クロニクル。 おはよう ございます 。月5
日土曜 日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村
卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ
トレン ド分かる ニ ュー スを開設し て いま す 。 常評 価の木 頂 き まして 誠に有難う ござ いま す 。さ
て 、 今 日は土 曜版と し ま し て、 ゲ スト の 方、お 一人 お 招 き しまし て、世 界 の今
につい て、さ ら に詳しく 深掘 り したい と 思い ま す。今週
のゲストは 、先週に引 き 続 き ベンチャ ーキャピタル とで り 、ブラ イト パー トナ ーズ 代 表の海老 原武司
さんです。今週もよろしくお願いします。 よし 、は い、 先 週は で すね。スタート
アッ プ 市場に ついて 振 り 返りを させてい ただき ま して 、 ご餞別 とロー ル 。アッ
プが 起き る っ て いうお話をいた だき まし た 。ま あ 最後 の で すね。こ
う 冬 をしっかりこ しま しょうって 言 うメ ッ セ ージ が、 結 構私と した印 象的 でした そうでした。
コ ーチシンガ ポー ルは相 変わ らず 常 夏な んて クソ暑 いん ですけ ど 、 なんか そ れ や はり 家で こたつ の
話を して、結構不思議な感じでした。 あの リアル に やっぱり 冬 でも あったかい ん です か
？シンガポー ルっ て あも うずっ と32° ぐら いで す ね。
まあ年中。 で そうすると なんか すみません 。いきな
り雑 談っぽ い んで すけ ど、 日 本に帰 って 来た と きにな んか思 った 以 上 には 寒 い なと 思い ま せ
ん かと思い ます 。はいま すっ て いう か、あの 東京 って 寒 い です よ。
僕、 あ の東北 出身 で、奥 さん 、あ の、 北海 道出身 なん です けど 、北 海道 とか あの寒い 地域って 暖 房し
っかりす るんで だけ ど 、 東京 っ てな んか ビ ル の中と かで結 構寒 い冬は い つもみ ま す 。は
い 、たし かに 、な ん か噂に よる と 、北海道 とか、 東北 の 家っ て断熱 がしっかりしてる二重窓とかなって断熱。
あ です よね 。特 に北海 道あ の生 死 の問 題な ん でも ういき る の資
料 が確 か に-20° と かならな いで すから。 ある みたいです よ 。なん
か関 東 は断 熱 がしっか りし てなく て で、 気 温が寒い って いうと こ ろで 言 う と、 北関東 ぐ らい
が 日本 で 一 番家 が寒 い と か噂 があるみた い です ね。
ああ 、 そう な んだ はい。北 関東 、そうそ うそ う 。い
ろ んな 県民 性とかに 影 響 して そう で すね。 あ、 そう影 響しそうな感じしますね。
なるほど 、そ う か。じ ゃあ 常 夏のと こ ろに あ の今 、指 原 さんはいらっ
しゃ るわ け で すね 。だか ら こ っ ちで誰 と しま す よ？い や、
私 、す ごい 寒 いの苦手 なん でち ょっ と羨 ま しい です。
それ は はいと いう わ けで、 じゃあ今 週もどうぞ よろしくお願いいたします。
今週 の テーマ は です ね 。世 界 的 な労働 力不 足 がもたら すも の といっ たテー マ
にしまし た 。で 、 これ は です ね、ど うい っ たもの か とい うと 、
あの 先週 も少し言 及しま した 。 海老 原 さん がです ね 。公
式サ イトに 年頭 所感という もの書 かれ ていまして 、今 年 こう いった 時代 に なる という こと を予測 されて
、 ま あす ごく面白 い んでぜ ひ リス ナーの 皆さんもあの 読 んで いた だき たい ん です け ど、そ
の 一つがで すね 。 労働 力が足り な い世 界 と労 働そ のも のが 不要 に
なる世界っ ていう ふう に書 か れて い まして 、 まあ 今 日はで すね、 そ ちら の 内容 も 踏まえ ながら、 詳
し くお 話しを伺 って いき た いな と思 いま すっ て言うことで、まず最初なんですけど 労働力 不足 なんか この
単語 を 聞く と 、特 にアメリ カ ですご くなん か顕 著 になっ て ん のかなっ てい う感 じ もす る んで すけ
ど、 まずこ の 点 に関 し ての その 現状、どうな って るの か、そ の あ たり の ご認識 を 伺っ ても よろ し
いで すか ？ 長期長期 とそ れから 短期超短 期み たい な 。ま
あ短期と 長 期わ けな い とこれ議 論 がごっちゃ に な っちゃ うな と 思っ て い る んで すね。
で 今短期 目の 前 で 起きてい るの は や っぱり 不 足の 方 でし てで 、 これはも う明確にやっぱりあの。
米国 は まあ 、コロ ナ のま あ りオープ ンし たとは言 え、 一 時 的な 影 響もありま し たし 、ま あ あと は
えっとイ ン フレも あれば、 それ からまあ グレー トリズムネ ーション 。だい
たい 食事代と か、あ るいは それ によ っ て、あの地方 に行 っち ゃ って 。
人 口動態が 一時 的に ちょっと 混乱 した と かって いうこ とも あ って、労 働 力 不足 が起 き てたと で
一 番わ か りやすい 例 で言 う と、ア マ ゾン の今 回の 四半期の決算 って、ま あ 良か っ たっ て言 ってる人
多いんで すけど 、あ ん まり良くないという場所は思っていて。 あれ は e コマース 部門 は せっかく 黒字 化 した のに
、今 回も う一 回赤 字 に戻っちゃっ た んで すよ ね 。で
これ 北 米もグ ロー バ ルはもと もとず っと 赤字だ っ た のが 、全 然 気位の 四 半期 で、あ の初め て繰
り返して よかっ た ねって 話 だっ たん です け ど、こ れ もそ う だし 、 何 年か も う前 に黒 字 化し た
北米 も赤字に 落 ちち ゃ っ たんです よ 。Amazon e
コ マース でこれ はな ん でかって いうと 、や っ ぱり労 働力 不 足や 労働力 単価 の上 昇 という ことです ね。
だ からそ ういう もの が 大 なり小なり世界中で起きてる。 という こと は 短期 。た
だ、 長 期 では ま あ 、私も 書いた ように 労働力そ のも の がい らな くなるんじ ゃ ないか という ようなト
レ ンド が進む とい う ふう に、 ま あ、 これは あの な んか 複雑に 溶存して るみ たい な 現状認識を 持っ
てます。うん 、わ かりまし たじ ゃ 。ちょ
っ と短期 と中長 期にわけ て 伺 って い きた いな と思 う ん です け ど、短期 に関 し て
はやっぱ り足元だ とイ ンフレ。 そ れ から 特に アメ リカ だとあ れ ですよ ね？そ
の コ ロナの給 付金み たい の が いっぱ いあっ て、あの 働 かなく て もいいや みたいな人た ちが いっ ぱ い
出てき たっ て ことですかね。 それ で給料が 上が っち ゃ っ たってそ う いう構造
ですかね。そうですね。やっぱりあの 本質 論 を 超 長期 長期 的 な トレンド して 考える と
、やっぱ りあ の過 剰流 動 性 とテクノロジ ー の進 展こ の二 つ だ と 私 は思ってい て、 まあ 資本いっぱい い
たん です けど 、常 にこ の 二つ がこ の 近代 の 人類に 対し て最 も 影響を 与え ているファ ク ター の
一 つ だなと思っ て ます 。で 、 もう一回とグローバリ ゼーシ ョ ンとい う の がも う
一個 ある んで すけ ど、 まあ 三 大現 象 ですね 。こ れが か なり現 代人 類が、 大き い影 響 与 えて 過剰
流動 性 は？まあ 、あの 最初に 言 ってる とう りコ ロナ に よっ て、 ま
あ、金融 緩 和と財政政策で どん どん 今 おっしゃ っ てる。もうあのをたくさんのポケット
の 中 に ぐっと 何10万 円 から 突っ込む みたいな 。そういうこ
と をや る の と同 時 に金 利 を思いっき り下 げ、 あ とは あの お 金を 、 大量に す って で 、 そ れが週に
バーッとばら まか れた こ の二つ がお った わ けな ので 、 まあ お 金を 充 分 にあ る日 と 言 う ことで
働 かなく て もいい や と 思っ た 人も居る ん でし ょう し 、 あと もう一 個重要な のは、 やっぱ
りそれ によっ てロ ビン フ ット現 象です ね 。 ロ ビン フ ッ ドと 呼 ばれる 人 が、大量 に表 れてで
ちょ っとかかったらもうちょっと。 いう の は 見ない うち にも 二 倍 ぐらい に なる と
、こ れ はい いじゃ ん 。 働かな くて いいじゃん 。これみ
たい な感 じ 。も う米 国民なっちゃ ったん で、 ゲ ー ム 感覚で 株 を買っ
てで 、し か もあれ ですね 。ロ ビンフッド ってア プ リ って す ごくuiも わかりや す
くて 、ソシ ャ ゲ をする ように株 を買 っていきなり もう買 っ ちゃ っ たみた いな こと が起 きる わけ で
すよ ね 。素 敵 です も高 い し、 あとはま あこれ は対 応叩かれて
まし たけど、 レバ レッジ あの 要 する に 、 お 金 借り て自分 の資 産の何 倍かあの ゲー ム
できちゃうみたいなこともあったんで。 まあ 、そ れ もちょっ と あ、 投資 した ことあり ま
すね。う ん、 うんう ん。
そし て 、 過剰流 動性に加えて 、 テク ノ ロジ ー の進 展で 、これはもう ま あ 、 ロボ テ ィク ス
やら faや ら で 工 場や そ の 倉 庫や らの 現場 に入 ら な くな るわ け です し、で、 もう一つはまあ や
っ ぱり ホ ワ イト カ ラー の dx ですね。 で 、こ れは もう じ わ じわじ わとこう 。過
去 、 何 10 年 も進 んできて い て、本 当に机の上に こうよい しょと 座ってガチャガチャやってる人たちが。
生み出 して いる 価値って なん なん だろうって 考える と 、実 は無 いんじゃな い か と、な んかど うせ段 取り
とか、そ うい う ことを やっ て い るのがほ と んどで 、 みた い なこ とは結 構皆さ ん大な り小なり思 い当 た
るふ し があ る と思 うん です けど、そ う でしょう ね。やっぱ
りそ う いった こと でもって ま あ 、だんだん だ ん だろ う っての は不 要になってき て 、 トマピ ケ ティの
ARE 大なり gな んか もやっ ぱあ るわけで して。 まあ、 そういう だからロ ビン フッタ ーやってた ほ
うがいいんじゃないの？みたいな。 って いう の が 去年 まで です ね 。た
だ、 こ れが か ぶの 株 安によ って、ガ ラッ と 今年が変 わって るん で、 も うこ れはも う如実に変わ
ってます 。アメ リカ なんかでも 変 わっ てる し 、あの世界中 変わっ
ていて、 そん な寝ぼ けたこと言 っ てんじゃ ない と やっぱ り労働 しなき ゃま ずい じゃ ん みたいな こ とに
、ちょっ と 今拝見し て ま す ね 。そう ですよね。
私もすご くな ん とな くイ メ ー ジしたん です けど、株 が上 がっ てい るうち って、まあ それこそなん かファイ
ヤー ムー ブメン トみ た いな 。もう 投資 マ ネーだ けで、 そ の上が り だけで生活費 賄え
るね み たいなムーブメントっていうのが。 成立 する と 思う ん です けど 、 株 が下が り始め る
と、やっ ぱり こう 再 び 働か ざ る を得 なく なるんじゃ な い かと 思 うん です けど 、その あ
たりで いか が です か ？こ れは あ の 短期的 に や っぱ 数 年ごとにど うしても
調整 っ て いうのは 起き ます か ら 、 その時 に今 まさ に 足 元大腸 性が起 きてる ん で、やば
いと やっぱ りも うそ ん なこ とじゃ あいや なんかと て もじ ゃな いか、あ の出 て回 ら な い って い うの
が今 ですが 、ま た 良く なってく ると、ま あ、 だ ん だん そ ういう傾 向もで、それはやっぱりあの。
散歩 進んで 二 歩 下がる って いう 感じ でしょう ね とは言え 、やっぱ りあ る大事っ てい う の は 超長
期トレン ド とし て は変わら ず。 それやっ ぱり あの 金 融 drivenが 資本 主義 社
会とテクノロ ジ ーの止まら ない 進展 って いう この 二 つが 、あ る 以 上 は私 は 基 本的 に向上ト レ
ンドと思 います。 そう いう こ とです ね。じゃ
あや っぱり その 大 きい 流 れとして は、 そも そ もこ う 社 会を 回 す上で 必要 な労 働 力 っ て いう のが
数が 減る ってことですよね。 わたし は 極端 に 労働 扶養 社会 の 到来 って 書いてる
ん です けど 、え え、 労働その も の が 要ら なく な る とで 、そ の 日本の場 合っ て 労働 の 形態 が変わ
りますみ たいな 。例え ば 、ジ ョブ 性 ユニ バー生 から ジ ョブせ いに します
とか、な んか い ろい ろあ とは 中心 雇用 とか 、ま ああ のもう 無 理で す 。
経団連の偉 い方 もお っ しゃ るとかで すね 。ま あ 、いろ いろこう形 態が変 わる ん じゃ な いか っ
て議 論が あ る と思 うん です けど 、私はも う結構 その 労 働そのものがもういらんと。
言うって か 、あ の全 く地球 上か らい らな くな るわ けじゃな い と思 う んで すけ ど、ほと ん ど の 人にと
っ て 働かな く ても 良い って いう 状況が 、も うす ぐそ こまで きてるんじ ゃな い かなと思 います 。いや
ー、 す ごい世 界 でなんか 私生 まれ たま ま昭 和です けど 、なんか 結構 やっぱり な ん でし ょうか ね 。
こ う働い て額に 汗か い て食 べる ご飯は美 味し い みたいな 。それ
が当た り前だ ってな ん かす ご い 価 値観 の 転換 だな と思う んですけ ど、 や っぱそ うい う 世界に なっ
て くるんなんか微妙にやっぱり。 生産 とか 創造 って いう もの と 労働 って 微妙 とか
まあ 違う じゃない です か ？ あ、 生産 する とか 構造 するクリエイテ ィ ブを する って
いう こ とがなく な ると 思い ま せん け ども 、ま あ 本当に なんか ど っかに 務め て給料もら うっ ていう よう
な 社 会的 な要請そ の ものがど んど ん提 言し て いる と言う 。なん
か 皆さん に働いても ら わな い と うち はも ありま せん って言 うよ うな 業 種業態が どんど ん減っ てる
って いう う ん こと だ と思 う んで すね 。 まあ、そ れ はほとんどが ソフト ウェ ア ア ンドビー社の
ソフ トウ ェア。いいですワールド。 じゃない です けど 、は い。ほと
ん どのホワイトカ ラ ーの 仕 事はソフトウ ェアみた いな やつ あ るし、ブルー カ ラー の 仕事も さ っき
の災害持ち 上げてロボテ ィクス やったオートメー ショ ンやる とい う こ とに 大多数ま しょう とい う こと で
言うと、そん なに な いかなと 思い ます。 まあ、 すご く 面白いで すね 。ち
ょ っ とさ あ 、少 し 雑な 質問 にな るん です けど 、 そ の世 界ってい うの は こうハッ ピーなの かハッピ
ーじ ゃ な いの かって いう のを 伺 い た くて 、ま あ 直感 的 に は こう 。
会 社が大 変 だな と思 う方 にとっ ては 労 働から 解 放 される確率が高まるんでハッピー。
なの かな と 思う ん です けど 、一 方 で自 分 で自 分 のこ う人 生 の意 味 を見 出 しなき ゃいけな いと
か、 そ んな 要 素も あ るの か なと 思 うん です けど 、ど う ですか ？海
老原 さ ん、人 間に と って 、 これ は幸 せな世界なの かど う か って い うの はこれは 不毛 じ ゃ ない です
か ね。 その議論 fboよ くい ろ ん な そ れ こそお 酒を 飲
み ながら、 い や 、僕 もい ろ ん な人 と 語る け ど、 happiness の 定義が 物理 的客 観
的に皆さん 同じ も のを 持っ て ない以上は 、そ の 議論でどう し ても 不毛 にな っ ち ゃう んで す けど
、 まあ、僕のある友人がいうのは。 もう それ も お金 で 換算 し ましょう と ほう 。それ
で言 う と、 もう 明 確に 良くなっ て ると。 だか ら過去 ずっ と良く なっ てき て いるし、 こ れか
らも よ くな ると 、 まあ仕 事が な く てう え 、死 ぬ よりは 仕 事し な くても よ い な 異世 界 の方
が絶 対 にい いは ず だ から そ れは ぴ ねすの 給料があが るん じ ゃな い ですかいう 人 がい ま し
たね 。まあ 私 もま あ強いて言 えば ど う し ても言 うと
言われた ら そう 同じ よう な、 いや、立 場で す。 う ん、そうい うことですね。ビルゲイツも。
死 ぬ 人 が 減って ん だ から いい じゃんって 言う こと で 言います けど 、ま あそうい うこ とじゃな い
んで すそうで す ね。 まあ 、 確か にそのフ ァクトフ ルネ スっ て い う本
があの流行り まし たけ ど 、 数年 前に まあ そこ での 議論で もあ った 通りこう 戦争 っ て いう の は確実に減
っ て い て、気 がも 減ってま あちょ っ とコロ ナで 数 年 間 疫病 に人は苦 しみ まし たけ ど、 でも 、
その経済 水準も 上 がっ て いっ て、今 、世 界はこ う徐々に 良く なっ てい っ て るってい う考 え方 も
できま すよ ね。 結 局の と ころ 、 またそれ も 原因と 結 果が
グルグルしちゃうんですけど。 はい 、過 剰流 動 性 とテクノロジ ー の進 展、つ まり
その お金と いう も のとテクノロ ジ ー 化が持っ てる と かが 進展 す る。
とま あ 、 物 理的 に 図 れ る happinessの量は ひたす ら増 え てい くと 言うこと じゃ な いか な と思
うんです 。そ うい う こと で すね。う
ん 、 後 ち ょ うど 今の お話 に関 連し てな んで す け ど 、年頭 所感の中 で皆 さん 書 かれて いる文章 で
す ごく興 味 深 いな と思っ た のが、 その 資本 家 と 労働 者っ てい うのが元 々、 特に こ うマル クス以降
です ね 。別 れた じゃ な いですか 。資本主義意向と言いますか？
ただ 、そ れっ てい う の が、 再び 一 つの 人 格 の 中に取 り戻さ れていく って いう こ とを書かれ ていま
して 。まあ、 これって やっ ぱ りで すが 、 ま あ働 き手で あり、
投資 家で あるっ て いう人 たちが増 えて いく って こ と なん で すかね 。働
き 手であ り、投 資 家 であ りという の もそうで しょう し、そもそ もさ っき 申 し 上げた 通り 、 その 働か な
くて 良 いと 言う 時代 にな る と、色々 あの 無産階級と言われ たあ のプ ロレ タ リア ート って いう
こと を、ま あ、その 産業 革 命 以降、 ずっ とそ ういう考え方があったわけですけど。
で 一方 で ブルジョワジー 資本家 と 言う 人々 がいて 、そ こ はも う分 断され てい る と言 う世 界 がそもそ
も労 働い らな くな る ん ？だ から うん解き 放た れるじゃん。
ブルジョワ と プロレタリア アートって いう の は 分離 した って いう こと に 必ず ついて まわる 概念 が 搾取
概念 が あって 、要する にそ れ はお 金ないし は資 本ない し はそ の 例 を持って る人た ち によっ て、労
働者と い う のは 搾取さ れ て ん だと 。ま あ 、そ れ はそ の 正しい正 しくな いと い う議論 がず
っ とあ るん です けど、まあ、 いずれに せよ 、 そう いう議 論はまあしか し、 いずれに せ よ もう なくなるんだ
から解 き放 た れて と いうこ とになる と、 何ら かと は言 え、あの当然、資産それは。
いわゆる bi とか あの まあ 、ベーシッ クインカ ムな のかどう か、何ら かの 公 的な 補 助も含 めて って
ことでし ょう け ども 、 それ を得 るわ けで すか ら 、それ を何 らか 運用 して 行 く限り に おい て は、
ま あこ 個人 の ある意味で ブ ルジ ョ ワに なる と 言う ことで、 まあ いよ い よも うこの 三 世紀 ぐら
いと、もう 分断 され て いた そ の二 つが一つに な る んじゃな いか と 。そういう
意味 になり ました 。ああ、そ っかそっか ありが とうござ いま す 。
やっ ぱそれ っ てい うの は 、その資 本家 になる た めのハ ードル。
まあ 、 さっ きの ロ ビ ーフ ッタ ー 現象 と 過剰 流 動性 がそ の背景 に ある と思 う んですけ ど、 資 本
家にな るためのハードルってのがすごくさ って こと なん です か ね 。そう
だ とで す ね。 まあ、い わゆ る資 本市 場、 株 式市 場 の民主化 みた
い なこ とも。 まあ、ロ ビーフ ッ タ ーブ ームの時には言 われ てま し
たけ ど、 それは ま あ 参考進 んで 二歩 下 がる で はあ るが 、進 むと 、 それ こそ 日 本 で も
未上場株 式の倉 藩 が よ うやくなん か一 社目でき ま した とかそ うで す ね。
はい 、 な んかえっ と挑戦あ の 暦させまし た そう で す ね、でき まし た ね。そ
れはい みたい なこ とも含め て、 徐 々に徐々 に民主化さ れて いる ん でしょう。そうすると、あれですね、なおさら。
結構 日本 って 今 まで こう 貯金 を して いれば よかったって いう なんか 、あ る意 味こ う幸 せ な時 代
が続い たじゃな いで す か。 まあ そ れもだ いぶ間違って ます け どね 。はい、間違
って ます。 ただ 、なん かわ かん な い です けど、今 の ど
うでしょ うか ね。 ちょ っと、 もう リタイ ヤさ れ てい る よ うな 60
代 、70代 の方々 が現 役だ った 頃っ て 、ま あそれ こ そ貯金をし てい れ ば数パ ーセント 利息 がつ いたみ
たい な 。うん、 まぁ 。だ
から本 来はや っぱりそのジージャン、つまりその。 よりも ある 方 が でかい 。つま り、
その 資 本が 資 本を 生む 回転 速 度 の 方が 早 い んだ から 、 給料を少 しでも そ っちに振り 分けて おけ
ば、 そ こま では した 。宮 瀬して 働き 続ける 必 要は な いと米 国はみ ん なそ う
だ と、 そ れは 五丸一系 とか い ろん な もの で運 用を してだれ で も やっ て るし 、 超長期 で 言 う
とダウ ンをspもず っと 上が って る わけです から で 。と
こ ろが 、日本の 株式 は東証ト ピ ック日 経 マザ ーズに至ってはもう論外。
ええ 上がって は 下がって は どう 繰り返 して 塵 も 30年 、あの う上がっ てま せ んか らい うこ と だ
としょうがな い。買 っ たん です け ど 、今 は 普通にア メ リ カ株 買え
ばいいじゃん。 そうです ね 。は
い、要す るに まあ、な んで も いい んで すけど、イン デ ック ス買 え ば、長 期 で見 れば 三 パー とか 五パ ー
で もあ る ん。 だ から で これも結局は テ クノ ロ ジーの進展とグローバ
リゼ ーショ ンと か 、ジョ ウ隆盛 によっ ても たら され て いる わ けな ので 、こ れも 国境 関係 なく
公民関係な くも う 残念 な がら 、日本の 産 業は伸び な かろ う が、 アメ リ カの産 業を 買う ことに よ って、
ま あ個人ワ ーク にな れ る とそうい う 時代 で すよ ね。
そ うですね 、確 かにそ うす る とや っぱ りあの日本 人 自体の その金融 リ テラシ ーもやっ ぱ 上げて いかな
きゃいけな いんだろうなって思いましたね。 お 話 を 伺って おっしゃってます 。まだま
だ低 いで すか ら ね。 あのそう です よね 。はい
、な んか 。ま あ 、実 際、投 資の 活 動 され て い る方が本当 に何パ
ーセ ン トか ってい うと、 ま あ 少数 派だろうなと思いまして。
ね 、は い 、お父 さ ん、お 母 さんが それでや っぱりやっ て ないと、 いき な り自 分が やる っ て い
うのも somethingよ う なこ と だけど 、 お父さ ん 、お母さ んがもっ て て 、こういう のを積 み 立てて
、お か げで わ たしたちの 生活 が 成 り立っ てい る ん だよ っ てい う の を身 近に子供 の頃 から見 てれ
ば、それやっ ぱ違 うで し ょう っていう ことで 、もうち ょ っとかかるでしょうね。時間。
そういう こと です ね。 いい やい や。
でもやっ ぱり こう 世 界 的な この 労働 扶養 社 会にむか って いくトレ ン ドに まあ 、なんで し ょう か
。 こう背 を向け て 言ってもしょ う がないと 思う んで、ま
あな んとかそ の トレ ンド を 認 識し た 上で 、 適切な 行動を と ってき たい な というふう に思 い
ましたけ ど ね。そ うですね 。だ
か ら やっ ぱ り あの 私はもうほ ん でもかけましたし、 ハイテ クノ ロジーズ 、キン グ菜 園 スイ ング と
いうこと がこ れだ けも 極 ま って いるって いうのは、まあ、もともとその。
産業 革命 が 300年 も 前 から 似た ような こと ずっと 言われてる っちゃ 言われて いる わけ です けれど
も 、やっ ぱそ こ に何らか の 形 で恩 恵 を 属す る と言 うこ と を個々 人 がやっぱ り意 識す るっ てい
うこ とな んだろ う な と思 う んで すよ ね。そう い うによ って 、労 働 直 接せ ずとも、 そう い うもの
の 見極 め を する目 を付けて 、そう い うと こ ろに 自 分の資産 をきちんと 振り 分け て 、 まあ長期
的に見てればこう。 山田 に ある もの の 長期 的 に 見れば 、ま あ食われ
る と言 うこ と をま あ、皆 さん聞 いてらっ しゃ上 げていく って いうしか ないんじゃ ない か なと思い ます
け どね。わかりました。 いや 、ちょっ と今 回 もすご くで す ね。ま
さにこ の 先のトレ ン ドがわ かるよ う な お 話をいただきま した。あり
がとうござ いま す。いや 、ちょ っと 皆さ んこ の労働扶 養社 会って い う見 立て
をどう思 われまし た で し ょう か？ 私は 結構 その社会く るん じ ゃないか な と思 って るん
ですけど 、う ん、 そう で すよ ね 。 まあ 、 一方で足 元で は 労働が足 りな い 社 会に 足り
ない です よね 。 足元 では そ うな んで す よ
。特 に日本は中止高齢化でどうしよう。 じゃあ 移民 を 受け入れ よう と 。た
だ、日 本 人の 田 舎に住 んで い る 方や高 齢 者の 方 々は そ れ が 嫌 だ とで 、 日本 の 政治を牛 耳っ
ているあ の 方々 も そ れ 嫌だとおっ しゃ るので 、じ ゃあ研 修と い う制度 にし た ら どう だ？と言
う まや かし の 移民制 度を やっ て き て、 もう 今はも う 移民 だら け と。
た だ 、こ れ も一時的 に鎖国で スト ップ して ま す けど 、ま あ 鎖 国私 は あ の短期的 なこ とだ と思 い
ま すけ ど、その長期的にみると。 もう いずれにせよ 、結 局これっ て労働 力単 価
のアービトラー ジなん で、 中 国とアービトラ ージ た ちは 、もう終 わっ て 中国 に来て い ただ けなくなり
まし た。中国 言ったら こ れからもフ ィ リピンと ベ ト ナ ムだ とで
まあそ こも いい 相 場豊か に なっ ても 来て くれ なくなる でし ょう から 、ま あ 、そ うする と言う
よう な、 あのう 足り なく な ってこと あ るん でし ょうね。
う ん、 うん、 そう です ね。 う ん 、そ っかじ ゃ。
まあ 短期 的 な こう労 働力 不足っていうのを何とかしろいで。
同時 並行 で こう 省人化 の テクノロジー を 入れてい くって いう 。ま あ、
これ しか やり ようが ない です よ ねと思い ま すね。や っぱり ゆえにテクノ ロ ジーをし っかり 頑張りま し ょ
うと で、そのテク ノロ ジー頑 張る っ て いうの は どち ら ？と
、日 本の 場合、問題な の ？テ クノ ロジ ーを こう 作ると か発 明す るとい うこ と
じゃ なく て、 社会 に実 装す る って いう 能力ですね 。本
当そう 思い まし た。 はい。
だか らその 自 動運転な んて 、 もう レベル 四で きて る わけ だ から なんで 巡 回 バ ス を地方 に走ら
せないんだとで、そしてみんなの。 まあ 、やっぱ りあ の 足 も無 いの に免 許返 納しろっ
て。 あの 地 方の 自社おばあち ゃん って 、 うち のあ の 義
理 の父もそ うで す から 僕 です よ。それ やっぱり ちゃ んと 自動 巡 回バ スを 用意 して から言い
ましょ う 。み た いなこ とも 含 めてです ね。
ある い は ま あ 、おら が村 に 名 人っ てい うのは無 理な んだ った らあの 遠隔医療 だろ うと か ってい うこ
と をや れば いいんで す け ど、なか なか やれ ない って いう その実 証能 力 低さという こと に なりまし
たけ ど ね。そう です ね。
い や 、ち ょ っ と これ 最 後の は本 当 に耳 が痛 いし、もう本当に同感ですね。
最近 読んだ 本 で 、あ の未 来 を実 装す るっ てい う 本 が結 構面白かっ た んで すけ ど、 梅田 貴昭 さ
んと別れた。 非常 に いい 本 です ね 。あ
れ、 あ れや あれ こそ、 まさ に 本 当今 の 日本 に必 要 な ん だなと思い ま した ね。は
いと い うわ けで、い や、 ち ょっ と今 回 もあの非常にエキ サ イ テ ィングなお 話ありがとう ご ざ
い ました。 お話は 尽き ない とこ ろなんで す けど 、そろ そろ
お時間 なんで締めさ せ ていただ きたい と思 い ま す 。海
老 原さん 、二週にわたりま して、どうも ありがとう ございました 。ありが
とうござ いまし た 。ニ ュ ース コ ネ クト あ なた と 経済 をつ なぐ5
分間お相 手は 野村 卓 史でした 。それでは良い週末をお過ごしください。
クロニクル。 おはよう ございます 。月5
日土曜 日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村
卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ
トレン ド分かる ニ ュー スを開設し て いま す 。 常評 価の木 頂 き まして 誠に有難う ござ いま す 。さ
て 、 今 日は土 曜版と し ま し て、 ゲ スト の 方、お 一人 お 招 き しまし て、世 界 の今
につい て、さ ら に詳しく 深掘 り したい と 思い ま す。今週
のゲストは 、先週に引 き 続 き ベンチャ ーキャピタル とで り 、ブラ イト パー トナ ーズ 代 表の海老 原武司
さんです。今週もよろしくお願いします。 よし 、は い、 先 週は で すね。スタート
アッ プ 市場に ついて 振 り 返りを させてい ただき ま して 、 ご餞別 とロー ル 。アッ
プが 起き る っ て いうお話をいた だき まし た 。ま あ 最後 の で すね。こ
う 冬 をしっかりこ しま しょうって 言 うメ ッ セ ージ が、 結 構私と した印象 的 で したそ うですよね。
コ ーチシンガ ポー ルは相 変わ らず 常 夏な んて クソ暑 いん ですけ ど 、 なんか そ れ や はり 家で こたつ の
話を して、結構不思議な感じでした。 あの リアル に やっぱり 冬 でも あったかい ん です か
？シンガポー ルっ て あも うずっ と32° ぐら いで す ね。
まあ年中。 で そうすると なんか すみません 。いきな
り雑 談っぽ い んで すけ ど、 日 本に帰 って 来た と きにな んか思 った 以 上 には 寒 い なと 思い ま せ
ん か？と思 い ます ね。はい
ます 。 って いうか、 あの 東京 っ て 寒い です よ。
僕 、あの 東北 出身で 、奥 さん 、あ の、 北海道 出身 なん です けど 、北 海道 とかあの 寒い地域 っ て暖
房しっか りする んで だ け ど、 東京 って なん か ビ ルの中 とかで も結 構寒い 冬 はいつ も み ます 。
はい、 たし かに な んか噂 によ る と、北海 道とか 、東 北 の家 って断 熱がしっかりしてる二重窓とかなって断熱。
あ です よね 。特 に北海 道あ の生 死 の問 題な ん でも ういき る の主
要確 か に-20° と かならな いで すから。 ある みたいです よ 。なん
か関 東 は断 熱 がしっか りし てなく て で、 気 温が寒い って いうと こ ろで 言 う と、 北関東 ぐ らい
が 日本 で 一 番家 が寒 い と か噂 があるみた い です ね。
ああ 、 そう な んだ はい。北 関東 、そうそ うそ う 。い
ろ んな 県民 性とかに 影 響 して そう で すね。 あ、 そう影 響しそうな感じしますね。
なるほど 、そ う か。じ ゃあ 常 夏のと こ ろに あ の今 、指 原 さんはいらっ
しゃ るわ け で すね 。だか ら こ っ ちで誰 と しま す よ？い や、
私 、す ごい 寒 いの苦手 なん でち ょっ と羨 ま しい です。
それ は はいと いう わ けで、 じゃあ今 週もどうぞ よろしくお願いいたします。
今週 の テーマ は です ね 。世 界 的 な労働 力不 足 がもたら すも の といっ たテー マ
にしまし た 。で 、 これ は です ね、ど うい っ たもの か とい うと 、
あの 先週 も少し言 及しま した 。 海老 原 さん がです ね 。公
式サ イトに 年頭 所感という もの書 かれ ていまして 、今 年 こう いった 時代 になるという こと をされ ていて 、
ま あす ごく面白 い んでぜ ひ リス ナーの 皆さんもあの 読 んで いた だき たい ん です け ど、そ の 一つがで
すね 。 労働 力が足り な い世 界 と労 働そ のも のが 不要 に
なる世界っ ていう ふう に書 か れて い まして 、 まあ 今 日はで すね、 そ ちら の 内容 も 踏まえ ながら、 詳
し くお話しを伺っていきたいなと思います。 って こと で 、ま ず最 初な んで すけ ど、労 働力
不足な んか この 単 語を 聞 くと 、特にア メ リカで すごく なん か 顕著に な っ てんのか なっ てい う 感じ
も する んで すけ ど、ま ず こ の点 に 関し ての その現状、ど うな って るのか 、 そ のあ た りのご 認
識を 伺っ ても よ ろし いで す か？長期 長期 とそれ から短期 超短 期み た いな 。まあ短
期 と長 期わ け ないとこ れ 議論はごっ ち ゃ になっ ちゃ う なと 思 っ て いる んです ね 。で今
短期 目 の 前で起き てい る の はやっ ぱ り不 足 の方 でし て で、これ はもう明確にやっぱりあの。
米国 は まあ 、コロ ナ のま あ りオープ ンし たとは言 え、 一 時 的な 影 響もありま し たし 、ま あ あと は
えっとイ ン フレも あれば、 それ からまあ グレー トリズムネ ーション 。だい
たい 食事代と か、あ るいは それ によ っ て、あの地方 に行 っち ゃ って 。
人 口動態が 一時 的に ちょっと 混乱 した と かって いうこ とも あ って、労 働 力 不足 が起 き てたと で
一 番わ か りやすい 例 で言 う と、ア マ ゾン の今 回の 四半期の決算 って、ま あ 良か っ たっ て言 ってる人
多いんで すけど 、あ ん まり良くないという場所は思っていて。 あれ は e コマース 部門 は せっかく 黒字 化 した のに
、今 回も う一 回赤 字 に戻っちゃっ た んで すよ ね 。で
これ 北 米もグ ロー バ ルはもと もとず っと 赤字だ っ た のが 、全 然 気位の 四 半期 で、あ の初 め て黒
字化して よかっ た ねって 話 だっ たん です け ど、こ れ もそ う だし 、 何 年か も う前 に黒 字 化し た
北米 も赤字に 落 ちち ゃ っ たんです よ 。Amazon e
コ マース でこれ はな ん でかって いうと 、や っ ぱり労 働力 不 足や 労働力 単価 の上 昇 という ことです ね。
だ からそ ういう もの が 大 なり小なり世界中で起きてる。 という こと は 短期 。た
だ、 長 期 では ま あ 、私も 書いた ように 労働力そ のも の がい らな くなるんじ ゃ ないか という ようなト
レ ンド が進む とい う ふう に、 ま あ、 これは あの な んか 複雑に 溶存して るみ たい な 現状認識を 持っ
てます。うん 、わ かりまし たじ ゃ 。ちょ
っ と短期 と中長 期にわけ て 伺 って い きた いな と思 う ん です け ど、短期 に関 し て
はやっぱ り足元だ とイ ンフレ。 そ れ から 特に アメ リカ だとあ れ ですよ ね？そ
の コ ロナの給 付金み たい の が いっぱ いあっ て、あの 働 かなく て もいいや みたいな人た ちが いっ ぱ い
出てき たっ て ことですかね。 それ で給料が 上が っち ゃ っ たってそ う いう構造
ですかね。そうですね。やっぱりあの 本質 論 を 超 長期 長期 的 な トレンド して 考える と
、やっぱ りあ の過 剰流 動 性 とテクノロジ ー の進 展こ の二 つ だ と 私 は思ってい て、 まあ 資本いっぱい い
たん です けど 、常 にこ の 二つ がこ の 近代 の 人類に 対し て最 も 影響を 与え ているファ ク ター の
一 つ だなと思っ て ます 。で 、 もう一回とグローバリ ゼーシ ョ ンとい う の がも う
一個 ある んで すけ ど、 まあ 三 大現 象 ですね 。こ れが か なり現 代人 類が、 大き い影 響 与 えて 過剰
流動 性 は？まあ 、あの 最初に 言 ってる とう りコ ロナ に よっ て、 ま
あ、金融 緩 和と財政政策で どん どん 今 おっしゃ っ てる。もうあのをたくさんのポケット
の 中 に ぐっと 何10万 円 から 突っ込む みたいな 。そういうこ
と をや る の と同 時 に金 利 を思いっき り下 げ、 あ とは あの お 金を 、 大量に す って で 、 そ れが週に
バーッとばら まか れた こ の二つ がお った わ けな ので 、 まあ お 金を 充 分 にあ る日 と 言 う ことで
働 かなく て もいい や と 思っ た 人も居る ん でし ょう し 、 あと もう一 個重要な のは、 やっぱ
りそれ によっ てロ ビン フ ット現 象です ね 。 ロ ビン フ ッ ドと 呼 ばれる 人 が、大量 に表 れてで
ちょ っとかかったらもうちょっと。 いう の は 見ない うち にも 二 倍 ぐらい に なる と
、こ れ はい いじゃ ん 。 働かな くて いいじゃん 。これみ
たい な感 じ 。も う 米国民になっ ちゃっ て、 ゲ ー ム 感覚で 株 を買っ
てで 、し か もあれ ですね 。ロ ビンフッド ってア プ リ って す ごくuiも わかりや す
くて 、ソシ ャ ゲ をする ように株 を買 っていきなり もう買 っ ちゃ っ たみた いな こと が起 きる わけ で
すよ ね 。素 敵 です も高 い し、 あとはま あこれ は対 応叩かれて
まし たけど、 レバ レッジ あの 要 する に 、 お 金 借り て自分 の資 産の何 倍かあの ゲー ム
できちゃうみたいなこともあったんで。 まあ 、そ れ もちょっ と あ、 投資 した ことあり ま
すね。う ん、 うんう ん。
そし て 、 過剰流 動性に加えて 、 テク ノ ロジ ー の進 展で 、これはもう ま あ 、 ロボ テ ィク ス
やら faや ら で 工 場や そ の 倉 庫や らの 現場 に入 ら な くな るわ け です し、で、 もう一つはまあ や
っ ぱり ホ ワ イト カ ラー の dx ですね。 で 、こ れは もう じ わ じわじ わとこう 。過
去 、 何 10 年 も進 んできて い て、本 当に机の上に こうよい しょと 座ってガチャガチャやってる人たちが。
生み出 して いる 価値って なん なん だろうって 考える と 、実 は無 いんじゃな い か と、な んかど うせ段 取り
とか、そ うい う ことを やっ て い るのがほ と んどで 、 みた い なこ とは結 構皆さ ん大な り小なり思 い当 た
るふ し があ る と思 うん です けど、そ う でしょう ね。やっぱ
りそ う いった こと でもって 、まあだ んだ んだん だ ん 労働 と いうの は不 要になってき て 、 トマピ ケ ティの
ARE 大なり gな んか もやっ ぱあ るわけで して。 まあ、 そういう だからロ ビン フッタ ーやってた ほ
うがいいんじゃないの？みたいな。 って いう の が 去年 まで です ね 。た
だ、 こ れが か ぶの 株 安によ って、ガ ラッ と 今年が変 わって るん で、 も うこ れはも う如実に変わ
ってます 。アメ リカ なんかでも 変 わっ てる し 、あの世界中 変わっ
ていて、 そん な寝ぼ けたこと言 っ てんじゃ ない と やっぱ り労働 しなき ゃま ずい じゃ ん みたいな こ とに
、ちょっ と 今拝見し て ま す ね 。そう ですよね。
私もすご くな ん とな くイ メ ー ジしたん です けど、株 が上 がっ てい るうち って、まあ それこそなん かファイ
ヤー ムー ブメン トみ た いな 。もう 投資 マ ネーだ けで、 そ の上が り だけで生活費 賄え
るね み たいなムーブメントっていうのが。 成立 する と 思う ん です けど 、 株 が下が り始め る
と、やっ ぱり こう 再 び 働か ざ る を得 なく なるんじゃ な い かと 思 うん です けど 、その あ
たりで いか が です か ？こ れは あ の 短期的 に や っぱ 数 年ごとにど うしても
調整 っ て いうのは 起き ます か ら 、 その時 に今 まさ に 足 元大腸 性が起 きてる ん で、やば
いと やっぱ りも うそ ん なこ とじゃ あいや なんかと て もじ ゃな いか、あ の出 て回 ら な い って い うの
が今 ですが 、ま た 良く なってく ると、ま あ、 だ ん だん そ ういう傾 向もで、それはやっぱりあの。
散歩 進んで 二 歩 下がる って いう 感じ でしょう ね とは言え 、やっぱ りあ る大事っ てい う の は 超長
期トレン ド とし て は変わら ず。 それやっ ぱり あの 金 融 drivenが 資本 主義 社
会とテクノロ ジ ーの止まら ない 進展 って いう この 二 つが 、あ る 以 上 は私 は 基 本的 に向上ト レ
ンドと思 います。 そう いう こ とです ね。じゃ
あや っぱり その 大 きい 流 れとして は、 そも そ もこ う 社 会を 回 す上で 必要 な労 働 力 っ て いう のが
数が 減る ってことですよね。 わたし は 極端 に 労働 扶養 社会 の 到来 って 書いてる
ん です けど 、え え、 労働その も の が 要ら なく な る とで 、そ の 日本の場 合っ て 労働 の 形態 が変わ
りますみ たいな 。例え ば 、ジ ョブ 性 ユニ バー生 から ジ ョブせ いに します
とか、な んか い ろい ろあ とは 中心 雇用 とか 、ま ああ のもう 無 理で す 。
経団連の偉 い方 もお っ しゃ るとかで すね 。ま あ 、いろ いろこう形 態が変 わる ん じゃ な いか っ
て議 論が あ る と思 うん です けど 、私はも う結構 その 労 働そのものがもういらんと。
言うって か 、あ の全 く地球 上か らい らな くな るわ けじゃな い と思 う んで すけ ど、ほと ん ど の 人にと
っ て 働かな く ても 良い って いう 状況が 、も うす ぐそ こまで きてるんじ ゃな い かなと思 います 。いや
ー、 す ごい世 界 でなんか 私生 まれ たま ま昭 和です けど 、なんか 結構 やっぱり な ん でし ょうか ね 。
こ う働い て額に 汗か い て食 べる ご飯は美 味し い みたいな 。それ
が当た り前だ ってな ん かす ご い 価 値観 の 転換 だな と思う んですけ ど、 や っぱそ うい う 世界に なっ
て くるんなんか微妙にやっぱり。 生産 とか 創造 って いう もの と 労働 って 微妙 とか
まあ 違う じゃない です か ？ あ、 生産 する とか 構造 するクリエイテ ィ ブを する って
いう こ とがなく な ると 思い ま せん け ども 、ま あ 本当に なんか ど っかに 務め て給料もら うっ ていう よう
な 社 会的 な要請そ の ものがど んど ん提 言している。 なんか 皆さん に 働いて もらわない と うち は 回 り
ませ んって いう ような 業種 業態 が どんどん 減って るって いう うん こと だ と 思う ん です ね 。ま
あ、 そ れはほと ん どがソフトウ ェアア ンド ビ ー 社のソフトウ ェア 演出。ワ
ールドじ ゃな いで すけ ど、はい 。 ほとんどのホワ イ トカ ラ ーの仕事はソ フトウェ アみ たい
な やつあるし、 ブ ルー カ ラーの 仕 事も さっきの災 害申し上げる ロボテ ィク スやったこ と、 メーシ ョン や
る とい うこと に大 多 数と い うことで 言うと、そ うな る んじゃな い かなと 思いま す。
は すごく面 白い で す ね。 ち ょっ と 少し 雑な質問になるんですけど。
その 世界 って いう の は こう ハッピー なの か ハッピー じゃない のかって いう の を 伺い たくて 、ま
あ直 感 的 に はこ う。 会 社が 大 変 だ なと 思 う 方にと っ ては 労働 から
解放さ れる 確 率が高 ま る んでハッ ピー なの かな とも 思 うん です けど 、 一方 で 自分 で 自分 のこ
う 人生 の 意味 を 見出し なきゃい けな いと か 、そ ん な要 素 もあ る のか な と思 うん です けど 、
どうで すか ？海 老 原さん 人間 に とっ て 、こ れは 幸せな世界な のか
ど う かっ て いう のはこれ は不 毛 じ ゃな いで すか ね。
その議論 不毛 よく 、 い ろ ん な それこ そお酒を飲みながら、いや。
僕 も いろんな 人 とか ある けど 、 happiness の定 義 が物 理 的客 観 的 に皆さ ん同 じも の
を持ってな い以 上 は、 その 議 論でどうし ても 不 毛になっち ゃ うん です けど 、 ま あ、 僕の
あ る友 人 が いう のは 、 もう そ れも お 金で換算 し まし ょうと ほう 。
それ で言 う と、 もう明確 に 良くな って ると。 だか ら過去 ずっ と良 く なってき て いる し、 こ れか
らも よ くなる と、 ま あ 仕事 が なく て うえ、 死 ぬよ りは仕 事し な く て もよ い ない
し、世界の方が絶対にいいはず。 あ 、そ れ は ぴね す の距 離 があ るんじゃな いで す
かい う 人がいまし た ね。 ま あ 私も まあ、 強 いて 言えばどう して も 言 う
と言わ れた らそう同 じ よ うな や立 場で す。うん 、そ うい う こ とで すね。あ、
そ う ビ ル ゲ イツも 死 ぬ 人が 減っ てん。だか らい いじ ゃ んって言 うこ とで 言います けど 、まあそ
う いう ことじゃ な いん です そ うで すね。ま あ、確か にそ のフ ァ ク トフ ルネスってい う本 があ の
流 行り まし たけ ど、 数年 前にま あそ こで の議論で もあ っ た 通り こ う戦争って い う
のは確実に減っていて、灯蛾も。 減って いれば 、ちょっ とコロ ナ で数年 間疫 病 に人
々苦 しみまし たけ ど、 でも 、そ の経 済 水準も上 がって い って 、 今、 世界は こう 徐々に 良くなっ てい
って るっ て い う考え方 もで きま す よね。 結局 のと こ ろ、 ま た、 そ れも原因 と 結果が グ
ルグ ルし ちゃ うん です け ど 、はい。過剰 流 動性 とテク ノロ ジー の進展 、つ ま りそのお金と い
う ものとテ クノ ロ ジー 化が 持 って ると か が 進 展す る と 、 ま あ物理的 に図れ るhappiness の
量は ひた すら増え てい く と言うこ とじゃな いか なと 思 います。そういうことですね、うん。
後 ちょうど 今 の お 話 に 関連 して なん です けど 、年 頭所 感 の 中 で皆さ ん書かれ てい る文 章 ですご
く興味深 い な と思っ た の が、 その資 本 家と労 働者 って い う のが 元々 、特 にこうマ ルク ス以 降 ですね
。別れた じゃ な いで すか 。資
本 主義意向 と いい ますか？ ただ そ れ って いう の が、 再 び 一 つの人 格の中
に取り戻 され てい く っていうこ とを書 かれ ていまし て。まあ
、こ れ って やっ ぱ り です が、ま あ働き 手で あり 、投資 家 である っていう 人た ちが 増え て い くっ て
ことな んで す かね。 働き手 で あ り、 投資家で あ りという のもそ うでしょう
し、 そも そ も さっき 申し 上げた通り、その働かなくてよいと 誘致 罪 に なる と 、色
々あ の無 産階 級 と言われ たあ のプロレタリアー トっ てい うこ と を？
まあ 、そ の産 業革 命以降 、ずっと そう い う 考え方 があ った わけ です け ど。一方でブル
ジョワ ジ ー資 本家 と言う 人々 が いて 、そ こはも う分 断 されて いる と思 っ ていう世 界が そも そも
労働 い ら なく なる ん？だか らう ん解き 放た れる じゃんはい 。
はい、ブルジ ョワとプロ レタ リ ア アー トっ てい うの は分 離したっていうことに。
必ず ついて まわる 概念 の 搾取 概念 が あって で 、要する にそ れ はお 金ないし は資 本ない し はそ の
例 を持って る人た ち によっ て労働 者っ てい う の が搾 取されて る ん だ と。
まあ 、 それ は その 正 しい正し くない とい う 議論が ずっ と ある んで すけ ど、まあ、い ずれにせ よ、 そ
うい う議論 はまあしかし 、い ずれにせ よ も うな くなるんだか ら解き 放た れ てと い うこと にな
ると、な んら 火事 とは 言え 、 あの当然 、 資産 それ はいわゆる BIあの まあ 、 ベー シ
ックインカムなのかどうか、何らかの。 公的 な 補助 も 含めて って こと でしょう けど も 、そ
れ を得 るわ けで すか ら、 そ れを何 らか 運用 して 行く 限 りにお い ては 、 まあ こ個 人 な の？
あの 、 ある意味で ブ ルジ ョ ワに なる と 言う ことで、 まあ いよ い よも うこの 三世 紀ぐ らい
とか、もう 分断 され て いた 。 その 二つが一つ に な るんじゃ ない か と。そうい
う意 味でな りまし た。ああ、 そっかそっ かあり がとうご ざい ま す
。や っぱそ れ って いう の は、その 資本 家にな る ための ハードル 。ま
あ 、さ っき の ロ ビー フッ タ ー現 象 と過 剰 流動 性が その背 景 にあ ると 思 うんです けど 、 資 本家に
なるため のハー ドル って のが す ごく下がってるってことなんですかね？
ね まあ 、いわゆ る資 本市 場株 式市 場 の民 主 化みたい なこ と も。
まあ、 ロビンフ ッター ブ ー ムの 時には言われて まし たけ ど 、そ れは まあ参 考 進 んで二 歩下 がる
で はあ る が、 進む と。 それ こ そ日 本で も 未 上場 株 式の蔵パ ンがよ うや
くなん か一社ねえ ー、 できまし た とか そうで すね 。 はい 、な ん か えっと挑 戦あの暦 さ せましたそ う です
ね 、 できまし たね 。 それは いみた いなこ とも 含めて、 徐々 に 徐々に民
主化されて いる んで し ょう。そうすると、あれですね、なおさら。
結構 日本 って 今 まで こう 貯金 を して いれば よかったって いう なんか 、あ る意 味こ う幸 せ な時 代
が続い たじゃな いで す か。 まあ そ れもだ いぶ間違って ます け どね 。はい、間違
って ます。 ただ 、なん かわ かん な い です けど、今 の ど
うでしょ うか ね。ちょ っと、も うリタ イア さ れて る よ うな 60 代
、70代 の方々 が現 役だ った 頃っ て 、ま あそれ こ そ貯金をし てい れ ば、数 パーセン ト利 息が ついた みた
い な。うん 、ま ぁ 。
だから 本来はやっぱりそのgが、つまりその。 よりも ある の が でかい ？つま り、
その 資 本が 資 本を 生む 回転 速 度 の 方が 早 い んだ から 、 給料を少 しでも そ っちに振り 分けて おけ
ば、 そ こま では した 。宮 瀬して 働き 続ける 必 要は な いと、 米国が み んな
そ う だと 、 それ は五丸一 系と か 、い ろ んな もの で運 用をして だ れ でも や って る し、超 長 期 で
言うと ダウンをsp もず っと 上が っ てるわけ です か らで 。
とこ ろが、日 本の 株式は東 証 トピッ ク 日経 マザーズに至ってはもう論外。
ええ 上がって は 下がって は どう 繰り返 して 塵 も 30年 、あの う上がっ てま せ んか らい うこ と だ
としょうがな い。買 っ たん です け ど 、今 は 普通にア メ リ カ株 買え
ばいいじゃん。 そうです ね 。は
い、要す るに まあ、な んで も いい んで すけど、イン デ ック ス買 え ば、長 期 で見 れば 三 パー とか 五パ ー
で もあ る ん。 だ から で これも結局は テ クノ ロ ジーの進展とグローバ
リゼ ーショ ンと か 、ジョ ウ隆盛 によっ ても たら され て いる わ けな ので 、こ れも 国境 関係 なく
公民関係な くも う 残念 な がら 、日本の 産 業は伸び な かろ う が、 アメ リ カの産 業を 買う ことに よ って、
ま あ個人ワ ーク にな れ る とそうい う 時代 で すよ ね。
そ うですね 、確 かにそ うす る とや っぱ りあの日本 人 自体の その金融 リ テラシ ーもやっ ぱ 上げて いかな
きゃいけな いんだろうなって思いましたね。 お 話 を 伺って おっしゃってます 。まだま
だ低 いで すか ら ね。 あのそう です よね 。はい
、な んか 。ま あ 、実 際、投 資の 活 動 され て い る方が本当 に何パ
ーセ ン トか ってい うと、 ま あ 少数 派だろうなと思いまして。
ね 、は い 、お父 さ ん、お 母 さんが それでや っぱりやっ て ないと、 いき な り自 分が やる っ て い
うのも somethingよ う なこ と だけど 、 お父さ ん 、お母さ んがもっ て て 、こういう のを積 み 立てて
、お か げで わ たしたちの 生活 が 成 り立っ てい る ん だよ って い う のを 直に、子 供の 頃から 見て
れば、それや っぱ 違う で しょ うってい うこと で、もう ち ょっとかかるでしょうね。時間。
そういう こと です ね。 いい やい や。
でもやっ ぱり こう 世 界 的な この 労働 扶養 社 会にむか って いくトレ ン ドに まあ 、なんで し ょう
か 。 こう 背を向 け ていてもしょ う がないと 思う んで、ま
あな んとかそ の トレ ンド を 認 識し た 上で 、 適切な 行動を と ってき たい な というふう に思 い
ましたけ ど ね。そ うですね 。だ
か ら やっ ぱ り あの 私はもうほ ん でもかけましたし、 ハイテ クノ ロジーズ 、キン グ菜 園 スイ ング と
いうこと がこ れだ けも 極 ま って いるって いうのは、まあ、もともとその。
産業 革命 が 300年 も 前 から 似た ような こと ずっと 言われてる っちゃ 言われて いる わけ です けれど
も 、やっ ぱそ こ に何らか の 形 で恩 恵 を 属す る と言 うこ と を個々 人 がやっぱ り意 識す るっ てい
うこ とな んだろ う な と思 う んで すよ ね。そう い うによ って 、労 働 直 接せ ずとも、 そう い うもの
の 見極 め を する目 を付けて 、そう い うと こ ろに 自 分の資産 をきちんと 振り 分け て 、 まあ長期
的に見てればこう。 山田 に ある もの の 長期 的 に 見れば 、ま あ食われ
る と言 うこ と をま あ、皆 さん聞 いてらっ しゃ上 げていく って いうしか ないんじゃ ない か なと思い ます
け どね。わかりました。 いや 、ちょっ と今 回 もすご くで す ね。ま
さにこ の 先のトレ ン ドがわ かるよ う な お 話をいただきま した。あり
がとうござ いま す。いや 、ちょ っと 皆さ んこ の労働扶 養社 会って い う見 立て
をどう思 われまし た で し ょう か？ 私は 結 構そ の社会にく るん じ ゃないか な と思 って
るん ですけど 、う ん、 そう で すよ ね 。 まあ 一 方で足元 では 労 働が足り ない 社 会 に足 りな
いで すよ ね。 足 元で はそ う なん です よ 。
特に 日本は中止高齢化でどうしよう。 じゃあ 移民 を 受け入れ よう と 。た
だ、日 本 人の 田 舎に住 んで い る 方や高 齢 者の 方 々は そ れ が 嫌 だ とで 、 日本 の 政治を牛 耳っ
ているあ の 方々 も そ れ 嫌だとおっ しゃ るので 、じ ゃあ研 修と い う制 度 に し たの だと言う ま やか
しの 移 民制度 をや って き て 、も う今 はもう 移 民だ らけ と 。た だ 、
これ も 一時的に 鎖国でス トッ プし てま す け ど、 まあ 鎖 国 私は あ の 短期的な こと だと 思い ま す
けど 、その長期的にみると。 もう いずれにせよ 、結 局これっ て労働 力単 価
のアービトラー ジなん で、 中 国とアービトラ ージ た ちは 、もう終 わっ て 中国 に来て い ただ けなくなり
まし た。中国 言ったら こ れからもフ ィ リピンと ベ ト ナ ムだ とで
まあそ こも いい 相 場豊か に なっ ても 来て くれ なくなる でし ょう から 、ま あ 、そ うする と言う
よう な、 あのう 足り なく な ってこと あ るん でし ょうね。
う ん、 うん、 そう です ね。 う ん 、そ っかじ ゃ。
まあ 短期 的 な こう労 働力 不足っていうのを何とかしろいで。
同時 並行 で こう 省人化 の テクノロジー を 入れてい くって いう 。ま あ、
これ しか やり ようが ない です よ ねと思い ま すね。や っぱり ゆえにテクノ ロ ジーをし っかり 頑張りま し ょ
うと で、そのテク ノロ ジー頑 張る っ て いうの は どち ら ？と
、日 本の 場合、問題な の ？テ クノ ロジ ーを こう 作ると か発 明す るとい うこ と
じゃ なく て、 社会 に実 装す る って いう 能力ですね 。本
当そう 思い まし た。 はい。
だか らその 自 動運転な んて 、 もう レベル 四で きて る わけ だ から なんで 巡 回 バ ス を地方 に走ら
せないんだとで、そしてみんなの。 まあ 、やっぱ りあ の 足 も無 いの に免 許返 納しろっ
て。 あの 地 方の 自社おばあち ゃん って 、 うち のあ の 義
理 の父もそ うで す から 僕 です よ。それ やっぱり ちゃ んと 自動 巡 回バ スを 用意 して から言い
ましょ う 。み た いなこ とも 含 めてです ね。
ある い は ま あ 、おら が村 に 名 人っ てい うのは無 理な んだ った らあの 遠隔医療 だろ うと か ってい うこ
と をや れば いいんで す け ど、なか なか やれ ない って いう その実 証能 力 低さという こと に なりまし
たけ ど ね。そう です ね。
い や 、ち ょ っ と これ 最 後の は本 当 に耳 が痛 いし、もう本当に同感ですね。
最近 読んだ 本 で 、あ の未 来 を実 装す るっ てい う 本 が結 構面白かっ た んで すけ ど、 梅田 貴昭 さ
んと別れた。 非常 に いい 本 です ね 。あ
れ、 あ れや あれ こそ、 まさ に 本 当今 の 日本 に必 要 な ん だなと思い ま した ね。は
いと い うわ けで、い や、 ち ょっ と今 回 もあの非常にエキ サ イ テ ィングなお 話ありがとう ご ざ
い ました。 お話は 尽き ない とこ ろなんで す けど 、そろ そろ
お時間 なんで締めさ せ ていただ きたい と思 い ま す 。海
老 原さん 、二週にわたりま して、どうも ありがとう ございました 。ありが
とうござ いまし た 。ニ ュ ース コ ネ クト あ なた と 経済 をつ なぐ5
分間お相 手は 野村 卓 史でした 。それでは良い週末をお過ごしください。