼 ん で 自 主 的 に 活 動 し た い と 

135
00:07:44,280 --> 00:07:46,640
い う。 
ま あ、 フ ィ ル っ て い う の は ね、 ギ リ シ 

136
00:07:46,640 --> 00:07:50,960
ャ 語 の 愛 と い う 意 味 で す け ど、 音 楽 に
対 す る 愛 情 か ら 自 分 た ち が。 

137
00:07:51,360 --> 00:07:55,760
独 立 し て 自 主 的 に 組 織 し た 組 織 の こ 
と を フ ィ ル ハ ー モ ニ ー と 呼 ぶ こ と が 

138
00:07:55,760 --> 00:08:00,320
多 い で す ね。 
そ う い っ た 概 念 で 設 立 さ れ た、 つ ま り

139
00:08:00,320 --> 00:08:06,600
ボ ロ ー ニ ャ 歌 劇 場 管 弦 楽 団 の メ ン バ 
ー、 97% の メ ン バ ー が え え フ ィ ル ハ ー

140
00:08:06,600 --> 00:08:09,280
モ ニ ー と い う の を 作 っ て 演 奏 活 動 を 
し て い る わ け で す。 

141
00:08:09,280 --> 00:08:12,880
そ こ に 芸 術 監 督 と し て 呼 ば れ ま し た。
ね。 

142
00:08:12,880 --> 00:08:16,760
芸 術 監 督 と 音 楽 監 督、 何 が 違 う の か っ
て い う こ と を よ く 聞 か れ ま す の で、 先

143
00:08:16,760 --> 00:08:17,920
に 申 し 上 げ る。 
お 願 い。 

144
00:08:17,920 --> 00:08:18,560
し ま す。 
は い。 

145
00:08:19,280 --> 00:08:24,680
え え、 ま あ、 芸 術 監 督 っ て い う の は、 例
え ば え え キ ャ ス テ ィ ン グ、 そ れ か ら ま

146
00:08:24,680 --> 00:08:31,200
あ 人 生 プ ロ グ ラ ミ ン グ、 そ の え え 運 営
で す と か、 そ う い っ た、 こ う、 オ ー ケ ス

147
00:08:31,200 --> 00:08:36,960
ト ラ だ け で は な く て、 そ の す べ て に わ
た っ て、 え え 市 民 の こ と を。 

148
00:08:36,960 --> 00:08:41,159
例 え ば ボ ロ ー ニ ャ で し た ら、 ま ず は ボ
ロ ー ニ ャ 市 民、 そ し て エ ミ リ ア ロ マ ー

149
00:08:41,159 --> 00:08:45,280
ニ ャ 州 全 体 の こ と。 
と い っ た こ と を 考 え て、 そ の す べ て の

150
00:08:45,280 --> 00:08:48,320
ア ク テ ィ ビ テ ィ で す ね。 
音 楽 活 動 と い っ た も の を 視 野 に 入 れ 

151
00:08:48,320 --> 00:08:51,360
て。 
え え、 主 に で す ね。 

152
00:08:51,360 --> 00:08:54,680
で す か ら、 ス ケ ジ ュ ー ル プ ロ グ ラ ミ ン
グ、 キ ャ ス テ ィ ン グ を 行 い ま す ね。 

153
00:08:54,680 --> 00:08:59,760
う ん、 音 楽 監 督 と い う の は、 一 般 的 に 
は オ ー ケ ス ト ラ の ト ッ プ で す ね。 

154
00:08:59,760 --> 00:09:03,760
音 楽 的 ト ッ プ で す ね。 
こ の よ う に 考 え て い た だ く と ね、 う 

155
00:09:03,760 --> 00:09:06,200
ん。 
結 構 だ か ら、 あ の 役 割 が 違 う と い う 

156
00:09:06,200 --> 00:09:08,400
か。 
例 え ば そ の 会 社 に 当 て は め て も、 だ い

157
00:09:08,400 --> 00:09:10,880
ぶ 違 う こ と を し て る な と い う 感 じ が 
し ま す。 

158
00:09:10,880 --> 00:09:11,800
よ ね。 
そ う で す ね。 

159
00:09:11,800 --> 00:09:12,720
違 い ま す ね。 
は い。 

160
00:09:12,720 --> 00:09:14,160
か ぶ っ て な い で す ね。 
ほ と。 

161
00:09:14,160 --> 00:09:15,880
ん ど、 そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

162
00:09:15,880 --> 00:09:18,600
で、 そ の 中 で あ の 吉 田 さ ん は、 そ の。 
芸 術 監 督 の 方 に。 

163
00:09:18,600 --> 00:09:20,840
ボ ロ ー ニ ア の 時 代 は 芸 術 監 督 で し た 
ね。 

164
00:09:20,840 --> 00:09:23,200
今 は 音 楽 監。 
督 を や っ て ま し た こ と で す ね。 

165
00:09:23,200 --> 00:09:25,400
は い、 わ か り ま し た。 
と い う こ と で、 あ の 本。 

166
00:09:25,400 --> 00:09:28,040
当 に こ う、 イ タ リ ア の。 
拠 点、 少 し や や こ し い よ ね。 

167
00:09:28,040 --> 00:09:31,360
多 分 そ の、 え っ と。 
関 わ っ て ら っ し ゃ る 方 は、 あ の、 も う 

168
00:09:31,360 --> 00:09:35,760
明 確 に 違 い が わ か る と 思 う ん で す け 
ど、 あ の 一 般 人 か ら す る と ど っ ち が ど

169
00:09:35,760 --> 00:09:37,680
っ ち だ っ け？ 
み た い な 風 に な る か も し れ な い で す 

170
00:09:37,680 --> 00:09:38,040
ね。 
ひ ょ っ と。 

171
00:09:38,040 --> 00:09:40,560
し た ら 私 も だ っ て 説 明 す る と。 
き に こ。 

172
00:09:41,280 --> 00:09:46,400
う、 で き る だ け 伝 わ っ て ほ し い か ら。 
す ご く 今 考 え な が ら 説 明 し て た か ら 

173
00:09:46,400 --> 00:09:46,960
ね。 
あ り が と。 

174
00:09:47,000 --> 00:09:50,920
う ご ざ い ま。 
す、 イ タ リ ア だ と 当 た り 前 で あ の、 浸 

175
00:09:50,920 --> 00:09:54,720
透 し て い て み ん な 知 っ て る ん だ け ど、
や っ ぱ り 日 本 は 本 当 に。 

176
00:09:54,960 --> 00:10:00,640
オ ペ ラ に 関 し て は 本 当 に。 
ま だ ま だ 上 演 回 数 も 少 な い し。 

177
00:10:00,920 --> 00:10:05,520
そ れ か ら い ろ ん な 面 に お い て こ の 合 
唱 の 方 が 盛 ん で す ね。 

178
00:10:05,520 --> 00:10:10,120
こ の 国 は 間 違 い な く、 た だ オ ペ ラ、 オ 
ペ ラ っ て い う。 

179
00:10:10,120 --> 00:10:13,840
な る と で す ね。 
ま あ、 こ れ な ん か 先 に あ の 行 っ て し ま

180
00:10:13,840 --> 00:10:19,840
う こ と に な る の か も し れ な い け ど、 例
え ば 今、 お 隣 の 中 国 に は 23 も の 歌 劇 

181
00:10:19,840 --> 00:10:20,880
場 が あ る ん で す ね。 
あ。 

182
00:10:20,880 --> 00:10:21,800
そ う な ん。 
そ ん な に あ る ん？ 

183
00:10:21,800 --> 00:10:22,400
で す ね。 
あ る ん で す。 

184
00:10:22,440 --> 00:10:28,880
韓 国 が 今 七 つ ぐ ら い あ る ん で す よ。 
日 本 は、 国 立 歌 劇 場 は 一 つ し か な い ん

185
00:10:28,880 --> 00:10:30,480
で す よ。 
あ あ、 そ う で す か。 

186
00:10:31,000 --> 00:10:32,800
新 国 立 劇 場？ 
え え え え。 

187
00:10:32,880 --> 00:10:36,160
は い。 
こ れ で 物 語 っ て ま す よ ね。 

188
00:10:36,160 --> 00:10:37,200
そ う で す ね。 
う ん。 

189
00:10:37,360 --> 00:10:41,520
い や、 な ん か、 あ の、 な ん で し ょ う ね、 
こ う、 日 本 人 の 割 と あ の 文 化 好 き と い

190
00:10:41,520 --> 00:10:43,320
う か。 
そ れ を 考 え る と、 も っ と あ っ て も い い

191
00:10:43,320 --> 00:10:44,840
の に っ て 感 じ が す る ん で す け ど。 
間 違 い な。 

192
00:10:44,840 --> 00:10:47,280
い、 一 個 な ん で す ね。 
そ う、 先 進 国 で し ょ う。 

193
00:10:47,520 --> 00:10:49,640
う ん。 
そ し て 人 口 も 1億人 以 上 い る で し ょ う。

194
00:10:49,640 --> 00:10:52,000
は い。 
そ し て 何 よ り も ア ジ ア の 中 で。 

195
00:10:52,160 --> 00:10:54,640
こ れ は ね、 私 の 持 論 で す け ど ね。 
は い。 

196
00:10:54,960 --> 00:10:59,320
え え お 兄 さ ん、 え え、 リ ー ダ ー で あ っ 
て し か る べ き な ん で す ね。 

197
00:10:59,320 --> 00:11:06,120
な ぜ か と い う と、 ア ジ ア の 国 々 の 中 で
最 も 早 く、 い わ ゆ る 西 洋 音 楽 と い う も

198
00:11:06,120 --> 00:11:11,560
の を 本 格 的 に 取 り 入 れ て 発 展 さ せ た。
そ れ は も う 遡 る こ と 明 治 時 代 で す か 

199
00:11:11,560 --> 00:11:14,840
ら。 
そ う い っ た 意 味 で も 最 も 早 く 取 り 入 

200
00:11:14,840 --> 00:11:19,760
れ て、 最 も 長 く こ う 寛 容 し、 醸 成 さ せ 
て き た わ け で す か ら ね。 

201
00:11:19,920 --> 00:11:23,680
そ う い っ た 意 味 で も、 歌 劇 場 の 数 も も
っ と あ っ て い い し。 

202
00:11:23,920 --> 00:11:26,960
人 材 も。 
そ れ は 音 楽 家 だ け じ ゃ な く て、 歌 劇 場

203
00:11:26,960 --> 00:11:34,960
っ て い う の は そ の ス タ ッ フ、 技 術。 
え え、 音 響、 照 明、 お 道 具、 小 道 具、 も う

204
00:11:34,960 --> 00:11:39,880
ス タ ッ フ が ね。 
舞 台 監 督 も そ う そ う い っ た も の の 人 

205
00:11:39,880 --> 00:11:43,760
数。 
え え、 も う か な り ま あ 少 な い で す よ 

206
00:11:43,760 --> 00:11:46,640
ね。 
う ん、 じ ゃ あ も う ま だ ま だ 発 展 す る 余

207
00:11:46,640 --> 00:11:49,320
地 が あ り ま す し、 あ り ま す。 
ま あ、 吉 田 さ ん が も う 多 分 そ れ を も う

208
00:11:49,320 --> 00:11:53,360
パ イ オ ニ ア と し て、 あ の こ う 背 中 で 示
し て い く っ て こ と な ん で し ょ う か ね。

209
00:11:53,440 --> 00:11:57,360
そ う で す ね。 
ま あ、 あ の、 本 当 に あ の 行 進 た ち の。 

210
00:11:57,360 --> 00:12:01,840
ね え え。 
十 年 後、 20年 後 に は も う フ ァ ン の 数 は

211
00:12:01,840 --> 00:12:06,320
十 倍。 
そ し て 日 本 中 の 少 な く と も 大 き な 街、

212
00:12:06,320 --> 00:12:08,960
100万人 以 上 の 土 地 に は オ ペ ラ ハ ウ ス 
が 建 っ て い て ね。 

213
00:12:09,280 --> 00:12:12,320
そ し て 日 本 人 の オ ペ ラ 歌 手、 音 楽 家 た
ち が ね。 

214
00:12:12,480 --> 00:12:18,120
世 界 中 の 舞 台 で 歌 っ て い る。 
そ ん な え え ポ テ ン シ ャ ル を 間 違 い な 

215
00:12:18,120 --> 00:12:19,160
く 秘 め て い る 国 で す。 
ね。 

216
00:12:19,160 --> 00:12:21,920
そ う で す ね。 
今 ち ょ う ど そ の イ タ リ ア で の あ の 活 

217
00:12:21,920 --> 00:12:25,080
動 に つ い て お 話 い た だ い た ん で す け 
ど、 ま あ や っ ぱ り こ の、 今 回 吉 田 さ ん 

218
00:12:25,080 --> 00:12:30,000
が 出 さ れ た ご 本 あ の 魂 の 音 楽 用 日 本 
に 届 け を あ の す ご く 面 白 く 読 ま せ て 

219
00:12:30,000 --> 00:12:30,800
い た だ き ま し て。 
あ。 

220
00:12:31,000 --> 00:12:33,840
り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ、 こ こ で も 結 構 あ の ペ ー ジ を 割 い

221
00:12:33,840 --> 00:12:36,400
て 書 か れ て い る ん で す け ど、 そ の ウ ク
ラ イ ナ の 汚 泥 さ。 

222
00:12:36,560 --> 00:12:41,280
し か も あ の 戦 日 戦 時 中 の あ の ウ ク ラ 
イ ナ の 汚 泥 さ で そ の 公 演 を さ れ た と 

223
00:12:41,280 --> 00:12:43,480
い う あ の 経 緯。 
が 書 か れ て い ま し た。 

224
00:12:43,480 --> 00:12:46,280
あ の、 ち ょ っ と そ れ を テ ー マ に で す 
ね、 改 め て 伺 っ て い き た い と 思 う ん で

225
00:12:46,280 --> 00:12:53,680
す け ど、 あ の ウ ク ラ イ ナ 国 立 オ デ ー 坂
劇 場 の 首 席 客 演 指 揮 者 を 今 お 務 め な 

226
00:12:53,680 --> 00:12:56,080
ん で す よ ね。 
ち ょ っ と そ こ に あ の 至 る ま で の 経 緯、

227
00:12:56,080 --> 00:12:58,320
就 任 に 至 る ま で の 経 緯 っ て い う の を 
伺 っ て も い い で す か。 

228
00:12:58,480 --> 00:13:02,080
な る ほ ど。 
就 任 に 至 る ま で の 経 緯 と い う の は、 ま

229
00:13:02,080 --> 00:13:05,680
あ、 ヨ ー ロ ッ パ で は よ く あ る。 
ま あ、 キ ャ リ ア 形 成 の 一 つ と い う か、 

230
00:13:05,680 --> 00:13:08,080
シ ン プ ル な ね。 
は い、 あ の プ ロ セ ス で し た け ど。 

231
00:13:08,560 --> 00:13:12,960
え え、 音 楽 家 っ て い う の は ま あ。 
エ ー ジ ェ ン ト と い う ね。 

232
00:13:12,960 --> 00:13:16,640
ま あ マ ネ ー ジ ャ ー と い う か ね、 そ の 代
理 人 と い う か、 い ろ ん な 呼 び 方 あ り ま

233
00:13:16,640 --> 00:13:19,800
す け ど が、 ま あ、 い る 場 合 が 多 い ん で 
す ね。 

234
00:13:19,800 --> 00:13:22,520
は い。 
そ れ は や は り 音 楽 に 集 中 し て ま す の 

235
00:13:22,520 --> 00:13:30,880
で、 音 楽 家 は そ の、 特 に 海 外 に 対 し て 
で す ね、 そ の 指 揮 活 動 を 広 げ て い く と

236
00:13:30,880 --> 00:13:34,960
い っ た 時 に、 え え、 ぜ ひ あ の マ エ ス ト 
ロ の こ と を、 そ の。 

237
00:13:35,280 --> 00:13:39,920
私 に マ ネ ジ メ ン ト さ せ て く だ さ い と 
い う 声 が か か る こ と が、 ま あ 多 い わ け

238
00:13:39,920 --> 00:13:40,360
で す。 
は い。 

239
00:13:40,480 --> 00:13:42,640
で、 私 に も そ の エ ー ジ ェ ン ト を 言 い ま
し て。 

240
00:13:42,960 --> 00:13:50,240
あ る 時、 え え、 ぜ ひ 日 本 人 の マ エ ス ト 
ロ に え え 蝶 々 夫 人 を 指 揮 し て ほ し い 

241
00:13:50,240 --> 00:13:54,440
と 言 っ て い ま す と。 
え え、 言 っ て い た だ け ま す か と い う こ

242
00:13:54,440 --> 00:13:59,360
と で 普 通 に 招 か れ て。 
え え、 2020年 だ っ た と 思 い ま す け ど 

243
00:13:59,360 --> 00:14:02,720
ね。 
で す か ら コ ロ ナ の 前 で し た し。 

244
00:14:03,200 --> 00:14:05,920
え え、 当 然、 戦 争 の 前 で し た ね。 
は い は い。 

245
00:14:06,400 --> 00:14:11,600
で、 そ こ か ら ま あ、 オ フ ァ ー が 来 て か 
ら 実 際 に 振 る の は、 ま あ 一 年 後 と か 

246
00:14:11,600 --> 00:14:16,080
ね、 数 年 後 で す か ら。 
え え 蝶 々 夫 人 を 振 り に 行 っ て、 え、 そ 

247
00:14:16,080 --> 00:14:21,600
れ が 確 か 2021年 と か な の か な。 
2020年 の 冬 か な。 

248
00:14:22,080 --> 00:14:29,000
そ こ で ま あ、 私 は 蝶 々 夫 人 は 日 本 人 で
す か ら、 本 当 に あ の 私 が 最 も 好 き な オ

249
00:14:29,000 --> 00:14:32,080
ペ ラ で、 親 し み を 感 じ て い て や り や す
い。 

250
00:14:32,800 --> 00:14:37,280
え え、 オ ペ ラ で す か ら。 
ま あ 演 奏 も う ま く い っ て、 そ し て 日 本

251
00:14:37,280 --> 00:14:42,160
の 文 化 的 な 背 景 な ん か も 説 明 し て あ 
げ る こ と が で き ま す か ら ね。 

252
00:14:42,160 --> 00:14:46,360
う ん、 ま あ 喜 ん で い た だ い て。 
で、 特 に オ ー ケ ス ト ラ か ら あ の、 ぜ ひ 

253
00:14:46,360 --> 00:14:50,400
ま た っ て い う こ と で。 
で、 そ れ を 支 配 人 が あ の、 総 合 的 に 判 

254
00:14:50,400 --> 00:14:56,000
断 し て、 首 席 客 員 識 者 が あ の、 ま あ そ 
の 必 要 な の で と。 

255
00:14:56,240 --> 00:15:00,280
特 に、 え え、 イ タ リ ア オ ペ ラ。 
プ ッ チ ー に え え、 ま さ に マ エ ス ト ロ ー

256
00:15:00,280 --> 00:15:04,080
が 適 役 で す と い う こ と で、 あ の オ フ ァ
ー が 来 た と い う、 そ う い う 流 れ で し た

257
00:15:04,080 --> 00:15:04,320
ね。 
そ。 

258
00:15:04,320 --> 00:15:07,160
う い う こ と で す ね。 
や っ ぱ り あ の 蝶 々 夫 人、 長 崎 が 舞 台 だ

259
00:15:07,160 --> 00:15:10,960
と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本 人 の 方 に
振 っ て ほ し い っ て い う、 そ う い う 話 が

260
00:15:10,960 --> 00:15:12,160
あ っ た わ け。 
な ん で す か。 

261
00:15:12,160 --> 00:15:15,240
そ れ は よ く あ り ま す ね。 
あ の、 や っ ぱ り そ れ は ソ プ ラ ノ 歌 手 と

262
00:15:15,240 --> 00:15:18,920
か、 あ の 日 本 人 の 歌 手 に 対 し て も、 蝶 
々 夫 人 の オ フ ァ ー は 来 や す い と 思 い 

263
00:15:18,920 --> 00:15:19,360
ま す ね。 
そ。 

264
00:15:19,360 --> 00:15:20,560
う な ん で す ね。 
な る ほ ど。 

265
00:15:20,560 --> 00:15:24,240
じ ゃ あ そ う い う と こ ろ で、 あ の、 ま ず 
大 手 さ ん の 歌 劇 団 と、 そ の 歌 劇 場 と 縁

266
00:15:24,240 --> 00:15:28,000
が で き た っ て い う こ と な ん で す け ど。
そ こ か ら や っ ぱ り こ う 戦 争 に な っ て 

267
00:15:28,000 --> 00:15:29,480
し ま っ た わ け で す よ ね。 
そ う。 

268
00:15:29,480 --> 00:15:31,000
で す ね。 
え え、 突 然 ね。 

269
00:15:31,000 --> 00:15:35,040
は い、 な り ま し た ね。 
で、 や っ ぱ り 戦 時 下 に 戦 時 下 な ん だ け

270
00:15:35,040 --> 00:15:37,960
ど、 ま た 講 演 し て ほ し い っ て い う 話 が
来 た わ け な ん で す。 

271
00:15:37,960 --> 00:15:41,960
か、 そ う で す ね。 
そ れ は ま あ、 突 然 来 ま し た ね。 

272
00:15:41,960 --> 00:15:45,560
は い。 
え え、 な ぜ か と い う と、 音 楽 監 督 が い 

273
00:15:45,560 --> 00:15:48,720
た わ け で す よ ね。 
音 楽 監 督 兼 首 席 指 揮 者 と い う で す ね。

274
00:15:48,960 --> 00:15:54,240
で す か ら、 本 当 に 歌 劇 場 全 体 の 音 楽 的
な、 芸 術 的 な。 

275
00:15:54,600 --> 00:15:58,640
デ ィ レ ク シ ョ ン を や っ て た 方 で す ね。
そ し て オ ー ケ ス ト ラ、 コ ー ラ ス、 ソ リ 

276
00:15:58,640 --> 00:16:03,800
ス ト み ん な う ま く や っ て い た。 
た だ、 国 籍 が ベ ラ ル ー シ 人 だ っ た ん で

277
00:16:03,800 --> 00:16:07,840
す ね。 
ま あ、 そ れ で き っ と あ の、 想 像 つ く と 

278
00:16:07,840 --> 00:16:13,240
思 う ん で す が、 そ れ で も 劇 場 は で き る
だ け そ の 音 楽 っ て い う の は 普 遍 的 な 

279
00:16:13,240 --> 00:16:18,880
価 値 を 持 っ て い ま す か ら。 
そ の 時 の そ の 政 治 状 況 や そ の イ デ オ 

280
00:16:18,880 --> 00:16:21,320
ロ ギ ー。 
戦 争 を や っ て る、 や っ て い な い と い っ

281
00:16:21,320 --> 00:16:26,880
た よ う な、 ま あ テ ン ポ ラ リ ー な そ の 出
来 事 に 左 右 さ れ な い 価 値 を 持 っ て い 

282
00:16:26,880 --> 00:16:30,800
ま す か ら。 
音 楽 家 同 士 は 音 楽 を 通 し て 通 じ 合 っ 

283
00:16:30,800 --> 00:16:34,000
て い た。 
で す か ら、 そ の 音 楽 監 督 と も 非 常 に う

284
00:16:34,000 --> 00:16:38,920
ま く や っ て た わ け で す ね。 
な の で、 支 配 人 も で す ね、 も う で き る 

285
00:16:38,920 --> 00:16:44,320
限 り そ の コ ラ ボ レ ー シ ョ ン、 そ の 関 係
を 続 け さ せ た い と い う 信 念 の も と、 戦

286
00:16:44,480 --> 00:16:48,720
争 が 始 ま っ て も 数 ヶ 月 間 は ね、 一 緒 に
演 奏 し て い た ん で す が。 

287
00:16:49,600 --> 00:16:54,720
や は り ね、 外 部 か ら の。 
ま あ リ ー ク だ っ た と 聞 い て い ま す け 

288
00:16:54,720 --> 00:16:55,680
ど。 
は い。 

289
00:16:56,000 --> 00:17:01,520
え え、 ロ シ ア に 親 し い ア ー テ ィ ス ト に
接 触 し た な ん て い う ね。 

290
00:17:02,000 --> 00:17:04,079
そ れ が あ る 時、 新 聞 に 出 た ら し い で す
ね。 

291
00:17:04,400 --> 00:17:05,359
う ん。 
そ う な ん で す ね。 

292
00:17:05,359 --> 00:17:09,520
そ れ で や は り え え 支 配 人 の 方 も ね、 か
ば い き れ な く な っ て し ま っ た と い う、

293
00:17:09,520 --> 00:17:14,880
非 常 に 残 念 な え え 流 れ で し た ね。 
う ん う ん。 

294
00:17:14,880 --> 00:17:17,680
だ か ら や っ ぱ り 音 楽 の、 本 当 に、 こ の 
ね。 

295
00:17:17,960 --> 00:17:23,680
あ の 普 遍 的 な 価 値 が。 
え え、 そ う い っ た 戦 争 と い う ね。 

296
00:17:24,160 --> 00:17:29,720
え え、 そ の ま あ、 そ れ に よ っ て 左 右 さ 
れ て し ま っ た、 影 響 さ れ て し ま っ た と

297
00:17:29,720 --> 00:17:31,600
い う、 ま あ こ と で し た ね。 
う ん。 

298
00:17:32,000 --> 00:17:38,480
そ れ で ま あ、 私 に 話 を 戻 す と、 と い う 
わ け で、 彼 が そ の 劇 場 の 芸 術 の 責 任 者

299
00:17:38,480 --> 00:17:42,280
の ナンバー1、 ナンバー2 ま で 管 理 し た わ け で
す。 

300
00:17:42,280 --> 00:17:47,200
音 楽 監 督 兼 首 席 指 揮 者 や っ て ま し た 
か ら、 そ う す る と。 

301
00:17:47,440 --> 00:17:51,880
ナンバー3 で あ っ た 私 が、 え え、 突 如、 技 術
面 の 責 任 者 ト ッ プ に な っ て し ま っ た 

302
00:17:51,880 --> 00:17:53,280
と。 
そ う い う こ と な ん で す。 

303
00:17:53,280 --> 00:17:56,200
そ う い う こ と で す。 
ね、 そ の ベ ラ ル ー シ 人 の 方 が、 ま あ、 あ

304
00:17:56,200 --> 00:17:58,480
る 意 味 こ う 追 わ れ て し ま っ て。 
そ う い う こ。 

305
00:17:58,480 --> 00:18:01,680
と で す ね、 と い う こ と で す ね。 
で、 そ う す る と、 吉 田 さ ん に ま あ 

306
00:18:01,680 --> 00:18:06,120
ナンバー1 と し て 講 演 を や っ て ほ し い と 
い う 話 が 来 た と い う こ と だ と 思 う ん 

307
00:18:06,120 --> 00:18:09,680
で す け ど、 で も あ れ で す よ ね、 や っ ぱ 
り 戦 時 下 に 行 く わ け で す よ ね。 

308
00:18:09,680 --> 00:18:12,360
戦 時 下 の ウ ク ラ イ ナ に。 
そ う で す ね、 戦 時 下 で し た。 

309
00:18:12,360 --> 00:18:15,040
そ う で す よ ね、 こ れ は。 
や っ ぱ り、 簡 単 に は い け な い ん で す よ

310
00:18:15,040 --> 00:18:16,880
ね。 
も う 全 然 簡 単 に は い け な か っ た で す 

311
00:18:16,880 --> 00:18:17,520
ね。 
え え。 

312
00:18:17,600 --> 00:18:21,800
当 然、 外 務 省 の サ イ ト を 見 て い た だ け
れ ば わ か り ま す け ど、 未 だ に 真 っ 赤 じ

313
00:18:21,800 --> 00:18:23,000
ゃ な い で す か ね。 
で す よ ね。 

314
00:18:23,000 --> 00:18:26,400
リ ス ク 四 段 階 の 一 番 ね 四 じ ゃ な い で 
す か。 

315
00:18:26,400 --> 00:18:27,800
ら 退 避 し て く だ さ い。 
と い う ふ う に 言。 

316
00:18:27,800 --> 00:18:28,880
わ れ て る ん で す。 
そ う で す。 

317
00:18:28,880 --> 00:18:32,480
退 避 し て く だ さ い で す ね。 
入 国 し な い で く だ さ い じ ゃ な く て、 緊

318
00:18:32,480 --> 00:18:35,200
急 に 退 避 し て く だ さ い っ て い う レ ベ 
ル で す ね。 

319
00:18:35,200 --> 00:18:36,000
で す よ ね。 
は い。 

320
00:18:36,160 --> 00:18:37,280
で、 そ う。 
た だ、 そ の。 

321
00:18:37,280 --> 00:18:40,800
や っ ぱ り 呼 ば れ た か ら に は、 吉 田 さ ん
と し て は 行 こ う と い う よ う な 気 持 ち 

322
00:18:40,800 --> 00:18:42,960
に な っ た っ て こ と で す か？ 
そ う で す ね。 

323
00:18:43,320 --> 00:18:49,840
あ の、 そ れ ま で に も ね、 コ ロ ナ 禍 の 中 
で、 や は り そ の 音 楽 と い う も の が 不 要

324
00:18:49,840 --> 00:18:58,160
不 急 で は な く て、 必 要 緊 急 と さ れ て い
た イ タ リ ア、 そ こ で の 病 院 で の 演 奏 と

325
00:18:58,160 --> 00:19:05,360
か、 そ こ で の 経 験 と い う も の、 さ ら に 
は え え、 こ れ は 偶 然 で し た け れ ど も、 

326
00:19:05,520 --> 00:19:10,360
リ ト ア ニ ア と い う 国 の カ ウ ナ ス と い 
う 街 に、 え え オ ペ ラ の 打 ち 合 わ せ で 呼

327
00:19:10,360 --> 00:19:14,400
ば れ て い た 時 に。 
え え、 杉 原 千 畝 と い う 外 交 官 の。 

328
00:19:14,720 --> 00:19:20,320
え え、 あ れ は 領 事 館 が そ の ま ま？ 
ま あ、 博 物 館 の よ う に な っ て る ん で す

329
00:19:20,320 --> 00:19:27,520
が、 そ こ に お 招 き い た だ い て、 そ こ に 
本 当 に そ の 杉 原 千 畝、 そ し て 日 本 に 造

330
00:19:27,520 --> 00:19:31,920
詣 の 深 い え え、 リ ト ア ニ ア 人 の 館 長 の
方 か ら で す ね。 

331
00:19:32,160 --> 00:19:37,680
え え、 杉 原 千 畝 の 生 き 様、 え え、 当 時 の
様 子 と い っ た も の を お 聞 き し、 な お か

332
00:19:37,680 --> 00:19:41,920
つ そ の 執 務 室。 
に 入 れ て い た だ い て、 質 問 机 に 座 ら せ

333
00:19:41,920 --> 00:19:46,640
て い た だ い て、 目 の 前 に は あ の 例 の ユ
ダ ヤ 人 を 救 っ た と い う ね。 

334
00:19:46,640 --> 00:19:51,520
6000人 以 上 救 っ た と い う。 
え え、 2000 通 の ビ ザ で ね、 一 つ の 家 族

335
00:19:51,520 --> 00:19:57,040
に 一 通 で こ う、 ま あ、 合 計 6000人 以 上 
が こ う 助 か っ た と い う こ と で す け ど 

336
00:19:57,040 --> 00:20:01,560
も、 そ れ が 目 の 前 に こ う、 レ プ リ カ が 
置 い て あ っ て で す ね、 ビ ザ の す べ て 手

337
00:20:01,560 --> 00:20:07,360
書 き の ね、 こ れ を 2000 枚 ね、 ビ ザ を 発
給 し た、 全 部 手 書 き で。 

338
00:20:09,360 --> 00:20:14,080
や は り そ れ は そ の 時 は 当 然、 外 務 省 か
ら は そ の ユ ダ ヤ 人 に 対 し て、 そ の ビ ザ

339
00:20:14,080 --> 00:20:16,560
を 発 揮 し て は な ら な い と 言 わ れ て ま 
し た し ね。 

340
00:20:16,880 --> 00:20:22,880
ま あ、 そ う い っ た こ の 中 で の 体 験、 そ 
れ か ら そ の 杉 原 千 畝 と の そ の 椅 子 に 

341
00:20:22,880 --> 00:20:27,760
座 ら せ て い た だ い た。 
こ の 二 つ が 大 き か っ た で す け ど も、 人

342
00:20:27,760 --> 00:20:34,920
道 と は 何 か、 そ れ か ら や は り 人 と し て
ど う 生 き る べ き か と い う こ と を す ご 

343
00:20:34,920 --> 00:20:38,400
く 深 く 考 え て い た、 考 え さ せ て い た だ
け た。 

344
00:20:38,760 --> 00:20:43,680
あ あ、 時 期 だ っ た の で、 う ん。 
そ し て 音 楽 と い う も の が ど れ だ け そ 

345
00:20:43,680 --> 00:20:51,120
の 希 望 や 勇 気 に つ な が る か、 そ の 本 当
に 悲 し さ や 辛 さ や、 落 ち 込 ん で い る 人

346
00:20:51,120 --> 00:20:58,680
が 音 楽 を 聴 い た 時 に、 希 望 や 本 当 に 勇
気、 夢 を ね、 ま た こ う 取 り 戻 し て く れ 

347
00:20:58,680 --> 00:21:03,920
る っ て い う の を 見 て き ま し た か ら。 
特 に コ ロ ナ 禍 の 時 に ね、 そ れ を 本 当 に

348
00:21:04,040 --> 00:21:08,080
見 ま し た し、 感 じ ま し た し、 演 奏 し ま 
し た か ら ね、 病 院 で。 

349
00:21:08,400 --> 00:21:13,520
ま し て 戦 争 を や っ て い る わ け で す。 
究 極 の 状 況 で す よ ね。 

350
00:21:14,560 --> 00:21:20,080
そ こ で や は り 音 楽 を 届 け て、 一 緒 に 演
奏 し て く だ さ い と 言 わ れ た ら ね。 

351
00:21:20,880 --> 00:21:25,680
音 楽 家 と し て 今 行 か な い で、 い つ 今 行
か な い で、 い つ 行 く ん だ よ。 

352
00:21:25,680 --> 00:21:28,880
音 楽 家 と し て の 存 在 意 義、 ま さ に 今 だ
ろ う と い う。 

353
00:21:30,520 --> 00:21:31,600
思 い で し た ね。 
う。 

354
00:21:31,600 --> 00:21:32,600
ん？ 
そ う い う こ と で す ね。 

355
00:21:32,600 --> 00:21:36,080
そ れ で ま あ 本 当 に こ う、 外 務 省 も や っ
ぱ り 行 か な い 方 が い い と 言 っ て い る。

356
00:21:36,080 --> 00:21:39,280
ウ ク ラ イ ナ に 足 を 運 ぶ 決 意 を さ れ た 
っ て こ と な ん で す ね。 

357
00:21:39,440 --> 00:21:43,040
そ う で す ね。 
ま あ で も 実 際 に は ね、 あ の、 か な り あ 

358
00:21:43,040 --> 00:21:44,840
の、 助 け て く れ ま し た よ。 
あ、 そ う で す か。 

359
00:21:44,840 --> 00:21:46,800
は い は い、 外。 
交 官 の 方 々。 

360
00:21:46,800 --> 00:21:50,160
が、 そ う で す そ う で す。 
こ れ は 裏 話 で す け ど ね。 

361
00:21:50,160 --> 00:21:55,200
あ の、 も ち ろ ん。 
あ の、 入 国 す る 時 に ね、 規 則 が い っ ぱ 

362
00:21:55,200 --> 00:21:58,640
い あ っ て ね、 あ の ア プ リ を 入 れ な き ゃ
い け な い ん で す ね。 

363
00:21:58,760 --> 00:22:07,440
そ れ は 爆 撃 ア ラ ー ト っ て い う ね。 
で、 そ れ は ね、 や は り リ ア ル タ イ ム で 

364
00:22:07,520 --> 00:22:12,320
今 ど こ で ミ サ イ ル が 発 射 さ れ ま し た。
ど こ に 落 下 す る？ 

365
00:22:12,720 --> 00:22:19,760
え え、 予 定 と い う か、 あ の 推 定 で す と。
う ん、 そ れ か ら 爆 撃 機 が え え、 ロ シ ア 

366
00:22:19,760 --> 00:22:23,560
か ら こ う。 
あ の 飛 び 立 っ た 時 も え え 警 報 が 鳴 る 

367
00:22:23,560 --> 00:22:26,760
わ け で す。 
で、 そ れ を こ う ち ゃ ん と 入 れ て く だ さ

368
00:22:26,760 --> 00:22:30,000
い ね と か ね。 
そ れ か ら ま あ 日 本 で い う ラ イ ン み た 

369
00:22:30,000 --> 00:22:34,160
い な ワ ッ ツ ア ッ プ っ て い う で す ね、 あ
の ア プ リ が あ る ん で す け ど、 そ れ で リ

370
00:22:34,160 --> 00:22:38,680
ア ル タ イ ム に ね、 大 使 館 の 方 か ら こ 
う、 ア プ リ を ち ゃ ん と 入 れ て く だ さ い

371
00:22:38,680 --> 00:22:43,520
と か、 そ れ か ら 今 の 現 状、 リ ア ル タ イ 
ム で こ う 情 報 を ね、 送 り ま す か ら、 ワ 

372
00:22:43,520 --> 00:22:45,600
ッ ツ ア ッ プ で つ な が っ て く だ さ い と 
か ね。 

373
00:22:46,400 --> 00:22:48,440
そ う い う こ と を 本 当 に よ く フ ォ ロ ー 
し て く れ。 

374
00:22:48,440 --> 00:22:49,600
ま し た。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

375
00:22:49,600 --> 00:22:51,960
は い。 
い や、 そ ん な ア プ リ が あ る こ と す ら 知

376
00:22:51,960 --> 00:22:54,680
ら な か っ た ん で す け ど。 
ま あ で も ラ イ フ ラ イ ン で す よ ね。 

377
00:22:54,680 --> 00:22:56,560
命 図 な ん で す よ ね、 や っ ぱ り そ う い う
ア プ リ っ て。 

378
00:22:56,640 --> 00:22:59,120
そ う で す。 
も う こ れ を 頼 り に。 

379
00:22:59,120 --> 00:23:01,200
ま あ こ れ だ け じ ゃ な い ん で す。 
で す か ら SNS。 

380
00:23:01,480 --> 00:23:03,520
あ の、 今 日 本 で 言 う と エ ッ ク ス み た い
な ね。 

381
00:23:03,520 --> 00:23:08,320
は い、 そ れ が ま あ、 ロ シ ア 語 圏 に も ね、
あ る わ け で す け ど、 あ れ、 本 当 に 皆 さ 

382
00:23:08,320 --> 00:23:15,720
ん 活 用 し て、 助 け 合 っ て、 本 当 に ま あ 
何 秒 で 落 ち る の で、 ミ サ イ ル 発 射 さ れ

383
00:23:15,720 --> 00:23:17,120
て か ら。 
そ う で す ね。 

384
00:23:17,120 --> 00:23:21,760
本 当 2分、 3分 で 落 下 す る の で、 そ の 間 
に 逃 げ る わ け で す か ら。 

385
00:23:21,760 --> 00:23:23,400
私 も 何 度 も シ ェ ル タ ー に 逃 げ ま し た 
け。 

386
00:23:23,400 --> 00:23:24,800
ど あ、 そ う で す か。 
現 地 で っ て こ と？ 

387
00:23:24,800 --> 00:23:25,920
そ う で す も ち。 
ろ ん で す ね。 

388
00:23:25,920 --> 00:23:29,720
で、 そ の 公 演 が 実 施 さ れ た の が 2023年
9月 と い う こ と で。 

389
00:23:29,720 --> 00:23:33,360
も う 本 当 に こ う、 戦 争 の 真 っ 只 中 な ん
で す け ど、 当 然 あ れ で す よ ね。 

390
00:23:33,360 --> 00:23:36,920
そ の 空 路 と い う か、 飛 行 機 で 入 れ な い
ん で 電 車 で 行 っ た っ て こ と な ん で す 

391
00:23:36,920 --> 00:23:37,600
か。 
大 勢 さ ん で。 

392
00:23:37,840 --> 00:23:39,360
は い。 
え い え え っ と で す ね。 

393
00:23:39,920 --> 00:23:42,800
え え、 空 路 は も ち ろ ん ダ メ で す。 
は い。 

394
00:23:43,480 --> 00:23:44,640
え え。 
電 車 も 危 な い ん で。 

395
00:23:44,640 --> 00:23:45,440
す。 
電 車 も 危 な い。 

396
00:23:45,440 --> 00:23:46,240
は い。 
で、 多 く の。 

397
00:23:46,320 --> 00:23:52,960
そ の、 そ の、 例 え ば 岸 田 首 相 が え え、 電
撃 訪 問 っ て い う ね、 ニ ュ ー ス 流 れ ま す

398
00:23:52,960 --> 00:23:54,920
よ ね。 
あ れ は ど う や っ て 言 っ て る か と い う 

399
00:23:54,920 --> 00:23:57,080
と、 あ れ は ね、 ポ ー ラ ン ド か ら 入 っ て 
る ん で す ね。 

400
00:23:57,080 --> 00:23:57,840
あ。 
そ う な ん で す。 

401
00:23:57,840 --> 00:23:58,160
ね。 
は い。 

402
00:23:58,480 --> 00:24:03,400
ポ ー ラ ン ド か ら ワ ル シ ャ ワ か ら ね、 
40分 ぐ ら い 車 で 行 っ た と こ に 駅 が あ 

403
00:24:03,400 --> 00:24:04,800
る っ て 聞 き ま し た け ど ね。 
そ う な ん で。 

404
00:24:04,800 --> 00:24:07,920
す ね、 う ん。 
そ こ か ら ま あ、 国 境 を 越 え て。 

405
00:24:08,320 --> 00:24:11,280
え え。 
ウ ク ラ イ ナ の 西 側 リ ビ ュ ー だ と か 通 

406
00:24:11,280 --> 00:24:15,360
っ て。 
そ れ 多 分 一 晩 ぐ ら い か け て、 あ の キ ウ

407
00:24:15,360 --> 00:24:18,480
に ね、 首 都 キ ウ に 行 く ル ー ト は あ る ん
で す は い。 

408
00:24:18,480 --> 00:24:21,760
で も オ デ ッ サ っ て ご 存 知 の 通 り、 南 
で、 そ う で す よ ね。 

409
00:24:21,800 --> 00:24:28,080
あ れ は あ の 国 会 沿 い で す か ら ね。 
う ん、 電 車 は ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ 今 止 ま っ 

410
00:24:28,080 --> 00:24:29,280
て る に 等 し い。 
は い。 

411
00:24:29,280 --> 00:24:32,880
で、 運 行 は 運 休 は し て る ん だ け ど、 そ 
れ は 物 資 を 運 ぶ た め だ っ た り ね。 

412
00:24:33,040 --> 00:24:37,880
で、 人 も 乗 せ る ん だ け ど、 え え、 前 回 行
っ た 時 は 先 月 行 っ て き た ば っ か り な 

413
00:24:37,880 --> 00:24:42,240
ん で す け ど、 実 は ね。 
あ の オ ペ ラ 歌 手 コ ン ク ー ル 平 和 を 願 

414
00:24:42,240 --> 00:24:45,760
っ て 開 か れ た オ ペ ラ 歌 手 コ ン ク ー ル 
の 審 査 員 で 行 っ て き た ん で す け ど ね。

415
00:24:46,240 --> 00:24:51,360
そ の 時 は 電 車 に 急 に 行 く 用 事 が あ っ 
た ん で、 電 車 に 乗 り た い ん だ け ど っ て

416
00:24:51,360 --> 00:24:54,640
言 っ た ら、 あ、 あ の、 も ち ろ ん い い で す
け ど も。 

417
00:24:54,920 --> 00:24:56,960
時 刻 表、 今 あ り ま せ ん と ラ ン ダ ム で 
す。 

418
00:24:56,960 --> 00:24:58,240
と。 
あ、 そ う な ん で す ね は。 

419
00:24:58,720 --> 00:25:05,520
い や は り 人 々 は 待 っ て い て、 物 資 を こ
う 運 ぶ ね が メ イ ン の 列 車 に、 ま あ 一 緒

420
00:25:05,520 --> 00:25:07,600
に 乗 る っ て い う、 そ う い う 感 じ ら し い
で す よ。 

421
00:25:07,600 --> 00:25:11,600
う ん で。 
で す の で、 私、 話 を 戻 す と、 は い、 私 は 

422
00:25:11,600 --> 00:25:14,280
ボ ロ ー ニ ャ、 イ タ リ ア の ボ ロ ー ニ ャ 空
港 か ら 飛 び ま し て。 

423
00:25:14,280 --> 00:25:18,080
は い、 隣 の 国 モ ル ド バ っ て い う 国 が あ
る ん で す。 

424
00:25:18,080 --> 00:25:20,560
う ん、 こ こ の 首 都 で あ る キ シ ナ ー と い
う ね。 

425
00:25:20,560 --> 00:25:22,880
は い、 そ こ ま で は 飛 行 機 で 行 け る ん で
す ね。 

426
00:25:23,760 --> 00:25:25,720
も う モ ル ド バ っ て も う す ぐ 隣 で す か 
ら。 

427
00:25:25,720 --> 00:25:28,960
オ デ ッ サ の。 
は い、 ウ ク ラ イ ナ の で す か ら、 実 際 に 

428
00:25:28,960 --> 00:25:32,800
は も う ミ サ イ ル だ と か。 
う ん、 結 構 危 な い ん で す け ど、 そ れ で 

429
00:25:32,800 --> 00:25:37,600
も や っ ぱ り 戦 争 の 当 事 国 で は な い の 
で、 ち ゃ ん と 飛 行 機 飛 ん で て、 だ い ぶ 

430
00:25:37,600 --> 00:25:42,840
雰 囲 気 は 平 和 で す。 
そ こ に 飛 ん で キ シ ナ ウ か ら 車 で 4時間 

431
00:25:42,840 --> 00:25:45,800
ぐ ら い 国 境 ま で。 
あ、 国 境 ま で そ こ か。 

432
00:25:45,800 --> 00:25:48,480
ら、 車 で 4時間 ま で、 車 で 4時間。 
国 境 で。 

433
00:25:48,480 --> 00:25:52,320
は い、 降 ろ さ れ る ん で す ね。 
歩 い て 一時間。 

434
00:25:52,400 --> 00:25:57,360
は い。 
モ ル ド バ 側 の パ ス ポ ー ト コ ン ト ロ ー 

435
00:25:57,360 --> 00:26:01,880
ル 税 関。 
そ こ を 超 え る と ウ ク ラ イ ナ 側 の コ ン 

436
00:26:01,880 --> 00:26:02,720
ト ロ。 
ー ル か ら。 

437
00:26:02,880 --> 00:26:06,640
は い。 
両 方 を 超 え る の に 一時間 以 上 か か り ま 

438
00:26:06,640 --> 00:26:08,840
す。 
へ え、 最 後、 徒 歩 な ん で す ね。 

439
00:26:08,840 --> 00:26:10,680
そ こ。 
は も う 完 全 に 徒 歩 で。 

440
00:26:10,680 --> 00:26:15,800
荷 物 も 全 部 チ ェ ッ ク さ れ て。 
し も、 も と か 顔 と か な ぜ か っ て い う 

441
00:26:15,800 --> 00:26:20,080
と、 特 に 前 回 は 厳 し か っ た で す け ど。 
は い、 ス パ イ を。 

442
00:26:20,280 --> 00:26:22,400
入 国 さ せ な い た め で す ね。 
う ん。 

443
00:26:22,400 --> 00:26:27,520
そ う な ん で す ね。 
入 国 さ せ な い あ の 昔、 あ の 江 戸 時 代 に

444
00:26:27,520 --> 00:26:32,720
箱 根 の 関 所 は え え な ん で し た っ け？ 
入 り 鉄 砲 で 女 あ り ま し た ね。 

445
00:26:32,720 --> 00:26:37,200
は い、 全 く 一 緒 で ね。 
う ん、 ウ ク ラ イ ナ に ス パ イ を 入 国 さ せ

446
00:26:37,200 --> 00:26:43,200
な い。 
は い、 ウ ク ラ イ ナ か ら 成 人 男 子 を 出 国

447
00:26:43,200 --> 00:26:44,800
さ せ な い な る ほ。 
ど は い。 

448
00:26:45,440 --> 00:26:49,160
な ん で イ リ モ デ も か な り 厳 密 に コ ン 
ト ロ ー ル さ れ て い る っ て こ と な ん で 

449
00:26:49,240 --> 00:26:50,120
す ね。 
厳 密 で す。 

450
00:26:50,120 --> 00:26:56,320
で も 私 は 日 本 人 だ か ら、 EU で も な い、
シ ェ ン ゲ ン 条 約 で も な い は い、 な の で

451
00:26:57,440 --> 00:27:01,920
中 立 な ん で す ね。 
う ん、 さ っ き の で 言 う と ね、 ス パ イ の 

452
00:27:01,920 --> 00:27:06,640
可 能 性 も 低 い し、 は い は い ね、 だ い た 
い や っ ぱ り ス パ イ は え え や っ ぱ り ヨ 

453
00:27:06,640 --> 00:27:09,200
ー ロ ッ パ の 人 た ち が 入 っ て く る わ け 
で。 

454
00:27:09,200 --> 00:27:13,000
そ う で す ね、 は い、 日 本 人 っ て い う の 
は、 そ こ は ア ド バ ン テ ー ジ で ね。 

455
00:27:13,000 --> 00:27:16,360
う ん、 そ う。 
ま あ パ ス ポ ー ト を 見 る と、 ま あ ま あ ポ

456
00:27:16,360 --> 00:27:21,640
ジ テ ィ ブ な 表 情 で す よ ね、 う ん で。 
そ の 出 て 行 く 方 も あ、 日 本 人 か と い う

457
00:27:21,640 --> 00:27:24,600
こ と で、 ど っ ち か っ て い う と 出 て 行 く
方 が 早 い で す か ね。 

458
00:27:24,600 --> 00:27:26,480
う ん。 
で、 じ ゃ あ 国 境 を。 

459
00:27:26,480 --> 00:27:29,640
ま あ 徒 歩 で、 あ の、 横 断 し て。 
ま あ そ こ ま で 多 分 本 当 数 時 間 か か っ 

460
00:27:29,640 --> 00:27:32,400
て る と 思 い ま す け ど。 
た だ ま た 国 境 か ら お 姉 さ ま で も 距 離 

461
00:27:32,400 --> 00:27:33,120
あ り ま す よ ね？ 
そ。 

462
00:27:33,120 --> 00:27:38,000
こ は で す ね、 歌 劇 場 の 専 属 運 転 手 が で
す ね、 お じ い ち ゃ ん な ん で す け ど、 迎 

463
00:27:38,000 --> 00:27:43,120
え に 来 て く れ て て。 
そ の 方 の 顔 を 見 た 時、 車 を 見 た 時、 歌 

464
00:27:43,120 --> 00:27:46,160
劇 場 の ロ ゴ が 入 っ た。 
一 安 心 す る わ け で す よ。 

465
00:27:46,160 --> 00:27:47,200
あ。 
あ な る ほ ど 。 

466
00:27:47,360 --> 00:27:50,600
や っと旅をね。 
旅 が こ れ で 無 事 に 着 け る と。 

467
00:27:50,600 --> 00:27:52,800
う ん、 旅 も 終 わ り だ っ て い う 感 じ で す
ね。 

468
00:27:52,800 --> 00:27:54,120
そ う い う こ と で す ね。 
じ。 

469
00:27:54,120 --> 00:27:56,080
ゃ あ、 ま あ そ こ か ら ま た 数。 
時 間、 車 に。 

470
00:27:56,080 --> 00:27:57,400
そ こ か ら 一。 
時 間 以 上、 一。 

471
00:27:57,400 --> 00:28:01,560
時 間 以 上 は い で オ ー デ ッ サ ン の 中 心 
部 歌 劇 場 に の 上 宿 に 着 く わ け で す と 

472
00:28:01,560 --> 00:28:02,480
い う。 
こ と で す ね。 

473
00:28:02,480 --> 00:28:06,520
い や、 た ど り 着 く ま で に 一 苦 労 だ と 思
う ん で す け ど、 で も そ う す る と、 ま あ 

474
00:28:06,520 --> 00:28:10,720
た だ た ど り 着 い て か ら 本 番 と い う か、
そ こ か ら あ れ で す よ ね、 そ の オ ー ケ ス

475
00:28:10,720 --> 00:28:12,800
ト ラ の 方 々 と。 
リ ハ ー サ ル い ら っ し ゃ。 

476
00:28:12,800 --> 00:28:14,480
っ て。 
本 番 に っ て こ と で す よ ね。 

477
00:28:14,480 --> 00:28:19,000
あ の、 こ れ も 本 で 読 ん だ ん で す け ど。 
も う 兵 士 の 方 も お 客 さ ん と し て 結 構 

478
00:28:19,000 --> 00:28:20,880
い ら っ し ゃ っ て い た ん で す か？ 
公 演 は。 

479
00:28:21,040 --> 00:28:24,920
そ う で す ね。 
あ の、 毎 回、 私 で す か ら、 戦 争 が 始 ま っ

480
00:28:24,920 --> 00:28:28,240
て か ら 3回 ぐ ら い、 四 季 押 し に 実 は 行 
っ て る ん で す ね。 

481
00:28:28,640 --> 00:28:32,000
3回 と も、 や は り 兵 士 の 方 た ち が 来 て 
ま し た ね。 

482
00:28:32,000 --> 00:28:36,440
そ れ は あ の 気 象 と か 階 級 章 と か 全 部 
外 す ん で す ね。 

483
00:28:36,440 --> 00:28:40,600
は い。 
な ぜ か と い う と 国 際 法 上 ね、 兵 士 が い

484
00:28:40,600 --> 00:28:45,760
る と こ ろ は 攻 撃 し て い い と い う。 
ら し い ん で す ね、 概 念 と し て で す か 

485
00:28:45,760 --> 00:28:49,360
ら、 歌 劇 場 が 攻 撃 さ れ た ら も う 困 る で
し ょ？ 

486
00:28:49,360 --> 00:28:51,640
そ う で す ね。 
だ っ て 一 般 の 市 民 の 人 た ち も い る わ 

487
00:28:51,640 --> 00:28:54,200
け だ か ら。 
だ か ら 皆 さ ん ね、 す べ て 外 す ん で す 

488
00:28:54,200 --> 00:28:58,240
よ。 
兵 士 で あ る こ と の 証、 そ の 兵 士 が い た

489
00:28:58,240 --> 00:29:01,280
だ ろ う っ て 言 わ れ な い よ う に ね、 全 部
外 し て。 

490
00:29:01,280 --> 00:29:05,320
だ か ら 本 当 に シ ン プ ル な。 
あ の テ レ ビ の ニ ュ ー ス 中 で も ね、 ご 覧

491
00:29:05,320 --> 00:29:06,800
に な っ た こ と あ る と 思 う ん で す け ど 
ね。 

492
00:29:07,120 --> 00:29:11,480
あ の 下 は 迷 彩 の ズ ボ ン で す け ど ね。 
こ れ は や っ ぱ り 義 務 付 け ら れ て い る 

493
00:29:11,480 --> 00:29:12,680
ら し い で す ね。 
あ、 そ う な ん で す か。 

494
00:29:12,680 --> 00:29:16,800
は い、 や っ ぱ り 入 隊 中 は ね。 
そ し て カ ー キ 色 の テ ィ ー シ ャ ツ、 こ れ

495
00:29:16,800 --> 00:29:18,240
だ け で 来 る ん で す ね。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

496
00:29:18,240 --> 00:29:20,480
ま あ、 ゼ。 
レ ン ス キ ー 大 統 領 も あ の カ ー キ 色 の 

497
00:29:20,480 --> 00:29:23,720
テ ィ ー シ ャ ツ 着 た り し ま す け ど。 
ま あ、 あ あ い う 本 当 無 地 の テ ィ ー シ ャ

498
00:29:23,720 --> 00:29:25,520
ツ で、 皆 さ ん そ う な っ て た ん で す ね。 
は い。 

499
00:29:25,600 --> 00:29:29,360
で も 兵 士 の 方 っ て こ と は、 普 段 は も う
戦 場 に い て。 

500
00:29:29,600 --> 00:29:32,920
で、 お 休 み の 日 に そ の。 
講 演 を 聞 き に 来 る。 

501
00:29:32,920 --> 00:29:36,720
っ て こ と な ん そ う で す。 
多 く の 場 合 は ね、 た っ た の 一 泊 2日、 そ

502
00:29:36,720 --> 00:29:40,640
の 束 の 間 の 安 ら ぎ は い、 え え と か で す
ね。 

503
00:29:40,640 --> 00:29:47,800
逆 も あ っ て ね、 そ の 戦 線 を 前 に 進 め る
時 と か に、 家 に 帰 っ て い い よ っ て 言 わ

504
00:29:47,800 --> 00:29:51,280
れ る わ け で す。 
う ん、 こ れ は で す か ら 逆 で す よ ね。 

505
00:29:51,440 --> 00:29:53,440
最 後 に な る か も し れ な い か ら で す よ 
ね。 

506
00:29:53,440 --> 00:29:56,320
家 族 と 過 ご し て き て い い で す ね と い 
う こ と で す ね は い。 

507
00:29:56,800 --> 00:29:59,720
で も、 そ の 休 み の 時 に 皆 さ ん 来 ら れ た
わ け。 

508
00:29:59,720 --> 00:30:00,520
な ん で す ね。 
そ う で す。 

509
00:30:00,520 --> 00:30:04,880
だ か ら 休 み で し ょ う。 
一 泊 2日 っ て 言 っ た ら ね、 そ う、 24時間、

510
00:30:04,880 --> 00:30:12,160
36時間、 長 く 立 っ て 48時間 で し た。 
家 族 と 過 ご す、 そ の 大 切 な 時 間 を、 オ 

511
00:30:12,160 --> 00:30:17,480
ペ ラ や 音 楽 を 聴 く た め に 劇 場 に 来 る 
わ け で す。 

512
00:30:17,480 --> 00:30:22,080
う ん、 だ か ら 多 く の 場 合、 家 族 と 一 緒 
に ね、 来 る ん で す け ど ね。 

513
00:30:22,720 --> 00:30:26,800
だ か ら な ん と も 言 え な い ね。 
こ う、 責 任 感 と ね。 

514
00:30:27,760 --> 00:30:32,400
一 期 一 会 の 真 剣 さ で す よ ね、 演 奏 が。 
う ん、 い や、 そ う で す よ ね。 

515
00:30:32,400 --> 00:30:36,520
ま あ、 吉 田 さ ん も あ の、 こ れ ま で も も 
う ず っ と あ の、 真 剣 に っ て い う か、 も 

516
00:30:36,520 --> 00:30:39,160
う 常 に 一 期 一 会 の、 あ の 演 奏 さ れ て き
た ん で す。 

517
00:30:39,160 --> 00:30:40,240
け ど ね。 
は い た だ。 

518
00:30:40,320 --> 00:30:44,080
そ れ で も や っ ぱ り 重 み が 違 い ま す よ。
違 い ま す ね。 

519
00:30:44,480 --> 00:30:49,440
雰 囲 気 も 違 い ま す よ。 
会 場 の ね、 渇 望 っ て い う 日 本 語 が ぴ っ

520
00:30:49,440 --> 00:30:51,280
た り か な。 
う ん う ん。 

521
00:30:51,360 --> 00:30:56,760
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 一 色 抜 い て で
も コ ン サ ー ト を 聴 き た い、 音 楽 に 触 れ

522
00:30:56,760 --> 00:30:59,760
た い っ て 言 う ん で す ね。 
魂 の 栄 養 で す よ ね。 

523
00:30:59,760 --> 00:31:04,880
う ん、 だ か ら 終 わ っ た 後 に、 や は り 兵 
士 の 皆 さ ん た ち ね、 感 極 ま っ て。 

524
00:31:05,360 --> 00:31:10,000
そ し て 普 通 は 舞 台 と い う の は 神 聖 な 
場 所 と 見 ら れ て い て ね。 

525
00:31:10,320 --> 00:31:13,600
あ の 日 本 の 歌 舞 伎 と か、 能 も そ う で す
ね。 

526
00:31:14,000 --> 00:31:15,840
ク ラ シ ッ ク 音 楽 の 世 界 も そ う な ん で 
す。 

527
00:31:15,840 --> 00:31:21,360
だ か ら 舞 台 に は ア ー テ ィ ス ト し か 上 
が ら な い っ て い う、 ま あ、 そ う い う フ 

528
00:31:21,360 --> 00:31:27,040
ブ リ ン ツ と い う か ね、 慣 習 が あ る。 
だ け ど、 こ う い う 状 況 で す か ら。 

529
00:31:27,240 --> 00:31:32,000
兵 士 の 皆 さ ん た ち は ね、 名 残 惜 し い ん
で し ょ う ね で、 終 わ っ た 後 の 余 韻、 会 

530
00:31:32,000 --> 00:31:38,120
場 の 余 韻 も ね、 本 当 に 続 く ん で す ね。 
終 わ っ て 楽 し か っ た、 パ ー ッ と 帰 っ て

531
00:31:38,120 --> 00:31:42,480
い く じ ゃ な く て ね、 終 わ っ た 後 も ね、 
こ れ が 最 後 に な る か も し れ な い っ て 

532
00:31:42,480 --> 00:31:46,080
い う ね。 
で す か ら、 本 当 に 熱 い。 

533
00:31:46,080 --> 00:31:51,600
こ う ね 興 奮 冷 め や ら ぬ 熱 気。 
そ の 中 で も 兵 士 の 皆 さ ん は 帰 ら な き 

534
00:31:51,600 --> 00:31:53,920
ゃ い け な い わ け で す よ ね。 
ね。 

535
00:31:54,000 --> 00:31:56,080
戦 い の 場 に。 
は い、 だ か ら。 

536
00:31:56,480 --> 00:32:03,200
も う 本 当 に 感 極 ま っ て、 な ん て い う ん
で し ょ う、 人 間 っ て こ ん な 力 持 っ て る

537
00:32:03,200 --> 00:32:08,360
ん だ っ て い う ぐ ら い の ね、 五 感 が。 
本 当 に も う ね、 最 高 に こ う ね、 働 い て 

538
00:32:08,360 --> 00:32:12,680
い る 感 じ で す ね。 
で す か ら 舞 台 に こ う ね、 な だ れ 込 む と

539
00:32:12,680 --> 00:32:16,680
言 っ た ら 変 で す け ど ね。 
み ん な こ う 上 が り た く て で す ね、 上 が

540
00:32:16,680 --> 00:32:19,040
っ て く る わ け で す ね。 
で、 普 通 だ っ た ら 止 め る ん で す け ど、 

541
00:32:19,440 --> 00:32:24,320
支 配 人 も ね、 そ う い う 兵 士 の 皆 さ ん た
ち の 思 い、 そ れ か ら 今 の 現 状 っ て い う

542
00:32:24,320 --> 00:32:27,440
の わ か っ て ま す か ら。 
特 別 に こ う 目 を つ む る わ け で す ね。 

543
00:32:27,440 --> 00:32:31,120
う ん ね。 
で す か ら こ う、 兵 士 た ち の 皆 さ ん、 何 

544
00:32:31,120 --> 00:32:35,080
十 人 も こ う 上 が っ て き て ね。 
演 奏 を 終 え た ば か り の ア ー テ ィ ス ト 

545
00:32:35,080 --> 00:32:38,440
た ち と、 え え、 舞 台 の 上 で ね、 カ ー テ ン
を 降 り て ま す よ。 

546
00:32:38,440 --> 00:32:43,840
幕 は 下 り て る ん で す け ど ね、 え え、 抱 
き 合 っ た り ね、 お 礼 を 言 っ た り ね え 

547
00:32:43,840 --> 00:32:50,800
え、 涙 も 流 し て ま す ね。 
そ れ で、 そ の 前 回、 私 が こ う 感 銘 を 受 

548
00:32:50,800 --> 00:32:55,200
け た の は、 や は り 軍 隊 だ な と 思 っ た の
は、 そ こ に。 

549
00:32:55,680 --> 00:33:00,000
連 隊 長 も し く は 中 隊 長 と 聞 き ま し た 
け ど の 方 が い ら っ し ゃ っ て。 

550
00:33:00,680 --> 00:33:02,720
も ち ろ ん ウ ク ラ イ ナ 語 で 話 し ま す か 
ら ね。 

551
00:33:03,320 --> 00:33:08,000
後 で 訳 し て も ら っ た ん で す け ど、 ア ー
テ ィ ス ト に 迷 惑 を か け て は い か ん。 

552
00:33:08,760 --> 00:33:11,920
整 列 し な さ い。 
一 緒 に 記 念 撮 影 を と っ て、 そ れ で 終 わ

553
00:33:11,920 --> 00:33:16,400
り に す る っ て 言 っ た ん で す っ て。 
も う 軍 隊 長 い ら っ し ゃ っ た ん で す。 

554
00:33:16,400 --> 00:33:17,720
あ。 
の 言 い 方。 

555
00:33:17,720 --> 00:33:20,480
ま あ 命 令 で す よ ね。 
要 す る に 上 司 で す か ら ね。 

556
00:33:20,880 --> 00:33:23,680
で も 私 は そ の あ、 軍 隊 だ な と 思 い ま し
た け ど。 

557
00:33:23,680 --> 00:33:25,760
で も ね。 
顔 は 笑 顔 で す よ ね。 

558
00:33:25,840 --> 00:33:30,280
つ ま り ね、 や っ ぱ り 上 司 と し て 命 令 し
と る べ き こ と は し な き ゃ い け な い 規 

559
00:33:30,280 --> 00:33:32,120
律 で す よ ね。 
そ う で す よ ね。 

560
00:33:32,120 --> 00:33:39,760
そ し た ら も う 本 当 に も う ピ タ ッ と こ 
う、 整 列 し て、 そ し て そ の 連 あ の 中 隊 

561
00:33:39,760 --> 00:33:44,560
長 の 方 に ね、 マ エ ス ト ラ を 真 ん 中 に お
入 り く だ さ い っ て 言 っ て 入 っ て 撮 っ 

562
00:33:44,560 --> 00:33:50,480
た 写 真 が、 こ の 本 の 確 か 最 初 の ね、 口 
絵 の と こ ろ に あ る と 思 う ん で す ね。 

563
00:33:51,040 --> 00:33:55,960
そ ん な 状 況 で 撮 っ た 写 真 で す。 
こ れ が そ れ で、 兵 士 の 皆 さ ん か ら は ま

564
00:33:55,960 --> 00:34:01,120
あ、 そ れ よ ろ し け れ ば、 私 た ち の 国 の 
旗 を 一 緒 に こ う 持 っ て い た だ け ま せ 

565
00:34:01,120 --> 00:34:03,360
ん か っ て 言 わ れ て、 持 っ て ま せ ん か？ 
持 っ て ま す。 

566
00:34:03,360 --> 00:34:04,160
持 っ て ま す ね。 
は い、 青。 

567
00:34:04,160 --> 00:34:06,280
と、 黄 色 の。 
旗 ち ょ っ と 映 ん だ か も し れ な い で す 

568
00:34:06,280 --> 00:34:06,960
け ど。 
あ、 そ う で す か。 

569
00:34:07,200 --> 00:34:11,920
は い、 そ う な ん で す。 
そ う い う、 実 は あ の、 そ う い う 状 況 の 

570
00:34:11,920 --> 00:34:14,239
中 で。 
う ん、 整 然 と し て ま す よ ね。 

571
00:34:14,400 --> 00:34:16,719
そ う で す ね。 
い や。 

572
00:34:17,239 --> 00:34:19,040
今 の お 話 は。 
震 え ま す ね。 

573
00:34:19,040 --> 00:34:24,080
こ こ ま で 本 当 に ね、 話 し た の は。 
実 は ま あ 初 め て で ね、 な か な か こ ん な

574
00:34:24,080 --> 00:34:29,120
に ね、 長 く は 話 せ な い ね、 こ の 本 に も 
ね、 や は り 文 字 に す る と す ご く 長 く な

575
00:34:29,120 --> 00:34:31,920
っ ち ゃ う の で、 な か な か こ こ ま で は 書
け な か っ た ん で す け ど。 

576
00:34:32,159 --> 00:34:34,159
そ う で す か。 
い や、 で も あ れ で す ね。 

577
00:34:34,159 --> 00:34:39,400
や っ ぱ り そ の 一 泊 2日 の 休 暇 の 重 み と
い う か、 意 味 合 い が 違 う じ ゃ な い で す

578
00:34:39,400 --> 00:34:40,000
か。 
そ う。 

579
00:34:40,000 --> 00:34:43,280
だ か ら ね、 一日 一日 大 事 に し よ う っ て 思
い ま し た よ。 

580
00:34:43,280 --> 00:34:45,440
は い。 
本 当 に 自 分 は ね え え。 

581
00:34:45,440 --> 00:34:49,120
こ れ で も 努 力 し て き て し て ね。 
う ん、 頑 張 っ て 生 き て き た つ も り だ け

582
00:34:49,120 --> 00:34:54,800
ど、 彼 ら の ね、 生 き 様 を 見 る と ね、 全 
然、 全 然。 

583
00:34:54,800 --> 00:34:57,920
ま だ ま だ。 
彼 ら は 本 当 に も う ね。 

584
00:34:58,320 --> 00:35:01,360
祖 国 や ね。 
う ん、 愛 す る 人 た ち の た め に 戦 っ て る

585
00:35:01,360 --> 00:35:02,720
わ け で し。 
ょ う、 そ う で す ね。 

586
00:35:02,800 --> 00:35:04,800
も う ね。 
や っ ぱ り 人 生 観 変 わ り ま し た よ ね。 

587
00:35:04,800 --> 00:35:07,840
う。 
ん う ん、 そ の 時 の 講 演 の 演 目 が あ の プ

588
00:35:07,840 --> 00:35:11,840
チ ニ の ラ ボ エ ー ム は い。 
で、 こ れ も や っ ぱ り メ ッ セ ー ジ と し て

589
00:35:11,840 --> 00:35:13,480
意 図 を 込 め た ん で す。 
か、 そ う で す ね。 

590
00:35:13,480 --> 00:35:20,040
や っ ぱ り あ の 音 楽 家 で す か ら。 
演 目、 曲 目 決 め る と き は、 や は り 思 い 

591
00:35:20,040 --> 00:35:22,800
を 込 め て 選 び ま す ね。 
そ う い う こ と が 多 い で す ね。 

592
00:35:22,800 --> 00:35:26,080
う ん う ん。 
特 に 今 回 の よ う な 状 況 に お い て は、 演

593
00:35:26,080 --> 00:35:31,520
目 っ て い う の は。 
メ ッ セ ー ジ ど ん な 演 奏 に よ っ て ど ん 

594
00:35:31,520 --> 00:35:34,480
な こ と を 伝 え た い か と い う か。 
ま あ も ち ろ ん ね。 

595
00:35:34,800 --> 00:35:38,640
音 楽 そ の も の が 力 を 持 っ て る し、 音 楽
が 美 し い ん で す。 

596
00:35:38,800 --> 00:35:43,120
だ か ら そ れ に 言 葉 や メ ッ セ ー ジ と い 
う も の を 指 揮 者 が 語 る 必 要 は な い。 

597
00:35:43,120 --> 00:35:46,640
な ぜ か と い う と、 作 品 が も う 最 高 に 素
晴 ら し い か ら。 

598
00:35:46,640 --> 00:35:48,560
そ の 音 楽 そ の も の で 感 動 で き る か ら 
ね。 

599
00:35:48,800 --> 00:35:55,480
だ け ど、 や は り こ う い う 状 況 で 何 を 演
奏 し た ら、 ど ん な 演 目 を 演 奏 し た ら 皆

600
00:35:55,480 --> 00:35:59,640
さ ん に 喜 ん で い た だ け る か。 
楽 し ん で い た だ け る か 普 通 は こ う な 

601
00:35:59,640 --> 00:36:02,200
ん で す。 
喜 ん で い た だ け る か、 楽 し ん で い た だ

602
00:36:02,200 --> 00:36:07,200
け る か。 
で も 今 回 に 限 っ て 言 う と ね、 希 望、 勇 

603
00:36:07,200 --> 00:36:12,480
気 慰 め と い っ た も の も 届 け る べ き だ 
と 思 っ た わ け で す。 

604
00:36:13,280 --> 00:36:19,880
で、 な ぜ 望 遠 も 選 ん だ か と い う と ね、 
こ れ は や っ ぱ り 青 春 時 代 の ね、 や は り

605
00:36:19,880 --> 00:36:24,240
そ の 支 え あ っ て 友 情 の 物 語 で す ね。 
そ し て。 

606
00:36:24,520 --> 00:36:30,720
最 後 に そ の 愛 す る 人 が 死 ん で い く と 
き に ね、 親 友 た ち 全 員 揃 っ て ね、 本 当 

607
00:36:30,720 --> 00:36:35,520
に み ん な で お 祈 り を し な が ら ね、 看 取
る わ け で す け ど ね。 

608
00:36:36,160 --> 00:36:43,680
で す か ら、 死 ぬ 時 に そ の 主 人 公 の ね。 
あ あ、 ミ ミ は 愛 す る 人 が 横 に い て、 そ 

609
00:36:43,680 --> 00:36:49,760
し て 親 友 の ム ゼ ッ タ が い て、 さ ら に 時
を こ う 一 緒 に 過 ご し て き た。 

610
00:36:50,560 --> 00:36:53,600
え え、 男 友 達 で す ね。 
も う い て と い う で す ね。 

611
00:36:54,440 --> 00:36:59,160
え え、 な か な か そ の、 い ろ ん な オ ペ ラ 
あ り ま す け ど、 そ う い う こ う 仲 間、 仲 

612
00:36:59,160 --> 00:37:06,320
間 に 見 守 ら れ な が ら 最 期 を 迎 え る っ 
て、 オ ペ ラ な か な か な い ん で す ね。 

613
00:37:06,320 --> 00:37:09,120
う ん。 
で、 や っ ぱ り そ の 頃 ウ ク ラ イ ナ は。 

614
00:37:09,120 --> 00:37:15,960
私 が よ く 聞 い た の は、 や っ ぱ り 戦 争 が
起 き て か ら、 そ の 見 捨 て ら れ て る っ て

615
00:37:15,960 --> 00:37:21,600
い う か ね、 孤 独、 孤 立 感 が あ る っ て 聞 
い て た ん で す ね、 世 界 か ら。 

616
00:37:21,600 --> 00:37:26,880
え え、 自 分 た ち の 国 は ね。 
こ う、 大 国 の い い よ う に、 こ う さ れ て 

617
00:37:26,880 --> 00:37:32,960
い る と か、 利 用 さ れ て い る と か ね。 
そ れ か ら ま あ、 国 土 面 積 は 結 構 広 い ん

618
00:37:32,960 --> 00:37:38,160
で す け ど、 や は り 小 国 力 が な い。 
経 済 力、 軍 事 力 放 棄 し ち ゃ っ て ま す 

619
00:37:38,160 --> 00:37:43,240
ね、 あ の 核 兵 器 と か。 
ま あ、 そ う い っ た 歴 史 的 背 景、 地 理 的 

620
00:37:43,240 --> 00:37:51,960
背 景、 政 治 的 背 景 か ら、 や は り そ の 孤 
独 感、 孤 立 感、 ど う せ 世 界 は 私 た ち の 

621
00:37:51,960 --> 00:37:56,000
国、 私 た ち の 民 族 の こ と を ね。 
そ ん な に 大 切 に 考 え て く れ て な い ん 

622
00:37:56,000 --> 00:37:59,120
じ ゃ な い か み た い な ね 思 い が あ っ た 
そ う な ん で す よ ね。 

623
00:37:59,760 --> 00:38:04,240
い や い や、 そ ん な こ と な い よ と み ん な
考 え て る よ。 

624
00:38:04,720 --> 00:38:10,920
少 な く と も ね。 
私 は そ の 日 本 人 と し て 世 界 で 演 奏 す 

625
00:38:10,920 --> 00:38:16,160
る と き は、 や は り 日 本 人 と し て 見 ら れ
ま す か ら、 当 然、 あ の お 姉 さ ん の み ん 

626
00:38:16,160 --> 00:38:18,600
な、 私 が 日 本 か ら 来 て る と 思 う わ け で
す よ ね。 

627
00:38:18,600 --> 00:38:21,920
日 本 人 の マ イ ス ト ル で す か ら ね。 
実 際 は ね、 イ タ リ ア に 住 ん で い て、 ボ 

628
00:38:21,920 --> 00:38:25,720
ロ ー ニ ャ か ら 来 た と し て も。 
当 然、 式 台 に 上 が っ た ら 日 本 人 の マ エ

629
00:38:25,720 --> 00:38:30,720
ス ト ロ と し て 見 ら れ る わ け で す よ。 
だ か ら、 私 が そ こ に い て 演 奏 す る と い

630
00:38:30,720 --> 00:38:36,560
う こ と は ね、 少 な く と も 日 本 は 友 人 で
す よ っ て い う こ と を 示 す こ と に な る 

631
00:38:36,800 --> 00:38:37,880
と 思 う ん で す ね。 
そ。 

632
00:38:37,880 --> 00:38:39,440
う で す ね。 
確 か に。 

633
00:38:39,520 --> 00:38:43,120
で す か ら 1億2300万人 の 代 表 と し て で す
ね。 

634
00:38:43,360 --> 00:38:46,800
日 本 は な る ほ ど と い う 思 い で ね。 
そ う い う の も あ り ま し た ね。 

635
00:38:46,800 --> 00:38:47,200
こ。 
と で す ね。 

636
00:38:47,200 --> 00:38:49,480
ま あ、 そ れ が ゆ え の 友 情 物 語 だ っ た っ
て こ。 

637
00:38:49,480 --> 00:38:50,560
と。 
そ う そ う で す ね。 

638
00:38:50,560 --> 00:38:53,360
は い。 
友 情 中 松 っ て い う こ と で す ね。 

639
00:38:53,640 --> 00:38:54,400
な る ほ ど。 
は い。 

640
00:38:54,720 --> 00:38:59,320
あ の、 実 際、 そ の 後、 あ の お で い さ ん の
そ の オ ー ケ ス ト ラ の 皆 さ ん を、 あ の 日

641
00:38:59,320 --> 00:39:02,560
本 の 公 演 に 招 聘 す る っ て こ と も さ れ 
ま し た よ ね。 

642
00:39:02,720 --> 00:39:05,920
こ れ も や っ ぱ 相 当 ハ ー ド ル が あ っ た 
ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、 い か

643
00:39:05,920 --> 00:39:07,280
が で し た か？ 
そ う で す ね。 

644
00:39:07,280 --> 00:39:11,520
ハ ー ド ル あ り ま し た ね。 
う ん、 ま あ、 あ の、 無 事、 本 当 に あ の、 う

645
00:39:11,520 --> 00:39:15,120
ま く ね、 大 成 功 で い っ た の で。 
あ の。 

646
00:39:15,440 --> 00:39:17,520
今 は 本 当 や っ て よ か っ た と 思 っ て ま 
す け ど。 

647
00:39:17,680 --> 00:39:20,160
ま ず や っ ぱ り 戦 争 を や っ て る で し ょ。
う は い。 

648
00:39:20,160 --> 00:39:20,640
も う。 
そ う。 

649
00:39:20,720 --> 00:39:23,280
で す ね。 
戦 争 だ か ら 戦 争 は 終 わ っ て く れ る と 

650
00:39:23,280 --> 00:39:24,720
思 っ て た ん で す け ど ね。 
は い は い。 

651
00:39:24,800 --> 00:39:32,000
だ か ら 事 の 発 端 は や っ ぱ り あ の 戦 争 
が 始 ま っ て す ぐ に 数 日 後 に え え、 オ ー

652
00:39:32,000 --> 00:39:35,360
ケ ス ト ラ の 専 属 指 揮 者 い い ゴ リ 君 と 
い う ね、 電 話 が あ り ま し て。 

653
00:39:35,600 --> 00:39:38,720
マ エ ス ト ロ は そ の オ ー デ ッ サ、 ウ ク ラ
イ ナ 側 に。 

654
00:39:39,120 --> 00:39:43,280
立 っ て サ ポ ー ト し て く れ る と い う こ 
と を ね、 宣 言 し て く だ さ い と い う こ と

655
00:39:43,280 --> 00:39:47,920
を メ ッ セ ー ジ を ビ デ オ 撮 っ て 送 っ て 
く だ さ い っ て 言 わ れ て、 は い は い、 送 

656
00:39:47,920 --> 00:39:51,840
り ま し た。 
そ し た ら そ れ は あ の、 う ん、 す ぐ に ね、

657
00:39:51,840 --> 00:39:55,240
フ ェ イ ス ブ ッ ク 歌 劇 場 の オ フ ィ シ ャ 
ル フ ェ イ ス ブ ッ ク の ペ ー ジ に ね、 こ う

658
00:39:55,240 --> 00:40:02,000
載 せ て、 つ ま り 歌 劇 場 に ゆ か り の あ る
ウ ク ラ イ ナ 人 以 外 の マ エ ス ト ロ や 歌 

659
00:40:02,000 --> 00:40:04,560
手 や、 ま あ、 音 楽 家 た ち に お 願 い し て 
ね。 

660
00:40:05,280 --> 00:40:08,160
ウ ク ラ イ ナ を サ ポ ー ト し て ま す よ、 ウ
ク ラ イ ナ を。 

661
00:40:08,880 --> 00:40:12,400
も う ウ ク ラ イ ナ の こ と を 思 っ て ま す 
よ、 一 緒 に 立 っ て ま す よ っ て い う こ と

662
00:40:12,400 --> 00:40:14,560
で す ね。 
そ れ を こ う ア ッ プ し て い っ た わ け で 

663
00:40:14,560 --> 00:40:20,480
す け ど、 そ れ の 多 分、 一 番 最 初 で す ね、
主 席 客 に 指 揮 者 で し た か ら ね。 

664
00:40:21,120 --> 00:40:27,960
そ し て そ こ か ら あ の、 と に か く 戦 争 が
終 わ っ た ら、 と に か く 戦 争 終 わ る ま で

665
00:40:27,960 --> 00:40:29,920
頑 張 る よ っ て い う 感 じ だ っ た ん で す 
ね。 

666
00:40:29,920 --> 00:40:34,880
ウ ク ラ イ ナ、 そ の オ ー ケ ス ト ラ の み ん
な は ね、 そ こ で じ ゃ あ 戦 争 が 終 わ っ た

667
00:40:34,880 --> 00:40:40,480
ら ね、 ぜ ひ 日 本 に 演 奏 に。 
行 き た い ね っ て い う 話 が あ っ て。 

668
00:40:40,720 --> 00:40:46,320
で、 私 は 約 束 し た わ け で す よ ね。 
は い、 そ う、 今 頑 張 っ て ね、 そ の 戦 時 下

669
00:40:46,320 --> 00:40:50,640
に お い て も ね、 演 奏 を 続 け て、 市 民 に 
音 楽 を 届 け て く だ さ い と、 こ う メ ッ セ

670
00:40:50,960 --> 00:40:54,160
ー ジ を 送 っ て ね。 
で、 わ か り ま し た。 

671
00:40:54,160 --> 00:40:57,080
頑 張 り ま す。 
じ ゃ あ 終 わ っ た ら 暁 に は マ エ ス ト ロ 

672
00:40:57,080 --> 00:41:01,200
の 国、 一 度 行 っ て み た か っ た ん で す。 
日 本 大 好 き で す っ て い っ ぱ い い る わ 

673
00:41:01,200 --> 00:41:01,600
け で す。 
え え。 

674
00:41:01,920 --> 00:41:06,400
で、 私 も そ れ は オ ー ケ ス ト ラ に と っ て
モ チ ベ ー シ ョ ン に な る だ ろ う し ね。 

675
00:41:06,800 --> 00:41:12,320
そ の、 で も そ の 真 剣 な ね、 音 楽 ね、 一 期
一 会 で 奏 で て い る ね、 そ の テ ン シ ョ ン

676
00:41:12,320 --> 00:41:17,200
と い う か ね、 本 当 に ね、 本 当 に す べ て 
の 音 に 魂 が こ も っ た よ う な ね。 

677
00:41:17,240 --> 00:41:25,600
う ん、 そ の た だ 楽 し い た だ 好 き を は る
か に 超 え た ね、 音 楽 の 力 を に よ っ て 

678
00:41:25,600 --> 00:41:29,520
ね、 本 当 に こ う、 魂 を 維 持 し て い る わ 
け で す よ。 

679
00:41:29,520 --> 00:41:34,880
ど ん な こ ん な よ う な 状 況 に あ っ て も、
そ う や っ て 演 奏 し て い る、 そ の ね、 ほ 

680
00:41:34,880 --> 00:41:37,400
ん。 
本 当 に 熱 い 演 奏、 本 当 に 魂 の こ も っ た

681
00:41:37,400 --> 00:41:42,320
演 奏 を 日 本 の ね、 聴 衆 に も ね、 皆 さ ん 
に も 聞 い て い た だ き た い と 思 い あ っ 

682
00:41:42,320 --> 00:41:45,200
た ん で ね。 
だ か ら ウ ク ラ イ ナ の こ と も 考 え て い 

683
00:41:45,200 --> 00:41:49,360
た け れ ど も、 オ デ ッ サ ン の み ん な の こ
と も 考 え て い た け れ ど も、 同 時 に 日 本

684
00:41:49,360 --> 00:41:52,480
の 聴 衆 に も 聞 い て も ら い た い っ て い 
う あ っ た ん で す よ ね。 

685
00:41:53,120 --> 00:41:56,720
こ ん な 二 つ も あ っ た ら や ら な い わ け 
に い か な い で し ょ う。 

686
00:41:56,760 --> 00:41:59,840
は い。 
で、 そ の 指 揮 者 っ て い う の は、 や っ ぱ 

687
00:41:59,840 --> 00:42:04,000
り そ の お 兄 さ ん と い う か、 お 父 さ ん と
い う か、 オ ー ケ ス ト ラ に と っ て も。 

688
00:42:04,240 --> 00:42:09,200
ま あ、 お 父 さ ん み た い な 存 在 だ し、 そ 
れ か ら 日 本 に お い て も ね、 や は り そ の

689
00:42:09,440 --> 00:42:12,960
ウ ク ラ イ ナ で 首 席 指 揮 者、 首 席 客 員 指
揮 者 や っ て る と か。 

690
00:42:13,280 --> 00:42:18,160
イ タ リ ア で 音 楽 監 督 や っ て る っ て 言 
っ た ら、 文 化 の 架 け 橋 に ね、 な る べ く 

691
00:42:18,560 --> 00:42:21,680
活 動 し て る し、 な る べ き 役 割 で す か ら
ね。 

692
00:42:22,320 --> 00:42:26,640
で す か ら、 こ れ は 何 が 何 で も こ の オ ー
ケ ス ト ラ を 日 本 に 連 れ て っ て あ げ た 

693
00:42:26,640 --> 00:42:29,600
い と。 
思 っ て 動 い た ん で す け ど ね。 

694
00:42:30,280 --> 00:42:33,440
だ か ら、 そ う じ ゃ な か っ た ら、 個 人 で 
ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ な ん か 多 分 

695
00:42:33,440 --> 00:42:39,600
や ら な い し、 あ の、 ま あ 共 感 も、 い や、 
そ れ で 共 感 し て い た だ い た っ て い う 

696
00:42:39,600 --> 00:42:43,520
の は あ る と 思 い ま す ね。 
こ う い う 思 い を そ の 皆 さ ん と 共 有 し 

697
00:42:43,520 --> 00:42:46,640
て ね。 
そ し た ら 本 当、 500 何 十 名 も の 方 が 

698
00:42:46,640 --> 00:42:50,880
ね、 あ の フ ァ ン デ ィ ン グ し て く れ た わ
け で、 寄 付 し て く れ た わ け で ね。 

699
00:42:51,040 --> 00:42:52,880
は い。 
そ う で す よ ね。 

700
00:42:52,920 --> 00:42:55,440
あ の。 
実 現 し た の は、 そ の 2025年 3月。 

701
00:42:55,440 --> 00:42:56,680
今 年 ね。 
ま だ 今 年 で す。 

702
00:42:56,680 --> 00:42:58,800
ね え え。 
で あ の 日 本 公 演。 

703
00:42:58,800 --> 00:43:04,840
汚 泥 坂 劇 場 オ ー ケ ス ト ラ 日 本 公 演 が 
実 現 し た ん で す け ど、 戦 時 下 な の で あ

704
00:43:04,840 --> 00:43:08,560
の 出 国 し て も ら う の も 大 変 で す よ ね。
そ う で す ね。 

705
00:43:08,800 --> 00:43:12,400
出 国 し て も ら う の も 大 変 だ し。 
え え、 プ ロ グ ラ ム を 決 め る の も 大 変 だ

706
00:43:12,400 --> 00:43:16,000
っ た し、 ビ ザ を 出 し て も ら う の も 大 変
だ っ た し。 

707
00:43:16,560 --> 00:43:21,080
も う そ の、 本 当 に ど れ か ら お 話 し て い
い か っ て い う ぐ ら い 大 変 で し た け ど。

708
00:43:21,080 --> 00:43:24,080
え え。 
ち ょ っ と ひ と つ 興 味 深 い お 話 す る。 

709
00:43:24,080 --> 00:43:26,800
す る と 今、 ロ シ ア と 戦 争 し て る で し 
ょ。 

710
00:43:27,520 --> 00:43:32,080
と こ ろ が ね、 彼 ら の ね、 や っ ぱ り そ の 
レ パ ー ト リ ー っ て い う の は ね、 チ ャ イ

711
00:43:32,080 --> 00:43:35,120
コ フ ス キ ー だ っ た り ね、 プ ロ コ フ ィ エ
フ だ っ た り ね。 

712
00:43:35,760 --> 00:43:40,400
そ れ か ら や っ ぱ り 主 に。 
だ か ら、 そ の ロ シ ア の 5人 組 と か ね。 

713
00:43:41,360 --> 00:43:43,440
ロ シ ア 音 楽 だ っ た ん で す よ。 
な る ほ ど。 

714
00:43:43,440 --> 00:43:46,160
え え。 
で、 特 に 歌 劇 場 っ て い う の は、 オ ペ ラ 

715
00:43:46,160 --> 00:43:47,920
と バ レ エ と。 
は い。 

716
00:43:48,160 --> 00:43:51,440
そ し て ま あ、 オ ー ケ ス ト ラ コ ー ラ ス っ
て あ る ん だ け ど、 バ レ エ 団 に と っ て は

717
00:43:51,440 --> 00:43:53,920
ね。 
ま あ、 チ ャ イ コ フ ス キ ー な わ け で す。 

718
00:43:53,920 --> 00:43:55,000
よ そ う。 
で す よ ね く。 

719
00:43:55,000 --> 00:44:00,040
る み 割 り 人 形 と 白 鳥 の 湖 と ね。 
眠 れ る 森 の 美 女 っ て 三 大 バ レ エ っ て 

720
00:44:00,040 --> 00:44:04,200
言 い ま す よ ね。 
で す か ら ね、 改 め て わ か っ た わ け で す

721
00:44:04,200 --> 00:44:07,920
ね。 
ロ シ ア 人 の そ の 音 楽 家 の 偉 大 さ。 

722
00:44:07,920 --> 00:44:12,160
う ん、 そ し て 本 当 に。 
世 界 中 で 演 奏 さ れ て ま す ね。 

723
00:44:12,160 --> 00:44:16,920
ロ シ ア の 作 曲 家 ね、 は い。 
で す か ら 今、 政 治 的 な 状 況 は 完 全 に 置

724
00:44:16,920 --> 00:44:19,760
い て お き な が ら お 話 し ま し、 話 し て ま
す け ど ね。 

725
00:44:20,800 --> 00:44:24,400
本 当 に 偉 大 な 音 楽 的 な リ ソ ー ス な わ 
け で す。 

726
00:44:24,640 --> 00:44:27,440
で、 そ れ が 全 部 演 奏 を 禁 じ ら れ て い る
わ け で す。 

727
00:44:28,320 --> 00:44:34,880
だ か ら 演 奏 す る 曲 が ね、 な か っ た 日 本
に 来 て 日 本 の 聴 衆 に 楽 し ん で も ら え 

728
00:44:34,880 --> 00:44:39,040
る 曲 を っ て 考 え た 時 に、 や っ ぱ り 普 通
だ っ た ら ね、 チ ャ イ コ フ ス キ ー と か っ

729
00:44:39,040 --> 00:44:42,800
て な り ま す よ ね。 
で も そ れ が 今 は 完 全 に 敵 国 で す か ら 

730
00:44:42,800 --> 00:44:46,520
禁 止 さ れ て い る。 
う ん、 じ ゃ あ、 ウ ク ラ イ ナ 人 の 作 曲 家 

731
00:44:46,520 --> 00:44:51,360
の 曲、 日 本 の 聴 衆 が 知 っ て い る 作 曲 
家、 ほ と ん ど い な い わ け で す。 

732
00:44:51,360 --> 00:44:55,120
う ん、 ほ と ん ど い な い ん で す。 
有 名 な 曲 も な い ん で す。 

733
00:44:55,160 --> 00:44:58,320
は い、 悩 み ま し た ね。 
本 当 に。 

734
00:44:58,440 --> 00:45:00,960
う ん、 そ。 
う で す よ ね、 そ こ だ か ら も う 今 法 律 

735
00:45:00,960 --> 00:45:04,080
で、 や っ ぱ ウ ク ラ イ ナ の 方 々 に と っ て
は、 そ の ロ シ ア の 音 楽 っ て い う の は も

736
00:45:04,080 --> 00:45:05,640
う や っ ち ゃ い け な い っ て こ と に。 
な っ て る ら し い。 

737
00:45:05,640 --> 00:45:07,440
そ う で す ね。 
あ の、 あ れ で す よ ね。 

738
00:45:07,680 --> 00:45:11,280
え え、 統 制 下 に あ り ま す。 
戒 厳 令 今、 戒 厳 令 下 な ん で ね。 

739
00:45:11,280 --> 00:45:13,600
は い は い は い、 そ の 時 の こ う、 時 限 立 
法 で ね。 

740
00:45:13,760 --> 00:45:14,520
そ う な ん で す。 
そ う。 

741
00:45:14,560 --> 00:45:15,040
で す ね。 
は い。 

742
00:45:15,040 --> 00:45:18,760
じ ゃ、 そ う す る と と は。 
と は い え、 そ の 日 本 の、 あ の オ ー デ ィ 

743
00:45:18,760 --> 00:45:20,880
エ ン ス の 方 々 に も お な じ み の 深 い 曲 
を。 

744
00:45:20,880 --> 00:45:23,520
っ て こ と で 言 う と、 結 局 そ こ は ど う い
う ふ う に さ れ た ん？ 

745
00:45:23,520 --> 00:45:24,320
で す か？ 
そ う で す ね。 

746
00:45:24,400 --> 00:45:30,160
で す か ら、 そ れ で も そ れ で も、 で き る 
だ け そ の ウ ク ラ イ ナ に ゆ か り の あ る 

747
00:45:30,160 --> 00:45:33,600
は い、 作 曲 家 や 曲 っ て 当 然 思 う わ け で
す よ ね。 

748
00:45:33,600 --> 00:45:35,760
だ っ て、 わ ざ わ ざ ウ ク ラ イ ナ か ら 来 る
わ け で す か ら。 

749
00:45:36,040 --> 00:45:39,440
ウ ク ラ イ ナ の オ ー ケ ス ト ラ が イ タ リ 
ア の 曲 や っ て も、 あ ま り 意 味 が な い で

750
00:45:39,440 --> 00:45:42,440
す よ ね。 
や は り ね、 国 を 代 表 し と し て 文 化 大 使

751
00:45:42,440 --> 00:45:47,240
と し て く る わ け だ し、 彼 ら の 中 に あ る
デ ィ ー エ ヌ エ ー が い い 演 奏 す る わ け 

752
00:45:47,240 --> 00:45:50,600
で す か ら。 
う ん、 最 初 は ね、 ハ チ ャ ト ウ リ ア ン っ 

753
00:45:50,600 --> 00:45:54,640
て い う ね、 あ の 作 曲 家、 こ れ は あ あ、 ア
ル メ ニ ア 人 で す、 は い。 

754
00:45:54,800 --> 00:45:59,080
で、 ア ル メ ニ ア と い う 国 は 今 現 在 ウ ク
ラ イ ナ に つ い て い る わ け で す。 

755
00:45:59,080 --> 00:46:03,520
側 な ん で す ね。 
そ し て つ い 数 ヶ 月 前 に ア ル メ ニ ア 政 

756
00:46:03,520 --> 00:46:06,880
府 は。 
あ の、 自 分 た ち は 完 全 に ウ ク ラ イ ナ 側

757
00:46:06,880 --> 00:46:12,000
に 立 ち ま す っ て 宣 言 し て た。 
だ か ら 許 可 が 出 る だ ろ う と 思 っ て ね。

758
00:46:12,000 --> 00:46:14,000
は い。 
で、 ハ チ ャ ド リ ア ン っ て い う の は、 あ 

759
00:46:14,000 --> 00:46:16,720
の 日 本 で は ね、 吹 奏 楽 と か で 有 名 で す
か ら。 

760
00:46:17,440 --> 00:46:22,560
あ と ま あ 圧 倒 的 に タ ッ タ タ タ タ タ タ 
テ ィ ー ラ タ タ テ ィ ー ラ タ タ テ ィ ー ラ 

761
00:46:22,560 --> 00:46:26,480
タ タ テ ィ ー ラ タ タ タ ウ ン テ ィ ー ラ っ 
て い う の、 こ う 剣 の 舞 か な そ う で す 

762
00:46:26,480 --> 00:46:31,160
ね、 あ あ い う の、 有 名 で し ょ う は い。 
だ か ら あ の、 や っ ぱ り お 客 さ ん に 楽 し

763
00:46:31,160 --> 00:46:32,800
ん で も ら い た い っ て い う の は あ り ま 
す か ら ね。 

764
00:46:33,160 --> 00:46:37,760
で、 ハ チ ェ ト リ ア に し て、 で、 そ れ を 
ね、 劇 場 に 行 っ た ら ね、 劇 場 は ね、 も う

765
00:46:37,760 --> 00:46:39,440
お 願 い で す か ら、 真 人 や め て く だ さ い
と。 

766
00:46:39,440 --> 00:46:44,160
そ の 問 題 で す か。 
そ れ ね、 少 し で も そ の 政 府 に 睨 ま れ た

767
00:46:44,160 --> 00:46:50,240
ら、 私 た ち、 そ の 演 奏 活 動 っ て い う の 
ね、 中 止 し ろ と か、 劇 場 を 閉 鎖 し ろ っ 

768
00:46:50,240 --> 00:46:54,240
て な っ た ら 本 当 に 困 り ま す か ら、 わ か
っ た と。 

769
00:46:54,640 --> 00:47:00,280
じ ゃ あ 迷 惑 か け な い よ う に ね 吉 田 博 
文、 日 本 人 と し て の 吉 田 博 文 首 席 客 演

770
00:47:00,280 --> 00:47:06,120
指 揮 者 と い う も の を 少 し こ う。 
ね、 少 し そ の 重 要 度 を 下 げ て、 え え、 日

771
00:47:06,120 --> 00:47:09,600
本 人 の 指 揮 者 吉 田 博 文 が 政 府 に 聞 い 
て み る よ と。 

772
00:47:10,160 --> 00:47:13,960
と い う こ と で、 え え、 今 ね、 文 化 情 報 省
っ て い う の か な。 

773
00:47:13,960 --> 00:47:17,640
確 か そ こ に ね、 メ ー ル し た ん で す ね。 
は い は い、 こ れ。 

774
00:47:17,640 --> 00:47:18,560
や っ て い い で す か？ 
と。 

775
00:47:18,640 --> 00:47:19,200
そ う で す。 
え え。 

776
00:47:19,440 --> 00:47:21,120
そ し た ら い い で す よ っ て い う の が 来 
た。 

777
00:47:21,120 --> 00:47:21,880
ん？ 
あ、 そ う な ん で す ね。 

778
00:47:21,880 --> 00:47:22,640
は い、 来。 
た ん で す。 

779
00:47:22,680 --> 00:47:25,360
え え で 喜 ん で ね。 
で、 劇 場 も 良 か っ た と。 

780
00:47:25,360 --> 00:47:30,480
オ フ ィ シ ャ ル に 認 め ら れ た っ て 言 っ 
て、 そ の 方 向 で 行 っ た ら、 今 度 は 日 本 

781
00:47:30,480 --> 00:47:32,800
に い る。 
ウ ク ラ イ ナ 人 の。 

782
00:47:33,360 --> 00:47:37,280
ま あ 音 楽 家 た ち か ら や め て く れ っ。 
て。 

783
00:47:37,280 --> 00:47:38,200
あ、 そ う で す。 
か は い。 

784
00:47:38,200 --> 00:47:40,800
こ れ も 本 邦 初 公 開 に な り ま す が。 
は い。 

785
00:47:40,920 --> 00:47:45,640
う ん。 
な ぜ か と い う と、 や っ ぱ り ね、 ハ チ ャ 

786
00:47:45,640 --> 00:47:49,760
ト リ ア ン っ て 言 っ て も、 ア ル メ ニ ア 人
で あ っ て も ね、 ロ シ ア で 活 躍 し て た 

787
00:47:49,760 --> 00:47:53,520
と。 
そ し て 人 民 音 楽 家 の 称 号 を 得 て い る 

788
00:47:53,520 --> 00:47:57,440
と、 人 民 芸 術 家 称 号 を 得 て い る と や ら
な い で く れ。 

789
00:47:57,760 --> 00:47:59,920
で ね。 
だ か ら こ れ も ね。 

790
00:48:00,480 --> 00:48:04,560
面 白 い っ て い う か、 興 味 深 い ん だ け 
ど、 本 国 ウ ク ラ イ ナ に 行 っ て、 実 際 に 

791
00:48:04,560 --> 00:48:15,280
戦 争 か の 中 で 演 奏 し て い る 音 楽 家 た 
ち の 思 い と、 日 本 に 何 年 も 住 ん で い 

792
00:48:15,280 --> 00:48:21,520
て、 何 十 年 も 時 に は 何 十 年 も 住 ん で い
て、 日 本 人 と 結 婚 も し た り し て い る よ

793
00:48:21,520 --> 00:48:30,080
う な 音 楽 家、 祖 国 を も う 何 年 も 離 れ て
い る 音 楽 家 た ち の 音 頭。 

794
00:48:31,360 --> 00:48:37,120
思 い、 考 え 方、 だ い ぶ 違 う ん で す ね。 
う ん。 

795
00:48:37,760 --> 00:48:43,960
私 が 感 じ た の は、 率 直 に 言 う と、 戦 時 
下 で 生 き て い る ウ ク ラ イ ナ に い る 音 

796
00:48:43,960 --> 00:48:52,960
楽 家 た ち の 方 が 本 質 的 で、 そ し て 音 楽
に 目 が 向 い て い る ね。 

797
00:48:53,120 --> 00:48:56,600
う ん。 
で、 長 く や は り 日 本 に 行 っ て、 本 国 に 

798
00:48:56,600 --> 00:48:59,120
ほ と ん ど 戻 っ た こ と も な い っ て い う 
よ う な ね。 

799
00:48:59,520 --> 00:49:07,040
場 合 の 方 が ね、 や は り 情 報 と か イ デ オ
ロ ギ ー と か に 少 し 流 さ れ て い る よ う 

800
00:49:07,040 --> 00:49:09,760
な 感 じ は し ま し た？ 
う ん。 

801
00:49:09,760 --> 00:49:13,840
そ う な ん で す ね。 
本 当 の 状 況 を 知 ら な い わ け だ か ら。 

802
00:49:13,840 --> 00:49:16,880
だ か ら 私 の 方 が 戦 地 に 行 っ て い る わ 
け で す ね。 

803
00:49:16,880 --> 00:49:18,240
そ う で す ね。 
そ う な り ま す よ。 

804
00:49:18,240 --> 00:49:20,080
ね。 
う ん、 だ か ら 複 雑 で し た ね。 

805
00:49:20,080 --> 00:49:25,440
で、 そ れ が そ の 日 本 に も う 十 年、 20年 
い る よ う な 音 楽 家 た ち、 ウ ク ラ イ ナ 人

806
00:49:25,440 --> 00:49:28,560
の 音 楽 家 た ち が、 ウ ク ラ イ ナ 大 使 館、 
東 京 の ね。 

807
00:49:28,760 --> 00:49:32,880
ウ ク ラ イ ナ 大 使 館 に。 
ま あ、 あ の、 ぜ ひ そ の ね、 ア チ ャ ト リ オ

808
00:49:32,880 --> 00:49:37,240
ン を や め る よ う に 言 っ て く だ さ い。 
で、 大 使 か ら ね、 コ ル ス ム ス キ ー 大 使 

809
00:49:37,240 --> 00:49:42,320
か ら マ エ ス ト ロ パ エ ス ト ロ 吉 田 と こ 
う い う ね、 思 い が 来 て る か ら と 言 葉 が

810
00:49:42,320 --> 00:49:44,480
来 て る か ら、 他 の 曲 に 変 え ら れ ま せ ん
か？ 

811
00:49:44,480 --> 00:49:51,040
ま あ 最 終 的 に ね、 同 じ ス ラ ブ 系 の 文 化
と い う こ と で、 ド ヴ ォ ル ザ ー ク ね の 日

812
00:49:51,280 --> 00:49:55,360
本 人 に も お 馴 染 み の 本 当 に 深 い 新 世 
界 と い う 曲 に し た ん で す け ど ね。 

813
00:49:55,600 --> 00:49:59,680
ま あ、 今 の は あ の 一 つ の。 
あ の ド ラ マ で し た。 

814
00:49:59,680 --> 00:50:04,720
今 お 話 し た の が な ん と な く わ か っ て 
い た だ け る よ う な ね、 本 国 だ か ら。 

815
00:50:05,200 --> 00:50:11,680
う ん、 本 当 に そ の 場、 戦 争 下 に い る 人 
た ち の、 や は り 日 常、 考 え 方 と ね。 

816
00:50:11,920 --> 00:50:17,280
や は り 離 れ て ね、 例 え ば 歴 史 上 も い ろ
い ろ あ る と 思 う ん で す ね、 亡 命 政 府 だ

817
00:50:17,280 --> 00:50:20,720
と か。 
ま あ、 あ の、 そ れ を ね、 な る ほ ど な と 思

818
00:50:20,720 --> 00:50:22,400
っ て。 
良 い 悪 い じ ゃ な く て。 

819
00:50:22,640 --> 00:50:24,480
あ の。 
違 い だ と 思 い ま す け ど ね。 

820
00:50:24,560 --> 00:50:28,720
そ う な ん で す ね。 
そ っ か、 本 当 に 曲 の 演 目 一 つ 決 め る の

821
00:50:28,720 --> 00:50:31,920
も、 か な り 色 々 な 要 素 を 気 に し な が 
ら。 

822
00:50:31,920 --> 00:50:34,000
そ う で す。 
た だ や っ ぱ り こ う 歪 め ち ゃ い け な い 

823
00:50:34,000 --> 00:50:37,560
と い う か、 あ の い い も の を 届 け る っ て
い う と こ ろ は 絶 対 触 れ て は い け な い 

824
00:50:37,560 --> 00:50:39,800
ん で。 
ま あ そ こ を 本 当 ど う 両 立 さ せ る か っ 

825
00:50:39,800 --> 00:50:41,120
て い う と こ ろ だ そ う で す。 
ね は い。 

826
00:50:41,280 --> 00:50:43,080
で。 
最 終 的 に は 所 沢 区 に。 

827
00:50:43,080 --> 00:50:44,080
な っ た。 
ま あ メ イ ン は ね。 

828
00:50:44,080 --> 00:50:47,440
で、 一 部、 二 部、 二 部 構 成 で や っ た ん で
す け ど、 も う 一 部 は も う ね。 

829
00:50:48,240 --> 00:50:53,120
も う 何 が 何 で も ウ ク ラ イ ナ 人 の 作 曲 
家 を 紹 介 し た か っ た の で、 ウ ク ラ イ ナ

830
00:50:53,120 --> 00:50:58,240
が 誇 る 作 曲 家 た ち を ね、 一 部 で 演 奏 し
て、 そ し て 二 部 で 新 世 界 を と い う ね。 

831
00:50:58,400 --> 00:51:05,760
だ か ら そ の 音 楽 大 使、 文 化 大 使 と し て
の 役 割 も 果 た せ た し、 日 本 人 の 聴 衆 に

832
00:51:05,920 --> 00:51:09,680
そ の 新 世 界 も 楽 し ん で い た だ け た と 
思 う ん で す け ど ね。 

833
00:51:09,680 --> 00:51:10,640
は い。 
い や、 ち ょ っ と。 

834
00:51:10,640 --> 00:51:13,120
今 の 今 ま で の お 話 で。 
結 構 私 は 震 え た ん で。 

835
00:51:13,120 --> 00:51:14,000
す け ど。 
い え い え。 

836
00:51:15,360 --> 00:51:18,600
あ の も と も と と い う か、 そ の 拠 点 が ボ
ロ ー ニ ャ じ ゃ な い で す か。 

837
00:51:18,600 --> 00:51:22,320
で、 あ の 冒 頭 で も 触 れ て い た だ き ま し
た 通 り、 あ の ロ ー マ を 経 て、 マ ン ト バ 

838
00:51:22,320 --> 00:51:26,040
を 経 て ボ ロ ー ニ ャ っ て い う ふ う に。 
ま あ、 イ タ リ ア の 中 で も あ の 拠 点 を 変

839
00:51:26,040 --> 00:51:28,800
え ら れ な が ら 活 動 さ れ て こ ら れ た と 
思 う ん で す け ど。 

840
00:51:28,800 --> 00:51:31,920
で、 そ し て、 あ の ヨ ー ロ ッ パ の 最 初 は 
ミ ュ ン ヘ ン だ っ た ん で す。 

841
00:51:31,920 --> 00:51:32,520
そ。 
う、 で す ね。 

842
00:51:32,520 --> 00:51:35,760
あ、 最 初 は ね、 ス ウ ェ ー デ ン の マ ス ウ 
ェ ー デ ン っ て い う と こ で す。 

843
00:51:35,760 --> 00:51:37,920
は い。 
ま あ そ こ に は 数 日 し か い な か っ た っ 

844
00:51:37,920 --> 00:51:38,400
て。 
実 は ね。 

845
00:51:38,400 --> 00:51:39,720
実 は そ う な ん で す よ。 
そ う で す ね。 

846
00:51:39,720 --> 00:51:40,120
は い。 
海。 

847
00:51:40,120 --> 00:51:43,840
外 に 行 か れ た っ て い う の は、 も と も と
は そ の 文 化 庁 の あ の 派 遣 芸 術 家。 

848
00:51:44,160 --> 00:51:46,640
そ う で す ね。 
あ の、 い わ ゆ る 国 費 留 学 生 で す よ ね。 

849
00:51:46,640 --> 00:51:48,400
は い。 
昔 は 森 鴎 外 と か ね。 

850
00:51:48,840 --> 00:51:50,800
あ、 あ の。 
伝 統 的 じ ゃ な い で す ね。 

851
00:51:50,880 --> 00:51:53,560
え え、 エ リ ー。 
ト ね、 ま あ、 エ リ ー ト と い う か、 そ の ま

852
00:51:53,560 --> 00:51:55,840
あ、 あ の、 日 本 の た め に 行 っ て き な さ 
い と。 

853
00:51:55,840 --> 00:52:00,800
必 ず あ の 一 一 本 一 本 で も い い か ら、 必
ず 歌 劇 場 で オ ペ ラ を 振 る ま で は、 は 

854
00:52:00,800 --> 00:52:02,840
い、 帰 っ て こ な い っ て 本 当 に 誓 っ て。 
い っ た。 

855
00:52:02,840 --> 00:52:04,080
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

856
00:52:04,080 --> 00:52:06,120
だ か ら そ れ が も う 30 歳 の 頃 で す も ん
ね。 

857
00:52:06,120 --> 00:52:08,400
そ う で す。 
い や、 早 く は な か っ た ん で す よ。 

858
00:52:08,880 --> 00:52:11,120
で も、 そ こ か ら。 
ま あ、 指 揮 者 と し て は ね。 

859
00:52:11,120 --> 00:52:14,880
え え、 指 揮 者 の 人 生 っ て い う の は ち ょ
っ と 違 う ん で す ね。 

860
00:52:15,120 --> 00:52:20,000
も う 60 歳 ぐ ら い に な っ て、 や っ と マ 
イ ス ト、 ま あ に ふ さ わ し い こ う 年 に な

861
00:52:20,000 --> 00:52:24,440
る。 
だ か ら、 す ご く こ う、 最 初 の 投 資、 自 己

862
00:52:24,440 --> 00:52:28,920
投 資、 あ の 経 験 を 積 ん で い く 時 間 が 
ね、 す ご く こ う、 後 か ら こ う っ て い う 

863
00:52:28,920 --> 00:52:31,960
感 じ で す ね、 は い。 
い や、 じ ゃ あ も う。 

864
00:52:31,960 --> 00:52:36,240
で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り。 
あ の、 本 物 に な る ま で は 帰 っ て こ な い

865
00:52:36,240 --> 00:52:37,920
と 思 っ て。 
は い っ て こ と で す よ ね。 

866
00:52:37,920 --> 00:52:39,880
そ う い う ふ う に 決 意 し て い か な い っ 
て こ と で す も ん ね。 

867
00:52:39,880 --> 00:52:40,200
そ。 
う で す。 

868
00:52:40,480 --> 00:52:44,800
箔 を つ け る っ て い う の が 一 番 ね。 
あ の、 う ん、 な ん か 好 き じ ゃ な い ん で 

869
00:52:44,800 --> 00:52:48,240
す ね。 
箔 っ て メ ッ キ の こ と で す か ら。 

870
00:52:48,400 --> 00:52:50,880
は い は い、 メ ッ キ で い い わ け な い で す
よ ね。 

871
00:52:50,880 --> 00:52:53,400
そ う で す ね。 
本 物 の 金 に な る べ き で す よ ね。 

872
00:52:53,400 --> 00:52:55,680
確 か に と 思 っ て ま し た。 
え え。 

873
00:52:56,000 --> 00:53:00,720
で も、 そ の、 そ こ が そ の 後 な ん で す け 
ど、 あ の 吉 田 さ ん の そ の や っ ぱ り 実 績

874
00:53:00,720 --> 00:53:04,560
と し て は、 日 本 人 初 っ て い う の は か な
り 出 て く る じ ゃ な い で す か。 

875
00:53:04,800 --> 00:53:09,520
例 え ば そ の カ ラ カ ラ 野 外 劇 場、 あ の ロ
ー マ で す け ど の、 あ の 日 本 人 初 の オ ペ

876
00:53:09,520 --> 00:53:13,120
ラ 指 揮 者 デ ビ ュ ー で あ る と か。 
あ と、 そ の ま あ 冒 頭 に も 言 い ま し た よ

877
00:53:13,120 --> 00:53:18,080
う に、 そ の マ ン ト ヴ ァ 歌 劇 場 音 楽 監 督
就 任、 こ れ も あ の 日 本 人 初 で す し、 あ 

878
00:53:18,080 --> 00:53:22,320
の プ ッ チ ー ニ 音 楽 祭 で の 日 本 人 初 の 
プ ッ チ ー ニ 作 品 の 指 揮 と い う ふ う に、

879
00:53:22,320 --> 00:53:24,600
こ う 日 本 人 初 の 実 績 を か な り 積 ま れ 
て き た。 

880
00:53:24,600 --> 00:53:29,600
と 思 う ん で す け ど あ の こ れ は、 自 分 は
あ の、 や っ て い け そ う だ な と い う か、 

881
00:53:29,840 --> 00:53:33,680
あ の あ、 結 構 強 そ う だ な っ て い う ふ う
に 思 わ れ た 時 期 っ て い う の は、 い つ 頃

882
00:53:33,680 --> 00:53:35,680
の こ と だ っ た ん で す か？ 
そ う で す ね。 

883
00:53:35,680 --> 00:53:39,680
そ れ は 2010年 の。 
は い、 7月、 8月 で す ね。 

884
00:53:39,680 --> 00:53:41,520
う ん、 プ ッ チ ー ニ フ ェ ス テ ィ バ ル と い
う ね。 

885
00:53:41,520 --> 00:53:45,840
え え、 プ ッ チ ー ニ の 聖 地。 
そ こ で デ ビ ュ ー し た 年 な ん で す け ど、

886
00:53:45,840 --> 00:53:48,240
ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト と い う オ ペ ラ フ っ 
て ね。 

887
00:53:48,240 --> 00:53:51,200
え え。 
こ れ は あ の 中 国 が、 紫 禁 城 が 舞 台 の オ

888
00:53:51,200 --> 00:53:52,920
ペ ラ で す か ら。 
夢 で す ね。 

889
00:53:52,920 --> 00:53:56,480
あ の、 誰 も 寝 て は な ら ぬ で ね 荒 川 静 香
さ ん が 踊 っ た 曲 で す ね。 

890
00:53:56,480 --> 00:54:02,200
パ ヴ ァ ロ ッ テ ィ の ト リ ノ オ リ ン ピ ッ 
ク の ね、 閉 会 式 の で す か ら、 そ こ で 大 

891
00:54:02,200 --> 00:54:05,960
抜 擢 し て い た だ い て。 
え え、 ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で よ か っ た で

892
00:54:05,960 --> 00:54:09,520
す ね。 
つ ま り ア ジ ア 人 で あ っ て ね、 そ の 中 国

893
00:54:09,520 --> 00:54:14,720
が 舞 台 で す か ら、 ヨ ー ロ ッ パ の 人 か ら
見 る と、 私 も そ の 文 化 的 背 景 に お い て

894
00:54:14,880 --> 00:54:19,720
本 場 に 近 く 見 え る わ け で す ね。 
そ う、 あ ん ま り そ の 日 本 人 と 中 国 人 と

895
00:54:19,720 --> 00:54:22,280
韓 国 人 の 区 別 つ い て な い で す か ら ね 
そ う な ん で す ね。 

896
00:54:22,280 --> 00:54:26,960
我 々 も つ か な い で す け ど ね、 イ タ リ ア
人 と フ ラ ン ス 人 と ね、 あ の ス ペ イ ン 人

897
00:54:26,960 --> 00:54:29,720
の 違 い っ て 言 わ れ て も ね。 
は い は い、 同 じ よ う な 感 じ だ と 思 う ん

898
00:54:29,720 --> 00:54:33,200
で す け ど。 
で す か ら、 そ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で 指

899
00:54:33,200 --> 00:54:40,880
揮 台 に 上 が っ て、 や は り そ の 私 の 方 が
は る か に そ の 中 国 の、 例 え ば 紫 禁 城、 

900
00:54:40,880 --> 00:54:45,800
そ し て 王 宮、 そ し て そ の、 そ の ト ゥ ー 
ラ ン ド ッ ト に 出 て く る そ の 皇 帝 と い 

901
00:54:45,800 --> 00:54:49,400
う 訳 ね、 こ う い っ た も の が。 
は る か に こ う 入 っ て る わ け で す よ ね。

902
00:54:49,400 --> 00:54:53,080
体 に デ ィ ー エ ヌ エ ー に ね。 
で す か ら、 そ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト の 中

903
00:54:53,080 --> 00:54:55,920
で 一 つ こ う 工 程 が 出 て く る シ ー ン が 
あ る ん で す け ど ね。 

904
00:54:56,720 --> 00:55:02,880
そ こ で、 こ う、 タ ー ン テ ィ ー ン パ ン パ 
ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ ン パ 

905
00:55:02,880 --> 00:55:06,080
ン っ て こ う ね、 こ う い う シ ー ン が あ る
ん で す。 

906
00:55:06,080 --> 00:55:12,480
こ こ に こ う 楽 器 が ね っ て こ と ね、 書 い
て あ る 木 片 っ て 書 い て あ る ね。 

907
00:55:12,480 --> 00:55:14,320
は い。 
ペ ッ ツ ォ デ ィ レイ に よ っ て、 イ タ リ ア 

908
00:55:14,320 --> 00:55:17,720
語 で い い ん で す け ど。 
木 片 っ て 言 わ れ て も 何 の 楽 か わ か ら 

909
00:55:17,720 --> 00:55:18,560
な い で す よ ね。 
は い。 

910
00:55:18,880 --> 00:55:24,200
だ か ら 長 い 間、 百 年 近 く イ タ リ ア の オ
ー ケ ス ト ラ プ ッ チ ー ニ フ ェ ス テ ィ バ 

911
00:55:24,200 --> 00:55:29,040
ル 管 弦 楽 団 は、 な ん か ベ ニ ヤ 版 み た い
の を、 こ う 二 枚 を し て っ て や つ だ よ 

912
00:55:29,040 --> 00:55:31,400
ね。 
は い は い は い、 明 ら か に お か し い で し

913
00:55:31,400 --> 00:55:34,240
ょ う。 
う ん、 皇 帝 陛 下 が 出 て く る シ ー ン で ベ

914
00:55:34,240 --> 00:55:35,520
ニ ヤ 版 叩 か な い ね。 
は い。 

915
00:55:36,000 --> 00:55:38,480
で も そ れ が。 
だ か ら、 そ れ が 私 の ア ド バ ン テ ー ジ だ

916
00:55:38,480 --> 00:55:42,320
っ た わ け で す よ ね。 
う ん、 そ う、 私 は あ の プ ッ チ ー ニ が イ 

917
00:55:42,320 --> 00:55:47,320
メ ー ジ し た 東 洋 的 な ね。 
皇 帝 陛 下 が 現 れ る シ ー ン の ふ さ わ し 

918
00:55:47,320 --> 00:55:54,520
い、 そ の 木 で で き た 楽 器、 木 魚 と か ね、
ウ ッ ド ブ ロ ッ ク と か ね、 そ の オ リ エ ン

919
00:55:54,520 --> 00:55:59,800
タ ル な、 そ の 日 本 人 な ら で は の も の 
が、 私 に し か イ ン ス パ イ ア さ れ な か っ

920
00:55:59,800 --> 00:56:03,640
た わ け で す よ ね。 
は あ、 で す か ら、 そ の リ ハ ー サ ル の 時 

921
00:56:03,640 --> 00:56:09,440
に 変 な 音 だ な と 思 っ て ね。 
そ れ じ ゃ な い と 思 う よ と、 私 が。 

922
00:56:10,080 --> 00:56:12,400
プ ッ チ ー ニ が 意 図 し た こ の 木 で で き 
た 楽 器。 

923
00:56:12,400 --> 00:56:17,840
プ ッ チ ー ニ が 当 時 意 図 し た 楽 器 だ と 
信 じ て い る も の が あ る か ら、 明 日 あ の

924
00:56:17,840 --> 00:56:21,960
持 っ て く る ね っ て 言 っ て。 
ま あ 翌 日 ね、 あ の す ぐ に は 用 意 で き な

925
00:56:21,960 --> 00:56:25,120
か っ た か ら。 
木 魚 テ ン プ ル ブ ロ ッ ク っ て い う 楽 器 

926
00:56:25,120 --> 00:56:28,960
が あ る ん で す よ。 
あ の 木 魚 を 模 し た 楽 器 で な ん？ 

927
00:56:29,440 --> 00:56:34,280
と も ま あ、 い わ ゆ る 私 は 我 々 日 本 人 は
木 魚 っ て 言 っ た ら す ぐ 想 像 で き る で 

928
00:56:34,280 --> 00:56:35,240
し ょ う。 
は い、 そ う で す ね ね。 

929
00:56:35,240 --> 00:56:38,800
あ の 一 休 さ ん と か ね、 ポ ク ポ ク と か っ
て よ く カ タ カ ナ で は 書 く。 

930
00:56:38,800 --> 00:56:40,520
け ど、 あ の。 
実 家 の 仏 壇 の 前 に あ り ま し。 

931
00:56:40,520 --> 00:56:41,280
た け ど ね。 
あ っ。 

932
00:56:41,280 --> 00:56:45,920
た は い、 あ り ま し た。 
で、 そ れ を さ ら に 楽 器 と し て、 非 常 に 

933
00:56:45,920 --> 00:56:50,160
こ う、 な ん て い う ん だ ろ う。 
ま あ 宗 教 的 と い う か、 ま あ、 荘 厳 な ね、

934
00:56:50,400 --> 00:56:56,560
あ の、 そ う い う シ ー ン に こ う、 儀 式 に 
合 う よ う な 非 常 に い い 深 み の あ る。 

935
00:56:56,880 --> 00:57:01,520
木 の 音 が す る 楽 器 が あ る ん で す。 
で、 そ れ は あ ま り 世 界 で は 使 わ れ て い

936
00:57:01,520 --> 00:57:03,760
な い。 
で も 我 々 に は 馴 染 み が あ る。 

937
00:57:03,760 --> 00:57:07,520
元 が 木 魚 だ か ら、 そ れ が も う ぴ っ た り
だ と 思 う わ け で す ね。 

938
00:57:08,000 --> 00:57:11,920
で、 え え、 イ タ リ ア に 住 ん で ま し た か 
ら。 

939
00:57:11,920 --> 00:57:16,400
す ぐ に 木 魚 用 意 で き な か っ た ん で と 
は ね、 言 っ た け ど、 そ の わ ざ と 言 っ た 

940
00:57:16,400 --> 00:57:19,760
ん で す け ど ね。 
ま あ、 あ の、 印 刷 し て ね。 

941
00:57:20,200 --> 00:57:24,320
あ の 写 真 を 持 っ て っ て、 翌 日、 オ ー ケ 
ス ト ラ に こ れ だ と 思 う よ っ て。 

942
00:57:24,480 --> 00:57:30,120
今 回 は 残 念 な が ら こ こ ね、 手 元 な い け
ど と す ぐ に 日 本 か ら 取 り 寄 せ て も 間 

943
00:57:30,120 --> 00:57:32,200
に 合 わ な い か ら っ て い う よ う な こ と 
を 言 っ て ね。 

944
00:57:32,200 --> 00:57:38,000
そ し た ら ね、 あ ん な に ね、 し ゃ べ る の 
大 好 き だ ね、 も う 朝 起 き て か ら 夜 寝 る

945
00:57:38,000 --> 00:57:42,400
ま で ず っ と 喋 っ て る イ タ リ ア 人 が ね、
は い、 神 妙 な 顔 し て ね。 

946
00:57:42,720 --> 00:57:48,000
私 に 対 す る リ ス ペ ク ト と と も に ね、 真
剣 に 聞 い て い る わ け で す よ ね、 あ の 瞬

947
00:57:48,000 --> 00:57:52,520
間。 
ア イ デ ン テ ィ テ ィ と い う も の の 価 値 

948
00:57:52,520 --> 00:57:55,560
と ね。 
自 分 が 背 負 っ て い る ね。 

949
00:57:55,560 --> 00:58:01,040
歴 史、 伝 統、 文 化、 バ ッ ク グ ラ ウ ン ド の
本 当 に そ の 重 さ。 

950
00:58:02,400 --> 00:58:09,440
そ れ は だ っ て、 一 流 の イ タ リ ア 人 の 選
ば れ し 音 楽 家 た ち が 一 目 置 い て、 一 流

951
00:58:09,600 --> 00:58:15,200
で あ れ ば あ る ほ ど 本 物 を や り た い か 
ら、 ク オ リ テ ィ を 求 め る か ら。 

952
00:58:15,200 --> 00:58:18,320
私 の こ の ね。 
オ リ エ ン タ ル な ね。 

953
00:58:18,320 --> 00:58:24,720
こ の 私 し か 持 ち 得 な い こ の 概 念 に ね。
耳 を 澄 ま し た わ け で す よ ね。 

954
00:58:25,200 --> 00:58:30,160
オ ペ ラ 指 揮 者 と い う 職 業 に お い て、 そ
の 日 本 人 で あ る こ と っ て い う の は、 そ

955
00:58:30,160 --> 00:58:33,040
の ま ず ま あ 言 語 の 壁 は あ る じ ゃ な い 
で す か。 

956
00:58:33,040 --> 00:58:35,680
は い。 
つ ま り そ の 西 洋 文 化 の ネ イ テ ィ ブ で 

957
00:58:35,680 --> 00:58:39,400
は な い と い う、 そ の 古 さ は あ る と は 思
う ん で す け ど、 一方 で、 ま あ そ れ こ そ ブ

958
00:58:39,400 --> 00:58:42,760
ッ チ ー ニ の ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト は 東 洋 
の 東 洋 が 舞 台 で す し。 

959
00:58:42,760 --> 00:58:46,800
ま あ 先 ほ ど 言 っ て き た 蝶 々 夫 人 も、 ま
あ こ れ は も う 日 本 が 舞 台 な の で、 あ 

960
00:58:46,800 --> 00:58:49,000
の。 
あ の、 そ う い う ア ド バ ン テ ー ジ も、 ま 

961
00:58:49,000 --> 00:58:52,640
あ 少 し は あ る の か な と 思 う ん で す け 
ど、 や っ ぱ 全 体 的 に は や っ ぱ り こ う 西

962
00:58:52,640 --> 00:58:56,560
洋 の 蓄 積 が な い と い う と こ ろ は、 や っ
ぱ り キ ャ ッ チ ア ッ プ し て い か な け れ 

963
00:58:56,560 --> 00:58:58,800
ば い け な い と こ ろ な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

964
00:58:58,800 --> 00:59:03,760
も ち ろ ん そ う で す ね。 
で す か ら、 や っ ぱ り あ の 器 楽 曲 と 違 っ

965
00:59:03,760 --> 00:59:07,720
て、 言 葉 が あ る、 言 葉 が あ る と い う こ 
と は、 ド ラ マ が あ る と い う こ と で す。 

966
00:59:07,720 --> 00:59:09,920
ス ト ー リ ー が あ る っ て こ と で す ね。 
は い。 

967
00:59:10,320 --> 00:59:16,280
そ う す る と 当 然 ど の オ ペ ラ も。 
ま あ 今 も う オ ペ ラ を こ う ス キ ャ ン し 

968
00:59:16,280 --> 00:59:20,320
な が ら、 も う 今、 あ の、 全 部 こ う 考 え て
ま す け ど。 

969
00:59:21,120 --> 00:59:23,360
ま あ バ ッ ク グ ラ ウ ン ド は キ リ ス ト 教 
が 多 い。 

970
00:59:23,360 --> 00:59:28,240
う ん。 
そ し て 歴 史 は 基 本 的 に ヨ ー ロ ッ パ 中 

971
00:59:28,240 --> 00:59:30,480
心 は い。 
で す か ら。 

972
00:59:30,480 --> 00:59:35,040
文 学 的 に も ね、 シ ェ イ ク ス ピ ア な ん か
本 当 に 題 材 に な っ て る し ね。 

973
00:59:35,360 --> 00:59:43,200
要 す る に 彼 ら の 文 学 で す よ ね。 
も う、 う ん、 す べ て が ヨ ー ロ ッ パ の。 

974
00:59:43,600 --> 00:59:48,200
芸 術 で す よ ね。 
ヨ ー ロ ッ パ 人 か ら 見 た、 例 え ば ア イ ー

975
00:59:48,200 --> 00:59:54,200
ダ だ っ た ら ね、 カ イ ロ だ っ た り ね。 
そ れ か ら ロ ッ シ ー ニ か ら 見 た、 そ の こ

976
00:59:54,200 --> 00:59:58,400
っ ち の ペ ル シ ャ の 方 だ っ た り と か ね。
と い う こ と で、 中 心 は も う ヨ ー ロ ッ 

977
00:59:58,400 --> 01:00:01,920
パ、 イ タ リ ア で す ね、 当 時 は ね。 
で す か ら、 言 葉 は。 

978
01:00:01,920 --> 01:00:06,080
ま あ だ っ て モ ー ツ ァ ル ト で す ら ね、 イ
タ リ ア 語 で オ ペ ラ 書 い た わ け で す か 

979
01:00:06,080 --> 01:00:09,440
ら ね。 
で す か ら 当 時 ね、 こ の 400年 と い う オ 

980
01:00:09,440 --> 01:00:13,040
ペ ラ の 歴 史 に お い て ね。 
イ タ リ ア 語 っ て い う の は 本 当 に 中 心 

981
01:00:13,040 --> 01:00:17,800
で メ イ ン ス ト リ ー ム で あ り 続 け た。 
そ れ は 1926年、 ま あ プ ッ チ ー ニ が ね、 

982
01:00:17,800 --> 01:00:20,760
あ の ト ゥ ー ラ ン ド と 書 い て 亡 く な る 
ま で 続 く。 

983
01:00:20,760 --> 01:00:27,200
イ タ リ ア 人 は あ の、 よ く 言 い ま す よ。 
ト ゥ ー ラ ン ド ッ ト で オ ペ ラ は 終 わ っ 

984
01:00:27,200 --> 01:00:31,520
た と か、 最 後 の オ ペ ラ は ト ゥ ー ラ ン ド
ッ ト だ と か ね。 

985
01:00:31,520 --> 01:00:35,480
つ ま り、 超 え ら れ な い 存 在 に 達 し た っ
て い う 意 味 で す よ ね。 

986
01:00:35,480 --> 01:00:38,840
私 は そ れ を 雇 用。 
こ う い う こ と が で き る と 思 っ て る ん 

987
01:00:38,840 --> 01:00:42,800
で す け ど、 そ の 話 は ま た ね、 あ の 純 国 
産 オ ペ ラ っ て い う の は、 ま た ち ょ っ と

988
01:00:42,800 --> 01:00:47,840
後 に 置 い と い て そ う で す か ら、 言 葉 は
も ち ろ ん 大 変 で す。 

989
01:00:47,840 --> 01:00:53,240
だ け ど、 言 葉 よ り も や は り そ の バ ッ ク
グ ラ ウ ン ド で す よ ね。 

990
01:00:53,240 --> 01:00:58,200
ま あ、 デ ィ ー エ ヌ エ ー と か ア イ デ ン テ
ィ テ ィ っ て 言 い ま す け ど ね、 そ れ が ま

991
01:00:58,200 --> 01:01:01,280
あ、 そ れ は で も 当 た り 前 で す よ。 
例 え ば じ ゃ あ 日 本 の じ ゃ あ 歌 舞 伎 だ 

992
01:01:01,280 --> 01:01:05,920
と か 能 だ と か ね、 じ ゃ あ そ れ を 外 国 人
が や る っ て 言 っ た 時 に ね と い う こ と 

993
01:01:05,920 --> 01:01:08,000
で す よ。 
そ う で す よ ね。 

994
01:01:08,000 --> 01:01:10,320
そ こ も ま あ 含 め て 理 解 し な け れ ば い 
け な い で す し。 

995
01:01:10,320 --> 01:01:16,480
吉 田 さ ん ご 自 身 も か な り そ の。 
や っ ぱ 西 洋 文 化 の こ う 蓄 積 と い う か、

996
01:01:16,480 --> 01:01:19,440
背 景 に あ る も の を 学 習 を さ れ た っ て 
こ と な ん で す よ ね。 

997
01:01:19,520 --> 01:01:24,080
だ か ら ね、 あ の 学 習 だ け で は 間 に 合 わ
な い で し ょ う ね、 き っ と。 

998
01:01:24,880 --> 01:01:28,640
う ん。 
だ か ら、 私 は や っ ぱ り そ の 人 間 の 人 生

999
01:01:28,640 --> 01:01:32,400
っ て、 や は り 本 当 に 毎 日 の 積 み 重 ね だ
な っ て 思 う の は。 

1000
01:01:32,400 --> 01:01:35,440
は い、 や っ ぱ り じ ゃ あ 30 歳 で ヨ ー ロ 
ッ パ に 出 た と。 

1001
01:01:35,760 --> 01:01:42,560
で も ね、 普 通 に、 例 え ば イ タ リ ア 人 が 
イ タ リ ア で 生 ま れ た 30 歳 ね。 

1002
01:01:43,840 --> 01:01:45,760
ま あ、 言 葉 は も ち ろ ん ネ イ テ ィ ブ で す
よ ね。 

1003
01:01:46,320 --> 01:01:54,200
そ し て オ ペ ラ を や る よ う な ア ー テ ィ 
ス ト は 当 然 そ れ な り の 教 育 し つ け を 

1004
01:01:54,200 --> 01:02:00,320
受 け て、 も う 様 々 な こ と に 関 心、 興 味 
を 持 っ て い な き ゃ で き な い で す よ ね。

1005
01:02:02,960 --> 01:02:08,840
私 は 日 本 人 と し て 生 ま れ て、 日 本 で き
ち ん と し た 教 育 を 受 け て、 そ し て 日 本

1006
01:02:08,840 --> 01:02:14,400
で 音 楽 を 学 ん で、 ま あ 日 本 の 音 楽 学 校
を 出 て、 そ し て そ の 四 季 と い う も の 

1007
01:02:14,400 --> 01:02:19,400
を、 こ の 技 術 は 絶 対 的 な 自 信 を 持 っ て
ヨ ー ロ ッ パ 出 た で 初 め て 出 た ウ ィ ー 

1008
01:02:19,400 --> 01:02:24,760
ン で、 そ の ヨ ー ロ ッ パ の 音 楽 の ス タ イ
ル っ て い う も の を 学 ん で こ な か っ た 

1009
01:02:24,760 --> 01:02:30,160
っ て こ と に 気 づ い た。 
そ の 後、 オ ー ス ト リ ア と ド イ ツ と、 イ 

1010
01:02:30,160 --> 01:02:33,840
タ リ ア と フ ラ ン ス と。 
ロ シ ア み ん な ヨ ー ロ ッ パ っ て 言 う し、

1011
01:02:34,240 --> 01:02:39,960
時 に は も う 日 本 人 は 欧 米 な ん て 言 っ 
た り も す る け れ ど、 も う 欧 米 な ん て と

1012
01:02:39,960 --> 01:02:44,960
ん で も な い 話 で。 
も う 王 だ け だ っ て も う 全 然 違 う わ け 

1013
01:02:44,960 --> 01:02:47,760
で す よ ね。 
全 然 違 う ん で す、 文 化 が。 

1014
01:02:47,920 --> 01:02:51,640
だ か ら 私 は ド イ ツ に 三 年 住 ん で、 ミ ュ
ン ヘ ン に 三 年 住 ん で か ら イ タ リ ア の 

1015
01:02:51,640 --> 01:02:57,240
ロ ー マ に 行 き ま し た け ど、 隣 地 図 で 見
る と 近 い し、 ま あ 間 に ス イ ス 挟 ん で る

1016
01:02:57,240 --> 01:02:59,120
く ら い。 
ま あ だ け ど。 

1017
01:02:59,760 --> 01:03:05,120
全 然 違 う わ け で す ね。 
う ん、 つ ま り そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と

1018
01:03:05,120 --> 01:03:11,040
か ね、 そ れ か ら そ の 素 養 と か ね、 教 育 
と か ね、 そ う い う も の っ て い う の は、 

1019
01:03:11,040 --> 01:03:13,600
も う 完 全 に 一 朝 一 夕 じ ゃ な い っ て こ 
と で す ね。 

1020
01:03:14,960 --> 01:03:21,240
で、 私 が じ ゃ あ 日 本 人 と し て 本 当 に き
ち ん と し た 教 育 を 受 け て い き た い と 

1021
01:03:21,240 --> 01:03:23,360
い う 自 信 は、 も う め ち ゃ く ち ゃ あ る わ
け で す よ。 

1022
01:03:24,400 --> 01:03:27,360
そ れ を 武 器 に 外 に 出 て 戦 っ て い る わ 
け で す ね。 

1023
01:03:27,840 --> 01:03:33,120
そ し て。 
海 外 の 人 か ら も 日 出 国 の マ エ ス ト ロ 

1024
01:03:33,120 --> 01:03:35,280
な ん て 呼 ば れ た り も す る わ け で す よ 
ね。 

1025
01:03:35,280 --> 01:03:44,160
じ ゃ あ、 そ の 私 が ね、 た だ 単 に イ タ リ 
ア の 文 化 を 真 似 て、 追 い つ き、 追 い 越 

1026
01:03:44,160 --> 01:03:49,680
せ、 坂 の 上 の 雲 的 な、 そ う い う 姿 勢、 ス
タ ン ス で 臨 む の か ね。 

1027
01:03:50,240 --> 01:03:56,280
そ れ と も 海 外 で 私 た ち の 国 は す ご く 
評 価 さ れ て い る。 

1028
01:03:56,280 --> 01:04:00,520
そ し て 歴 史、 伝 統、 文 化 の あ る。 
フ ァ ー イ ー ス ト に あ っ て よ く わ か ら 

1029
01:04:00,520 --> 01:04:07,040
な い け ど、 な ん だ か 民 度 の 高 い 国 が は
る か 1万 目 1万キロ か。 

1030
01:04:07,200 --> 01:04:12,480
う ん、 1万キロ だ ね。 
1万キロ 先 に あ る っ て 彼 ら 思 っ て る。 

1031
01:04:12,480 --> 01:04:19,560
マル コ ポ ー ロ が 到 達 で き な か っ た。 
到 達 し た 先 に ま だ そ う で す ね。 

1032
01:04:19,560 --> 01:04:22,240
あ る 島 国 と 思 っ て る わ け だ か ら。 
イ タ リ ア 人 は ね。 

1033
01:04:23,280 --> 01:04:27,440
も の す ご く よ く わ か ら な い け ど、 リ ス
ペ ク ト し て る わ け。 

1034
01:04:27,440 --> 01:04:30,880
よ く わ か ら な い け ど 承 継 の 念 を 抱 い 
て い る わ け。 

1035
01:04:31,440 --> 01:04:40,640
そ う い う 国 の で 生 ま れ 育 っ て、 き ち ん
と き ち ん と そ の 素 養 文 学 だ と か、 と に

1036
01:04:40,760 --> 01:04:43,840
か く さ っ き 言 っ た 歴 史、 伝 統、 文 化 に 
加 え て ね。 

1037
01:04:44,000 --> 01:04:47,840
哲 学 だ っ て 要 す る に 神 道。 
要 す る に 私 は ク リ ス チ ャ ン な ん だ け 

1038
01:04:47,840 --> 01:04:51,040
ど、 例 え ば 神 道 と は 何 か と か、 そ れ か 
ま あ。 

1039
01:04:51,480 --> 01:04:56,560
ヨ ー ロ ッ パ の 人 が わ か り づ ら い の は 
仏 教 と 神 道 で す よ、 こ れ に 関 し て だ っ

1040
01:04:56,560 --> 01:05:01,600
て、 我 々 は 学 ん で な く た っ て 知 っ て る
ん で す よ。 

1041
01:05:01,840 --> 01:05:04,240
そ れ は 背 景 が そ う だ か ら、 こ の 国。 
は。 

1042
01:05:04,560 --> 01:05:06,640
そ う で す ね。 
そ の こ と の。 

1043
01:05:06,640 --> 01:05:11,280
そ れ は ヨ ー ロ ッ パ の 人 が そ の 教 会 だ 
っ た り キ リ ス ト 教 だ っ た り、 い ろ ん な

1044
01:05:11,280 --> 01:05:13,760
宗 派 が。 
そ れ だ っ て も う び っ く り す る ぐ ら い 

1045
01:05:13,760 --> 01:05:17,200
詳 し い わ け で す よ ね。 
だ っ て キ リ ス ト 教 っ て 我 々 は 言 う け 

1046
01:05:17,200 --> 01:05:18,800
ど。 
で、 い や い や、 キ リ ス ト 教 っ て 彼 ら は 

1047
01:05:18,800 --> 01:05:21,360
言 わ な い か ら ね。 
彼 は カ ト リ ッ ク っ て 言 っ た り、 プ ロ テ

1048
01:05:21,360 --> 01:05:25,560
ス タ ン ト っ て い う し、 イ タ リ ア 人 に 至
っ て は ね、 カ ト リ ッ ク と も 言 わ な い。 

1049
01:05:25,560 --> 01:05:29,200
な ん て い う か と い う と、 ベ ネ デ ィ ク ト
派 だ と か フ ラ ン チ ェ ス コ 派 だ っ て い 

1050
01:05:29,200 --> 01:05:30,440
う ん だ。 
か ら そ こ ま で、 細。 

1051
01:05:30,440 --> 01:05:32,720
分 化？ 
そ う、 そ こ ま で 細 分 化 さ れ て る し ね。 

1052
01:05:32,960 --> 01:05:35,360
と い う こ と で す よ。 
そ れ は や っ ぱ り。 

1053
01:05:35,600 --> 01:05:41,680
そ の そ こ で 生 ま れ 育 っ て 生 き て き て 
ね、 そ れ ま で に も う 全 然、 何 万 と い う 

1054
01:05:41,680 --> 01:05:47,760
人 と の 出 会 い が あ っ て ね。 
だ っ た ら ね、 私 は そ の な ん て い う の、 

1055
01:05:47,760 --> 01:05:52,240
ハ ー フ で も な い、 そ の バ イ リ ン ガ ル で
も な い、 帰 国 子 女 で も な い わ け。 

1056
01:05:52,240 --> 01:05:59,280
私 は 30 で 世 界 に 出 て 行 っ て る か ら、 
私 は も う 生 粋 の 同 日 本 人 な わ け。 

1057
01:05:59,280 --> 01:06:04,760
そ れ が 武 器 な ん で す よ。 
い や、 今 の っ て す ご く 詳 し く 伺 い た い

1058
01:06:04,760 --> 01:06:08,080
な と 思 う ん で す け ど、 あ の ア イ デ ン テ
ィ テ ィ っ て お 話 じ ゃ な い で す か。 

1059
01:06:08,080 --> 01:06:12,560
で、 お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す。 
つ ま り、 そ の、 も う 生 ま れ 育 っ た 環 境 

1060
01:06:12,560 --> 01:06:17,440
が 違 う か ら、 合 わ せ に 行 く と い う よ り
も、 多 分 独 自 の 自 分 た ち と は 何 か っ て

1061
01:06:17,440 --> 01:06:20,400
い う の を 掘 り 下 げ て い っ て。 
で、 そ れ で 多 分、 独 自 の 価 値 を 発 揮 さ 

1062
01:06:20,400 --> 01:06:23,640
れ る っ て い う の は 多 分 一 貫 し て さ れ 
て き た ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す け 

1063
01:06:23,640 --> 01:06:27,280
ど。 
日 本 の そ の ど う い う 部 分 が そ の こ の 

1064
01:06:27,280 --> 01:06:31,800
オ ペ ラ の 世 界 で は、 ま あ、 例 え ば そ の 
可 能 性 が あ る だ っ た り、 現 時 点 で 着 目

1065
01:06:31,800 --> 01:06:34,000
さ れ て い る、 そ の あ た り っ て あ り ま す
か？ 

1066
01:06:34,560 --> 01:06:38,080
う ん。 
で す か ら、 そ れ は あ の 質 問 の ね。 

1067
01:06:38,600 --> 01:06:46,040
あ の、 あ の、 洞 察 し て お 答 え す る と ね、
や は り そ う い っ た 今 お 話 し し た よ う 

1068
01:06:46,040 --> 01:06:51,120
な 思 い を、 こ う、 こ の 十 年、 20年 ず っ と
抱 い て き た わ け で、 そ れ を イ タ リ ア に

1069
01:06:51,120 --> 01:06:54,240
住 み な が ら 検 証 で き て で き る わ け で 
す よ ね。 

1070
01:06:54,240 --> 01:07:00,240
そ う だ っ て 比 較 も で き る し。 
そ の 上 で 言 う と、 や っ ぱ り う ん、 そ の 

1071
01:07:00,240 --> 01:07:06,960
純 国 産 オ ペ ラ っ て い う ね、 も の が で き
た 時 に、 明 ら か に 世 界 に お け る 日 本 

1072
01:07:06,960 --> 01:07:11,040
の。 
芸 術 国 家 と し て の、 芸 術 大 国 と し て の

1073
01:07:11,040 --> 01:07:16,720
地 位 は 一 気 に 上 が る。 
う ん と 思 う ん で す、 コ ン テ ン ツ が。 

1074
01:07:17,200 --> 01:07:21,440
そ れ も。 
で も ラ ボ エ ー ム や カ ル メ ン 並 み の 一 

1075
01:07:21,440 --> 01:07:29,520
作 愛 さ れ、 百 年 後 も 演 奏 さ れ 続 け る よ
う な も の が 一 作 品 生 ま れ た 時 に、 世 界

1076
01:07:29,520 --> 01:07:37,960
に お け る こ の 今 や サ ッ カ ー や。 
野 球 や F1 並 み の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と

1077
01:07:37,960 --> 01:07:43,080
な っ て い る オ ペ ラ。 
世 界 中 に オ ペ ラ ハ ウ ス が あ る サ ッ カ 

1078
01:07:43,080 --> 01:07:46,880
ー 競 技 場 が あ る と 同 じ よ う に、 つ ま 
り、 そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 上 で 戦 え る

1079
01:07:47,120 --> 01:07:55,520
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の 上 で 日 本 が 光 り 
輝 く た め に は 必 要 不 可 欠 で す よ、 コ ン

1080
01:07:55,520 --> 01:07:59,000
テ ン ツ が ね。 
で、 そ れ は も う 少 し 突 っ 込 ん で 言 う 

1081
01:07:59,000 --> 01:08:04,240
と、 計 算 し た こ と が あ っ て ね。 
過 去 五 年 間、 世 界 中 の 主 要 な オ ペ ラ ハ

1082
01:08:04,240 --> 01:08:09,160
ウ ス で 演 奏 さ れ た 演 目 の 演 奏 回 数 ラ 
ン キ ン グ っ て い う の、 や っ た こ と あ る

1083
01:08:09,160 --> 01:08:12,480
ん で す ね。 
で、 そ れ の 1位 が カ ル メ ン な ん で す よ。

1084
01:08:12,520 --> 01:08:15,920
う ん、 2位 が 椿 姫 な ん で す ね。 
そ れ で ベ ス ト。 

1085
01:08:15,920 --> 01:08:18,560
え っ と、 50。 
う ん、 ベ ス ト 50 ま で 調 べ た は い。 

1086
01:08:19,120 --> 01:08:23,399
で、 そ の ベ ス ト 50 の。 
い や い や、 調 べ た の は 違 う 違 う ベ ス ト

1087
01:08:23,399 --> 01:08:26,160
百 ま で 調 べ た ん で す ね。 
で、 調 べ た 中 で。 

1088
01:08:27,040 --> 01:08:29,840
何 語 の オ ペ ラ が 何 パ ー セ ン ト か っ て 
い う の む し。 

1089
01:08:29,920 --> 01:08:31,160
ろ さ あ、 す ご い。 
興 味 深 い で す。 

1090
01:08:31,279 --> 01:08:38,479
よ ね、 そ う す る と、 ほ ら、 合 唱 や っ て ら
し た か ら、 詳 し あ の、 ち ょ っ と ね、 こ こ

1091
01:08:38,479 --> 01:08:43,000
で 逆 質 問 と い う か、 あ の デ ィ ス カ ッ シ
ョ ン も し た い ん だ け ど、 い や い や、 あ 

1092
01:08:43,000 --> 01:08:47,200
の、 ほ ら、 楽 譜 っ て ね、 い ろ ん な ね、 レ 
ク イ エ ム し た っ て、 あ の、 い ろ い ろ あ 

1093
01:08:47,200 --> 01:08:52,800
る け ど も、 だ い た い 何 語 が 多 い か っ て
い う、 西 洋 音 楽 っ て ね。 

1094
01:08:53,000 --> 01:08:55,120
で も や っ ぱ り イ タ リ ア 語 で す か？ 
一。 

1095
01:08:55,120 --> 01:09:00,000
位 が イ タ リ ア 語 な ん で す よ。 
こ れ が ね、 60% オ ペ ラ の ロ ス な ん で す

1096
01:09:00,000 --> 01:09:01,279
ね。 
2/3 近 い。 

1097
01:09:01,279 --> 01:09:06,479
だ か ら、 世 界 中 で 演 奏 さ れ て い る オ ペ
ラ の 6割 が 60% が イ タ リ ア 語。 

1098
01:09:06,479 --> 01:09:09,120
5位 ま で 行 き ま し ょ う。 
そ う で す ね。 

1099
01:09:09,120 --> 01:09:12,000
あ と、 あ り そ う な の は ド イ ツ 語 も。 
あ る ド イ ツ 語 が 2位。 

1100
01:09:12,160 --> 01:09:16,200
こ れ が 26%。 
う ん ね、 や っ ぱ り モ ー ツ ァ ル ト、 リ ア 

1101
01:09:16,200 --> 01:09:19,120
ル ト シ ュ ト ラ ウ ス ね。 
あ の ワ ー グ ナ ー ね。 

1102
01:09:20,240 --> 01:09:22,399
あ と 何 が 入 っ て く る ん だ ろ う。 
そ う、 さ っ き の。 

1103
01:09:22,399 --> 01:09:23,680
話 な ん で す け ど。 
ロ シ ア 語 っ て。 

1104
01:09:23,680 --> 01:09:26,960
こ と ロ シ ア 語 4位 4位。 
う ん、 3位 は さ っ き の ね カ ル メ ン。 

1105
01:09:26,960 --> 01:09:29,560
カ ル メ ン は あ れ、 ど う し ち ゃ っ た？ 
フ ラ ン ス 語？ 

1106
01:09:29,560 --> 01:09:30,600
フ ラ ン ス 語 か。 
失 礼 し ま し。 

1107
01:09:30,600 --> 01:09:33,600
た、 な の で、 こ う、 本 当 に 調 べ た か ら 
ね。 

1108
01:09:33,600 --> 01:09:38,120
は い、 面 白 い と 思 う ん だ け ど。 
イ タ リ ア 語 60%、 ド イ ツ 語 が 26%、 フ 

1109
01:09:38,120 --> 01:09:43,920
ラ ン ス 語 が 10%、 ロ シ ア 語 が 6%。 
は い、 チ ェ コ 語 が 0.6、パー。 

1110
01:09:43,920 --> 01:09:46,319
セ ン ト チ ェ コ 語 な ん で す ね。 
最 後 が あ あ。 

1111
01:09:46,399 --> 01:09:48,720
こ れ は ル サ ル カ っ て い う オ ペ ラ？ 
は い。 

1112
01:09:49,200 --> 01:09:54,640
一 作 品 が 大 ヒ ッ ト し て る か ら。 
こ の 一 作 品 が ド ヴ ォ ル ザ ー ク の ル サ 

1113
01:09:54,640 --> 01:09:58,800
ル カ っ て い う オ ペ ラ だ け で こ の レイ 点
6% を と 叩 き 出 し て い る わ け。 

1114
01:09:58,880 --> 01:10:02,680
な る ほ ど。 
だ か ら 私 は こ こ を 取 り に 行 き た。 

1115
01:10:02,800 --> 01:10:05,440
い そ う で す よ ね。 
う ん、 一 つ ヒ ッ ト す れ ば そ。 

1116
01:10:05,600 --> 01:10:07,400
う が 5位 に は な れ る。 
は い は い。 

1117
01:10:07,400 --> 01:10:11,600
う ん、 レイ 点 6% は 超 え て ね。 
う ん、 レイ 点 7% を 取 り 取 り た い。 

1118
01:10:11,720 --> 01:10:15,360
1% 取 れ ば 世 界 第 5位 の 地 位 に な る わ 
け。 

1119
01:10:15,360 --> 01:10:18,680
う ん、 オ ペ ラ に お い て ね、 芸 術 大 国、 オ
ペ ラ 大 国 に な る わ け。 

1120
01:10:19,440 --> 01:10:21,520
1% だ っ た ら い け そ う な 気 が す る で し
ょ。 

1121
01:10:21,600 --> 01:10:24,480
そ う で す ね。 
う ん、 そ っ か。 

1122
01:10:24,560 --> 01:10:25,640
そ う で す ね。 
お っ し ゃ る。 

1123
01:10:25,640 --> 01:10:29,040
通 り で す ね。 
で、 も う ち ょ っ と こ う、 さ っ き の 質 問 

1124
01:10:29,040 --> 01:10:33,840
に 答 え る と ね、 イ タ リ ア に い て 思 う の
は、 イ タ リ ア っ て オ ペ ラ の で す か ら。 

1125
01:10:33,840 --> 01:10:37,040
言 い 換 え る と、 こ の 言 葉、 あ ん ま り 好 
き じ ゃ な い け ど、 宗 主 国 な ん で す よ。 

1126
01:10:37,200 --> 01:10:42,560
は い は い。 
こ の 五 つ の 国 が 西 洋 音 楽 を の い わ ゆ 

1127
01:10:42,560 --> 01:10:46,800
る 輸 出、 輸 入 輸 出 で き る 国 な ん で す 
よ。 

1128
01:10:47,080 --> 01:10:50,400
あ と の 国 は み ん な 一 流 で は な い ん で 
す。 

1129
01:10:50,880 --> 01:10:56,400
ス ペ イ ン や イ ギ リ ス で す ら、 ヨ ー ロ ッ
パ で は ね、 1.5 流 な ん で す ね。 

1130
01:10:56,480 --> 01:10:59,640
い い 表 現 の 仕 方 が な い だ け ね。 
つ ま り 一 流 と は 見 な さ れ て な い わ け。

1131
01:10:59,640 --> 01:11:02,240
亜 流 と し て ね、 見 な さ れ て い る わ け で
す よ ね。 

1132
01:11:02,240 --> 01:11:08,160
な ぜ か と い う と、 コ ン テ ン ツ 言 葉 ね。 
だ か ら み ん な イ タ リ ア 語 の オ ペ ラ を 

1133
01:11:08,160 --> 01:11:10,560
や る と き は、 イ タ リ ア 語 で 歌 う し か な
い ん で す よ。 

1134
01:11:11,280 --> 01:11:14,120
う ん、 も ち ろ ん ね。 
ド イ ツ で は ド イ ツ 語 に 直 し て や っ て 

1135
01:11:14,120 --> 01:11:16,400
た り。 
昔、 日 本 で は 日 本 語 で や っ て た り も し

1136
01:11:16,400 --> 01:11:22,400
た ん で す け ど ね。 
だ か ら あ の、 例 え ば 私 え え、 20 代 の 

1137
01:11:22,400 --> 01:11:27,280
頃、 日 本 で ね、 あ の オ ペ ラ 団 体 で、 こ う
う ん、 副 指 揮 者 ア シ ス タ ン ト コ ン ダ ク

1138
01:11:27,280 --> 01:11:31,960
ト な ん か や っ て て ね、 今 で も 覚 え て る
ん だ け ど、 フ ィ ガ ロ の 結 婚 の 最 初 を 

1139
01:11:31,960 --> 01:11:39,920
ね、 あ の、 え え コ ー ザ ス タ イ ミ ズ ラ ン 
ド い る カ ー ロ ミ オ フ ィ ガ レ ッ ト あ な 

1140
01:11:39,920 --> 01:11:42,480
た、 物 差 し な ど 持 ち 出 し て 何 を し て る
の？ 

1141
01:11:46,080 --> 01:11:52,880
今 だ と ね、 若 い 子 は ね、 物 差 し っ て 何 
ら し い ん で す ね。 

1142
01:11:52,880 --> 01:11:56,440
ま あ そ の 定 規 っ て い う の が ね。 
そ の 言 葉 が。 

1143
01:11:56,440 --> 01:11:57,000
う ん。 
伝 わ ら な。 

1144
01:11:57,000 --> 01:12:01,600
い ま あ、 伝 わ ら な い ぐ ら い 古 い。 
だ け ど 先 人 た ち の 努 力 の ね。 

1145
01:12:01,680 --> 01:12:05,920
で、 ど っ ち が わ か り ま す か？ 
ど っ ち が 親 し み を 覚 え ま す か？ 

1146
01:12:06,080 --> 01:12:08,080
ど っ ち が リ ア ル タ イ ム で 入 っ て い き 
ま す か？ 

1147
01:12:08,200 --> 01:12:10,240
う ん。 
明 ら か に。 

1148
01:12:10,240 --> 01:12:11,840
日 本 語 で し ょ。 
ま あ、 日 本 人 で す か ら。 

1149
01:12:11,840 --> 01:12:15,600
ね、 そ れ は そ う。 
だ か ら 結 局 そ の。 

1150
01:12:16,560 --> 01:12:20,160
こ れ は 本 当 に ね、 体 験 す る と よ く わ か
る ん だ け ど ね。 

1151
01:12:20,560 --> 01:12:24,920
イ タ リ ア で イ タ リ ア オ ペ ア を 振 る と、
オ ー ケ ス ト ラ も イ タ リ ア 人、 歌 っ て る

1152
01:12:24,920 --> 01:12:28,000
の も み ん な イ タ リ ア 人、 聴 衆 も み ん な
イ タ リ ア 人。 

1153
01:12:28,080 --> 01:12:36,120
そ っ か、 全 部 が リ ア ル タ イ ム、 全 部 が 
深 い ニ ュ ア ン ス で、 そ っ か、 こ れ は イ 

1154
01:12:36,120 --> 01:12:38,160
タ リ ア だ け。 
そ う で す ね。 

1155
01:12:39,200 --> 01:12:44,600
こ れ は な ん か 多 分、 我 々 が 想 像 し て い
る 以 上 に、 多 分 全 然 違 う 捉 え 方 を し て

1156
01:12:44,600 --> 01:12:46,200
る ん だ ろ う な と 思 い ま す。 
そ う い う こ と で す。 

1157
01:12:46,200 --> 01:12:47,800
そ う い う こ と で す。 
そ う い う こ と で す。 

1158
01:12:47,800 --> 01:12:50,160
全 然 違 う 世 界 で す。 
で す よ ね。 

1159
01:12:50,160 --> 01:12:52,720
う ん。 
多 分、 日 本 人 に と っ て の オ ペ ラ っ て、 

1160
01:12:52,720 --> 01:12:56,440
ち ょ っ と な ん か 少 し お 勉 強 と い う か、
理 解 し な き ゃ み た い な と こ ろ が あ る 

1161
01:12:56,440 --> 01:12:58,640
と 思 う ん で す け ど。 
そ う な ん、 ハ ー ド ル が 高 く て で す よ 

1162
01:12:58,640 --> 01:13:01,720
ね。 
う ん、 な ん か 少 し こ う ね、 あ の 芸 術 み 

1163
01:13:01,720 --> 01:13:03,600
た い に ね。 
は い、 違 う ん で す よ。 

1164
01:13:03,920 --> 01:13:08,720
違 う ん で す、 作 曲 家 ね。 
楽 し ん で ほ し か っ た ん で す。 

1165
01:13:09,520 --> 01:13:15,360
エ ン タ ー テ イ メ ン ト な ん で す よ。 
今 の 言 葉 で 言 う と、 そ れ が オ ペ ラ 芸 術

1166
01:13:15,360 --> 01:13:17,520
の 最 高 峰？ 
そ り ゃ そ う で す よ。 

1167
01:13:18,240 --> 01:13:20,880
そ れ は そ う で す。 
芸 術 の 最 高 峰 で す。 

1168
01:13:21,440 --> 01:13:26,640
間 違 い な く。 
だ け ど、 も っ と ハ ー ド ル を 低 く 楽 し ん

1169
01:13:26,640 --> 01:13:30,240
で も ら い た か っ た ん で。 
作 曲 家 も、 我 々 演 奏 し て い る 方 も そ う

1170
01:13:30,240 --> 01:13:34,400
な ん で す。 
そ れ を イ タ リ ア で 23年 体 験 し て き た 

1171
01:13:34,400 --> 01:13:37,120
の で。 
だ か ら 日 本 で も そ う い う ふ う に オ ペ 

1172
01:13:37,120 --> 01:13:40,000
ラ を 楽 し ん で も ら い た い な っ て い う 
思 い は あ る し。 

1173
01:13:40,480 --> 01:13:44,920
だ か ら こ そ、 や っ ぱ り イ タ リ ア で ね、 
イ タ リ ア 人 の 聴 衆 が ね、 イ タ リ ア 語 を

1174
01:13:44,920 --> 01:13:49,520
リ ア ル タ イ ム で 楽 し ん で ね、 も う リ ア
ル タ イ ム で 笑 っ た り ね、 泣 い た り ね、 

1175
01:13:49,680 --> 01:13:51,840
拍 手 し た り ね っ て い う の を 見 た 時 に 
ね。 

1176
01:13:52,960 --> 01:13:56,960
あ あ、 こ ん な に 楽 し め る も ん な ん だ。 
で、 こ れ は ア メ リ カ の ニ ュ ー ヨ ー ク の

1177
01:13:56,960 --> 01:13:59,600
メ ト ル ポ リ タ ン 歌 劇 場 で す ら こ う で 
は な か っ た ん だ か ら。 

1178
01:14:00,480 --> 01:14:03,560
字 幕 を 見 て 理 解 し て る ん で。 
そ う で す ね。 

1179
01:14:03,680 --> 01:14:06,480
映 画 と 一 緒 ね。 
あ れ、 ず れ て る と 思 う ん だ よ ね。 

1180
01:14:06,480 --> 01:14:09,240
俳 優 が 面 白 い こ と 言 っ た 時 と ね。 
そ の 瞬 間 と ね。 

1181
01:14:09,240 --> 01:14:10,400
そ う、 そ う っ す ね。 
う ん。 

1182
01:14:10,400 --> 01:14:12,440
ま あ、 ち ょ っ と ち ょ っ と だ け ラ グ は あ
り ま す よ。 

1183
01:14:12,440 --> 01:14:15,120
ね と 思 う ん だ よ ね。 
そ れ は あ の、 ち ょ っ と あ れ に な っ ち ゃ

1184
01:14:15,120 --> 01:14:19,440
う け ど、 長 く な っ ち ゃ う け ど、 私、 ベ ル
リ ン で ね、 た け し 監 督、 北 野 武 の ね、 菊

1185
01:14:19,440 --> 01:14:24,040
次 郎 の 夏 っ て い う 映 画 を ね、 ベ ル リ ン
の 映 画 館 で。 

1186
01:14:24,040 --> 01:14:27,600
ま あ 面 白 い か ら ね。 
こ う、 日 本 に も そ う 帰 れ な い し ね。 

1187
01:14:27,600 --> 01:14:29,440
留 学 国 費。 
あ の 留 学 生 は ね。 

1188
01:14:30,480 --> 01:14:34,000
ベ ル リ ン の 美 術 館、 あ の 映 画 館 で 見 た
時 の 体 験 な ん だ け ど。 

1189
01:14:34,000 --> 01:14:41,120
は い、 痛 快 で し た ね。 
う ん、 私 一 人 だ け が 俳 優 の 言 葉、 日 本 

1190
01:14:41,120 --> 01:14:44,160
語 に 反 応 し て リ ア ル タ イ ム で 笑 っ て 
る。 

1191
01:14:44,440 --> 01:14:50,320
あ と、 ド イ ツ 人 み ん な 字 幕 で 反 応 し て
る か ら 全 然 ず れ て る わ。 

1192
01:14:50,320 --> 01:14:52,360
け う ん、 そ う で す よ。 
読 ん で ま す よ ね。 

1193
01:14:52,360 --> 01:14:55,160
多 分 そ の 字 幕。 
を で、 こ の 時 こ そ、 こ の 時。 

1194
01:14:55,160 --> 01:14:57,440
本 当 今 で も 覚 え て る け ど。 
え え ね。 

1195
01:14:58,000 --> 01:15:02,880
笑 っ た ら ね、 自 然 に 笑 っ た ら、 客 席 み 
ん な か ら 大 注 目 さ れ て ね。 

1196
01:15:02,880 --> 01:15:08,440
だ っ て 一 人 だ け 笑 っ て る わ け だ か ら。
で、 そ の 時 ま あ 二 つ あ っ た と 思 う ん だ

1197
01:15:08,440 --> 01:15:11,560
け ど、 一 つ は あ ね、 こ ん な 大 き な 声 で 
笑 っ ち ゃ い け な い。 

1198
01:15:11,600 --> 01:15:17,280
こ れ は 一 つ ね、 も う 一 つ は ね、 日 本 人 
で あ る こ と を ね、 オ ー セ ン テ ィ ッ ク に

1199
01:15:17,280 --> 01:15:24,360
こ う ね、 ド イ ツ の 皆 さ ん に こ う 見 て い
た だ こ う ね、 私 だ け が リ ア ル タ イ ム で

1200
01:15:24,360 --> 01:15:27,200
楽 し ん で る ん で す よ っ て い う の を。 
あ え て こ う ね。 

1201
01:15:27,360 --> 01:15:30,800
少 し 大 げ さ な ぐ ら い 表 現 す る。 
ま あ、 私 は こ っ ち を 選 ん だ だ け で す 

1202
01:15:30,840 --> 01:15:35,360
ね。 
だ か ら あ の、 終 わ っ て ね、 あ の、 こ の 体

1203
01:15:35,360 --> 01:15:37,600
験 を し て。 
だ か ら こ う い う こ う い う 体 験 が 積 み 

1204
01:15:37,600 --> 01:15:39,760
重 な っ て き て、 さ っ き の 話 に な る ん だ
け ど ね。 

1205
01:15:40,400 --> 01:15:43,280
え、 で も、 す ご く よ く あ の 真 意 が 理 解 
で き ま し た。 

1206
01:15:43,280 --> 01:15:45,200
で も そ う で す ね。 
そ う や っ て 考 え る と、 や っ ぱ り 日 本 語

1207
01:15:45,200 --> 01:15:49,360
の オ ペ ラ っ て 絶 対 必 要 で す ね。 
絶 対 必 要 だ し、 な ぜ 今 ま で？ 

1208
01:15:49,760 --> 01:15:53,520
で、 そ う い う の を 戦 略 的 に ね。 
で き て な い の か が、 ま あ 不 思 議 だ し 

1209
01:15:53,520 --> 01:15:55,920
ね。 
そ っ か、 そ れ こ そ あ の 吉 田 さ ん の そ の

1210
01:15:55,920 --> 01:16:02,160
実 績 と し て、 あ の 清 水 寺 に そ の で オ ペ
ラ を、 あ の 公 演 を、 そ の 実 現 さ れ た っ 

1211
01:16:02,160 --> 01:16:04,680
て い う の も あ る じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 清 水 寺 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん 

1212
01:16:04,680 --> 01:16:07,120
な そ の 寺 社 仏 閣 で さ れ て き た っ て い 
う の が あ っ て。 

1213
01:16:07,120 --> 01:16:11,600
た だ ま あ そ れ も あ の 演 目 と し て は や 
っ ぱ り 海 外 の 演 目 で す よ ね。 

1214
01:16:11,680 --> 01:16:16,000
な の で、 も う 言 語。 
あ の 日 本 語 そ の も の を。 

1215
01:16:16,000 --> 01:16:19,920
で オ ペ ラ を 作 る っ て い う の が、 ま あ こ
の 先 の ビ ジ ョ ン っ て こ と な ん で す ね。

1216
01:16:20,400 --> 01:16:23,480
そ う で す ね。 
あ の 音 楽 作 曲 家 は 外 国 人 で も い い と 

1217
01:16:23,480 --> 01:16:25,560
思 っ て る ん で す よ。 
だ っ て モ ー ツ ァ ル ト だ っ て イ タ リ ア 

1218
01:16:25,560 --> 01:16:26,720
語 で 書 い て あ る ね。 
そ う で す ね。 

1219
01:16:26,760 --> 01:16:33,960
う ん、 だ け ど、 日 本 の 純 国 産 オ ペ ラ の 
そ の 定 義 は、 何 か 言 葉 が 日 本 語 で あ る

1220
01:16:33,960 --> 01:16:38,800
こ と で、 ま た ち ょ っ と あ れ だ け ど、 こ 
の 前、 エ ミ ー 賞 っ て い う の を 受 賞 し た

1221
01:16:38,800 --> 01:16:42,160
ね。 
将 軍 っ て い う 映 画 が あ っ た で し ょ う？

1222
01:16:42,160 --> 01:16:45,680
あ れ が ね。 
ま さ に 私 が 考 え て き た こ と と 一 緒 な 

1223
01:16:45,680 --> 01:16:48,760
わ け。 
あ れ は ね、 今 ま で の ハ リ ウ ッ ド 映 画 っ

1224
01:16:48,760 --> 01:16:55,440
て い う の は ね、 英 語 が 話 せ る 日 本 人 の
ア ク タ ー が 起 用 さ れ て た わ け。 

1225
01:16:56,160 --> 01:17:02,000
違 う。 
今 回 は 応 戦 っ て い う か、 日 本 で 俳 優 と

1226
01:17:02,000 --> 01:17:09,960
し て 評 価 さ れ て い る、 そ の 演 技 力。 
も う 俳 優、 本 物 の 日 本 人 の 俳 優 が 出 演

1227
01:17:09,960 --> 01:17:12,720
し た わ け で す よ。 
そ し て 7割 が 日 本 語。 

1228
01:17:13,440 --> 01:17:16,400
ね。 
そ し て と こ ろ ど こ ろ に ま あ 英 語 が 出 

1229
01:17:16,400 --> 01:17:20,200
て く る。 
こ れ が エ ミ ー 賞 を と っ て 大 絶 賛 さ れ 

1230
01:17:20,200 --> 01:17:25,280
た 意 味 を 考 え て ほ し い ん で す よ。 
だ か ら 本 質 的 に は や っ ぱ り 映 画 な ん 

1231
01:17:25,280 --> 01:17:30,240
だ か ら、 役 者 で あ る べ き で し ょ う。 
そ の も う ね、 言 葉 が 日 本 語 だ と し て も

1232
01:17:30,240 --> 01:17:33,840
ね、 表 情 だ と か ね、 す べ て か ら 滲 み 出 
て く る ね。 

1233
01:17:34,080 --> 01:17:38,800
演 技 力、 表 現 が 圧 倒 的 な ん で す よ、 本 
物 は。 

1234
01:17:39,360 --> 01:17:44,040
だ か ら 英 語 が で き る 人 が。 
か ら 選 ば れ て 起 用 さ れ て い た。 

1235
01:17:44,040 --> 01:17:51,720
今 ま で と 全 く 違 う わ け で、 日 本 語 に 日
本 語 で 7割 で、 そ こ は 英 語 の 字 幕 が き 

1236
01:17:51,720 --> 01:17:55,040
っ と 出 て る ん で し ょ。 
で、 3割 が ね、 英 語 で。 

1237
01:17:55,040 --> 01:18:01,080
今 度 は 逆 に 日 本 人 が 見 る と き、 そ こ に
日 本 語 の 字 幕 が 出 ま あ ね、 絶 妙 な バ ラ

1238
01:18:01,080 --> 01:18:07,800
ン ス だ か ら、 私 も そ の 日 本 語 の オ ペ ラ
と は 言 う ん だ け ど、 当 然 ね、 今 も う グ 

1239
01:18:07,800 --> 01:18:14,560
ロ ー バ ル な 時 代 で す か ら ね、 あ の。 
ま あ、 あ の 桟 橋 の 悲 劇 っ て い う、 も う 

1240
01:18:14,560 --> 01:18:18,320
台 本 が も う あ る ん で で す よ。 
実 は そ れ、 蝶 々 夫 人 の 後 編 な ん だ け 

1241
01:18:18,320 --> 01:18:23,680
ど、 こ の 桟 橋、 ど こ が 舞 台 か と い う と、
長 崎 と サ ン フ ラ ン シ ス コ な ん だ け ど 

1242
01:18:23,680 --> 01:18:26,400
ね。 
あ の 二 つ の 桟 橋 ね。 

1243
01:18:26,400 --> 01:18:28,560
こ こ で 悲 劇 が 起 き る ん だ け ど。 
う ん。 

1244
01:18:28,960 --> 01:18:36,640
ま あ、 あ の、 あ の 蝶 々 さ ん の 息 子 と、 そ
の ピ ン カ ー ト と ケ イ ト の 本 当 の 娘 が 

1245
01:18:37,600 --> 01:18:41,760
船 の 中 で 恋 に 落 ち る と い う ね。 
非 常 に。 

1246
01:18:41,760 --> 01:18:49,840
そ し て 最 後 は ね、 あ の 息 子 の 勇 気 っ て
い う の が、 え え 亡 く な っ て、 そ し て え 

1247
01:18:49,840 --> 01:18:56,240
え マ リ ア っ て い う、 そ の ピ ン カ ー ト ン
と ケ イ ト の 本 当 の 娘 が ね、 両 親 の 反 対

1248
01:18:56,240 --> 01:19:01,040
を 押 し 切 っ て ま で、 勇 気 と、 つ ま り 町 
長 さ ん と の 息 子 ね。 

1249
01:19:01,040 --> 01:19:03,680
だ か ら こ れ、 禁 断 の 行 為 で も あ る ね。 
は い。 

1250
01:19:03,800 --> 01:19:08,400
う ん う ん、 つ ま り こ っ ち を 選 ん で、 愛 
を 選 ん で、 一 緒 に 駆 け 落 ち し て 長 崎 に

1251
01:19:08,400 --> 01:19:11,440
来 て。 
そ こ で ま あ、 そ の 勇 気 は も う 死 ん で し

1252
01:19:11,440 --> 01:19:19,080
ま う ん だ け ど、 そ こ で お 父 さ ん に 手 紙
を 書 い て、 私 は あ の 属 性 を 捨 て て、 愛 

1253
01:19:19,080 --> 01:19:24,840
す る ユ ー モ ア を 失 っ て、 失 っ た 思 い な
が ら、 彼 思 い な が ら 長 崎 で 生 き て き ま

1254
01:19:24,840 --> 01:19:26,800
す っ て 言 っ て、 修 道 女 に 多 分 な る ん で
し ょ う ね。 

1255
01:19:26,880 --> 01:19:30,480
こ れ は 定 番 な ん で す。 
オ ペ ラ で ね、 世 を 捨 て る イ コ ー ル 修 道

1256
01:19:30,480 --> 01:19:32,880
女 っ て い う、 こ れ オ ペ ラ の 定 番 で す っ
て。 

1257
01:19:33,120 --> 01:19:35,760
だ か ら こ れ が 二 重 の 復 讐 に な る わ け 
だ ね。 

1258
01:19:36,200 --> 01:19:40,240
あ の ピ ン カ ー ト に 対 し て。 
ま あ そ う い う ね、 二 重 の 悲 劇 な ん だ け

1259
01:19:40,240 --> 01:19:42,000
ど ね、 そ う い う 台 本 ま で も あ る ん で す
よ。 

1260
01:19:42,000 --> 01:19:45,520
あ と 音 楽 つ け れ ば い い だ け で、 こ れ だ
と ね、 偉 大 な 蝶 々。 

1261
01:19:45,520 --> 01:19:50,160
え っ と、 ま だ ま、 バ タ フ ラ イ と ね、 コ ン
ビ で ね、 世 の 中 に こ う ね、 プ ロ モ ー シ 

1262
01:19:50,160 --> 01:19:52,600
ョ ン か け ら れ る っ て い う、 そ こ ま で の
戦 略 も で き。 

1263
01:19:52,600 --> 01:19:54,080
て い る。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

1264
01:19:54,640 --> 01:19:57,040
も う 道 筋 ま で 見 え て る わ け な ん で す 
ね。 

1265
01:19:57,280 --> 01:20:01,400
完 全 な る オ リ ジ ナ ル と い う よ り も、 そ
れ が ま ず 一 個、 今 の 候 補 と い う こ と 

1266
01:20:01,400 --> 01:20:03,560
な。 
ん で す ね、 そ う で、 エ ミ ー 生 そ の 将 軍 

1267
01:20:03,560 --> 01:20:06,560
っ て い う の か ら も ね、 こ れ は も う ね、 
さ ら に い け る と 思 っ た。 

1268
01:20:06,560 --> 01:20:11,080
だ か ら そ の 長 崎 と サ ン フ ラ ン シ ス コ 
は 舞 台 だ か ら 3割 ぐ ら い、 2割 ぐ ら い、 

1269
01:20:11,080 --> 01:20:14,440
英 語 で 8割、 日 本 語 で い い ん じ ゃ な い 
か な っ て い う ね 思 っ て で す ね。 

1270
01:20:14,440 --> 01:20:18,360
う ん、 で も そ っ か。 
確 か に そ の 映 画 と か そ の ド ラ マ の 世 

1271
01:20:18,360 --> 01:20:20,920
界 は。 
ま あ、 あ の、 日 本 だ け じ ゃ な く て、 そ の

1272
01:20:20,920 --> 01:20:24,120
例 え ば 韓 国 の コ ン テ ン ツ と か も そ う 
だ と 思 う ん で す け ど。 

1273
01:20:24,120 --> 01:20:26,800
ま あ 結 構 そ の ア メ リ カ で 評 価 さ れ。 
て る じ ゃ な い。 

1274
01:20:26,800 --> 01:20:28,320
で す か。 
す ご い さ れ て ま す よ。 

1275
01:20:28,320 --> 01:20:30,760
で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 あ の オ ペ ラ の 世 界 も、 そ 

1276
01:20:30,760 --> 01:20:33,960
の 東 洋 的 な も の っ て い う の が も っ と 
多 分 評 価 さ れ る 素 地。 

1277
01:20:33,960 --> 01:20:36,880
っ て い う の は あ り そ う で す よ。 
ま あ、 完 全 に あ る と 思 う。 

1278
01:20:36,880 --> 01:20:39,920
そ う で す よ ね、 そ れ は ま あ、 い く ら で 
も 話 せ る ん だ け ど も。 

1279
01:20:39,920 --> 01:20:44,000
ま あ ち ょ っ と ね、 1分 で 言 う と ね、 ま ず
日 本 が、 じ ゃ あ ど こ が 世 界 に 誇 れ る か

1280
01:20:44,000 --> 01:20:47,000
っ て い う と ね、 一 つ は 音 階。 
こ れ は ね、 大 和 音 階 っ て い う ね。 

1281
01:20:47,000 --> 01:20:50,240
こ れ 与 那 貫 町 っ て 言 う ん だ け ど、 君 が
代 と か そ う で す よ。 

1282
01:20:50,240 --> 01:20:54,080
四 番 目 と 七 番 目 の 音 が な い ん で す ね。
フ ァ と シ の 音 が な い で す ね。 

1283
01:20:54,320 --> 01:20:59,000
こ れ は も う ヨ ー ロ ッ パ の 人 が 聞 い た 
ら モ リ エ ン タ ル エ ギ ゾ テ ィ ッ ク ド ビ 

1284
01:20:59,000 --> 01:21:02,000
ュ ッ シ ー が 憧 れ て ね。 
海 っ て い う 曲 を 作 っ た で し ょ。 

1285
01:21:02,480 --> 01:21:06,880
そ れ か ら あ の ブ リ テ ン が ね、 そ の 隅 田
川 っ て い う 能 か ら ね、 イ ン ス パ イ ア さ

1286
01:21:06,880 --> 01:21:10,480
れ ね さ れ て、 下 流 リ バ ー っ て い う ね、 
オ ー ト ペ ラ 作 っ て ま す ね。 

1287
01:21:10,960 --> 01:21:14,440
そ の 中 で も な ん と な く 日 本 的 な も の 
が 出 て く る ん だ け ど、 ま さ に 我 々 が 持

1288
01:21:14,440 --> 01:21:20,400
っ て い る そ の DNA が の 中 に 日 本 の 歴 
史 が 育 ん だ 音 階 の 一 つ が そ の ヨ ナ 抜 

1289
01:21:20,400 --> 01:21:23,840
き 五 音 海 ヤ マ ト 民 族。 
も う 一 つ は 琉 球 音 海。 

1290
01:21:24,240 --> 01:21:28,480
こ れ は 二 番 目 と だ か ら レ と ラ が な い 
ね。 

1291
01:21:29,360 --> 01:21:35,520
ド ミ フ ァ ソ シ ド シ ソ フ ァ ミ ド。 
ほ ら、 聞 い た だ け で も な ん と な く コ ー

1292
01:21:35,520 --> 01:21:36,960
ラ ル ブ ル ー で し ょ？ 
そ う で す ね、 は い。 

1293
01:21:36,960 --> 01:21:42,000
そ れ と 日 本 が 誇 る 楽 器、 こ れ は 雅 楽 に
出 て く る よ う な 賞 だ と か、 ひ ち り き だ

1294
01:21:42,000 --> 01:21:44,640
と か っ て い う、 こ れ は も う 本 当 に 日 本
に し か な い。 

1295
01:21:44,960 --> 01:21:48,840
だ か ら、 例 え ば お 正 月 の シ ー ン な ん 
か、 オ ペ ラ に 出 て き た ら、 あ の ね、 転 落

1296
01:21:48,840 --> 01:21:51,600
じ ゃ な い け ど ね、 そ う い う 使 う と い い
と 思 う し ね。 

1297
01:21:51,920 --> 01:21:55,280
そ し て 三 味 線 で す よ ね。 
は い、 も う こ れ ぐ ら い に ち ょ っ と し て

1298
01:21:55,280 --> 01:21:57,280
お り。 
ま す け ど ね、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1299
01:21:57,280 --> 01:21:59,280
う ん、 い や、 ち ょ っ と 今 日 は ご め ん な 
さ い。 

1300
01:21:59,280 --> 01:22:01,160
個 人 的 に 楽 し す ぎ ま し た ね。 
ち ょ っ と。 

1301
01:22:01,160 --> 01:22:04,560
い や い や い や、 あ の、 そ う で す か。 
楽 し す ぎ た っ て い う よ り も、 恐 縮 で す

1302
01:22:04,560 --> 01:22:08,320
け ど 聞 き た い こ と を 聞 い て し ま っ た 
と い う よ う な イ ン タ ビ ュ ー だ っ た ん 

1303
01:22:08,320 --> 01:22:09,360
で す け ど。 
そ う で す ね。 

1304
01:22:09,360 --> 01:22:12,760
あ の、 ま あ、 も ち ろ ん そ の お 姉 さ。 
ん で も 原 型 で 音 楽 に 対 す る 愛 情 を 感。

1305
01:22:12,760 --> 01:22:14,280
じ ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1306
01:22:14,280 --> 01:22:17,800
で す し、 や っ ぱ り そ う で す ね、 本 当 に 
あ の、 吉 田 さ ん が、 や っ ぱ り こ う 日 本 

1307
01:22:17,800 --> 01:22:21,440
人 と い う、 あ の こ う、 ア イ デ ン テ ィ テ 
ィ を 背 負 っ て、 こ う 世 界 で あ の 活 動 さ

1308
01:22:21,440 --> 01:22:23,440
れ て い る 意 味 っ て い う の を、 な ん か そ
の。 

1309
01:22:23,480 --> 01:22:25,840
一 旦 に 触 れ ら れ た 感 じ が い た し、 そ う
で。 

1310
01:22:25,880 --> 01:22:33,120
す ね、 は い、 そ れ が。 
だ か ら こ の 本 も ね、 後 進 た ち に 手 引 書

1311
01:22:33,200 --> 01:22:37,440
ガ イ ド ブ ッ ク ね。 
私 は そ の 百 年 後、 ま あ こ れ は 歴 史 が 判

1312
01:22:37,440 --> 01:22:41,360
断 す る と 思 う ん で す け ど ね。 
あ の 時、 時 代 は 変 わ っ た ね、 プ ロ ジ ェ 

1313
01:22:41,360 --> 01:22:43,760
ク ト X み た い な ね。 
だ か ら。 

1314
01:22:44,440 --> 01:22:48,240
ま あ、 野 球 に 例 え る 私 は 野 茂 で い い と
思 っ て い て、 野 茂 で い い と 思 っ て な ん

1315
01:22:48,240 --> 01:22:51,040
て あ れ だ け ど。 
野 茂、 う ん 野 茂 の 果 た し て 役 割 大 き い

1316
01:22:51,040 --> 01:22:52,960
と 思 う ん で す ね。 
ア イ オ ニ ア で す よ ね、 や っ ぱ り は い。 

1317
01:22:52,960 --> 01:22:58,160
だ か ら 十 年 後 に イ チ ロ ー が い て、 そ の
十 年 後 に え え、 大 谷 さ ん が い て っ て い

1318
01:22:58,160 --> 01:23:03,120
う よ う な ス パ ン だ と 思 う ん で す ね。 
少 な く と も 後 進 た ち が オ ペ ラ の 世 界 

1319
01:23:03,120 --> 01:23:09,040
で ね、 世 界 で こ う ね、 大 活 躍 す る 時 代 
が、 例 え ば 20年 後 に 来 る と し た ら、 そ 

1320
01:23:09,040 --> 01:23:14,640
の 礎 を ね、 こ う。 
強 い て あ げ た い ね、 基 礎 を ね。 

1321
01:23:14,960 --> 01:23:16,640
で、 そ の た め に や っ ぱ り コ ン テ ン ツ と
ね。 

1322
01:23:16,800 --> 01:23:20,880
そ れ か ら 世 界 で ど う 戦 う か っ て い う 
日 本 人 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て す ご 

1323
01:23:20,880 --> 01:23:26,800
く 世 界 か ら 魅 力 的 に、 そ し て 憧 れ ら れ
て、 す ご く 価 値 が あ る ん で す よ。 

1324
01:23:26,800 --> 01:23:30,160
っ て い う こ と を ね。 
あ の、 伝 え た い で す け ど ね。 

1325
01:23:30,160 --> 01:23:32,720
そ う で す ね。 
い や、 で も、 お そ ら く、 あ の、 ま あ、 吉 田

1326
01:23:32,720 --> 01:23:37,760
さ ん が か つ て、 あ の 小 澤 征 爾 さ ん に あ
の 影 響 を 受 け て で、 あ の 指 揮 者 の 道 を

1327
01:23:37,760 --> 01:23:41,400
志 し た よ う に、 多 分 こ の こ の ご 本、 も 
し く は そ の 押 田 さ ん の 吉 田 さ ん の 講 

1328
01:23:41,400 --> 01:23:44,680
演 を 聞 か れ て。 
ま あ、 次 の 方 が 現 れ て く る ん だ ろ う な

1329
01:23:44,680 --> 01:23:47,280
っ て 感 じ も し ま す よ ね。 
こ の 前 の 奄 美 大 島 に。 

1330
01:23:47,280 --> 01:23:52,480
は い、 歴 史 上 初 め て の え え え え 海 外 の
オ ー ケ ス ト ラ だ っ た そ う で す け ど。 

1331
01:23:52,480 --> 01:23:55,200
あ、 そ う な ん で す ね。 
そ う、 あ の 万 博 で 演 奏 し た で し ょ。 

1332
01:23:55,200 --> 01:23:59,280
え え え え、 9月 の イ タ リ ア ン ウ ィ ー ク 
に は い、 そ う、 ロ ー マ 歌 劇 場 と ミ ラ ノ 

1333
01:23:59,280 --> 01:24:03,120
ス カ ラ 座 と モ デ ナ の ね。 
は い、 私 の オ ー ケ ス ト ラ だ け が ね え 

1334
01:24:03,120 --> 01:24:06,480
え、 選 ば れ て ね、 万 博 で 演 奏 す る と い 
う 非 常 に 光 栄 な ね。 

1335
01:24:06,800 --> 01:24:10,960
で、 そ の 後、 え え 大 阪 で 持 ち 込 ん や っ 
て、 奄 美 大 島 に 行 っ た ん で す け ど ね。 

1336
01:24:11,440 --> 01:24:16,080
で、 公 演 や っ て ね。 
そ の 演 奏 会 の ゲ ネ プ ロ を ね、 島 の 大 島

1337
01:24:16,080 --> 01:24:20,160
高 校 の 吹 奏 楽 部 の 皆 さ ん が こ う 招 待 
し て ね、 ゲ ネ プ ロ を 見 て も ら っ て、 本 

1338
01:24:20,160 --> 01:24:24,280
場 ま で の 間 に ね、 吹 奏 楽 部 の そ の 皆 さ
ん た ち に ち ょ っ と お 話 を し て ほ し い 

1339
01:24:24,280 --> 01:24:28,560
っ て、 こ う 市 長 に 頼 ま れ て 話 し し て、 
最 後 に 何 か 質 問 あ り ま す か っ て 言 っ 

1340
01:24:28,560 --> 01:24:34,680
た ら ね、 女 の 子 が ね、 一 人 手 上 げ て ね。
は い、 高 校 二 年 生 だ っ た け ど、 私、 指 揮

1341
01:24:34,680 --> 01:24:40,080
者 に な り た い ん で す。 
ど う や っ た ら な れ ま す か っ て 質 問 が 

1342
01:24:40,080 --> 01:24:43,600
飛 ん で き た の ね は い。 
ね え、 私 が 高 校 生 の 時 ね、 小 沢 さ ん に 

1343
01:24:43,600 --> 01:24:45,760
言 っ た 言 葉 と 一 緒 だ な と 思 っ て。 
今 日 ね、 い や。 

1344
01:24:45,760 --> 01:24:48,840
ー 歴 史 は 繰 り 返 し ま す ね。 
や っ ぱ り っ て こ と で す ね、 嬉 し か っ た

1345
01:24:48,840 --> 01:24:51,000
で す ね。 
は い い や、 つ な が っ て い く ん だ な と 思

1346
01:24:51,000 --> 01:24:53,840
い ま し た ね、 こ う や っ て。 
そ う で す ね、 ま あ、 円 環 の よ う に つ な 

1347
01:24:53,840 --> 01:24:55,680
が っ て い く ん だ な と 思 い ま す ね。 
は い。 

1348
01:24:55,680 --> 01:24:58,400
い や、 面 白 か っ た で す。 
と い う こ と で、 あ の、 今 日 は こ の あ た 

1349
01:24:58,400 --> 01:25:01,720
り で 締 め く く り た い と 思 い ま す。 
吉 田 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い。 

1350
01:25:01,720 --> 01:25:02,960
ま し た。 
と ん で も な い で す。 

1351
01:25:02,960 --> 01:25:04,320
楽 し か っ た で す。 
あ り が と う。 

1352
01:25:04,320 --> 01:25:05,920
ご ざ い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。 

1353
01:25:05,920 --> 01:25:08,840
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 

1354
01:25:08,840 --> 01:25:12,640
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ 

1355
01:25:12,640 --> 01:25:14,920
れ ば 嬉 し い で す。 
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 

1356
01:25:14,920 --> 01:25:17,120
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 
稿 く だ さ い。 

1357
01:25:17,600 --> 01:25:19,680
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。