1
00:00:00,160 --> 00:00:07,200
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴

2
00:00:07,200 --> 00:00:10,560
文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は 小 説 家 の 間 山 仁 さ ん 

3
00:00:10,560 --> 00:00:13,520
で す。 
ハ ゲ タ カ シ リ ー ズ な ど 有 名 作 家 を 手 

4
00:00:13,520 --> 00:00:17,920
が け ら れ て い る、 言 わ ず と 知 れ た 著 名
作 家 の 間 山 さ ん で す が、 今 日 の テ ー マ

5
00:00:17,920 --> 00:00:23,680
は 小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト で す。 
2017年 に 刊 行 さ れ た こ の 作 品 で す が、

6
00:00:23,840 --> 00:00:28,560
国 債 が 暴 落 し て 財 政 破 綻 の 危 機 に 陥 
っ て い る 日 本 が 舞 台 の フ ィ ク シ ョ ン 

7
00:00:28,560 --> 00:00:30,440
で す。 
で、 昨 今 の で す ね。 

8
00:00:30,440 --> 00:00:35,440
円 安、 そ し て 金 利 の 上 昇 を 鑑 み る と、 
こ の 小 説 で 描 か れ た 情 景 と い う の が 

9
00:00:35,440 --> 00:00:37,600
か な り リ ア ル な も の と し て 迫 っ て き 
ま す。 

10
00:00:38,000 --> 00:00:41,680
今 日 は 真 山 さ ん に 日 本 の 財 政 を テ ー 
マ に お 話 を 伺 い ま し た。 

11
00:00:41,920 --> 00:00:44,040
非 常 に 濃 密 な イ ン タ ビ ュ ー に な り ま 
し た。 

12
00:00:44,040 --> 00:00:47,760
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 
ゲ ス ト は 小 説 家 の 真 山 ジ ン さ ん で す。

13
00:00:47,760 --> 00:00:48,920
よ ろ し く お。 
願 い し ま す。 

14
00:00:48,920 --> 00:00:50,120
よ ろ。 
し く お 願 い し ま す。 

15
00:00:50,120 --> 00:00:53,960
あ の、 今 日 の テ ー マ な ん で す け ど、 真 
山 さ ん が で す ね、 2017年 に 出 版 さ れ た

16
00:00:53,960 --> 00:00:57,240
小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト。 
こ れ に つ い て 伺 っ て い き た い な と 思 

17
00:00:57,240 --> 00:00:58,960
っ て い ま。 
す、 は い、 懐 か し い 作 品 で す。 

18
00:00:58,960 --> 00:01:02,600
懐 か し い 作 品 は い た だ ま あ、 後 で あ。 
の 触 れ て い た だ き ま す け ど、 今 こ れ に

19
00:01:02,600 --> 00:01:04,920
関 す る 先 生 の 動 き が あ る っ て こ と な 
ん で す ね。 

20
00:01:04,920 --> 00:01:05,760
そ う で す ね。 
は い。 

21
00:01:05,760 --> 00:01:06,440
わ。 
か り ま し た。 

22
00:01:06,440 --> 00:01:09,720
ゆ っ く り し ゃ べ ら せ て く だ さ い。 
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

23
00:01:09,720 --> 00:01:11,800
で こ。 
の オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト な ん で す け 

24
00:01:11,800 --> 00:01:14,160
ど、 は い、 出 版 さ れ た の が 2017年 な ん 
で す ね。 

25
00:01:14,160 --> 00:01:15,880
は い。 
な ん で も う か れ こ れ 十 年 近 く。 

26
00:01:16,040 --> 00:01:21,040
で、 で、 ま あ ど う い う 小 説 か と い う と、
あ の 日 本 の 財 政 破 綻 で す ね。 

27
00:01:21,280 --> 00:01:25,600
ま あ、 こ れ が テ ー マ に な っ て い ま し 
て、 ま あ、 財 政 破 綻 を 防 ぐ た め に、 主 人

28
00:01:25,600 --> 00:01:30,440
公 の ま あ グ ル ー プ が 総 理 だ っ た り、 あ
の 官 僚 だ っ た り と い う 方 々 が い る ん 

29
00:01:30,440 --> 00:01:34,320
で す け ど、 予 算 半 減 プ ロ ジ ェ ク ト に 取
り 組 ん で い く と い う 物 語 で す ね。 

30
00:01:34,480 --> 00:01:38,360
で、 ま あ、 財 政 破 綻 と い う の が ま あ ま 
さ に こ の 中 心 テ ー マ な ん で す け ど、 あ

31
00:01:38,360 --> 00:01:42,040
の 執 筆、 当 社、 2017年 じ ゃ な い で す か。
今 は こ う、 2026年。 

32
00:01:42,040 --> 00:01:45,600
ま ず ち ょ っ と 最 初 に 伺 い た い の が、 あ
の 日 本 の 財 政。 

33
00:01:46,080 --> 00:01:49,720
リ ス ク と 言 い ま す か、 財 政 破 綻 の リ ス
ク っ て 今 ど う な っ て い る の か。 

34
00:01:49,720 --> 00:01:53,680
今、 真 山 先 生 に 日 本 の 財 政 が ど う い う
風 に 見 え る の か、 そ の あ た り か ら 伺 っ

35
00:01:53,680 --> 00:01:54,440
て。 
も い い で し ょ う か。 

36
00:01:54,440 --> 00:01:56,280
は い。 
約 十 年 前 の ペ レ シ ョ ン ジ ェ ッ ト 書 い 

37
00:01:56,280 --> 00:02:02,120
た 時 が、 ち ょ う ど い わ ゆ る 国 の 財 政 赤
字 が 1000兆 円 を 超 え た っ て い う の が 

38
00:02:02,120 --> 00:02:04,080
ち ょ っ と ニ ュ ー ス に な っ て た ん で す 
ね。 

39
00:02:04,160 --> 00:02:09,680
そ の 頃、 あ の IMF、 あ の 国 際 通 貨 基 金 
か ら 毎 年 の よ う に。 

40
00:02:09,960 --> 00:02:14,360
財 政 赤 字 を 減 ら し な さ い っ て い う、 ま
あ 命 令 に 近 い よ う な、 い わ ゆ る あ の、 

41
00:02:14,360 --> 00:02:18,760
毎 年 IMF は 一 あ の、 な ん て い う ん で す
か ね、 通 信 簿 を 出 し て く る ん で す よ。 

42
00:02:18,760 --> 00:02:21,120
は い は い、 こ れ じ ゃ あ そ の だ め で す 
と。 

43
00:02:21,120 --> 00:02:25,120
で、 ま あ、 あ る 意 味 国 際 機 関 で す か ら 
強 制 力 は な い ん で す け ど、 な ぜ そ こ ま

44
00:02:25,120 --> 00:02:29,920
で 言 う か っ て い う と、 や っ ぱ り そ の 国
際 通 貨 と し て は、 ド リ ア ユ ー ロ は ま あ

45
00:02:29,920 --> 00:02:33,760
な ん な ら 元 に も 勝 て な い ん で す け ど、
や っ ぱ 日 本 の そ の 経 済 規 模 を 考 え る。

46
00:02:33,760 --> 00:02:39,440
当 時 ま だ 世 界 第 2位 で す か ら、 そ う い 
う そ の 大 国 が で す ね、 国 家 破 綻 す。 

47
00:02:39,440 --> 00:02:39,880
る。 
と。 

48
00:02:40,200 --> 00:02:44,960
日 本 だ け ど 終 わ ら な い ん で す よ ね。 
な の で、 こ れ は 世 界 の 問 題 だ か ら と い

49
00:02:44,960 --> 00:02:49,120
っ て、 ず っ と こ う 発 信 を し て た ん で す
が、 全 く 気 に も し な か っ た と。 

50
00:02:49,200 --> 00:02:55,360
た だ ま あ 現 状 で 言 う と、 世 界 で そ こ、 
そ れ ほ ど の 借 金 を か け た の は 日 本 だ 

51
00:02:55,360 --> 00:02:57,720
け で、 っ て い う か、 日 本 だ け で 突 出 し 
て 日 本 だ け で す。 

52
00:02:57,720 --> 00:03:01,760
も う 一 つ 面 白 い 話 が あ っ て、 ま あ、 い 
わ ゆ る あ の ジ ー セ ブ ン と か い ろ い ろ 

53
00:03:01,760 --> 00:03:04,400
や っ た り。 
ま あ、 あ れ、 ち ょ う ど 安 倍 政 権 の 頃 な 

54
00:03:04,400 --> 00:03:07,240
ん で、 ま あ 外 国 の 手 段 が た く さ ん 来 る
じ ゃ な い で す か。 

55
00:03:07,360 --> 00:03:09,600
で、 今 も う あ の お や め に な り ま し た け
ど。 

56
00:03:09,600 --> 00:03:11,920
ド イ。 
ツ の メ ル ケ ル 首 相 が も う あ の 日 本 に 

57
00:03:11,920 --> 00:03:16,160
来 た 時、 ジ ー セ ブ ン で 安 倍 さ ん に 会 う
た め に 心 臓 い い 加 減 に し な さ い と。 

58
00:03:16,160 --> 00:03:20,480
こ ん な 借 金 か け た ら 世 界 が 迷 惑 だ か 
ら 早 く 財 政 を 再 建 し な さ い っ て い う 

59
00:03:20,480 --> 00:03:23,320
の を、 も う も う マ ジ で 怒 る ぐ ら い 言 っ
て た ん で す。 

60
00:03:23,320 --> 00:03:24,840
あ。 
あ、 そ う だ っ た ん で す ね。 

61
00:03:24,840 --> 00:03:27,280
だ か ら 知 っ て る 人 は 知 っ て る ん で す 
け ど。 

62
00:03:27,280 --> 00:03:31,480
た だ そ の 一方 で、 ま あ、 え え、 こ の 小 説 
を 出 し た 時 も、 ま あ 財 務 省 の 回 し 者 と

63
00:03:31,480 --> 00:03:34,480
言 わ れ る ぐ ら い 絶 対 破 綻 し な い っ て 
い う 人 が い る。 

64
00:03:34,480 --> 00:03:38,680
ま あ、 い わ ゆ る あ の 一 番 最 新 の、 ま あ 
財 政 学 の エ ム エ ム テ ィ ー と 呼 ば れ て 

65
00:03:38,680 --> 00:03:42,400
い る よ う な 発 想 か ら。 
す る と ま あ、 い く ら そ の え え と、 赤 字 

66
00:03:42,400 --> 00:03:46,080
が あ っ て も、 ま あ 日 本 そ れ ぞ れ の 経 済
が 回 っ て い れ ば 大 丈 夫 だ っ て い う の 

67
00:03:46,080 --> 00:03:50,400
が あ っ て、 破 綻 し な い っ て い う の が あ
る の で、 ま あ 絶 対 大 丈 夫 っ て い う 時 代

68
00:03:50,400 --> 00:03:54,240
で す。 
で、 ま あ あ の 私 の 小 説 は こ う 過 去 に 何

69
00:03:54,240 --> 00:03:57,520
回 も 絶 対 大 丈 夫 っ て い う こ と を テ ー 
マ に し て 書 い て る ん で す ね。 

70
00:03:57,520 --> 00:04:02,440
ま あ、 例 え ば ハ ゲ タ カ が い い 例 で、 ハ 
ゲ タ カ は え え、 絶 対 不 動 産 は え え、 破 

71
00:04:02,440 --> 00:04:07,200
綻 し な い 株 は 破 綻 し な い。 
だ か ら え え お 金 が あ っ て 不 動 産 買 わ 

72
00:04:07,200 --> 00:04:09,520
な い 人 は ど う か し て る し、 少 し で も 余
裕 が あ れ。 

73
00:04:09,520 --> 00:04:14,200
ば 株 買 う べ き だ っ て 言 っ て、 今 は そ の
額 を 超 え て ま す け ど、 当 時 は ま あ 4万 

74
00:04:14,200 --> 00:04:17,440
を 超 え る か 超 え な い か。 
ま あ 不 動 産 に 至 っ て は も う と に か く 

75
00:04:17,519 --> 00:04:21,120
え え、 自 分 の 持 っ て る 資 産 の 十 倍 ぐ ら
い お 金 を 借 り て 不 動 産 買 っ て た ん で 

76
00:04:21,120 --> 00:04:23,760
す よ ね。 
で、 そ れ は 両 方 と も 神 話 っ て 言 わ れ て

77
00:04:23,840 --> 00:04:28,400
た 土 地 神 話 と か、 ま あ 株 神 話 は い。 
で、 そ れ が 両 方 と も 弾 け て、 ま あ バ ブ 

78
00:04:28,400 --> 00:04:33,760
ル が 崩 壊 し て、 ま あ 現 実 か ら す る と バ
ブ ル が 崩 壊 し て も う 40年 ぐ ら い 経 っ 

79
00:04:33,760 --> 00:04:36,560
て る ん で す け ど、 未 だ に 元 に 戻 っ て な
い う ん。 

80
00:04:36,880 --> 00:04:39,240
あ る い は 例 え ば そ の 原 発 は 絶 対 安。 
全。 

81
00:04:39,240 --> 00:04:44,320
っ て 言 わ れ て た 安 全 主 義 が あ っ て。 
と こ ろ が 東 日 本 大 震 災 で ま あ 原 発 事 

82
00:04:44,320 --> 00:04:47,160
故 が 起 き た。 
事 故 が 起 き て も 安 全 に 止 め る 方 法 は 

83
00:04:47,160 --> 00:04:52,600
何 通 り も あ っ て、 そ の 方 法 は 実 は そ れ
さ え ち ゃ ん と で き れ ば 福 島 第 一 原 発 

84
00:04:52,600 --> 00:04:56,920
は 綺 麗 に 止 ま っ て た ん で す が、 そ れ を
知 っ て る 人 が び っ く り す る こ と に 当 

85
00:04:56,920 --> 00:05:00,000
時 は。 
え え、 官 邸 に も 東 京 電 力 に も い な か っ

86
00:05:00,000 --> 00:05:01,520
た。 
ま あ と う 東 年 に い な か っ た。 

87
00:05:01,520 --> 00:05:05,360
そ の い ろ ん な 理 由 が あ っ て、 あ の 社 内
に は い た ん で す け ど、 少 な く と も 東 京

88
00:05:05,360 --> 00:05:07,360
に い な か っ た で、 こ れ も 神 話 で す よ 
ね。 

89
00:05:07,360 --> 00:05:12,600
で、 絶 対 大 丈 夫 っ て い う も の は 絶 対 大
丈 夫 じ ゃ な い っ て い う の は、 我 々 は 学

90
00:05:12,600 --> 00:05:15,520
習 し な き ゃ い け な い ん で す。 
で、 な ぜ 大 丈 夫 じ ゃ な い か っ て い う 

91
00:05:15,520 --> 00:05:18,640
と、 絶 対 大 丈 夫 っ て 言 っ て る 人 は ロ ジ
ッ ク で く る ん で す。 

92
00:05:18,640 --> 00:05:23,960
あ る い は そ の ま あ、 い わ ば 先 端 技 術 を
使 っ た、 そ の 機 械 的 に 大 丈 夫 だ っ て い

93
00:05:23,960 --> 00:05:26,040
う。 
コ ン ピ ュ ー タ ー に 尋 ね る と、 ま あ 

94
00:05:26,040 --> 00:05:30,280
0.00001% ぐ ら い っ て い う。 
ま あ、 こ う い う の は あ の い わ ゆ る リ ス

95
00:05:30,280 --> 00:05:34,720
ク 管 理 し て る 人 で す ら 感 情 に 入 れ な 
い、 ま あ 地 球 が 火 星 と ぶ つ か る み た い

96
00:05:34,720 --> 00:05:39,840
な、 そ ん な 話 だ と い う 感 覚 な ん で す 
が、 と こ ろ が 一 つ だ け 計 算 で き な い こ

97
00:05:39,840 --> 00:05:42,400
と が あ っ て、 そ れ、 ヒ ュ ー マ ン エ ラ ー 
な ん で す。 

98
00:05:42,400 --> 00:05:48,120
結 局 は 想 定 し な い こ と が 人 間 の ミ ス 
や 判 断 ミ ス や、 あ る い は 想 定 し て い な

99
00:05:48,120 --> 00:05:51,440
い パ ニ ッ ク が 受 け る ん で す よ。 
ま あ た だ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う、 ま あ

100
00:05:51,440 --> 00:05:53,120
ま あ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う 言 葉 す ら 
ほ と ん ど。 

101
00:05:53,120 --> 00:05:54,920
人。 
は 知 ら な い と 思 い ま す け ど え え え え。

102
00:05:54,960 --> 00:05:59,680
ま あ こ れ 実 は あ の バ ブ ル の 時 に 本 当 
に あ っ た ん で す け ど、 そ の 女 子 高 生 が

103
00:05:59,680 --> 00:06:04,000
ま あ ち ょ う ど 携 帯 を み ん な 持 ち 始 め 
て た 時 に、 そ の お 母 さ ん、 あ の う ち の 

104
00:06:04,000 --> 00:06:08,240
地 元 う ち の 預 金 預 け て る？ 
な ん と か 信 用 金 庫 潰 れ る み た い よ っ 

105
00:06:08,240 --> 00:06:12,480
て 友 達 と 冗 談 で 言 っ て、 聞 い た 話 を び
っ く り し て 電 話 し て、 そ れ が お 母 さ ん

106
00:06:12,480 --> 00:06:15,040
が み ん な に 拡 散 し て、 本 当 に 信 金 が 潰
れ た ん で す。 

107
00:06:15,280 --> 00:06:19,120
は い、 全 く な ん と も な か っ た ん で す。 
つ ま り こ れ が ま あ、 あ る 意 味 嫌 な 言 い

108
00:06:19,120 --> 00:06:22,720
方 を す る と、 人 間 の 愚 か さ な ん で す け
ど、 人 間 は 愚 か な。 

109
00:06:22,720 --> 00:06:23,040
ん で。 
す。 

110
00:06:23,040 --> 00:06:24,520
愚 か？ 
っ て い う の は バ カ っ て い う 意 味 で で 

111
00:06:24,520 --> 00:06:28,680
は な く て、 あ の パ ニ ッ ク に な る と、 人 
は 右 に 行 か な き ゃ い け な い 時 に 左 に 

112
00:06:28,680 --> 00:06:31,760
行 く じ ゃ な い で す か。 
そ う い う こ と を 想 定 し て も の を 考 え 

113
00:06:31,760 --> 00:06:37,600
な き ゃ い け な い っ て い う 時 に、 次 に そ
の 絶 対 っ て あ っ た の が 国 債 絶 対 破 綻 

114
00:06:37,600 --> 00:06:39,440
し な い と。 
あ あ、 な る ほ ど。 

115
00:06:39,520 --> 00:06:43,400
で、 財 務 省 に 聞 い た ら 破 綻 し な い と 本
当 に 破 綻 し な い ん で す か？ 

116
00:06:43,400 --> 00:06:45,520
っ て 言 っ た ら、 ま あ 理 屈 上 は。 
破 綻 し な い。 

117
00:06:45,760 --> 00:06:50,320
ま あ、 そ れ は あ の 小 説 や、 ほ と ん ど の 
そ の ち ょ っ と 財 政 を し て い る 人 が え 

118
00:06:50,320 --> 00:06:53,160
え な ら わ か る ん で す け ど。 
日 本 の 国 債 っ て、 ほ と ん ど 日 本 の 金 融

119
00:06:53,160 --> 00:06:54,960
機 関 が 買 っ て る ん で す よ。 
そ う で す よ ね。 

120
00:06:54,960 --> 00:06:55,280
は い。 
で 日。 

121
00:06:55,280 --> 00:06:58,160
本 の 金 融 機 関 は 国 に コ ン ト ロ ー ル さ 
れ て る ん で す よ。 

122
00:06:58,160 --> 00:07:02,040
国 が 怖 く て 絶 対 持 っ て る。 
そ の 国 債 売 ら な い っ て 言 わ れ て る。 

123
00:07:02,040 --> 00:07:07,200
で、 こ れ が 原 因 な ん で す よ ね。 
で、 あ の 自 国 通 貨 を そ の 通 貨 で 発 行 し

124
00:07:07,200 --> 00:07:10,880
た 金 融 株 を 買 う。 
そ の 国 債、 過 去 に 破 綻 し た こ と は な い

125
00:07:10,880 --> 00:07:13,680
ん で す。 
ギ リ シ ャ や い ろ ん な 国 が 破 綻 し て い 

126
00:07:13,680 --> 00:07:14,680
る の は。 
あ れ は 例 え ば？ 

127
00:07:14,800 --> 00:07:19,280
そ の ド ル で そ の 借 金 を し た り と か、 ユ
ー ロ を 借 金 し て い る の で、 自 国 通 貨 じ

128
00:07:19,280 --> 00:07:21,120
ゃ な い の で 破 綻 す る っ て の は あ る ん 
で す け ど。 

129
00:07:21,200 --> 00:07:24,720
で、 ま あ 説 明 し て も ら う ん で す け ど、 
じ ゃ あ 質 問 対 で も さ あ っ て 言 っ て あ 

130
00:07:24,720 --> 00:07:28,000
り ま す？ 
じ ゃ あ、 年 収 1000万 の 人 が リ ス ト ラ さ

131
00:07:28,000 --> 00:07:32,480
れ て、 500万 に な っ た と？ 
な の に 家 族 は 海 外 旅 行 行 っ て、 私 立 大

132
00:07:32,480 --> 00:07:37,840
学 行 っ て、 お 金 使 い た く っ て 年 収 今 年
も 1000万 使 っ ち ゃ っ た ら ど う な る？ 

133
00:07:38,000 --> 00:07:41,440
自 己 破 産 す る ん で し ょ っ て。 
な ぜ 個 人 が 自 己 破 産 す る の に 国 家 は 

134
00:07:41,440 --> 00:07:45,000
自 己 破 産 し な い っ て 言 え る の？ 
っ て い う と こ ろ か ら、 ま あ 始 ま っ た ん

135
00:07:45,000 --> 00:07:47,440
で す。 
だ か ら 全 く 兆 し は な く な い わ け で は 

136
00:07:47,440 --> 00:07:52,000
な か っ た け ど、 そ の 話 を し て る と ほ と
ん ど 狼 が 来 た っ て い う。 

137
00:07:52,000 --> 00:07:55,120
狼 少 年 的 な。 
と こ ろ か ら 始 ま っ て る ん で。 

138
00:07:55,120 --> 00:07:59,320
す、 日 本 の 金 融 機 関 が 引 き 受 け る か ら
大 丈 夫 説 っ て 確 か に そ う で す よ ね。 

139
00:07:59,320 --> 00:08:01,760
日 本 の 国 債 は 大 丈 夫 っ て い う 説 の 一 
つ で。 

140
00:08:01,760 --> 00:08:05,960
で、 ち ょ っ と ま あ、 多 分 そ れ に 関 連 し 
て、 日 本 の 場 合 は そ の 国 民 の 金 融 資 産

141
00:08:05,960 --> 00:08:08,400
が 国 債 ぐ ら い あ る か ら 大 丈 夫 説 っ て 
い う。 

142
00:08:08,400 --> 00:08:11,680
の も あ り ま す よ ね。 
で、 そ の 場 合 は ど う い う こ と か と い う

143
00:08:11,680 --> 00:08:13,840
と、 所 得 税 100パー に す る っ て こ と な 
ん？ 

144
00:08:13,840 --> 00:08:16,800
今 で も 今 で も。 
そ の 必 ず 今 そ の で も も し 破 綻 し た ら 

145
00:08:16,800 --> 00:08:19,680
ど う す る の？ 
っ て 言 っ た ら ま あ 100パー は ダ メ で も。

146
00:08:19,720 --> 00:08:24,840
50パー と っ て、 残 り は 企 業 の 資 産 と っ 
た ら な ん と か な る と な ん で 総 合 で き 

147
00:08:24,840 --> 00:08:26,920
ん の？ 
と い う 法 律 か ら あ れ ば い い っ て 言 う 

148
00:08:26,920 --> 00:08:30,480
ん で す よ ね。 
だ か ら つ ま り そ の え っ と、 普 通 だ と 年

149
00:08:30,480 --> 00:08:35,120
収 い く ら に 対 し て 何 パ ー っ て い う、 そ
の 壁 を 全 部 取 っ 払 え ば 取 れ る と。 

150
00:08:35,120 --> 00:08:38,480
た だ こ れ。 
国 破 綻 し な い 理 由 と し て 挙 げ ら れ て 

151
00:08:38,480 --> 00:08:39,240
も で す よ。 
は い。 

152
00:08:39,240 --> 00:08:42,600
国 民 か ら す る と ふ ざ け ん な よ っ て 話。
い や、 本 当 に そ う で す よ ね。 

153
00:08:42,600 --> 00:08:44,600
国 民 生 活 は 立 ち 向 か く な り。 
ま す よ ね。 

154
00:08:44,600 --> 00:08:45,240
そ う す。 
る と。 

155
00:08:45,240 --> 00:08:47,520
そ う で す そ う で す。 
や っ ぱ り そ の 説 っ て い。 

156
00:08:47,520 --> 00:08:49,280
う の は ど う な の？ 
っ て こ と で す ね。 

157
00:08:49,280 --> 00:08:52,760
あ の、 な ん で も そ う で す け ど。 
ま あ 例 え ば 二 度 と 戦 争 が 起 き な い と 

158
00:08:52,760 --> 00:08:56,680
か、 核 兵 器、 核 戦 争 起 き な い と か、 ま あ
も う 起 き な い っ て 神 話 は い く ら で も 

159
00:08:56,680 --> 00:08:59,560
あ る ん で す け ど。 
で も ロ シ ア が 急 に 国 境 を 越 え て、 も の

160
00:08:59,560 --> 00:09:03,200
の 一 ヶ 月 以 内 で 終 わ る と 思 う と。 
ウ ク ラ イ ナ、 ま だ 続 い て い る し、 ア ウ 

161
00:09:03,200 --> 00:09:06,440
シ ュ ビ ッ ツ で あ ん な ひ ど い 目 に あ っ 
た イ ス ラ エ ル は そ ん な。 

162
00:09:06,520 --> 00:09:10,800
た く さ ん 人 は 殺 さ な い っ て 言 っ て る 
の に、 も う ガ ザ で は 子 供 ま で 皆 殺 し に

163
00:09:10,800 --> 00:09:12,400
し て ま す よ ね。 
挙 句 が。 

164
00:09:12,560 --> 00:09:16,400
そ の イ ラ ン と い う ア メ リ カ が 触 速 発 
電 だ っ て、 こ れ 全 部 あ り え な い っ て 言

165
00:09:16,400 --> 00:09:19,480
わ れ て き た ん で す。 
で、 あ り え な い こ と は 重 な る と あ り え

166
00:09:19,480 --> 00:09:21,480
な い、 か け る あ り え な い で 済 ま な い ん
で す よ ね。 

167
00:09:22,000 --> 00:09:26,960
三 乗 か 四 乗 ぐ ら い の 恐 ろ し い 効 果 が 
起 き る っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ

168
00:09:26,960 --> 00:09:29,600
ぱ り 常 に 我 々 は ま さ か を 備 え な き ゃ 
い け な い。 

169
00:09:30,000 --> 00:09:34,480
そ れ は 例 え ば 保 険 が だ か ら そ の た め 
に あ る ん で す け ど、 保 険 で 賄 い き れ な

170
00:09:34,480 --> 00:09:34,800
い。 
場。 

171
00:09:34,800 --> 00:09:41,200
合 は や っ ぱ り 事 前 に そ こ を ま あ、 人 間
の 叡 智 で ブ レ ー キ を か け て、 少 し そ う

172
00:09:41,200 --> 00:09:44,080
な ら な い 準 備 を し ま し ょ う っ て し な 
き ゃ い け な い ん で す が。 

173
00:09:44,160 --> 00:09:49,200
そ こ が や っ ぱ り ま あ、 そ う 思 っ て 小 説
を 書 い た ん で す け ど、 な か な か 大 変 で

174
00:09:49,200 --> 00:09:51,040
し。 
た な か な か 大 変 で し た。 

175
00:09:51,040 --> 00:09:54,320
っ て 今 お 話 を 伺 っ た ん で す け ど、 や っ
ぱ 書 く の 結 構 大 変 で し た か？ 

176
00:09:54,320 --> 00:09:58,600
こ れ は あ の、 ま ず ま ず。 
私 が そ の さ っ き 申 し 上 げ た、 そ の ち ょ

177
00:09:58,600 --> 00:10:02,840
う ど こ の オ ペ レ ー シ ョ ン と 書 い た 時 
に、 え っ と、 い わ ゆ る 一 般 会 計 っ て 呼 

178
00:10:02,840 --> 00:10:05,680
ば れ て い る 国 が 一 年 間 の 大 ま か な 予 
算。 

179
00:10:06,120 --> 00:10:10,560
い わ ゆ る そ の 国 全 体 が 不 測 の 事 態 を 
想 定 し な い 予 算 っ て い う の を、 そ の 一

180
00:10:10,560 --> 00:10:15,560
般 会 計 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ は 算
出 が 百 兆 円 で 税 収 が 50兆 だ っ た ん で 

181
00:10:15,560 --> 00:10:19,600
す。 
つ ま り 倍 の 予 算 で そ の 国 を 回 し て た 

182
00:10:19,600 --> 00:10:22,800
ん で す よ ね。 
で、 そ う い う 状 態 っ て あ り え な い か 

183
00:10:22,800 --> 00:10:27,880
ら、 だ か ら こ の 歳 出 を 半 減 し た い、 小 
説 を 書 き た い ん で す っ て 財 務 省 が し 

184
00:10:27,880 --> 00:10:32,440
か る べ き そ の い ろ ん な こ と を 経 験 し 
た も う 審 議 官 ク ラ ス の 人 に ご 相 談 し 

185
00:10:32,440 --> 00:10:35,520
た ら、 最 初 面 白 い ね っ て、 あ の 笑 い な 
が ら 言 わ れ た ん で す。 

186
00:10:35,520 --> 00:10:38,200
ま あ、 そ れ は な。 
な か な か い い 思 考 だ か ら、 う ち の 若 手

187
00:10:38,200 --> 00:10:42,360
に 勉 強 さ せ る の に ち ょ う ど い い ん で、
そ の 丸 山 さ ん や っ て み よ う っ て 言 っ 

188
00:10:42,360 --> 00:10:47,400
て や り 始 め た ん で す け ど、 ま あ 多 分 私
で す ら 普 通 の 読 者 か ら 比 べ て、 当 時 か

189
00:10:47,400 --> 00:10:51,400
ら す る と、 ま あ 他 の 人 よ り 倍 知 っ て る
ぐ ら い で、 何 も 知 ら な か っ た こ と が 次

190
00:10:51,400 --> 00:10:52,880
々 出 て き て。 
あ、 そ う な ん で す か。 

191
00:10:52,920 --> 00:10:55,560
え え。 
ま ず、 物 語 を つ け る 前 提 と し て、 本 当 

192
00:10:55,560 --> 00:10:57,280
に こ れ を わ か っ て い て 書 く ん で す よ 
ね。 

193
00:10:57,280 --> 00:11:03,360
っ て い う だ け で、 多 分 2 3回、 財 務 省 の
課 長 補 作 級 の 人 た ち が 私 に レ ク チ ャ 

194
00:11:03,360 --> 00:11:04,440
ー し て ま し て。 
え え。 

195
00:11:04,440 --> 00:11:06,040
そ う な ん で す か。 
あ、 も う 本 当 に 覚 悟 し。 

196
00:11:06,160 --> 00:11:06,960
や る ん で す よ ね。 
っ て。 

197
00:11:06,960 --> 00:11:09,920
わ か っ て る ん で す よ ね？ 
っ て い う の が 次 々 出 て き た ん で す よ。

198
00:11:09,920 --> 00:11:12,720
例 え ば、 ど う い う こ と？ 
例 え ば で す ね、 ま あ、 さ っ き 私 申 し 上 

199
00:11:12,720 --> 00:11:16,160
げ ま し た け ど、 歳 出 百 兆 で す と、 歳 入 
50兆 で す と。 

200
00:11:16,160 --> 00:11:20,560
だ か ら え っ と、 歳 出 は ま あ こ れ も あ 
の、 い や、 子 供 の 発 想 で す。 

201
00:11:20,560 --> 00:11:24,680
あ の、 こ れ、 子 供 の 発 想 が 一 番 物 語 に 
大 事 な ん で、 じ ゃ あ 歳 出 50兆 に し ま す

202
00:11:24,680 --> 00:11:26,320
っ て い う、 あ あ、 な る ほ ど っ て 言 わ れ 
て。 

203
00:11:26,480 --> 00:11:30,400
で、 あ の 財 務 省 の 中 に え っ と、 規 格 課 
っ て い う セ ク シ ョ ン が あ っ て、 こ れ っ

204
00:11:30,400 --> 00:11:34,680
て、 あ の、 え え、 財 政 の こ と が わ か ら な
い 時 に 説 明 す る 部 署 な ん で す。 

205
00:11:34,680 --> 00:11:36,040
あ、 そ う な ん で す ね、 そ こ の 課 調 査 団 
が。 

206
00:11:36,120 --> 00:11:38,480
出 て き て い き な り あ の 円 グ ラ フ よ く 
皆 さ ん 見 る。 

207
00:11:38,480 --> 00:11:43,600
円 グ ラ フ で 歳 出 っ て こ う い う 風 に な 
っ て ま す っ て い う 円 グ ラ フ の 中 に え 

208
00:11:43,600 --> 00:11:47,600
え 全 体 の 約 20。 
え え 1/4 強 そ う で す ね。 

209
00:11:47,840 --> 00:11:50,880
30% ぐ ら い が 社 会 保 障 関 係 費 と 呼 ば。
れ て い る の？ 

210
00:11:50,880 --> 00:11:54,640
で、 こ れ は え え。 
健 康 保 険 と 年 金 が。 

211
00:11:54,800 --> 00:11:57,320
え え。 
本 来、 掛 け 金 で 回 さ な き ゃ い け な い の

212
00:11:57,320 --> 00:12:00,840
に、 そ こ は 回 せ な い お 金 を 税 金 で ま あ
補 填 し て い る と。 

213
00:12:00,840 --> 00:12:05,080
あ と、 生 活 保 護 の お 金 が。 
こ れ は 社 会 保 障 関 係 費 で 当 時 33 13兆

214
00:12:05,080 --> 00:12:08,720
円 ぐ ら い だ っ た ん で す よ。 
も う 一 つ は 地 方 交 付 税 交 付 金 っ て 言 

215
00:12:08,720 --> 00:12:14,840
わ れ て て、 こ れ は そ の 日 本 の そ の 社 会
っ て す ご く よ く で き て て、 例 え ば 税 収

216
00:12:14,840 --> 00:12:17,920
の 少 な い、 ま あ 例 え ば 離 島 に 住 ん で る
人 も。 

217
00:12:18,280 --> 00:12:22,240
23 区 の 港 区 に 住 ん で る 人 も 同 じ サ ー
ビ ス を 続 け な き ゃ い け な い と。 

218
00:12:22,240 --> 00:12:28,280
と こ ろ が 当 た り 前 で す け ど、 高 収 入 の
人 は 東 京 23 区 に 住 み が ち で す よ ね。 

219
00:12:28,280 --> 00:12:31,360
そ し た ら 税 収 は 東 京 都 に 集 ま っ ち ゃ 
う ん で す よ。 

220
00:12:31,360 --> 00:12:36,120
で、 そ れ は 再 配 分 す る の が 地 方 交 付 税
交 付 金 っ て 言 っ て、 一 度 国 が 集 め て 地

221
00:12:36,120 --> 00:12:38,720
方 に 再 配 分 す る お 金 が 約 25兆 ぐ ら い 
あ っ た。 

222
00:12:38,720 --> 00:12:42,520
で、 そ れ で え え 半 分 に す る と い う こ と
は、 私 の 考 え 方、 全 部 半 分 に す れ ば い 

223
00:12:42,520 --> 00:12:44,760
い と 思 っ た の。 
そ し た ら こ こ を 見 て く だ さ い っ て 言 

224
00:12:44,760 --> 00:12:47,360
わ れ て、 一 番 反 対 側。 
ま あ、 こ の ま あ、 こ の 円。 

225
00:12:47,360 --> 00:12:47,720
グ。 
ラ フ。 

226
00:12:47,720 --> 00:12:51,040
が あ る と ま あ、 こ っ ち が ゼロ で す。 
こ う 時 計 回 り に 回 っ て い く じ ゃ な い 

227
00:12:51,040 --> 00:12:51,680
で す か。 
で ね。 

228
00:12:51,840 --> 00:12:54,960
そ し た ら 私 が 言 っ た 二 つ で ほ ぼ 半 分 
超 え て る わ け で す。 

229
00:12:55,280 --> 00:12:59,080
で、 こ こ に と ん で も な く 1/4 の こ う 大
き な 枠 が あ る ん で。 

230
00:12:59,080 --> 00:13:02,000
す、 は い。 
こ れ が 国 産 償 還 費 っ て 言 わ れ て て。 

231
00:13:02,160 --> 00:13:08,400
つ ま り 借 金 ま み れ な ん で 国 債 を 発 行 
す る ん で す け ど、 国 債 っ て 結 局 お 金 が

232
00:13:08,400 --> 00:13:12,480
な い か ら、 国 債 を 発 行 し て、 ま あ 結 局 
え っ と、 国 債 と い う。 

233
00:13:12,480 --> 00:13:17,160
ま あ、 え っ と、 わ か り や す く 言 う と、 人
生 ゲ ー ム の 約 束 手 形 だ と 思 っ て い た 

234
00:13:17,160 --> 00:13:21,280
だ け れ ば い い ん で す け ど。 
約 束 手 形 を あ な た に 渡 す 代 わ り に お 

235
00:13:21,280 --> 00:13:24,840
金 を 貸 し て く だ さ い。 
で、 そ の 代 わ り ク ー ポ ン っ て い う の が

236
00:13:24,840 --> 00:13:27,760
あ る ん で す。 
毎 月 そ の ク ー ポ ン 切 る と 利 子 を 払 い 

237
00:13:27,760 --> 00:13:31,920
ま す。 
こ の 低 金 利 時 代 で も 若 干 払 っ て た か？

238
00:13:32,440 --> 00:13:36,040
払 っ。 
貸 し て く れ た お 金、 そ の ま ま 返 し た 税

239
00:13:36,040 --> 00:13:39,680
金 時 代 だ と 儲 か る 仕 組 み な の で、 み ん
な 買 っ て く れ る ん で す け ど、 そ う や っ

240
00:13:39,680 --> 00:13:44,400
て 回 す わ け で す か ら、 本 来、 国 の 税 金 
を 使 っ て 国 債 の お 金 を 返 す 必 要 は な 

241
00:13:44,400 --> 00:13:47,520
い ん で す よ。 
と こ ろ が、 そ の 借 り た お 金 よ り、 そ の 

242
00:13:47,520 --> 00:13:50,640
そ の ク ー ポ ン を つ け る と、 た く さ ん お
金 を 返 さ な き ゃ い け な い。 

243
00:13:50,640 --> 00:13:55,640
例 え ば 1000兆 円 の 利 子 が も し 1パー だ 
と 十 兆 い る ん で す。 

244
00:13:55,640 --> 00:13:57,120
よ。 
そ う で す ね。 

245
00:13:57,120 --> 00:13:59,360
絶 対 予 算 百 兆 で す よ ね。 
国 の 防 衛。 

246
00:13:59,360 --> 00:14:02,200
費 っ て 5兆 し か な い ん で す よ。 
こ れ だ け 問 題 に な っ て る ん で す。 

247
00:14:02,200 --> 00:14:05,360
っ て い う こ と は、 そ の バ イ ル。 
わ け で す よ ね。 

248
00:14:05,520 --> 00:14:11,720
で、 そ の お 金 ど う す ん の っ て い う の 
が、 実 は 全 体 の 25パー、 約 30兆 円 弱 ぐ ら

249
00:14:11,720 --> 00:14:15,520
い あ る と 前 山 さ ん が 言 っ て る の は、 全
体 を 百 で 見 て も ら っ て 困 る と。 

250
00:14:15,520 --> 00:14:22,320
は い、 歳 出 を も し 半 減 す る な ら 国 際 化
商 会、 絶 対 外 せ な い ん で、 75パー の う ち

251
00:14:22,560 --> 00:14:26,320
50パー 切 る ん で す け ど、 本 当 に や れ る 
ん で す か っ て 言 わ れ た ん で す。 

252
00:14:26,320 --> 00:14:28,440
え え、 つ ま り 半 減 じ ゃ な か っ た ん で す
よ。 

253
00:14:28,520 --> 00:14:30,600
は い。 
2/3 を 切 る 気 は あ り ま す か っ て 言 わ 

254
00:14:30,600 --> 00:14:31,040
れ た ん で す。 
そ。 

255
00:14:31,040 --> 00:14:33,440
れ が あ れ で す か？ 
財 務 省 の 方 の レ ク チ ャ ー で 出 て。 

256
00:14:33,480 --> 00:14:33,960
き た。 
原 さ ん。 

257
00:14:34,040 --> 00:14:37,840
笑 っ て る ん で す よ。 
ま あ で、 普 通 は こ こ で ち ょ っ と 出 直 す

258
00:14:37,840 --> 00:14:39,200
わ っ て 言 う じ ゃ。 
な い で す け ど。 

259
00:14:39,360 --> 00:14:43,800
で、 ま あ 多 分 5秒 ぐ ら い は 黙 っ た ん で 
す け ど、 こ っ ち を 半 分、 こ の 右 半 分 全 

260
00:14:43,800 --> 00:14:47,680
部 切 れ ば い い ん で し ょ っ て 言 っ て、 つ
ま り そ の 社 会 保 障 関 係 費 と 地 方 交 通 

261
00:14:47,680 --> 00:14:51,600
交 付 金 切 る と。 
こ う す る と 多 分 バ タ バ タ 人 が 死 ぬ っ 

262
00:14:51,600 --> 00:14:54,680
て い う ふ う に 言 わ れ た で す け ど、 い い
ん で す か、 死 な な い。 

263
00:14:54,680 --> 00:14:59,040
絶 対 そ う す る わ け じ ゃ な い。 
で、 ど う し た か っ て い う と、 え っ と、 保

264
00:14:59,040 --> 00:15:02,400
険 と 年 金 は 掛 け 金 が あ る ん で す よ、 本
来、 世 界 は。 

265
00:15:02,640 --> 00:15:06,440
い や、 保 険 と 年 金 の。 
お 金 は 掛 け 金 で ち ゃ ん と 運 用 し て 回 

266
00:15:06,440 --> 00:15:09,160
す の。 
要 は 運 用 失 敗 し て る か ら 結 局 は お 金 

267
00:15:09,160 --> 00:15:12,640
が 足 り な い の？ 
と ま あ 人 口 が 増 え て い く、 高 齢 者 が 増

268
00:15:12,640 --> 00:15:17,440
え て い く こ と の 設 計 ミ ス で 結 局 が 足 
り な い だ け な ん で ゼロ に な ら な い と。 

269
00:15:17,760 --> 00:15:20,760
で、 そ こ は。 
そ の 地 方 交 付 税 交 付 金 も 地 方 も も ち 

270
00:15:20,760 --> 00:15:24,760
ろ ん 税 金 取 っ て る わ け で す か ら。 
地 方 が 頑 張 っ て 自 分 た ち で 税 金 取 る 

271
00:15:24,760 --> 00:15:28,480
努 力 を し な い 方 が 悪 い ん で。 
だ か ら 切 る っ て 言 っ た そ の 瞬 間、 笑 顔

272
00:15:28,480 --> 00:15:29,800
が 凍 っ た ん で す よ。 
み ん。 

273
00:15:29,800 --> 00:15:31,440
な、 こ い つ 本 気 だ と。 
思 い ま す。 

274
00:15:31,440 --> 00:15:33,960
そ れ 最 初 の ハ ー。 
ド ル だ っ た ん で す、 や っ ぱ り。 

275
00:15:33,960 --> 00:15:38,480
だ か ら ス ト ー リ ー と し て そ の 利 払 い 
を 抜 い た 75兆 の う ち、 50兆 を 切 る、 そ 

276
00:15:38,480 --> 00:15:41,160
ん な こ と で き る ん で す か っ て い う と 
こ ろ か ら。 

277
00:15:41,160 --> 00:15:45,400
始 ま っ た わ け だ か ら、 利 払 い を 切 る と
い う 発 想 は さ す が に あ の 借 り て る お 

278
00:15:45,400 --> 00:15:48,600
金 を 拭 い 倒 す っ て い う の は、 国 が 特 政
令 を 国 民 に 出 す 側。 

279
00:15:48,680 --> 00:15:53,600
間 に 合 っ ち ゃ う の は あ り え な い ん で。
だ か ら ま あ、 あ る 意 味、 そ の 不 可 能 を 

280
00:15:53,600 --> 00:15:58,520
さ ら に も う 1回 不 可 能 に し た よ う な 設
定 な ん か、 ま あ、 小 説 と し て は 面 白 い 

281
00:15:58,520 --> 00:15:59,360
ん で す。 
う ま く い け ば。 

282
00:15:59,520 --> 00:16:04,240
た だ、 も ち ろ ん そ の ね、 東 大 の 頭 の い 
い 人 た ち が 大 半 の そ の。 

283
00:16:04,320 --> 00:16:06,600
財 務 省 の キ ャ リ ア の 人 た ち が ど う や 
っ て？ 

284
00:16:06,600 --> 00:16:10,640
う ん う ん な っ た っ て、 そ ん な こ と で き
る わ け な い の が わ か っ て い る の に、 た

285
00:16:10,640 --> 00:16:14,360
っ た 一 人 の そ ん な に 賢 い 学 歴 も 高 い 
人 じ ゃ な い 人 に で き る わ け な。 

286
00:16:14,360 --> 00:16:15,360
い だ ろ う？ 
っ て 顔 さ。 

287
00:16:15,360 --> 00:16:17,640
れ た。 
な の に、 そ の 5秒 考 え て、 じ ゃ あ こ っ ち

288
00:16:17,640 --> 00:16:20,680
切 れ ば い い っ て 言 わ れ た 瞬 間 に か ら 
か ら す る と、 こ れ は。 

289
00:16:20,760 --> 00:16:23,440
で き る わ け な い。 
そ れ か ら エ ス エ フ か っ て か ら は 思 う。

290
00:16:23,440 --> 00:16:26,800
で、 そ の で。 
た だ 説 明 は 一 応 確 か に ゼロ に は な ら な

291
00:16:26,800 --> 00:16:30,240
い っ て は そ の 通 り だ な。 
や っ て み な き ゃ わ か ん な い で し ょ っ 

292
00:16:30,640 --> 00:16:35,200
て ま ず 言 っ た の で、 も う 一 個 は も う 一
つ 質 問 が あ る っ て 言 わ れ た 重 大 な 質 

293
00:16:35,200 --> 00:16:39,600
問 だ っ て 言 わ れ て、 そ の ま あ 小 説 で 江
島 隆 盛 っ て い う 人 が 首 相 に な っ て、 ま

294
00:16:39,600 --> 00:16:44,320
あ そ の 首 相 が、 そ の 自 分 が 首 相 に な っ
た 時 に、 そ の サ イ ズ 半 減 す る っ て い う

295
00:16:44,320 --> 00:16:48,720
設 定 は も う す で に。 
プ ロ ッ ト を え え、 一 緒 に 勉 強 す る 財 務

296
00:16:48,720 --> 00:16:51,200
省 の 課 長 さ ん た ち、 み ん な 見 せ た ん で
す よ ね。 

297
00:16:51,680 --> 00:16:53,520
こ の 人、 ど れ ぐ ら い 選 挙 に 強 い で す 
か？ 

298
00:16:53,520 --> 00:16:56,080
っ て 聞 か れ た。 
ら あ そ こ、 や っ ぱ 気 に す る ん で す ね。 

299
00:16:56,080 --> 00:16:59,520
ど う？ 
い う こ と っ て 言 っ た ら 一 年 で、 今、 自 

300
00:16:59,520 --> 00:17:03,280
民 党 の ち ょ っ と 前 ま で 自 民 党 の 首 相 
っ て、 ま あ 民 主 党 も そ う で す。 

301
00:17:03,280 --> 00:17:07,359
一 年 ど ん ど ん 辞 め て い く と。 
で、 一 年 で 辞 め る 人 に は、 我 々 は 言 う 

302
00:17:07,359 --> 00:17:11,200
こ と を 聞 か な い っ て い う。 
だ っ て じ ゃ あ 政 治 は 混 乱 す る と。 

303
00:17:11,680 --> 00:17:15,280
ま あ、 あ の 彼 ら の 言 葉 を そ の ま ま 言 う
と、 一 年 目 は こ ん な 急 に 言 わ れ て も で

304
00:17:15,280 --> 00:17:17,640
き な い。 
ま せ ん っ て 逃 げ る で 二 年 目 は 頑 張 っ 

305
00:17:17,640 --> 00:17:20,000
た ん で す け ど、 や っ ぱ り 時 間 が 足 り ま
せ ん。 

306
00:17:20,000 --> 00:17:23,760
つ ま り 三 年 総 理 を や れ る 自 信 が あ る 
な ら 手 伝 う と 言 わ れ た ん で す。 

307
00:17:23,760 --> 00:17:26,480
は あ、 そ う い う 論 理 で 動 く 方 々 な わ け
な ん で す ね。 

308
00:17:26,480 --> 00:17:28,960
で も ね。 
あ あ、 な る ほ ど な と 言 っ て る こ と は わ

309
00:17:28,960 --> 00:17:31,440
か る と。 
で、 そ ん な こ と 考 え て な か っ た ん で す

310
00:17:31,440 --> 00:17:32,840
け ど、 わ か っ た。 
三 年 続 け る。 

311
00:17:32,960 --> 00:17:35,760
は い は い。 
ま あ、 あ の、 読 ん で い た だ く と、 私 が 嘘

312
00:17:35,760 --> 00:17:38,000
を つ い て い る こ と が わ か る か も し れ 
な い ん で す け ど。 

313
00:17:38,560 --> 00:17:41,040
そ れ で。 
そ し て そ こ で よ う や く。 

314
00:17:41,040 --> 00:17:42,760
じ ゃ あ 協 力 す る と い う ね。 
あ。 

315
00:17:42,760 --> 00:17:48,560
あ、 じ ゃ あ そ の 二 つ。 
あ の 75% の う ち 55 10% 切 る と い う と

316
00:17:48,560 --> 00:17:53,640
こ ろ と、 そ の 江 島 総 理、 や っ ぱ 三 年 続 
け る ん で す よ っ て い う 2点 が 揃 っ て 初

317
00:17:53,640 --> 00:17:55,640
め て、 あ あ、 こ れ は。 
書 け そ う だ な と。 

318
00:17:55,640 --> 00:17:58,880
い や じ ゃ な く て 手 伝 う と 言 っ て る。 
手 伝 う と 言 っ て る だ け で。 

319
00:17:59,240 --> 00:18:02,520
次 に あ の も っ と 大 変 な 大 関 門 が 待 っ 
て た ん で。 

320
00:18:02,520 --> 00:18:03,440
す、 な ん で す か。 
そ。 

321
00:18:03,440 --> 00:18:08,600
れ は ま ず 最 初 に、 マ マ さ ん が 一 番 た く
さ ん お 切 り に な る と い う、 年 間 30兆 円

322
00:18:08,600 --> 00:18:13,960
余 り を 所 管 し て い る 厚 労 省 の 年 金 局 
長 を 呼 ぶ と で い う。 

323
00:18:13,960 --> 00:18:17,880
恐 る と 助 か る か ら っ て、 こ の 人 は こ の
人 を 説 得 で き な い と。 

324
00:18:17,880 --> 00:18:22,720
我 々 は さ す が に そ こ 切 れ な い と、 財 務
省 の 人 は 誰 も 来 な く な っ て、 そ の え 

325
00:18:22,720 --> 00:18:27,120
え、 局 長 に 取 材 に し た ん で す け ど。 
そ し た ら す ご い の が、 そ の 局 長 の 取 材

326
00:18:27,120 --> 00:18:32,160
に 前 に お 時 間 を 欲 し い っ て 言 っ て、 局
長 の 右 腕 が そ の 打 ち 合 わ せ と 称 す る 

327
00:18:32,160 --> 00:18:35,920
そ の 会 を が 必 要 だ っ て 言 わ れ て。 
ま あ リ ク で す よ。 

328
00:18:36,160 --> 00:18:38,880
で、 す ご い す ご い そ の リ ス ト を 作 っ て
く れ て。 

329
00:18:39,120 --> 00:18:42,680
う ち の 局 長 は、 こ う い う 問 い に は イ エ
ス か ノ ー か っ て い う の が 全 部 チ ャ ー 

330
00:18:42,680 --> 00:18:45,240
ト で 書 い て る ん で す。 
全 部 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ 

331
00:18:45,240 --> 00:18:46,600
ー、 全 部 ノ ー な ん で す よ。 
は い は い。 

332
00:18:46,600 --> 00:18:50,160
で、 こ う い う 前 提 で お 話 に な る こ と を
覚 悟 し て ほ し い と。 

333
00:18:50,160 --> 00:18:53,240
で、 別 に そ の 頑 固 な 人 で も そ の、 な ん 
て い う の か、 自。 

334
00:18:53,240 --> 00:18:53,440
分。 
の。 

335
00:18:53,440 --> 00:18:56,200
説 が 正 し い と 思 っ て る わ け で、 は な く
な ぜ で す か？ 

336
00:18:56,200 --> 00:18:59,920
っ て 言 っ た ら、 一 つ の 脳 に 5分 で も 十分
の 説 明 し ま す と。 

337
00:19:00,240 --> 00:19:04,480
そ れ ぐ ら い 真 山 さ ん の 言 っ て る こ と 
は そ の あ 厚 労 省 だ し、 認 め る わ け に は

338
00:19:04,480 --> 00:19:06,800
い か な い っ て 言 わ れ て ま す。 
で も い い よ っ て。 

339
00:19:06,800 --> 00:19:10,400
あ あ、 も う そ の 覚 悟 で 行。 
く わ っ て 言 っ て ほ う で、 実 際 会 わ れ 

340
00:19:10,400 --> 00:19:12,240
た。 
わ け で、 30分 ど う か さ れ ま し た。 

341
00:19:12,480 --> 00:19:17,360
人 と し て 50回 ぐ ら い 言 わ れ た し、 そ も
そ も こ の 男 性 の い ろ は も 社 会 保 障 の 

342
00:19:17,360 --> 00:19:23,760
い ろ は も わ か っ て な い よ う な 人 間 が 
こ ん な 小 説 で 面 白 い だ け で、 そ の や る

343
00:19:23,760 --> 00:19:26,800
の は ね、 も う ね、 な ん か。 
な ん か も う、 不 愉 快 極 ま り な い っ て 言

344
00:19:26,800 --> 00:19:27,280
わ。 
れ て る？ 

345
00:19:27,280 --> 00:19:28,160
あ、 そ う。 
な ん で す。 

346
00:19:28,160 --> 00:19:31,920
で も ま あ、 と り あ え ず ま あ、 怒 る の は 
も う そ の ま あ だ か ら お や め に や っ た 

347
00:19:31,920 --> 00:19:34,480
方 が い い っ て 言 わ れ て ん で。 
す よ、 そ の そ の っ て こ。 

348
00:19:34,480 --> 00:19:37,280
と で す ね、 レ ク の 時 に い や、 悪 い こ と 
や め な い か ら っ て。 

349
00:19:37,280 --> 00:19:41,200
だ っ て も う そ こ は ま あ も う 財 務 省 の 
人 間 何 人 か 横 で 聞 い た ん で す け ど、 も

350
00:19:41,200 --> 00:19:43,760
う 参 照 ら し た の が、 も う み ん な 凍 っ て
る ん で す よ。 

351
00:19:43,760 --> 00:19:45,720
誰 も 助 け て く れ な い し。 
は い は い は い。 

352
00:19:45,720 --> 00:19:49,360
30分 ぐ ら い は ま あ 多 分 ず っ と 起 こ る 
だ ろ う な っ て 思 っ て た ん で す。 

353
00:19:49,360 --> 00:19:51,680
で、 こ う 息 切 れ す る ん で す。 
人 っ て 30分 ぐ ら。 

354
00:19:51,680 --> 00:19:52,680
い。 
残 り 続 け る と も。 

355
00:19:52,680 --> 00:19:54,840
う、 い い で す か？ 
っ て お っ し ゃ っ て、 よ く わ か。 

356
00:19:54,920 --> 00:19:57,920
わ か る と。 
け ど、 同 じ 公 務 員 と し て、 こ ん な こ ん 

357
00:19:57,920 --> 00:20:01,680
な も ん、 ほ っ と い て い い ん で す か？ 
で、 あ の、 同 じ 説 明 を し た ん で す よ ね。

358
00:20:01,680 --> 00:20:07,360
そ の 社 会 保 障 っ て、 本 来 そ の な ん と か
保 険 と か な ん と か 年 金 っ て つ い て る 

359
00:20:07,360 --> 00:20:10,800
の っ て 国 だ け じ ゃ な い？ 
と 質 問 で す け ど、 日 本 生 命 が。 

360
00:20:10,960 --> 00:20:15,240
そ の 生 命 保 険 で お 金 足 り な い か ら 国 
か ら 金 出 し て く れ っ て 言 い ま す か っ 

361
00:20:15,240 --> 00:20:17,520
て。 
自 分 た ち が 資 産 を 絶 対 運 用 出 版 し な 

362
00:20:17,520 --> 00:20:21,840
い で、 ち ゃ ん と 計 算 し て、 こ の あ な た 
に 亡 く な っ た 時 に 1億円 払 う な ら、 あ の

363
00:20:21,840 --> 00:20:26,000
一 ヶ 月 に こ れ だ け 払 っ て く れ て、 も の
す ご い 計 算 し て 出 す ん で す よ っ て。 

364
00:20:26,000 --> 00:20:30,320
そ こ ち ゃ ん と や り も し な い で、 失 敗 し
た 自 分 た ち の 隙 を 国 に 税 金 払 わ せ、 言

365
00:20:30,320 --> 00:20:32,720
語 道 断 だ わ、 そ ん な も ん っ て 言 っ た ん
で す。 

366
00:20:32,720 --> 00:20:34,640
年 金 も そ う で し ょ う っ て。 
だ か ら。 

367
00:20:34,680 --> 00:20:38,480
そ の 人 口 が ね、 こ れ だ け 高 齢 化 が 進 む
と 思 う ん だ か ら、 そ ん な の ね、 急 に 持 

368
00:20:38,480 --> 00:20:41,520
た な い で す よ。 
だ か ら 政 治 家 も 悪 い、 官 僚 も 悪 い っ 

369
00:20:41,520 --> 00:20:44,080
て、 そ の 次 は 国 民 の 話 す の や め て ほ し
い っ て 言 っ た ん で す。 

370
00:20:44,160 --> 00:20:48,080
だ か ら も う こ れ は そ う い う 問 題 じ ゃ 
な く、 や ら な き ゃ い け な い の と。 

371
00:20:48,160 --> 00:20:51,760
小 説 じ ゃ な い で す か っ て。 
こ れ 現 実 じ ゃ な く て は ど う し ま す っ 

372
00:20:51,760 --> 00:20:55,200
て 言 っ た ん で す。 
だ か ら 小 説 な ん だ か ら 試 し ま し ょ う 

373
00:20:55,200 --> 00:20:58,800
よ っ て。 
で、 頭 の 体 操 し ま し ょ う っ て 言 っ た ん

374
00:20:58,800 --> 00:21:02,720
で す さ ら に。 
笑 い 始 め て 上 が っ た と。 

375
00:21:02,960 --> 00:21:05,360
じ ゃ あ、 前 か ら や り た か っ た ん で。 
実 は 1回 っ。 

376
00:21:05,360 --> 00:21:06,160
て。 
あ、 そ う で す か。 

377
00:21:06,560 --> 00:21:09,960
だ か ら 手 伝 う と、 そ の 代 わ り 条 件 が あ
る。 

378
00:21:09,960 --> 00:21:12,760
で も、 み ん な い ろ い ろ 条 件 出 し て く る
ん で す け ど、 は い は い。 

379
00:21:12,760 --> 00:21:19,400
我 々 は そ の 年 金 の、 そ の 人 と か 生 活 保
護 の 人 た ち を お 金 で 支 援 で き な く な 

380
00:21:19,400 --> 00:21:22,080
る と 思 う。 
そ の 時 は え え、 も う あ の。 

381
00:21:22,920 --> 00:21:29,360
い わ ゆ る 施 設 に 入 れ て 配 給 に す る と。
そ れ を ち ゃ ん と 法 律 で 通 せ 小 説 で ね。

382
00:21:29,360 --> 00:21:32,240
だ か ら 戒 厳 令 だ か ら っ て。 
あ あ い い っ す ね、 そ う い う 言 葉 っ て。 

383
00:21:32,240 --> 00:21:34,960
私 が。 
だ か ら そ れ な ら 協 力 す る っ て 言 わ れ 

384
00:21:34,960 --> 00:21:36,240
て。 
で、 そ れ で。 

385
00:21:36,640 --> 00:21:40,160
は い、 あ の、 も ち ろ ん そ の、 そ の い き さ
つ が 小 説 で あ の。 

386
00:21:40,680 --> 00:21:43,520
出 て く る わ け で す よ ね。 
あ の 厚 労 省 激 怒 か ら 始 ま っ。 

387
00:21:43,520 --> 00:21:44,440
て 思 い ま し た。 
は い。 

388
00:21:44,440 --> 00:21:48,080
あ の 真 山 先 生 が 言 わ れ た こ と が キ ャ 
ラ ク タ ー と し て 共 有 さ。 

389
00:21:48,080 --> 00:21:51,760
れ て た な と 思 っ て。 
で、 で も そ れ を 超 え な き ゃ い け な い ん

390
00:21:51,760 --> 00:21:55,560
だ っ た ら、 だ か ら そ の マ ー シ ャ ル ロ ー
っ て い う、 戒 厳 令 で あ り、 戒 厳 令 ど う 

391
00:21:55,560 --> 00:21:59,120
や っ て 通 す か っ て い う こ と で あ り っ 
て い う こ と を、 ま あ や っ て み ま し ょ う

392
00:21:59,120 --> 00:22:01,920
と。 
結 果 的 に は そ の、 こ れ、 政 治 家 の 力、 政

393
00:22:01,920 --> 00:22:03,440
治 の 力 な ん で す よ ね。 
最 後 は。 

394
00:22:03,840 --> 00:22:08,400
ま あ 官 僚 は そ の。 
ち ゃ ん と あ の、 こ れ 一 応 可 能 の 人 た ち

395
00:22:08,400 --> 00:22:12,080
を 擁 護 す る と、 厚 労 省 の 人 も 擁 護 す る
と、 彼 ら は ず っ と 言 っ て る ん で す。 

396
00:22:12,080 --> 00:22:17,520
こ う い う 仕 組 み だ と 必 ず 破 綻 す る し、
も う 現 実 問 題、 健 康 保 険 組 合 で 結 構 破

397
00:22:17,520 --> 00:22:19,840
綻 し て る の を や っ ぱ 補 填 し て る ん で 
す よ ね。 

398
00:22:20,080 --> 00:22:22,480
そ れ は や っ ぱ り 仕 組 み を 変 え な き ゃ 
い け な い と。 

399
00:22:22,560 --> 00:22:27,360
で、 そ の た め に は 増 税 す る。 
だ か ら、 だ か ら そ の え っ と、 消 費 税 を 

400
00:22:27,520 --> 00:22:32,880
最 初 3パー か ら 5パー に し、 10パー ま で 持 
っ て い っ て る 理 由 は、 あ れ は 全 部 そ の

401
00:22:32,880 --> 00:22:35,800
社 会 保 障 を 増 や す た め な ん で す よ ね、
普 通。 

402
00:22:35,880 --> 00:22:38,840
消 費 税 が 1パー 上 が る と 2兆 円 税 収 が あ
る と。 

403
00:22:38,840 --> 00:22:43,600
例 え ば 今 10パー の 日 本 が え え ヨ ー ロ ッ
パ 並 み の 25パー の 税 収。 

404
00:22:43,600 --> 00:22:46,880
消 費 税 に す る と 30兆 円 税 収 が 増 え る 
と。 

405
00:22:46,880 --> 00:22:50,520
あ、 こ れ あ の、 あ れ で す よ。 
数 字 の 計 算 だ か ら、 そ の そ れ で 生 活 の

406
00:22:50,520 --> 00:22:54,160
苦 し い 人 を ど う し こ う っ て い う わ け 
で は な い ん で す け ど、 そ う す る と。 

407
00:22:54,560 --> 00:22:57,640
赤 字 消 え る ん で す よ。 
そ こ は わ か っ て る ん で す。 

408
00:22:57,640 --> 00:23:01,320
と こ ろ が 選 挙 に 負 け る と い う 理 由 で 
与 党 も 野 党 も や ら な い。 

409
00:23:01,320 --> 00:23:06,960
ず っ と 減 税、 減 税 っ て 言 っ て る。 
だ か ら、 あ の 官 僚 か ら 言 う と、 そ ん な 

410
00:23:06,960 --> 00:23:09,120
も ん 文 句 は な い。 
政 治 家 に 言 っ て く れ っ て 思 っ て る け 

411
00:23:09,120 --> 00:23:11,840
ど、 仕 組 み が わ か っ て い る の は 官 僚 じ
ゃ な い で す か。 

412
00:23:12,080 --> 00:23:15,280
だ か ら。 
ま あ 逆 に 言 う と、 あ の 私 を 利 用 し て 官

413
00:23:15,280 --> 00:23:18,400
僚 の 言 い た い こ と を。 
っ て い う 論 法 で す よ ね。 

414
00:23:19,200 --> 00:23:23,040
そ れ で あ れ で す か？ 
そ の え え、 協 力 す る よ と い う 話 に な 

415
00:23:23,040 --> 00:23:24,800
り、 実 際 か け た っ て こ と な ん で す か 
総。 

416
00:23:24,800 --> 00:23:27,640
務 省 も 同 じ よ う な 話 が あ っ て。 
あ あ そ。 

417
00:23:27,920 --> 00:23:30,640
う で す ね。 
で、 総 務 省 も い や、 半 分 じ ゃ で き な い 

418
00:23:30,640 --> 00:23:33,120
か っ て 言 わ れ た ん で す よ。 
ゼロ は 困 る っ て 言 っ て た。 

419
00:23:33,120 --> 00:23:38,480
で も、 そ れ で も 小 説 で 試 す の は 面 白 そ
う だ か ら、 そ こ は そ の ゼロ に な る と ど 

420
00:23:38,480 --> 00:23:41,560
う な る か の ご 説 明 を す る っ て 言 わ れ 
た ん で、 一 つ こ こ ま た 条 件 が あ る っ て

421
00:23:41,560 --> 00:23:44,600
言 わ れ て、 夕 張 を 見 に 行 っ て ほ し い と
言 わ れ て ま す。 

422
00:23:44,640 --> 00:23:47,160
は い。 
あ の 多 く の 人 に と っ て 夕 張 っ て メ ロ 

423
00:23:47,160 --> 00:23:53,040
ン の イ メ ー ジ で す け ど、 あ の 夕 張 っ 
て、 実 は 日 本 で 唯 一 破 綻 し た 自 治 体 な

424
00:23:53,040 --> 00:23:56,640
ん で す。 
で、 未 だ に ま だ 借 金 を 返 し て る ん で、 

425
00:23:56,640 --> 00:24:02,040
例 え ば 夕 張 っ て 消 し ゴ ム 一 個 で も 自 
分 の 独 断 で 経 費 か ら 買 え な い ん で す、

426
00:24:02,040 --> 00:24:07,360
全 部 そ の、 そ う い う の が 予 定 し て い た
表 の 中 に あ る も の で し か。 

427
00:24:07,360 --> 00:24:10,720
ま あ お 金 が 出 せ な い。 
で も う だ か ら 職 員 も す ご い 人 が 減 っ 

428
00:24:10,720 --> 00:24:12,240
て た り す る ん で す け ど。 
で。 

429
00:24:12,640 --> 00:24:17,000
ま あ わ か り や す く 言 う と、 消 防 車 が 
1台 し か な か っ た り と、 九 車 1台 し か な

430
00:24:17,000 --> 00:24:19,160
か っ た り と か、 夕 張 っ て 南 北 に す ご 
い。 

431
00:24:19,160 --> 00:24:23,400
そ の 細 長 い 市 な の で、 北 で 火 事 が あ る
と、 も う 南 消 せ な い で、 救 急 車 も 一 人 

432
00:24:23,400 --> 00:24:25,840
し か 運 べ な い 病 院、 市 民 病 院 潰 す み た
い な。 

433
00:24:25,840 --> 00:24:30,200
学 校 も 五 つ か 六 つ あ っ た の が、 一 つ 統
合 さ れ る み た い な こ と が 起 き て る ん 

434
00:24:30,200 --> 00:24:32,120
で す よ ね。 
で、 集 団 行 っ た ん で す よ。 

435
00:24:32,120 --> 00:24:36,480
そ し た ら、 ま あ そ の 夕 張 の 職 員 の 人 と
か、 ま あ 市 長 は 会 っ て く れ な か っ た ん

436
00:24:36,480 --> 00:24:40,160
で す け ど、 ま あ い ろ ん な 周 辺 の 人 に 聞
く と 結 構 へ え っ て 思 っ た。 

437
00:24:40,160 --> 00:24:43,640
の は は い う ち は 先 進 国 だ っ て 言 い 出 
し た 先 進 国、 は い。 

438
00:24:43,640 --> 00:24:47,640
ど う い う 先 進 国 で す か っ て 言 っ た ら、
い ず れ 日 本 の 地 方 自 治 体 み ん な う ち 

439
00:24:47,640 --> 00:24:50,640
み た い に な る と。 
だ か ら う ち は 破 綻 先 進 国 だ か ら、 こ こ

440
00:24:50,640 --> 00:24:52,680
で 学 べ ば い い と お っ し ゃ っ た あ、 そ う
な ん で す ね。 

441
00:24:52,680 --> 00:24:56,560
あ、 な る ほ ど。 
じ ゃ あ そ こ を 学 ば せ て も ら い ま す っ 

442
00:24:56,560 --> 00:24:59,840
て 言 っ て 行 っ て き ま し た け ど、 書 い て
い い と 思 い ま し た っ て 言 っ て。 

443
00:25:00,080 --> 00:25:03,960
で、 あ っ ち も だ か ら ま あ 出 て き ま す よ
ね、 北 海 道、 も ち ろ ん 違 う。 

444
00:25:04,280 --> 00:25:08,240
あ の 町 で、 あ の、 あ そ こ そ こ で 取 材 し 
た 話 が、 あ の 小 説 に な っ て る わ け じ ゃ

445
00:25:08,240 --> 00:25:11,680
な い で す け ど、 ま あ 現 実 に は、 う ん、 破
綻 し て も。 

446
00:25:11,680 --> 00:25:16,960
実 は 国 土 は 残 る 人 に 来 て る ん で、 そ の
な ん て い う ん で す か ね、 そ の ま あ 例 と

447
00:25:16,960 --> 00:25:20,640
し て い い か ど う か わ か り ま せ ん け ど、
津 波 の よ う に で す ね、 地 震 の よ う に で

448
00:25:20,640 --> 00:25:23,760
す ね、 住 む 場 所 や 職 場 が 消 え る わ け で
は な い ん で す よ。 

449
00:25:23,760 --> 00:25:28,120
そ こ が 破 綻 の 難 し い と こ ろ で す。 
人 々 の 暮 ら し は 残 り で、 ま あ そ う す る

450
00:25:28,120 --> 00:25:31,200
と 実 際 に な ん で し ょ う。 
怪 我 し た り、 病 気 す る 方 も い る と い う

451
00:25:31,200 --> 00:25:31,840
わ け で す。 
も ん ね。 

452
00:25:31,840 --> 00:25:35,520
た だ、 行 政 サ ー ビ ス だ け は 滞 る。 
ま あ、 わ か り や す く 言 う と、 ゴ ミ の 収 

453
00:25:35,520 --> 00:25:38,800
集 が 今 ま で 週 2回 だ っ た の が 1回 に な 
る か も し れ な い。 

454
00:25:38,800 --> 00:25:42,160
病 院 も 収 入 が な く な る の で 個 人 で や 
っ て る。 

455
00:25:42,160 --> 00:25:45,560
そ の。 
院 は あ り ま す け ど、 大 き な 病 院 に は 近

456
00:25:45,560 --> 00:25:49,520
接 の え え 町 村 に 行 か な き ゃ い け な い。
不 便 で は あ る。 

457
00:25:49,520 --> 00:25:51,720
そ れ が ま あ な ん で し ょ う ね。 
破 綻 し た 時 に 実。 

458
00:25:51,720 --> 00:25:53,840
際 に 起 き る。 
渦 と い う こ と な ん で す ね。 

459
00:25:53,840 --> 00:25:56,720
い や、 な ん か ご め ん な さ い。 
め っ ち ゃ 素 朴 な 感 想 な ん で す け ど。 

460
00:25:56,800 --> 00:26:01,760
そ の、 こ う い う 小 説 を 書 き た い と 思 っ
て る っ て い う 時 点 で、 や っ ぱ 怒 ら れ る

461
00:26:01,760 --> 00:26:03,280
も の な ん で す ね。 
そ う で す よ。 

462
00:26:03,480 --> 00:26:06,880
今 お 話 を 伺 っ て る と。 
だ か ら ま あ、 タ ブ ー で す ね。 

463
00:26:06,960 --> 00:26:08,240
っ て こ と で す よ ね。 
え え。 

464
00:26:08,240 --> 00:26:11,840
で、 た だ、 そ の。 
そ の タ ブ ー に は た く さ ん の 種 類 が あ 

465
00:26:11,840 --> 00:26:15,160
っ て、 例 え ば。 
差 別 的 な こ と を こ う 助 長 す る よ う な 

466
00:26:15,160 --> 00:26:19,120
タ ブ ー は や っ ぱ り そ れ は 絶 対 踏 み 込 
ん で は い け な い と 思 い ま す け ど、 日 本

467
00:26:19,120 --> 00:26:25,000
で 言 わ れ て い る タ ブ ー っ て、 本 当 は 時
限 爆 弾 の よ う に、 こ う ず っ と そ の 危 機

468
00:26:25,000 --> 00:26:28,560
が 迫 っ て い る に も か か わ ら ず、 そ こ は
見 な い こ と に な っ て る ん だ っ て い う。

469
00:26:28,560 --> 00:26:34,240
タ ブ ー は そ れ は こ れ だ け 情 報 化 社 会 
に な る と、 そ こ は 見 な き ゃ い け な い っ

470
00:26:34,240 --> 00:26:36,520
て い う 意 味 だ と 思 わ な き ゃ い け な い 
ん で す よ。 

471
00:26:36,520 --> 00:26:38,440
は い は い。 
で、 も ち ろ ん。 

472
00:26:38,440 --> 00:26:42,560
え っ と、 日 本 中 の そ の 財 政 が わ か っ て
い る。 

473
00:26:42,680 --> 00:26:46,840
メ デ ィ ア の 記 者 た ち は み ん な 知 っ て 
ま す し で、 い わ ゆ る 警 鐘 を 鳴 ら し て る

474
00:26:46,840 --> 00:26:50,200
ん で す。 
鳴 ら し て る ん で す け ど、 そ ん な ロ ン グ

475
00:26:50,200 --> 00:26:53,720
で で す ね、 そ ん な に こ う、 い わ ゆ る 最 
初 こ う い う こ と が 起 き て、 こ う い う こ

476
00:26:53,720 --> 00:26:56,480
と が 起 き て っ て い う ふ う に し て 書 く 
だ け の 場 所 が な い。 

477
00:26:56,480 --> 00:27:03,200
な ぜ な ら 読 者 が 興 味 が な い か ら で す。
だ か ら 結 果 的 に は そ の ま あ、 そ の 出 し

478
00:27:03,200 --> 00:27:05,880
て か ら の 反 響 は、 や っ ぱ そ う い う 意 味
で、 い ろ ん な と こ は び っ く り す る ぐ ら

479
00:27:05,880 --> 00:27:10,360
い あ っ た ん で、 タ ブ ー が 許 せ な い っ て
い う の は あ り ま す け ど、 う ん、 や っ ぱ。

480
00:27:10,360 --> 00:27:11,160
り。 
ま。 

481
00:27:11,160 --> 00:27:15,200
あ 女 将 が や っ て る ま あ あ え て 女 将 っ 
て 言 い ま す け ど、 い う 選 手、 お 金 が や 

482
00:27:15,200 --> 00:27:17,600
っ て る こ と に ケ チ つ け て る ん で す よ 
ね、 ち ゃ ん と。 

483
00:27:17,600 --> 00:27:22,880
そ の、 え っ と、 50兆 し か 税 収 な い の に 
百 兆 円 の 歳 出 が で き て い る ん だ と。 

484
00:27:22,880 --> 00:27:27,080
ギ リ シ ャ と 違 う ん だ は い。 
で、 昔、 え っ と、 あ の ギ リ シ ャ が 破 綻 し

485
00:27:27,080 --> 00:27:30,000
た 時 に 東 ヨ ー ロ ッ パ も 破 綻 し た ん で 
す よ ね。 

486
00:27:30,000 --> 00:27:32,040
え え。 
で、 ハ ン ガ リ ー と か ラ ト ビ ア と か に 実

487
00:27:32,040 --> 00:27:34,960
際 に 行 っ た ん で す よ、 あ の 出 版 社 に 頼
ま れ て。 

488
00:27:34,960 --> 00:27:37,880
で、 ハ ン ガ リ ー で 言 わ れ た こ と、 今 で 
も 覚 え て る ん で す け ど、 ハ ン ガ リ ー っ

489
00:27:37,880 --> 00:27:39,880
て ね、 数兆円 っ て 国 家 た ん じ ゃ な い ん で
す。 

490
00:27:39,880 --> 00:27:41,520
よ。 
あ、 結 構 小 さ い、 は。 

491
00:27:41,520 --> 00:27:45,360
い え っ と、 2009 八 年、 九 年 に あ れ、 リ 
ー マ ン シ ョ ッ ク の 影 響 で 負 担 し て る 

492
00:27:45,360 --> 00:27:48,800
ん で す け ど、 そ の 時 に ハ ン ガ リ ー の 国
会 議 員 に 言 わ れ た ん で す よ。 

493
00:27:48,800 --> 00:27:50,800
当 時 も 1000兆 円 近 か っ た ん で す。 
借 金。 

494
00:27:50,800 --> 00:27:53,640
日 本 で 1000兆 円 も 借 金 を 持 っ て る 国 
言 わ れ た く な い。 

495
00:27:53,640 --> 00:27:54,760
あ。 
あ、 な る ほ ど、 そ の 時。 

496
00:27:54,760 --> 00:27:58,720
に 私 が 言 っ た の は 今 で も 覚 え て な い。
う ち は ち ゃ ん と 日 本 の 国 債 を 国 内 の 

497
00:27:58,720 --> 00:28:01,440
金 融 関 み ん な 買 っ て る か ら、 そ れ で い
い ん で す っ て。 

498
00:28:01,440 --> 00:28:03,640
ま さ に 破 綻 し な い 一 つ の 理 由 を 言 っ 
て た。 

499
00:28:03,640 --> 00:28:06,600
オ タ ク の 国 は そ う い う 銀 行 が な か っ 
た か ら で し ょ っ て。 

500
00:28:06,600 --> 00:28:09,200
も う 本 当 に な い ん で す。 
ヨ ー ロ ッ パ で、 不 思 議 で ほ と ん ど の 国

501
00:28:09,200 --> 00:28:15,440
の え え 巨 大 な、 そ の い わ ゆ る 融 資 と 
か、 全 部 も っ と 強 い 先 進 国 の 銀 行 化 し

502
00:28:15,440 --> 00:28:19,040
て る ん で す よ。 
だ か ら 自 力 の 金 融 が 回 ら な い か ら。 

503
00:28:19,040 --> 00:28:22,800
ま あ す ご い 世 界 の 金 融 路 線 が こ う 左 
右 さ れ る ん で す け ど。 

504
00:28:22,960 --> 00:28:27,640
な の で、 ま あ そ う い う 意 味 で は そ う 簡
単 に 日 本 が 破 綻 す る わ け で は な い と 

505
00:28:27,640 --> 00:28:29,120
い う の は も ち ろ ん 思 っ て た ん で す け 
ど。 

506
00:28:29,120 --> 00:28:33,400
け ど、 絶 対 は な い ん だ っ た ら。 
じ ゃ あ、 お 上 の す る こ と で あ ろ う が な

507
00:28:33,400 --> 00:28:36,160
ん で あ ろ う が。 
だ っ て 原 発 だ っ て 絶 対 事 故 し な い っ 

508
00:28:36,160 --> 00:28:40,120
て い う の は、 そ の 原 発 事 故 の 三 年 前 に
原 発 事 故 の 小 説 書 い て、 そ れ は そ れ は

509
00:28:40,120 --> 00:28:43,000
言 わ れ ま し た よ。 
何 書 い て ん だ、 あ ん た は だ っ て 止 め ら

510
00:28:43,000 --> 00:28:44,880
れ ま し た か ら、 関 係 者 に。 
そ う で す か。 

511
00:28:44,880 --> 00:28:47,000
は い。 
で、 そ の 時 も だ か ら 小 説 家、 小 説 だ か 

512
00:28:47,000 --> 00:28:49,840
ら 絶 対 見 な い ん で し ょ っ て。 
じ ゃ あ こ れ は 厄 除 け だ と。 

513
00:28:49,840 --> 00:28:53,720
は い は い、 小 説 を 書 い て 厄 除 け で は 
い、 も し 事 故 し た 時 は こ う い う 本 が あ

514
00:28:53,720 --> 00:28:56,560
っ た ら こ う す れ ば い い よ っ て わ か る 
じ ゃ な い で す か。 

515
00:28:56,560 --> 00:28:57,200
そ う。 
で す ね。 

516
00:28:57,200 --> 00:28:59,440
ま あ、 備 え よ う と い う こ と で す か ね。 
え え、 あ。 

517
00:28:59,440 --> 00:29:01,440
の 時 に 専 門 家 に 言 わ れ た ら。 
ま あ 小 説。 

518
00:29:01,560 --> 00:29:03,680
な ん と 中 国 な ら や る か も ね っ て 言 わ 
れ た ん で す。 

519
00:29:03,840 --> 00:29:05,680
そ の 日 本 で 起 き た ん で。 
す あ あ。 

520
00:29:05,680 --> 00:29:09,000
そ う い う こ と で す ね。 
だ か ら も う あ の 常 習 タ ブ ー の 常 習 犯 

521
00:29:09,000 --> 00:29:12,160
な ん で、 私 は。 
だ か ら あ あ 来 た な っ て。 

522
00:29:12,360 --> 00:29:16,040
あ の、 そ の 最 初 に や り た い っ て 言 っ た
人 も い や、 こ こ ま で や る か っ て 笑 っ て

523
00:29:16,040 --> 00:29:17,040
ま し。 
た あ あ。 

524
00:29:17,040 --> 00:29:19,600
そ う だ っ た ん で す。 
ね、 や る 以 上 は こ こ ま で や ら な い と 

525
00:29:19,600 --> 00:29:21,280
ね。 
だ か ら 五 年 取 材 し ま し た。 

526
00:29:21,600 --> 00:29:24,760
そ う で す か。 
じ ゃ あ 2017年 に 出 た ん で す け ど、 十 年

527
00:29:24,760 --> 00:29:26,560
代 だ か ら、 前 半 か ら だ か ら も。 
う。 

528
00:29:26,560 --> 00:29:29,720
震 災 の 直 後 ぐ ら い か ら 言 っ て ま。 
し た あ、 そ う で し た か。 

529
00:29:29,720 --> 00:29:32,640
じ ゃ あ も う 起 点 は 今 か ら 考 え る と も 
う 十 数 年 前。 

530
00:29:32,640 --> 00:29:33,760
そ う で す。 
そ う で す。 

531
00:29:33,760 --> 00:29:38,440
っ て こ と で す ね、 ち ょ っ と じ ゃ あ 現 代
に 時 計 の 針 を 戻 す と、 2026年 現 在、 ま 

532
00:29:38,440 --> 00:29:41,640
あ 高 市 政 権 は 積 極 あ る 責 任 体 制 を 推 
進 し て ま す よ ね。 

533
00:29:41,640 --> 00:29:44,680
で、 物 価 高 対 策。 
ま あ、 ち ょ っ と そ の イ ラ ン が 起 き て し

534
00:29:44,680 --> 00:29:49,080
ま っ た ん で、 だ い ぶ シ ナ リ オ も 崩 れ た
感 じ が す る ん で す け ど、 ま あ 物 価 高 対

535
00:29:49,080 --> 00:29:51,600
策 っ て こ と で、 ま あ、 食 料 品 の 消 費 税 
を ど う？ 

536
00:29:51,640 --> 00:29:55,120
す る で あ る と か、 ま あ 補 助 金 に な る と
か っ て 話 を し て る ん で す け ど。 

537
00:29:55,280 --> 00:29:58,000
こ の 動 き は 先 生 に は ど う ご 覧 に？ 
論 外 で す ね。 

538
00:29:58,000 --> 00:29:59,040
論 外 で す。 
ね？ 

539
00:29:59,040 --> 00:30:01,960
は い。 
高 橋 さ ん は も と も と ご 自 身 が そ の 総 

540
00:30:01,960 --> 00:30:07,520
裁 選 に 出 る あ の 二 期 前 か な、 な ん か の
時 に、 ご 自 身 の あ の 本 で 書 い て る ん で

541
00:30:07,520 --> 00:30:11,600
す け ど、 減 税 す る 必 要、 あ の 増 税 を す 
る 必 要 は な い と。 

542
00:30:11,600 --> 00:30:15,840
そ れ は ま あ、 こ れ は あ の、 あ の、 わ か り
や す い 説 明 な ん で す け ど、 日 本 の GDP

543
00:30:15,840 --> 00:30:20,960
が 上 が れ ば 税 収 が 上 が る ん で、 勝 手 に
そ の 今 の パ ー セ ン テ ー ジ で 十分 国 が 回

544
00:30:20,960 --> 00:30:23,000
る と お っ し ゃ っ て。 
こ れ は も う そ の 通 り で す。 

545
00:30:23,120 --> 00:30:25,760
じ ゃ あ す い ま せ ん。 
ど う や っ て GDP 上 げ る ん で す か？ 

546
00:30:25,760 --> 00:30:30,000
は 全 く 言 及 し て な い で、 そ の 後 は 誰 に
も 誰 で も 言 わ れ て な く て も わ か っ て 

547
00:30:30,000 --> 00:30:33,840
る ん で す け ど、 ず っ と 右 肩 下 が っ て る
ん で す よ ね、 日 本 の GDP、 例 え ば 金 融 

548
00:30:33,840 --> 00:30:39,680
機 関 は あ の リ ス ク 取 ら な い で 期 待 で 
き る よ う な そ の 企 業 に も 融 資 し な い 

549
00:30:39,680 --> 00:30:43,040
ん？ 
そ れ は え え と、 不 良 債 権 が 溜 ま っ て い

550
00:30:43,040 --> 00:30:47,120
る と こ ろ、 融 資 を 続 け て い る と 頭 取 が
逮 捕 さ れ る 法 律 が あ る か ら で す よ。 

551
00:30:47,120 --> 00:30:49,400
じ ゃ あ、 バ ブ ル の 反 省 か ら。 
や っ て る ん で す け ど。 

552
00:30:49,600 --> 00:30:54,200
だ か ら 日 本 は 成 長 モ デ ル の 社 会 シ ス 
テ ム が で き て な い ん で す。 

553
00:30:54,200 --> 00:30:59,160
金 融 も ま あ 特 に 民 間 に で、 い く ら 国 が
言 っ て も、 そ の 国 が そ れ で 金 融 機 関 潰

554
00:30:59,160 --> 00:31:00,760
れ て も、 多 分 何 も し な い は ず な ん で す
よ。 

555
00:31:00,760 --> 00:31:06,240
そ れ は あ な た た ち の 余 震 が 悪 い で、 結
局 ア ベ ノ ミ ク ス を 計 画 し た。 

556
00:31:06,240 --> 00:31:11,880
ま あ、 例 え ば 前 の 日 銀、 そ の 黒 田 さ ん 
や、 さ ら に そ の 黒 田 さ ん や、 そ の 当 時 

557
00:31:11,880 --> 00:31:15,160
の 安 倍 首 相 に ア ド バ イ ス し た 浜 田 さ 
ん と い う ハ ー バ ー ド の。 

558
00:31:15,240 --> 00:31:18,320
そ の ザ セ イ ゴ の 先 生 も 今 や っ た ら 最 
悪 っ て ず っ と 言 っ て る。 

559
00:31:18,440 --> 00:31:22,440
環 境 が 違 う。 
つ ま り デ フ レ 脱 却 で は あ る け ど、 国 力

560
00:31:22,440 --> 00:31:24,160
が あ っ た。 
さ ら に 円 高 だ っ た。 

561
00:31:24,160 --> 00:31:25,040
は い。 
そ う で す ね。 

562
00:31:25,040 --> 00:31:26,560
100円 前 後 で す よ。 
え。 

563
00:31:26,560 --> 00:31:28,560
え、 2012年 と か？ 
そ れ ぐ ら い で す ね。 

564
00:31:28,560 --> 00:31:31,640
は い。 
そ れ が こ れ だ け 円 安 に な っ て、 結 局 こ

565
00:31:31,640 --> 00:31:34,960
れ は ア ベ ノ ミ ク ス の 影 響 な ん で す よ。
や っ ぱ り 150円 ま で 来 て し ま っ て、 ま 

566
00:31:34,960 --> 00:31:37,920
あ 50円 前 後 で 今 160円 ま で 行 っ て ま す
よ ね。 

567
00:31:37,920 --> 00:31:43,000
で、 円 安 が 進 む と で す ね、 そ の 景 気 対 
策 な ん て す ぐ 消 え て い き ま す。 

568
00:31:43,000 --> 00:31:47,080
解 け て い き ま す で、 で、 こ の。 
景 気 対 策、 や れ ば や る ほ ど 円 安 に な る

569
00:31:47,080 --> 00:31:49,880
ん で す。 
だ か ら 国 が 我 々 は 景 気 が 悪 い っ て 言 

570
00:31:49,880 --> 00:31:52,720
っ て る ん で す。 
で、 景 気 が 悪 い 国 は 日 本 の 価 値 下 げ た

571
00:31:52,720 --> 00:31:55,040
方 が い い ん じ ゃ な い の？ 
っ て 思 い ま す よ ね。 

572
00:31:55,200 --> 00:32:01,640
だ か ら そ の 結 果 的 に は、 そ の 彼 女 の 政
策 は、 財 政 学 の い ろ は が わ か っ て な い

573
00:32:01,640 --> 00:32:05,480
だ け で は な く、 金 融 シ ス テ ム が わ か っ
て な い ん で す が、 お そ ら く 周 り か ら ア

574
00:32:05,480 --> 00:32:08,400
ド バ イ ス し て る 人 は い る ん で す が、 ど
う も そ れ を 聞 い て な い。 

575
00:32:08,400 --> 00:32:13,840
だ か ら や っ ぱ り あ の、 よ く ね、 こ れ は 
あ の メ デ ィ ア の 人 に も 言 う ん で す け 

576
00:32:13,840 --> 00:32:17,280
ど、 東 京 株 式。 
1種 の 株 価 は ず っ と 高 い じ ゃ な い か 

577
00:32:17,280 --> 00:32:19,840
と。 
で、 あ れ は そ の 高 橋 応 援 し て る か ら だ

578
00:32:19,840 --> 00:32:23,880
っ て 言 う ん で す け ど、 私 す ご い あ の 株
の ア ナ リ ス ト の 人 に 対 し て ず っ と 批 

579
00:32:23,880 --> 00:32:28,000
判 的 な の は、 ア ナ リ ス ト っ て す ご い 卑
怯 で、 雨 降 っ た 後 に 雨 降 っ た と 思 う。 

580
00:32:28,080 --> 00:32:30,080
雨 降 る と 思 っ て た ん だ っ て 言 っ て る 
ん で す、 そ の 人。 

581
00:32:30,080 --> 00:32:31,080
た ち、 そ う で す ね。 
そ う、 雨。 

582
00:32:31,080 --> 00:32:34,480
降 っ た 理 由 も、 雨 を 降 ら な か っ た 理 由
も 説 明 で き る ん で す。 

583
00:32:34,480 --> 00:32:39,240
降 っ た 後 は あ の 晴 れ た 後 降 っ た 後 だ 
か ら で、 そ の い ろ ん な こ と 言 っ て ま す

584
00:32:39,240 --> 00:32:44,360
け ど、 あ の ゼロ で は な い で す け ど、 日 本
の 市 場 が な ん で こ ん な に 乱 高 下 し て 

585
00:32:44,360 --> 00:32:47,680
る の か と い う と。 
日 本 の 市 場 が ア メ リ カ よ り は る か に 

586
00:32:47,680 --> 00:32:49,040
小 さ い か ら で。 
す ア。 

587
00:32:49,440 --> 00:32:56,000
メ リ カ っ て 今 3万 と か で す よ ね。 
で、 日 本 は え っ と ま あ 5万 前 後 に 来 て 

588
00:32:56,000 --> 00:32:59,520
ま す よ ね。 
万 だ け 見 て る と 同 じ で す け ど、 150倍 

589
00:32:59,520 --> 00:33:00,720
で す か ら。 
で す よ ね。 

590
00:33:00,720 --> 00:33:03,600
ど こ。 
で、 ヘ ッ ジ フ ァ ン ド と か で す ね。 

591
00:33:03,600 --> 00:33:05,280
そ の。 
い わ ゆ る、 例 え ば そ の。 

592
00:33:05,280 --> 00:33:09,720
い わ ゆ る お 金 を 回 し て、 そ の。 
例 え ば 年 金 基 金 と か で は で す ね、 投 資

593
00:33:09,720 --> 00:33:13,080
し た お 金 を ど っ か で 回 収 し な き ゃ い 
け な い 時 が 出 て く る ん で す よ と か。 

594
00:33:13,080 --> 00:33:17,040
自 分 た ち が 投 資 し た も の を 失 敗 し て 
し ま う と、 お 金 が 減 り ま す よ ね。 

595
00:33:17,040 --> 00:33:20,720
そ う す る と、 わ ざ と 恣 意 的 に 投 資 を し
て 持 っ て い る 株 を 上 げ た い。 

596
00:33:21,120 --> 00:33:24,080
上 が っ た ら す ぐ そ の 売 っ て し ま い た 
い。 

597
00:33:24,080 --> 00:33:29,120
そ の 時 に、 そ の 例 え ば ど れ だ け の お 金
を 投 下 す る と、 自 分 ら 投 資 す る と 自 分

598
00:33:29,120 --> 00:33:32,400
た ち の 思 い 通 り に 市 場 の 値 段 が 上 が 
る か っ て 普 通 考 え ま す よ ね。 

599
00:33:32,400 --> 00:33:34,480
で、 考 え 上 が る わ け じ ゃ な い ん で す け
ど。 

600
00:33:34,920 --> 00:33:38,960
や っ ぱ り ア メ リ カ よ り 1/150 の 市 場 
で ち ょ っ と お 金 入 れ る と ガ ン っ て 上 

601
00:33:38,960 --> 00:33:42,080
が る ん で す よ。 
で、 さ ら に 個 人 投 資 家 が す ご い 増 え て

602
00:33:42,080 --> 00:33:46,720
る し、 日 本 の そ の 機 関 投 資 家 も 上 が っ
て ほ し い わ け で す か ら、 み ん な 乗 っ て

603
00:33:46,720 --> 00:33:49,760
く る。 
こ の 乗 っ て く る 時 に え っ と 後 付 け の 

604
00:33:49,760 --> 00:33:53,200
言 い 訳 が で き る ぐ ら い の と こ ろ を 狙 
う ぐ ら い は や り ま す。 

605
00:33:53,360 --> 00:33:57,320
そ れ が 例 え ば そ の 半 導 体 だ っ た り、 そ
の ま あ エ ネ ル ギ ー だ っ た り が 上 が っ 

606
00:33:57,320 --> 00:33:59,720
て く る。 
で、 上 が っ た の に 急 に 落 ち る で し ょ 

607
00:33:59,720 --> 00:34:01,520
う。 
日 本 の 市 場 っ て す ご い 不 思 議 で あ る 

608
00:34:01,520 --> 00:34:03,400
と か も な い け ど、 急。 
に 落 ち ま す よ ね。 

609
00:34:03,400 --> 00:34:06,480
イ ラ ン が ど う な の ア メ リ カ は ど、 う な
の っ て 言 っ て ま す け ど、 あ れ っ て だ か

610
00:34:06,480 --> 00:34:12,480
ら あ の、 あ そ こ で ち ゃ ん と 1回 利 益 を 
取 り に 行 っ て る ん で す よ ね っ て い う 

611
00:34:12,480 --> 00:34:16,360
話 を、 例 え ば ア ナ リ ス ト や そ の 経 済 の
専 門 家 の 人 に 言 う と、 誰 も 否 定 し な い

612
00:34:16,360 --> 00:34:19,280
ん で す よ。 
そ れ は あ ん た も わ か っ て な い よ っ て 

613
00:34:19,440 --> 00:34:22,920
言 う の か な と 思 っ た ら、 結 局 市 場 が 近
い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い？ 

614
00:34:22,920 --> 00:34:25,800
小 さ い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い ん で 
す か っ て 言 っ た ら、 う ん、 そ れ を 否 定 

615
00:34:25,800 --> 00:34:29,280
で き な い っ て い う こ と は で す ね、 残 念
な が ら 株 価 は。 

616
00:34:29,560 --> 00:34:32,320
国 の 政 治 に 対 す る 信 用 じ ゃ な い ん で 
す。 

617
00:34:32,320 --> 00:34:33,639
う ん。 
っ て こ と で す ね。 

618
00:34:33,679 --> 00:34:38,080
で、 残 り 信 用 が 二 つ あ っ て、 一 つ は え 
え 為 替。 

619
00:34:38,080 --> 00:34:38,800
で す。 
為 替 は い。 

620
00:34:38,880 --> 00:34:42,800
で、 こ れ は ず っ と 高 橋 政 権 に な っ て か
ら 円 安 が 続 い て い る。 

621
00:34:42,800 --> 00:34:44,840
つ ま り 日 本 の 価 値 が 下 が っ て い る と 
い う こ と。 

622
00:34:44,840 --> 00:34:47,400
わ か り や す く 言。 
う と ね、 も う 一 つ は そ の、 こ の ち ょ っ 

623
00:34:47,400 --> 00:34:50,320
と 難 し い ん で す け ど、 長 期 金 利 の 利 回
り が 上 が っ て る。 

624
00:34:50,880 --> 00:34:54,400
ま あ 50年 債 と 呼 ば れ て る。 
ま あ 気 の 遠 い 話 で。 

625
00:34:54,400 --> 00:34:58,080
国 債 50年 間。 
お 金 え え、 最 終 的 に 買 っ た 国 債、 50年 

626
00:34:58,080 --> 00:35:00,720
後 に 払 え ば い い っ て い う 国 債 が あ る 
ん で す よ。 

627
00:35:00,720 --> 00:35:04,800
え え、 こ れ、 あ の 機 関 投 資 家 と か、 あ の
生 命 保 険 と か 損 害 保 険 が 買 っ て る ん 

628
00:35:04,800 --> 00:35:07,280
で す け ど。 
で、 そ の え っ と、 い わ ゆ る 利 回 り と 言 

629
00:35:07,280 --> 00:35:10,960
わ れ て い る の は 利 子 で す よ ね。 
そ れ が え っ と、 史 上 最 高 値 な ん で す。 

630
00:35:10,960 --> 00:35:15,040
で、 こ れ が ど う い う こ と か と い う と、 
こ れ は 長 い も の を 持 っ て い る と 破 綻 

631
00:35:15,040 --> 00:35:18,200
す る よ っ て 言 っ て る。 
破 綻 す る の を、 い や い や 破 綻 し な い 

632
00:35:18,200 --> 00:35:22,440
し、 も し 心 配 な ら も う ち ょ っ と 利 子 高
く し ま し ょ う か っ て い う の で 上 が る 

633
00:35:22,440 --> 00:35:22,840
ん で。 
す。 

634
00:35:22,840 --> 00:35:25,040
で。 
こ れ が ず っ と 上 が り 続 け て る ん で す 

635
00:35:25,040 --> 00:35:28,560
よ で も う す で に そ の 専 門 家 危 険 請 求 
を 超 え て る っ て 言 っ て る。 

636
00:35:28,600 --> 00:35:33,400
財 務 省 の、 例 え ば 国 債 発 行 し て い る 人
間 か ら 言 う と、 も う 月 曜 日 が 怖 く て し

637
00:35:33,400 --> 00:35:35,040
ょ う が な い っ て。 
こ の 半 年 ぐ ら い ず っ と 言 っ。 

638
00:35:35,040 --> 00:35:39,200
て る あ、 そ う で す か。 
で、 こ の 二 つ が あ の 世 界 は そ の 日 本 危

639
00:35:39,200 --> 00:35:43,600
な い っ て 見 て る ん で す。 
で、 と ど め が 格 付 け で、 企 業 と 同 じ よ 

640
00:35:43,600 --> 00:35:46,320
う に 日 本、 あ の 国 は 格 付 け す る ん で す
よ ね。 

641
00:35:46,320 --> 00:35:50,880
で、 こ こ に 一 つ 重 要 な ル ー ル が あ っ 
て、 企 業 の 格 付 け は 国 の 格 付 け を 超 え

642
00:35:50,880 --> 00:35:54,960
ら れ な い ん で す。 
例 え ば 日 本 が 今、 例 え ば ト リ プ ル エ 

643
00:35:54,960 --> 00:35:55,960
ー。 
ま あ 先 進 国。 

644
00:35:56,080 --> 00:35:58,880
で す が、 ト リ プ ル エ ー の 株 付 け を し て
も ら っ た り し ま す よ ね。 

645
00:35:58,880 --> 00:36:02,080
こ れ が B に な る と、 ト ヨ タ で も B な ん
で す。 

646
00:36:02,640 --> 00:36:09,200
そ う す る と、 ト ヨ タ が 外 国 で 新 規 開 発
す る と き に 設 備 投 資 す る の で、 そ の 自

647
00:36:09,200 --> 00:36:15,720
分 た ち が 会 社 の そ の 債 権 社 債 を 発 行 
し た り、 い ろ ん な こ と で 資 金 調 達 す る

648
00:36:15,720 --> 00:36:18,320
と き の。 
そ の 利 子 が め ち ゃ く ち ゃ 高 く な る ん 

649
00:36:18,320 --> 00:36:22,160
で す。 
で、 つ ま り そ の そ れ ぐ ら い こ の 格 付 け

650
00:36:22,160 --> 00:36:25,040
が や っ ぱ り 重 要 で、 こ れ も 落 ち 始 め て
る。 

651
00:36:25,040 --> 00:36:29,840
そ う い う 意 味 で は、 そ の 何 が 起 き て も
お か し く な い 危 険 制 限 も 十分 来 て る。 

652
00:36:30,040 --> 00:36:33,440
あ の オ ブ レ ー シ ョ ン Z の 時 は ま だ い 
や い や、 そ ん な こ と 起 き る わ け な い か

653
00:36:33,440 --> 00:36:35,280
ら っ て ず っ と 言 わ れ て た。 
余 裕 あ る か ら。 

654
00:36:35,560 --> 00:36:38,080
う ん、 そ れ が 今 は あ の。 
だ か ら。 

655
00:36:38,080 --> 00:36:41,920
え っ と、 ま さ に 読 み 直 し た ら 今 こ れ が
起 き て る っ て い う。 

656
00:36:41,920 --> 00:36:43,840
や っ ぱ り 知 り 合 い が 何 人 も 現 地 に。 
い ま。 

657
00:36:43,840 --> 00:36:46,040
す、 は い。 
十 年 前 の 本 だ け ど。 

658
00:36:46,040 --> 00:36:50,440
っ て こ と で す ね え。 
そ う す る と、 そ の 2017年 か ら 26年 っ て

659
00:36:50,440 --> 00:36:54,480
い う と、 そ の 戻 れ る ポ イ ン ト っ て い う
の は あ っ た と お 考 え に な り ま す か？ 

660
00:36:54,480 --> 00:36:57,120
そ れ と も も う な ん て い う か、 流 れ の ま
ま 来 ち ゃ っ た み た い な。 

661
00:36:57,120 --> 00:37:01,080
戻 れ る ポ イ ン ト は？ 
も う あ の 亡 く な っ た 人 に を 批 判 す る 

662
00:37:01,080 --> 00:37:04,880
の は 申 し 訳 な い で す け ど。 
ア ベ ノ ミ ク ス で 日 銀 が 国 債 を 買 う？ 

663
00:37:05,040 --> 00:37:08,200
さ ら に。 
日 銀 が 東 京 株 式 市 場 の 株 を 買 う っ て 

664
00:37:08,200 --> 00:37:11,920
い う、 こ の 二 つ を も っ と 早 く や め て れ
ば 戻 り ま す。 

665
00:37:11,920 --> 00:37:17,280
で、 ど う し て か っ て い う と、 あ そ こ で 
あ れ だ け そ の 国 債 を 発 行 さ せ す ぎ た 

666
00:37:17,280 --> 00:37:21,320
り、 国 債 を 日 銀 が 買 わ な け れ ば、 な ん 
か あ っ た 時 に 日 銀 が 買 え る ん で す。 

667
00:37:21,320 --> 00:37:25,280
今 も う 日 銀。 
そ ん な こ と し た ら 日 銀 自 体 が パ ン ク 

668
00:37:25,280 --> 00:37:28,560
し ち ゃ う ん で。 
だ か ら 新 し い 総 裁 に な っ て か ら も う 

669
00:37:28,560 --> 00:37:31,960
買 い ま せ ん っ て 言 っ て ま す よ ね。 
え え、 株 を 買 え ま せ ん っ て 言 っ た。 

670
00:37:31,960 --> 00:37:35,480
と こ ろ が、 そ の 株 を 出 す の に 何 十 年 単
位 に ゆ っ く り 返 す。 

671
00:37:35,600 --> 00:37:39,840
っ て い う ぐ ら い に 持 ち す ぎ て る。 
だ か ら そ う い う 意 味 で は そ こ が 最 大 

672
00:37:39,840 --> 00:37:41,560
の ポ イ ン ト で。 
す ね、 は い、 そ う か。 

673
00:37:41,560 --> 00:37:46,320
じ ゃ あ 一 応、 そ の 生 き 返 せ る ポ イ ン ト
は こ の 十 年 間 で あ っ た と い う こ と。 

674
00:37:46,320 --> 00:37:48,840
な ん で す ね。 
ア ベ ノ ミ ク ス は 良 く な い っ て い う の 

675
00:37:48,840 --> 00:37:52,840
は 一 年 目 は 別 に し て、 二 年 目 か ら は も
う す ぐ 戻 す べ き だ っ て い う 声 は た く 

676
00:37:52,840 --> 00:37:56,840
さ ん あ っ た ん で す が、 あ の 頃、 そ の 安 
倍 側 っ て 言 わ れ て た み た い に、 安 倍 安

677
00:37:56,840 --> 00:37:59,320
倍 晋 三 が 嫌 い だ か ら 批 判 し て ん だ ろ 
う っ て。 

678
00:37:59,320 --> 00:38:00,760
い う。 
う ん、 確 か に そ う で す ね。 

679
00:38:00,760 --> 00:38:03,200
ち ょ っ と い ろ ん な 論 点 が ご ち ゃ ま せ 
だ っ て い っ た 感 じ。 

680
00:38:03,200 --> 00:38:05,360
が し ま す よ ね。 
だ か ら 冷 静 に。 

681
00:38:05,560 --> 00:38:09,920
た だ、 そ の 日 銀 総 裁 も 安 倍 政 権、 菅 政 
権 ま で そ の や め な か っ た。 

682
00:38:09,920 --> 00:38:14,840
あ ん な 長 く や っ て た ア ク セ ル 踏 ん で 
る の が、 そ の 官 邸 側 に い る と 日 銀 は ブ

683
00:38:14,840 --> 00:38:18,080
レ ー キ を 踏 む 人 が い な き ゃ い け な い 
の に、 両 方 ア ク セ ル 踏 む 人 だ っ た っ て

684
00:38:18,080 --> 00:38:20,480
い う の は、 本 来 政 治 と し て の バ ラ ン ス
は 悪 す ぎ た あ。 

685
00:38:20,720 --> 00:38:21,720
あ、 そ う い う こ と で す ね。 
と。 

686
00:38:21,720 --> 00:38:25,280
こ ろ が 選 挙 で い つ も 勝 つ ん で。 
国 民 は こ れ で い い っ て 言 っ て る じ ゃ 

687
00:38:25,280 --> 00:38:26,600
な。 
い か っ て い う こ と で す。 

688
00:38:26,640 --> 00:38:31,120
あ あ、 で も な ん か、 そ の 後 の 選 挙 も 鑑 
み る と、 ま あ、 安 倍 さ ん が 退 任 し た 後 

689
00:38:31,120 --> 00:38:35,240
に、 菅 さ ん、 そ し て 岸 田 さ ん、 石 破 さ 
ん、 高 市 さ ん と 生 き て る じ ゃ な い で す

690
00:38:35,240 --> 00:38:38,240
か。 
石 破 さ ん の 時、 選 挙 に 負 け て で、 高 市 

691
00:38:38,240 --> 00:38:40,080
さ ん の 時 に 対 象 し て る じ ゃ な い で す 
か。 

692
00:38:40,080 --> 00:38:43,280
ど う な ん で す か ね、 や っ ぱ り そ の、 そ 
っ ち、 そ う い う こ う な ん で し ょ う ね、 

693
00:38:43,280 --> 00:38:47,120
積 極 的 に や っ て き ま す よ っ て い う 政 
治 家 に や っ ぱ 票 が 集 まる と い う 傾 向 に

694
00:38:47,120 --> 00:38:48,160
あ る ん で。 
す か ね、 そ う で す ね。 

695
00:38:48,160 --> 00:38:52,400
高 市 さ ん の、 は い、 演 説 を よ く 皆 さ ん 
に 聞 い て い た だ き た い の は。 

696
00:38:52,640 --> 00:38:55,080
高 橋 さ ん 期 限 を つ け な い ん で。 
す、 期 限 を つ け な い？ 

697
00:38:55,080 --> 00:38:57,120
は い。 
で、 期 待 を 膨 ら ま せ る 言 葉 ば っ か り お

698
00:38:57,120 --> 00:38:58,000
っ し ゃ る。 
え え。 

699
00:38:58,000 --> 00:39:03,360
で、 今 の 多 く の 人 は よ く わ か ら な い ん
だ け ど、 一 生 懸 命 働 い て る し、 な ん と 

700
00:39:03,360 --> 00:39:07,160
な く そ の 日 本 が 円 安 の た め。 
大 変 と い う の は わ か る ん で す け ど、 も

701
00:39:07,160 --> 00:39:09,200
う ち ょ っ と 生 活 楽 に な る ん じ ゃ な い 
の と。 

702
00:39:09,200 --> 00:39:13,600
誰 か が 得 し て ん じ ゃ な い の？ 
ま あ、 そ れ は そ の 上 級 国 民 の 人 た ち が

703
00:39:13,600 --> 00:39:17,080
勝 手 に 既 得 権 益 の を 握 っ て い る か ら 
じ ゃ な い と か、 い ろ い ろ 思 っ て る ん で

704
00:39:17,080 --> 00:39:21,200
す け ど、 最 終 的 な 答 え は 政 治 家 が 何 も
し な い か ら だ と 思 う。 

705
00:39:21,200 --> 00:39:24,400
こ れ、 も う 当 然 そ う 思 う ん で す よ。 
国 が 悪 い の は 政 治 家 の せ い で す か ら。

706
00:39:24,640 --> 00:39:30,000
だ か ら 本 当 は 政 治 家 が 積 極 的 に 何 か 
し て く れ れ ば、 日 本 は ま た 元 に 戻 る ん

707
00:39:30,000 --> 00:39:33,120
じ ゃ な い か っ て い う。 
ま あ、 期 待 と 不 安 が あ る ん で す。 

708
00:39:33,120 --> 00:39:33,520
よ。 
ね。 

709
00:39:34,000 --> 00:39:40,720
そ の 期 待 と 側 に き っ ち り そ の 高 橋 総 
理 は ま あ リ ー チ し て る ん で す。 

710
00:39:40,720 --> 00:39:44,960
で、 そ こ は 悪 い こ と じ ゃ な い ん で す け
ど、 問 題 は 周 り か ら 見 る と そ ん な こ と

711
00:39:44,960 --> 00:39:47,200
で き な い っ て い う こ と を 約 束 す る ん 
で す。 

712
00:39:47,200 --> 00:39:51,680
で、 普 通 は 約 束 し た こ と が う ま く い か
な い と バ レ る ん で す け ど、 高 橋 さ ん 期

713
00:39:51,680 --> 00:39:56,000
限 作 ら な い ん で、 い つ い つ ま で に 何 々
し ま す っ て い う の が な い の と 言 っ て 

714
00:39:56,000 --> 00:40:00,880
も、 そ れ を こ う ま あ い う わ か り や す い
例 で 言 う と、 ト ラ ン プ が イ ラ ン を い つ

715
00:40:00,880 --> 00:40:02,880
攻 撃 す る か 毎 日 違 い ま す よ。 
ね。 

716
00:40:02,880 --> 00:40:04,920
そ う で す ね。 
48時間 と い っ た 方 も。 

717
00:40:05,040 --> 00:40:07,360
今 週 も。 
待 ち と 言 っ て、 や っ ぱ り 明 日 潰 す と か

718
00:40:07,360 --> 00:40:08,440
言 っ て る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

719
00:40:08,440 --> 00:40:12,000
あ あ い う こ と の い わ ゆ る 期 待 膨 ら ま 
せ バ ー ジ ョ ン が 続 い て る。 

720
00:40:12,080 --> 00:40:16,480
で、 ま あ、 そ の よ く 言 わ れ る そ の 責 任 
あ る 積 極 財 政 っ て 言 い ま す よ ね。 

721
00:40:16,640 --> 00:40:20,240
霞 ヶ 関 で は 責 任 あ る、 あ の 育 児 放 棄 と
同 じ 意 味 だ っ て い う。 

722
00:40:21,000 --> 00:40:27,280
つ ま り、 そ の や っ て る こ と の 積 極 財 政
は、 今 の 日 本 の 財 政 赤 字 か ら す る と。 

723
00:40:27,520 --> 00:40:31,480
責 任 な ん か な い よ っ て。 
積 極 財 政 す る っ て い う こ と は、 こ の 国

724
00:40:31,480 --> 00:40:35,800
は 破 綻 そ の 導 い て る わ け で、 あ ん な も
ん に な ん で 責 任 あ る と 思 う の っ て い 

725
00:40:35,800 --> 00:40:38,840
う ん で す。 
言 葉 を 聞 い て る と、 責 任 取 る っ て、 今 

726
00:40:38,840 --> 00:40:41,600
ま で の 自 民 党 の 総 理 は 誰 も 取 っ て こ 
な か っ た じ ゃ な い か と。 

727
00:40:41,920 --> 00:40:46,120
で、 積 極 に 積 極 的 に や ら な い か ら、 我 
々 の 生 活 は 苦 し い ん じ ゃ な い か っ て、

728
00:40:46,120 --> 00:40:49,560
こ の 形 容 詞 的 な。 
こ う ア ク セ ル ば っ か り を ず っ と 言 い 

729
00:40:49,560 --> 00:40:53,680
続 け て る ん で す よ。 
な ぜ 今 ま で そ う い う こ と を そ の ま あ 

730
00:40:53,680 --> 00:40:55,840
安 倍 さ ん は 言 っ て ま し た け ど、 以 降 の
言 わ な く な っ た。 

731
00:40:55,840 --> 00:41:00,640
か と い う と で き な い っ て い う い う こ 
と を 国 民 の 前 で 言 う の は、 そ れ は 不 誠

732
00:41:00,640 --> 00:41:04,560
実 だ っ て い う 思 う か ら で す ね。 
で き な か っ た 時 に、 さ ら に 自 分 に ブ ー

733
00:41:04,560 --> 00:41:08,320
ム ラ ン で 帰 っ て き ま す よ ね。 
言 わ な か っ た ん で す け ど、 ど う も 今 の

734
00:41:08,320 --> 00:41:13,280
高 橋 さ ん は そ こ は も う 絶 妙 に お 上 手 
で、 だ か ら 一 つ こ う で き て な い じ ゃ な

735
00:41:13,280 --> 00:41:15,760
い の っ て い う と、 も っ と す ご い こ と 付
加 し て い く の で。 

736
00:41:16,000 --> 00:41:22,960
で、 さ ら に 非 常 に レ ス ポ ン ス が 早 い。 
例 え ば ホ ル ム ズ 海 峡 で 石 油 が こ う 運 

737
00:41:22,960 --> 00:41:26,720
べ な く な る と、 い き な り 備 蓄 の 石 油 を
放 出 し ま す よ ね。 

738
00:41:26,720 --> 00:41:29,920
で、 さ ら に 補 助。 
貯 金 か け て ガ ソ リ ン 代、 そ の 補 助 し ま

739
00:41:29,920 --> 00:41:33,120
す よ ね。 
け ど、 本 来 や る べ き こ と は、 ま ず 節 約 

740
00:41:33,120 --> 00:41:37,480
を 求 め る こ と で す。 
資 源 の な い 国 な ん で、 普 通 は 皆 さ ん 申

741
00:41:37,480 --> 00:41:40,240
し 訳 な い け ど、 我 々 は 石 油 を 輸 入 し な
き ゃ い け な い と。 

742
00:41:40,240 --> 00:41:45,360
そ の 90% 中 東 で 依 存 し て る か ら だ か 
ら し ば ら く み ん な で 我 慢 し ま せ ん か？

743
00:41:45,440 --> 00:41:49,880
で、 そ れ は や っ ぱ り こ れ か ら 私 た ち が
そ の エ ネ ル ギ ー を 考 え る い い き っ か 

744
00:41:49,880 --> 00:41:52,400
け に し ま し ょ う と。 
な ん な ら 極 端 な こ と カ ー ボ ン ニ ュ ー 

745
00:41:52,400 --> 00:41:54,480
ト ラ ル な 実 現 に 向 け ら れ る わ け で す 
よ。 

746
00:41:54,480 --> 00:41:56,800
石 油 が 入 っ て こ な い っ て こ と な の に 
何 や。 

747
00:41:56,800 --> 00:42:01,200
っ た か と い き な り 放 出 し ろ っ て 言 っ 
た で、 え っ と、 頑 張 っ て も で す ね。 

748
00:42:01,200 --> 00:42:04,320
数 ヶ 月 し か も な い ん で す よ、 石 油。 
そ の 時 ど う す る の か と い う。 

749
00:42:04,320 --> 00:42:07,200
も う 節 約 な ん か 絶 対 し ま せ ん よ。 
ま た 放 出 す れ ば い い じ ゃ な い か。 

750
00:42:07,200 --> 00:42:12,640
で、 こ れ で そ の 今 170円 が 200円 に な っ
た や つ で、 500円 に な っ た ら 怒 り 狂 い 

751
00:42:12,640 --> 00:42:14,000
ま す。 
そ う で す ね。 

752
00:42:14,000 --> 00:42:16,560
そ れ は そ の 時 に 考 え れ ば い い っ て 多 
分 思 っ て ら っ し ゃ る。 

753
00:42:16,640 --> 00:42:19,600
だ か ら そ れ は。 
作 っ ち ゃ っ た ん で す よ、 自 分 で 期 待 に

754
00:42:19,600 --> 00:42:24,000
応 え る 反 応 が 早 い。 
い つ も 明 る く 前 向 き で っ て い う、 そ う

755
00:42:24,000 --> 00:42:29,120
い う こ と を イ メ ー ジ で 作 っ て し ま っ 
て い る の で、 そ れ を 守 る こ と が 実 は 国

756
00:42:29,120 --> 00:42:34,240
を 守 る こ と と 反 対 に あ っ て、 逆 転 し て
優 先 し て る っ て い う の は、 も う 崖 っ ぷ

757
00:42:34,240 --> 00:42:37,960
し ギ リ ギ リ か か と は 十分。 
も う 崖 の 外 に 出 て い る よ う な、 日 本 の

758
00:42:37,960 --> 00:42:43,120
国 の 中 で は 相 当 良 く な い 負 荷 が か か 
っ て る っ て 本 当 は 思 う べ き だ と は 思 

759
00:42:43,120 --> 00:42:46,480
い ま す。 
け ど ね、 政 策 に 関 す る 話 が、 あ の、 ち ょ

760
00:42:46,480 --> 00:42:49,760
っ と。 
歴 代 政 権 の 話 が 取 材 じ ゃ な い ん で す 

761
00:42:49,760 --> 00:42:53,680
が、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で 伺 う と、 
岸 田 政 権 や 石 破 政 権 っ て い う の は、 そ

762
00:42:53,680 --> 00:42:56,560
の、 な ん て い う ん で す か ね。 
ハ リ ー を 巻 き 戻 そ う と は し て た っ て 

763
00:42:56,560 --> 00:43:00,080
い う ふ う に ご 覧 に な り ま。 
す か、 え っ と、 岸 田 政 権 は。 

764
00:43:00,080 --> 00:43:05,080
え っ と。 
ま あ、 も と も と 彼 の 出 身 派 閥 の 講 師 会

765
00:43:05,080 --> 00:43:09,360
っ て い う の は、 基 本 的 に は そ の 非 常 に
経 済 界 と の ネ ッ ト ワ ー ク が 強 く て。 

766
00:43:09,480 --> 00:43:13,920
え っ と、 岸 田 政 権 が で き た 時 は 珍 し く
経 団 連 が も の す ご い 後 押 し し た ん で 

767
00:43:13,920 --> 00:43:17,280
す よ ね。 
で、 そ の こ れ か ら 二人三脚 で 一方 的 に。 

768
00:43:17,400 --> 00:43:21,280
命 令 さ れ る ん じ ゃ な く て、 財 界 も 政 治
に 協 力 し ま す と。 

769
00:43:21,360 --> 00:43:28,160
記 者 さ ん も 官 僚 の 話 を 聞 き ま す と。 
だ か ら そ の 上 位 解 脱 で は な く て、 少 な

770
00:43:28,160 --> 00:43:31,760
く と も 霞 ヶ 関 の ボ ト ム ア ッ プ を ち ゃ 
ん と 聞 き ま す っ て や り 始 め た。 

771
00:43:32,000 --> 00:43:35,360
そ れ を 現 地 や っ て ま し た。 
だ か ら 少 し 軌 道 修 正 し て。 

772
00:43:35,720 --> 00:43:40,400
え え、 い ず れ そ の 振 り 切 っ た。 
ま あ だ か ら、 安 倍 政 権 の 最 初 の 頃 の そ

773
00:43:40,400 --> 00:43:43,080
の ア ベ ノ ミ ク ス は し ょ う が な い っ て 
い う の が す ご い 多 い。 

774
00:43:43,080 --> 00:43:47,240
で も そ こ は ち ょ っ と な ん と も 現 状 で 
は そ の、 私 は そ う は 思 わ な い け ど、 ど 

775
00:43:47,240 --> 00:43:50,640
っ ち が 正 し い か わ か ら な い ん で す け 
ど、 少 な く と も 長 く や っ た こ と は 誰 も

776
00:43:50,640 --> 00:43:53,760
評 価 し て な い ん で す よ ね。 
っ て い う こ と は、 そ れ を 元 に 戻 さ な き

777
00:43:53,760 --> 00:43:57,040
ゃ い け な い っ て い う こ と を や り 始 め 
て た ん で す が、 ま あ、 岸 田 さ ん の 場 合 

778
00:43:57,040 --> 00:44:00,960
は、 ち ょ っ と 国 葬 に す る か し な い か 
の、 あ の 安 倍 さ ん が 亡 く な っ た 時。 

779
00:44:00,960 --> 00:44:06,560
の そ の 葬 儀 を ど う す る か で 完 全 に や 
っ ぱ り 国 民 か ら の 支 持 を 落 と し て し 

780
00:44:06,560 --> 00:44:11,000
ま っ た っ て い う の が あ っ て、 そ こ か ら
は な ん と な く 独 裁 者 に な ら な き ゃ い 

781
00:44:11,000 --> 00:44:14,400
け な い の か っ て い う。 
ま あ、 行 動 と 言 動 が 増 え て し ま っ て、 

782
00:44:14,400 --> 00:44:17,760
人 の 話 を 聞 く 人 は そ こ を 聞 か な く な 
っ。 

783
00:44:17,760 --> 00:44:20,080
た。 
で、 石 破 さ ん は。 

784
00:44:20,080 --> 00:44:24,520
ま あ、 あ の、 高 橋 さ ん と。 
と 比 べ る と、 石 破 さ ん を 非 常 に 高 く 評

785
00:44:24,520 --> 00:44:28,880
価 す る 人 た く さ ん い ら っ し ゃ い ま す 
け ど、 石 破 さ ん も 割 と こ う、 自 分、 勉 強

786
00:44:28,880 --> 00:44:34,320
家 な 勉 強 の 家 の 方 な ん で す け ど、 石 破
さ ん の お 勉 強 っ て ち ょ っ と 偏 っ て る 

787
00:44:34,320 --> 00:44:39,040
っ て 少 な く と も 役 所 は 思 っ て た。 
な ん か 大 臣 に な っ た 省 庁 か ら 非 常 に 

788
00:44:39,120 --> 00:44:42,240
評 判 が 悪 い。 
そ れ は や っ ぱ り あ の、 聞 い て く れ な い

789
00:44:42,240 --> 00:44:44,680
ん で す よ ね。 
で、 大 臣 っ て 勉 強 し な き ゃ い け な い ん

790
00:44:44,680 --> 00:44:46,640
で す け ど、 聞 く 耳 を 持 た な き ゃ い け な
い。 

791
00:44:47,200 --> 00:44:52,880
そ れ は ま あ、 あ の、 う ん、 よ く 言 う ん で
す け ど、 政 治 家 っ て 人 間 の 体 で 言 う と

792
00:44:52,880 --> 00:44:57,360
首 か ら 上 な ん で す よ ね。 
で、 官 僚 は 体 な ん で す。 

793
00:44:57,360 --> 00:45:01,560
つ ま り 体 は ダ メ だ っ て 言 っ て る の に、
頭 が 動 け っ て 言 う と 病 気 に な り ま す 

794
00:45:01,560 --> 00:45:04,840
よ ね。 
で、 さ ら に ま あ、 テ ク ノ ク ラ ウ ド と い 

795
00:45:04,840 --> 00:45:09,480
う か 専 門 家 な ん で、 そ れ ぞ れ の 問 題 に
関 し て は、 こ の 道 20年 と か い う 人 も い

796
00:45:09,480 --> 00:45:12,120
る わ け で す よ。 
だ か ら 米 作 ら し た ら、 も う こ の 人 は 何

797
00:45:12,120 --> 00:45:15,200
で も し て る と こ ろ が、 こ の 人 が ノ ー っ
て 言 っ て る の に ダ メ だ よ、 や り な さ い

798
00:45:15,200 --> 00:45:18,720
っ て 言 わ れ ち ゃ う と。 
絶 対 う ま く 言 え な い ん で す よ、 あ の、 

799
00:45:18,720 --> 00:45:23,360
ま あ、 そ の 奇 跡 が 起 き る 時 は あ り ま す
け ど、 だ か ら 本 当 は や っ ぱ り そ の 自 分

800
00:45:23,360 --> 00:45:28,160
の 説 を 強 く 推 し 続 け る っ て い う の だ 
け で は や っ ぱ り ダ メ な ん で。 

801
00:45:28,160 --> 00:45:33,600
だ か ら そ う い う 意 味 で は 岸 田 さ ん の 
時 の 私 は そ の 岸 田 政 権 の 時 に、 あ の、 

802
00:45:33,720 --> 00:45:37,040
多 分 著 名 人 の イ ン タ ビ ュ ー で 唯 一 無 
茶 苦 茶 を し て ま し た。 

803
00:45:37,040 --> 00:45:38,960
で、 あ の メ デ ィ ア、 め っ ち ゃ び っ く り 
し ま し た。 

804
00:45:38,960 --> 00:45:43,440
ず っ と 政 治 家、 自 民 党 の 総 理 を 批 判 す
る た め に 生 き て る と 思 わ れ て た ん で、

805
00:45:43,440 --> 00:45:45,640
ど う し た ん で す か っ て い う 時 は、 岸 田
さ ん、 は い。 

806
00:45:45,640 --> 00:45:47,680
い。 
意 味 で 省 令 暮 改 だ っ て う ん う ん、 間 違

807
00:45:47,680 --> 00:45:49,440
っ た こ と は 間 違 っ て る と 言 え る 人 だ 
と。 

808
00:45:49,440 --> 00:45:54,320
そ れ は 今 の、 あ の 日 本 の 政 権 で は な い
こ と な ん で、 す ご い 期 待 し て る っ て。 

809
00:45:54,320 --> 00:45:58,160
だ か ら お 辞 め に な る 直 前 ま で ず っ と 
あ の 取 材 に 来 ら れ て は。 

810
00:45:58,160 --> 00:46:01,720
で も 途 中 で も う 今 は ダ メ だ と 思 う っ 
て 言 い ま し た け ど、 え え え え、 は い。 

811
00:46:01,720 --> 00:46:06,240
で、 島 さ ん は や っ ぱ り そ う い う 意 味 で
は、 そ の 人 の 話 を お 聞 き に な ら な い っ

812
00:46:06,240 --> 00:46:12,400
て い う 頑 迷 さ み た い な も の は、 こ れ だ
け 情 報 が そ の 深 く 広 く な っ て い る 時 

813
00:46:12,400 --> 00:46:14,120
に は、 ち ょ っ と し ん ど い だ ろ う な っ て
思 っ て ま し た。 

814
00:46:14,120 --> 00:46:14,840
そ う い う こ と。 
で す ね。 

815
00:46:14,840 --> 00:46:17,000
は い。 
選 挙 の 結 果 を 見 る と。 

816
00:46:17,200 --> 00:46:21,200
や っ ぱ り 高 市 政 権。 
ま あ、 高 市 さ ん の 大 勝 し た じ ゃ な い で

817
00:46:21,200 --> 00:46:21,840
す か。 
本 当 に。 

818
00:46:21,840 --> 00:46:24,720
ま あ 個 人 的 に は 驚 く ぐ ら い 大。 
勝 し。 

819
00:46:24,720 --> 00:46:28,160
た 感 じ が し た ん で す け ど、 ま あ そ う す
る と や っ ぱ り な ん で し ょ う ね、 あ の、 

820
00:46:28,160 --> 00:46:31,440
ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ の オ ペ レ ー シ
ョ ン ゼ ッ ト の あ の 通 奏 低 音 に も つ な 

821
00:46:31,440 --> 00:46:34,000
る か も し れ な い で す け ど。 
ま あ 国 民 が こ れ を や っ ぱ 求 め て ん の 

822
00:46:34,000 --> 00:46:35,920
か な み た い な こ と も 思 っ て し ま う ん 
で す け ど。 

823
00:46:36,040 --> 00:46:39,160
そ の 辺 っ て い か が で す？ 
か、 あ の 選 挙 の 前 後 と か で、 ま あ あ の 

824
00:46:39,160 --> 00:46:43,280
足、 大 学 生 と 一 緒 に 政 治 を テ ー マ に し
た 勉 強 会 と か。 

825
00:46:43,520 --> 00:46:46,320
ま あ 社 会 人 に な っ た ば か り だ っ た り。
ま あ の。 

826
00:46:47,080 --> 00:46:52,080
若 手 の 中 に、 ま あ 官 僚 や 経 営 の オ ー ビ
ー の 方 た ち と 一 緒 に、 ま あ 政 策 定 義 や

827
00:46:52,080 --> 00:46:53,720
る よ う な 勉 強 会 と か や っ て る ん で す 
け ど。 

828
00:46:53,720 --> 00:46:56,480
で、 ま あ 特 に あ の 若 い 人 に 高 橋 さ ん ど
う 思 う？ 

829
00:46:56,480 --> 00:47:00,120
っ て、 あ の ダ メ だ よ ね、 高 市 っ て 言 い 
方 を す る の は、 こ う も う ダ メ で、 高 橋 

830
00:47:00,120 --> 00:47:01,680
さ ん ど う 思 う？ 
っ て い う と は。 

831
00:47:01,680 --> 00:47:04,160
い。 
ま あ、 あ の う ち の 勉 強 会 し て る 人 は 割

832
00:47:04,160 --> 00:47:07,760
と な ん か 得 体 の 知 れ な い 人 と か よ く 
わ か ら な い 人 い る ん で す。 

833
00:47:07,760 --> 00:47:11,240
そ の 一方 で、 自 分 は よ く わ か ら な い け 
ど、 高 橋 さ ん を 知 っ て る 人 は た く さ ん

834
00:47:11,240 --> 00:47:13,600
い ま す よ っ て 言 わ れ て。 
で、 そ の。 

835
00:47:13,920 --> 00:47:14,320
例 え？ 
ば？ 

836
00:47:14,320 --> 00:47:16,440
や。 
っ ぱ り ま ず 女 性 が 総 理 に な っ た っ て、

837
00:47:16,440 --> 00:47:20,320
い う こ と は は い あ の、 い や、 割 と で も 
イ ン テ リ の 女 性 に 嫌 わ れ て る じ ゃ な 

838
00:47:20,320 --> 00:47:23,440
い の っ て 言 っ た ら、 い や、 そ れ は 一 部 
で あ っ て、 や っ ぱ り 女 性 が そ う に な っ

839
00:47:23,440 --> 00:47:27,440
た っ て こ と は、 や っ ぱ り そ の 女 性 だ か
ら っ て 苦 し ん で る 人 に と っ て は 非 常 

840
00:47:27,440 --> 00:47:31,920
に 大 き な 勇 気 に な っ た っ て い う の。 
一 つ 明 る い っ て い う こ と で、 み ん な 暗

841
00:47:31,920 --> 00:47:35,400
か っ た と う ん。 
で、 や っ ぱ 明 る い っ て、 や っ ぱ そ の ま 

842
00:47:35,400 --> 00:47:39,120
あ 結 局。 
政 治 家 っ て パ フ ォ ー マ ー じ ゃ な き ゃ、

843
00:47:39,120 --> 00:47:42,800
ま あ ト ラ ン プ は 明 る い か ど う か わ か 
り ま せ ん け ど、 ト ラ ン プ 大 統 領 ほ ど で

844
00:47:42,800 --> 00:47:46,320
は な く て、 明 る い 人 が 総 理 に な る っ て
す ご く 良 く な い で す か っ て 言 わ れ た 

845
00:47:46,320 --> 00:47:51,120
で、 ま あ ま あ 色 々 聞 い て、 で も さ あ っ 
て あ の 人 言 う ば っ か り で、 多 分 何 も し

846
00:47:51,120 --> 00:47:53,360
な い よ っ て 言 っ た ら、 逆 質 問 さ れ た ん
で す。 

847
00:47:53,400 --> 00:47:57,680
じ ゃ あ 聞 き ま す け ど、 約 束 守 っ た 総 理
な ん か い る ん で す か っ て。 

848
00:47:58,560 --> 00:48:02,640
ど う せ 守 っ て く れ な い な ら 期 待 を 抱 
か し て く れ る 人 の 方 が い い っ て 言 わ 

849
00:48:02,640 --> 00:48:04,800
れ た。 
だ か ら や っ ぱ り そ う す る と。 

850
00:48:05,240 --> 00:48:08,600
多 く の 人 は い か に 絶 望 し て い る か と 
い う こ と で す ね。 

851
00:48:08,800 --> 00:48:14,160
だ か ら 高 橋 さ ん の そ の 言 葉 は、 常 に 多
く の 人 の 不 安 と 期 待 を ち ゃ ん と す く 

852
00:48:14,160 --> 00:48:17,880
い 取 っ て、 期 待 を 膨 ら ま せ る っ て い う
意 味 で は 徹 底 し て る ん で す よ ね。 

853
00:48:18,240 --> 00:48:21,600
で、 非 常 に。 
そ の、 ま あ 多 分 責 任 あ る 積 極 財 政 み た

854
00:48:21,600 --> 00:48:24,080
い な。 
本 当 は 積 極 財 政 で 無 責 任 な こ と を 言 

855
00:48:24,080 --> 00:48:28,800
う ん で す け ど、 責 任 あ る っ て 言 葉 が 響
き、 積 極 っ て 言 葉 が 響 き、 は い は い。 

856
00:48:28,800 --> 00:48:34,040
で、 と に か く そ の も っ と 働 け っ て み ん
な 怖 く て 言 え な か っ た こ と を や っ ぱ 

857
00:48:34,040 --> 00:48:36,520
り。 
働 か な い で お 金 を も ら っ て い る 人 に 

858
00:48:36,520 --> 00:48:41,120
対 し て 不 満 を 持 っ て い る 人 は、 実 は 若
い 人 か ら 年 配 の 人 ま で み ん な い る ん 

859
00:48:41,120 --> 00:48:43,360
で す よ ね。 
で、 や っ ぱ そ こ を ち ゃ ん と 言 っ て く れ

860
00:48:43,360 --> 00:48:45,280
る っ て、 勇 気 あ る こ と だ と 思 い ま せ 
ん？ 

861
00:48:45,280 --> 00:48:48,920
と か。 
驚 い た の が、 そ の 自 分 が 人 の 前 に 出 る

862
00:48:48,920 --> 00:48:53,640
と き に ス ー ツ を ど う し よ う か っ て 徹 
夜 で 考 え た っ て、 そ れ 当 然 偉 い 人 で す

863
00:48:53,640 --> 00:48:56,440
よ っ て 言 わ れ て。 
ま あ、 あ の 石 破 さ ん が 非 常 に そ の 服 装

864
00:48:56,440 --> 00:49:00,080
に 気 に し な か っ た こ と も あ る ん で し 
ょ う け ど、 政 治 家 っ て 中 身 だ っ て み ん

865
00:49:00,080 --> 00:49:02,120
な 思 っ て る ん で す よ ね。 
何 を 政。 

866
00:49:02,120 --> 00:49:04,720
策？ 
を 考 え て ど う い う こ と を そ の 訴 え る 

867
00:49:04,720 --> 00:49:06,800
か ら そ う じ ゃ な い ん で す よ ね、 や っ ぱ
り。 

868
00:49:07,120 --> 00:49:12,320
あ の、 な ん で し ょ う、 自 分 た ち が そ の 
ま あ 掲 げ る 旗 と し て、 あ る い は 自 分 た

869
00:49:12,320 --> 00:49:17,200
ち が こ う 担 ぐ 神 輿 の 上 に 乗 せ る 人 と 
し て、 や っ ぱ り ち ゃ ん と し た 人 に な っ

870
00:49:17,200 --> 00:49:21,040
て ほ し い っ て い う、 そ の レ ベ ル が。 
多 く の 人 の 中 に あ っ て、 で、 こ れ 若 い 

871
00:49:21,040 --> 00:49:25,600
人 だ け じ ゃ な く て、 中 高 年 で も 高 橋 さ
ん 推 し て る 人 っ て、 ま あ、 あ の み ん な 

872
00:49:25,600 --> 00:49:30,240
や っ ぱ り あ ん だ け は っ き り 言 う 人、 今
ま で な か っ た じ ゃ な い か で、 あ れ を 無

873
00:49:30,240 --> 00:49:34,560
責 任 っ て い う か ど う か は、 や っ ぱ り 今
後 わ か る ん で、 だ か ら い い ん じ ゃ な い

874
00:49:34,560 --> 00:49:37,480
の っ て い う 人 が い て。 
だ か ら や っ ぱ り 今 は そ う 思 っ て い る 

875
00:49:37,480 --> 00:49:40,840
の は 高 橋 ダ メ で し ょ う っ て い う 言 葉 
は 違 う ん だ と 思 い ま し た。 

876
00:49:40,840 --> 00:49:44,760
う ん、 ま あ、 そ う で す よ ね。 
多 分 そ の キ ャ ラ ク タ ー と い う お 話 と、

877
00:49:44,760 --> 00:49:49,120
ま あ そ の 安 全 保 障 に 関 す る お 話 と、 ま
あ、 あ と そ の 経 済 政 策 感 想。 

878
00:49:49,280 --> 00:49:52,600
ま あ そ の 辺 が 多 分 入 り 混 じ っ て、 ど の
点 か ら 見 る と ど う 見 え？ 

879
00:49:52,600 --> 00:49:53,480
る か。 
っ て い う の。 

880
00:49:53,480 --> 00:49:54,280
は。 
違 う ん だ ろ？ 

881
00:49:54,280 --> 00:49:55,280
う な っ て 感 じ。 
は し。 

882
00:49:55,280 --> 00:49:59,240
ま す ね、 あ の、 ち ょ っ と そ の オ ペ レ ー 
シ ョ ン Z の 話 を 戻 す と、 あ り が と う ご

883
00:49:59,240 --> 00:50:01,840
ざ い ま す。 
オ ペ レ ー シ ョ ン Z の 一 番 最 初、 冒 頭 は

884
00:50:01,840 --> 00:50:05,920
あ の 江 島 総 理、 ま だ 総 理 に な る 前 の 江
島 総 理 が、 あ の ア ル ゼ ン チ ン に 視 察 に

885
00:50:05,920 --> 00:50:08,120
行 く と こ ろ か ら 始 まる じ ゃ な い で す 
か。 

886
00:50:08,120 --> 00:50:10,280
で、 ま あ、 そ こ で そ の ゴ ミ が 回 収 さ れ 
な い。 

887
00:50:10,280 --> 00:50:14,400
と に か く ま あ、 全 体 的 に 匂 い が き つ く
て ゴ ミ が 回 収 さ れ な い っ て い う 描 写 

888
00:50:14,400 --> 00:50:18,480
が あ の さ れ て い る ん で す け ど、 日 本 に
お い て そ の 財 政 が 破 綻 し た 状 態 っ て 

889
00:50:18,480 --> 00:50:21,280
い う の は ど う？ 
こ う い う 状 態 の こ と を 指 し て、 何 が 起

890
00:50:21,280 --> 00:50:23,600
き る っ て い う ふ う に お 考 え に な り ま 
す か？ 

891
00:50:23,680 --> 00:50:29,120
す っ ご い 難 し く て で す ね、 そ の オ ペ レ
ー シ ョ ン デ ー ト 書 い た 時 に、 そ の い ろ

892
00:50:29,120 --> 00:50:32,640
ん な 人 に 聞 い た ん で す よ。 
財 政 破 綻 し ま し た っ て。 

893
00:50:32,640 --> 00:50:37,360
こ う、 な ん か こ う、 指 を 鳴 ら す ぐ ら い 
わ か り や す い の は 何 か っ て 聞 い た ら 

894
00:50:37,360 --> 00:50:38,800
な い っ て 言 わ れ。 
て な い ん で す ね。 

895
00:50:38,800 --> 00:50:41,040
あ、 そ う で す か は。 
い、 だ か ら ま あ、 そ の。 

896
00:50:41,280 --> 00:50:44,000
ま だ 当 時 そ の 3.1 が 起 き た 頃 で す け 
ど。 

897
00:50:44,000 --> 00:50:49,360
津 波 の よ う な、 地 震 の よ う な。 
結 局 ね、 災 害 が 起 き る っ て、 悲 惨 な こ 

898
00:50:49,360 --> 00:50:52,960
と が 起 き る こ と は 事 実 で す け ど、 そ こ
が ス タ ー ト じ ゃ な い で す か。 

899
00:50:53,520 --> 00:50:56,880
間 違 い な く な り ま し た。 
生 活 の 場 所 が あ り ま せ ん。 

900
00:50:56,880 --> 00:51:01,600
多 く の 大 切 人 を 失 い ま し た こ こ か ら 
ど う し よ う な ん で す け ど、 財 政 破 綻 っ

901
00:51:01,600 --> 00:51:06,400
て、 そ れ が じ り じ り く る ん で す よ ね。 
で、 ず っ と や っ て る と、 ま あ 多 分 決 済 

902
00:51:06,400 --> 00:51:09,240
が で き な く な り ま す か ね。 
ま ず か ら 始 まる ん で す よ、 決 済 で す。 

903
00:51:09,240 --> 00:51:14,480
つ ま り 輸 入 輸 出 が で き な く な る。 
あ と は え っ と、 結 局 財 政 破 綻 で も、 わ 

904
00:51:14,480 --> 00:51:19,440
か り や す く 言 う と 自 己 破 産。 
な ん し た ら、 つ ま り そ の 結 局 は、 え っ 

905
00:51:19,440 --> 00:51:24,240
と、 国 の お 金 が 借 金 ま み れ な ん で、 こ 
の お 金 を、 そ の 国 債 を 買 っ て く れ る 人

906
00:51:24,240 --> 00:51:28,680
に 返 さ な き ゃ い け な い 状 態 に 今 す ぐ 
返 せ っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 え っ と、 一 

907
00:51:28,680 --> 00:51:34,160
年 間 で 百 今 十 兆 円 ぐ ら い し か 税 収 が 
な い の で、 多 分 20年 ぐ ら い か か る ん で

908
00:51:34,160 --> 00:51:37,480
す よ。 
あ の 利 子 を 考 え る と ね、 そ う す る と そ

909
00:51:37,480 --> 00:51:41,120
の 間、 国 か ら お 金 も ら っ て る 人 の 給 料
は な く な る わ け で す よ ね。 

910
00:51:41,120 --> 00:51:45,600
と い う こ と は、 国 民 に 対 す る、 国 民 に 
対 す る サ ー ビ ス の 国 だ け で は な く て、

911
00:51:45,760 --> 00:51:48,440
市 町 村。 
え え、 都 道 府 県 の す べ て の サ ー ビ ス が

912
00:51:48,440 --> 00:51:50,640
止 まる ん で す よ。 
例 え ば、 結 婚 し ま し た っ て。 

913
00:51:50,640 --> 00:51:52,840
結 婚 相 談 所 に 行 っ て も わ か り ま し た 
け ど。 

914
00:51:52,840 --> 00:51:56,800
え っ と、 あ な た が 結 婚 し た っ て い う の
が 記 憶 に 残 る の は だ い ぶ 先 で す け ど、

915
00:51:56,800 --> 00:51:58,000
ご め ん な さ い っ て う。 
ん？ 

916
00:51:58,000 --> 00:52:01,200
市 役 所 が 止 ま っ て る か ら っ て。 
こ と で す ね そ う で す そ う で す。 

917
00:52:01,200 --> 00:52:04,920
で な く な っ て も、 え っ と、 死 亡 診 断 書 
を 書 く の、 ち ょ っ と こ う 並 ん で る ん 

918
00:52:04,920 --> 00:52:07,840
で、 5時間 待 っ て く れ ま せ ん か み た い な
こ と が 起 き る 仮。 

919
00:52:07,840 --> 00:52:08,840
想 も で き な い。 
か も。 

920
00:52:08,840 --> 00:52:12,040
仮 想 も 簡 単 に は で き な い。 
だ か ら 多 分、 法 律 変 え る と 思 い ま す。 

921
00:52:12,040 --> 00:52:14,720
だ か ら え っ と。 
結 局 そ の 手 続 き が ず っ と で き な く な 

922
00:52:14,720 --> 00:52:18,680
っ た 時 に 一 番 わ か り や す い の が。 
例 え ば ゴ ミ 収 集 は し ま せ ん。 

923
00:52:18,680 --> 00:52:22,400
あ と も っ と 深 刻 な の が、 上 下 水 道 が 多
分 止 ま り ま す。 

924
00:52:22,400 --> 00:52:25,680
そ れ は な ん か 本 当 に 人 の 命 に 関。 
わ り ま す ね、 問 題 は。 

925
00:52:25,680 --> 00:52:30,240
こ こ は 非 常 に 難 し く て。 
ま あ こ れ え っ と、 う ん、 今 後 ち ょ っ と 

926
00:52:30,240 --> 00:52:34,800
取 材 し な き ゃ い け な い ん で す け ど、 上
下 水 道 っ て、 え っ と、 市 町 村 が 管 理 し 

927
00:52:34,800 --> 00:52:37,840
て る ん で す ね、 ほ と ん ど が。 
ま あ 都 道 府 県 は サ ポ ー ト は し て る ん 

928
00:52:37,840 --> 00:52:41,280
で す け ど、 市 町 村 を 管 理 し て い る と、 
上 下 水 道 を。 

929
00:52:41,440 --> 00:52:46,400
え っ と、 職 員 が 無 料 で も 何 が 何 で も 上
下 水 道 を キ ー プ す る か ど う か で。 

930
00:52:46,520 --> 00:52:48,440
市 長 が 決 め る ん で す よ。 
組 長 が 決 め る ん で す よ。 

931
00:52:48,440 --> 00:52:51,360
っ て い う こ と は。 
ま あ、 例 え ば 東 京 で は 23 区 の 中 の 区 

932
00:52:51,360 --> 00:52:56,000
長 が 決 め る ん で す よ ね。 
今、 東 京 都 だ と 10日 と も 判 断 す る で し

933
00:52:56,000 --> 00:53:01,760
ょ う け ど、 そ う す る と こ れ え っ と、 そ 
れ ぞ れ の 組 長 の 勇 気 と 判 断 の 問 題 に 

934
00:53:01,760 --> 00:53:05,200
な る ん で す。 
た だ で も 下 水 道 だ け は 絶 対 流 し 続 け 

935
00:53:05,200 --> 00:53:07,600
ろ。 
そ れ が 我 々 の そ の。 

936
00:53:08,040 --> 00:53:10,880
地 方 公 務 員 と し て の 責 任 だ ろ う っ て 
言 っ て そ う で す よ ね。 

937
00:53:10,880 --> 00:53:15,040
市 長 っ て い う と こ ろ と、 あ ん た 言 う こ
と の 聞 か な い し、 お 金 く れ な い の？ 

938
00:53:15,040 --> 00:53:19,760
絶 対 や ら な い。 
家 事 も 燃 え っ ぱ な し、 救 急 車 も 有 料 で

939
00:53:19,760 --> 00:53:21,200
す け ど。 
っ て な る。 

940
00:53:21,680 --> 00:53:25,520
だ か ら、 そ う い う サ ー ビ ス が 止 まる こ 
と が 一 番 わ か り や す い こ と な ん で す 

941
00:53:25,520 --> 00:53:29,840
が、 ま あ も う 一 つ は、 結 局、 円 が 円 が 使
え な く な る ん で す。 

942
00:53:29,840 --> 00:53:34,280
あ の 決 済 が で き な い と い う こ と だ か 
ら、 例 え ば こ ん な 日 本、 日 本 だ け 破 綻 

943
00:53:34,280 --> 00:53:38,000
し て い る の で、 日 本 は 破 綻 し た か ら 嫌
だ っ て 言 っ て も 海 外 に 行 け な い。 

944
00:53:38,000 --> 00:53:43,120
パ ス ポ ー ト を ほ と ん ど ま と も に も う 
破 綻 し た 国 の パ ス ポ ー ト は 使 え ま せ 

945
00:53:43,120 --> 00:53:46,480
ん っ て 言 い ま す し、 そ も そ も え っ と、 
エ ア ー チ ケ ッ ト が 買 え な い。 

946
00:53:46,480 --> 00:53:51,480
は い は い、 夜 し か。 
と か 有 力 や 元 持 っ て な い と で、 こ れ も

947
00:53:51,480 --> 00:53:57,240
面 白 い ん で す け ど、 実 は 今 お 金 持 ち の
人 は ひ た ひ た 自 分 の 資 産 を 円 以 外 に 

948
00:53:57,240 --> 00:53:59,920
書 い て ま す。 
そ れ は 彼 ら は 知 っ て る ん で す。 

949
00:53:59,920 --> 00:54:03,200
や ば い。 
だ か ら あ の、 見 え て い な い だ け で、 実 

950
00:54:03,200 --> 00:54:08,000
は こ の 水 面 下 で は や っ ぱ り 情 報 を ち 
ゃ ん と 取 っ て る 人 た ち は こ の 国 も そ 

951
00:54:08,000 --> 00:54:10,160
ろ そ ろ や ば い ぞ っ て や っ ぱ 思 っ て る 
ん で す。 

952
00:54:10,640 --> 00:54:15,600
で、 最 終 的 に、 ま あ 私 な ん か 日 本 語 で 
書 い て ま す か ら、 日 本 で し か ま あ ほ ぼ

953
00:54:15,600 --> 00:54:17,920
勝 負 で き な い 人 間 か ら す る と、 ま あ 例
え ば。 

954
00:54:18,480 --> 00:54:23,200
小 説 家 は 原 稿 を 書 い て 本 に し て 印 税 
も ら え ば、 ま ず 印 税 も 銀 行 が 止 ま り ま

955
00:54:23,200 --> 00:54:26,840
す。 
ま あ、 取 り 付 け 騒 ぎ で、 ま あ 例 え ば エ 

956
00:54:26,840 --> 00:54:31,920
ー と い う 銀 行 に 3000万 お 金 入 れ て て 
も 3000万 札 を も ら っ て も、 国 内 で は な

957
00:54:31,920 --> 00:54:35,680
ん と か 使 え る か も し れ ま せ ん け ど、 そ
れ は ド ル に 変 え ら れ な い。 

958
00:54:35,680 --> 00:54:37,200
え え。 
ま あ、 そ う で す よ ね。 

959
00:54:37,520 --> 00:54:40,360
ド ル 側 か ら す る と 円 に 変 え る 意 味 が 
な い わ け で す も ん。 

960
00:54:40,360 --> 00:54:41,360
ね。 
も ち ろ ん で す け ど。 

961
00:54:41,560 --> 00:54:46,760
ホ ル ム ズ 環 境 レ ベ ル で は な く、 石 油、 
石 炭、 天 然 ガ ス、 ウ ラ ン の 輸 入 が で き 

962
00:54:46,760 --> 00:54:50,800
な く な る。 
で、 え え、 じ ゃ あ と り あ え ず み ん な 農 

963
00:54:50,800 --> 00:54:55,600
業 を や れ ば い い や っ て な り ま す よ ね。
と こ ろ が、 あ の 今 の 日 本 の 農 業 っ て、 

964
00:54:55,600 --> 00:54:59,200
ト ラ ク タ ー と か コ ン バ イ ン が い る の 
で、 ガ ソ リ ン な い と 動 か な い ん で す 

965
00:54:59,200 --> 00:55:00,560
よ。 
本 当 に そ う で す ね。 

966
00:55:00,600 --> 00:55:04,440
は い。 
さ ら に さ ら に え っ と、 農 薬 と 化 学 肥 料

967
00:55:04,440 --> 00:55:07,160
が な い と 収 穫 高 が 半 分 以 下 に な る ん 
で す。 

968
00:55:07,160 --> 00:55:12,520
っ て こ と は 食 べ 物 が な い ん で す。 
で、 さ ら に 日 本 の 食 料 の、 そ の い わ ゆ 

969
00:55:12,520 --> 00:55:17,120
る メ イ ン で 食 べ て い る 穀 物 が お 米 か 
ら パ ン に 変 わ っ て き て い る。 

970
00:55:17,120 --> 00:55:18,800
ま あ、 小 麦 系 に 変 わ っ て き て る ん で 
す。 

971
00:55:18,800 --> 00:55:22,880
小 麦 ほ ぼ 100パー 輸 入 し て い る の で、 去
年、 一 昨 年 と か お 米 が な く て 困 っ て ま

972
00:55:22,880 --> 00:55:27,400
し た よ ね、 あ れ で も。 
食 生 活 は い ろ ん な 多 様 性 が あ っ た 中 

973
00:55:27,400 --> 00:55:31,800
で、 本 当 に 米 の 欲 し い 人 た ち だ け 米 を
求 め て た ん で す け ど、 米 し か な く な る

974
00:55:31,800 --> 00:55:36,640
ん で す。 
で、 え え、 収 穫 高 が 下 が る で、 野 菜 も も

975
00:55:36,640 --> 00:55:41,440
ち ろ ん 作 っ て る ん で す け ど、 え え、 例 
え ば 温 室 は 電 気 使 っ た り す る と 温 室 

976
00:55:41,440 --> 00:55:46,080
の 効 果 は な か な か 難 し い。 
も っ と 言 う と、 え え と 搬 送 が で き な 

977
00:55:46,080 --> 00:55:52,760
い、 ト ラ ッ ク が 多 分 動 か な く な る っ て
な っ て く る と、 も う 本 当 に 23 区 の 人 

978
00:55:52,760 --> 00:55:58,800
は 疎 開 し て。 
釜 と く わ 持 っ て 働 い て で、 な ん と か 無

979
00:55:58,800 --> 00:56:02,080
難 に。 
秋 ま で 大 雨 も な く、 日 照 り も な い。 

980
00:56:02,080 --> 00:56:05,200
な け れ ば 秋 に 収 穫 が で き る か も し れ 
な い っ て い う こ と が。 

981
00:56:05,680 --> 00:56:08,240
半 年 ぐ ら い 経 っ て 途 端、 突 然 取 っ て 出
て き ま。 

982
00:56:08,240 --> 00:56:13,520
す、 半 年 経 っ て で す か。 
あ あ、 や っ ぱ り そ の 物 流 が 輸 出 入。 

983
00:56:13,520 --> 00:56:16,040
ま あ、 ま ず ま ず 食 料 な ん で す ね。 
は い。 

984
00:56:16,040 --> 00:56:19,120
そ れ と 多 分、 水 道 下 水 は 半 年 持 た な い
ん で。 

985
00:56:19,600 --> 00:56:21,080
で あ、 だ か ら。 
あ と 電 力 で す。 

986
00:56:21,080 --> 00:56:25,480
だ か ら つ ま り 今 の 場 合、 石 油 は 今、 石 
油 火 力 発 電 所 っ て あ ん ま り な い の で、

987
00:56:25,480 --> 00:56:29,560
石 炭 と 天 然 ガ ス が 火 力 で も 主 力 だ か 
ら い い ん で す け ど、 全 部 輸 入 で き な く

988
00:56:29,560 --> 00:56:33,440
な る と 電 力 が 止 まる ん で す よ ね。 
そ れ 何 が 起 き る か と い う と、 ど こ に 電

989
00:56:33,440 --> 00:56:35,560
力 を 優 先 す る か。 
病 院 だ よ。 

990
00:56:35,640 --> 00:56:36,080
ね っ て。 
ま。 

991
00:56:36,200 --> 00:56:37,280
す、 病 院 で す よ ね？ 
そ。 

992
00:56:37,440 --> 00:56:39,280
こ か ら 先 ど う す る？ 
っ て 言 っ た ら、 こ れ。 

993
00:56:39,280 --> 00:56:41,680
ま あ、 こ ん な こ と が 起 き て ほ し く な い
で す け ど。 

994
00:56:41,680 --> 00:56:44,400
い や、 そ れ は 税 金 払 っ て る 文 字 に し て
よ っ て。 

995
00:56:44,560 --> 00:56:46,400
で、 港 区 と 世 田 谷 区。 
1位。 

996
00:56:46,400 --> 00:56:47,120
ね み。 
た い な。 

997
00:56:47,600 --> 00:56:49,480
で、 こ ん な あ り え な い こ と が 起 き る ん
だ っ て。 

998
00:56:49,480 --> 00:56:50,480
生 き な き ゃ い け な い。 
そ。 

999
00:56:50,480 --> 00:56:52,000
う で す ね。 
ま あ 優 先。 

1000
00:56:52,000 --> 00:56:54,000
と せ な き ゃ い け な い わ け で す よ ね。 
多 分。 

1001
00:56:54,000 --> 00:56:59,040
も う あ れ で す よ。 
ご 自 宅 に 太 陽 光 パ ネ ル 置 い て る 人 が 

1002
00:56:59,040 --> 00:57:01,960
生 き 残 る っ て い う 話 に な る ん？ 
で す。 

1003
00:57:01,960 --> 00:57:05,240
な る ほ ど。 
あ と、 あ れ か ら 畑 が あ る 人 が 生 き 残 る

1004
00:57:05,240 --> 00:57:06,240
み た い な。 
感 じ で す か？ 

1005
00:57:06,240 --> 00:57:10,760
で も 畑 で ね、 収 穫 っ て え え、 最 低 で 三 
つ ぐ ら い わ か り ま し。 

1006
00:57:10,760 --> 00:57:11,600
た そ う で す ね。 
は い。 

1007
00:57:11,600 --> 00:57:13,120
で、 そ し て 肥 料 は 来 な い わ け で す も 
ん。 

1008
00:57:13,120 --> 00:57:14,480
ね、 は い。 
何 食 べ る の？ 

1009
00:57:14,480 --> 00:57:17,480
っ て う ん。 
だ か ら、 こ う な る と 都 会 は ダ メ で す。 

1010
00:57:17,480 --> 00:57:21,240
お 金 持 っ て る 人 も い ろ ん な い い も の 
い っ ぱ い 持 っ て て も、 そ う い う お 腹 の

1011
00:57:21,240 --> 00:57:23,360
中 入 ら な い ん で。 
そ う で す ね。 

1012
00:57:23,360 --> 00:57:26,960
ま あ、 地 方 が 一 気 に 力 を 持 つ よ う に。 
ま あ、 そ れ い い こ と か も し れ な い。 

1013
00:57:26,960 --> 00:57:28,560
あ と、 漁 業 で き な い ん で す。 
あ。 

1014
00:57:28,560 --> 00:57:30,080
あ。 
ガ ソ リ ン 代 が。 

1015
00:57:30,080 --> 00:57:30,840
そ う で す ね。 
は い。 

1016
00:57:30,880 --> 00:57:32,840
釣 り し て る わ け じ ゃ。 
な い 釣 り し か な い。 

1017
00:57:32,840 --> 00:57:33,840
だ か ら 地 引。 
物 理？ 

1018
00:57:33,920 --> 00:57:35,480
う ん。 
悲 惨 で す。 

1019
00:57:35,480 --> 00:57:38,440
悲 惨 で す ね。 
ま あ 人 が 死 に ま す。 

1020
00:57:38,440 --> 00:57:42,120
ね、 も ち ろ ん た く さ ん だ か ら も う ト リ
ア ー ジ が 始 ま り ま す う ん、 だ か ら お そ

1021
00:57:42,120 --> 00:57:46,480
ら く 高 齢 者 は 助 け ま せ ん で、 救 急 医 療
も あ、 こ れ ぐ ら い な ら ご め ん、 自 分 で 

1022
00:57:46,480 --> 00:57:50,080
治 療 し て っ て、 交 通 事 故 な ん か、 自 分 
で あ の、 は い そ え ぎ あ げ る か ら と か、 

1023
00:57:50,240 --> 00:57:54,720
自 分 で 石 膏 を 買 っ て き て 骨 折 し た ら 
直 さ な き ゃ い け な い み た い な 何？ 

1024
00:57:54,720 --> 00:58:00,240
健 康 保 険 が あ の、 効 か な く な る ん で、 
風 邪 で 十万、 も う ち ょ い 百万、 200万。 

1025
00:58:00,920 --> 00:58:03,040
に な る。 
だ か ら 入 る と き に お 金 い く ら も ら っ 

1026
00:58:03,040 --> 00:58:04,320
て ま す か？ 
っ て 聞 か れ ま す。 

1027
00:58:04,400 --> 00:58:08,160
そ し て だ か ら こ れ が あ れ で す ね。 
あ の 波 状 を 攻 撃 的 に 来 る わ。 

1028
00:58:08,240 --> 00:58:13,320
け な ん で す ね。 
そ れ も お そ ら く 情 報 が 止 まる の で 不 意

1029
00:58:13,320 --> 00:58:16,400
地 に 来 ま す。 
だ か ら 地 域 格 差 が す ご い 出 て き ま す。

1030
00:58:16,720 --> 00:58:21,520
そ う で す ね。 
そ の ト リ ガ ー っ て い う の は、 ど う い う

1031
00:58:21,520 --> 00:58:23,200
こ と が ト リ ガ ー に な り う る ん で す か 
ね。 

1032
00:58:23,200 --> 00:58:27,360
そ の 仮 に 日 本 で 起 き て し ま う。 
わ か り や す い の は、 え っ と、 ほ ぼ 毎 週 

1033
00:58:27,360 --> 00:58:30,160
の よ う に 財 務 省 は 国 債 を 発 行 し て る 
ん で す ね。 

1034
00:58:30,400 --> 00:58:36,400
も う 短 い の は 一 ヶ 月 か ら 50年 ま で 発 
行 し て る ん で す け ど、 こ の え っ と 国 債

1035
00:58:36,400 --> 00:58:38,000
が。 
残 る と。 

1036
00:58:38,080 --> 00:58:41,280
は い。 
誰 か が 買 わ な き ゃ い け な く て 日 銀 が 

1037
00:58:41,320 --> 00:58:45,280
買 っ て く れ れ ば い い ん で す け ど、 日 銀
も 買 わ な い っ て 言 っ て る ん で す よ ね。

1038
00:58:45,360 --> 00:58:50,400
で も 緊 急 時 だ か ら 買 っ て よ っ て な っ 
て、 ま あ、 例 え ば 今 週 は 買 っ て く れ た 

1039
00:58:50,400 --> 00:58:53,280
と し ま し ょ う。 
で、 ま た 翌 週 売 れ 残 る と。 

1040
00:58:53,280 --> 00:58:57,560
こ れ 信 用 型 押 し す る と 何 が 起 き る か 
っ て、 持 っ て る 人 売 り 始 め る ん で す 

1041
00:58:57,560 --> 00:58:57,760
よ。 
う ん。 

1042
00:58:57,760 --> 00:59:03,960
本 来 十 年 間 国 債 持 っ て い た 時 に、 そ の
い わ ゆ る 預 け た お 金 は 書 い て く る ん 

1043
00:59:03,960 --> 00:59:07,160
で す け ど、 極 端 な こ と 言 う と 半 分 で も
い い か ら 金 に し て っ て い う。 

1044
00:59:07,280 --> 00:59:08,800
い う よ う に 出 て く る ん で す。 
こ れ が。 

1045
00:59:08,800 --> 00:59:13,480
そ の、 い わ ゆ る 持 っ て る 人 の 国 債 が ど
ん ど ん こ う 売 り ま く ら れ る と、 値 段 が

1046
00:59:13,480 --> 00:59:14,720
ど ん ど ん ど ん ど ん 下 が っ て い く ん で 
す よ。 

1047
00:59:15,200 --> 00:59:20,360
そ う す る と 最 後、 例 え ば 1/100 で も 管
理 に し よ う と す る と、 つ ま り そ の そ の

1048
00:59:20,360 --> 00:59:24,480
お 金 す ら 払 え な く な っ て き て。 
で、 市 場 に 売 れ 残 っ た 国 債 が た く さ 

1049
00:59:24,480 --> 00:59:27,680
ん。 
出 て し ま う と 結 果 的 に は 国 の 信 用 が 

1050
00:59:27,680 --> 00:59:32,640
落 ち る の で 格 付 け が 落 ち る の で。 
で、 日 本 の 輸 入 で 輸 出 は オ タ ク の お 金

1051
00:59:32,640 --> 00:59:37,000
怖 く て 触 れ な い っ て 言 っ て き て、 ド ル
で 払 っ て と こ ろ が 多 分 そ う な る と 多 

1052
00:59:37,000 --> 00:59:42,080
分 一 ド ル 100円。 
え、 今 の 160円 が 一日 で 500円 と か 

1053
00:59:42,080 --> 00:59:46,000
1000円 に な る で す ね。 
そ う す る と も う 回 ら な く な り ま す よ 

1054
00:59:46,000 --> 00:59:47,600
ね。 
ポ テ ト チ ッ プ ス が 1万円 と。 

1055
00:59:47,600 --> 00:59:48,720
か、 そ う で す ね。 
は い。 

1056
00:59:48,880 --> 00:59:51,120
な る ほ ど。 
そ う す る と、 じ ゃ あ 国 際。 

1057
00:59:51,440 --> 00:59:52,480
引 き 受 け と い う。 
ん。 

1058
00:59:52,480 --> 00:59:55,240
で す か は い。 
だ か ら 結 局 国 債 を 引 き 受 け て く れ な 

1059
00:59:55,240 --> 00:59:59,480
け れ ば え え と 破 綻 す る ん で す け ど、 ま
あ 一 応 そ れ を 財 務 省 の 人 に 聞 く と、 国

1060
00:59:59,480 --> 01:00:03,720
債 を 買 え る 人 っ て い う の は、 い わ ゆ る
申 請 申 告 し て、 ち ゃ ん と メ ン バ ー し か

1061
01:00:03,720 --> 01:00:07,280
買 え な く な っ て る ん で す。 
最 初 は 一 番 最 初 の 財 務 省 が 買 え る の 

1062
01:00:07,280 --> 01:00:11,120
は こ の 人 た ち を ね、 2回 し か 買 い ま せ 
ん っ て 言 え な い ら し い で す ね。 

1063
01:00:11,120 --> 01:00:15,360
で も、 い や 買 い ま せ ん っ て 2回 言 っ て 
も す ぐ 売 ら れ た ら ど う す る の っ て、 そ

1064
01:00:15,360 --> 01:00:18,760
れ は も う わ か り ま せ ん。 
う ん、 だ か ら 基 本 的 に は そ う 簡 単 に 破

1065
01:00:18,760 --> 01:00:19,320
綻 し な。 
い。 

1066
01:00:19,320 --> 01:00:23,280
よ う な 仕 組 み を 作 っ て る か ら 大 丈 夫 
だ と 思 い ま す と 言 っ て ま す。 

1067
01:00:23,520 --> 01:00:27,280
で も 思 っ て る だ け で 何 が 起 き る か わ 
か ら な い し、 売 ら れ た ら ア ウ ト だ と。 

1068
01:00:27,560 --> 01:00:32,640
あ の、 何 回 か こ う 今 日 の 場 で 言 っ て ま
す け ど、 日 本 の 国 債 は 日 本 の 金 融 機 

1069
01:00:32,640 --> 01:00:37,280
関、 機 関 投 資 家 買 っ て る か ら 大 丈 夫 っ
て 言 っ て る ん で す け ど、 そ の 元 請 け で

1070
01:00:37,600 --> 01:00:41,680
受 け て い る そ の 機 関 の 銀 行 の 中 に 外 
資 が 入 っ て る。 

1071
01:00:42,160 --> 01:00:47,440
い わ ゆ る 日 本 に 本 店 に あ の え っ と 日 
本 法 人 み た い な と こ ろ が あ っ た り す 

1072
01:00:47,440 --> 01:00:50,480
る 大 型 の 投 資 銀 行 が 二 つ ぐ ら い 入 っ 
て る ん で す。 

1073
01:00:50,480 --> 01:00:54,400
ま あ ま あ 買 っ て ま す。 
え っ と、 中 国 も 多 分 数兆円 を 持 っ て ま 

1074
01:00:54,400 --> 01:00:56,240
す。 
そ う す る と、 ま あ、 そ こ は あ れ で す よ 

1075
01:00:56,240 --> 01:00:56,960
ね。 
は い。 

1076
01:00:57,120 --> 01:00:58,600
ど っ か 貯 め る と 売 る か も し。 
れ な い。 

1077
01:00:58,600 --> 01:01:01,200
ま あ 多 分 で す。 
ど っ か 中 国 十 兆 ぐ ら い 持 っ て る と。 

1078
01:01:01,200 --> 01:01:04,320
十 兆 を 全 部 お 金 に 変 え る っ て 言 わ れ 
た ら、 多 分 持 た な い で す。 

1079
01:01:04,320 --> 01:01:06,520
う ん。 
そ の オ プ シ ョ ン は 持 っ ち ゃ っ て る わ 

1080
01:01:06,520 --> 01:01:07,320
け。 
で も な い で す ね。 

1081
01:01:07,320 --> 01:01:11,880
だ か ら あ の 今 で 言 う と、 多 分 90 何 パ 
ー セ ン ト は 日 本 が 持 っ て ま す。 

1082
01:01:11,960 --> 01:01:17,240
け ど、 た だ、 も う 一 つ リ ス ク が あ る の 
は、 確 か に 日 本 の 金 融 機 関 や 機 関 と し

1083
01:01:17,240 --> 01:01:22,960
か 持 っ て る ん で す け ど、 上 場 し て い る
会 社 は 大 半 が 株 主 は 外 国 人 な ん で す。

1084
01:01:23,760 --> 01:01:28,000
そ う す る と、 お 前、 こ ん な も ん で 株 売 
ら な か っ た ら そ の 株 が 下 が る だ ろ う 

1085
01:01:28,000 --> 01:01:31,200
っ て 言 っ て、 彼 ら 保 有 し て い る 株 を 売
る ん で す よ ね。 

1086
01:01:31,360 --> 01:01:36,160
そ う す る と 時 価 総 額 落 ち て い く と、 こ
れ っ て 会 社 が 持 た な く な る ん で す よ 

1087
01:01:36,160 --> 01:01:39,280
ね。 
だ か ら 自 分 た ち は だ か ら こ う な る と 

1088
01:01:39,280 --> 01:01:41,880
国 が 怖 い か と。 
株 主 が 怖 い か っ て な っ た ら み ん な。 

1089
01:01:41,960 --> 01:01:46,520
株 主 が 怖 い の で 売 る か も し れ な い で。
あ と、 本 当 は あ の、 実 は こ れ は ち ょ っ 

1090
01:01:46,520 --> 01:01:51,000
と 驚 い て る ん で す け ど、 い ろ ん な 専 門
家 に 聞 い て る と、 ホ ル ム ズ 海 峡 で 紛 争

1091
01:01:51,000 --> 01:01:52,880
起 き た ら 破 綻 す る か も っ て 言 っ て た 
ん で す。 

1092
01:01:52,880 --> 01:01:54,400
起 き ち ゃ っ た。 
起 き て る ん で す か。 

1093
01:01:54,400 --> 01:01:58,320
で、 な ん で な ん で 破 綻 し な い の？ 
っ て 聞 い た ん、 そ れ は え っ と、 ま だ す 

1094
01:01:58,320 --> 01:02:01,160
ぐ 終 わ る と 思 っ て る。 
あ あ、 は い は い は い は い。 

1095
01:02:01,200 --> 01:02:05,760
だ か ら こ れ こ れ が え っ と、 1月 ぐ ら い 
で 終 わ る ん じ ゃ な い の か っ て い う の 

1096
01:02:05,760 --> 01:02:09,680
が、 ア メ リ カ が そ う 思 っ て る と、 ア メ 
リ カ の 投 資 家 が で、 そ う す る と 持 っ て

1097
01:02:09,680 --> 01:02:11,880
る。 
こ れ が こ う 長 く 続 く と。 

1098
01:02:11,960 --> 01:02:15,600
わ か ら ん っ て 言 っ て ま す。 
あ と、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た ら 多 分 ダ

1099
01:02:15,600 --> 01:02:18,360
メ だ っ て 言 っ て ま し。 
た コ ロ ナ で は な い、 別 の パ ン デ ミ。 

1100
01:02:18,360 --> 01:02:21,760
ッ ク で す か？ 
コ ロ ナ の よ う な も の が も う 別 の パ ン 

1101
01:02:21,760 --> 01:02:25,040
デ ミ ッ ク で も。 
あ の、 も っ と す ご い そ の 殺 傷 力 の あ る

1102
01:02:25,040 --> 01:02:29,440
新 型 コ ロ ナ で も い い ん で す け ど、 す ぐ
に ワ ク チ ン で き な い の で、 も う 多 分 そ

1103
01:02:29,440 --> 01:02:33,280
の そ う い う も の に 対 す る 特 別 な お 金 
が 出 せ な く な っ て く る ん で。 

1104
01:02:33,280 --> 01:02:35,840
だ か ら パ ン デ ミ ッ ク が 起 き て も ダ メ 
だ っ て 言 っ て ま す ね。 

1105
01:02:36,000 --> 01:02:38,160
は い。 
で、 あ と は あ の。 

1106
01:02:38,760 --> 01:02:44,000
複 次 効 果 で す ね。 
複 数 の こ と が 起 き て、 ま あ 例 え ば 今 ア

1107
01:02:44,000 --> 01:02:47,760
メ リ カ が 財 政 ガ ジ で あ ん ま り 日 本 に 
報 道 さ れ て な い で す け ど、 な ん か 

1108
01:02:47,760 --> 01:02:50,680
3000兆 円 ぐ ら い 財 政。 
赤 字 な。 

1109
01:02:50,680 --> 01:02:51,360
ん で す よ。 
ア メ リ カ が。 

1110
01:02:51,360 --> 01:02:53,520
ト ラ ン プ が。 
な ん で ず っ と 関 税 上 げ て る か っ て い 

1111
01:02:53,520 --> 01:02:56,480
う と。 
国 内 産 業 を 豊 か に し て 税 金 取 り た い 

1112
01:02:56,480 --> 01:02:58,880
ん で す よ。 
だ か ら あ の 最 初 の う ち の ト ラ ン プ さ 

1113
01:02:58,880 --> 01:03:01,680
ん っ て、 本 当 に 国 の た め に 尽 く し て た
ん で す。 

1114
01:03:01,760 --> 01:03:05,840
で あ れ 戦 争 や っ て ん の も、 と に か く 財
政 赤 字 が ど ん ど ん 増 え て い て、 ま あ、 

1115
01:03:05,840 --> 01:03:10,320
あ れ 政 権 が 持 た な く な る ん で、 そ れ で
目 を 外 に 出 し て る か ら な ん で す け ど。

1116
01:03:10,400 --> 01:03:14,800
だ か ら こ れ で ア メ リ カ が で す ね、 ち ょ
っ と 財 政 赤 字 が 深 刻 に な っ て。 

1117
01:03:15,240 --> 01:03:20,200
ア メ リ カ っ て わ か り や す く て、 本 当 に
お 金 が な く な る と 連 邦 政 府 っ て 給 料 

1118
01:03:20,200 --> 01:03:24,480
払 わ な い ん で。 
あ の 連 邦 政 府 の 職 員 っ て 無 給 で 働 く 

1119
01:03:24,480 --> 01:03:28,840
と み ん な 仕 事 し た く な る ん で す よ。 
で、 本 当 に あ あ い う 国 は あ の ゴ ミ 収 集

1120
01:03:28,840 --> 01:03:31,400
し な く な り ま。 
す あ の 今、 空 港 が 止 ま っ た り し ま。 

1121
01:03:31,680 --> 01:03:32,400
す よ ね。 
う ん。 

1122
01:03:32,400 --> 01:03:34,680
で 日 本 は あ の 意 地 で や る わ け で。 
す。 

1123
01:03:35,120 --> 01:03:39,600
俺 た ち 俺 た ち 空 港 は お 客 様 の た め に 
お 金 も ら っ て な く て も 頑 張 る ぜ み た 

1124
01:03:39,600 --> 01:03:42,880
い な。 
だ か ら そ う い う 発 想 は 他 の 国 に は な 

1125
01:03:42,880 --> 01:03:48,560
い の で、 そ う い う の が 続 く と。 
あ る い は 中 国 が そ の 破 綻 は し な い け 

1126
01:03:48,560 --> 01:03:53,880
ど、 中 国 の 状 態 が 悪 く な っ た り、 第 三 
次 世 界 大 戦 が 起 き て も 絶 対 ダ メ で す 

1127
01:03:53,880 --> 01:03:54,080
ね。 
う ん。 

1128
01:03:54,080 --> 01:03:58,240
だ か ら そ の 不 足 の 外 的 内 的 要 因 が 起 
き る と ダ メ だ と。 

1129
01:03:58,480 --> 01:04:00,880
思 い ま す。 
一 定 確 率 で 起 き そ。 

1130
01:04:00,880 --> 01:04:02,520
う な も の。 
が 並 ん で る 感 じ。 

1131
01:04:02,520 --> 01:04:03,160
が。 
し ま す ね。 

1132
01:04:03,160 --> 01:04:07,240
は い、 あ、 そ う で す か。 
だ か ら ま あ、 そ の、 う ん、 オ ペ レ ー シ ョ

1133
01:04:07,240 --> 01:04:11,520
ン ゼ ッ ト、 最 近 読 ん だ ん っ て い う 人 
が、 友 人 と か に メ ー ル が 来 て、 こ れ 今 

1134
01:04:11,520 --> 01:04:12,720
予 言 し て ん じ ゃ な い ん で す か？ 
っ て。 

1135
01:04:12,720 --> 01:04:14,920
い や、 で も 一 応 こ こ 別 に 国 家 破 綻 し て
な い し。 

1136
01:04:15,000 --> 01:04:17,440
っ て 言 う ん で す け ど、 こ の ま ま 突 き 進
ん で ま す よ ね。 

1137
01:04:17,440 --> 01:04:19,920
こ の 小 説 の よ う に っ て 言 わ れ て。 
そ う で す ね。 

1138
01:04:20,160 --> 01:04:23,920
で、 だ か ら 早 く 出 し す ぎ た ん じ ゃ な い
か っ て 言 わ れ ま。 

1139
01:04:24,720 --> 01:04:29,400
し た 小 説 の 中 だ と、 あ の 主 人 公 と い う
か、 ま あ、 主 要 キ ャ ラ ク タ ー の 江 島 総 

1140
01:04:29,400 --> 01:04:32,960
理 が 歳 出 半 減 作 を 打 ち 出 す じ ゃ な い 
で す か。 

1141
01:04:32,960 --> 01:04:36,160
で、 ま あ そ の 結 果 ど う な る か っ て い う
の は、 ぜ ひ 皆 さ ん 小 説 読 ん で い た だ け

1142
01:04:36,160 --> 01:04:38,480
れ ば と 思 う ん で す け ど。 
ち ょ っ と 結 末 ま で は 言 わ な い で す け 

1143
01:04:38,480 --> 01:04:42,160
ど、 こ れ は だ か ら ど う、 ど う な ん で す 
か、 そ の 今 の 日 本 で こ れ が 民 意 に 問 え

1144
01:04:42,160 --> 01:04:44,640
る 気 が あ ん ま り し な い。 
無 理 で す よ ね。 

1145
01:04:45,120 --> 01:04:46,640
と な る と、 ど う ど う な ん で す か ね？ 
そ。 

1146
01:04:46,880 --> 01:04:49,080
の。 
ま ず 情 報 公 開 し な き ゃ い け な い ん で 

1147
01:04:49,080 --> 01:04:51,520
す よ。 
結 局、 そ の い ろ ん な 人 が 言 っ て る 借 金

1148
01:04:51,520 --> 01:04:54,800
は い く ら で も 大 丈 夫。 
ま あ、 例 え ば よ く 言 わ れ る の が。 

1149
01:04:55,200 --> 01:04:59,120
公 務 員 の 持 っ て い る 不 動 産 で す ね。 
例 え ば そ の 国 家 公 務 員 の 人 は、 こ の 都

1150
01:04:59,120 --> 01:05:01,520
内 に た く さ ん そ の 寮 を 持 っ て る ん で 
す よ ね。 

1151
01:05:01,520 --> 01:05:05,560
あ の 公 務 員 宿 舎 っ て い う ん で す け ど、
い い と こ に 持 っ て る ん で す よ、 赤 坂 と

1152
01:05:05,560 --> 01:05:07,720
か。 
こ れ を 全 部 売 っ ぱ ら え ば な ん と か な 

1153
01:05:07,720 --> 01:05:10,240
る と い う。 
い や、 ま あ で も 一 兆 に な る か ど う か ぐ

1154
01:05:10,240 --> 01:05:13,040
ら い っ て 言 っ て。 
で、 あ と、 公 共 事 業 の 道 路 を や め れ ば 

1155
01:05:13,040 --> 01:05:16,960
い い っ て 言 っ て る ん で す け ど、 い や も
う 道 路 は と っ く に や め て る ん で す。 

1156
01:05:16,960 --> 01:05:18,960
も う ね、 み ん な が 持 て ば み ん な や め 
て。 

1157
01:05:18,960 --> 01:05:20,120
る ん で す よ。 
な る ほ ど。 

1158
01:05:20,120 --> 01:05:23,400
で、 さ ら に さ ら に で す よ。 
国、 い わ ゆ る 防 衛 費 を 上 げ な き ゃ い け

1159
01:05:23,400 --> 01:05:27,640
な い 今、 状 況 に あ る と い う こ と が。 
ま あ 一 応、 国 民 も 一 応 そ こ は 認 め て し

1160
01:05:27,640 --> 01:05:30,720
ま っ て る わ け じ ゃ な い で す け ど。 
だ か ら 五 年 間 で 5兆 っ て い う の を、 多 

1161
01:05:30,720 --> 01:05:33,640
分、 今 年 度 中 に 5兆 増 や す 気 で い る ん 
で す よ ね。 

1162
01:05:33,640 --> 01:05:36,800
あ の 総 額 で 足 り な い の に、 ま だ 増 や そ
う と し て る。 

1163
01:05:38,000 --> 01:05:43,720
さ ら に 景 気 対 策 で、 そ の 補 正 で は 想 像
で き な い よ う に 十 何 兆 の お 金 を 突 っ 

1164
01:05:43,720 --> 01:05:50,640
込 ん で き て る け ど、 そ の そ の 新 し い 先
端 技 術 の 産 業 が そ の そ れ を リ タ ー ン 

1165
01:05:50,640 --> 01:05:53,920
と し て 出 す の は、 ま あ 五 年 か ら 十 年 は
変 わ る で し ょ う っ て な っ て く る と、 ど

1166
01:05:53,920 --> 01:05:57,560
ん ど ん 出 し っ ぱ な し で。 
や っ て る の で 現 実、 起 き て い る こ と 

1167
01:05:57,560 --> 01:06:01,920
は、 あ の 自 分 た ち で 加 速 し て 奈 落 の 底
に 進 ん で い る よ う に し か。 

1168
01:06:02,160 --> 01:06:05,760
ま あ、 私 に は 見 え な い で す ね。 
は い、 そ う い う、 そ の、 な ん で し ょ う 

1169
01:06:05,760 --> 01:06:09,360
ね、 歳 出 削 減 と い う か、 ま あ、 こ う 規 律
と い う ん で す か ね。 

1170
01:06:09,680 --> 01:06:13,640
を 訴 え る 政 治 家 が、 ま あ 一 部 は い る ん
で し ょ う け ど、 や っ ぱ り こ う 票 が 集 ま

1171
01:06:13,640 --> 01:06:16,000
ら な い っ て こ と な ん で。 
す か、 い や い や、 え っ と、 そ の 人 た ち は

1172
01:06:16,000 --> 01:06:18,600
圧 勝 し て ま す。 
あ の で す ね、 こ れ も す ご い 難 し い ん で

1173
01:06:18,600 --> 01:06:21,040
す け ど。 
え え、 こ の 手 の 話 の 議 論 で き る 人 っ 

1174
01:06:21,040 --> 01:06:23,680
て。 
は い、 8時 1秒 に 頭 角 を も ら え る 人 で 

1175
01:06:23,680 --> 01:06:24,960
す。 
あ あ、 な る ほ ど こ の。 

1176
01:06:24,960 --> 01:06:27,320
人 た ち は。 
国 家 の 話 が で き る ん で す。 

1177
01:06:27,840 --> 01:06:34,000
な ぜ な ら、 え っ と 地 元 で、 地 元 で こ の 
に よ く 言 う、 例 え ば 橋 を 作 っ た ト ン ネ

1178
01:06:34,000 --> 01:06:39,000
ル を 作 っ た か ら、 そ の 先 生 が 8時 授 業 
に 通 る ん じ ゃ な く て、 地 元 の 人 は こ の

1179
01:06:39,000 --> 01:06:41,680
人 に 頑 張 っ て ほ し い と 思 っ て る か ら 
人 が 通 る ん で す。 

1180
01:06:41,680 --> 01:06:46,400
ま あ、 も ち ろ ん そ の 世 襲 も あ り ま す け
ど、 こ う い う 人 た ち は で す ね、 選 挙 に 

1181
01:06:46,400 --> 01:06:49,600
勝 つ た め の。 
政 策 を 打 つ 必 要 な い ん で す よ。 

1182
01:06:49,720 --> 01:06:54,720
例 え ば そ の 減 税 し ま す と か、 え え、 い 
わ ゆ る 給 付 金 出 し ま す と か で は な く、

1183
01:06:54,720 --> 01:06:57,960
い や 国 危 な い ん で さ、 み ん な ち ょ っ と
一 緒 に 頑 張 ら な い っ て 言 っ て も、 い 

1184
01:06:57,960 --> 01:07:02,120
や、 先 生 の た め な が ら 俺 た ち 応 援 す る
よ っ て い う、 こ う い う 人 た ち が 一 定 数

1185
01:07:02,120 --> 01:07:06,440
い て、 こ の 中 の 一 定 数 の 中 に は 財 政 再
建 を し な き ゃ い け な い 人 は む ち ゃ く 

1186
01:07:06,440 --> 01:07:11,760
ち ゃ 多 い で す。 
多 い ん で す が、 結 局 そ の 自 民 党 と か、 

1187
01:07:11,760 --> 01:07:16,920
ま あ 例 え ば ま あ 中 道 と か い ろ ん な 政 
党 に な っ て く る と、 政 党 と し て そ う い

1188
01:07:16,920 --> 01:07:20,240
う 厳 し い 政。 
対 策 を 表 に 出 す と、 選 挙 で 楽 勝 で 勝 っ

1189
01:07:20,240 --> 01:07:24,000
て る 人 っ て、 ま あ 2 3割 し か い な い の 
で、 残 り が 落 ち る ん で す よ。 

1190
01:07:24,400 --> 01:07:30,240
う ん で、 え っ と、 今、 財 政 再 建 し な き ゃ
い け な い っ て 思 っ て る の は、 多 分 す べ

1191
01:07:30,240 --> 01:07:34,880
て の 国 会 議 員 を 持 っ て る と 思 い ま す 
け ど、 言 っ て 落 ち る の に 誰 が 言 う ん だ

1192
01:07:34,880 --> 01:07:37,840
っ て い う。 
は い、 そ こ は 与 党 が 言 え ば い い じ ゃ な

1193
01:07:37,840 --> 01:07:41,440
い っ て 思 っ て る 責 任 持 っ て る の は あ 
な た た ち で し ょ っ て。 

1194
01:07:41,600 --> 01:07:46,040
だ か ら だ か ら、 あ の、 こ の 間 の 選 挙 で 
も 思 い 出 し て い た だ き た い ん で す け 

1195
01:07:46,040 --> 01:07:49,920
ど 高 橋 総 理 は 一 言 も。 
も う 食 品 の 消 費 税 を ゼロ に す る っ て 言

1196
01:07:49,920 --> 01:07:51,280
っ て な い ん で す よ。 
ゼロ に す る。 

1197
01:07:51,440 --> 01:07:54,160
そ の 審 議 を 加 速 さ。 
せ る っ て 言 っ て る ん で す。 

1198
01:07:54,160 --> 01:07:56,880
で。 
石 破 さ ん は 絶 対 そ の、 え え 消 費 税 を 下

1199
01:07:56,880 --> 01:07:59,200
げ な い っ て 言 っ て、 選 挙 に 負 け た っ て
言 わ れ て る。 

1200
01:07:59,200 --> 01:08:02,560
で、 他 は な ん で み ん な そ の 消 費 税 を 
ゼロ に す る っ て 言 っ て る か と い っ た 

1201
01:08:02,560 --> 01:08:06,640
ら、 政 権 持 っ て な い か ら で す。 
う ん、 こ れ っ て も う あ の 本 来 す ご い レ

1202
01:08:06,640 --> 01:08:10,800
ベ ル の 低 い 争 い を し て る ん で す よ ね。
責 任 が な い 人 は 何 言 っ て も い い の か 

1203
01:08:10,800 --> 01:08:11,800
っ て 話。 
ま あ、 そ う で す。 

1204
01:08:11,800 --> 01:08:13,800
よ ね。 
野 党 の 方 も 多 分 考 え る っ て こ と は あ 

1205
01:08:13,800 --> 01:08:15,480
る ん で し ょ う け ど。 
い や、 で も み ん な。 

1206
01:08:15,480 --> 01:08:16,680
知 っ て ま す よ。 
ま あ で も 野。 

1207
01:08:16,680 --> 01:08:18,680
党 の 立 場 と、 別 に 何 言 っ て も い い っ て
こ と？ 

1208
01:08:18,680 --> 01:08:22,240
同 じ こ と 言 っ た ら 勝 て な い ん だ か ら。
ど う せ 俺 た ち 政 権 取 れ な い ん だ か ら 

1209
01:08:22,240 --> 01:08:23,359
い い で し ょ っ て。 
お っ し。 

1210
01:08:23,359 --> 01:08:24,560
ゃ る。 
っ て こ と で す よ ね。 

1211
01:08:24,800 --> 01:08:29,200
う ん、 な る ほ ど。 
結 構 詰 ま っ て ま。 

1212
01:08:29,200 --> 01:08:31,040
す ね、 詰 ま っ て ま す。 
詰 ま っ て ま す ね。 

1213
01:08:31,040 --> 01:08:35,720
だ か ら、 だ か ら そ の こ う こ う、 本 当 に 
こ う ど う す れ ば い い ん だ っ て 思 っ て 

1214
01:08:35,720 --> 01:08:40,160
る 人 の 多 く は 破 滅 す れ ば い い ん だ よ、
1回 破 綻 す れ ば い い ん だ っ て 言 い 始 

1215
01:08:40,160 --> 01:08:41,279
め。 
た。 

1216
01:08:41,279 --> 01:08:44,240
こ う な り ゃ そ う し な き ゃ わ か ら な い 
よ っ て。 

1217
01:08:44,319 --> 01:08:48,920
ま あ ま あ そ れ も 一 つ の 一 つ の。 
え え と 方 法 か も し れ な い ん で す け ど、

1218
01:08:48,920 --> 01:08:51,359
我 々 人 間 は サ ル じ ゃ な い と 思 っ て る 
ん で す よ。 

1219
01:08:51,680 --> 01:08:55,800
つ ま り、 そ の 例 え ば。 
え え と、 失 敗 し て 痛 い 目 で 大 や け ど を

1220
01:08:55,800 --> 01:08:59,680
し た か ら 二 度 と し な い っ て、 そ れ や け
ど は 残 る わ け じ ゃ な い で す。 

1221
01:08:59,840 --> 01:09:04,800
だ か ら、 で き た ら や け ど し な い で、 そ 
の 自 分 た ち が こ こ で ブ レ ー キ を 踏 ん 

1222
01:09:04,800 --> 01:09:10,000
で、 想 像 力 を ち ゃ ん と 働 か せ て、 あ の、
こ う な ら な い た め の 努 力 し ま し ょ う 

1223
01:09:10,000 --> 01:09:14,160
よ っ て い う こ と を 考 え て ほ し い な っ 
て 思 っ て ま す け ど、 相 当 積 ん で ま す。 

1224
01:09:14,640 --> 01:09:16,319
は い。 
そ う で す ね。 

1225
01:09:16,479 --> 01:09:20,080
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。 
そ の お 金 持 ち に 限 ら ず な ん で す け ど。

1226
01:09:20,479 --> 01:09:24,880
そ し て、 こ れ は ま す ま す 円 安 が 加 速 し
ま す け ど、 や っ ぱ り 個 人 と し て 資 産 を

1227
01:09:24,880 --> 01:09:27,520
ま あ ド ル に 移 す 人 が 増 え る ん だ ろ う 
な っ て 感 じ は し ま す よ ね。 

1228
01:09:27,800 --> 01:09:30,960
だ か ら あ の、 も う 一 つ よ く 言 わ れ る の
は、 全 員 の 使 い 方 は 間 違 っ て る っ て、 

1229
01:09:30,960 --> 01:09:34,319
み ん な よ く 言 う ん で す よ ね。 
で、 ま あ、 あ の、 い ろ ん な と こ ろ で 勉 強

1230
01:09:34,319 --> 01:09:38,080
会 や っ て て、 そ の 結 構。 
な ん て い う の MBA 持 っ て る よ う な 人 

1231
01:09:38,080 --> 01:09:40,240
た ち と。 
そ う い う 議 論 し た 時 も、 み ん な 税 の 使

1232
01:09:40,240 --> 01:09:43,680
い 方 間 違 っ て る っ て お っ し ゃ っ た ん 
で、 じ ゃ あ 質 問 っ て 言 っ て、 ど う 間 違 

1233
01:09:43,680 --> 01:09:46,760
っ て る か 教 え て く れ な い っ て。 
ど こ に 間 違 っ た お 金 を 使 っ て ん の？ 

1234
01:09:46,760 --> 01:09:48,800
っ て 言 っ た ら 誰 も 答 え ら れ な い ん で 
す よ。 

1235
01:09:49,200 --> 01:09:55,040
つ ま り、 こ う い う こ と が す ご い SNS の
影 響 で な ん か 無 駄 遣 い し て る の に、 な

1236
01:09:55,040 --> 01:09:57,280
ん で 増 税 す ん の？ 
っ て い う ん で す よ ね。 

1237
01:09:57,520 --> 01:10:01,040
そ の 無 駄 遣 い っ て 何？ 
っ て い う こ と に 対 し て の 答 え が。 

1238
01:10:01,040 --> 01:10:02,880
ま あ、 例 え ば 道 路 を め く っ て る。 
は い。 

1239
01:10:03,200 --> 01:10:07,680
で も ね、 今 ね、 よ く 見 る と 道 路 め く っ 
て る ん じ ゃ な く て、 配 管 が 新 し く し て

1240
01:10:07,680 --> 01:10:12,400
る ん で す よ。 
今 の 道 路 は、 昔 の 舗 装 道 路 の こ の ま ま

1241
01:10:12,400 --> 01:10:16,080
工 事 し な く て い い の を 舗 装 し て い る 
の で は な く て、 配 管 を 入 れ 替 え た り し

1242
01:10:16,080 --> 01:10:18,640
て る ん で す よ ね。 
で、 こ れ 配 管 の ま で 実 は 深 刻 で。 

1243
01:10:18,720 --> 01:10:24,200
ほ ら、 一時、 あ の 交 差 点 で 道 路 は 陥 没 し
て 人 が 亡 く な っ て ご 遺 体 が 見 つ か ら 

1244
01:10:24,200 --> 01:10:28,240
な か っ た こ と あ り ま し た け ど ね。 
あ と、 能 登 半 島 地 震 で な か な か 下 水 道

1245
01:10:28,240 --> 01:10:29,080
が 戻 ら な か っ た。 
の で。 

1246
01:10:29,200 --> 01:10:32,840
も う お 金 な く て 配 管 の 交 換 が で き な 
か っ た か ら な ん で す よ。 

1247
01:10:33,120 --> 01:10:36,960
だ か ら 昔 の よ う に 道 路 め く っ て る。 
無 駄 遣 い し て な い ん で す よ。 

1248
01:10:36,960 --> 01:10:41,760
で、 そ の 国 会 議 員 の 給 料 が 高 い っ て 言
い ま す け ど、 い や、 あ の、 本 当 に 政 治 資

1249
01:10:41,760 --> 01:10:45,920
金 だ け で 仕 事 さ せ た い ん だ っ た ら、 も
っ と あ げ な い と あ ん な ん じ ゃ 回 ら な 

1250
01:10:45,920 --> 01:10:46,280
い ん で。 
す。 

1251
01:10:46,280 --> 01:10:47,920
そ う で す よ ね。 
だ か ら あ の。 

1252
01:10:47,920 --> 01:10:53,640
結 構 カ チ カ チ で や っ て る ん で す よ ね。
だ か ら そ の 無 駄 遣 い し て る っ て い う 

1253
01:10:53,640 --> 01:10:59,120
人 は ぜ ひ 何 を 無 駄 遣 い し て る か っ て。
で、 そ れ は そ の 一 つ だ け 入 れ る の は、 

1254
01:10:59,120 --> 01:11:03,040
例 え ば や っ ぱ り 平 等 に サ ー ビ ス を し 
な き ゃ い け な い と 悪 い こ と す る 人 い 

1255
01:11:03,040 --> 01:11:06,000
る わ け で す よ。 
生 活 保 護 で な ん か ブ ラ ン ド 品 持 っ て 

1256
01:11:06,000 --> 01:11:08,040
る 人 が な ん で 生 活 保 護 を 受 け て る わ 
け？ 

1257
01:11:08,040 --> 01:11:11,120
っ て 言 う け ど、 ま あ ブ ラ ン ド 品 は 持 っ
て る ん だ け ど、 人 か ら も ら っ た も ん 

1258
01:11:11,120 --> 01:11:13,560
で。 
で、 実 は ブ ラ ン ド 品 で 買 う 時 は 高 い け

1259
01:11:13,560 --> 01:11:16,000
ど、 売 っ て も 大 し た 金 額 に な ら な い ん
で す よ ね。 

1260
01:11:16,000 --> 01:11:18,560
で、 現 実 は 生 活 が で き て な か っ た り す
る 人。 

1261
01:11:18,560 --> 01:11:23,160
と か？ 
あ る い は そ の 1/100 の 悪 い こ と を 取 

1262
01:11:23,160 --> 01:11:28,000
り 締 まる た め に、 残 り の 99 の 人 犠 牲 す
る 国 で は、 少 な く と も 日 本 は な い っ て

1263
01:11:28,080 --> 01:11:30,320
な る と、 そ こ は も う し ょ う が な い ん で
す よ。 

1264
01:11:31,040 --> 01:11:34,800
で た っ て く る と、 や っ ぱ り も う ち ょ っ
と 税 を 上 げ な き ゃ い け な い ん じ ゃ な 

1265
01:11:34,800 --> 01:11:35,760
い の？ 
と か。 

1266
01:11:35,840 --> 01:11:39,480
え え、 税 を 上 げ な い ん だ っ た ら サ ー ビ
ス を 我 慢 し な き ゃ い け な い ん じ ゃ な 

1267
01:11:39,480 --> 01:11:43,200
い の っ て。 
例 え ば 今 一 番 深 刻 な の っ て、 高 齢 化 対

1268
01:11:43,200 --> 01:11:46,000
策 じ ゃ な い で す か。 
高 齢 者 の 対 策 で す よ ね で。 

1269
01:11:46,360 --> 01:11:50,240
え っ と、 例 え ば デ イ サ ー ビ ス と か、 い 
ろ ん な そ の 介 護 サ ー ビ ス と か も、 こ れ

1270
01:11:50,240 --> 01:11:54,520
全 部 お 金 払 っ て ま す よ ね。 
昔、 介 護 保 険 が で き る ま で み ん な 自 分

1271
01:11:54,520 --> 01:11:58,560
た ち で や っ て た ん で す よ。 
そ れ を 今、 多 く の 人 は お 金 で 賄 い 始 め

1272
01:11:58,560 --> 01:12:01,360
た ん で す。 
だ か ら 戻 す べ き で。 

1273
01:12:01,360 --> 01:12:04,440
だ か ら 自 分 の 親 は 嫌 な ら お 隣 の 親 見 
て あ げ ま し ょ う よ。 

1274
01:12:04,440 --> 01:12:08,000
お 隣 が 嫌 な ら。 
ワ ン ブ ロ ッ ク 先 の 親 を 見 て 回 せ ば い 

1275
01:12:08,000 --> 01:12:12,240
い ん で す と か。 
そ の 昼 間、 お 母 さ ん た ち 働 い て い て。 

1276
01:12:12,480 --> 01:12:15,520
で、 そ れ で 子 供 た ち を ど う す る の か と
か、 お 年 寄 り ど う す る の か っ て い う 

1277
01:12:15,520 --> 01:12:19,680
と、 じ ゃ あ お 年 寄 り と 子 供 た ち が 一 緒
に い る 場 所 を 作 れ ば、 空 き 家 が あ れ ば

1278
01:12:19,680 --> 01:12:21,280
そ こ で や れ ば い い と。 
は い。 

1279
01:12:21,280 --> 01:12:26,360
つ ま り、 お 金 が お 金 を か か ら な い 人 間
同 士 が 愛 み た が い で 回 し て い く っ て 

1280
01:12:26,360 --> 01:12:28,720
こ と を。 
す る と、 結 構 実 は お 金 で 浮 く ん で す。 

1281
01:12:28,720 --> 01:12:29,680
こ れ 一。 
例 で す よ。 

1282
01:12:29,720 --> 01:12:32,560
え え。 
で、 だ っ て こ れ 被 災 地 で は み ん な や っ

1283
01:12:32,560 --> 01:12:35,800
て る ん で す よ。 
困 っ て る か ら み ん な で き る ん で す よ。

1284
01:12:36,080 --> 01:12:39,120
と こ ろ が、 お 金 持 っ て る か ら、 み ん な、
い や、 お 金 払 う か ら、 う ち は。 

1285
01:12:39,120 --> 01:12:40,760
だ か ら、 そ ん な 人 は 払 っ て も ら え ば い
い。 

1286
01:12:40,760 --> 01:12:43,840
だ か ら 税 金 じ ゃ な く。 
だ か ら や っ ぱ り 油 断 に な り す ぎ た ん 

1287
01:12:43,840 --> 01:12:49,280
で す よ ね、 何 で も 買 え る う ん。 
だ か ら、 そ れ を 少 し 我 慢 し て、 人 を 動 

1288
01:12:49,280 --> 01:12:53,320
く こ と に よ っ て、 動 か す こ と に よ っ て
そ う す る と ね、 例 え ば 高 齢 者 の 人 に 生

1289
01:12:53,320 --> 01:12:56,400
き が い が で き る ん で す。 
で、 子 供 た ち が 孤 立 し な く な る ん で 

1290
01:12:56,400 --> 01:12:57,080
す。 
そ う で す よ。 

1291
01:12:57,080 --> 01:12:58,000
い。 
い こ と も あ る。 

1292
01:12:58,240 --> 01:13:00,720
と こ ろ が、 こ ん な こ と 言 う 政 治 家 い ま
せ ん よ。 

1293
01:13:00,720 --> 01:13:03,480
な ん か 有 権 者 の 人 に な ん か も っ と 働 
け っ て。 

1294
01:13:03,480 --> 01:13:05,800
そ ん な ひ ど い こ と 怖 く て 言 え な い。 
ま あ、 な ん な ら。 

1295
01:13:05,840 --> 01:13:09,840
一 個 前 に 戻 ろ う っ て い う 話 な わ け で 
す も ん ね、 こ れ、 メ ッ セ ー ジ と し て は 

1296
01:13:09,840 --> 01:13:12,840
で も そ う で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 水 準 を 上 げ て い っ た 結 

1297
01:13:12,840 --> 01:13:16,360
果、 そ の サ ー ビ ス 水 準 で す ね。 
そ し て ま あ、 人 口 も と い う か、 平 均 寿 

1298
01:13:16,360 --> 01:13:20,560
命 も 延 び て い っ た 結 果、 も う 普 通 に 今
の 構 造 で は ど う や っ て も 回 ん な く な 

1299
01:13:20,560 --> 01:13:22,520
っ て い る と い う こ と で す ね。 
だ か ら。 

1300
01:13:22,520 --> 01:13:23,400
ま あ。 
じ ゃ あ そ う。 

1301
01:13:23,400 --> 01:13:26,680
す る と、 あ の 税 を 上 げ る の か、 あ の サ 
ー ビ ス を 我 慢 す る の か？ 

1302
01:13:26,680 --> 01:13:28,760
ど っ ち で す か？ 
ど っ ち を と る ん で す か？ 

1303
01:13:28,760 --> 01:13:30,200
と い う 話 に よ る わ。 
け で す。 

1304
01:13:30,200 --> 01:13:34,360
だ か ら、 オ ペ レ ー シ ョ ン 状 態 で 本 当 に
や り た か っ た の は、 サ ー ビ ス 半 減 が 嫌

1305
01:13:34,360 --> 01:13:35,520
な ら。 
税 上 げ よ う っ て。 

1306
01:13:36,080 --> 01:13:39,280
だ か ら ど っ ち か が お っ し ゃ る 通 り、 ど
っ ち か に す れ ば い い ん で す よ。 

1307
01:13:39,280 --> 01:13:44,080
そ ん な 社 会 保 障 減 ら さ れ て、 そ ん な 大
変 な こ と す る の は 無 理 だ か ら。 

1308
01:13:44,160 --> 01:13:46,600
だ か ら お 願 い だ か ら 税 金 出 さ し て っ 
て。 

1309
01:13:46,560 --> 01:13:48,440
っ て い う 方 法 も あ る よ ね。 
っ て い う。 

1310
01:13:48,440 --> 01:13:48,800
で。 
す ね。 

1311
01:13:48,800 --> 01:13:52,760
で、 ま あ き っ と 多 分 そ の 税 を 上 げ る 
と、 あ の 一 定 数 の そ の 国 外 流 出 も 起 き

1312
01:13:52,760 --> 01:13:55,800
る か も し れ な い で す け ど、 ま あ そ れ は
そ れ で っ て こ と な。 

1313
01:13:55,800 --> 01:13:57,040
ん で す か。 
し ょ う が な い。 

1314
01:13:57,040 --> 01:13:58,680
し ょ う が な い。 
っ て こ と で す ね。 

1315
01:13:58,680 --> 01:14:02,000
と は い え、 そ れ で も あ の 残 り た い 人 も
い れ ば、 残 ん な き ゃ い け。 

1316
01:14:02,000 --> 01:14:05,280
な い 人 た ち も い る か ら。 
そ の 一方 で、 ま あ、 そ う い う 人 が あ の い

1317
01:14:05,280 --> 01:14:09,320
る こ と を 期 待 し た い ん で す け ど、 う ち
も っ と 税 金 払 う け ど っ て い う 成 功 し 

1318
01:14:09,320 --> 01:14:11,840
た 人 が 出 て く る か も し れ な。 
い あ あ、 そ う で す ね。 

1319
01:14:11,840 --> 01:14:12,600
は い。 
え え は い。 

1320
01:14:12,600 --> 01:14:14,640
ま あ、 全 体 の た め に と い う そ。 
う で す ね。 

1321
01:14:14,640 --> 01:14:17,520
僕 も 別 に 墓 場 ま で 持 っ て い け な い。 
の 映 画 い い よ。 

1322
01:14:17,920 --> 01:14:20,120
と い う 現 状 に 我 々 は 置 か れ て る わ。 
け で す ね。 

1323
01:14:20,120 --> 01:14:21,560
は い。 
だ ん だ ん 暗 く な っ。 

1324
01:14:21,560 --> 01:14:23,360
て き ま す、 そ う っ す ね。 
は い。 

1325
01:14:23,360 --> 01:14:26,680
あ と は そ の ち ょ っ と 時 間 も だ い ぶ 押 
し て き た ん で す け ど、 オ ペ レ ー シ ョ ン

1326
01:14:26,680 --> 01:14:31,080
ゼ ッ ト の 中 に は あ の デ フ ォ ル ト ピ ア 
と い う あ の 小 説 が 登 場 す る ん で す よ。

1327
01:14:31,080 --> 01:14:35,360
だ か ら 作 中 作 で す よ ね。 
で、 こ れ は ま あ、 あ る 意 味 こ う、 あ の 伝

1328
01:14:35,360 --> 01:14:41,120
説 の 作 家 の よ う な、 か な り こ う、 ご 高 
齢 の 作 家 が、 SF 作 家 が 出 て き て、 で、 

1329
01:14:41,120 --> 01:14:45,280
そ の 方 が 本 当 に こ う、 財 政 が 破 綻 し た
ら 何 が 起 き る の か っ て い う の を。 

1330
01:14:45,520 --> 01:14:48,920
こ う ビ ビ ッ ト に 描 い た も の で す ね。 
で、 こ れ 見 る と、 ま あ 本 当 に な ん で し 

1331
01:14:48,920 --> 01:14:51,080
ょ う ね。 
真 山 さ ん が 今 お っ し ゃ っ た よ う な お 

1332
01:14:51,080 --> 01:14:53,240
話 で あ る と か。 
ま あ、 も う ち ょ っ と な ん す か ね。 

1333
01:14:53,240 --> 01:14:55,320
こ う、 北 斗 の 拳 状 態 と い う か、 っ て こ 
と が こ。 

1334
01:14:55,320 --> 01:14:56,120
う、 起 き る な。 
そ う。 

1335
01:14:56,120 --> 01:14:57,480
で す ね。 
北 斗 の 拳 状 態 で す ね。 

1336
01:14:57,480 --> 01:14:58,400
感 じ で す よ ね。 
は い。 

1337
01:14:58,400 --> 01:15:01,600
こ れ は そ の、 こ う い う。 
作 中 作 を 登 場 さ せ た 意 図 っ て い う の 

1338
01:15:01,600 --> 01:15:03,520
は、 ど の あ。 
た り に あ っ た ん で す か？ 

1339
01:15:03,520 --> 01:15:06,680
実 は こ の 小 説 っ て、 あ る 月 刊 誌 で 連 載
し て た ん で す よ。 

1340
01:15:06,680 --> 01:15:10,000
そ こ の 中 に は こ の デ フ ォ ル ト ピ ア も 
百 地 先 生 も い な か。 

1341
01:15:10,000 --> 01:15:12,040
っ た ん で す。 
百 地 先 生 は 作 家 で す ね。 

1342
01:15:12,040 --> 01:15:14,920
は い、 作 家 で す。 
で、 え っ と、 最 初 そ れ を 抜 き で 書 い て 

1343
01:15:14,920 --> 01:15:17,800
た ん で す ね。 
そ の 代 わ り に 中 学 校 の 先 生 が そ の 税 

1344
01:15:17,800 --> 01:15:20,440
を 知 る。 
え え、 勉 強 会 を す る っ て、 学 校 の 先 生 

1345
01:15:20,440 --> 01:15:24,720
が 財 務 省 と 一 緒 に 勉 強 会 を す る っ て 
い う の、 中 学 生 た ち に 考 え さ せ る？ 

1346
01:15:24,880 --> 01:15:30,560
え っ と、 も の を ち ょ っ と ず っ と あ の 小
説 中 に 入 れ て た ん で す け ど、 一 緒 に そ

1347
01:15:30,560 --> 01:15:34,440
の 作 品 を 作 っ て い る 中 で、 ま あ え っ と
発 表 す る 前 に 原 稿 を チ ェ ッ ク す る よ 

1348
01:15:34,440 --> 01:15:36,720
う な。 
ま あ ス タ ッ フ も い た ん で す け ど、 そ の

1349
01:15:36,720 --> 01:15:40,160
人 間 が え、 こ れ っ て 自 己 満 じ ゃ な い の
か っ て 言 わ れ た ん で す。 

1350
01:15:40,160 --> 01:15:45,960
結 局、 賢 い 財 務 省 と、 そ れ に な ん か 踊 
ら せ る 間 山 さ ん が お 前 た ち、 も っ と そ

1351
01:15:45,960 --> 01:15:47,880
の 我 慢 し ろ っ て 言 っ て る だ け で、 全 然
国 民。 

1352
01:15:47,880 --> 01:15:49,600
届。 
か な い と 思 い ま す け ど っ て 言 わ れ た 

1353
01:15:49,600 --> 01:15:49,960
ん で す。 
そ。 

1354
01:15:49,960 --> 01:15:51,080
う い う 感 想 が 届 い た。 
ん？ 

1355
01:15:51,280 --> 01:15:53,880
で す か？ 
つ ま り、 そ の 当 事 者 感 が 感 じ ら れ な い

1356
01:15:53,880 --> 01:15:56,240
っ て い う。 
も っ と 悲 惨 な ら 悲 惨 を 見 せ て ほ し い 

1357
01:15:56,600 --> 01:16:00,560
し、 本 当 に 大 変 っ て 全 然 ひ し ひ し と 来
な い ん だ け ど、 机 上 の 空 論 っ て 言 わ れ

1358
01:16:00,560 --> 01:16:02,720
て 反 論 で き る ん で す か？ 
っ て 言 わ れ た ん で す よ。 

1359
01:16:03,040 --> 01:16:05,840
そ れ で で、 ま あ、 単 行 本 す る よ う に 考 
え た ん で す。 

1360
01:16:05,840 --> 01:16:11,840
ど う し よ う か と し た ら、 作 中 作 で 破 綻
し た 後 を 書 く っ て い う の は 一 つ 大 き 

1361
01:16:11,840 --> 01:16:14,400
い だ ろ う な と。 
つ ま り、 日 本 が こ う な っ ち ゃ う よ。 

1362
01:16:14,720 --> 01:16:19,480
そ の 時 に 思 っ た の が、 日 本 が 沈 没 は し
な か っ た け ど、 日 本 社 会 は 沈 没 し た も

1363
01:16:19,480 --> 01:16:23,880
の を 書 け ば い い ん だ と 思 っ た ん で す。
そ れ を そ の 小 説 の 中 の 作 詞 作 っ て 言 

1364
01:16:23,880 --> 01:16:26,160
う ん で す け ど、 そ の 中 で 小 説 を 書 く こ
と で。 

1365
01:16:26,520 --> 01:16:30,240
そ れ を 読 ん で る 当 事 者 た ち が た こ う 
な る か も し れ な い か ら、 や っ ぱ り も う

1366
01:16:30,240 --> 01:16:33,760
ち ょ っ と 見 た、 な ん と か し よ う よ っ て
い う の に、 す る こ と で 届 け た ら ど う か

1367
01:16:33,760 --> 01:16:39,280
な っ て い う ふ う に、 ま あ 入 れ た ん。 
ま あ、 な か な か そ こ ま で 連 載 と 単 行 本

1368
01:16:39,280 --> 01:16:42,480
で 買 え る っ て 珍 し い ん で す け ど、 ま あ
そ こ は も う わ か っ て ほ し か っ た ん で、

1369
01:16:42,480 --> 01:16:47,520
も う こ れ も う メ ッ セ ー ジ 性 め ち ゃ く 
ち ゃ 高 い 本 な ん で、 で、 頑 張 っ て。 

1370
01:16:47,520 --> 01:16:50,840
そ し た ら や っ ぱ り 結 構 良 い 反 応 が あ 
っ た ん で す。 

1371
01:16:50,840 --> 01:16:54,320
若 い 学 生 た ち が 読 む と、 も う あ そ こ め
ち ゃ く ち ゃ。 

1372
01:16:54,920 --> 01:16:57,120
あ の ひ し。 
ひ し と、 怖 い と 思 っ た っ て。 

1373
01:16:57,280 --> 01:16:58,920
そ う で す ね。 
税 金 あ げ て く だ さ い っ て。 

1374
01:16:58,920 --> 01:17:01,200
ま あ、 学 生 が 払 っ て な い か ら も う 思 う
で し ょ う。 

1375
01:17:01,200 --> 01:17:03,680
あ の、 払 っ て な い か ら か も し れ な い で
す 言 わ れ て。 

1376
01:17:03,680 --> 01:17:09,120
で、 で、 や っ ぱ り そ の 本 が 発 表 さ れ た 
頃 か ら ず っ と、 こ れ っ て 完 全 版 書 か な

1377
01:17:09,120 --> 01:17:12,360
い ん で す か？ 
っ て い う の は、 多 分 オ ペ レ ー シ ョ ン Z

1378
01:17:12,360 --> 01:17:17,280
の 話 の 前 に、 完 成 版 の デ フ ォ ル ト ピ ア
が あ っ た 方 が、 多 く の 人 に オ ペ レ ー シ

1379
01:17:17,280 --> 01:17:20,880
ョ ン Z っ て 意 味 が 届 く ん じ ゃ な い か 
っ て 言 わ れ た ん で す よ。 

1380
01:17:20,880 --> 01:17:24,840
で、 ま あ た だ す ご い 苦 労 し て。 
ま あ 残 念 な が ら ハ ゲ タ カ と か。 

1381
01:17:24,960 --> 01:17:27,960
比 べ て も 全 然。 
ビ ジ ネ ス 的 に は み ん な に 届 か な か っ 

1382
01:17:27,960 --> 01:17:30,360
た し。 
ま あ そ こ は や っ ぱ り 私 の 自 分 の 限 界 

1383
01:17:30,360 --> 01:17:33,840
を 感 じ た ん で す よ ね。 
私 の 今 の こ の、 こ の 発 表 し た 時 の 力 だ

1384
01:17:33,840 --> 01:17:39,120
と、 や っ ぱ り そ の 読 ん で る 人 の 臨 場 感
と か 迫 真 性、 い わ ゆ る こ れ は 私 の こ と

1385
01:17:39,120 --> 01:17:43,040
だ と か 緊 張 を 感 じ る っ て い う も の を 
私 は か け て な い ん だ。 

1386
01:17:43,760 --> 01:17:47,120
そ れ を 急 に そ う 言 わ れ て、 じ ゃ あ デ フ
ォ ル ト ペ ア だ け 書 い て も ダ メ な ん じ 

1387
01:17:47,120 --> 01:17:50,840
ゃ な い か な と 思 っ て。 
で、 ま あ、 い つ か 頑 張 っ て み る わ っ て 

1388
01:17:50,840 --> 01:17:53,120
言 っ て、 そ の 時 は ま あ、 そ れ 以 上 何 も 
し な か。 

1389
01:17:53,120 --> 01:17:54,800
っ た。 
じ ゃ あ、 も と も と は そ の よ り。 

1390
01:17:54,960 --> 01:17:57,960
あ の 臨 場 感 を 持 た せ る た め に。 
で も、 確 か に そ う で す よ ね。 

1391
01:17:57,960 --> 01:18:01,880
オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト の 本 筋 の 方 は、
や っ ぱ り こ う、 政 治 と 官 僚 の。 

1392
01:18:01,880 --> 01:18:05,000
話 が 主 で す も ん。 
ね じ ゃ な く て、 こ う な る よ っ て い う の

1393
01:18:05,000 --> 01:18:07,040
を 見 せ る た め に。 
投 入 し た も の っ て こ と？ 

1394
01:18:07,040 --> 01:18:09,920
つ ま り、 ア ル ゼ ン チ ン の ゴ ミ だ け で 多
分 わ か ら な い だ ろ う な っ て。 

1395
01:18:10,080 --> 01:18:11,840
ア ル ゼ ン チ ン で し ょ っ て 言 わ れ る ん 
で す よ。 

1396
01:18:12,080 --> 01:18:14,720
日 本 で ア ル ゼ ン チ ン を 首 案 し た い っ 
て い う 人 も い る。 

1397
01:18:14,800 --> 01:18:16,640
え え、 そ う い う こ と で す ね。 
は い そ っ か。 

1398
01:18:16,640 --> 01:18:18,560
じ ゃ あ 近 未 来 を 見 せ る た め に っ て。 
こ と で す ね。 

1399
01:18:18,560 --> 01:18:22,160
そ う で す そ う で。 
す で、 そ の デ フ ォ ル ト ピ ア の は い、 そ 

1400
01:18:22,160 --> 01:18:25,560
れ そ の も の の 小 説 家 っ て い う の も 今 
ト ラ イ さ れ よ う と し。 

1401
01:18:25,560 --> 01:18:26,560
て る ん で す か。 
は い。 

1402
01:18:26,640 --> 01:18:31,120
ま あ だ か ら あ の、 実 は や っ ぱ り そ の ま
さ に 今 日、 ど の 一 つ の テ ー マ で す け 

1403
01:18:31,120 --> 01:18:34,240
ど。 
は い、 約 十 年 前、 十 年 以 上 前 か ら 構 想 

1404
01:18:34,240 --> 01:18:40,400
し て、 十 年 前 に 発 表 し た 作 品 と。 
今 と そ の 比 べ る と、 今 の 方 が そ の 緊 迫

1405
01:18:40,400 --> 01:18:43,880
感 は あ る ん じ ゃ な い の か っ て、 や っ ぱ
り い ろ ん な 人 が 思 っ て る ん で す よ、 や

1406
01:18:43,880 --> 01:18:46,560
っ ぱ り。 
で、 さ っ き も 話 題 に な り ま し た け ど、 

1407
01:18:46,560 --> 01:18:48,680
そ れ を そ の な ん と か し な き ゃ い け な 
い っ て。 

1408
01:18:48,680 --> 01:18:51,000
政 治 家 い な い の か っ て い う と、 ま あ 出
て き た ん で す。 

1409
01:18:51,000 --> 01:18:52,080
何 人 か ね。 
そ う で す か。 

1410
01:18:52,080 --> 01:18:55,320
そ れ で。 
勉 強 会 を そ の し 始 め た ん で す け ど、 う

1411
01:18:55,320 --> 01:18:59,080
ん、 や っ ぱ り な か な か こ う、 そ の 勉 強 
が 参 加 し て る ん で す け ど、 い や、 こ れ 

1412
01:18:59,080 --> 01:19:01,680
じ ゃ あ 多 分 国 民 に は 届 か な い だ ろ う 
な と 思 っ た ん で す。 

1413
01:19:01,760 --> 01:19:02,640
よ。 
勉 強 会 だ け。 

1414
01:19:02,640 --> 01:19:04,960
で は で、 あ の、 発 信 し て も 難 し い ん で 
す よ、 話 が。 

1415
01:19:04,960 --> 01:19:08,600
は い は い は い。 
で、 そ れ で は や っ ぱ り み ん な そ の 専 門

1416
01:19:08,600 --> 01:19:12,640
家 の 人 は、 で も や っ ぱ り 破 綻 な ん て 起
き な い と 思 う な っ て 言 う ん で す。 

1417
01:19:12,640 --> 01:19:16,560
で、 そ れ で ず っ と や っ て た。 
も う こ れ は や っ ぱ り そ ろ そ ろ 自 分 が 

1418
01:19:16,560 --> 01:19:20,120
あ の 時 は 書 け な い っ て 言 っ た 言 っ た 
け ど、 デ フ ォ ル ト し た ら ど う な る か っ

1419
01:19:20,120 --> 01:19:25,080
て、 社 会 を ち ゃ ん と 物 語 で 描 く こ と を
提 示 し な い と。 

1420
01:19:25,080 --> 01:19:29,280
多 分、 そ の 官 僚 も 政 治 家 も、 一 般 の 人 
も 若 い 人 も。 

1421
01:19:29,720 --> 01:19:32,960
で も、 な ん と か し な き ゃ っ て 気 持 ち が
起 き な い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て。 

1422
01:19:33,200 --> 01:19:36,800
そ れ で、 じ ゃ あ デ フ ォ ル ト ビ ア の 完 全
版 を じ ゃ あ 書 き ま し ょ う と。 

1423
01:19:37,440 --> 01:19:43,200
で、 そ れ を 読 ん で、 本 当 に 破 綻 し た 後、
あ な た た ち は ど う す る か 考 え て ほ し 

1424
01:19:43,200 --> 01:19:45,800
い っ て。 
ま あ、 タ ン が 切 っ ち ゃ っ た ん で す。 

1425
01:19:45,800 --> 01:19:49,320
は い。 
で、 た だ ま あ ご 承 知 の よ う に 出 版 業 

1426
01:19:49,320 --> 01:19:54,360
界、 非 常 に 厳 し く て で す ね。 
そ の ま あ 別 に あ の、 全 く 売 れ な い 本 と

1427
01:19:54,360 --> 01:19:57,920
は 思 っ て ま せ ん し。 
あ れ で す け ど、 そ も そ も 世 の 中 が 日 本

1428
01:19:57,920 --> 01:20:02,600
が 壊 れ る 話。 
ま あ、 日 本 人 没 の よ う な す ご い SF な 

1429
01:20:02,600 --> 01:20:05,600
ら 面 白 い で す け ど、 日 本 は 残 る け ど 社
会 が 沈 没 す る。 

1430
01:20:05,600 --> 01:20:07,080
な か な か 難 し い 話 で。 
す よ。 

1431
01:20:07,080 --> 01:20:10,400
ま あ、 そ の 明 る い 話 か 暗 い 話 か。 
そ し た ら 暗 い 話 で す ね。 

1432
01:20:10,400 --> 01:20:11,200
そ う で す。 
ね、 は い。 

1433
01:20:11,200 --> 01:20:15,360
で っ て い う の を や っ ぱ り 出 す っ て い 
う こ と と で、 や っ ぱ り こ う い う そ れ を

1434
01:20:15,360 --> 01:20:18,400
出 さ な き ゃ い け な い。 
い け な い と 思 う と、 一 刻 も 早 く っ て い

1435
01:20:18,400 --> 01:20:21,360
う の が、 こ う 周 り も 私 に も 思 う ん で す
よ。 

1436
01:20:21,360 --> 01:20:28,280
で、 ま あ 本 来 そ の 小 説 家 と い う 仕 事 か
ら 考 え る と、 毎 月 か 毎 週、 そ れ な り の 

1437
01:20:28,280 --> 01:20:32,840
雑 誌 か な ん か で 連 載 を し て、 一 年 半 ぐ
ら い 連 載 し て、 ま あ そ の 後、 単 行 本 に 

1438
01:20:32,840 --> 01:20:37,560
つ い て の、 ま あ 2 3年 先 な ら っ て い う 
の が 健 全 な、 そ の ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ 

1439
01:20:37,560 --> 01:20:42,400
ネ ス と し て、 私 が 小 説 家 と い う 商 売 を
続 け て い く た め に は 必 要 な こ と な ん 

1440
01:20:42,400 --> 01:20:46,440
で す け ど、 そ ん な 場 合 じ ゃ な い な と。 
も う こ れ は や っ ぱ り 一 刻。 

1441
01:20:46,520 --> 01:20:49,840
は い、 書 か な き ゃ い け な い と。 
そ う す る と 書 き 下 ろ し っ て 方 法 で。 

1442
01:20:49,840 --> 01:20:53,120
も ち ろ ん 書 き 下 ろ し で 小 説 を 出 す っ 
て こ と は あ る ん で す け ど、 そ う や っ て

1443
01:20:53,120 --> 01:20:58,320
思 っ て た 時 に、 う ん、 多 分 前 に オ ペ レ 
ー シ ョ ン 出 て る、 話 が 届 か な い っ て 思

1444
01:20:58,320 --> 01:21:01,360
っ た の に は、 一 つ 理 由 が あ る ん じ ゃ な
い か と。 

1445
01:21:01,360 --> 01:21:05,520
そ れ は や っ ぱ り 私 と。 
財 政 が わ か っ て い る 人 た ち だ け し か 

1446
01:21:05,520 --> 01:21:10,560
議 論 し な か っ た か ら じ ゃ な い か と。 
だ か ら も っ と 多 く の 人 に、 実 際、 今 生 

1447
01:21:10,560 --> 01:21:14,760
き て い る 人 に、 こ の 国 は こ ん だ け ダ メ
に な っ て し ま っ て ダ メ に な っ た 時、 あ

1448
01:21:14,760 --> 01:21:16,000
な た は 何 し ま す か？ 
と か。 

1449
01:21:16,160 --> 01:21:19,880
例 え ば そ う い う 時 っ て、 ほ ら、 英 雄、 待
望、 救 世 主 待 望 し ま す よ ね。 

1450
01:21:19,960 --> 01:21:24,080
じ ゃ あ ど う い う 人 が 出 て き た ら、 あ な
た は こ の 人 の 旗 の も と に 集 ま り ま す 

1451
01:21:24,080 --> 01:21:29,160
か っ て い う こ と を、 な ん か 私 が 一 人 で
考 え る の で は な く、 多 く の 人 と 議 論 し

1452
01:21:29,160 --> 01:21:33,440
て、 な ん か こ う、 そ の 人 た ち の こ う い 
う 人、 こ う い う 時 は。 

1453
01:21:33,680 --> 01:21:37,560
自 分 は 絶 対 こ の 国 に 残 る と か、 こ れ な
ら 自 分 は 多 分 逃 げ る と 思 う み た い な 

1454
01:21:37,560 --> 01:21:41,920
こ と を も っ と ち ゃ ん と 聞 い て、 そ こ を
集 め て い く っ て い う こ と を や る な ら、

1455
01:21:41,920 --> 01:21:46,240
ま あ 変 な 話 な ん で す け ど。 
一 つ の 小 説 を 単 に 出 す の で は な く、 小

1456
01:21:46,240 --> 01:21:52,240
説 と い う も の を 一 つ の 場 と し て、 な ん
か こ う、 ま あ か っ こ よ く 言 う と 社 会 運

1457
01:21:52,240 --> 01:21:54,880
動 で す け ど、 コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 る べ き
じ ゃ な い か と。 

1458
01:21:55,360 --> 01:21:59,560
で、 そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 成 果 と し て、 
そ の デ フ ォ ル ト ピ ア が を 出 す っ て い 

1459
01:21:59,560 --> 01:22:03,440
う こ と の 方 が 小 難 し い。 
ま た な ん か 財 政 の。 

1460
01:22:03,600 --> 01:22:07,040
そ の 数 字 の ゲ ー ム に 巻 き 込 ま れ た っ 
て い う ふ う に 思 わ な い ん じ ゃ な い か 

1461
01:22:07,040 --> 01:22:09,200
な っ て 思 い 始 め た ん で。 
す は い。 

1462
01:22:09,280 --> 01:22:11,600
す ご い。 
あ の 新 し い 小 説 の 作 り 方 で。 

1463
01:22:11,600 --> 01:22:12,400
す よ ね。 
そ う で す ね。 

1464
01:22:12,400 --> 01:22:16,320
そ う す る と、 そ の イ メ ー ジ と し て は、 
コ ミ ュ ニ テ ィ メ ン バ ー を 何 ら か の 形 

1465
01:22:16,320 --> 01:22:18,880
で 募 っ て。 
で、 議 論 を し な が ら。 

1466
01:22:19,360 --> 01:22:22,720
デ フ ォ ル ト ピ ア は ま あ 最 後 書 か れ る 
よ う な 先 生 だ と 思 い ま す け。 

1467
01:22:22,720 --> 01:22:24,800
ど、 そ う い う 進 め 方 っ て ど う な ん で す
か？ 

1468
01:22:24,800 --> 01:22:27,200
そ う で す ね。 
で、 ま あ で き た ら ま あ ま あ、 え え、 で き

1469
01:22:27,200 --> 01:22:30,960
た ら で す ね、 や っ ぱ り そ れ で、 じ ゃ あ 
答 え が デ フ ォ ル ト ピ ア で す じ ゃ な く 

1470
01:22:30,960 --> 01:22:33,720
て、 だ っ て 本 出 し て も 世 の 中 変 わ ら な
い わ け で す よ ね。 

1471
01:22:33,720 --> 01:22:37,600
多 分、 英 雄 が 登 場 す る と こ ま で は 小 説
的 に 非 常 に 美 し い ん で す け ど、 じ ゃ あ

1472
01:22:37,600 --> 01:22:41,480
英 雄 と 英 雄 を 支 え て い る 英 雄 の 神 輿 
を 課 税 で あ、 私 た ち は こ っ か ら 先 に 破

1473
01:22:41,480 --> 01:22:45,360
綻 し た 時 の た め の ち ゃ ん と し た 準 備 
を も っ と ち ゃ ん と し た ほ う が い い ん 

1474
01:22:45,360 --> 01:22:47,280
じ ゃ な い の だ か ら、 そ れ は そ う す る 
と。 

1475
01:22:47,280 --> 01:22:51,000
そ の コ ミ ュ ニ テ ィ は そ こ で 関 係 す る 
ん ん じ ゃ な く て、 そ こ か ら 始 め な き ゃ

1476
01:22:51,000 --> 01:22:55,520
い け な い ん じ ゃ な い の で。 
だ と す る と、 そ の 単 に 人 を 集 う の で は

1477
01:22:55,520 --> 01:23:00,240
な く て、 そ こ に は ち ゃ ん と 一 定 数 の 資
金 が ち ゃ ん と あ っ て、 お 金 を 集 め て、 

1478
01:23:00,440 --> 01:23:04,360
そ れ が ち ゃ ん と こ う い う 人 を 集 め て 
シ ン ポ ジ ウ ム を 得 た り、 い ろ ん な 人 を

1479
01:23:04,360 --> 01:23:09,280
巻 き 込 ん だ り、 い ろ ん な こ う 発 信 を す
る た め の い ろ ん な 費 用 っ て、 も う 今 い

1480
01:23:09,280 --> 01:23:13,840
く ら で も か か る も の で す か ら。 
そ う い う も の を 含 め て、 自 分 た ち で な

1481
01:23:13,840 --> 01:23:17,520
ん か こ う プ ロ ジ ェ ク ト と し て や っ た 
方 が な ん と な く 意 味 が あ る の と、 も う

1482
01:23:17,520 --> 01:23:20,560
一 つ は や。 
っ ぱ り こ う ま あ、 小 説 家 で す か ら、 本 

1483
01:23:20,560 --> 01:23:24,440
出 す と、 そ れ は そ れ な り に、 そ の 出 し 
て く れ る 出 版 社 も そ の 注 目 を さ せ る 

1484
01:23:24,440 --> 01:23:28,400
努 力 は し ま す け ど、 や っ ぱ り も っ と 注
目 さ せ て も ら う こ と を、 や っ ぱ り 事 件

1485
01:23:28,400 --> 01:23:32,240
と し て や る に は、 う ん、 プ ロ ジ ェ ク ト 
と し て な ん か も っ と 能 動 的 に や る べ 

1486
01:23:32,240 --> 01:23:35,320
き じ ゃ な い の か な っ て い う の は ち ょ 
っ と 思 い 始 め た ん で。 

1487
01:23:35,320 --> 01:23:37,560
す よ、 は い。 
こ れ か ら 積 も っ て い く ん で す か？ 

1488
01:23:37,560 --> 01:23:38,440
そ の そ う で。 
す ね。 

1489
01:23:38,440 --> 01:23:42,280
一 応 あ の、 持 て 預 け て も し ょ う が な い
ん で、 前 か ら 持 っ て た の が、 な ん か 小 

1490
01:23:42,280 --> 01:23:44,880
説 は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で で き 
な い の か な。 

1491
01:23:44,880 --> 01:23:46,360
ち ょ っ と 思 っ た ん で す よ。 
面。 

1492
01:23:46,360 --> 01:23:47,240
白 い で す ね。 
は い。 

1493
01:23:47,240 --> 01:23:48,960
ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン。 
グ で は い。 

1494
01:23:48,960 --> 01:23:50,560
つ ま り。 
も ち ろ ん ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で 

1495
01:23:50,560 --> 01:23:54,680
目 的 お 金 を 集 め る こ と で は あ る ん で 
す け ど、 お 金 を 集 め る だ け で は な く、 

1496
01:23:54,680 --> 01:23:59,440
人 の 思 い を 集 め る こ と で、 そ れ が こ れ
を き っ か け に、 ま さ に 一 冊 の 本 が き っ

1497
01:23:59,440 --> 01:24:02,760
か け に。 
そ の、 え っ と、 お 金 を 集 め る だ け で は 

1498
01:24:02,760 --> 01:24:06,880
な く、 一 緒 に 参 加 す る 場 が で き て、 そ 
の 参 加 が ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ 共 

1499
01:24:06,880 --> 01:24:10,320
に ス タ ー ト す る。 
ま あ だ か ら 変 な 話 で す け ど、 一 つ の 活

1500
01:24:10,320 --> 01:24:14,840
動 と い う た め の 資 本 が 集 ま っ て、 そ の
資 本 で み ん な で 回 し て い く み た い な 

1501
01:24:14,840 --> 01:24:17,560
こ と を や る に は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ 
ン グ み た。 

1502
01:24:17,560 --> 01:24:19,720
い な こ と が で や っ ぱ り み ん な が で し 
ょ う。 

1503
01:24:19,720 --> 01:24:24,720
資 金 を 出 す っ て い う 責 任 で。 
な ん か 頑 張 っ て っ て い う よ り も、 も う

1504
01:24:24,720 --> 01:24:27,800
少 し こ う 責 任 を 自 分 た ち が 負 う ん じ 
ゃ な い か と。 

1505
01:24:28,160 --> 01:24:30,880
本 当 に 税 金 っ て そ う い う も ん だ と 思 
う ん で す よ。 

1506
01:24:30,880 --> 01:24:35,080
税 金 っ て 自 分 の 社 会 を よ く し た い か 
ら、 自 分 社 会 に 応 援。 

1507
01:24:35,320 --> 01:24:39,560
よ く し た い た め の 活 動 す る か ら、 だ か
ら お 金 も 出 す よ っ て い う の が、 本 当 は

1508
01:24:39,560 --> 01:24:41,800
税 の 始 ま り だ っ た っ て 言 わ れ て る ん 
で す よ ね。 

1509
01:24:41,800 --> 01:24:47,400
社 会 の 構 成 の 一 員 だ か ら、 そ こ を も う
1回 原 点 に 回 帰 す る た め に も、 な ん か 

1510
01:24:47,400 --> 01:24:52,760
そ の な ん か お 金 っ て な ん か あ の 飲 ま 
ず く て、 な ん と な く こ れ っ て 本 出 す の

1511
01:24:52,760 --> 01:24:55,720
に 全 部 み ん な に 頼 っ て ん じ ゃ な い の？
っ て 思 わ れ る か も し れ な い ん で す け 

1512
01:24:55,720 --> 01:24:58,160
ど。 
だ か ら あ の、 そ れ を 思 う 人 は 思 っ て く

1513
01:24:58,160 --> 01:25:01,400
だ さ れ ば い い ん で。 
た だ な ん か そ う で は な く て、 や っ ぱ り

1514
01:25:01,400 --> 01:25:06,760
新 し い 発 信 の 仕 方、 新 し い プ ロ ジ ェ ク
ト を す る に は、 な ん か こ う い う ク ラ ウ

1515
01:25:06,760 --> 01:25:11,880
ド フ ァ ン デ ィ ン グ で 思 い と あ の 仕 組 
み を 使 う こ と で、 な ん か 世 の 中 ち ょ っ

1516
01:25:11,880 --> 01:25:15,720
と こ う や れ ば 変 わ る か も し れ な い。 
あ の 私、 よ く 若 い 人 に よ く い ろ ん な こ

1517
01:25:15,720 --> 01:25:19,080
と を 言 わ れ る の は、 一 人 で 世 の 中 変 え
ら れ な い っ て よ く 言 う じ ゃ な い で す 

1518
01:25:19,080 --> 01:25:21,600
か。 
ま あ 大 人 も 言 い ま す け ど、 私 ま あ、 自 

1519
01:25:21,600 --> 01:25:24,720
分 が こ う い う 仕 事 し て る か も な ん で 
す け ど、 世 の 中 は 一 人 で し か 変 わ ら な

1520
01:25:24,720 --> 01:25:26,480
い と 思 っ て る ん で す よ。 
つ ま り。 

1521
01:25:26,480 --> 01:25:28,680
お か し い よ ね、 こ れ ね、 と か こ う い う 
こ と し た い よ。 

1522
01:25:28,680 --> 01:25:32,680
ね、 と か こ う こ う い う 社 会 に し た い よ
ね と か、 た だ、 こ う い う ス ポ ー ツ を こ 

1523
01:25:32,680 --> 01:25:37,000
の 国 も 始 め た い よ ね っ て 思 う の っ て、
こ れ 最 初 誰 が 言 い 出 す こ と で す よ ね。

1524
01:25:37,000 --> 01:25:40,400
最 初 友 達 に 言 っ て、 そ れ 面 白 い か ら 協
力 す る よ っ て 始 まる。 

1525
01:25:40,400 --> 01:25:43,920
で そ の 友 達 も そ の 友 達 に 言 っ て っ て 
広 が っ て い き ま す よ ね。 

1526
01:25:43,920 --> 01:25:47,320
こ れ 最 初 一 人 で す よ ね。 
で、 も っ と 言 う と、 そ の 友 達 か ら 相 談 

1527
01:25:47,320 --> 01:25:50,440
さ れ た 友 達 が や ろ う よ っ て い う の も 
一 人 な ん で す よ。 

1528
01:25:50,440 --> 01:25:53,440
と こ ろ が、 な ぜ か そ れ を マ ス で 見 ち ゃ
う ん で す よ ね。 

1529
01:25:53,440 --> 01:25:57,280
最 初 か ら 大 勢 や ら な い と で き な い。 
で も 実 は 全 部 一 人 な ん で す。 

1530
01:25:57,280 --> 01:26:00,960
だ か ら 若 い 子 に ね、 あ な た が ま ず や り
た い っ て 言 っ て み た ら、 そ れ が 2人 で 

1531
01:26:00,960 --> 01:26:04,840
終 わ る の か、 百 人 に な る の か。 
あ な た た ち 情 熱 だ と 思 う よ っ て で っ 

1532
01:26:04,840 --> 01:26:06,760
て 言 っ て た ん で す。 
じ ゃ あ。 

1533
01:26:07,120 --> 01:26:09,000
大 人 が や っ て み ろ よ っ て 思 っ た ん で 
す。 

1534
01:26:09,000 --> 01:26:13,400
う ん、 そ う や っ て 若 い 子 に 言 う な ら、 
そ の ね、 な ん か 世 の 中 分 か っ た よ う な

1535
01:26:13,400 --> 01:26:16,560
ふ り し て、 い ろ い ろ な こ う コ メ ン ト し
て、 あ な た が や っ て み て よ っ て い う の

1536
01:26:16,560 --> 01:26:19,000
が、 ち ょ っ と 自 分 の 中 の 自 分 が 言 っ た
ん で す。 

1537
01:26:19,000 --> 01:26:20,840
や れ る も の や っ て み た ら？ 
っ て。 

1538
01:26:21,000 --> 01:26:24,400
だ か ら、 い や、 首 相 絶 で 世 の 中 が い う。
い や、 も う そ う い う の は も う 聞 き 飽 き

1539
01:26:24,400 --> 01:26:28,600
た か ら、 も っ と 動 き ま し ょ う よ っ て い
う の が、 ま あ じ ゃ あ 恥 も 外 聞 も 捨 て 

1540
01:26:28,600 --> 01:26:32,920
て、 ま あ 多 分 批 判 も さ れ る か も し れ な
い け ど、 じ ゃ あ 一 世 一 代 や っ。 

1541
01:26:32,920 --> 01:26:33,160
て。 
み。 

1542
01:26:33,160 --> 01:26:37,400
る か っ て い う と こ に 今 来 て て、 一 応 ゴ
ー ル デ ン ウ ィ ー ク 明 け か ら は い あ の 

1543
01:26:37,400 --> 01:26:40,360
皆 さ ん に 協 力 を 求 め る よ う に し よ う 
か な と 思 っ て ま す。 

1544
01:26:40,360 --> 01:26:41,480
そ う な ん で す ね。 
は い。 

1545
01:26:41,480 --> 01:26:45,240
あ あ、 そ れ は そ れ は は い、 す み ま せ ん。
な ん か も う、 青 年 な っ ち ゃ い ま し た。 

1546
01:26:45,240 --> 01:26:47,360
い や。 
い や も う、 な ん か あ れ で す か、 こ の こ 

1547
01:26:47,360 --> 01:26:47,840
れ。 
ち な み。 

1548
01:26:47,840 --> 01:26:51,840
に、 あ の 4月 下 旬 ぐ ら い に 公 開 さ れ ま 
す け ど、 何 か し ら の そ の 見 て る と こ ろ

1549
01:26:51,840 --> 01:26:54,800
も あ る っ て 感 じ で す か？ 
え っ と、 そ の 頃 に は も う 完 全 に URL。 

1550
01:26:54,800 --> 01:26:58,560
も で き て、 多 分、 多 分、 こ の 番 組 の ど っ
か に、 あ の、 え っ と、 ユ ー チ ュ ー ブ の 方

1551
01:26:58,560 --> 01:27:02,280
に は 多 分、 え っ と、 そ う い う 提 示 を さ 
せ て い た だ く こ と も で き れ ば、 は い、 

1552
01:27:02,280 --> 01:27:05,160
じ ゃ あ、 あ の、 貼 っ と き ま す。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1553
01:27:05,160 --> 01:27:06,520
は い、 そ う で す ね。 
あ、 で も あ。 

1554
01:27:06,520 --> 01:27:07,920
の、 お そ ら く。 
な ん で す け ど。 

1555
01:27:07,920 --> 01:27:10,640
自 分 の こ の。 
お 金 と い う も の が あ っ た 時 に、 ま あ そ

1556
01:27:10,640 --> 01:27:14,800
の 税 の ル ー ツ は そ う だ っ た っ て お 話 
が あ っ て、 す ご い 興 味 か な と 思 っ た ん

1557
01:27:14,800 --> 01:27:18,840
で す け ど、 ま あ、 自 分 の た め に 使 う の 
が ま あ ま ず あ り つ つ も、 こ の お 金 っ て

1558
01:27:18,840 --> 01:27:21,280
ど う や っ た ら も っ と 生 き た お。 
金 に な る ん だ。 

1559
01:27:21,280 --> 01:27:25,440
ろ う っ て い う の は 結 構 多 分 そ の 金 額 
の 多 い 少 な い に か か わ ら ず、 多 く の 方

1560
01:27:25,440 --> 01:27:27,640
が 思 っ て る 部 分 か な と 思 う ん で す よ 
ね。 

1561
01:27:27,640 --> 01:27:29,720
で、 今 税 金 で 払 っ て も 正 直 あ ま あ こ 
れ。 

1562
01:27:29,720 --> 01:27:32,480
ち ょ っ と 増。 
税 の 話 を す る 中 で 恐 縮 な ん で す け ど。

1563
01:27:32,480 --> 01:27:35,320
い や で も ね、 あ ん ま そ ん な 気 が し な い
っ て い う の は。 

1564
01:27:35,320 --> 01:27:36,240
は い。 
結 構、 多 く の。 

1565
01:27:36,240 --> 01:27:37,160
方 の 本 音 か な？ 
と。 

1566
01:27:37,160 --> 01:27:38,760
で、 で も こ れ は な ん か 生 き た。 
と。 

1567
01:27:38,760 --> 01:27:42,800
こ ろ だ な と い う ふ う に 思 え れ ば、 そ こ
に 払 い た い っ て 人 は 結 構 い る ん で す 

1568
01:27:42,800 --> 01:27:43,800
よ。 
思 い ま す け ど ね。 

1569
01:27:43,800 --> 01:27:46,160
だ か ら ま あ、 あ の、 や っ ぱ り 税 金 の 問 
題 言 う 時。 

1570
01:27:46,160 --> 01:27:49,200
に、 私 の こ の 払 っ た、 例 え ば 10万円 は 何
に 使 っ た か 教 え て。 

1571
01:27:49,200 --> 01:27:51,200
は い、 ま さ に わ か る と。 
あ、 じ ゃ あ い い わ。 

1572
01:27:51,200 --> 01:27:53,440
も っ と 払 う っ て 人 出 て き ま す よ ね。 
そ う そ。 

1573
01:27:53,440 --> 01:27:54,200
う そ う。 
な ん か。 

1574
01:27:54,200 --> 01:27:56,600
そ の 結 局 わ か ん な い ん で す よ ね。 
と か す ご い。 

1575
01:27:56,600 --> 01:27:59,720
な ん か こ う 無 駄 遣 い。 
な ん か 本 当 ど う で も い い と こ ろ で 使 

1576
01:27:59,720 --> 01:28:03,480
わ れ ち ゃ っ て ん の か な み た い な。 
こ の 人 に 給 料 払 っ て ほ し く な い と か 

1577
01:28:03,480 --> 01:28:05,120
あ る か も し れ な い。 
そ う で す ね。 

1578
01:28:05,120 --> 01:28:06,880
は。 
い、 だ か ら 顔 の 見 え る と い う か。 

1579
01:28:06,880 --> 01:28:08,840
ま あ。 
ま た、 先 生 の 書 く も の で あ っ た り、 プ 

1580
01:28:08,840 --> 01:28:12,520
ロ ジ ェ ク ト っ て い う ふ う に 見 え る 対 
象 に 払 い た い 方 は い る ん じ ゃ な い か 

1581
01:28:12,520 --> 01:28:14,800
と 思 い ま し た。 
良 い 良 い、 あ の 発 言 だ と 思 い ま す。 

1582
01:28:14,800 --> 01:28:15,960
あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

1583
01:28:15,960 --> 01:28:17,000
そ う で す ね。 
は い は い。 

1584
01:28:17,000 --> 01:28:20,440
い や、 ち ょ っ と 私 も あ の サ イ ト 開 い た
ら ぜ ひ 拝 見 し た い な と 思 い ま す。 

1585
01:28:20,440 --> 01:28:21,560
よ ろ し。 
く お 願 い し ま す。 

1586
01:28:21,560 --> 01:28:23,160
あ り が と う ご ざ い ま す。 
と い う こ。 

1587
01:28:23,160 --> 01:28:25,000
と。 
で、 で す ね、 今 日 す み ま せ ん、 本 当 大 長

1588
01:28:25,000 --> 01:28:26,960
編。 
に な り ま し た が、 長 々 と 申 し 訳 あ り ま

1589
01:28:26,960 --> 01:28:28,320
せ ん。 
は い、 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ。 

1590
01:28:28,320 --> 01:28:30,160
ッ ト あ の、 本 当 に こ う 今 読 む べ き 小 
説。 

1591
01:28:30,160 --> 01:28:32,800
だ な と い う ふ う に、 私 も 本 当 に 実 感 い
た し ま し た の で。 

1592
01:28:32,800 --> 01:28:36,800
2017年 な ん で す け ど、 怖 い で す ね。 
2026年 の 今 読 む と 結 構 怖 い で す の で、

1593
01:28:36,800 --> 01:28:38,840
皆 さ ん。 
取 っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。

1594
01:28:38,840 --> 01:28:40,640
そ し て、 そ の、 え っ と、 コ ミ ュ ニ テ ィ で
す ね。 

1595
01:28:40,640 --> 01:28:43,160
そ れ に つ い て も あ の 概 要 欄 に リ ン ク 
を 貼 っ て い き ま す。 

1596
01:28:43,160 --> 01:28:46,360
は い、 と い う こ と で、 こ の あ た り で 今 
日 は 締 め く っ て み た い と 思 い ま す。 

1597
01:28:46,360 --> 01:28:49,000
あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い、 と い う こ と で、 前 山 さ ん、 今 日 は

1598
01:28:49,000 --> 01:28:51,640
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村。 

1599
01:28:51,640 --> 01:28:52,480
貴 文 で し た。 
も し 番。 

1600
01:28:52,480 --> 01:28:55,800
組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 

1601
01:28:55,800 --> 01:28:58,200
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ 
れ ば 嬉 し い で す。 

1602
01:28:58,200 --> 01:29:01,600
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1603
01:29:01,600 --> 01:29:03,840
稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1604
01:29:03,840 --> 01:29:03,880
い。