1
00:00:00,190 --> 00:00:07,880
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,160 --> 00:00:14,160
2023年 11月 23日 勤 労 感 謝 の 日 ニ ュ ー 
ス コ レ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 

3
00:00:14,160 --> 00:00:17,680
史 で す。 
こ の 番 組 と は、 併 住 毎 朝 5分 間 で 世 界 

4
00:00:17,680 --> 00:00:20,080
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 
解 説 し て い ま す。 

5
00:00:20,080 --> 00:00:22,240
昨 日 か ら お 気 づ き ま し て、 誠 に あ り が
と う ご ざ い ま す。 

6
00:00:22,520 --> 00:00:27,960
さ て、 普 段 は 祝 日 は 配 信 を お 休 み し て
い る ん で す け ど、 本 日 と 今 週 土 曜 の 2

7
00:00:27,960 --> 00:00:32,119
回 に わ た り ま し て、 久 々 の 土 曜 版 ゲ ス
ト ト ー ク を 配 信 し て い き ま す。 

8
00:00:32,520 --> 00:00:35,040
ゲ ス ト と。 
し て お 越 し い た だ い た の は、 幻 冬 舎 編

9
00:00:35,040 --> 00:00:39,960
集 者 の 箕 輪 康 輔 さ ん で す。 
箕 輪 さ ん と い え ば、 担 当 す る 書 籍 が 次

10
00:00:39,960 --> 00:00:45,640
々 と ヒ ッ ト す る こ と で 知 ら れ る 言 わ 
ず と 知 れ た 有 名 編 集 者 で し て、 2010年

11
00:00:45,640 --> 00:00:49,680
代 後 半 に は 幻 冬 舎 と ニ ュ ー ズ ピ ッ ク 
ス の 協 業 プ ロ ジ ェ ク ト で あ る ニ ュ ー 

12
00:00:49,680 --> 00:00:52,240
ス ピ ッ ク ス ブ ッ ク の 編 集 長 を 務 め ら 
れ て い ま し た。 

13
00:00:52,920 --> 00:00:56,280
で、 実 は で す ね、 私 は こ の 件 に か な り 
関 わ っ て い ま し て。 

14
00:00:56,510 --> 00:01:00,150
協 業 プ ロ ジ ェ ク ト の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク 
ス 側 の マ ネ ー ジ ャ ー を 務 め て い ま し 

15
00:01:00,230 --> 00:01:03,110
た。 
と い う こ と で、 箕 輪 さ ん に は 一時 期 共 

16
00:01:03,110 --> 00:01:06,190
に 闘 っ た 仲 間 と い う で す ね、 シ ン パ シ
ー を 感 じ て い ま す。 

17
00:01:06,870 --> 00:01:11,150
そ ん な 箕 輪 さ ん な ん で す け ど、 今 年 の
秋 に 著 書 を 同 時 に 二 冊 を 出 版 さ れ ま 

18
00:01:11,150 --> 00:01:14,470
し た。 
そ の う ち の 一 冊 が か す り 傷 も 痛 か っ 

19
00:01:14,470 --> 00:01:19,590
た と い う 本 で す。 
こ の 本 は 2018年、 ま さ に ビ ジ ネ ス 書 ブ

20
00:01:19,590 --> 00:01:23,830
ー ム を 牽 引 し て い る 最 中 に 書 か れ ま 
し て、 14万 部 の ベ ス ト セ ラ ー に な っ 

21
00:01:23,870 --> 00:01:26,790
た。 
死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の 内 容 を 訂 正 

22
00:01:26,790 --> 00:01:29,830
し て い く と い う 構 成 に な っ て い ま す。
帯 に も。 

23
00:01:29,910 --> 00:01:36,350
意 識 高 い 系 ブ ー ム 後 の 脱 競 争 論 と 書 
い て い る 通 り、 競 争 か ら 脱 競 争 へ 3 輪

24
00:01:36,350 --> 00:01:39,470
さ ん の 考 え 方 の 変 遷 が よ く 表 現 さ れ 
て い る 本 で す。 

25
00:01:40,190 --> 00:01:42,910
な ぜ ご 本 人 は 考 え を 変 え る に 至 っ た 
か？ 

26
00:01:42,990 --> 00:01:46,950
そ の 背 景 に は ど ん な 時 代 状 況 が あ る 
の か じ っ く り と 伺 い ま し た。 

27
00:01:46,950 --> 00:01:48,990
そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 様 子 を お 聞
き く だ さ。 

28
00:01:50,230 --> 00:01:58,950
い。 
本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し ま す。 

29
00:01:59,110 --> 00:02:02,310
幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 厚 介 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

30
00:02:02,310 --> 00:02:05,670
お 願 い し ま す。 
あ の 箕 輪 さ ん ま ず 年 出 た 有 名 編 集 者 

31
00:02:05,670 --> 00:02:08,949
な ん で す け ど、 あ の ク ロ ニ ク ル の ポ ッ
ド キ ャ ス ト に 今 回 初 め て お 越 し い た 

32
00:02:08,949 --> 00:02:10,070
だ き ま し た。 
あ り が。 

33
00:02:10,070 --> 00:02:13,510
と う ご ざ い ま し た。 
は い で 実 は は い、 あ の 皆 さ ん と は 

34
00:02:13,630 --> 00:02:19,510
2016年 か ら 2019年 ま で 結 構 ガ ッ ツ リ 
一 緒 に 仕 事 を し て ま し た ね。 

35
00:02:19,510 --> 00:02:22,430
ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア っ て い 
う 幻 冬 舎 さ ん と。 

36
00:02:22,430 --> 00:02:27,270
16年 19年 か そ う っ す ね も う。 
結 構 前 に な り ま す ね 確 か に 上 田 の 幻 

37
00:02:27,270 --> 00:02:32,390
冬 舎 さ ん と 私 の 前 職 の あ の ニ ュ ー ズ 
ピ ッ ク ス の 協 業 プ ロ ジ ェ ク ト で ご 一 

38
00:02:32,390 --> 00:02:34,990
緒 し て い ま し て。 
で、 ま あ 今 日 の テ ー マ で も あ る ん で す

39
00:02:34,990 --> 00:02:38,950
け ど、 そ の 時 に あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス
ブ ッ ク っ て い う 毎 月 視 察 あ の ホ ー ム。

40
00:02:39,110 --> 00:02:42,680
編 だ っ た っ て い う 結 構。 
な か な か の ス ケ ジ ュ。 

41
00:02:42,720 --> 00:02:45,600
ー ル 絶 対 や ん な い な。 
仕 事。 

42
00:02:45,680 --> 00:02:48,480
そ の 仕 事 を し て い た と い う こ と も あ 
り ま し て、 ま あ そ の 辺 も 振 り 返 り な が

43
00:02:48,480 --> 00:02:52,040
ら お 話 し を 伺 っ て い き た い と 思 う ん 
で す け ど、 ま あ、 今 回 あ の 前 後 編 に 分 

44
00:02:52,040 --> 00:02:57,280
か れ て い ま し て、 ま ず 前 編 で は ち ょ う
ど 3 輪 さ ん が 9月 に 出 版 さ れ た 新 刊 絣

45
00:02:57,280 --> 00:03:01,400
絣 も 痛 か っ た で す ね。 
こ ち ら に つ い て の お 話 を 伺 っ て い き 

46
00:03:01,400 --> 00:03:04,000
ま し て。 
で、 後 半 で は ち ょ う ど 同 じ タ イ ミ ン グ

47
00:03:04,000 --> 00:03:04,760
で。 
同 じ。 

48
00:03:04,760 --> 00:03:05,640
日 で す。 
は い。 

49
00:03:05,640 --> 00:03:10,000
同 じ 日 に 出 さ れ た こ の 怪 獣。 
人 間 の 手 の 付 け 方、 こ ち ら で す ね に つ

50
00:03:10,000 --> 00:03:15,200
い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 
一 冊 目 の あ の 稼 ぎ 傷 は 痛 か っ た ん で 

51
00:03:15,200 --> 00:03:21,720
す け ど、 表 紙 の 通 り 2018年 に 出 版 さ れ
た 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の ア ン サ ー 

52
00:03:21,720 --> 00:03:23,360
本 な ん で す。 
は い。 

53
00:03:23,440 --> 00:03:25,600
変 化 み た い な。 
変 化 み た い な 本 で す よ ね。 

54
00:03:25,600 --> 00:03:28,480
ち ょ う ど 今、 こ こ に 私 の 本 棚 に こ れ が
で す ね。 

55
00:03:28,480 --> 00:03:31,000
あ の 見 つ か り ま し て、 こ れ 2010。 
八 年 か な？ 

56
00:03:31,000 --> 00:03:34,320
色 が も う 強 い も ん ね。 
黄 色 で す ね。 

57
00:03:34,760 --> 00:03:38,320
確 か に こ う や っ て 並 べ る と ね。 
ち ょ っ と あ の 雰 囲 気 が 違 う な っ て い 

58
00:03:38,320 --> 00:03:42,870
う の が あ る ん で す け ど ね。 
ま ず 死 ぬ こ と 以 外、 活 力 傷 が 出 版 さ れ

59
00:03:42,870 --> 00:03:47,550
て 以 降、 克 引 傷 も 痛 か っ た。 
を 出 版 す る ま で 箕 輪 さ ん の 実 に 何 が 

60
00:03:47,550 --> 00:03:49,710
あ っ た の か っ。 
て い う の を 教 え で す か？ 

61
00:03:49,950 --> 00:03:54,590
そ の ま あ、 絣 傷 も 痛 か っ た に も 書 い て
る ん で す け ど、 ま あ 死 ぬ こ と 以 外 か す

62
00:03:54,590 --> 00:04:01,110
り 傷 が 出 て、 僕 そ の 直 後 に い わ ゆ る 分
春 法 っ て い う の を 受 け さ せ て い た だ 

63
00:04:01,110 --> 00:04:05,640
い て。 
な ん か 鼻 が 折 ら れ た と 思 っ て た ら 意 

64
00:04:05,640 --> 00:04:09,920
外 と ね こ の 本 書 く と き 振 り 返 っ た ら 
死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の あ と も 二 年 

65
00:04:09,920 --> 00:04:14,400
ぐ ら い 元 気 だ っ た ん で す よ ね。 
確 か だ か ら そ の 本 を 書 い て ま あ ま さ 

66
00:04:14,400 --> 00:04:18,440
に 絶 頂 期 み た い。 
ま あ ま あ、 本 は 売 れ る は メ デ ィ ア か ら

67
00:04:18,440 --> 00:04:22,640
毎 日 の よ う に 出 演 依 頼 が 来 る わ。 
成 田 さ ん と か っ て レ ベ ル じ ゃ な い け 

68
00:04:22,640 --> 00:04:28,000
ど、 今 で 言 う 後 藤 さ ん ぐ ら い は い ろ ん
な と こ 呼 ば れ て た な あ ぐ ら い の 感 じ 

69
00:04:28,000 --> 00:04:31,160
か な。 
ま あ 後 藤 さ ん の キ ャ ラ が 違 す ぎ て 比 

70
00:04:31,160 --> 00:04:35,360
較 す る の は あ れ な ん で す け ど、 最 近 出
て き た 新 し い や つ み た い な 感 じ に。 

71
00:04:35,480 --> 00:04:40,480
出 て て で 二 年 ぐ ら い や っ て 分 身 法 を 
受 け て。 

72
00:04:40,750 --> 00:04:45,990
で そ の 後、 ま あ ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ
ク ス の 編 集 長 も 辞 め、 だ か ら テ レ ビ と

73
00:04:45,990 --> 00:04:49,630
か 全 部 や め。 
基 本 的 に 暇 に な っ た ん で す よ。 

74
00:04:49,630 --> 00:04:54,550
で も 野 村 さ ん 知 っ て る ん で す け ど、 そ
の 分 子 法 の 半 年 ぐ ら い 前 か ら 僕 も や 

75
00:04:54,550 --> 00:05:00,550
る 気 が な く て、 他 の 人 に 編 集 任 せ て た
り な ん か マ レ ー シ ア 移 住 し た い な っ 

76
00:05:00,550 --> 00:05:03,110
て て。 
マ レ ー シ ア 行 っ た り、 あ ら ゆ る こ と は

77
00:05:03,110 --> 00:05:09,870
飽 き て た 時 期 が あ っ て、 分 身 法 が あ っ
て、 結 果 的 に そ も そ も 飽 き て た よ う な

78
00:05:09,870 --> 00:05:14,830
流 れ の 中 で、 最 終 的 に は 本 当 に 仕 事 を
が な く な っ て。 

79
00:05:15,160 --> 00:05:22,520
数 ヶ 月 ず っ と 酒 だ け 飲 み 続 け て み た 
い な 感 じ で、 で も 振 り 返 っ て み て み る

80
00:05:22,520 --> 00:05:28,520
と、 意 外 と す ぐ 半 年 後 と か 四 か げ 四 五
か 月 後 に は も う サ ウ ナ の ク ラ ウ ド フ 

81
00:05:28,520 --> 00:05:30,600
ァ ン デ ィ ン グ 立 ち 上 げ て た ん で。 
は い い。 

82
00:05:30,640 --> 00:05:36,350
い 加 減 と か 別 早 か っ た ん で す け ど。 
ま あ、 で も 僕 の 中 で は い ろ ん な 反 省 も

83
00:05:36,350 --> 00:05:43,430
含 め、 い ろ ん な 変 化 が あ っ た 半 年 間 だ
っ た ん で、 そ れ を 本 に し た っ て 感。 

84
00:05:43,430 --> 00:05:46,990
じ か な？ 
や っ ぱ り そ の 一 気 に そ の 文 春 峰 を 非 

85
00:05:46,990 --> 00:05:50,190
難 し た 後 っ て い う の は 仕 事 が な く な 
っ た ん で す よ ね。 

86
00:05:50,230 --> 00:05:53,390
ぶ っ ち ゃ け あ る あ る と 思 え ば あ る わ 
け で す よ。 

87
00:05:53,390 --> 00:05:59,350
編 集 者 だ か ら 別 に 名 前 出 さ な く て 幻 
冬 舎 で 編 集 す る の は 編 集 す る と 思 う 

88
00:05:59,350 --> 00:06:02,830
ん で す け ど、 一回 や ん な く て も い い や 
っ て 感 じ に な っ た っ て 感 じ か。 

89
00:06:03,110 --> 00:06:06,670
あ と 企 業 案 件 と か が な く な っ て。 
だ か ら。 

90
00:06:06,720 --> 00:06:10,960
そ う い う の 案 件 と か な く な っ て、 じ ゃ
あ な ん か 淡 々 と 本 の 編 集 す る か っ つ 

91
00:06:10,960 --> 00:06:13,360
う と、 ま あ そ れ を す る 気 も な く な っ て
っ て 感 じ で す。 

92
00:06:13,360 --> 00:06:17,080
ね で そ の 後 や っ た の が サ ウ ナ で す ね。
サ ウ ナ の ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ や 

93
00:06:17,080 --> 00:06:21,120
っ て で そ っ か ら 先、 結 構 で も ち ょ い ち
ょ い 本 も 編 集 さ れ て い ま し た よ ね。 

94
00:06:21,360 --> 00:06:26,520
サ ウ ナ ラ ン ド 出 し て 世 界 2.0 と か 出 
し て は い。 

95
00:06:26,520 --> 00:06:31,440
プ ロ セ ス エ コ ノ ミ ー と か 出 し て で ガ 
ー シ ー さ ん の 本 と か サ ッ カ ー 選 手 の 

96
00:06:31,440 --> 00:06:35,360
森 田 さ ん の 本 と か 出 し て、 ま あ、 普 通 
に そ こ は あ ん ま 変 わ ん な い で す け ど 

97
00:06:35,360 --> 00:06:37,880
ね。 
で も ま あ、 異 常 な ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ブ

98
00:06:37,880 --> 00:06:42,360
ッ ク や っ て た 時 の 異 常 な ス ピ ー ド っ 
て い う の は な く な っ た 感 じ で す ね。 

99
00:06:42,360 --> 00:06:43,760
は い は い は？ 
い は い そ う で す ね。 

100
00:06:44,030 --> 00:06:49,190
じ ゃ あ 一 緒 だ っ た そ？ 
こ の ち ょ っ と 話 を ぜ ひ お 話 を し て し 

101
00:06:49,190 --> 00:06:51,670
た い で す よ ね。 
皆 さ ん、 め ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ て。 

102
00:06:51,750 --> 00:06:53,150
た い や い や、 あ り が と う ご ざ。 
い ま す。 

103
00:06:53,150 --> 00:06:57,070
す ご い パ ー フ ェ ク ト ヒ ュ ー マ ン。 
だ っ て、 い や い や、 も う あ の 最 初 に 箕 

104
00:06:57,070 --> 00:06:59,990
輪 さ ん に お 会 い し た の 2016年 な ん で 
す よ。 

105
00:06:59,990 --> 00:07:05,350
ど こ で 会 い ま し た 最 初 と い う の は？ 
確 か 箕 輪 さ ん が ま あ、 私 の 元 上 司 の 佐

106
00:07:05,350 --> 00:07:09,510
々 木 さ ん に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス と 幻 冬 
舎 さ ん で 何 か ご 一 緒 に や り た い っ て 

107
00:07:09,510 --> 00:07:14,550
い う 話 を 持 っ て こ ら れ て、 ニ ュ ー ズ ピ
ッ ク ス の 会 議 室 だ っ た か な？ 

108
00:07:14,600 --> 00:07:16,600
ま だ 恵 比 寿 に あ っ た ん で す け。 
ど あ っ た ね。 

109
00:07:16,800 --> 00:07:20,200
は い。 
そ こ で 最 初 に お 会 い し た の が 一 番 最 

110
00:07:20,200 --> 00:07:24,480
初 で、 そ の 後 あ の 現 行。 
者 さ ん 恵 比 寿 の オ フ ィ ス 良 か っ た よ。

111
00:07:24,480 --> 00:07:27,560
あ の 時 が な ん か 一 番 ス タ ー ト ア ッ プ 
っ て 感 じ し て。 

112
00:07:27,720 --> 00:07:31,280
ま し た ね。 
そ こ で も う 3 輪 さ ん っ て い う す ご い 

113
00:07:31,280 --> 00:07:35,640
幻 冬 舎 さ ん の こ う 若 手 の ホ ー プ っ て 
い う 風 に 伺 っ て た ん で。 

114
00:07:35,640 --> 00:07:39,280
ま あ ど ん な 方 が 出 て く る ん だ ろ う と 
思 っ た ら、 あ す ご い な ん か 腰 が 低 い 方

115
00:07:39,280 --> 00:07:41,560
が で き た と 思 っ た ん で す よ。 
そ う、 こ れ 本 当 そ う だ っ た ん で す。 

116
00:07:41,560 --> 00:07:46,600
よ、 腰 低 い か 別 に 今 も 腰 低 い っ て い わ
れ る か ら、 ま あ 普 通 な ど う も み た い。 

117
00:07:46,600 --> 00:07:49,040
な 感 じ で す ね。 
で も な ん か そ の あ な ん か 丁 寧 な 方 が 

118
00:07:49,040 --> 00:07:51,960
出 て く る か な っ て い う の が、 結 構 私 も
大 事 に し ま っ た ん で す よ ね。 

119
00:07:52,110 --> 00:07:55,310
で も そ の 変 に 丁 寧。 
普 通 っ て 普 通 な 感 じ で す よ ね。 

120
00:07:55,310 --> 00:07:58,870
た ぶ ん セ リ ク だ っ て い ま。 
し た い や、 全 然 え っ と、 そ れ は 普 通 で 

121
00:07:59,070 --> 00:08:02,590
ど っ ち か っ て い う と、 そ の 言 わ れ て い
る の が イ ケ イ ケ っ て い う か、 そ う そ う

122
00:08:02,590 --> 00:08:04,830
言 わ れ 方 を し て。 
い た と い う イ メ ー ジ と そ う な ん で す 

123
00:08:04,830 --> 00:08:07,670
よ。 
で そ こ で 初 め て お 会 い し て で、 ニ ュ ー

124
00:08:07,670 --> 00:08:10,110
ス ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア っ て い う サ ー 
ビ ス を や っ て い き ま し ょ う。 

125
00:08:10,110 --> 00:08:12,390
幻 冬 舎 さ ん で 本 を 一 冊 ず つ 出 し て い 
っ て。 

126
00:08:12,550 --> 00:08:16,710
で、 そ れ を ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の コ ミ ュ
ニ テ ィ 会 員 に こ う 配 っ て い く っ て い 

127
00:08:16,710 --> 00:08:19,550
う モ デ ル や り ま し ょ う み た い な こ と 
で 始 ま っ て い っ た ん で す よ ね。 

128
00:08:19,550 --> 00:08:24,390
そ こ か ら リ リ ー ス し た 後 に、 ま あ、 あ 
り が た い こ と に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア 

129
00:08:24,390 --> 00:08:26,250
カ デ ミ ー も 伸 び ま し た し、 あ と は あ れ
で す ね。 

130
00:08:26,320 --> 00:08:28,150
多 動 力 二 冊。 
他 社 と ウ ル フ が い き な り あ れ 数 十万 部

131
00:08:28,150 --> 00:08:30,470
行 き ま し。 
た 45 ぐ ら い 行 き ま し た ね そ う で す。 

132
00:08:30,470 --> 00:08:32,909
よ ね、 か な り 大 ヒ ッ ト し て。 
大 ヒ ッ ト し ま し た ね。 

133
00:08:32,909 --> 00:08:37,870
で ち ょ う ど 今 日 持 っ て き た ん で す よ。
そ の 当 時 の 本 を お 金 2.0 懐。 

134
00:08:38,070 --> 00:08:42,110
か し い。 
あ と、 こ の 落 合 陽 一 さ ん の 二 本 最 高 戦

135
00:08:42,110 --> 00:08:44,030
略。 
こ れ あ の う、 野 村 さ ん が や っ。 

136
00:08:44,030 --> 00:08:46,550
た 皆 さ ん と 一 緒 に や ら せ て い た だ い 
た こ の 賢 城。 

137
00:08:46,550 --> 00:08:52,870
さ ん の す ご い 表 紙 だ な。 
役 さ ん の ヤ ク ザ の 結 風 録 み た い。 

138
00:08:52,870 --> 00:08:57,350
な の あ た り を ま あ 結 構 本 当 十万 部 超 え
っ て い う の た く さ ん 作。 

139
00:08:57,350 --> 00:09:00,510
っ て ま あ 十万 超 え る の が 当 た り 前 の 時
代 で し た ね。 

140
00:09:00,510 --> 00:09:03,230
う ん、 そ う な ん で す よ ね。 
今 考 え る と あ り え な い。 

141
00:09:03,230 --> 00:09:06,200
は い。 
ど う な ん で す か？ 

142
00:09:06,200 --> 00:09:11,240
そ の 当 時 の こ の 月 に 一 冊 作 っ て い た 
自 分 っ て い う の を 振 り 返 る と、 当 時 ど

143
00:09:11,240 --> 00:09:12,400
ん な 心 境 だ っ た？ 
ん で す か？ 

144
00:09:12,400 --> 00:09:17,080
当 時 は 今 振 り 返 る と 無 理 だ っ て 思 う 
け ど、 当 時 は も う 楽 し く て し ょ う が な

145
00:09:17,080 --> 00:09:18,680
か っ た っ て い う。 
ま あ は い で す よ ね。 

146
00:09:18,720 --> 00:09:21,160
エ デ ィ タ ー ズ 肺 み。 
た い な。 

147
00:09:21,160 --> 00:09:28,240
感 じ に な っ て た か ら 一 年 ぐ ら い は と 
に か く 楽 し く て、 夢 中 で で 出 す と 売 れ

148
00:09:28,240 --> 00:09:32,840
る 売 れ る と 僕 が 人 気 に な る フ ォ ロ ワ 
ー 増 え る。 

149
00:09:32,840 --> 00:09:39,400
そ う す る と サ ロ ン の 会 員 も 増 え る。 
そ う す る と メ デ ィ ア 出 演 も 増 え る み 

150
00:09:39,400 --> 00:09:42,040
た い な。 
な ん か す べ て の こ と が ぐ る ぐ る 循 環 

151
00:09:42,040 --> 00:09:46,120
し て 一回 単 位 で 見 え る 景 色 が 変 わ っ て
い っ た み た い な。 

152
00:09:46,120 --> 00:09:50,520
だ か ら 楽 し い は 楽 し い で す よ ね。 
そ の 物 理 的 に 眠 い と か 疲 れ る と か あ 

153
00:09:50,520 --> 00:09:54,200
っ て も、 そ れ を 凌 駕 す る ア ド レ ナ リ ン
は あ っ た。 

154
00:09:54,200 --> 00:09:57,120
は い、 中 毒 で す。 
よ ね、 な ん か。 

155
00:09:57,200 --> 00:10:01,360
そ の 当 時、 箕 輪 さ ん の ア ド レ ナ リ ン が
出 過 ぎ て、 逆 に 何 か こ う そ う 鬱 な ん じ

156
00:10:01,360 --> 00:10:02,000
ゃ な。 
い か み た い な。 

157
00:10:02,400 --> 00:10:04,280
噂 も あ り ま。 
し ょ う そ う で す ね。 

158
00:10:04,320 --> 00:10:08,280
佐 々 木 さ ん が 医 者 と か に 相 談 し て た 
奴 ね、 裏 で。 

159
00:10:08,360 --> 00:10:12,840
何 か 大 室 先 生 か ら 真 剣 に そ う 言 わ れ 
る み た い。 

160
00:10:12,840 --> 00:10:18,320
な 言 わ れ る み た い な。 
そ う そ れ あ っ た ん で も 意 外 と そ れ も 

161
00:10:18,320 --> 00:10:24,200
鋭 い と い う か、 正 し か っ た の か も っ て
思 う の は、 そ れ こ そ 長 谷 川 さ ん と か ラ

162
00:10:24,200 --> 00:10:26,120
イ タ ー の も う 一 個 の レ ベ ル の ニ ュ ー 
ス。 

163
00:10:26,120 --> 00:10:29,880
ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ク の 井 上 さ ん と 
か、 ポ コ ロ ポ キ ト ウ レ イ タ ー 瞬 間 と か

164
00:10:29,880 --> 00:10:32,320
あ っ て、 ま あ 僕 が 折 れ た か わ か ん な い
け ど。 

165
00:10:32,750 --> 00:10:37,190
ま あ、 あ の ま ま 続 か な い よ ね っ て い う
の は 今 思 う と あ り ま し。 

166
00:10:37,190 --> 00:10:41,150
た よ ね、 そ う っ す ね。 
一 年 間 月 一 冊 っ て い う の を 走 り 続 け 

167
00:10:41,150 --> 00:10:44,630
て、 さ す が に も う 一 巡 は き つ い み た い
な こ と は 結 構 言。 

168
00:10:44,630 --> 00:10:47,710
っ て ま し た。 
し か も ガ ソ リ ン が あ の 氷 結 だ っ た ん 

169
00:10:47,710 --> 00:10:50,190
で。 
す よ ね、 酒。 

170
00:10:50,270 --> 00:10:55,030
の 絹 を ガ ソ リ ン に し て 走 る っ て あ、 一
番 や っ ち ゃ い け な い や つ を や っ て た 

171
00:10:55,030 --> 00:10:58,670
感 じ は あ り ま し た よ ね。 
で も 僕 は 何 だ ろ う な？ 

172
00:10:58,670 --> 00:11:02,790
責 任 感 と か あ ん ま な い か ら 大 丈 夫 だ 
っ た よ う な 気 が し ま す ね。 

173
00:11:02,910 --> 00:11:06,790
う ん、 責。 
任 感 な い ゼロ じ ゃ な い け ど、 基 本 自 分 

174
00:11:06,790 --> 00:11:12,270
が や り た く て や っ て る っ て い う ス タ 
ン ス な ん で や ん な き ゃ と か そ う 思 っ 

175
00:11:12,270 --> 00:11:16,550
て た ら 結 構 も う 疲 れ し ん ど く て 心 が 
病 ん で た か も し れ。 

176
00:11:16,550 --> 00:11:19,630
な い で す ね。 
別 に 出 な く て も い い だ ろ う っ て ど っ 

177
00:11:19,630 --> 00:11:22,510
か し ら 思 っ て。 
ま し た 突 き 一 冊。 

178
00:11:22,510 --> 00:11:26,350
も 遅 れ ち ゃ う み た い な 時 も や ば い や 
ば い み た い な 感 じ じ ゃ な か っ た じ。 

179
00:11:26,350 --> 00:11:28,190
ゃ な い で す か 僕、 そ れ よ く な い ん だ け
ど。 

180
00:11:28,430 --> 00:11:29,910
し ょ う が な い っ し ょ み た い な、 ま あ し
ょ。 

181
00:11:29,910 --> 00:11:32,670
う が な い っ て な り ま し た よ ね。 
あ、 そ う だ 思 い 出 し ま し た。 

182
00:11:32,670 --> 00:11:36,950
だ か ら 何 回 か あ れ で す よ ね。 
予 定 通 り 出 な く て で 会 員 さ ん に 返 金 

183
00:11:36,950 --> 00:11:42,110
し た こ と も あ り ま し た よ ね。 
急 に 一 冊 二 冊 ぐ ら い 一 か 月 か 二 か 月 

184
00:11:42,110 --> 00:11:45,390
で 作 っ て 即 席 で 出 す み た い な の も。 
あ っ た り し て そ う み た い な。 

185
00:11:45,390 --> 00:11:49,710
ね あ っ た あ っ た 思 い 出 し ま し た。 
ま あ、 だ か ら 完 成 さ れ た サ ー ビ ス だ っ

186
00:11:49,710 --> 00:11:55,430
た ら ち ょ っ と 許 さ れ な い け ど、 ま あ、 
そ の サ ー ビ ス を 作 っ て い く 過 程 み た 

187
00:11:55,430 --> 00:11:59,390
い な も の を 含 め て 全 員 じ ゃ な い で す 
け ど、 ア カ デ ミ ア ン 入 っ て く れ て た 人

188
00:11:59,390 --> 00:12:04,070
と か、 応 援 し て た く れ て た 人 が、 そ れ 
を 含 め て 楽 し ん で る フ ェ ー ズ で は あ 

189
00:12:04,070 --> 00:12:05,230
り。 
ま し た よ ね、 だ か ら。 

190
00:12:05,280 --> 00:12:08,760
例 え ば 今、 リ ハ ッ ク と か ピ ボ ッ ト と 
か、 ま あ ピ ボ ッ ト は ち ゃ ん と し て る か

191
00:12:08,760 --> 00:12:14,840
あ れ だ け ど リ ハ ッ ク と か が あ る 種 演 
出 も 含 め て 回 線 が 悪 い と か お 金 が な 

192
00:12:14,840 --> 00:12:18,960
い と か 言 っ て、 途 中 で 映 像 が 途 切 れ ち
ゃ っ た り し て も、 み ん な が 応 援 す る み

193
00:12:18,960 --> 00:12:21,840
た い な。 
ま だ テ ベ ン ト で や っ て る し み た い な 

194
00:12:22,200 --> 00:12:24,400
で、 ま あ そ う い う フ ェ ー ズ で は あ っ た
か ら。 

195
00:12:24,400 --> 00:12:28,160
な ん か そ れ が ハ ー ド ク レ ー ム に な る 
っ て よ り も、 な ん か 頑 張 っ て ん な み た

196
00:12:28,160 --> 00:12:32,160
い な の が お 金 払 っ て く れ る 人 は、 ま あ
そ う い う 人 が 多 か っ た よ う な 時 期 で 

197
00:12:32,160 --> 00:12:33,080
は あ り ま。 
し た そ う で す ね。 

198
00:12:33,080 --> 00:12:35,200
な ん か 未 完 成 を み ん な で 楽 し む み た 
い な。 

199
00:12:35,200 --> 00:12:37,880
み ん な で 応 援、 そ こ も 含 め て 応 援 す る
み た い な ね。 

200
00:12:38,880 --> 00:12:42,640
い い 狂 っ た 青 春 み た い。 
な そ の。 

201
00:12:42,720 --> 00:12:47,040
時 の 箕 輪 さ ん の 心 境 と し て は、 ニ ュ ー
ズ ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ー は 始 ま る 前 は 

202
00:12:47,040 --> 00:12:49,640
ま だ そ の 今 ほ ど 有 名 な 存 在 じ ゃ。 
な か っ た じ ゃ な い？ 

203
00:12:49,640 --> 00:12:51,640
で す か？ 
ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ー は 始 ま 

204
00:12:51,640 --> 00:12:54,040
っ て た ぶ ん 数 ヶ 月 後 に 確 か 箕 面 編 集 
室 が そ う で。 

205
00:12:54,040 --> 00:12:58,920
す ね 多 動 力 の ち ょ い 前 ぐ ら い で す ね。
ま さ に ま さ。 

206
00:12:58,920 --> 00:12:59,010
に そ う だ ね。 
ち ょ っ と そ れ く ら い で す よ ね。 

207
00:12:59,230 --> 00:13:03,110
で も う 未 納 編 集 室 が 結 構 バ ー ン と 言。
っ て い き ま し た ね。 

208
00:13:03,270 --> 00:13:05,990
で そ の テ レ ビ に も そ の 頃 で す か ね？ 
出 だ し 始 め。 

209
00:13:05,990 --> 00:13:11,150
た の は そ う っ す ね。 
多 分 三 冊 目 の 多 動 力 の 後 と か で す。 

210
00:13:11,150 --> 00:13:14,590
多 分 そ う っ す ね。 
そ の 時 の ま あ、 要 は こ う 上 り 坂 を 登 っ

211
00:13:14,590 --> 00:13:16,710
て る 時 だ と 思 う ん で す け ど、 ど う い う
勤 務 な ん す か？ 

212
00:13:16,710 --> 00:13:20,910
も っ と も っ と こ う 成 り 上 が っ て や ろ 
う と い う 気 分 な の か、 そ の 時 で ど う い

213
00:13:20,910 --> 00:13:23,030
う？ 
成 り 上 が っ て や ろ う っ て い う の は な 

214
00:13:23,030 --> 00:13:26,190
い ん で す よ。 
な ん だ ろ う ね、 受 け る っ て 感 じ で す 

215
00:13:26,190 --> 00:13:30,150
ね。 
あ え こ れ っ つ ニ ュ ー ス の 解 説 す ん の 

216
00:13:30,150 --> 00:13:33,320
を 受 け る み た い な。 
わ 笑 え る っ て こ と？ 

217
00:13:33,360 --> 00:13:37,200
笑 え る っ て タ モ リ 倶 楽 部 出 る の 笑 え 
る み た い な。 

218
00:13:37,200 --> 00:13:42,880
常 に そ ん な 感 じ。 
観 光 客 気 分 と い う か な ん か ち ょ っ と 

219
00:13:42,880 --> 00:13:46,240
や じ う ま 気 分 で や っ て た っ て 感 じ っ 
す よ ね。 

220
00:13:46,240 --> 00:13:50,760
新 し い 仕 事。 
は 全 く そ の 知 ら な い 世 界 か ら オ フ ァ 

221
00:13:50,760 --> 00:13:54,280
ー が 来 た ぞ、 み た い な。 
そ う あ れ、 ジ ャ ニ ー ズ じ ゃ ん み た い 

222
00:13:54,280 --> 00:13:56,240
な。 
そ ん な 感 じ。 

223
00:13:56,960 --> 00:13:59,800
あ ん な 芸 能 人 だ み た い な サ ン ジ ャ ポ 
で ん の か み た い な。 

224
00:14:00,160 --> 00:14:03,040
ま ぁ、 そ ん な 半 分 遊 び み た い な 感 じ で
す よ ね。 

225
00:14:03,040 --> 00:14:06,080
う ん な ん か そ れ で。 
言 う と、 最 初 の う ち は 結 構 そ う い う ふ

226
00:14:06,080 --> 00:14:09,440
う に。 
ま ぁ 観 光 客 っ ぽ く 全 く こ う 新 し い 仕 

227
00:14:09,440 --> 00:14:12,360
事 が 来 た っ て い う な ん か 新 鮮 な 気 持 
ち が あ る じ ゃ な い で す か。 

228
00:14:12,360 --> 00:14:16,080
そ れ が だ ん だ ん と テ レ ビ に 出 る こ と 
が 当 た り 前 だ っ た っ て い う。 

229
00:14:16,080 --> 00:14:18,200
や っ ぱ そ う い う 時。 
期 も あ っ た 早 い ん だ よ 多。 

230
00:14:18,200 --> 00:14:21,760
分 飽 き る の が 一。 
年 以 内 に も う 惰 性 に な っ て ま し。 

231
00:14:21,760 --> 00:14:25,280
た よ ね？ 
こ っ ち に 番 組 中、 ス マ ホ い じ っ て あ の

232
00:14:25,280 --> 00:14:30,000
メ ー ル す る し、 普 通 に 会 社 の 出 勤 み た
い に ス ッ キ リ と か 30分 行 っ て ま し た 

233
00:14:30,000 --> 00:14:33,520
ね 最 後 の ほ う。 
ま あ、 今 日 も か み た い な。 

234
00:14:33,520 --> 00:14:38,040
だ か ら そ の あ え る 種 両 面 あ っ て 本 当 
に 誰 て た 部 分？ 

235
00:14:38,040 --> 00:14:43,320
と あ る 種 テ レ ビ っ て い う 非 日 常 の 華 
や か な 場 所 に、 こ の 素 人 み た い な 見 た

236
00:14:43,320 --> 00:14:49,320
目 の や つ が や る 気 な く い る っ て い う 
そ の 雰 囲 気 が 受 け て る な っ て い う の 

237
00:14:49,320 --> 00:14:53,720
も 含 め で し た け ど ね。 
僕 が あ ん ま り パ リ ッ と し た 格 好 し て 

238
00:14:53,720 --> 00:14:59,480
用 意 し て き た 台 詞 を 言 う ん じ ゃ な い？
と こ ろ が 逆 に 新 鮮 に 見 え て っ て、 テ レ

239
00:14:59,480 --> 00:15:02,960
ビ の 人 が 喜 ん で た か ら 両 面 っ て 感 じ 
で す。 

240
00:15:03,160 --> 00:15:06,040
よ ね？ 
芸 と し て や っ て い た 部 分 も あ る し、 

241
00:15:06,040 --> 00:15:07,440
実。 
際 で あ る 部 分 も。 

242
00:15:08,200 --> 00:15:11,910
あ っ た っ て こ と な ん で す ね。 
ど う な ん そ の 誰 出 た 時 っ て い う の は、

243
00:15:11,910 --> 00:15:16,030
例 え ば 曲 と か 出 さ れ て い た？ 
と 思 い ま す け ど、 復 活。 

244
00:15:16,070 --> 00:15:19,870
す る 復。 
活 す る 沖 縄 で 深 夜 限 り の。 

245
00:15:20,310 --> 00:15:24,630
や っ ぱ り そ の 自 分 と し て は テ レ ビ に 
出 る だ っ た り、 ま た そ も そ も の 本 を 作

246
00:15:24,630 --> 00:15:28,030
る っ て い う と こ ろ が、 も う あ る 意 味 片
手 運 転 で も で き る よ う に な っ て。 

247
00:15:28,270 --> 00:15:30,790
い て。 
で ち ょ っ と や っ ぱ そ の チ ャ レ ン ジ を 

248
00:15:30,870 --> 00:15:32,390
作 ん な き ゃ な っ て い う 思 い が あ っ た 
ん で。 

249
00:15:32,470 --> 00:15:33,790
す か 全 く。 
あ、 そ う で す。 

250
00:15:33,790 --> 00:15:37,110
か 全 く で す。 
本 当 に ふ ざ け て は い け。 

251
00:15:37,150 --> 00:15:39,990
歌 手 な ん て や る っ て 言 っ た の を 覚 え 
て な い で す よ。 

252
00:15:39,990 --> 00:15:42,110
飲 み 会 で 多 分 言 っ て。 
て。 

253
00:15:42,320 --> 00:15:47,360
話 が 進 ん で て 進 ん で え、 い や で す っ て
い う の も ダ サ い み た い な。 

254
00:15:47,360 --> 00:15:52,480
要 は 一 発 芸 や れ っ て 言 わ れ て、 い や、 
本 当 嫌 で す っ て い う の も 盛 り 下 が る 

255
00:15:52,480 --> 00:15:56,680
な み た い な ぐ ら い の レ ベ ル っ す。 
常 に そ う で す。 

256
00:15:56,680 --> 00:16:01,120
常 に 受 け 仕 事 で 自 分 が や り た い と 思 
っ て や っ た こ と が あ る か っ て 言 っ た 

257
00:16:01,120 --> 00:16:03,520
ら、 振 ら れ て 全 部 断 ら な か っ た だ け 
っ。 

258
00:16:03,520 --> 00:16:09,960
す よ う ん オ フ ァ ー が あ れ ば。 
あ れ ば そ の 水 道 橋 博 士 と 格 闘 技 や ん 

259
00:16:09,960 --> 00:16:13,560
の も 別 に あ り ま す け ど、 み た い な。 
堀 江 さ ん で す よ ね、 そ う。 

260
00:16:13,640 --> 00:16:17,680
ホ リ エ モ ン が そ の 水 道 橋 明 か す と 僕 
が ツ イ ッ タ ー 上 で 討 論 し て る の を 見 

261
00:16:17,680 --> 00:16:22,640
て、 じ ゃ あ 格 闘 技 で 決 着 つ け よ う っ て
言 っ て、 そ れ は す げ え で か い 会 場 で 戦

262
00:16:22,640 --> 00:16:25,280
う こ と に な っ て ア ベ マ が 中 継 す る み 
た い な。 

263
00:16:25,280 --> 00:16:28,640
ふ ざ け た こ と が 大 き く な る み た い な 
感 じ で す よ ね。 

264
00:16:28,680 --> 00:16:33,880
そ う い う 時 期 っ て 時 代 の 風 に 乗 っ て 
る と そ う い う 時 期 っ て あ る じ ゃ な い 

265
00:16:33,880 --> 00:16:35,840
で す か。 
周 り か ら 見 る と 何 や っ て ん だ か わ か 

266
00:16:35,840 --> 00:16:40,040
ん な く て、 本 も よ く わ か ん な い け ど、 
ま あ な ん か 盛 り 上 が ん な み た い な。 

267
00:16:40,790 --> 00:16:45,870
確 か に な ん か 多 分、 そ の 時 を こ う ギ ュ
ッ と 詰 め 込 ん だ の が 身 の 輪 大 陸 っ て 

268
00:16:45,870 --> 00:16:49,110
い う あ の 映 画 が あ っ た。 
じ ゃ な い で す か 謎 の。 

269
00:16:49,110 --> 00:16:51,750
あ の あ れ み の 輪 さ ん 一 年 ぐ ら い 追 い 
か？ 

270
00:16:51,750 --> 00:16:53,510
け た 映 画 で す。 
ね 2017年 八。 

271
00:16:53,510 --> 00:16:56,630
年 ぐ ら い の？ 
そ も そ も あ の 格 闘 技 や っ て い た り、 今

272
00:16:56,630 --> 00:17:02,070
後 編 集 し て い た り、 あ の そ の。 
頃 な ん だ よ 箕 輪 大 陸 っ て 話 で す か ら 

273
00:17:02,070 --> 00:17:03,510
ね。 
あ れ、 な ん で し た っ け？ 

274
00:17:03,510 --> 00:17:05,589
あ の 情 熱 大 陸 が 来 な い か ら 自 分 で 作 
っ。 

275
00:17:05,589 --> 00:17:10,430
た ん で す よ そ う で す そ う で す。 
も う 待 っ て ら は ん ね つ っ て あ、 確。 

276
00:17:10,710 --> 00:17:14,670
か に 私 な ん か お 客 さ ん と し て お 台 場 
ま で 見 る 見 え た 記 憶 が。 

277
00:17:16,520 --> 00:17:18,200
あ っ た ん で す よ ね。 
面 白 い 映 画 だ な ぁ と。 

278
00:17:18,640 --> 00:17:22,920
思 っ て 一 年 追 い か け て た く せ に、 誰 も
ド キ ュ メ ン タ リ ー の 作 り 方 知 ら な か 

279
00:17:22,920 --> 00:17:27,800
っ た か ら ド キ ュ メ ン タ リ ー じ ゃ 結 局 
軸 が な い と な ん か の 試 合 に 出 る と か 

280
00:17:27,800 --> 00:17:32,840
な ん か の コ ン テ ス ト に 応 募 す る と か、
一 冊 の 本 作 る と か 軸 じ ゃ な い と 単 な 

281
00:17:32,840 --> 00:17:39,160
る そ の 人 の 面 白 名 称 に な っ ち ゃ う っ 
て 最 後 に 気 づ い て、 も う 今 か ら 何 か 一

282
00:17:39,160 --> 00:17:41,320
個 の も の を 追 い か け る の 無 理 っ て な 
っ て。 

283
00:17:41,590 --> 00:17:47,510
で 格 闘 技 し か な く ね っ て な っ て。 
だ か ら 僕 の 編 集 者 の 映 画 な の に な ん 

284
00:17:47,510 --> 00:17:53,910
か ボ ク サ ー の 作 曲 み た い な わ け の わ 
か ら ん 仕 上 が り に な っ て、 し か も 初 め

285
00:17:54,030 --> 00:17:55,550
て 見 た ん で す よ。 
そ の お 台 場 で。 

286
00:17:55,550 --> 00:17:59,350
び っ く り し た 完 成 品 を そ の ま ま そ の 
ま ま 見 て 1秒。 

287
00:17:59,350 --> 00:18:04,040
編 集 し て な い や ん か？ 
確 か に そ う で す ね。 

288
00:18:04,040 --> 00:18:05,640
独 裁 映 画 で し た ね。 
あ れ は。 

289
00:18:05,830 --> 00:18:09,430
確 か に な。 
そ れ は ち ょ う ど そ の 時 の 濃 い あ の ネ 

290
00:18:09,430 --> 00:18:11,230
タ と し て ボ ク サ ー が あ っ た か ら、 そ れ
に 押。 

291
00:18:11,230 --> 00:18:14,110
せ た と 思 い ま す。 
今 か ら 間 に 合 う の は ボ ク シ ン グ し か 

292
00:18:14,110 --> 00:18:16,470
な い よ っ て、 そ れ を 密 着 し た ん で す 
よ。 

293
00:18:16,470 --> 00:18:17,190
そ う い。 
う こ と で す。 

294
00:18:17,270 --> 00:18:18,750
い や、 め っ ち ゃ 面 白。 
い で す。 

295
00:18:19,270 --> 00:18:22,150
な ん で そ う で す よ ね。 
だ か ら 結 構 あ の 作 品 と か、 皆 さ ん が こ

296
00:18:22,150 --> 00:18:25,590
う わ あ っ て い う ふ う に 出 ら れ た 時 の 
象 徴 的 な 作 品 だ な と 思 っ た ん？ 

297
00:18:25,590 --> 00:18:28,110
で す け ど、 作 品 っ て い う の も あ れ で す
け ど ね。 

298
00:18:28,310 --> 00:18:32,630
そ れ で 言 う と、 ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ブ ッ
ク 一 ヶ 月 二 冊 出 し て い っ て、 私 も ニ ュ

299
00:18:32,630 --> 00:18:36,630
ー ズ ピ ッ ク ス 側 の こ う 運 営 と い う か、
運 営 権 集 と し て 関 わ っ て い た ん で す 

300
00:18:36,630 --> 00:18:40,270
け ど、 十万 部 を 結 構 も う バ ン バ ン 越 え 
て い っ た り と か、 こ の。 

301
00:18:40,320 --> 00:18:46,200
こ の メ ッ セ ー ジ が 受 け た の は 何？ 
ど う い う 社 会 的 背 景 と か 要 因 が あ っ 

302
00:18:46,200 --> 00:18:49,510
た っ て い う ふ う に 思 わ れ ま す か？ 
ま あ な ん か 簡 単 に 言 う と、 自 分 は ア ッ

303
00:18:49,510 --> 00:18:53,790
プ デ ー ト せ よ み た い な こ と で す よ ね。
お 前 は 何 者 だ と か で す よ ね と、 さ よ な

304
00:18:53,790 --> 00:18:58,150
ら お っ さ ん と か で す よ ね。 
あ る 種、 若 い 世 代 に と っ て は テ ク ノ ロ

305
00:18:58,150 --> 00:19:05,790
ジ ー が 変 化 し た り、 な ん か 色 々 な 状 況
が 重 な っ て、 若 い 世 代 の 当 時、 僕 が 30

306
00:19:05,790 --> 00:19:11,590
ぐ ら い で 32 と か で 32 と か 以 下 ぐ ら 
い の 人 た ち、 起 業 家 を 含 め、 そ う い う 

307
00:19:11,590 --> 00:19:16,230
人 た ち が 世 の 中 を 完 全 に 塗 り 替 え る 
ん じ ゃ な い か っ て 幻 想 が あ り ま し た 

308
00:19:16,230 --> 00:19:19,430
よ ね。 
で、 み ん な 思 っ て た し、 起 業 家 と か も 

309
00:19:19,950 --> 00:19:23,440
で そ れ。 
を ロ ッ ク ス タ ー の よ う に、 若 い 子 た ち

310
00:19:23,440 --> 00:19:27,600
が 今 の な ん か ブ レ ー キ ン グ ダ ウ ン 出 
て る や つ と か ユ ー チ ュ ー バ ー に 憧 れ 

311
00:19:27,600 --> 00:19:32,840
る よ う に 憧 れ て た っ て 感 じ で す よ ね。
だ か ら、 あ ら ゆ る メ ッ セ ー ジ が 刺 さ っ

312
00:19:32,840 --> 00:19:38,960
た し、 熱 狂 を 呼 ん だ。 
今 は そ の 役 割 は あ の 起 業 家 じ ゃ な く 

313
00:19:38,960 --> 00:19:40,120
て。 
じ ゃ な い っ す。 

314
00:19:40,120 --> 00:19:44,920
ね、 正 直、 ユ ー チ ュ ー バ ー と か は い。 
に 完 全 に 移 っ た な っ て い う。 

315
00:19:45,160 --> 00:19:48,760
だ か ら、 今 の そ の 2023年 の ユ ー チ ュ ー
バ ー と か も、 ひ ょ っ と し た ら も っ と テ

316
00:19:48,760 --> 00:19:50,400
ィ ッ ク ト ッ カ ー に 映 っ て る の か も し 
れ な い。 

317
00:19:50,400 --> 00:19:53,800
で す け ど、 も う 映 っ て る か も し れ な い
け ど、 色 々 言 わ れ て る か ら、 あ れ だ け 

318
00:19:53,800 --> 00:19:57,080
ど 登 り 上 司 の 時 だ っ た コ ム ド ッ ト と 
か ま あ る。 

319
00:19:57,160 --> 00:20:01,440
く ん と か D J 社 長 と か 何 や っ て も バ 
ズ る し、 ど っ か で イ ベ ン ト や る っ つ っ

320
00:20:01,440 --> 00:20:04,000
た ら 若 者 が 異 常 に 押 し か け て み た い 
な。 

321
00:20:04,000 --> 00:20:08,200
僕 ら は そ ん な レ ベ ル じ ゃ な か っ た け 
ど、 ま あ 似 て 似 た よ う な 若 い 人 た ち が

322
00:20:08,200 --> 00:20:12,680
希 望 と す る 場 所 が こ の ビ ジ ネ ス で あ 
り、 起 業 家 で あ っ た っ て 感 じ で。 

323
00:20:12,680 --> 00:20:16,760
す よ ね。 
だ か ら、 そ の 時 代 が 当 時 を 生 き て い た

324
00:20:16,760 --> 00:20:18,840
だ っ た り ハ マ っ て い た。 
ま あ 今 の ど う で し ょ う ね？ 

325
00:20:18,840 --> 00:20:23,120
も う 30 代 半 ば 以 上 で す か ね。 
は 割 と こ う ピ ン と く る ん で す け ど、 ひ

326
00:20:23,120 --> 00:20:27,000
ょ っ と し た ら 20 代 の 前 半 の 人 と か は
あ い、 そ ん な 時 代 が あ っ た ん で す か？ 

327
00:20:27,000 --> 00:20:29,160
み た い な こ。 
と を 思 わ れ る と、 え え、 ま あ、 あ る 種、 

328
00:20:29,160 --> 00:20:34,360
普 遍 的 に 起 業 家 が 憧 れ ら れ る と か っ 
て い う の は あ っ た と し て も、 流 行 り も

329
00:20:34,360 --> 00:20:37,800
ん 的 に。 
わ っ て 現 象 に な る っ て い う の は、 ま 

330
00:20:37,800 --> 00:20:41,240
あ、 今 は あ ん ま 想 像 つ か な い で。 
す よ ね？ 

331
00:20:41,240 --> 00:20:44,240
自 分 は ア ッ プ デ ー ト せ よ と か。 
ま あ、 そ れ に さ よ な ら お っ さ ん と か そ

332
00:20:44,240 --> 00:20:48,880
の 手 の メ ッ セ ー ジ っ て い う の が ま あ、
疎 風 力 を 段 々 と 失 っ て い っ た よ う に、

333
00:20:48,920 --> 00:20:50,160
ま あ 見 え る。 
ま あ 失 っ て い っ た。 

334
00:20:50,520 --> 00:20:52,640
そ の 原 因 っ て い う の は ど こ に あ る ん 
で す か ね？ 

335
00:20:52,640 --> 00:20:56,120
ぶ っ ち ゃ。 
け あ ん ま り 生 活 変 わ ん ね え な っ て 思 

336
00:20:56,120 --> 00:20:59,800
っ た ん じ ゃ な い で す。 
か 自 分 は ア ッ プ デ ー ト し て も は い。 

337
00:21:00,320 --> 00:21:03,080
そ う で す。 
ま あ、 あ ら ゆ る ム ー ブ メ ン ト が 憧 れ る

338
00:21:03,080 --> 00:21:07,760
っ て い う の は 当 然 あ る に せ よ、 ま あ そ
う い う も の の 例 外 で は な か っ た っ て 

339
00:21:07,760 --> 00:21:11,920
い う 感 じ な ん で す け ど。 
や り た い こ と や れ と か、 自 分 は ア ッ プ

340
00:21:11,920 --> 00:21:16,440
デ ー ト し て、 自 分 も 社 会 も 変 え よ う み
た い な こ と で 盛 り 上 が っ た け ど。 

341
00:21:16,590 --> 00:21:22,990
結 局、 例 え ば 僕 の オ ン ラ イ ン サ ロ ン で
の べ 5000 人 ぐ ら い 今 も い る け ど、 入 

342
00:21:22,990 --> 00:21:28,030
っ た り 出 た り し て 延 べ 5000 人 ぐ ら い
で 本 当 に こ い つ 変 わ っ た な と か、 人 生

343
00:21:28,070 --> 00:21:33,430
な ん か 変 わ っ た レ ベ ル で 成 長 し た な 
っ て 人 が も う ほ ん と 百 人 弱 ぐ ら い な 

344
00:21:33,430 --> 00:21:36,470
気 は す る ん で す よ ね。 
当 た り 前 な ん で す け ど ね。 

345
00:21:36,470 --> 00:21:41,190
そ ん な 割 合 的 に は ど ん な こ と で も ス 
ポ ー ツ だ ろ う が 勉 強 だ ろ う が、 そ ん な

346
00:21:41,190 --> 00:21:46,950
も ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ ん な も ん
だ な っ て み ん な 気 づ い て あ る 種 熱 が 

347
00:21:46,950 --> 00:21:49,710
冷 め て っ た み た い な の は あ る ん じ ゃ 
な い で。 

348
00:21:49,710 --> 00:21:53,880
す か ね？ 
頑 張 っ た 結 果、 ま ぁ 意 外 に 自 分 の 人 生

349
00:21:53,880 --> 00:21:55,400
変 わ ん な い ぞ と。 
そ う ね。 

350
00:21:55,520 --> 00:22:02,080
そ れ が ま ぁ、 個 人 レ ベ ル で あ と 大 き な
世 の 中 の 変 化 と し て は、 不 況 に な っ て

351
00:22:02,120 --> 00:22:07,960
コ ロ ナ と か も き て ど っ ち か し た ら あ 
る 種 幻 想 も 含 め た 生 き る 感 み た い な 

352
00:22:07,960 --> 00:22:11,440
の が な く な り ま し た よ ね。 
そ れ が 説 得 力 を 持 た な く な っ て。 

353
00:22:11,520 --> 00:22:16,040
ま あ、 個 人 も 世 の 中 持 っ て 感 じ。 
ま あ 大 体 個 人 と 世 の 中 っ て い う の は、

354
00:22:16,040 --> 00:22:20,680
連 動 し て ム ー ブ メ ン ト 作 る と 思 う ん 
で す け ど、 ま あ 両 方 と も 内 向 き 内 向 き

355
00:22:20,680 --> 00:22:24,680
っ つ っ た ら あ れ だ け ど、 ま あ 現 実 路 線
に 戻 っ た っ て 感 じ で す。 

356
00:22:24,840 --> 00:22:28,840
よ ね、 景 気 が い い と き に 自 分 も。 
な ん か に な れ る か も し れ な い み た い 

357
00:22:28,840 --> 00:22:30,240
な。 
ま あ な り や す い ん で す よ ね。 

358
00:22:30,240 --> 00:22:32,880
景 気 が い い。 
と ま さ に ま さ に そ こ だ っ た と 思 い ま 

359
00:22:32,880 --> 00:22:36,760
す。 
で、 僕 も そ う い う 夢 と 煽 っ た み た い に

360
00:22:36,760 --> 00:22:42,040
言 わ れ る こ と あ る け ど、 そ れ は 悪 い と
も 思 っ て な い し っ て い う の は 僕 自 身、

361
00:22:42,040 --> 00:22:48,080
そ れ に 煽 ら れ て 景 色 が 変 わ っ て た か 
ら、 自 分 で 自 分 を 煽 っ て 自 分 の 景 色 が

362
00:22:48,080 --> 00:22:52,720
毎 月 変 わ っ て い る こ と を、 い ろ ん な 人
に も っ と い ろ ん な 人 に っ て 思 っ て や 

363
00:22:52,720 --> 00:22:55,240
っ て て。 
で、 実 際 変 わ っ た 人 も い れ ば、 変 わ ら 

364
00:22:55,240 --> 00:23:00,240
な か っ た こ と も 人 も い る っ て い う。 
ま あ、 至 極 普 通 の こ と だ っ た か も 気 は

365
00:23:00,240 --> 00:23:01,880
し ま。 
す あ で も そ う で す よ ね。 

366
00:23:01,880 --> 00:23:07,080
確 か に 皆 さ ん っ て そ の 堀 江 さ ん の や 
り 方 を も う 忠 実 に、 た ぶ ん 誰 よ り も ト

367
00:23:07,080 --> 00:23:10,400
レ ー ス し て わ っ と い っ た っ て い う の 
を お っ し ゃ っ て ま し た よ ね。 

368
00:23:10,600 --> 00:23:14,560
ホ リ エ サ ロ ン を 真 似 し て み な 編 集 室 
作 っ た し。 

369
00:23:14,640 --> 00:23:19,360
動 力 編 集 し な が ら、 あ、 こ う や っ て 仕 
事 っ て ま あ、 あ る 種 雑 で も 鬼 の よ う に

370
00:23:19,360 --> 00:23:24,680
見 切 り 発 車 し て ど う に か 成 功 す る の 
百 個 2 個 で も 成 功 し て 転 が し て い き 

371
00:23:24,680 --> 00:23:27,480
ゃ い い ん だ み た い な。 
そ れ を め ち ゃ め ち ゃ ス タ ー ト ア ッ プ 

372
00:23:27,480 --> 00:23:33,240
っ ぽ い や り 方 を こ う 出 版 界 で や っ た 
ら、 そ ん な や り 方 す る 人 い な い か ら、 

373
00:23:33,440 --> 00:23:37,520
そ れ こ そ 発 売 前 の 本 を 出 し ま く る と 
か あ る し、 企 業 家 と か ス タ ー ト ア ッ プ

374
00:23:37,520 --> 00:23:43,200
の や っ て る 人 た ち の や り 方 を、 こ の 斜
陽 産 業 の 出 版 界 で 一 人 だ け 鬼 の よ う 

375
00:23:43,200 --> 00:23:45,750
な ア ク セ ル 踏 ん で や っ た っ て う ま。 
だ。 

376
00:23:46,230 --> 00:23:50,950
だ か ら 旧 対 然 と し て い る と こ に い る 
人 は、 同 じ よ う に や れ ば 絶 対 世 界 変 わ

377
00:23:50,950 --> 00:23:56,270
る っ て 強 く 信 じ て て、 だ か ら ま あ 強 く
信 じ て な い と 伝 わ ら な い ん で、 強 く 信

378
00:23:56,270 --> 00:23:59,070
じ て た か ら 伝 わ っ た と 思 う し み た い 
な 感 じ。 

379
00:23:59,070 --> 00:24:01,670
で も、 そ ん な み ん な が で き る わ け で も
な い み た い な。 

380
00:24:02,110 --> 00:24:05,990
感 じ。 
ま あ、 こ の 本 書 く タ イ ミ ン グ で や っ ぱ

381
00:24:05,990 --> 00:24:08,550
改 め て 振 り 返 る と そ う だ な っ て い う 
ふ う に 気 づ か れ た っ て こ。 

382
00:24:08,830 --> 00:24:09,870
と で す か？ 
そ う で す ね。 

383
00:24:09,870 --> 00:24:15,710
た だ ね、 微 妙 な の は 当 た り 前 の 話 に な
っ ち ゃ う ん で す け ど、 人 そ れ ぞ れ だ な

384
00:24:15,710 --> 00:24:19,550
っ て、 そ う い う や り 方 が あ る 人 も い れ
ば。 

385
00:24:19,600 --> 00:24:26,400
合 わ な い 人 も い て、 逆 に こ う い う そ の
ム ー ブ ン ト を 否 定 し て、 い や、 そ ん な 

386
00:24:26,400 --> 00:24:31,360
何 者 か に な る と か、 や り た い こ と を や
る と か、 嘘 で す よ と か 騙 さ れ な い 方 が

387
00:24:31,360 --> 00:24:36,440
い い と 言 っ て、 そ う い う ん じ ゃ な く 
て、 自 分 の 人 生 そ こ そ こ な ん で 生 き よ

388
00:24:36,440 --> 00:24:39,720
う み た い な メ ッ セ ー ジ が も う 全 員 否 
定 し て そ れ に な る っ て い う の も、 そ れ

389
00:24:39,720 --> 00:24:43,870
は そ れ で お か し い と 思 っ て て。 
だ か ら 日 本 っ て 価 値 観 が 盛 り 上 が る 

390
00:24:43,870 --> 00:24:46,430
と 全 否 定 し て 次 に な る と 思 う ん だ。 
け ど 基 本。 

391
00:24:46,430 --> 00:24:52,390
的 に 全 部 い い も 悪 い も あ っ て 合 う か 
合 わ な い か み た い な こ と が 全 て だ と 

392
00:24:52,390 --> 00:24:55,590
思 う か ら、 い ろ ん な や り 方 あ る よ ね っ
て い う 感 じ。 

393
00:24:56,390 --> 00:25:02,710
僕 だ け じ ゃ な い け ど、 そ の 時 期 の 強 い
主 張 を 今 回 五 年 ぶ り に 反 対 側 か ら 書 

394
00:25:02,710 --> 00:25:07,870
い て み る っ て い う 企 画 で す よ ね。 
そ れ を や る こ と に よ っ て、 相 対 的 に あ

395
00:25:07,870 --> 00:25:11,910
の 時 の 考 え 方 と か を 見 よ う っ て い う 
試 み を や っ て み た。 

396
00:25:11,910 --> 00:25:15,680
っ て 感 じ。 
う ん、 で も そ れ は 結 構 私 も 思 っ て、 そ 

397
00:25:15,680 --> 00:25:20,040
の 信 用 こ と 以 外、 活 力 の メ ッ セ ー ジ っ
て 古 い か っ て 言 っ た ら 古 く な い と い 

398
00:25:20,040 --> 00:25:23,120
う。 
か 僕、 こ れ を 信 用 稼 ぎ ず に い た か っ た

399
00:25:23,120 --> 00:25:27,960
を 書 く た め に 読 み 返 し た ら、 ち ょ っ と
言 葉 が 青 臭 く て 恥 ず か し い み た い な 

400
00:25:27,960 --> 00:25:34,080
の が あ っ て も あ る し、 普 遍 的 な こ と を
書 い て る だ け で、 ど の 自 己 啓 発 書 ビ ジ

401
00:25:34,080 --> 00:25:37,240
ネ ス 書 と も そ ん な 変 わ ん な い で す よ。
エ ピ ソ ー ド が 僕 な だ け で。 

402
00:25:37,320 --> 00:25:40,160
だ か ら 別 に 仕 事 論 と し て は 正 し い け 
ど な み た い な。 

403
00:25:40,720 --> 00:25:44,360
そ う な ん で す よ ね。 
で も 確 か に 皆 さ ん も お っ し ゃ る と お 

404
00:25:44,360 --> 00:25:46,320
り 向 き 不 向 き は。 
あ る だ ろ う。 

405
00:25:46,320 --> 00:25:48,480
な っ て の は 思 い ま す よ ね。 
結 構 や っ ぱ り で す か？ 

406
00:25:48,480 --> 00:25:52,160
そ の か す り 傷 も 痛 か っ た。 
を 書 い て い て、 こ れ な ん か す ご い ユ ニ

407
00:25:52,160 --> 00:25:55,280
ー ク な コ ー ス で す よ ね。 
も と も と の 本 に こ う 赤 字 で、 こ う い う

408
00:25:55,280 --> 00:25:58,600
ふ う に 赤 字 を 入 れ て い っ て。 
で 直 し て い く っ て い う 構 成 な ん で す 

409
00:25:58,600 --> 00:26:03,000
け ど、 や っ ぱ こ れ を 作 る 上 で は 別 の も
う ち ょ っ と こ の 成 長 じ ゃ な い と こ ろ 

410
00:26:03,000 --> 00:26:06,400
に 価 値 を 置 い た 人 の 顔 を 浮 か べ な が 
ら 書 い て い っ た っ て こ と な ん で。 

411
00:26:06,400 --> 00:26:08,200
す か？ 
そ れ は も う 僕 で す ね。 

412
00:26:08,200 --> 00:26:15,120
嘘 は つ い て な く て、 僕 が 今、 今 の 僕 の 
考 え 方 で す。 

413
00:26:15,520 --> 00:26:17,360
で も 真 反 対 っ て わ け で も な い ん で す 
よ ね。 

414
00:26:17,360 --> 00:26:22,560
あ る 種、 反 対 デ ィ ベ ー ト み た い に 両 方
の 立 場 を や っ て み る っ て い う こ と。 

415
00:26:22,680 --> 00:26:25,520
自 分 を ち ゃ か す み た い な に 近 い す か 
ね。 

416
00:26:25,520 --> 00:26:28,200
だ か ら 僕 は。 
ち ゃ か す の 好 き な ん で す よ。 

417
00:26:28,200 --> 00:26:32,800
い じ っ た り す る の が そ の 人 の こ と。 
嫌 い だ っ た り す る わ け じ ゃ な く て、 ち

418
00:26:32,800 --> 00:26:37,520
ゃ か す の が な ん で 好 き か っ て い う と 
ち ゃ か す の っ て、 そ の 人 の 実 際 と 要 は

419
00:26:37,520 --> 00:26:41,800
パ ブ リ ッ ク イ メ ー ジ と か 虚 像 の ズ レ 
を 指 摘 す る 行 為 だ と 思 っ て て。 

420
00:26:42,320 --> 00:26:46,360
で、 そ れ は み ん な 言 語 化 で き な か っ た
け ど、 な ん か そ の 人 に 対 し て 胡 散 臭 い

421
00:26:46,360 --> 00:26:50,920
な と か 痛 い な っ て 感 じ て い る こ と を 
言 語 化 す る こ と が 茶 化 す っ て こ と で、

422
00:26:51,120 --> 00:26:54,560
ま あ ひ ろ ゆ き さ ん と か 成 田 さ ん と か 
要 は ち ゃ か し げ な わ け で す よ。 

423
00:26:54,560 --> 00:27:00,360
有 吉 さ ん も マ ツ コ デ ラ ッ ク ス さ ん も 
要 は 世 間 と か タ レ ン ト を 茶 化 し て そ 

424
00:27:00,360 --> 00:27:02,360
う だ。 
自 分 が 言 い た か っ た こ と な ん だ っ て 

425
00:27:02,360 --> 00:27:06,440
い う の を や る と。 
ち ゃ か す っ て 実 像 と 虚 像 の 間 の ず れ 

426
00:27:06,440 --> 00:27:10,000
を 白 日 の も と を さ ら す み た い な 芸 で、
僕 も 好 き。 

427
00:27:10,000 --> 00:27:14,160
僕 も 多 分 得 意 で い ろ ん な も の を 茶 化 
し て る ん だ け ど、 自 分 を 茶 化 し た っ て

428
00:27:14,160 --> 00:27:18,400
感 じ で す。 
よ ね、 う ん、 六 年 前 の そ の 自 分。 

429
00:27:18,400 --> 00:27:23,600
の 茶 化 す こ と に よ っ て、 逆 に 自 分 の 核
み た い な の も の も あ っ て、 だ か ら い ろ

430
00:27:23,600 --> 00:27:27,800
ん な 感 想 が あ る 中 で、 結 構 ち ゃ ん と 読
ま れ て る な っ て 思 う の は、 結 局 み な さ

431
00:27:27,800 --> 00:27:29,960
ん 変 わ っ て な い じ ゃ？ 
ん み た い。 

432
00:27:29,960 --> 00:27:33,000
な そ う い う。 
要 は ち ょ っ と 態 度 と か ス タ ン ス は 変 

433
00:27:33,000 --> 00:27:35,840
わ っ て も、 な ん か 根 っ こ の 軸 は そ ん な
変 わ っ て な か っ た り み た い。 

434
00:27:35,840 --> 00:27:39,150
な。 
ま あ こ れ、 個 人 的 な 感 想 な ん で す け 

435
00:27:39,150 --> 00:27:42,630
ど、 脱 競 争 論 っ て い う と な ん か こ う、 
ど う し て も ゆ る ふ わ の 方 と い う か、 ま

436
00:27:42,630 --> 00:27:46,590
あ 心 の 充 足 み た い な 方 に、 そ う い う メ
ッ セ ー ジ で も 書 け る ん で す け ど、 い 

437
00:27:46,590 --> 00:27:50,590
や、 も う 全 然 3 輪 さ ん 仕 事 し て る な っ
て い う の を 思 っ た ん で す よ ね。 

438
00:27:50,590 --> 00:27:53,630
そ う な ん で す よ。 
脱 競 争 で き な い ん で す よ ね。 

439
00:27:55,230 --> 00:28:03,430
な ん か そ こ は そ う で、 脱 競 論 っ て で 要
は 脱 成 長 じ ゃ な く て、 単 純 に こ の ま さ

440
00:28:03,430 --> 00:28:06,190
に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ン グ 
や っ て た 時 パ ブ リ ッ シ ン グ じ ゃ な い？

441
00:28:06,190 --> 00:28:10,190
ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク ユ ー ス や っ 
て た 時 み た い な 用 意 さ れ た レ ー ス を 

442
00:28:10,190 --> 00:28:12,470
走 る っ て い う の は も う や め た っ て こ 
と で す ね。 

443
00:28:13,190 --> 00:28:16,110
自 分 の。 
軸 で 仕 事 を し っ か り や っ て い く。 

444
00:28:16,110 --> 00:28:19,470
こ れ は 青。 
木 信 也 っ て 格 闘 家 と こ の 前 対 談 し た 

445
00:28:19,470 --> 00:28:24,390
時 に 出 た 話 な ん で す け ど、 競 争 か ら 文
脈 へ の 変 化 っ て い う か？ 

446
00:28:25,160 --> 00:28:29,520
レ ー ス か ら ス ト ー リ ー ラ イ ン み た い 
な 要 は 青 木 信 也 っ て ス ポ ー ツ 選 手 だ 

447
00:28:29,520 --> 00:28:32,680
か ら 一 番 わ か り や す い ん で す け ど、 ど
ん な 強 く て も 下 か ら 昔 の 自 分 の よ う 

448
00:28:32,680 --> 00:28:35,480
な や つ が 出 て き て、 い ず れ 負 け る わ け
で す よ。 

449
00:28:35,640 --> 00:28:40,080
で、 そ う な っ た 時 に、 い や、 そ の 競 技 的
な 競 争 を や り き っ て 弱 く な っ て 引 退 

450
00:28:40,080 --> 00:28:44,240
す る っ て い う の も あ る ん だ け ど、 青 木
信 也 は そ こ に は も う 早 々 に 乗 ら な い 

451
00:28:44,240 --> 00:28:48,880
っ て 決 め て、 自 分 の ス ト ー リ ー ラ イ ン
を い か に 作 っ て い く か、 ど う い う 人 と

452
00:28:48,880 --> 00:28:54,560
戦 う か、 ど う い う 団 体 に 出 る か っ て 含
め て 文 脈 作 り を し て い っ た と で、 そ う

453
00:28:54,560 --> 00:28:57,440
す る と。 
強 い 弱 い じ ゃ な い と こ ろ に フ ァ ン が 

454
00:28:57,440 --> 00:29:03,160
続 い て、 そ れ は 多 少 高 か ろ う が 買 う よ
と 海 外 だ ろ う が 行 く よ っ て い う 人 が 

455
00:29:03,160 --> 00:29:09,040
お 客 さ ん っ て い う 競 争 か ら 文 脈 作 り 
に 変 わ っ て 商 品 か ら ブ ラ ン ド に 変 わ 

456
00:29:09,040 --> 00:29:13,960
る み た い な。 
で 多 く の 人 は 競 争 は 若 く て 勢 い が あ 

457
00:29:13,960 --> 00:29:17,040
っ て、 才 能 が あ る と き は い け る け ど、 
ま あ ず っ と 続 け て た。 

458
00:29:17,040 --> 00:29:22,440
た だ、 単 純 に 順 位 下 が る だ け な ん で ま
あ つ ま ん な い し 飽 き る し だ か ら 自 分 

459
00:29:22,440 --> 00:29:26,200
な り の ス ト ー リ ー 作 り に 変 わ ら ざ る 
を 得 な い し、 そ れ が。 

460
00:29:26,280 --> 00:29:31,760
ま あ、 人 生 な よ う な 気 が し て、 僕 も そ 
う な っ て い っ た っ て 感 じ で す よ ね。 

461
00:29:31,800 --> 00:29:35,880
確 か に で も そ れ っ て、 お そ ら く す べ て
の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 直 面 す る こ と 

462
00:29:35,880 --> 00:29:39,600
で す よ ね。 
あ の 要 は 体 力 で あ の 誰 か に 勝 つ っ て 

463
00:29:39,600 --> 00:29:41,560
い う 時 期 は、 も う そ ん な 長 く な い じ 
ゃ。 

464
00:29:41,560 --> 00:29:45,640
な い で す か 長 く な い で す よ ね、 ま あ。 
も ち ろ ん そ の 体 力 オ バ ケ み た い な 人 

465
00:29:45,640 --> 00:29:48,800
は い ま す け ど。 
そ の 本 半 分 ぐ ら い 健 康 を 害 し た っ て 

466
00:29:48,800 --> 00:29:51,920
話 で す。 
よ ま じ び て で も 下 が っ た ん で す よ ね。

467
00:29:51,920 --> 00:29:53,480
最 近 は 良 か っ た で す ね。 
ほ ん と に。 

468
00:29:55,550 --> 00:29:57,990
そ う で す よ ね。 
だ か ら、 あ ら ゆ る 人 が 割 と た ぶ ん、 ひ 

469
00:29:57,990 --> 00:30:02,350
ょ っ と し た ら 30 代 と か 40 代 で そ う 
い う こ う ギ ア チ ェ ン ジ を こ の 先 ま し 

470
00:30:02,350 --> 00:30:04,630
て い か な き ゃ い け な い の か な と 思。 
う ん で す け ど ね。 

471
00:30:04,630 --> 00:30:08,950
ま さ に ま さ に そ う で す よ ね。 
あ る 種、 会 社 っ て い い と こ だ な と 思 う

472
00:30:08,950 --> 00:30:13,110
の は、 そ ん な む き 出 し の 競 争。 
い つ ま で も し な く て も あ る 種、 潰 れ な

473
00:30:13,110 --> 00:30:18,110
い 限 り 守 ら れ た 空 間 で 擬 似 競 争 み た 
い な も ん や っ て 別 に 勝 ち 続 け な く て 

474
00:30:18,110 --> 00:30:22,630
も、 じ ゃ あ 君 は も う 部 長 で と り あ え ず
オ ッ ケ ー ゴ ー ル み た い な こ と が で き 

475
00:30:22,630 --> 00:30:25,390
る か ら。 
ま あ ど う に か 楽 し い と 思。 

476
00:30:25,390 --> 00:30:28,520
う ん で す よ 僕。 
は 僕 は 一 応、 会 社 員 で は あ り な が ら、 

477
00:30:28,520 --> 00:30:33,240
個 人 と し て 戦 っ て い る 部 分 に お い て、
こ れ い つ ま で 競 争 す る の み た い な っ 

478
00:30:33,280 --> 00:30:37,960
て か、 誰 敵 み た い な 別 に、 僕 は 編 集 者 
と し て ト ッ プ 走 っ て る と か、 そ う い う

479
00:30:37,960 --> 00:30:41,640
意 味 じ ゃ な く て、 そ も そ も 誰 と 戦 っ て
る の か も 途 中 よ く あ っ。 

480
00:30:42,800 --> 00:30:47,080
た。 
常 に ア マ ゾ ン ラ ン キ ン グ 気 に し た り 

481
00:30:47,080 --> 00:30:52,960
本 屋 さ ん 行 っ た 時 に ラ ン キ ン グ 棚 で 
自 分 の 本 が 1 位 2 位 と か な い と 恥 ず 

482
00:30:52,960 --> 00:30:57,960
か し い っ て 思 っ て た ん で す よ。 
だ か ら そ う い う の は も う や め た っ て 

483
00:30:57,960 --> 00:31:01,160
感 じ で。 
す よ ね、 自 分 の 軸 で す よ ね。 

484
00:31:01,160 --> 00:31:03,160
ま あ ラ ン キ ン グ っ て そ の 誰 か の レ ー 
ル で。 

485
00:31:03,160 --> 00:31:08,400
す け ど そ う 自 分 が 好 き で、 今 回 も 本 を
売 る た め に ア マ ゾ ン ラ ン キ ン グ 一 に 

486
00:31:08,400 --> 00:31:13,360
取 ら な い と、 本 屋 さ ん が 大 き く 棚 作 っ
て く れ な い か ら、 戦 略 と し て 1 位 に 取

487
00:31:13,360 --> 00:31:18,520
り に 行 っ て 取 る み た い な の は。 
楽 し ん で や る け ど、 何 か に 動 か さ れ る

488
00:31:18,520 --> 00:31:23,440
よ う に レ ー ス か ら 降 り ら れ な い 状 態 
っ て い う の は、 僕 は も う ち ょ っ と い い

489
00:31:23,440 --> 00:31:28,040
わ っ て い う 感 じ だ っ た っ て 感 じ。 
最 後 に も ら い た い ん で す け ど、 恐 ら く

490
00:31:28,040 --> 00:31:34,600
な ん で す け ど、 絣 キ ー ズ ン も 痛 か っ た
が、 こ う し み る 人 た ち っ て 一回 死 ぬ ほ 

491
00:31:34,600 --> 00:31:36,760
ど や っ た 後 に。 
こ。 

492
00:31:36,760 --> 00:31:39,160
れ が 初 め て し み る の か な っ て 感 じ は 
す る ん で す よ ね。 

493
00:31:39,160 --> 00:31:43,360
だ か ら ま だ こ れ か ら 上 り 上 司 の 人 は 
死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 を 呼 ん で も い 

494
00:31:43,360 --> 00:31:46,520
い の か な と。 
私 は 全 く そ う だ か ら、 こ の 本 は か す り

495
00:31:46,520 --> 00:31:51,200
傷 も 痛 か っ た は 死 ぬ こ と 以 外 か す り 
傷 の 本 文 も 全 部 載 っ て る ん で す で は。

496
00:31:51,880 --> 00:31:55,600
そ っ ち を ま だ 頑 張 る 人 は 読 ん で く だ 
さ い っ て 書 い て て。 

497
00:31:55,600 --> 00:32:00,280
だ か ら マ ガ ジ ン ハ ウ ス に 謎 に 謎 で も 
な い で す け ど、 3% ぐ ら い 印 税 払。 

498
00:32:00,560 --> 00:32:03,600
っ て 出 版 社 か ら 出 版 社 か と 面 白 い ス 
キ。 

499
00:32:03,600 --> 00:32:06,600
ー ム で す。 
も う そ の 本 の 文 庫 化 み た い な も ん な 

500
00:32:06,600 --> 00:32:07,160
ん で。 
こ れ？ 

501
00:32:07,160 --> 00:32:11,560
サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト の 藤 田 さ ん か 
ら め ち ゃ め ち ゃ 珍 し く と い う か、 ほ ぼ

502
00:32:11,560 --> 00:32:15,800
ラ イ ン な ん て 来 な い ラ イ ン き て め っ 
ち ゃ 面 白 か っ た よ っ て き て、 若 い 人 は

503
00:32:15,800 --> 00:32:19,600
か す り 傷 も 痛 か っ た。 
刺 さ る と 思 う け ど、 い つ ま で も 突 っ 張

504
00:32:19,600 --> 00:32:24,200
っ て い ら れ な い か ら、 本 来 は 若 い 人 は
死 ぬ こ と 以 外 す る 傷 が 好 き だ ろ う け 

505
00:32:24,200 --> 00:32:26,670
ど。 
い つ ま で も 突 っ 張 っ て ら ん な い か ら、

506
00:32:26,670 --> 00:32:32,150
本 来 は か す り 傷 も 痛 か っ た と セ ッ ト 
で あ る べ き 本 だ よ ね っ て 来 て、 や っ ぱ

507
00:32:32,150 --> 00:32:38,510
そ う な ん だ な ぁ と 思 っ て 本 当 に 逆 に 
言 う と 長 く 続 い て い る 藤 田 さ ん と か、

508
00:32:38,510 --> 00:32:42,830
そ う い う レ ベ ル の 人 っ て 鼻 息 荒 い 時 
期 は あ っ た け ど、 い つ ま で も 鼻 息 荒 く

509
00:32:42,830 --> 00:32:46,590
て も 組 織 が 大 き く な ら な い し。 
多 分、 事 故 っ て 終 わ る？ 

510
00:32:46,910 --> 00:32:50,550
あ。 
る 種 の 達 観 と い う か、 要 は 物 事 の 多 面

511
00:32:50,550 --> 00:32:54,790
的 見 た り あ る。 
小 休 止 し な が ら、 も う 長 距 離 走 走 る み

512
00:32:54,790 --> 00:32:57,630
た い な。 
そ う い う 部 分 が 大 事 だ と 思 っ て、 藤 田

513
00:32:57,630 --> 00:33:00,910
さ ん が そ う 言 っ て く れ た の を 含 め、 だ
か ら サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト な ん て 一 

514
00:33:00,910 --> 00:33:05,350
番 こ う 深 刻 で か す り 傷 読 み ま し た み 
た い な 社 員 が 多 い と こ で、 本 来 セ ッ ト

515
00:33:05,350 --> 00:33:09,750
だ よ ね み た い な こ と 言 っ て く れ て、 本
当 確 か に な み た い な 刺 さ る 人 い る だ 

516
00:33:09,750 --> 00:33:14,150
ろ う し、 な ん か 僕 が 生 み 出 し て し ま っ
た 死 ぬ カ ス キ ッ ズ み た い な 人 た ち を。

517
00:33:15,480 --> 00:33:21,000
死 ぬ カ ス キ ッ ズ。 
救 済 し な い と い け な い と、 こ ま だ 日 本

518
00:33:21,000 --> 00:33:25,120
兵 の よ う に や り た く て 夢 中 で や っ て 
な ら い い け ど、 戦 争 終 わ っ た こ と は 知

519
00:33:25,120 --> 00:33:28,320
ら ず に 山 に こ も っ て る 奴。 
い た ら？ 

520
00:33:28,920 --> 00:33:30,840
武 装 解 除 っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で す 
か、 そ れ は。 

521
00:33:30,840 --> 00:33:34,440
武 装 解 除 し て い い ん だ よ っ て 言 う メ 
ッ セ ー ジ で も あ り ま す よ ね 新。 

522
00:33:34,440 --> 00:33:39,120
宿、 そ う で す ね。 
ま だ 居 る ん で す よ。 

523
00:33:39,200 --> 00:33:43,640
凄 く や っ ぱ い っ ぱ い で ま だ い る っ て 
い う か、 そ れ は ま だ 居 て も い い と 思 

524
00:33:43,640 --> 00:33:47,320
う。 
若 い っ て こ と は で も な ん か そ こ に あ 

525
00:33:47,320 --> 00:33:52,080
る 種 追 い 詰 め ら れ て た ら ま あ 武 装 解 
除 す る っ て 生 き 方 も あ る し、 俺 も も う

526
00:33:52,080 --> 00:33:55,280
武 装 解 除 し た か ら っ て い う 話 で す。 
そ う で す ね。 

527
00:33:55,360 --> 00:33:59,760
そ っ か だ か ら 活 力 も い た か っ た わ。 
長 距 離 マ ラ ソ ン を す る た め の 本 っ て 

528
00:33:59,760 --> 00:34:02,870
こ と な ん で す ね。 
人 と か ら 人 生 え え で す ね 確。 

529
00:34:03,190 --> 00:34:07,640
か に？ 
で 若 い 時 は 人 に よ る け ど、 20 代 か ら 

530
00:34:07,640 --> 00:34:10,400
30 代 前 半 は 人 生 イ コ ー ル 仕 事 で い い
と。 

531
00:34:10,400 --> 00:34:11,679
思 い ま す た。 
だ。 

532
00:34:11,679 --> 00:34:17,639
30 後 半 か ら 人 生 イ コ ー ル 仕 事 で い い
人 も い れ ば、 多 く の 人 は 人 生 イ コ ー ル

533
00:34:17,639 --> 00:34:20,719
仕 事 じ ゃ な い っ て こ と も 気 づ き 始 め 
て。 

534
00:34:20,830 --> 00:34:26,030
で そ う な っ た 時 に、 で も た だ た だ ド ル
円 の よ う に 同 じ レ ー ス を 走 る っ て い 

535
00:34:26,030 --> 00:34:30,030
う の は し ん ど い よ ね っ て い う。 
だ か ら い か に 仕 事 か ら 人 生 に 切 り 替 

536
00:34:30,030 --> 00:34:35,190
え て い く か っ て い う 感 じ で す。 
よ ね、 い や い や、 仕 事 か ら 人 生 へ の 書 

537
00:34:35,190 --> 00:34:37,510
だ っ た っ て こ と で す ね。 
は い、 す ご い。 

538
00:34:37,510 --> 00:34:41,350
な ん か 最 後、 あ の い い 言 葉 で 締 め て い
た だ い て、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

539
00:34:41,590 --> 00:34:44,350
で は、 前 半 は で す ね、 こ の あ た り で 締 
め て い き た い と 思 い ま す。 

540
00:34:44,350 --> 00:34:48,750
で、 ま た み の さ ん に は 次 回 で す ね。 
今 度 は も う 一 冊 の 新 刊 本 怪 獣 人 間 の 

541
00:34:48,750 --> 00:34:51,590
手 懐 け 方 こ ち ら に つ い て 伺 っ て い き 
た い と 思 い ま す。 

542
00:34:51,590 --> 00:34:53,070
で は、 今 日 は あ り が と う ご。 
ざ い ま し た。 

543
00:34:53,190 --> 00:35:03,760
あ す。 
と い う わ け で、 幻 冬 舎 編 集 者 箕 輪 浩 介

544
00:35:03,760 --> 00:35:09,200
さ ん と の ト ー ク を お 届 け し ま し た。 
後 編 は も う 一 冊 の 新 刊 書 籍 怪 獣 人 間 

545
00:35:09,200 --> 00:35:11,840
の 手 名 付 け 方 に つ い て ト ー ク を 展 開 
し て い き ま す。 

546
00:35:11,840 --> 00:35:15,080
是 非 お 楽 し み に。 
ち な み に 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だ 

547
00:35:15,080 --> 00:35:17,990
き ま す。 
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 側 を ク ロ ニ 

548
00:35:17,990 --> 00:35:21,670
ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に 
ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い 

549
00:35:21,670 --> 00:35:25,270
ま す。 
最 近 で は 合 計 で 27 本 の 海 外 出 張 篇 を

550
00:35:25,270 --> 00:35:28,990
配 信 し ま し て、 ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス
モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音 

551
00:35:28,990 --> 00:35:33,550
声 企 業 編 を 進 行 し て い ま す。 
現 在 は 15 本 を 配 信 し て い ま す。 

552
00:35:34,070 --> 00:35:38,190
こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会 
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ

553
00:35:38,190 --> 00:35:40,670
ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。 

554
00:35:41,230 --> 00:35:45,030
そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て
く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非

555
00:35:45,030 --> 00:35:47,370
サ ポ ー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ 
ば 嬉 し い で す。 

556
00:35:47,510 --> 00:35:50,390
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 
と い う わ け で。 

557
00:35:50,390 --> 00:35:54,550
今 日 は こ の あ た り で 失 礼 し ま す。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 

558
00:35:54,550 --> 00:35:56,470
で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

559
00:35:56,510 --> 00:36:00,270
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
レ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。 

560
00:36:00,870 --> 00:36:04,030
も し こ の 番 組 が 気 に 入 っ て い た だ き 
ま し た ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す

561
00:36:04,030 --> 00:36:06,870
と 嬉 し い で す。 
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ 

562
00:36:06,870 --> 00:36:07,110
い。