1
00:00:00,160 --> 00:00:11,520
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 
2026年 2月7日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト

2
00:00:11,520 --> 00:00:16,120
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
こ の 番 組 で は 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 の

3
00:00:16,120 --> 00:00:18,400
メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 説 
し て い ま す。 

4
00:00:18,400 --> 00:00:20,560
評 価 を い た だ き ま し て 誠 に あ り が と 
う ご ざ い ま す。 

5
00:00:20,880 --> 00:00:24,080
さ て、 今 週 の 土 曜 版 は 音 声 で お 届 け し
ま す。 

6
00:00:24,480 --> 00:00:29,520
実 は 昨 年 10月 の で す ね、 土 曜 版 で。 
日 本 で 最 初 に、 現 代 ア ー ト を 扱 っ た ギ

7
00:00:29,520 --> 00:00:33,760
ャ ラ リ ー で あ る 東 京 画 廊 代 表 の 山 本 
保 津 さ ん に ご 出 演 い た だ き ま し た。 

8
00:00:33,760 --> 00:00:38,040
で、 そ の 際 は で す ね、 日 本 の 現 代 ア ー 
ト 誌 の ま さ に 生 き 証 人 と い う お 話 を 

9
00:00:38,040 --> 00:00:41,440
展 開 い た だ き ま し た。 
岡 本 太 郎 さ ん が 家 に 普 通 に い た み た 

10
00:00:41,440 --> 00:00:45,560
い な 話 も そ の 時 に 出 て き ま し た が。 
で、 結 構 そ の 会 が で す ね、 好 評 の 声 を 

11
00:00:45,560 --> 00:00:49,920
多 数 い た だ き ま し て、 そ の 時 に あ ま り
深 く 触 れ ら れ な か っ た ア ー ト と 経 済、

12
00:00:49,920 --> 00:00:54,320
そ し て 社 会 に つ い て の お 話 を で す ね、
今 日 は 伺 っ て い き た い と 思 い ま す と 

13
00:00:54,320 --> 00:00:56,640
い う こ と で お 呼 び し た い と 思 い ま す。
山。 

14
00:00:56,640 --> 00:01:00,440
本 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い。 
し ま す、 は い、 こ ち ら こ そ よ ろ し く お 

15
00:01:00,440 --> 00:01:03,200
願 い し ま す。 
は い、 え え、 改 め て 山 本 さ ん の プ ロ フ 

16
00:01:03,200 --> 00:01:05,640
ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。
え え。 

17
00:01:05,640 --> 00:01:08,680
1948年、 東 京 都 生 ま れ。 
71年 に 武 蔵 野 美 術 大 学 造 形 学 部 の 建 

18
00:01:08,680 --> 00:01:13,520
築 学 科 を 卒 業 さ れ ま す。 
元 大 蔵 大 臣 の 村 山 達 夫 氏 の 秘 書 な ど 

19
00:01:13,520 --> 00:01:19,240
を 経 て、 81年 に 山 本 隆 さ ん お 父 様 が 創
業 し た 東 京 画 廊 に 入 社 さ れ ま す。 

20
00:01:19,520 --> 00:01:24,680
そ し て 2014年 か ら 四 年 連 続 で ア ー ト 
バ ー ゼ ル 香 港、 2015年 に ア ー ト バ ー ゼ

21
00:01:24,680 --> 00:01:29,160
ル ス イ ス イ 出 展 さ れ ま す。 
2002年 に は 中 国 北 京 に ビ ー タ ッ プ を 

22
00:01:29,160 --> 00:01:33,320
開 設 さ れ ま し た。 
で、 え え、 東 京 は 山 本 さ ん が、 そ し て 北

23
00:01:33,320 --> 00:01:36,720
京 は 弟 の 田 畑 幸 人 さ ん が 代 表 を 務 め 
ら れ て い ま す。 

24
00:01:36,720 --> 00:01:40,000
現 在 は 東 京 画 廊 の 代 表 取 締 役 社 長 で 
い ら っ し ゃ い ま す。 

25
00:01:40,400 --> 00:01:43,920
結 構 私、 あ の ホ ズ さ ん、 ま あ ホ ズ さ ん 
と 呼 ば せ て い た だ き ま す け ど。 

26
00:01:43,920 --> 00:01:47,840
は い、 ど う ぞ、 本 当 に あ の、 前 職 の 時 代
か ら い ろ ん な お 話 を こ れ ま で 伺 っ て 

27
00:01:47,840 --> 00:01:50,960
き た ん で す け ど、 あ の、 前 回 本 当 に あ 
り が と う ご ざ い ま し た。 

28
00:01:50,960 --> 00:01:54,120
あ の ホ ズ さ ん の 人 生 を で す ね、 た っ た
こ う 一時間 半 で 聞 い。 

29
00:01:54,120 --> 00:01:57,040
て し ま う っ て い う。 
こ う、 な ん か 企 画 だ っ た ん で す け ど 

30
00:01:57,040 --> 00:01:59,280
い。 
や い や、 一時間 ぐ ら い が ち ょ う ど い い と

31
00:01:59,280 --> 00:02:00,560
思 い ま す。 
そ う で す か ね。 

32
00:02:00,560 --> 00:02:01,960
は い。 
い や、 こ れ は な ん か も。 

33
00:02:01,960 --> 00:02:04,080
う。 
あ の、 10時間 聞 い て も 聞 き 足 り な い よ 

34
00:02:04,080 --> 00:02:06,000
う な お 話 だ と 思 う ん で す け ど。 
は い。 

35
00:02:06,000 --> 00:02:10,400
で、 今 日 は ア ー ト と 経 済 社 会 と い う テ
ー マ で 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す 

36
00:02:10,400 --> 00:02:15,840
け ど、 あ の、 ち ょ っ と ま ず 話 題 の 皮 切 
り に ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が ア ー ト を 理 

37
00:02:15,840 --> 00:02:19,040
解 し な き ゃ い け な い と い う よ う な、 ま
あ 理 解 し た 方 が い い よ み た い な。 

38
00:02:19,040 --> 00:02:22,480
そ う い う 話 っ て、 ま あ 結 構 こ の 十 年 ぐ
ら い で す か ね。 

39
00:02:22,800 --> 00:02:24,960
で 広 が っ て き た よ う な 感 じ も し ま し 
て。 

40
00:02:25,280 --> 00:02:30,720
で、 ま あ そ の 理 由 と し て は、 自 由 な 発 
想 だ と か、 論 理 を 超 え て と か、 ま あ、 い

41
00:02:30,720 --> 00:02:35,440
ろ ん な 言 わ れ 方 が す る ん で す け ど、 ま
ず は こ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と っ て の、

42
00:02:35,440 --> 00:02:38,520
そ の ア ー ト の 意 味。 
ま あ、 そ し て ア ー ト を 理 解 す る こ と の

43
00:02:38,520 --> 00:02:41,040
意 義 は い。 
こ の あ た り 保 津 さ ん か ら ど う 見 え て 

44
00:02:41,040 --> 00:02:42,880
い る の か、 こ の 辺 か ら 伺 っ て い っ て も
よ。 

45
00:02:43,120 --> 00:02:46,240
ろ し い で す か？ 
今、 日 本 の 経 済 界 が は い、 ど う い う 変 

46
00:02:46,240 --> 00:02:49,280
化 を 遂 げ よ う と し て い る か っ て い う 
こ と が 重 要 だ と 思 う ん で す ね。 

47
00:02:49,360 --> 00:02:54,640
で、 そ の 中 で。 
最 も 大 事 な の は、 付 加 価 値 を な る べ く

48
00:02:54,640 --> 00:02:58,480
取 る よ う な 商 品 を 作 っ て い か な け れ 
ば な ら な い。 

49
00:02:58,720 --> 00:03:06,400
だ か ら 戦 後 50年 は 大 量 生 産 大 量 消 費 
と い う 形 で、 な る べ く 一 般 の 人 に た く

50
00:03:06,400 --> 00:03:11,040
さ ん の 商 品 を 持 っ て も ら う。 
で、 そ の た め に は 付 加 価 値 の 高 い も の

51
00:03:11,040 --> 00:03:14,720
よ り も、 使 用 価 値 の は っ き り し て い る
も の を や ろ う と。 

52
00:03:15,040 --> 00:03:21,000
と こ ろ が、 だ ん だ ん 例 え ば 自 動 車 も 便
利 か ら 見 栄 え と か デ ザ イ ン と か、 そ っ

53
00:03:21,000 --> 00:03:26,800
ち の 方 に 消 費 者 が 流 れ て い く よ う に、
や は り 付 加 価 値 と い う も の を ど う い 

54
00:03:26,800 --> 00:03:31,280
う ふ う に 考 え る か っ て い う の が、 今 の
商 品 の 大 き な 前 提 条 件 に な っ て い る。

55
00:03:31,320 --> 00:03:36,160
っ た わ け で す ね。 
だ か ら 安 い も の は も う 中 国 や 他 の 国 

56
00:03:36,160 --> 00:03:41,920
で 作 っ た 方 が 安 く 作 れ る け ど、 日 本 は
ユ ニ ク ロ さ ん も そ う で す け ど、 ほ と ん

57
00:03:41,920 --> 00:03:46,640
ど 中 国 で 作 ら れ て い る わ け で す よ ね。
そ の 代 わ り、 ブ ラ ン ド っ て い う 逆 に フ

58
00:03:46,640 --> 00:03:50,400
ラ ン ス や イ タ リ ア が 作 っ て い る も の 
は 付 加 価 値 が 高 い じ ゃ な い。 

59
00:03:50,880 --> 00:03:55,440
だ か ら そ れ で ブ ラ ン ド が 成 り 立 つ ん 
だ け ど、 今、 世 界 の ブ ラ ン ド に な る も 

60
00:03:55,440 --> 00:03:59,800
の っ て 日 本 に。 
ど こ ま で あ る か っ て い う こ と を 考 え 

61
00:03:59,800 --> 00:04:04,880
る と、 ブ ラ ン ド 価 値 が 立 っ て る も ん っ
て 非 常 に 少 な い ん で す よ ね。 

62
00:04:05,360 --> 00:04:06,080
そ う で す ね。 
は。 

63
00:04:06,080 --> 00:04:11,520
い、 そ う す る と、 そ の 付 加 価 値 と い う 
も の の 最 も 代 表 的 な も の が ア ー ト だ 

64
00:04:11,520 --> 00:04:12,720
ろ う と。 
う ん う ん。 

65
00:04:12,800 --> 00:04:15,520
で、 付 加 価 値 は ど う や っ て 作 る か っ て
い う と？ 

66
00:04:15,520 --> 00:04:17,920
は い、 情 報 で す ね。 
情 報 は。 

67
00:04:18,079 --> 00:04:23,200
い そ う す る と ア ー ト っ て い う の は。 
簡 単 に 言 う と、 絵 画 で 言 う と、 キ ャ ン 

68
00:04:23,200 --> 00:04:29,920
バ ス の 上 に レイ コ ー マ 何 ミ リ の？ 
絵 を 描 く こ と に よ っ て、 絵 は 情 報 じ ゃ

69
00:04:29,920 --> 00:04:33,840
な い で す か。 
う ん、 す る と 情 報 が 定 着 さ れ て て、 絵 

70
00:04:33,840 --> 00:04:38,320
の 値 段 を 決 め る と き に、 キ ャ ン バ ス の
切 れ の 値 段 が い く ら か と か。 

71
00:04:38,320 --> 00:04:41,200
は い。 
木 枠 が い く ら だ と か、 油 絵 の 具 が い た

72
00:04:41,200 --> 00:04:42,720
ら っ て い う。 
そ う い う。 

73
00:04:42,880 --> 00:04:47,080
そ の 上 に 労 働 時 間 を 足 し て、 絵 の 値 段
っ て 決 め な い で し ょ う？ 

74
00:04:47,080 --> 00:04:48,080
本 当 に そ う で す ね。 
は い。 

75
00:04:48,080 --> 00:04:49,840
原 価 か ら 積 み 上 げ る わ け じ ゃ な い。 
で す よ ね。 

76
00:04:49,840 --> 00:04:52,720
そ う な ん で す よ。 
そ う す る と、 付 加 価 値 か ら 考 え た 時 

77
00:04:52,720 --> 00:04:54,800
に。 
情 報 で す よ ね。 

78
00:04:54,960 --> 00:05:02,200
こ の 作 品 は 他 の 作 品 と 比 べ て ど れ だ 
け 優 れ て い る の か、 そ れ と 類 似 し て い

79
00:05:02,200 --> 00:05:06,080
る の か、 そ う い う こ と の 情 報 が 価 格 に
出 る じ ゃ な い で す か。 

80
00:05:06,080 --> 00:05:09,160
は い。 
で、 そ れ が 今、 世 界 の 中 で 重 要 に な っ 

81
00:05:09,160 --> 00:05:15,040
て い る と す る と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と
い う か、 今 働 く 人 た ち が そ う い う 付 加

82
00:05:15,040 --> 00:05:19,120
価 値 と は 一 体 何 な の か っ て い う こ と 
を 学 ん で い か な き ゃ い け な い。 

83
00:05:19,160 --> 00:05:22,160
で、 そ れ を。 
企 業 の 中 で ど う い う ふ う に 考 え る か 

84
00:05:22,160 --> 00:05:26,160
っ て い う こ と で な っ た 時 に 情 報 っ て 
い う の は 二 つ あ る と 思 う ん で す ね。 

85
00:05:26,440 --> 00:05:31,880
こ れ は 数 字 的 情 報 と 教 授 的 情 報。 
教 授 的 状 況 っ て い う の は、 今、 世 界 は 

86
00:05:31,880 --> 00:05:36,440
ど う い う ふ う に な っ て い る か。 
ト ラ ン プ さ ん が グ リ ー ン ラ ン ド を 買 

87
00:05:36,440 --> 00:05:37,600
お う と し て ん の か、 そ。 
う で す ね。 

88
00:05:37,600 --> 00:05:38,040
は。 
い。 

89
00:05:38,080 --> 00:05:42,280
え え、 一方 数 字 的 な 情 報 っ て い う の は 
歴 史 で す よ ね。 

90
00:05:42,400 --> 00:05:48,480
今、 真 田 君 が ア メ リ カ で 作 っ た 将 軍 は
数 字 的 な 情 報 で し ょ う。 

91
00:05:48,480 --> 00:05:51,120
江 戸 時 代 に。 
で、 そ れ は 初 め て。 

92
00:05:51,280 --> 00:05:54,240
中 国 と 日 本 は？ 
ど う 違 う か っ て い う。 

93
00:05:54,480 --> 00:05:58,240
キ ル ビ ル っ て、 映 画 見 て る と 中 国 か 日
本 か わ か ん な い で す よ ね。 

94
00:05:58,880 --> 00:06:04,480
と こ ろ が 真 田 君 の 将 軍 に よ っ て 明 ら 
か に 中 国 と 日 本 は 違 う っ て い う こ と 

95
00:06:04,480 --> 00:06:09,680
が 一 般 に 分 か る よ う に な っ て、 今、 武 
士 道 っ て い う も の、 侍 っ て い う も の が

96
00:06:09,840 --> 00:06:12,480
あ る 種 の 情 報 価 値 が 生 ま れ た わ け で 
す ね。 

97
00:06:12,560 --> 00:06:17,920
だ か ら、 そ う い う ふ う に 考 え た 時 に。 
我 々 は 数 字 的 な 情 報 と 教 授 的 な 情 報 

98
00:06:17,920 --> 00:06:23,000
を 両 方 学 ぶ。 
し か も そ れ が 一 枚 の 絵 の 中 で う ん、 行

99
00:06:23,000 --> 00:06:28,240
わ れ て い る っ て い う こ と を み ん な 考 
え た 方 が、 こ れ か ら の ビ ジ ネ ス に と っ

100
00:06:28,240 --> 00:06:31,800
て 大 き な。 
ヒ ン ト に な る ん じ ゃ な い か と い う の 

101
00:06:31,800 --> 00:06:36,320
は、 多 分、 今 ア ー ト が 注 目 さ れ 始 め て 
い る こ と じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ 

102
00:06:36,320 --> 00:06:37,200
ね。 
う ん。 

103
00:06:37,440 --> 00:06:42,200
付 加 価 値 を 出 し て い く っ て い う の は、
ま あ 本 当 に 日 本 の、 ま あ よ く 言 わ れ る

104
00:06:42,200 --> 00:06:45,960
と い う か、 そ の 日 本 は 付 加 価 値 を な か
な か 出 せ な い み た い な こ と っ て 言 わ 

105
00:06:45,960 --> 00:06:48,720
れ て い て。 
で、 ま あ そ れ こ そ ア メ リ カ の テ ッ ク み

106
00:06:48,720 --> 00:06:53,360
た い に 圧 倒 的 な 便 利 さ で 付 加 価 値 を 
出 し て い く っ て い う よ う な 方 向 も あ 

107
00:06:53,360 --> 00:06:57,920
る ん で す け ど、 日 本 の 場 合 は そ う じ ゃ
な い 方 向 っ て こ と な ん で す か ね っ て。

108
00:06:57,920 --> 00:07:03,040
い う か、 多 分 ね、 付 加 価 値 っ て い う。 
い う 価 値 を 作 る 時 に ど れ だ け の 投 資 

109
00:07:03,040 --> 00:07:05,920
を す る か っ て い う こ と が 日 本 に は 苦 
手 な ん で す よ。 

110
00:07:06,160 --> 00:07:11,520
ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ス が 端 末 を 作 る の 
に 映 画 見 た ん だ け ど、 大 変 だ よ ね。 

111
00:07:12,000 --> 00:07:14,040
何 度 も 断 念 し た り。 
そ う で す ね。 

112
00:07:14,320 --> 00:07:21,200
あ の 時 間 の 使 い 方 っ て い う の は、 あ の
当 時 の 普 通 の 人 か ら 見 た ら、 こ ん な に

113
00:07:21,200 --> 00:07:24,560
字 の フ ォ ン ト に 時 間 入 れ る と か、 デ ザ
イ ン に こ ん な に。 

114
00:07:24,920 --> 00:07:29,280
時 間 使 う 必 要 な い ん じ ゃ な い か っ て 
い う く ら い の と こ に、 彼 は 大 量 の 時 間

115
00:07:29,280 --> 00:07:34,120
追 行 っ て じ ゃ な い で す か。 
今、 日 本 の 商 品 も そ う い う も の を 探 し

116
00:07:34,120 --> 00:07:38,480
て い か な き ゃ い け な い ん だ け ど、 日 本
が や っ ぱ り 自 動 車 や 家 電 で。 

117
00:07:38,840 --> 00:07:40,800
世 界 に 勝 っ た の は。 
は い。 

118
00:07:40,800 --> 00:07:46,120
そ の 付 加 価 値 を 蓄 え る だ け の 投 資 の 
時 間 が 長 か っ た と 思 う ん で す よ ね。 

119
00:07:46,560 --> 00:07:49,920
今、 日 本 は 投 資 の 時 間 が も の す ご く 短
く な っ て る か ら。 

120
00:07:49,920 --> 00:07:54,840
は い、 投 資 の 時 間 が 短 い も の は、 短 い 
時 間 で 消 費 さ れ て 終 わ っ ち。 

121
00:07:54,840 --> 00:07:58,240
ゃ う ん で す。 
投 資 の 時 間 の レ ン ジ を 長 く す る っ て 

122
00:07:58,240 --> 00:08:02,240
い う こ と は、 こ れ か ら 付 加 価 値 を 作 る
っ て い う 意 味 で す ご く 大 事 な ん じ ゃ 

123
00:08:02,240 --> 00:08:06,720
な い か と 思 う ん で す よ ね。 
例 え ば、 う ち の あ の 現 代 美 術 の 作 家 も

124
00:08:06,720 --> 00:08:08,760
は い。 
百 倍 に な る の に 40。 

125
00:08:08,840 --> 00:08:14,160
十 年 か ら 50年 か か っ た ん で す。 
で、 昨 日、 韓 国 の 評 論 家 の 人 が 来 て ね、

126
00:08:14,160 --> 00:08:20,200
1970年 代 に 東 京 画 廊 は 韓 国 の 現 代 美 
術 を 取 り 上 げ 始 め た と。 

127
00:08:20,200 --> 00:08:24,000
そ の 時 は よ く 売 れ た ん で す か？ 
っ て 聞 か れ た ん で す よ。 

128
00:08:24,000 --> 00:08:27,840
い や、 ほ と ん ど 売 れ ま せ ん で し。 
た っ て 言 っ た ら。 

129
00:08:28,400 --> 00:08:34,360
ど う し て 売 れ な い も の を あ な た ん と 
こ の お 父 さ ん は 40年 も 50年 も 展 覧 会 

130
00:08:34,360 --> 00:08:35,880
続 け た ん で す か？ 
っ て。 

131
00:08:35,960 --> 00:08:39,880
で、 言 わ れ た ん は。 
い と こ ろ が、 そ の 40年 間、 展 覧 会 を 続 

132
00:08:39,880 --> 00:08:43,520
け た お か げ で 百 倍 に な っ た わ け じ ゃ 
な い で す か。 

133
00:08:43,520 --> 00:08:48,680
だ か ら、 そ れ を 2回 か 3回 で 終 わ っ て た
ら、 多 分 う ち の 画 廊 は 今 な い と 思 う ん

134
00:08:48,680 --> 00:08:52,960
で す よ ね。 
だ か ら、 そ う い う こ う 投 資 と 時 間 っ て

135
00:08:52,960 --> 00:08:57,680
い う 問 題 を も う 1回 考 え た 方 が い い ん
じ ゃ な い か っ て い う の も、 ア ー ト に 対

136
00:08:57,680 --> 00:09:02,440
し て ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が な ん と な く 
感 じ 始 め て ん じ ゃ な い か な っ て い う 

137
00:09:02,440 --> 00:09:04,040
の を す ご く。 
思 い ま す。 

138
00:09:04,040 --> 00:09:05,120
そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

139
00:09:05,360 --> 00:09:09,840
投 資 の 時 間 が 日 本 勢 が 短 く な っ て い 
れ ば、 ま あ 確 か に そ う か も し れ な い な

140
00:09:09,840 --> 00:09:13,040
と 思 い ま し た ね。 
ま あ、 例 え ば 上 場 企 業 だ っ た ら、 ま あ 

141
00:09:13,040 --> 00:09:17,480
一 年 ご と に 業 績 を 問 わ れ て。 
で、 ち ょ っ と で も そ の 本 当 に 実 る か わ

142
00:09:17,480 --> 00:09:20,320
か ら な い こ と を や っ て い る と、 ま あ、 
こ れ ど う な ん だ と。 

143
00:09:20,320 --> 00:09:24,240
い や、 も っ と 株 主 に 歓 迎 せ え み た い な
こ と を、 ま あ 言 わ れ る な あ み た い な こ

144
00:09:24,240 --> 00:09:27,080
と は 思 い ま し て。 
ま あ 多 分 そ う い う の も あ り ま す し、 ま

145
00:09:27,080 --> 00:09:30,880
あ、 あ と そ の 投 資 の 時 間 が 長 い と、 や 
っ ぱ 蓄 積 し て き た も の で な い と、 付 加

146
00:09:30,880 --> 00:09:34,840
価 値 を 出 し づ ら い と し た ら、 じ ゃ あ 日
本 に お け る こ う 蓄 積 し て き た も の は 

147
00:09:34,840 --> 00:09:38,280
何 な の か っ て い う と こ ろ に、 や っ ぱ こ
う、 も っ と 目 を 向 け な き ゃ い。 

148
00:09:38,280 --> 00:09:41,000
け な い で す ね。 
さ っ き 今 野 村 さ ん、 面 白 い こ と を お っ

149
00:09:41,000 --> 00:09:45,200
し ゃ っ た ん だ け ど。 
大 企 業 っ て 一 つ の 商 品 を 決 め る の に 

150
00:09:45,520 --> 00:09:50,040
大 き な 会 議 や る で し ょ う？ 
大 き な 会 議 や っ て、 一 つ の 商 品 作 る よ

151
00:09:50,040 --> 00:09:53,000
り は 小 さ い 鍵 た く さ ん 持 っ。 
て、 は い た。 

152
00:09:53,000 --> 00:09:57,840
く さ ん の 商 品 を 作 る と、 そ の 中 で 一 つ
か 二 つ 当 た れ ば い い わ け で。 

153
00:09:57,920 --> 00:09:59,520
は い。 
そ れ が ア ー ト な ん で す。 

154
00:09:59,760 --> 00:10:01,360
よ あ あ、 な る ほ ど。 
は い は い。 

155
00:10:01,360 --> 00:10:06,520
だ っ て、 芸 大 を 卒 業 し て い る ア ー テ ィ
ス ト っ て 年 間 2万人 ぐ ら い い る で し ょ 

156
00:10:06,520 --> 00:10:10,400
う？ 
そ の 中 で、 本 当 に 今 生 き 延 び て る ア ー

157
00:10:10,400 --> 00:10:13,600
テ ィ ス ト っ て 何 人 だ と 思 い ま す？ 
い や、 数十人 と か で す か。 

158
00:10:13,680 --> 00:10:17,200
も う 数十人 も い な い と 思 い ま す。 
毎 年 卒 業 す る あ あ。 

159
00:10:17,200 --> 00:10:18,240
数 人 と か。 
そ う い う。 

160
00:10:18,320 --> 00:10:23,400
で も そ の く ら い の 人 数 が 大 学 行 っ て 
な い と そ の 2人 が 生 ま れ な い で す。 

161
00:10:23,400 --> 00:10:27,200
あ あ。 
だ か ら 投 資 っ て い う の は や っ ぱ り あ 

162
00:10:27,200 --> 00:10:34,000
る 程 度 広 く い ろ ん な 才 能 に 投 資 す る 
っ て い う こ と が 重 要 で、 そ の 中 で 誰 が

163
00:10:34,000 --> 00:10:38,080
当 た る か っ て い う の は、 こ れ は 神 様 が
い わ ゆ る マ ー ケ ッ ト が 決 め る こ と だ 

164
00:10:38,080 --> 00:10:43,280
か ら、 意 図 し て 育 て た 人 が 意 図 通 り に
ア ー テ ィ ス ト に は な ら な い の と 同 じ 

165
00:10:43,280 --> 00:10:47,280
だ と 僕 は 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら 多 分、 投 資 の 仕 方 も そ う い う ふ

166
00:10:47,280 --> 00:10:49,600
う な 時 代 に 変 わ っ て い く ん じ ゃ な い 
か と 思 う ん で す よ ね。 

167
00:10:50,120 --> 00:10:54,160
そ う す る と、 そ の 国 と い う 観 点 か ら す
る と、 ま あ そ の 付 加 価 値、 経 済 に お け 

168
00:10:54,160 --> 00:10:56,560
る 付 加 価 値 を 出 し て い く た め に、 ま あ
そ う す る と こ う。 

169
00:10:56,560 --> 00:11:01,280
ア ー ト っ て 究 極 の 付 加 価 値 が 出 る 産 
業 と い う か、 原 価 は ほ と ん ど 図 ら ず 

170
00:11:01,280 --> 00:11:05,640
に、 で も 世 界 の な ん か お 金 持 ち が そ れ
を こ う 欲 し が る っ て い う、 そ う い う ビ

171
00:11:05,640 --> 00:11:09,600
ジ ネ ス っ て こ と で す よ ね。 
で す か ら、 な ぜ 高 く な る か っ て い う 

172
00:11:09,600 --> 00:11:12,240
と。 
た く さ ん の 人 に 知 っ て も ら う っ て こ 

173
00:11:12,240 --> 00:11:15,440
と で す よ ね。 
で、 今、 た く さ ん の 人 っ て い う こ と が 

174
00:11:15,840 --> 00:11:18,640
日 本 の 国 を 超 え て た く さ ん に な っ て 
る で し ょ う。 

175
00:11:18,640 --> 00:11:22,840
こ れ が グ ロ ー バ ル ス タ ン ダ ー ド だ か 
ら、 A さ ん っ て い う ア ー テ ィ ス ト、 日 

176
00:11:22,840 --> 00:11:27,120
本 の マ ー ケ ッ ト で 知 っ て る の と。 
A さ ん っ て い う ア ー テ ィ ス ト を 僕 た 

177
00:11:27,120 --> 00:11:32,960
ち が バ ー ズ ル ー 持 っ て 行 っ て、 世 界 の
人 た ち が A さ ん を 知 る こ と と 価 値 は 

178
00:11:32,960 --> 00:11:34,560
当 然 違 い ま す よ ね。 
は い。 

179
00:11:34,640 --> 00:11:39,680
そ の A さ ん っ て い う 人 を 世 界 に 紹 介 
し て い く っ て い う 機 能 が 日 本 に な い 

180
00:11:39,680 --> 00:11:40,720
ん で す よ。 
う ん。 

181
00:11:40,800 --> 00:11:46,160
で、 今 や っ て る こ と は 我 々 ガ ラ オ ー が
は い、 小 さ い ガ ロ ン も 大 き い ガ ロ ン ま

182
00:11:46,160 --> 00:11:49,520
あ、 う ち だ っ て 従 業 員 十 人 ぐ ら い の 零
細 企 業 で す よ ね。 

183
00:11:49,840 --> 00:11:54,000
そ う い う と こ ろ が バ ー ゼ ル っ て ア ー 
ト フ ェ ア 行 っ て、 日 本 の サ ッ カ ー を 紹

184
00:11:54,000 --> 00:11:58,480
介 す る っ て い う こ と の 手 段 と、 あ と は
ベ ー シ ビ エ ン ナ ー レ み た い な 大 き な 

185
00:11:58,480 --> 00:12:02,640
イ ベ ン ト に ア ー テ ィ ス ト を。 
何 人 か 紹 介 す る 程 度 だ か ら。 

186
00:12:03,000 --> 00:12:08,280
今、 日 本 の 国 が そ の ア ー テ ィ ス ト を 世
界 に、 だ か ら 付 加 価 値 の 取 れ る 人 を 世

187
00:12:08,280 --> 00:12:12,160
界 に 紹 介 し て い く っ て い う 手 段 が ほ 
と ん ど な い っ て こ と で す ね。 

188
00:12:12,800 --> 00:12:19,520
あ の 日 本 の 美 術 館 は、 海 外 の 美 術 品 を
日 本 人 に 紹 介 す る と い う 啓 蒙 の キ ッ 

189
00:12:19,520 --> 00:12:22,960
ト も あ る ん だ け ど。 
は い は い、 美 術 館 が 世 界 に 日 本 の サ ッ

190
00:12:22,960 --> 00:12:25,400
カ ー を 紹 介 す る っ て い う 機 能 は 持 っ 
て な い ん で。 

191
00:12:25,400 --> 00:12:27,680
う ん。 
展 覧 会 を 見 て る と、 そ ん な 感 じ が し ま

192
00:12:27,680 --> 00:12:28,560
す よ ね。 
そ う で す よ ね。 

193
00:12:28,560 --> 00:12:34,640
だ か ら そ れ を は い、 ど う や っ て？ 
て、 国 を 挙 げ て 日 本 の 資 産 を 情 報 化 し

194
00:12:34,640 --> 00:12:37,840
て い く か っ て い う こ と を。 
世 界 の マ ー ケ ッ ト の 中 で 作 っ て い く 

195
00:12:37,840 --> 00:12:40,520
の は、 付 加 価 値 を 取 れ る っ て い う こ と
だ と 思 う ん で す よ。 

196
00:12:40,520 --> 00:12:41,920
ね、 な る ほ ど。 
は い。 

197
00:12:41,920 --> 00:12:46,200
そ れ は 今 も そ の プ レイ ヤ ー と し て、 そ 
れ こ そ 保 津 さ ん の よ う な ギ ャ ラ リ ス 

198
00:12:46,200 --> 00:12:51,080
ト の 方 々 が、 そ の 海 外 の ア ー ト フ ェ ア
で 出 店 を し て、 で ア ピ ー ル し て い く っ

199
00:12:51,080 --> 00:12:54,480
て い う の は、 一 個 や っ て ら っ し ゃ る 
と、 た だ 国 と し て そ う い う 動 き に な っ

200
00:12:54,480 --> 00:12:56,080
て な い っ て こ と な ん で す よ ね。 
は い。 

201
00:12:56,080 --> 00:12:58,040
う ん で、 よ う や く 文 化 庁。 
は ね。 

202
00:12:58,040 --> 00:13:00,440
は い。 
数 年 前 か ら 2010。 

203
00:13:00,560 --> 00:13:04,760
7 8年 か な。 
は い か ら、 よ う や く 日 本 の ギ ャ ラ リ ー

204
00:13:04,760 --> 00:13:09,440
が 世 界 の ア ー ト フ ェ ア に 出 る と き に 
援 助 し よ う っ て い う、 そ う い う 体 制 は

205
00:13:09,440 --> 00:13:10,600
で き ま し。 
た、 そ う な ん で す。 

206
00:13:10,600 --> 00:13:13,760
ね。 
で も そ れ は 本 当 に 10件 と か 15件 足 ら 

207
00:13:13,760 --> 00:13:15,280
ず の こ と で す ね。 
あ。 

208
00:13:15,280 --> 00:13:18,920
あ。 
で、 そ れ が 今 行 わ れ て ま す っ て。 

209
00:13:18,920 --> 00:13:21,720
は い。 
よ う や く 今、 経 済 産 業 省 が。 

210
00:13:21,720 --> 00:13:24,800
え え、 あ と、 産 業 と し て も う 1回 見 よ う
と。 

211
00:13:24,880 --> 00:13:29,840
う ん、 ち ょ っ と 産 業 と し て 見 れ ば。 
そ の 日 本 の ア ー ト が 世 界 に 売 れ れ ば、

212
00:13:29,920 --> 00:13:31,800
外 貨 獲 得 で き ん じ ゃ な い で す か。 
は い。 

213
00:13:31,840 --> 00:13:37,560
す る と 国 家 政 策 と し て は、 外 貨 を 獲 得
す る 以 上 は 産 業 と し て 成 り 立 つ ん じ 

214
00:13:37,560 --> 00:13:41,280
ゃ な い か と い う こ と で す ね。 
ま あ、 一 番 い い 例 が、 ビ ー ト ル ズ が 勲 

215
00:13:41,280 --> 00:13:42,880
章 を も ら っ た で し ょ う。 
は い。 

216
00:13:42,880 --> 00:13:45,680
確 か に。 
あ れ は ビ ー ト ル ズ が ど の く ら い イ ギ 

217
00:13:45,680 --> 00:13:48,640
リ ス に 国 益 を も た ら し た か っ て こ と 
で し ょ う。 

218
00:13:48,880 --> 00:13:52,200
だ か ら 勲 章 も ら っ て、 サ ー モ ン ま で も
ら っ て る じ ゃ な い で す か。 

219
00:13:52,200 --> 00:13:55,560
は い。 
日 本 の 村 上 さ ん や 草 間 さ ん や、 そ う い

220
00:13:55,560 --> 00:14:00,160
う 人 た ち が ビ ー ト ル ズ の よ う な 扱 い 
は ま だ 受 け て ま せ ん よ ね。 

221
00:14:00,160 --> 00:14:01,520
確 か に。 
確 か に。 

222
00:14:01,520 --> 00:14:03,200
そ。 
う で す ね、 そ う で し ょ う。 

223
00:14:03,280 --> 00:14:07,880
だ か ら フ ラ ン ス は デ ジ ョ ン ド ヌ ー ル 
っ て い う 勲 章 を 日 本 人 に も く れ る わ 

224
00:14:07,880 --> 00:14:11,440
け で す よ。 
で も、 そ の 日 本 人 は 日 本 の た め に 働 い

225
00:14:11,440 --> 00:14:15,600
た ん じ ゃ な い で す よ。 
フ ラ ン ス の 国 益 の た め に 働 い た ん だ 

226
00:14:15,600 --> 00:14:19,040
か ら。 
フ ラ ン ス 人 は フ ラ ン ス の 国 益 に。 

227
00:14:19,480 --> 00:14:22,720
果 た し た 外 国 人 に、 ち ゃ ん と お 金 く れ
る わ け で。 

228
00:14:22,720 --> 00:14:24,840
す う ん。 
勲 章 を く れ る わ け で す よ。 

229
00:14:24,880 --> 00:14:27,320
は い は い。 
日 本 は そ う い う 制 度 を 持 っ て な い じ 

230
00:14:27,320 --> 00:14:27,840
ゃ な い で す。 
か。 

231
00:14:27,840 --> 00:14:31,120
そ う で す ね。 
で、 某 テ レ ビ 局 の。 

232
00:14:31,120 --> 00:14:36,160
そ こ が 世 界 の ア ー テ ィ ス ト に 賞 を 上 
げ て る の が あ る ん で す け ど。 

233
00:14:36,160 --> 00:14:38,240
は い。 
か な り 年 取 っ て か ら だ か ら。 

234
00:14:38,240 --> 00:14:40,880
う ん。 
も う 人 を 育 て る っ て い う の を 終 わ っ 

235
00:14:40,880 --> 00:14:43,480
て る 時 に お 金 あ げ て る か ら。 
は い は い。 

236
00:14:43,480 --> 00:14:45,840
大 し た お 金 に な ん な い ん じ ゃ な い か 
な。 

237
00:14:45,840 --> 00:14:48,560
う ん、 し か も 外 国 人 ば っ か り だ か ら 
ね。 

238
00:14:49,040 --> 00:14:51,560
そ う で す ね。 
あ あ、 ま あ、 ち ょ っ と 話 は ず れ ま す け 

239
00:14:51,560 --> 00:14:53,680
ど。 
じ ゃ あ 例 え ば 日 本 で 紫 綬 褒 章 み た い 

240
00:14:53,680 --> 00:14:56,720
な や つ が あ る と か。 
ま あ、 あ と 国 民 栄 誉 賞 み た い な や つ が

241
00:14:56,720 --> 00:14:59,600
あ る ん で す け ど。 
な ん だ ろ う、 外 貨 を 稼 い で 付 加 価 値 を

242
00:14:59,600 --> 00:15:03,640
も た ら し た と い う 方 に 対 し て は、 な ん
か そ ん な 与 え ら れ て な い 感 じ は し ま 

243
00:15:03,640 --> 00:15:06,160
す よ ね、 外。 
貨 を も た ら し た ア ー テ ィ ス ト で、 ゲ ー

244
00:15:06,160 --> 00:15:07,440
ジ イ ン。 
会 員 は い な い で。 

245
00:15:07,440 --> 00:15:08,920
す か ら、 あ あ、 そ う で す か。 
は い。 

246
00:15:08,920 --> 00:15:12,960
そ れ は 芸 術 院 会 員 じ ゃ な く て も、 そ っ
ち の 自 分 で や っ て る 人 の 方 が 逆 に こ 

247
00:15:12,960 --> 00:15:16,120
う ブ レイ ク し て る っ て こ と な ん で す。 
か は い あ、 そ う で す か。 

248
00:15:16,120 --> 00:15:19,040
だ か ら 国 家 か ら 枠 か ら 離 れ て る 人 が。
は い、 外 貨 を 確 定。 

249
00:15:19,080 --> 00:15:23,840
取 得 し て る っ て い う 状 況 に な っ て、 国
家 が 擁 護 し て る 人 な ん か は、 国 内 で の

250
00:15:23,840 --> 00:15:28,520
マ ー ケ ッ ト で は も の す ご い お 金 に な 
っ て て も、 そ れ は 国 内 の 人 た ち が や っ

251
00:15:28,520 --> 00:15:32,640
て る か ら 税 収 と し て は い い ん で し ょ 
う け ど、 国 外 の お 金 を 持 っ て き て る っ

252
00:15:32,640 --> 00:15:37,680
て い う こ と と は 違 う ん で、 そ れ を 言 え
ば も う 1回 見 直 さ な き ゃ い け な い っ て

253
00:15:37,680 --> 00:15:39,720
い う こ と も 出 て く る ん じ ゃ な い か な 
と 思 う ん で す ね。 

254
00:15:39,720 --> 00:15:40,480
そ。 
う い う こ と で す ね。 

255
00:15:40,480 --> 00:15:43,120
は い。 
そ の 文 化 庁 と か 経 産 庁 と か、 そ う い 

256
00:15:43,120 --> 00:15:47,240
う、 ま あ 国 が 少 し ず つ そ の ア ー ト に 対
し て、 ま あ 産 業 と し て の 可 能 性 を 感 じ

257
00:15:47,240 --> 00:15:50,760
始 め て、 目 を 向 き 始 め て い る と。 
っ て い う の に、 あ の 保 田 さ ん も 関 わ っ

258
00:15:50,760 --> 00:15:52,800
て ら っ し ゃ る ん で す か？ 
働 き か け 等 を 行 っ。 

259
00:15:52,800 --> 00:15:57,200
て る そ う、 僕 も。 
だ か ら 2017 八 年 ぐ ら い か ら、 は い、 文

260
00:15:57,200 --> 00:16:02,680
化 庁 に 呼 ば れ て、 え え、 ま あ、 い ろ ん な
シ ン ポ ジ ウ ム に 出 た り、 そ れ か ら 小 委

261
00:16:02,680 --> 00:16:07,360
員 会 み た い な も の に 出 て た り。 
そ れ か ら 美 術 側 で も 言 う と は。 

262
00:16:07,520 --> 00:16:10,640
い。 
ま あ、 一 番 大 き な 働 き か け と し て は え

263
00:16:10,640 --> 00:16:13,120
え 消 費 税 で す よ ね。 
う ん う ん、 だ か ら。 

264
00:16:13,480 --> 00:16:16,800
美 術 品 に 消 費 税 か け て る で し ょ う。 
は い。 

265
00:16:16,800 --> 00:16:18,000
日 本 は。 
で す ね。 

266
00:16:18,000 --> 00:16:21,240
買 う と き に か か り ま す よ ね。 
消 費 さ れ ま す。 

267
00:16:21,240 --> 00:16:23,360
美 術 品 っ て？ 
そ う で す よ ね。 

268
00:16:23,960 --> 00:16:25,760
資 産 な ん で す よ ね。 
だ。 

269
00:16:26,000 --> 00:16:31,680
か ら 消 費 さ れ な い も の に 消 費 税 か け 
て る か ら、 そ れ を 逆 手 に と っ て 消 費 税

270
00:16:31,680 --> 00:16:36,120
と っ て ん だ か ら、 美 術 品 に 減 価 償 却 費
を 入 れ て く れ っ て い う の を 僕 た ち が 

271
00:16:36,120 --> 00:16:39,280
言 っ て。 
そ の ま ま で 減 価 償 却 費 に な る の が 

272
00:16:39,280 --> 00:16:43,400
20万 ま で だ っ た ん で す が、 よ う や く 
百万 未 満 ま で に な っ た ん で す よ。 

273
00:16:43,520 --> 00:16:47,200
は い は い。 
で、 そ の 百万 未 満 を 今 も う 一 ラ ン ク 上 

274
00:16:47,200 --> 00:16:50,880
に あ げ た い と い う の が 僕 た ち の 大 き 
な 気 持 ち で す ね。 

275
00:16:50,880 --> 00:16:53,480
は い。 
減 価 償 却 は 法 人 が 買 っ た 場 合 と い う 

276
00:16:53,480 --> 00:16:54,280
こ と に？ 
は い。 

277
00:16:54,280 --> 00:16:57,720
今 や っ て る 個 人 が 買 う 場 合 は 減 価 償 
却 に な ら な い ん で。 

278
00:16:57,840 --> 00:17:01,840
ま あ、 そ う い う よ う な こ と を 今、 我 々 
と し て は 働 き か け て い る と こ ろ で す。

279
00:17:01,840 --> 00:17:03,960
そ う で す ね。 
は い、 ち ょ っ と 私 も、 あ の 小 さ い 法 人 

280
00:17:03,960 --> 00:17:06,720
の 代 表 と し て は、 減 価 償 却 が た く さ ん
取 れ る ん だ っ た ら。 

281
00:17:06,800 --> 00:17:07,880
お お、 こ れ は い い な み。 
た い な。 

282
00:17:07,880 --> 00:17:10,520
だ か ら ふ う に 思 い ま す。 
利 益 を 上 が っ て る と こ ろ で。 

283
00:17:10,520 --> 00:17:13,200
は い。 
利 益 の 上 が っ て る 会 社 が 一 つ の。 

284
00:17:13,599 --> 00:17:18,800
節 税 行 為 と し て ね、 ア ー テ ィ ス ト を 育
て る っ て い う こ と に、 そ の 節 税 の も の

285
00:17:18,800 --> 00:17:22,560
が 向 け ば、 減 価 償 却 で 一円 に な る わ け 
で す よ ね。 

286
00:17:22,720 --> 00:17:26,920
で、 こ れ ね、 一円 に す る の は ミ ソ な ん で
す け ど、 ゼロ に し ち ゃ っ ち ゃ い け な い 

287
00:17:26,920 --> 00:17:31,000
で す よ。 
一 年 で も 資 産 は 資 産 だ か ら、 台 帳 に 

288
00:17:31,000 --> 00:17:34,480
一円 が 乗 れ ば、 は い、 資 産 と し て 寡 黙 に
な る ん で す。 

289
00:17:34,520 --> 00:17:43,200
だ か ら 減 価 償 却 し た 一円 の 作 品 が は 
い、 100万円 に な っ た ら 999,999円 は い。

290
00:17:43,480 --> 00:17:46,560
引 く 一円 に 税 金 か か る か？ 
ら、 そ う で す ね。 

291
00:17:46,560 --> 00:17:48,200
そ れ が あ の 利 益 と し て 計 上 し ま す。 
よ ね。 

292
00:17:48,200 --> 00:17:50,920
で も、 そ の 時 に ま た 税 が 入 る じ ゃ な 
い。 

293
00:17:50,960 --> 00:17:55,520
だ か ら 減 価 償 却 っ て い う の は、 そ の 長
い レ ン ジ で 税 金 を 考 え る っ て い う こ 

294
00:17:55,520 --> 00:17:59,440
と で 考 え れ ば、 こ れ も 社 会 を 回 す 意 味
で。 

295
00:17:59,840 --> 00:18:06,040
た だ そ の 時 に 才 能 を 育 て る っ て い う 
こ と が な い と、 そ の 一円 が 百万 な ら ん か

296
00:18:06,040 --> 00:18:08,560
ら ね。 
だ か ら、 そ う い う よ う な こ と を 今。 

297
00:18:09,080 --> 00:18:14,800
我 々 と し て は、 美 術 賞 と、 文 化 庁、 も し
く は え え 国 税 庁 の 人 た ち と、 え え 議 論

298
00:18:14,800 --> 00:18:19,160
し て い る 最 中 で ご ざ い ま す。 
こ れ は 多 分、 う ん、 会 社 を 経 営 さ れ て 

299
00:18:19,160 --> 00:18:21,800
い る リ ス ナ ー さ ん は 結 構 ピ ン と く る 
話 で。 

300
00:18:21,800 --> 00:18:25,240
で、 そ う じ ゃ な い リ ス ナ ー さ ん、 ひ ょ 
っ と し た ら ど う い う 話 な ん だ ろ う と 

301
00:18:25,240 --> 00:18:29,000
思 わ れ る か も し れ な い で す け ど、 結 構
こ の 税 金 が 繰 り 延 べ で き る っ て い う 

302
00:18:29,000 --> 00:18:31,120
の は 大 き い ん で す よ ね。 
だ と 思 い ま す。 

303
00:18:31,120 --> 00:18:31,320
は。 
い。 

304
00:18:31,320 --> 00:18:36,320
だ か ら 結 構 そ れ で ア ー ト っ て い う の 
が も っ と そ の 世 の 中 全 般 に 回 っ て い 

305
00:18:36,320 --> 00:18:39,000
く 可 能 性 っ て あ り そ う で す よ ね。 
そ れ か ら、 も う。 

306
00:18:39,080 --> 00:18:44,640
も う 一 つ は 税 の 使 い 方 な ん だ け ど、 そ
の 税 の 使 い 方 は 人 を 育 て る っ て い う。

307
00:18:44,720 --> 00:18:49,520
は い は い、 人 を 育 て る っ て い う の が 僕
は 価 値 の 一 番 の 根 源 だ と 思 っ て ま す 

308
00:18:49,520 --> 00:18:54,320
ん で、 そ の 人 を 育 て る こ と に、 税 が ど 
う い う 形 で 役 立 つ か っ て い う 一 つ の 

309
00:18:54,320 --> 00:18:56,400
例 に な ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 う ん 
で す ね。 

310
00:18:56,440 --> 00:18:57,280
は い。 
は い。 

311
00:18:57,280 --> 00:19:00,360
や っ ぱ り そ の、 こ こ ら 辺。 
や っ ぱ り 私、 結 構 本 当 話 を 伺 っ て い て

312
00:19:00,360 --> 00:19:03,600
興 味 深 い な と 思 う ん で す け ど、 ア ー ト
の 作 品 そ の も の。 

313
00:19:03,880 --> 00:19:07,080
と い う の の、 そ の 価 値 を 上 げ て い く っ
て い う の は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け 

314
00:19:07,080 --> 00:19:10,880
ど、 そ れ を こ う 経 済 に 浸 透 さ せ る に 
は、 や っ ぱ り こ う 人 間 っ て イ ン セ ン テ

315
00:19:10,880 --> 00:19:15,680
ィ ブ の 生 き 物 な の で、 ち ゃ ん と そ の そ
れ が 浸 透 し や す い 税 制 で あ る と か、 い

316
00:19:15,680 --> 00:19:18,400
ろ ん な そ の 仕 組 み っ て い う の を 作 ら 
な き ゃ い け な い っ て こ と で す よ ね。 

317
00:19:18,400 --> 00:19:20,720
は い、 そ う で す。 
セ ッ ト で そ れ を お じ さ ん を 考 え ら れ 

318
00:19:20,720 --> 00:19:21,560
て る っ て こ と？ 
そ う で す ね。 

319
00:19:21,560 --> 00:19:23,840
そ れ か ら あ と は 会 社 も。 
は い。 

320
00:19:23,920 --> 00:19:28,400
会 社 の お 金 で 買 っ た も の は、 社 長 室 に
か け る わ け い か な い で し ょ う？ 

321
00:19:28,480 --> 00:19:31,280
う ん、 社 員 の と こ に 還 元 し な き ゃ い け
な い？ 

322
00:19:31,280 --> 00:19:33,640
は い。 
そ う、 社 員 の 人 も 作 品 を 見 る っ て い う

323
00:19:33,640 --> 00:19:35,600
こ と。 
こ と で 育 つ。 

324
00:19:35,600 --> 00:19:36,000
じ ゃ な い。 
で。 

325
00:19:36,000 --> 00:19:40,080
す か、 そ う で す ね。 
だ か ら 見 る 人 も 育 つ し、 作 る 人 も 育 つ

326
00:19:40,080 --> 00:19:43,200
っ て い う、 両 方 の 良 徳 が あ る わ け で す
よ ね。 

327
00:19:43,440 --> 00:19:46,480
で、 こ れ を 実 現 し た の は ド イ ツ 銀 行 で
す。 

328
00:19:46,600 --> 00:19:49,760
う ん う ん、 そ う で す か。 
ド イ ツ 銀 行 は 今 6万 点 か な。 

329
00:19:49,760 --> 00:19:54,160
現 代 美 術 の コ レ ク シ ョ ン あ る ん で す 
が、 え え、 ど の 国 の ド イ ツ 銀 行 も、 え え

330
00:19:54,160 --> 00:19:56,800
社 員 が い る と こ ろ に 全 部 飾 っ て ま す。
あ、 そ う な ん で す。 

331
00:19:56,800 --> 00:19:58,200
ね。 
と こ ろ が 日 本 の 企 業 は。 

332
00:19:58,200 --> 00:20:00,960
は い。 
社 長 室 と か 役 員 室 に 美 術 飾 っ て あ っ 

333
00:20:00,960 --> 00:20:03,560
て。 
え え、 働 い て る 場 所 に 作 品 飾 ら な い じ

334
00:20:03,560 --> 00:20:04,240
ゃ な い。 
ま す か。 

335
00:20:04,520 --> 00:20:07,560
は い。 
こ れ が 逆 に 公 共 性 が な く な る わ け で 

336
00:20:07,560 --> 00:20:10,400
す か ら。 
だ か ら、 そ う い う こ と も、 こ れ か ら 企 

337
00:20:10,400 --> 00:20:13,520
業 が 考 え て い か な き ゃ い け な い っ て 
い う、 大 き な う ん。 

338
00:20:13,600 --> 00:20:18,120
だ か ら、 社 員 を 育 て る こ と に よ っ て 会
社 も 育 つ っ て い う こ と が、 は い、 こ の 

339
00:20:18,120 --> 00:20:21,720
ア ー ト と ビ ジ ネ ス が す ご く 関 係 し て 
い る こ と に な る ん じ ゃ な い か な っ て 

340
00:20:21,720 --> 00:20:23,880
い う の も、 ド イ ツ 銀 行 か ら 学 び ま。 
し た。 

341
00:20:23,880 --> 00:20:26,920
そ う で す ね。 
ま あ 一 部 の、 例 え ば ス タ ー ト ア ッ プ と

342
00:20:26,920 --> 00:20:31,360
い う か、 ベ ン チ ャ ー の 起 業 家 の 方 で。 
ま あ そ の 個 人 的 に ア ー ト が 好 き だ か 

343
00:20:31,360 --> 00:20:33,680
ら、 オ フ ィ ス に た く さ ん ア ー ト 作 品 
を。 

344
00:20:33,880 --> 00:20:37,760
す ん だ っ て 方 は 一 部 い ら っ し ゃ る と 
思 う ん で す け ど、 全 体 の 動 き に は ま だ

345
00:20:37,760 --> 00:20:39,200
そ ん な に な っ て な い で。 
す よ ね。 

346
00:20:39,200 --> 00:20:43,760
日 本 人 に は や っ ぱ り ど う し て も パ ブ 
リ ッ ク と プ ラ イ ベ ー ト の 本 来 の 意 味 

347
00:20:43,760 --> 00:20:46,640
が な か な か わ か り に く い と 思 う ん で 
す よ ね。 

348
00:20:46,720 --> 00:20:51,040
だ か ら、 国 っ て い う の は み ん な パ ブ リ
ッ ク だ と 思 っ て る じ ゃ な い で す か。 

349
00:20:51,040 --> 00:20:54,000
国 っ て い う の は、 日 本 で 言 う と 最 大 の
プ ラ イ ベ ー ト で す。 

350
00:20:54,400 --> 00:20:57,840
パ ブ リ ッ ク っ て い う の は あ あ い う も 
ん で は な い ん で す ね。 

351
00:20:57,840 --> 00:21:02,240
だ か ら、 そ う い う よ う な こ と も ア ー ト
や っ て い く う ち に わ か っ て く る ん で。

352
00:21:02,680 --> 00:21:07,800
で、 今、 世 界 は 広 告 の 世 界 が 一 つ。 
今 回 も ラ イ ト パ ブ リ シ テ ィ の 方 を お 

353
00:21:07,800 --> 00:21:12,320
呼 び し て ん で す が。 
は い、 今、 世 界 の 広 告 は 自 分 の 商 品 を 

354
00:21:12,320 --> 00:21:14,160
広 告 す る ん じ ゃ な い ん で す よ。 
え え え え。 

355
00:21:14,680 --> 00:21:19,480
企 業 が 社 会 的 に ど う い う 役 に 立 っ て 
る か っ て い う こ と を 広 告 の 中 心 に し 

356
00:21:19,480 --> 00:21:22,080
て い る の が 世 界 の 広 告 な そ う で す。 
は い は い。 

357
00:21:22,160 --> 00:21:27,880
で も 日 本 の 企 業 は ま だ 自 分 の 企 業 が 
社 会 に ど う い う 明 か り を と っ て い る 

358
00:21:27,880 --> 00:21:30,480
か っ て い う 広 告 は ほ と ん ど な い ん じ 
ゃ な い で す か ね。 

359
00:21:30,480 --> 00:21:32,800
う ん。 
そ こ は 確 か に。 

360
00:21:32,800 --> 00:21:36,320
ま あ で も そ う で す ね。 
私 は そ の コ ン テ ン ツ を 作 る 立 場 で、 あ

361
00:21:36,320 --> 00:21:38,320
の、 ち ょ っ と 雑 談 に な っ ち ゃ い ま す け
ど。 

362
00:21:38,320 --> 00:21:41,040
ま あ、 例 え ば そ の 企 業 さ ん の コ ン テ ン
ツ も よ く 作 る ん で す け ど、 自 分 た ち の

363
00:21:41,040 --> 00:21:42,560
ア ピ ー ル し て も し ょ う が な い ん で す 
よ ね。 

364
00:21:42,560 --> 00:21:44,560
あ ん ま り し ょ う が な く て、 ど っ ち か っ
て い う と そ の。 

365
00:21:44,640 --> 00:21:48,400
誰 が ど う こ の 情 報 発 信 に よ っ て、 そ の
い い こ と が あ る の か っ て い う と こ ろ 

366
00:21:48,400 --> 00:21:52,080
か ら、 や っ ぱ 組 み 立 て な き ゃ い け な い
っ て い う の は 言 っ て る ん で す け ど。 

367
00:21:52,080 --> 00:21:55,840
で も ま あ 確 か に そ の 広 告 の 捉 え 方 一 
つ で も、 そ こ ら 辺 っ て 内 と 外 で 違 う と

368
00:21:55,840 --> 00:21:59,520
こ ろ が あ る の か な と 思 い ま し た ね。 
今、 国 が じ ゃ あ そ う い う ふ う に だ ん だ

369
00:21:59,520 --> 00:22:02,960
ん と こ う 目 を 向 き 始 め て い る と。 
で、 ま あ、 保 津 さ ん の 立 場 か ら す る と、

370
00:22:02,960 --> 00:22:06,720
ま あ、 例 え ば 税 制 で も っ と い い 仕 組 み
が な い か っ て い う の を、 そ の 働 き か け

371
00:22:06,720 --> 00:22:12,320
て ら っ し ゃ る っ て こ と な ん で す け ど。
当 の ア ー ト 界 は、 こ の そ の 経 済 や 社 会

372
00:22:12,320 --> 00:22:15,360
と の 連 動 っ て い う 話 は 理 解 さ れ て い 
る ん で す か？ 

373
00:22:15,600 --> 00:22:21,040
あ、 知 っ て ま す、 今 僕 た ち は。 
は い、 現 代 美 術 賞 の 教 会 を え え え え、 

374
00:22:21,040 --> 00:22:22,960
十 年 ぐ ら い 前 に 作 り ま し た。 
は い。 

375
00:22:22,960 --> 00:22:26,240
美 術 賞 っ て い う の は、 ま あ 今 大 き く 分
か れ る と。 

376
00:22:26,280 --> 00:22:30,400
え え、 そ の 古 美 術 っ て い う 近 代 以 前 の
美 術 を 扱 う 美 術 賞。 

377
00:22:30,400 --> 00:22:34,120
は い。 
そ れ か ら 近 代 の 美 術 を 扱 う 美 術 賞、 そ

378
00:22:34,120 --> 00:22:37,920
れ か ら 現 代 の 美 術 品 を 扱 う 美 術 賞 っ 
て、 こ の 三 つ に 分 か れ て る ん で す。 

379
00:22:37,920 --> 00:22:38,560
は い。 
で、 こ れ。 

380
00:22:38,720 --> 00:22:42,560
時 代 で 言 う と、 明 治 の 明 治 維 新 よ り 前
か。 

381
00:22:42,560 --> 00:22:46,080
う ん う ん、 そ れ か ら 第 二 次 世 界 大 戦 よ
り 前 か。 

382
00:22:46,080 --> 00:22:48,720
は い。 
だ か ら 明 治 か ら 第 二 次 世 界 大 戦 ま で 

383
00:22:48,720 --> 00:22:50,440
を 近 代 の 美 術 っ て い う ん で す ね。 
は い。 

384
00:22:50,440 --> 00:22:55,760
で、 第 二 次 世 界 大 戦 以 降 は 現 代 美 術 っ
て い う ふ う に な っ て る ん で、 美 術 賞 も

385
00:22:55,760 --> 00:23:00,640
そ の 3種類 に だ い た い 分 か れ て る。 
今、 一 番 最 初 に そ れ に 目 覚 め て ん の が

386
00:23:01,040 --> 00:23:02,720
現 代 美 術 の 合 唱 さ ん。 
で す。 

387
00:23:02,720 --> 00:23:05,280
あ、 そ う で す。 
か な ぜ か と い う と、 現 代 美 術 の 合 唱 さ

388
00:23:05,280 --> 00:23:07,520
ん は は い。 
海 外 で 戦 い ま す か ら。 

389
00:23:07,520 --> 00:23:09,920
は い は い は い あ。 
明 ら か に わ か る わ け で す よ。 

390
00:23:09,920 --> 00:23:13,200
海 外 で よ そ の 国 の 画 廊 と 一 緒 に な る 
わ け だ か ら。 

391
00:23:13,200 --> 00:23:18,240
よ そ の 画 廊 の 状 況 と 日 本 の 画 廊 の 状 
況 は 当 然 わ か る じ ゃ な い で す か。 

392
00:23:18,240 --> 00:23:22,960
で も、 近 代 の 画 商 さ ん た ち は よ そ の 国
で は 戦 わ な い か ら。 

393
00:23:22,960 --> 00:23:26,320
国 内 だ け だ か ら そ う い う こ と に 気 が 
つ か な い ん で。 

394
00:23:26,320 --> 00:23:29,520
で も、 よ う や く 現 代 美 術 書、 近 代 美 術 
書。 

395
00:23:29,880 --> 00:23:36,080
と い う 形 で 日 本 全 国 の 美 術 賞 は 入 る。
全 国 美 術 賞 連 合 会 っ て い う の を 今 で 

396
00:23:36,080 --> 00:23:41,440
き て、 そ の 全 国 美 術 賞 連 合 会 の み ん な
で 今 勉 強 会 を 始 め、 う ん っ て い う の は

397
00:23:41,440 --> 00:23:44,720
古 美 術 も 国 益 に な り ま す か ら ね。 
そ う で す よ ね。 

398
00:23:44,720 --> 00:23:47,400
う ん。 
そ れ こ そ 日 本 に 蓄 積 さ れ て い る も の 

399
00:23:47,400 --> 00:23:49,960
で す も ん ね。 
だ か ら 一 番 大 き い の は 請 世 絵 で し ょ 

400
00:23:49,960 --> 00:23:50,480
う。 
は い。 

401
00:23:50,800 --> 00:23:52,800
そ の 次 に 今 何 だ と 思 い ま す？ 
浮。 

402
00:23:52,800 --> 00:23:54,960
世 以 外 に で す か？ 
工 芸 で し ょ う。 

403
00:23:54,960 --> 00:23:56,480
工 芸。 
壺 と か っ て こ と で す か？ 

404
00:23:56,480 --> 00:23:57,280
は。 
い は い は い。 

405
00:23:57,280 --> 00:23:59,680
そ の 次 が。 
刀 で す よ。 

406
00:23:59,760 --> 00:24:07,040
あ あ、 刀 も あ れ な ん で す ね。 
刀 も 今、 外 国 人 が 刀 に 目 覚 め 始 め た 兵

407
00:24:07,040 --> 00:24:10,080
器 が 美 術 品 に な っ て る の は 日 本 だ け 
で す か ら う。 

408
00:24:10,720 --> 00:24:11,960
ん 言 わ れ て み た？ 
そ う で す ね。 

409
00:24:11,960 --> 00:24:13,800
フ ェ ン シ ン グ の あ れ 見 て。 
い い 方 だ っ た。 

410
00:24:13,800 --> 00:24:15,480
な っ て 言 わ な い で し ょ う？ 
言 わ。 

411
00:24:15,480 --> 00:24:16,160
な い で す ね。 
は い。 

412
00:24:16,360 --> 00:24:21,240
世 界 で 日 本 人 だ け で す よ。 
刀 が 美 術 品 に な っ て ん の だ か ら、 工 芸

413
00:24:21,240 --> 00:24:27,360
の ジ ャ ン ル に 入 っ て る わ け で し ょ。 
で、 今、 日 本 の 近 代 の 工 芸 が 今、 世 界 の

414
00:24:27,360 --> 00:24:31,200
中 で も の す ご く 中。 
動 く し 始 め て る ん で。 

415
00:24:31,200 --> 00:24:37,280
で、 考 え て み る と、 明 治 政 府 の 時 に え 
え、 渋 沢 栄 一 さ ん た ち が パ リ の 万 博 に

416
00:24:37,280 --> 00:24:40,000
持 っ て っ た も の は 工 芸 じ ゃ な い で す 
か。 

417
00:24:40,000 --> 00:24:43,520
で、 そ れ は 彼 が パ リ に い る 時 に ほ ぼ 売
り 切 っ た わ け で し ょ う。 

418
00:24:43,600 --> 00:24:47,120
っ て こ と は、 浮 世 絵 の 次 に 工 芸 が 売 れ
て る ん で う。 

419
00:24:47,600 --> 00:24:48,520
ん？ 
先 ほ ど。 

420
00:24:48,520 --> 00:24:54,080
そ の 現 代 美 術 賞 は 海 外 で 戦 っ て る、 一
番 戦 っ て る っ て 話 が あ る じ ゃ な い で 

421
00:24:54,080 --> 00:24:55,320
す か。 
や っ ぱ ア ウ ト フ ェ ア で す よ。 

422
00:24:55,320 --> 00:24:58,760
そ う で す よ ね。 
あ の 日 本 勢、 日 本 の 美 術 賞 と し て。 

423
00:24:58,840 --> 00:25:02,680
っ て る わ け な ん で す け ど、 そ の ど う い
う 戦 い 方 と い う か、 そ の ど う い う 特 徴

424
00:25:02,680 --> 00:25:07,840
を 際 立 た せ て、 そ の 海 外 の そ の ア ー ト
愛 好 者 に 売 っ て い く も の な ん で す か。

425
00:25:07,840 --> 00:25:09,760
現 場 で は ど う い う こ と が 起。 
き て る ん で す か？ 

426
00:25:09,760 --> 00:25:15,520
現 場 で は ま ず 最 初 に ブ ー ス を 外 人 が 
見 に 来 た 時 に、 明 ら か に ヨ ー ロ ッ パ で

427
00:25:15,520 --> 00:25:17,400
は な い も の が あ る な っ て い う こ と で 
す。 

428
00:25:17,400 --> 00:25:18,000
よ ね。 
な る ほ ど。 

429
00:25:18,000 --> 00:25:20,120
は い。 
そ こ で ま ず 第 一 印 象 を 掴 ん。 

430
00:25:20,120 --> 00:25:21,760
で？ 
と 言 っ て 古 美 術 じ ゃ な い じ ゃ な。 

431
00:25:21,760 --> 00:25:22,480
い で す か？ 
は い ち。 

432
00:25:22,480 --> 00:25:27,200
ょ っ と 日 本 の 現 代 美 術 は 必 ず 第 二 次 
世 界 大 戦 を 通 り 越 え て る か ら。 

433
00:25:27,440 --> 00:25:30,080
グ ロ ー バ ル な も の の。 
の 影 響 を 受 け て る わ け で す よ。 

434
00:25:30,480 --> 00:25:35,440
そ れ が 前 衛 っ て こ と な ん で す が。 
前 衛 っ て い う の は 1920年 代、 日 本 に 入

435
00:25:35,440 --> 00:25:41,000
っ て き た ん で す け ど、 世 界 大 戦 が 間 に
入 っ た た め に、 み ん な の 一 般 の 人 が 理

436
00:25:41,000 --> 00:25:45,760
解 す る の に 時 間 か か っ た ん で す よ。 
し た ら 世 界 中 の 戦 争 だ っ た で し ょ。 

437
00:25:45,760 --> 00:25:48,080
あ れ、 ヨ ー ロ ッ パ も 全 部 遅 れ た ん で す
よ。 

438
00:25:48,080 --> 00:25:52,800
み ん な が 遅 れ た か ら、 戦 争 終 わ っ た 時
の ス タ ー ト が 一 緒 に な る わ け で す よ。

439
00:25:52,800 --> 00:25:57,800
だ か ら 現 代 美 術 だ け は。 
世 界 の 中 で ほ ぼ 同 時 期 に 起 こ っ て る 

440
00:25:57,800 --> 00:26:01,440
か ら 理 解 し や す い で す よ。 
あ あ、 そ れ が 全 英 ア バ ン ギ ャ ル ド っ て

441
00:26:01,440 --> 00:26:02,920
い う こ と で す ね。 
は い は い。 

442
00:26:02,920 --> 00:26:05,480
日 本 が。 
だ か ら ビ ハ イ ン ド し て る わ け じ ゃ な。

443
00:26:05,480 --> 00:26:06,840
い 領 域。 
そ う な ん で す ね。 

444
00:26:06,840 --> 00:26:10,320
そ れ が 初 め て 第 二 次 世 界 大 戦 で ス タ 
ー ト ラ イ ン に 乗 っ た ん？ 

445
00:26:10,320 --> 00:26:10,880
で す。 
え え。 

446
00:26:10,880 --> 00:26:15,440
そ れ を じ ゃ あ 今、 こ の 2026年 現 在 で 
も、 そ の 日 本 の 現 代 美 術 と 言 っ て 売 り

447
00:26:15,440 --> 00:26:17,840
に 行 っ て、 結 構 反 響 が い い っ て こ と な
ん で。 

448
00:26:17,840 --> 00:26:22,040
す、 だ か ら 今 日、 さ っ き 言 っ て た ア ン 
チ ア ク シ ョ ン っ て い う 近 代 美 術 館 で 

449
00:26:22,040 --> 00:26:22,840
や っ て る。 
は い。 

450
00:26:22,840 --> 00:26:25,000
女 性 た ち の 作 品 は み ん な 1960年 代 の 
作 品。 

451
00:26:25,720 --> 00:26:26,880
な る ほ ど。 
今 や っ て る や つ。 

452
00:26:26,960 --> 00:26:30,480
か は い。 
で、 そ の 女 性 た ち の 美 術 品 が 男 性 の 美

453
00:26:30,480 --> 00:26:35,000
術 品 と ほ ぼ 劣 ら な い ん で す よ。 
な ぜ そ う い う こ と が 起 こ っ て る か っ 

454
00:26:35,000 --> 00:26:41,680
て い う と、 女 性 の 人 た ち で 前 衛 や っ て
る 人 た ち は わ り か し 裕 福 な 家 庭 だ っ 

455
00:26:41,680 --> 00:26:43,520
た ん で す よ。 
当 時、 当 時。 

456
00:26:43,520 --> 00:26:47,560
男 性 が 海 外 行 け な い 時 に、 彼 女 た ち が
言 っ て る 人 が い る ん で す。 

457
00:26:47,560 --> 00:26:48,840
よ っ。 
て こ と は？ 

458
00:26:48,840 --> 00:26:53,760
世 界 の ア ー ト シ ー ン は？ 
同 時 に 学 ん で る っ て い う こ と が あ っ 

459
00:26:53,760 --> 00:26:57,360
た ん だ け ど、 国 内 で は 男 性 中 心 に な っ
ち ゃ っ て た か ら。 

460
00:26:57,360 --> 00:26:59,760
は い。 
だ か ら 男 性 の ア ー テ ィ ス ト が ほ と ん 

461
00:26:59,760 --> 00:27:04,640
ど 占 め る こ と に な っ て、 う ん う ん。 
で、 よ う や く 今、 世 界 が 女 性 の ア ー ト 

462
00:27:04,640 --> 00:27:07,280
っ て い う こ と を も う 1回 見 直 そ う っ て
い う こ と で。 

463
00:27:07,280 --> 00:27:09,520
は い は い。 
で、 今、 近 代 美 術 館 で。 

464
00:27:09,520 --> 00:27:13,720
う ん、 1960年 代 の 女 性 の ア ー ト だ け 集
め た 展 覧 会 や っ て る ん で す。 

465
00:27:14,320 --> 00:27:17,680
そ う で す か。 
そ こ に 世 界 の 中 で も 匹 敵 で き る 日 本 

466
00:27:17,680 --> 00:27:19,720
の ア ー ト っ て い う の が あ っ た ん で す 
ね。 

467
00:27:19,720 --> 00:27:21,120
あ っ た ん で す。 
だ か ら、 そ れ を。 

468
00:27:21,280 --> 00:27:27,200
ま あ、 東 京 ガ ー ル の 役 割 は 父 の 時 代 か
ら や っ て ま す か ら、 そ の 60年 代 の、 そ 

469
00:27:27,200 --> 00:27:32,720
う い う 埋 も れ て き た 日 本 の 才 能 あ る 
ア ー テ ィ ス ト を 世 界 に 紹 介 し て い く 

470
00:27:32,720 --> 00:27:34,720
っ て い う こ と を や っ て き た わ け だ か 
ら。 

471
00:27:35,040 --> 00:27:38,120
う ん う ん。 
土 曜 日 か ら 家 で、 そ の ア ン チ ア ク シ ョ

472
00:27:38,120 --> 00:27:44,080
ン に 出 展 し て い る 一 人 の 女 性 の 展 覧 
会 を 東 京 ガ ー ル で 今 展 示 し て ま。 

473
00:27:44,080 --> 00:27:44,720
す。 
そ う な ん で す ね。 

474
00:27:44,720 --> 00:27:47,160
ち ょ っ と 今、 収 録 時 点 で 1月 中 旬 で す 
け。 

475
00:27:47,160 --> 00:27:49,080
ど、 は い は い そ。 
う い う こ と で す ね。 

476
00:27:49,080 --> 00:27:51,080
は い。 
そ う す る と、 あ の 海 外 の ア ウ ト フ ェ 

477
00:27:51,080 --> 00:27:54,480
ア。 
で、 ま あ、 ま ず そ の 日 本 勢 と し て、 明 ら

478
00:27:54,480 --> 00:27:58,840
か に こ れ は そ の 西 洋 的 な も の じ ゃ な 
い ぞ と い う と こ ろ で、 ま ず 目 を 向 け て

479
00:27:58,840 --> 00:28:00,640
も ら う と い う 話 だ っ た じ ゃ な い で す 
か。 

480
00:28:00,640 --> 00:28:03,360
そ こ か ら じ ゃ あ 実 際 に こ れ い い ね と 
思 っ て。 

481
00:28:03,720 --> 00:28:07,680
買 っ て い た だ く と い う と こ ろ で 言 う 
と、 ど う い う そ の 説 明 の 仕 方 を す る も

482
00:28:07,680 --> 00:28:09,840
の な ん で す か？ 
こ れ ね、 重 要 な ん で す が。 

483
00:28:09,840 --> 00:28:13,440
は い。 
日 本 的 な も の と 日 本 的 で な い も の の 

484
00:28:13,760 --> 00:28:17,680
大 き な 文 明 的 な 仕 組 み で 言 う と、 は 
い。 

485
00:28:17,680 --> 00:28:21,160
今、 西 洋 文 明 っ て い う の は ア フ リ カ ま
で 行 っ ち ゃ っ て ん で し ょ う。 

486
00:28:21,200 --> 00:28:24,960
だ か ら。 
今、 僕 た ち が や っ て い る 資 本 主 義 っ て

487
00:28:24,960 --> 00:28:30,560
い う 西 洋 文 明 か ら 生 ま れ た も の は、 
今、 世 界 中 を 凌 駕 し て る わ け で す。 

488
00:28:30,560 --> 00:28:33,040
は い。 
東 側 っ て い う 国 で も。 

489
00:28:33,160 --> 00:28:37,200
え え、 よ く 見 る と 資 本 主 義 で す よ ね。 
東 側 と い う の は？ 

490
00:28:37,280 --> 00:28:40,800
ロ シ ア、 ロ シ ア 中。 
国 で も、 西 側 諸 国 に 対 す る 逆 の 意 味 で

491
00:28:40,800 --> 00:28:42,000
の 東 側 っ て こ と？ 
で す ね。 

492
00:28:42,000 --> 00:28:42,400
は い。 
は い。 

493
00:28:42,400 --> 00:28:46,400
で も、 そ う す る と、 そ れ が 資 本 主 義 っ 
て い う の が 今 の 僕 た ち の 文 明 で し ょ 

494
00:28:46,400 --> 00:28:47,240
う。 
は い。 

495
00:28:47,320 --> 00:28:54,720
で、 文 明 の 上 に 乗 っ か っ て、 そ れ ぞ れ 
文 明 が あ る か ら、 固 有 性 だ か ら 同 じ 資

496
00:28:54,720 --> 00:28:58,640
本 主 義。 
で も、 日 本 っ て い う 日 本 列 島 で 育 成 さ

497
00:28:58,640 --> 00:29:03,080
れ た 培 養 さ れ た 資 本 主 義 と。 
ヨ ー ロ ッ パ の 資 本 主 義 が 違 う じ ゃ な 

498
00:29:03,080 --> 00:29:03,840
い で す か。 
は い。 

499
00:29:03,840 --> 00:29:10,400
そ う い う ふ う に ア ー ト も 世 界 中 が 標 
準 的 に ス タ ン ダ ー ド を 持 っ た 上 で、 そ

500
00:29:10,400 --> 00:29:16,160
の 上 で 我 々 こ の 風 土 と ど う 関 わ っ て 
る か っ て、 ア ー ト が 重 要 な ん で す な る

501
00:29:16,160 --> 00:29:17,800
ほ ど な る ほ ど、 全 く 日 本 じ ゃ な い で 
す。 

502
00:29:17,800 --> 00:29:20,160
そ れ は う ん、 だ か ら 古 美 術 と は 違 う で
し ょ う。 

503
00:29:20,200 --> 00:29:23,200
は い は い。 
そ れ を 共 通 基 盤 が な い と。 

504
00:29:23,200 --> 00:29:25,200
え え、 理 解 っ て で き な い で す よ。 
う ん。 

505
00:29:25,520 --> 00:29:29,280
例 え ば そ の ア バ ン ギ ャ ル ド で 言 う と、
ア バ ン ギ ャ ル ド と い う 動 き は ヨ ー ロ 

506
00:29:29,280 --> 00:29:31,160
ッ パ か ら 始 ま っ て、 ま あ 至 る と こ ろ に
は。 

507
00:29:31,240 --> 00:29:34,440
あ る ん で す け ど、 こ れ は そ の 日 本 的 な
ア バ ン ギ ャ ル ド で あ る。 

508
00:29:34,440 --> 00:29:35,400
み た い な。 
そ う で す。 

509
00:29:35,480 --> 00:29:39,200
ア バ ン ギ ャ ル ド っ て い う 前 衛 っ て 発 
想 は 前 衛 っ て い う ぐ ら い だ か ら。 

510
00:29:39,480 --> 00:29:42,160
多 分 こ れ は 共 産 主 義 に 関 係。 
し て る で し。 

511
00:29:42,160 --> 00:29:46,000
ょ う、 あ の 前 衛 っ て い う の は 右 側 の 政
党 な の か。 

512
00:29:46,000 --> 00:29:51,200
東 側 の 政 党 で、 前 衛 党 っ て い う の は こ
ち ら 側 に い る か ら 前 衛 党 な ん で。 

513
00:29:51,440 --> 00:29:54,240
で、 そ う い う も の が。 
だ か ら、 ア バ ン ギ ャ ル ド っ て い う の を

514
00:29:54,240 --> 00:29:58,080
前 衛 っ て 訳 し た ん だ け ど、 コ ン セ プ ト
は フ ラ ン ス か ら 来 て る わ け だ か ら。 

515
00:29:58,080 --> 00:30:03,720
だ か ら、 そ の 前 衛 の 下 で そ れ ぞ れ が。 
が、 同 じ 資 本 主 義 体 制 を 持 っ た っ て い

516
00:30:03,720 --> 00:30:07,040
う の が、 第 二 次 世 界 大 戦 の 大 き な 功 績
っ て い う の。 

517
00:30:07,840 --> 00:30:13,760
ア メ リ カ に よ っ て ア ジ ア も 解 放 さ れ 
た し、 ヨ ー ロ ッ パ も 解 放 さ れ た か ら。 

518
00:30:14,080 --> 00:30:18,400
だ か ら、 そ こ で 何 が 起 こ っ た か っ て い
う と、 そ れ ま で 世 界 の ア ー テ ィ ス ト は

519
00:30:18,400 --> 00:30:23,200
パ リ に 行 っ て た ん で す よ。 
1950年 代 の 終 わ り か ら み ん な ニ ュ ー 

520
00:30:23,200 --> 00:30:26,800
ヨ ー ク 行 き 始 め る ん で す。 
っ て い う の は、 世 界 の 中 心 が ヨ ー ロ ッ

521
00:30:26,800 --> 00:30:29,480
パ か ら ア メ リ カ に 移 っ た っ て こ と で 
し ょ。 

522
00:30:30,600 --> 00:30:35,040
で、 そ の ア ー テ ィ ス ト た ち は ニ ュ ー ヨ
ー ク へ 行 っ て、 で、 ニ ュ ー ヨ ー ク で 世 

523
00:30:35,040 --> 00:30:39,280
界 の ア ー テ ィ ス ト た ち が 集 ま っ て ソ 
ー ホ ー っ て い う 場 所 が で き る わ け で 

524
00:30:39,280 --> 00:30:43,280
す よ。 
で、 1989年 の ベ ル リ ン の 壁 の 崩 壊 で、 

525
00:30:43,280 --> 00:30:46,520
ア メ リ カ か ら ベ ル リ ン に 打 つ ん で す 
よ。 

526
00:30:46,520 --> 00:30:52,160
で、 こ れ は 世 界 の 先 進 国。 
世 界 で 一 番 ト ッ プ を 走 っ て い る 国 は？

527
00:30:53,480 --> 00:31:00,080
ア ー テ ィ ス ト が 集 まる 場 所 な ん で す。 
日 本 は つ い に 作 品 は 集 ま っ た け ど、 ア

528
00:31:00,120 --> 00:31:02,600
ー テ ィ ス ト は 集 ま ん な か っ た で す。 
あ あ、 集 まる。 

529
00:31:02,600 --> 00:31:06,280
機 会 は あ っ た か も し れ な い で す け ど、
そ れ は 残 念 な が ら な か っ た わ け な ん 

530
00:31:06,280 --> 00:31:07,920
で す ね。 
そ う で す か。 

531
00:31:07,920 --> 00:31:10,520
は い。 
あ の、 結 構 お 話 伺 っ て い て 面 白 い な と

532
00:31:10,520 --> 00:31:14,480
思 っ た の が、 説 明 の 仕 方。 
海 外 で 説 明 の 仕 方 を す る 時 に、 ま あ、 

533
00:31:14,480 --> 00:31:17,600
そ の 日 本 的 な 文 脈 を 入 れ な き ゃ い け 
な い っ て い う お 話 が あ っ た と 思 う ん 

534
00:31:17,600 --> 00:31:19,600
で す け ど。 
い わ ゆ る み ん な が イ メ ー ジ す る よ う 

535
00:31:19,600 --> 00:31:21,440
な。 
ま あ さ っ き、 し か も お っ し ゃ っ て い た

536
00:31:21,440 --> 00:31:25,560
だ い た 浮 世 絵 だ と か 刀 で あ る み た い 
な も の っ て、 日 本 っ ぽ い じ ゃ な。 

537
00:31:25,600 --> 00:31:26,840
い で す か？ 
見 た ら わ か る で し ょ。 

538
00:31:26,840 --> 00:31:29,520
う で す よ ね。 
と い う 話 よ り も、 も う ち ょ っ と そ の 戦

539
00:31:29,520 --> 00:31:34,000
後 の 美 術 史 と そ の 日 本 の 前 衛 は こ う 
で あ っ た が。 

540
00:31:34,280 --> 00:31:36,520
現 代 ア ー ト と し て は、 や っ ぱ り こ う 受
け 入 れ ら れ。 

541
00:31:36,520 --> 00:31:37,280
や す い。 
っ て こ と で。 

542
00:31:37,280 --> 00:31:39,880
す ね、 は い。 
そ う い う な ん か そ の 日 本 固 有 の 戦 後 

543
00:31:39,880 --> 00:31:44,040
史 み た い な も の を ギ ャ ラ リ ス ト の 方 
々 は 説 明 し て る っ て こ と で す か？ 

544
00:31:44,040 --> 00:31:47,520
へ え。 
だ か ら、 僕 た ち が ス イ ス に 作 品 を 持 っ

545
00:31:47,520 --> 00:31:53,680
て っ た 時 に、 そ の 話 を き ち ん と 説 明 で
き な い と 商 品 に な ら な い ん で す よ。 

546
00:31:53,680 --> 00:31:59,360
う ん、 だ か ら ま あ、 う ち の ス タ ッ フ も 
含 め て、 そ の 美 術 史 っ て い う コ ン テ ク

547
00:31:59,360 --> 00:32:01,520
ス ト が す ご く 重 要 に な る ん で す。 
そ。 

548
00:32:01,520 --> 00:32:02,040
う。 
で す ね。 

549
00:32:02,040 --> 00:32:04,200
こ れ は 素 敵 で し ょ う。 
な ん て い う 売 り 方。 

550
00:32:04,280 --> 00:32:06,000
は 一 切 な い ん で す。 
は い は い。 

551
00:32:06,080 --> 00:32:09,520
こ れ は 何 の た め に こ う い う ふ う に ア 
ー テ ィ ス ト 化 し た か っ て い う こ と を 

552
00:32:09,520 --> 00:32:13,080
僕 た ち が 語 る ん で、 ア ー テ ィ ス ト は 意
外 と 語 ら な い ん で す。 

553
00:32:13,080 --> 00:32:14,000
よ あ、 そ う で す か。 
ア ー。 

554
00:32:14,000 --> 00:32:16,760
テ ィ ス ト た ち は、 自 分 た ち が。 
作 っ て る か ら え え、 作。 

555
00:32:16,760 --> 00:32:19,040
っ て る 人 っ て 意 外 と 語 る の は 下 手 な 
ん で す。 

556
00:32:19,080 --> 00:32:20,880
よ あ、 そ う で す か。 
は い で 語。 

557
00:32:20,960 --> 00:32:23,960
る の は う ま い。 
人 の ア ー ト っ て い う の は 意 外 と つ ま 

558
00:32:23,960 --> 00:32:25,840
ん な か っ た で す。 
面 白 い で す ね。 

559
00:32:25,840 --> 00:32:28,000
そ う で す か。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

560
00:32:28,000 --> 00:32:30,480
そ う な ん で す。 
い や、 な ん か 勝 手 な イ メ ー ジ で す け 

561
00:32:30,480 --> 00:32:33,920
ど、 マ ー ケ テ ィ ン グ 感 覚 が あ る ア ー テ
ィ ス ト の 方 は 両 方 で き る の か な っ て 

562
00:32:33,920 --> 00:32:34,720
感 じ が。 
し た ん で す け。 

563
00:32:34,720 --> 00:32:37,160
ど。 
マ ー ケ テ ィ ン グ 感 覚 の あ る 人 は、 作 品

564
00:32:37,160 --> 00:32:39,320
は 面 白 く な い。 
そ う な ん で す ね。 

565
00:32:39,320 --> 00:32:42,280
わ あ、 面 白 い で す ね。 
で、 や っ ぱ り そ の ギ ャ ラ リ ス ト の よ う

566
00:32:42,280 --> 00:32:46,760
な 第 三 者 が 歴 史 的 文 脈 に 基 づ い て そ 
れ を 評 価 す る っ て い う の が 大 事 な わ 

567
00:32:46,760 --> 00:32:50,520
け な ん で す か？ 
な ぜ か っ て い う と ね、 私 の 父 が A さ ん

568
00:32:50,520 --> 00:32:53,600
っ て い う ア ー テ ィ ス ト に あ っ た と す 
る で し ょ う？ 

569
00:32:53,600 --> 00:32:58,160
A さ ん と い う 人 の 人 格 に 惚 れ 込 ん で 
展 覧 会 や っ て る わ け じ ゃ な い じ ゃ な。

570
00:32:58,160 --> 00:32:59,000
い で す か？ 
は い は い。 

571
00:32:59,000 --> 00:33:04,000
A さ ん が 作 っ て。 
作 っ た 作 品 に 父 が 共 鳴 を 持 っ て る か 

572
00:33:04,000 --> 00:33:08,400
ら、 そ っ か ら 作 っ た も の と 作 る 人 は 切
り 離 さ れ て る わ け で す よ。 

573
00:33:08,560 --> 00:33:11,800
は い は い。 
で、 僕 た ち の 仕 事 は 作 っ た も の が 重 要

574
00:33:11,800 --> 00:33:15,280
な ん で す よ。 
で、 作 っ た も の が 重 要 っ て い う の が ビ

575
00:33:15,280 --> 00:33:19,680
ジ ネ ス 界 に と っ て 重 要 な ん で す。 
ア ー テ ィ ス ト と 付 き 合 う よ り も、 作 っ

576
00:33:19,680 --> 00:33:22,640
た も の の 中 に あ る 情 報 が 大 事 な ん で 
す。 

577
00:33:22,960 --> 00:33:28,000
で、 僕 た ち は そ の 情 報 を 売 っ て る 情 報
産 業、 ま あ、 ギ ャ ラ リ ー、 そ。 

578
00:33:28,000 --> 00:33:29,440
う い う こ と で す ね。 
は い、 そ う で す。 

579
00:33:29,440 --> 00:33:32,560
い や。 
そ っ か、 両 方 は こ こ は 入 れ な い わ け な

580
00:33:32,560 --> 00:33:33,640
ん で す ね。 
な る ほ ど。 

581
00:33:33,640 --> 00:33:37,840
そ う す る と 海 外 の ア ー ト フ ェ ア で、 あ
の い ろ い ろ な 海 外 勢 は、 い ま あ そ れ こ

582
00:33:37,840 --> 00:33:41,800
そ お 隣 は 韓 国 で す し、 ま あ 中 国 や、 そ 
れ か ら ま あ 今 中 心、 ア メ リ カ で す か 

583
00:33:41,800 --> 00:33:42,200
ね。 
は い。 

584
00:33:42,200 --> 00:33:46,440
そ う い う い ろ ん な そ の 海 外 の ギ ャ ラ 
リ ー と そ の 接 す る こ と も 多 い と 思 う 

585
00:33:46,440 --> 00:33:50,680
ん で す け ど、 彼 ら の そ の 方 法 論 と い う
か や り 方 を 見 て い て、 何 か そ の 感 じ る

586
00:33:50,680 --> 00:33:54,720
こ と っ て い う の は あ り ま す か？ 
う ん、 ま あ や っ ぱ り 同 じ。 

587
00:33:54,720 --> 00:34:01,200
例 え ば 前 衛 っ て い う ベ ー ス が あ る と 
す る と、 彼 ら は ど う い う 形 で こ の 前 衛

588
00:34:01,200 --> 00:34:03,760
を 理 解 し て る か っ て い う こ と に 興 味 
膨 張 わ け で。 

589
00:34:03,760 --> 00:34:07,360
は い、 明 ら か に 反 応 は 日 本 人 と 違 う か
ら。 

590
00:34:07,360 --> 00:34:12,000
う ん、 そ の 反 応 が 違 う。 
日 本 人 と は 違 う 反 応 を 持 っ て い る。 

591
00:34:12,639 --> 00:34:17,920
作 品 に 僕 は 興 味 を 持 つ わ け で し ょ。 
日 本 人 と 同 じ よ う な 反 応 を 持 っ て い 

592
00:34:17,920 --> 00:34:19,960
る の は、 あ ん ま 面 白 く な い じ ゃ な い で
す か。 

593
00:34:19,960 --> 00:34:26,800
例 え ば 近 代 の 絵 画 だ と す る と、 フ ラ ン
ス に 第 二 次 世 界 大 戦 前 に だ い た い 洋 

594
00:34:26,800 --> 00:34:30,960
画 と 言 わ れ る 西 洋 絵 画 を 勉 強 し た 人 
た ち は み ん な パ リ 行 く ん で す よ。 

595
00:34:31,440 --> 00:34:37,040
中 国 の 人 も 韓 国 の 人 も 日 本 の 人 も す 
る と そ れ ぞ れ が 学 ぶ わ け。 

596
00:34:37,560 --> 00:34:44,280
学 ん で い る ん だ け ど、 国、 自 分 の 出 身 
の 場 所 に よ っ て そ の 油 絵 が 違 う ん で 

597
00:34:44,280 --> 00:34:45,440
す よ。 
匂 い が。 

598
00:34:45,679 --> 00:34:49,520
は い は。 
い、 そ う す る と、 明 ら か に 共 通 す る 本 

599
00:34:49,520 --> 00:34:52,159
と 僕 た ち と 違 う も の が わ か る じ ゃ な 
い で す か。 

600
00:34:52,159 --> 00:34:55,760
え え。 
す る と、 で き れ ば ち ょ っ と 違 う も の の

601
00:34:55,760 --> 00:34:58,960
方 が 刺 激 的 じ ゃ な い で す か と い う こ 
と が 起 こ っ た わ け。 

602
00:34:59,280 --> 00:35:04,960
と こ ろ が、 中 国 に 勉 強 し た 人 た ち は 
1949年 に 共 産 主 義 に な る か ら、 は い、 

603
00:35:04,960 --> 00:35:06,960
帰 れ な く な る ん で す よ。 
う ん。 

604
00:35:07,680 --> 00:35:13,520
帰 り た く な い と か、 そ う い う 人 た ち は
こ の パ リ に 残 る か、 ア メ リ カ に 渡 る の

605
00:35:13,520 --> 00:35:16,400
か、 い ろ ん な と こ に 渡 る わ け で し ょ 
う。 

606
00:35:16,400 --> 00:35:22,320
で、 そ の 中 国 に 帰 れ な か っ た 人 た ち の
洋 画 を 台 湾 の 画 廊 が 集 め て 展 覧 会 や 

607
00:35:22,320 --> 00:35:27,920
っ た の は と て も 面 白 い で す よ。 
だ か ら、 藤 田 つ ぐ じ と 同 時 代 に 山 陽 っ

608
00:35:27,920 --> 00:35:34,320
て い う 人 が フ ラ ン ス に い た 中 国 人 で、
山 陽 山 陽 っ て い う 人 で、 そ の 人 は 台 湾

609
00:35:34,320 --> 00:35:37,480
の 画 廊 は 取 り 上 げ て ん で す が、 も う と
て も 僕 た ち で も。 

610
00:35:37,560 --> 00:35:40,520
も 買 い や す い 油 絵 で す わ。 
へ え。 

611
00:35:40,560 --> 00:35:44,160
で も、 フ リ タ ツ グ イ と は 違 う ん で す。 
へ え、 同 じ だ か ら。 

612
00:35:44,160 --> 00:35:46,720
フ ラ ン ス で そ う、 同 じ。 
そ う し て い た ん で す け ど、 ま あ ア イ デ

613
00:35:46,720 --> 00:35:48,120
ン テ ィ テ ィ。 
ま あ、 違 う っ て こ と で す よ ね。 

614
00:35:48,120 --> 00:35:50,080
そ う で す そ う で す。 
で、 し か も な ん で し ょ う ね。 

615
00:35:50,080 --> 00:35:53,240
そ の 故 郷 に 帰 れ な く な っ た っ て い う 
の も、 そ れ も 作 品 に。 

616
00:35:53,240 --> 00:35:56,960
も そ う で。 
フ リ タ ツ グ ジ も 戦 争 絵 画 書 い て 嫌 で 

617
00:35:56,960 --> 00:35:58,600
日 本 を 出 る わ け で し。 
ょ う、 そ う で し た。 

618
00:35:58,600 --> 00:36:00,360
ね っ。 
て こ と は、 パ リ か ら 帰 れ な い っ て い う

619
00:36:00,360 --> 00:36:03,120
か、 帰 ら な い わ け で す よ ね。 
似 て る ん じ ゃ な い？ 

620
00:36:03,120 --> 00:36:06,240
う ん。 
帰 れ な い の か 帰 ら な い の か の 違 い で。

621
00:36:06,480 --> 00:36:07,480
う ん。 
そ れ ら の。 

622
00:36:07,560 --> 00:36:13,320
国 々 は さ っ き ま あ 日 本 は よ う や く 最 
近、 そ の ア ー ト と い う も の を、 そ の 産 

623
00:36:13,320 --> 00:36:16,720
業、 ま あ 政 策 と し て こ う 取 り 入 れ て い
こ う と し て い る っ て 話 が あ っ た ん で 

624
00:36:16,720 --> 00:36:20,600
す け ど、 も っ と 諸 学 の 方 が 先 に 進 ん で
い る と い う 感 じ な ん で す か？ 

625
00:36:20,600 --> 00:36:23,240
他 の 国 の 方 が ね。 
は い、 日 本 は 遅 れ て ま す。 

626
00:36:23,240 --> 00:36:28,960
え え、 日 本 の 大 事 な 作 品 を 世 界 に 紹 介
す る っ て 方 法 が な い ん で す よ。 

627
00:36:29,000 --> 00:36:30,720
は い は い。 
ベ ン シ ビ エ ン ナ ー ル と か ね。 

628
00:36:30,720 --> 00:36:35,320
サ ン パ ウ ロ ビ エ ン ナ ー ル で コ ミ ッ シ 
ョ ナ ー が い て、 日 本 の 作 品 を 持 っ て い

629
00:36:35,320 --> 00:36:40,200
く っ て い う の は あ り ま す け ど。 
そ れ は も う、 本 当 に 数 人 の ア ー テ ィ ス

630
00:36:40,200 --> 00:36:43,600
ト は 二 年 に 1回 紹 介 さ れ る だ け だ か 
ら。 

631
00:36:43,600 --> 00:36:48,000
し か も 商 品 じ ゃ な い ん で。 
展 覧 会 や っ て 終 わ り で す か ら。 

632
00:36:48,480 --> 00:36:54,080
や っ ぱ り 僕 た ち が B 賞 が そ の 商 品 を 
売 れ る っ て い う 形 で 持 っ て い く っ て 

633
00:36:54,080 --> 00:36:58,560
い う こ と が 重 要 な ん で。 
だ か ら 20世紀 と い う か、 こ の 近 代 の 中 

634
00:36:58,560 --> 00:37:02,480
で。 
そ れ ま で の 美 術 と し て、 そ れ ら の 美 術

635
00:37:02,480 --> 00:37:08,960
の 中 で、 何 が 20世紀 の 美 術 の 一 番 重 要 
な 点 か っ て い う と、 商 品 で あ る っ て こ

636
00:37:08,960 --> 00:37:10,160
と で す。 
は い。 

637
00:37:10,160 --> 00:37:12,480
ダ ヴ ィ ン チ は 売 っ て ま せ ん か ら ね。 
う ん。 

638
00:37:12,560 --> 00:37:15,840
少 し 前 の 日 本 の 場 合 は ギ ャ ラ リ ス ト 
の 方 は や っ て る と。 

639
00:37:15,840 --> 00:37:20,480
国 と し て は や っ て な い と い う 話 で 言 
う と、 例 え ば 韓 国 と か ア メ リ カ は 国 と

640
00:37:20,480 --> 00:37:21,760
し て も や っ て る っ。 
て こ と 国 は。 

641
00:37:21,760 --> 00:37:24,160
だ か ら 今、 コ ン テ ン ツ に す ご い 力 入 れ
て。 

642
00:37:24,160 --> 00:37:24,880
る で し ょ う。 
は い は。 

643
00:37:24,880 --> 00:37:27,200
い。 
だ か ら 今、 面 白 い こ と が 起 こ っ て。 

644
00:37:27,440 --> 00:37:31,400
サ ム ソ ン 財 閥 の 会 長。 
が 集 め た コ レ ク シ ョ ン が は い。 

645
00:37:31,400 --> 00:37:34,400
今、 世 界 の 博 物 館 巡 回 し て ま。 
す あ あ、 そ う な ん で す か。 

646
00:37:34,400 --> 00:37:35,080
へ。 
え？ 

647
00:37:35,120 --> 00:37:36,560
で、 日 本 は あ り ま す？ 
そ れ？ 

648
00:37:36,960 --> 00:37:43,800
う ん、 例 え ば 日 本 の ね、 出 光 さ ん が 集 
め た コ レ ク シ ョ ン が 世 界 を 巡 回 し て 

649
00:37:43,800 --> 00:37:45,840
る こ と な い で し ょ。 
う や っ て ほ し い で す け ど。 

650
00:37:45,840 --> 00:37:50,240
ね、 ね ず さ ん が 集 め た も の は。 
は い、 世 界 の 巡 回 な ん て し て る こ と な

651
00:37:50,240 --> 00:37:51,040
い じ ゃ ん。 
え え。 

652
00:37:51,120 --> 00:37:56,040
で も サ ム ソ ン 財 閥 の ト ッ プ の 人 が 集 
め た も の を 世 界 巡 回 し て る で し ょ う？

653
00:37:56,360 --> 00:37:59,240
う ん、 で、 そ の 後 ろ 側 に。 
は い、 バ ッ ク ア ッ プ し て。 

654
00:37:59,360 --> 00:38:03,920
の が 韓 国 の 博 物 館 で あ り、 近 代 美 術 館
で す か ら。 

655
00:38:04,000 --> 00:38:06,400
そ う な ん で す ね。 
ま あ、 ち ょ っ と 余 談 で す け ど、 日 本 の 

656
00:38:06,400 --> 00:38:09,840
場 合 は デ ィ ー ア イ シ ー が 所 有 し た も 
の は 全 部 オ ー ク シ ョ ン に か け ら れ ち 

657
00:38:09,840 --> 00:38:11,840
ゃ い ま し た か ら ね。 
逆 に 散 逸 し ち ゃ い ま し た。 

658
00:38:11,920 --> 00:38:15,400
は い、 そ う で す か。 
え、 そ の 国 が バ ッ ク ア ッ プ し て る っ て

659
00:38:15,400 --> 00:38:18,240
い う の は？ 
韓 国 の 場 合、 そ の 予 算 を ち ゃ ん と つ け

660
00:38:18,240 --> 00:38:19,280
て。 
と 思 い ま す。 

661
00:38:19,280 --> 00:38:23,120
は い。 
だ か ら 映 画 と か 音 楽 と か っ て 全 部。 

662
00:38:23,480 --> 00:38:25,680
は い。 
国 の 政 策 の 中 に 入 っ て る け ど。 

663
00:38:25,680 --> 00:38:26,160
そ。 
う で す ね。 

664
00:38:26,280 --> 00:38:27,120
う ん。 
そ。 

665
00:38:27,120 --> 00:38:29,880
こ。 
ね、 や っ て ほ し い で す よ ね、 日 本 の 場 

666
00:38:29,880 --> 00:38:31,280
合 も。 
は い。 

667
00:38:31,280 --> 00:38:33,440
そ う か、 ア メ リ カ も や っ て る ん で す 
か、 そ う い う。 

668
00:38:33,480 --> 00:38:37,720
こ と ア メ リ カ は ね、 は い。 
国 立 の 美 術 館 は ま ず ほ と ん ど な い か。

669
00:38:37,720 --> 00:38:40,800
ら え え え え。 
プ ラ イ ベ ー ト な 美 術 館 が。 

670
00:38:40,800 --> 00:38:43,440
は い、 そ の 役 割 を 果 た し て ま す。 
え え え え。 

671
00:38:43,440 --> 00:38:47,080
だ か ら 例 え ば。 
は い、 モ バ の 展 覧 会 を 日 本 で や る で し

672
00:38:47,080 --> 00:38:49,680
ょ う う ん う ん。 
西 洋 美 術 館 の 展 覧 会。 

673
00:38:50,040 --> 00:38:53,280
海 外 で や ん な い で し ょ う？ 
は い、 近 代 美 術 館 の 展 覧 会。 

674
00:38:53,520 --> 00:38:55,600
パ リ で や り ま す。 
そ う で す ね。 

675
00:38:55,600 --> 00:38:58,480
で も。 
僕 た ち 現 代 美 術 に と っ て す ご く 助 か 

676
00:38:58,480 --> 00:39:04,080
っ た の は、 1986年 に フ ラ ン ス の ポ ン ピ
ド ー セ ン タ ー で 日 本 の 前 衛 店 を や っ 

677
00:39:04,080 --> 00:39:06,200
た っ て い う の は す ご く 大 き か っ た で 
す。 

678
00:39:06,200 --> 00:39:08,640
こ れ は 日 本 人 が 仕 掛 け た ん じ ゃ な い 
で す よ。 

679
00:39:08,640 --> 00:39:09,960
あ、 そ う な ん で す か。 
フ ラ ン ス 人 が や。 

680
00:39:10,800 --> 00:39:13,240
っ た わ け で す よ。 
む し ろ 見 つ け て く れ た ん で す ね。 

681
00:39:13,240 --> 00:39:13,680
そ。 
う そ う。 

682
00:39:13,680 --> 00:39:17,760
で、 そ こ で 舞 台 と か も の 派 の 作 家 た ち
が 紹 介 さ れ て。 

683
00:39:18,080 --> 00:39:25,760
で、 2001年 の テ イ ト モ ダ ン で や っ た 世
界 の 都 市 展 で、 ほ ぼ 日 本 の 現 代 美 術 は

684
00:39:26,000 --> 00:39:29,600
世 界 に 比 類 す る も ん だ っ て い う こ と 
が 認 知 さ れ た ん で す。 

685
00:39:30,080 --> 00:39:34,560
そ の 認 知 が あ っ た か ら、 僕 た ち は マ ー
ケ ッ ト と い う 形 で 絵 が 売 れ る こ と に 

686
00:39:34,560 --> 00:39:38,920
な っ た ん で す よ。 
で も、 そ の テ イ ト モ ダ ン も ポ ン ピ ド ー

687
00:39:38,920 --> 00:39:41,720
セ ン タ ー も 日 本 人 が 仕 掛 け た わ け じ 
ゃ な い じ ゃ ん。 

688
00:39:41,760 --> 00:39:42,400
う ん。 
例 え ば。 

689
00:39:42,400 --> 00:39:46,520
そ の 知 っ て も ら う 日 本 の 現 代 ア ー ト 
は、 実 は こ ん な に そ の 面 白 い 歴 史 的 背

690
00:39:46,520 --> 00:39:50,480
景 が あ っ て、 で、 こ ん な 作 品 の 蓄 積 が 
あ る よ っ て こ と を 知 っ て も ら う と い 

691
00:39:50,480 --> 00:39:54,600
う と こ ろ で 言 う と、 ア ー ト フ ェ ア で 作
品 そ の も の に 語 っ て も ら う っ て い う 

692
00:39:54,600 --> 00:39:58,600
の は 多 分 一 個 あ る ん で し ょ う け ど、 他
に は ど う い う 手 だ っ て 感 じ で す か？ 

693
00:39:58,600 --> 00:40:02,720
な ん か そ の 誰 に ど う い う ふ う に 知 っ 
て も ら っ た ら あ お い い じ ゃ ん っ て い 

694
00:40:02,720 --> 00:40:03,760
う。 
ふ う に な る の か？ 

695
00:40:03,760 --> 00:40:06,480
っ て い う の は、 僕 が 今 思 う 限 り は、 は 
い、 ア ー ト フ ェ。 

696
00:40:06,480 --> 00:40:08,520
ア し か な い ん じ ゃ な。 
い あ、 そ う で す か。 

697
00:40:08,520 --> 00:40:10,600
そ う で す。 
日 本 の ア ー ト を 知 る 方 法 は？ 

698
00:40:10,600 --> 00:40:12,720
あ と は 観 光 で 日 本 に。 
レ ベ ル か ら だ よ ね。 

699
00:40:13,040 --> 00:40:15,360
あ あ、 そ う で す か。 
え、 わ か ん な い で す。 

700
00:40:15,360 --> 00:40:19,520
例 え ば、 な ん か 文 筆 で 何 か の 文 章 を 書
い て、 で、 そ れ を 誰 か に 読 ん で も ら う 

701
00:40:19,520 --> 00:40:21,680
と か、 そ う い う の と か は 特 に な い ん で
す か ね。 

702
00:40:21,880 --> 00:40:26,080
っ て い う か、 日 本 人 の そ う い う 文 章 
で。 

703
00:40:26,600 --> 00:40:29,840
世 界 の 人 が 読 ん で る っ て い う 文 章 は 
ほ と ん ど な い で し ょ う。 

704
00:40:29,840 --> 00:40:33,840
う ん、 っ て い う の は 翻 訳 が 難 し い や あ
あ、 は い は い。 

705
00:40:33,880 --> 00:40:36,800
日 本 の え え 美 術 評 論 っ て い う の は。 
は い。 

706
00:40:36,800 --> 00:40:39,840
ほ ぼ 文 学 だ か ら。 
な る ほ ど、 な る ほ ど。 

707
00:40:39,840 --> 00:40:42,280
論 理 が 通 っ た 文 章 で は な く て っ て こ 
と で。 

708
00:40:42,280 --> 00:40:44,320
す か、 だ か ら 形 容 詞 が 多 く な る で し ょ
う。 

709
00:40:44,320 --> 00:40:47,680
え え、 形 容 詞 っ て い う の は？ 
は い、 外 人 が 一 番 わ か り に く い ん で す

710
00:40:47,680 --> 00:40:49,480
よ。 
あ あ、 例 え ば ね、 確。 

711
00:40:49,480 --> 00:40:50,080
か に。 
そ う か も。 

712
00:40:50,400 --> 00:40:53,440
朧 月 夜 っ て い う。 
は い、 文 章 が あ る で し ょ う。 

713
00:40:53,440 --> 00:40:56,320
は い。 
僕 た ち 日 本 人 は 朧 月 夜 っ て 言 っ た 時 

714
00:40:56,320 --> 00:40:59,120
に。 
何 を 感 じ る か っ て い う と、 あ る 寂 し さ

715
00:40:59,120 --> 00:41:04,600
と か わ び し さ を 感 じ る で し ょ う。 
西 洋 人 は 月 に 雲 が か か っ て、 な ん で そ

716
00:41:04,600 --> 00:41:06,800
ん な 感 傷 的 に な っ て ん だ っ て 話 に な 
る ん で。 

717
00:41:06,800 --> 00:41:09,600
す、 そ う で す ね。 
な ん と な く 薄 曇 り ぐ ら い し か 感 じ な 

718
00:41:09,600 --> 00:41:10,440
い で す ね。 
で は 物。 

719
00:41:10,440 --> 00:41:13,440
理 的 な 現 象 で 言 う と、 感 情 が 動 か な い
か ら。 

720
00:41:13,520 --> 00:41:15,960
は い は い。 
と こ ろ が 僕 た ち は 歴 史 的 な 感 情 が あ 

721
00:41:15,960 --> 00:41:18,760
る か ら、 え え え え。 
朧 月 夜 に 感 情 が 動 く で し ょ う。 

722
00:41:18,760 --> 00:41:23,240
は い、 そ の 形 容 詞 は 文 章 に し た 時 に 向
こ う の 人 に 通 じ な い で し。 

723
00:41:23,240 --> 00:41:24,320
ょ う。 
あ あ。 

724
00:41:24,320 --> 00:41:26,520
そ う い う こ と で す。 
か だ か ら 東 京 画 廊 で。 

725
00:41:26,600 --> 00:41:29,840
で、 一 番 良 か っ た の は 中 原 裕 介 さ ん っ
て い う。 

726
00:41:29,840 --> 00:41:37,480
こ れ、 湯 川 さ ん の 物 理 学 の 床 研 究 室 に
い た 物 理 学 を 勉 強 し て た 人 が、 ア ー ト

727
00:41:37,480 --> 00:41:43,200
が 好 き で 日 本 の 現 代 美 術 の 評 論 家 に 
な っ た ん で す よ。 

728
00:41:43,560 --> 00:41:48,720
中 原 さ ん の 文 章 は 英 語 化 す る の が す 
ご い 楽 な ん で す。 

729
00:41:48,840 --> 00:41:52,600
そ う な ん で す。 
物 理 学 っ て 形 容 詞 な い か ら 確 か に ね。

730
00:41:52,600 --> 00:41:56,520
し か も 物 理 学 は 世 界 ど こ 行 っ て も 同 
じ 文 章。 

731
00:41:56,600 --> 00:41:59,920
だ か ら、 中 原 さ ん の 文 章 は 形 容 詞 な い
で す よ。 

732
00:42:00,640 --> 00:42:04,360
理 系 論 文 的 な、 な ん か こ の ロ ジ ッ ク が
求 め ら れ る こ と な ん で？ 

733
00:42:04,360 --> 00:42:07,120
す か ね。 
い や で も 中 原 さ ん の 文 章 は だ か ら わ 

734
00:42:07,120 --> 00:42:10,800
か り や す い。 
僕 が 読 ん で も 若 い 人 が 読 ん で も わ か 

735
00:42:10,800 --> 00:42:15,440
り や す い ん だ け ど。 
え ら い も う 日 本 で 有 名 な 美 術 業 論 家 

736
00:42:15,440 --> 00:42:19,040
の 文 章 は 何 言 っ て ん の か よ く わ か ん 
な い っ て い う。 

737
00:42:20,040 --> 00:42:22,800
世 代 を 超 え ち ゃ う と、 形 容 詞 が 通 用 し
な い っ て い う。 

738
00:42:22,960 --> 00:42:24,880
そ う い う こ と で す ね。 
は い、 そ っ か。 

739
00:42:24,880 --> 00:42:27,480
そ れ で い ま い ち 伝 わ ら な い わ け な ん 
で す ね。 

740
00:42:27,480 --> 00:42:29,160
我 々 に 蓄 積 し て。 
い る も の が。 

741
00:42:29,160 --> 00:42:34,000
だ か ら こ の 間 初 め て 知 っ た ん だ け ど。
え え、 あ の ノ ー ベ ル 文 学 賞 を 取 っ た 川

742
00:42:34,000 --> 00:42:35,160
端 康 成 っ て い る で。 
し ょ う は。 

743
00:42:35,400 --> 00:42:38,240
い。 
川 端 康 成 さ ん の 文 章 で ノ ー ベ ル 賞 を 

744
00:42:38,240 --> 00:42:40,240
取 っ た ん じ ゃ な い ら し い ん で す よ。 
あ、 そ う な ん で す か。 

745
00:42:40,320 --> 00:42:43,160
川 端 さ ん を 翻 訳 し た 人 が い る ん だ よ。
は い は い。 

746
00:42:43,160 --> 00:42:46,000
そ の 翻 訳 し た 文 章 で ノ ー ベ ル 賞 に な 
っ た。 

747
00:42:46,160 --> 00:42:48,040
あ あ、 そ れ が す ご く わ か り や す か っ た
ん で す ね。 

748
00:42:48,040 --> 00:42:49,120
そ う そ う。 
な る ほ ど。 

749
00:42:49,200 --> 00:42:53,360
だ か ら。 
や っ ぱ り 翻 訳 っ て い う 技 術 を も う 1回

750
00:42:53,360 --> 00:42:58,400
日 本 人 は 考 え な き ゃ い け な い ん で。 
だ か ら 東 京 ガ ー ル で 今 や る 展 覧 会 の 

751
00:42:58,400 --> 00:43:04,840
文 章 は、 日 本 人 の 人 に 書 い て も ら っ た
後 に ア メ リ カ 人 の 人 に 翻 訳 し て も。 

752
00:43:04,840 --> 00:43:08,480
ら っ た。 
で、 そ の ア メ リ カ 人 が ま た 日 本 の 美 術

753
00:43:08,480 --> 00:43:13,280
に 詳 し い ん で す よ。 
で、 日 本 の 若 い 人 が 書 い た 文 章 を ど う

754
00:43:13,280 --> 00:43:16,800
し て こ う な っ た か っ て 彼 女、 彼 に 説 明
求 め た ん で す よ。 

755
00:43:16,960 --> 00:43:19,960
翻 訳 す る 時 変 わ っ た か ら し た ら、 そ の
人 は。 

756
00:43:20,040 --> 00:43:24,800
い や、 こ う い う 風 な 歴 史 が 日 本 に あ る
か ら、 こ う い う こ と の 方 が わ か り や す

757
00:43:24,800 --> 00:43:26,920
い と 思 っ て。 
そ う し た っ て、 そ っ ち か ら 逆 に 教 わ 

758
00:43:26,920 --> 00:43:28,840
っ。 
て 面 白 い で す ね。 

759
00:43:28,840 --> 00:43:30,320
面 白 い で し ょ う？ 
面 白 い。 

760
00:43:30,320 --> 00:43:33,640
だ か ら そ っ か、 今 必 要 な 要 素 が な ん と
な く わ か っ た 気 が し ま し た。 

761
00:43:33,640 --> 00:43:37,160
だ か ら 両 方 で す ね。 
そ の ど う い う 言 語 表 現 だ っ た ら、 そ の

762
00:43:37,160 --> 00:43:41,800
外 の 人 に 伝 わ る か と い う、 そ こ と。 
え、 そ も そ も の 日 本 の そ の 美 術 史 に 対

763
00:43:41,800 --> 00:43:43,840
す る 理 解 っ て い う 両 方 が い る わ け？ 
で す ね。 

764
00:43:43,840 --> 00:43:48,800
で、 そ の 彼 は 日 本 に 住 ん で る か ら、 ア 
メ リ カ 人 と い え ど も こ れ が 面 白 い ん 

765
00:43:48,800 --> 00:43:52,160
だ け ど。 
朧 月 夜 を イ ギ リ ス 人 の 友 人 に。 

766
00:43:52,520 --> 00:43:56,320
朧 月 を 本 当 に 理 解 す る の に 五 年 か か 
っ た ん で す よ。 

767
00:43:56,320 --> 00:43:59,040
ど う し て っ つ っ た ら 京 都 に 住 ん で て 
わ か っ た っ て。 

768
00:43:59,040 --> 00:44:02,320
い う ん で す よ、 そ う い う。 
だ か ら 実 際 に 見 て。 

769
00:44:02,480 --> 00:44:07,760
自 分 が 暮 ら し て い る 風 土 の 影 響 を 必 
ず 人 間 は 受 け ま す か ら、 そ の 風 土 の 影

770
00:44:07,760 --> 00:44:10,840
響 が な い 限 り は い。 
翻 訳 は で き な い っ て こ と で し。 

771
00:44:10,840 --> 00:44:13,200
ょ う、 そ う い う こ と で す ね。 
い や、 面 白 い で す ね。 

772
00:44:13,200 --> 00:44:17,240
何 を ど う 発 信 す れ ば い い の か な っ て 
い う の は、 結 構 困 っ た と い う か、 ど う 

773
00:44:17,240 --> 00:44:20,320
な ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す け ど。 
そ っ か、 両 方 い る わ け で す ね。 

774
00:44:20,320 --> 00:44:22,320
そ う で す。 
だ か ら ね、 も っ と 面 白 い の は。 

775
00:44:22,560 --> 00:44:28,040
僕 は 海 外 行 っ て 英 語 で き な い で す よ。
だ か ら 英 語 が で き な い か ら、 う ち の ス

776
00:44:28,040 --> 00:44:30,800
タ ッ フ に ね。 
や っ ぱ り 英 語 を 勉 強 し た 方 が い い だ。

777
00:44:30,800 --> 00:44:31,840
ろ う か？ 
っ て 言 っ た ら。 

778
00:44:31,960 --> 00:44:34,280
ス タ ッ フ が 社 長 を 勉 強 し な い で く れ。
っ て 言。 

779
00:44:34,280 --> 00:44:34,960
う ん で す よ。 
あ、 そ う。 

780
00:44:35,560 --> 00:44:40,240
で す か。 
英 語 の し ゃ べ る 英 語 に よ っ て、 身 分 の

781
00:44:40,240 --> 00:44:44,080
違 い が は っ き り す る ら し い で す よ。 
あ あ、 確 か に な ん か 聞 い た こ と あ り ま

782
00:44:44,080 --> 00:44:45,040
す ね。 
そ う、 そ う す る と。 

783
00:44:45,120 --> 00:44:50,240
ア ー ト の 世 界 だ と、 そ の 身 分 差 が み た
い の が あ る ら し い の。 

784
00:44:50,240 --> 00:44:54,640
言 語 の そ う、 僕 が ア メ リ カ イ ン グ リ ッ
シ ュ だ と。 

785
00:44:55,400 --> 00:44:59,120
イ ン グ リ ッ シ ュ イ ン グ リ ッ シ ュ か ら 
見 る と ダ メ ら し い ん で す よ ね。 

786
00:44:59,120 --> 00:45:01,960
だ か ら 僕 は 日 本 語 で 通 し た 方 が い い 
っ て 言 わ れ た ん で す よ。 

787
00:45:02,000 --> 00:45:03,120
そ う い う こ と で す ね。 
で。 

788
00:45:03,200 --> 00:45:06,960
私 が 訳 す か ら。 
で、 ス タ ッ フ が ア メ リ カ 英 語 で も い い

789
00:45:06,960 --> 00:45:07,920
ん で す よ。 
あ。 

790
00:45:07,920 --> 00:45:09,120
あ。 
ス タ ッ フ だ。 

791
00:45:09,120 --> 00:45:12,160
か ら 守 ら れ る わ け な ん で す ね。 
社 長 は 日 本 語 だ か ら。 

792
00:45:12,440 --> 00:45:15,000
多 分。 
言 っ て る こ と は ス タ ッ フ が 言 っ て る 

793
00:45:15,000 --> 00:45:17,440
こ と と 違 う こ と。 
喋 っ て ん な っ て 思 っ て る か ら。 

794
00:45:17,440 --> 00:45:18,720
は あ？ 
そ う い う こ と で。 

795
00:45:18,720 --> 00:45:19,400
す ね。 
そ う な ん で す。 

796
00:45:19,640 --> 00:45:21,000
よ。 
で も、 そ ん な 感 じ が し ま す ね。 

797
00:45:21,000 --> 00:45:25,800
確 か に ア ー ト 界 だ と そ の 出 自、 そ の 方
が ど う い う 方 な の か も 含 め て 取 引 先 

798
00:45:25,800 --> 00:45:28,440
と し て い け る の か っ て い う の が 判。 
断 だ っ た ん で す ね。 

799
00:45:28,440 --> 00:45:33,680
言 語 だ け で も そ れ だ け 違 う っ て い う 
こ と は、 ア ー ト っ て い う も の を、 言 語 

800
00:45:33,680 --> 00:45:39,840
だ け じ ゃ な く て、 経 済 と か 政 治 と か、 
そ う い う こ と を 含 め て ア ー ト だ ろ う 

801
00:45:39,840 --> 00:45:43,360
と、 そ う い う こ と を 今 考 え つ つ あ る ん
で す。 

802
00:45:43,360 --> 00:45:47,280
だ か ら ア ー ト は ア ー ト で 切 り 離 し て 
も 世 界 で は 通 用 し な い と。 

803
00:45:47,840 --> 00:45:52,880
ア ー ト を い ろ ん な 受 賞 と。 
絡 め て 話 す と い う こ と が、 僕 た ち 合 唱

804
00:45:52,880 --> 00:45:56,320
の 役 割 じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ。
だ か ら、 さ っ き 言 っ た よ う に、 ア ー テ 

805
00:45:56,320 --> 00:46:01,520
ィ ス ト が 喋 る よ り は、 僕 た ち が い ろ ん
な 文 脈 か ら 話 し た 方 が 世 界 に は 通 じ 

806
00:46:01,520 --> 00:46:04,680
る っ て こ と で す ね。 
今 は そ の い ろ い ろ な 問 題 意 識 が あ っ 

807
00:46:04,680 --> 00:46:06,560
た ん で す け ど、 学 校 を 作 ら れ る ん で す
か？ 

808
00:46:06,560 --> 00:46:09,680
だ。 
か ら、 そ れ で な ん と か し て、 そ の 日 本 

809
00:46:09,680 --> 00:46:15,800
が 孤 立 し て い る 美 術 を、 い か に 社 会 の
中 で の 美 術 に 還 元 し な き ゃ な ん な い 

810
00:46:15,800 --> 00:46:19,640
ん で、 そ の 還 元 す る た め に は 社 会 の い
ろ ん な 事 象。 

811
00:46:19,920 --> 00:46:22,200
と。 
ど う い う 美 術 が 関 係 し て い る か っ て 

812
00:46:22,200 --> 00:46:24,560
い う の を 理 解 す る こ と が 必 要 だ ろ う 
と。 

813
00:46:24,960 --> 00:46:28,680
と こ ろ が 今、 日 本 の 美 術 学 校 で は そ れ
を 教 え る こ と は な い ん で す。 

814
00:46:28,680 --> 00:46:29,320
よ。 
そ う な ん で す ね。 

815
00:46:29,320 --> 00:46:32,120
で、 唯。 
一、 僕 が こ ん な こ と を 考 え 出 し た の 

816
00:46:32,120 --> 00:46:38,880
は、 僕 が 大 学 生 の 時 に 武 蔵 野 美 術 大 学
に 経 済 の 先 生 が 一 人 い た ん で す。 

817
00:46:39,400 --> 00:46:44,120
建 築 家 だ っ た せ い だ け ど。 
で も ね、 未 だ に 誰 も わ か ん な い で す 

818
00:46:44,120 --> 00:46:46,400
よ。 
そ の 先 生 が な ぜ ム サ ビ に 教 え に 来 て 

819
00:46:46,400 --> 00:46:48,600
ん？ 
の 未 だ 謎 な ん で す。 

820
00:46:48,600 --> 00:46:51,520
ね。 
そ れ で し か も ね、 咲 坂 逸 郎 さ ん の 弟 子

821
00:46:51,520 --> 00:46:51,920
な ん で す。 
よ。 

822
00:46:51,920 --> 00:46:54,200
そ う で す ね。 
マル ク ス 経 済 学 の 先 生、 そ う で す よ ね。

823
00:46:54,200 --> 00:46:56,160
そ う な の。 
前 回、 確 か ち ら っ と 名 前 出 て き ま し た

824
00:46:56,160 --> 00:47:01,120
け ど、 だ か ら え え。 
僕 は そ の 先 生 か ら 始 め て マル ク ス を 読

825
00:47:01,120 --> 00:47:07,040
む こ と に な っ て、 そ の 本 が 付 加 価 値 の
交 換 価 値 と 使 用 価 値 の あ の 方 に 結 び 

826
00:47:07,040 --> 00:47:09,760
つ い て る か ら。 
そ う す る と あ あ。 

827
00:47:10,080 --> 00:47:14,920
僕 は な ぜ こ う い う こ と を や り だ し た 
か っ て い う の は、 ム サ ビ で、 そ の 先 生 

828
00:47:14,920 --> 00:47:17,120
が い な か っ た ら 考 え な か っ た と 思 う。
う ん？ 

829
00:47:17,280 --> 00:47:21,480
し か も、 そ こ か ら 政 治 の 世 界 に 行 く な
ん て こ と は 考 え も し な い じ ゃ ん。 

830
00:47:21,480 --> 00:47:22,400
そ。 
う で す よ ね。 

831
00:47:22,400 --> 00:47:26,680
ま あ。 
僕 と し て は、 美 術 を 理 解 す る 上 で で、 

832
00:47:26,680 --> 00:47:32,000
そ の 話 を 野 村 さ ん 行 っ て こ う い う 話 
し し た り し て る と、 意 外 と み ん な ね、 

833
00:47:32,000 --> 00:47:35,560
面 白 が っ て 聞 い て く れ る か ら、 つ い 図
に 乗 っ て こ う い う こ と に な っ ち ゃ っ 

834
00:47:35,560 --> 00:47:39,920
て。 
そ の 学 校 で は ど う い う こ と を さ れ る 

835
00:47:39,960 --> 00:47:43,240
ん で す か？ 
ま あ、 ま ず 第 一 に、 経 済 の 仕 組 み っ て 

836
00:47:43,240 --> 00:47:48,720
い う の を み ん な で 共 通 に 持 と う と。 
た だ、 今 の い う 経 済 じ ゃ な く て、 僕 は 

837
00:47:48,720 --> 00:47:52,800
例 え ば で す ね、 貨 幣 っ て い う こ と を み
ん な で 勉 強 し よ う と。 

838
00:47:52,800 --> 00:47:57,920
ち ょ っ と 今、 貨 幣 っ て、 も と も と 日 本 
の 貨 幣 っ て お 米 だ っ た で し ょ。 

839
00:47:57,920 --> 00:48:01,280
石 高 製 で、 そ の 次 に 金 に な っ た じ ゃ な
い で す か。 

840
00:48:01,760 --> 00:48:06,800
で、 銀 座 は 銀 で す よ ね。 
だ か ら 銀 の 鋳 造 し て て で 紙 幣 を 作 る 

841
00:48:06,800 --> 00:48:11,680
よ う に な っ た の は 明 治 以 降 で し ょ う。
す る と 必 ず も の で す よ ね。 

842
00:48:11,760 --> 00:48:14,960
で い う。 
つ い に も の か ら 離 脱 し よ う と し て で 

843
00:48:14,960 --> 00:48:16,640
す よ、 貨 幣 が。 
は い。 

844
00:48:16,640 --> 00:48:18,960
デ ジ タ ル 通 貨 と か。 
そ う そ う そ う、 今 は い。 

845
00:48:18,960 --> 00:48:26,320
で、 そ の 時 に も の か ら 離 脱 し て い く 中
で、 貨 幣 が 持 っ て い る 重 要 な 物 質 性 が

846
00:48:26,320 --> 00:48:32,800
な く な る 記 号 に な っ て し ま う。 
と こ ろ が、 ど の 人 も 金 を 持 つ と 重 い 

847
00:48:32,800 --> 00:48:36,760
ね。 
1万円 札 を 1億円 持 つ と 重 い ね っ て い う 

848
00:48:36,760 --> 00:48:40,680
ね。 
身 体 と 価 値 の 問 題 が 生 ま れ る ん だ け 

849
00:48:40,680 --> 00:48:48,480
ど、 身 体 か ら 貨 幣 が 離 脱 し た 時 に、 た 
だ の 記 号 に な っ た 時 に、 み ん な は お 金

850
00:48:48,480 --> 00:48:51,680
を 大 事 に す る と か っ て い う 発 想 が 変 
わ る ん じ ゃ な い か と。 

851
00:48:51,840 --> 00:48:54,080
う ん。 
あ あ、 そ う か も し れ な い で。 

852
00:48:54,160 --> 00:48:54,520
す ね。 
そ う。 

853
00:48:54,520 --> 00:48:55,000
そ。 
う う ん。 

854
00:48:55,000 --> 00:48:56,800
そ ん な 気 が し ま す。 
重 い か ら さ。 

855
00:48:56,840 --> 00:48:58,880
え え え。 
な ん と な く リ ア リ テ ィ を 持 つ け。 

856
00:48:58,880 --> 00:48:59,320
ど。 
そ う で す。 

857
00:48:59,400 --> 00:49:03,520
で す ね。 
だ か ら 100億円 も 物 の 重 さ に し た ら と 

858
00:49:03,520 --> 00:49:04,320
ん で も な い じ ゃ な い。 
で。 

859
00:49:04,320 --> 00:49:05,200
す か。 
持 て な い で す よ ね。 

860
00:49:05,360 --> 00:49:09,560
で も、 記 号 で や っ た ら 子 供 で も 100億円
で 動 か せ る で し。 

861
00:49:09,560 --> 00:49:12,280
ょ う、 そ う で す ね。 
ス マ ホ 上 に 現 れ て い る 数 字 で し か な 

862
00:49:12,280 --> 00:49:12,920
い で す も。 
ん ね。 

863
00:49:12,920 --> 00:49:16,320
そ う す る と、 紙 幣 は も と も と ア ー ト で
す よ ね。 

864
00:49:16,640 --> 00:49:19,280
こ の 間 も 話 し た よ う に エ ッ チ ン グ で 
す よ ね。 

865
00:49:20,080 --> 00:49:23,360
す る と。 
紙 幣 が エ ッ チ ン グ だ と し た ら、 な ぜ 紙

866
00:49:23,360 --> 00:49:27,240
幣 は 価 値 が 1万円 以 上 に な ら な い の か 
っ て 話 に な る で し ょ う。 

867
00:49:27,680 --> 00:49:31,520
ア ー ト は エ ッ チ ン グ で も 1万円 以 上 に 
な る で し ょ う。 

868
00:49:31,520 --> 00:49:34,320
で、 こ れ は エ デ ィ シ ョ ン っ て い う 問 題
が あ る か ら。 

869
00:49:34,320 --> 00:49:37,840
そ う い う ふ う に 考 え て い っ た 時、 ア ー
ト の あ る 部 分 が。 

870
00:49:38,200 --> 00:49:41,320
貨 幣 の 代 わ り の 役 に 立 つ ん じ ゃ な い 
か な と。 

871
00:49:42,000 --> 00:49:47,200
そ の 中 に 資 産 と い う 概 念 が 生 ま れ る。
だ か ら、 不 動 産 が な ぜ 資 産 と し て 役 に

872
00:49:47,200 --> 00:49:53,360
立 つ か っ て い う と、 あ る 塊 の お 金 が 物
質 と い う 不 動 産 に 折 れ る か ら。 

873
00:49:54,240 --> 00:49:59,040
す る と、 こ の お 金 の 折 り 方 と す れ ば、 
不 動 産 は 限 界 に 来 て る だ ろ う と。 

874
00:49:59,440 --> 00:50:01,360
な ぜ か っ て い う と、 土 地 は 限 り が あ 
る。 

875
00:50:01,600 --> 00:50:03,720
エ デ ィ シ ョ ン が あ る か ら ね。 
そ う。 

876
00:50:03,720 --> 00:50:08,000
次 に エ デ ィ シ ョ ン を 求 め る と す る と、
ア ー ト で す よ ね。 

877
00:50:08,640 --> 00:50:13,920
ア ー ト は 生 ま れ た 人 口 が 多 い ほ ど エ 
デ ィ シ ョ ン が 増 え る か ら。 

878
00:50:14,400 --> 00:50:19,920
個 別 性 と し て 言 え ば？ 
最 も 永 遠 の 資 産 だ ろ う と。 

879
00:50:20,480 --> 00:50:27,360
だ か ら 僕 は 貨 幣 の 次 の 補 助 役 と し て、
当 然 ア ー ト は 来 る だ ろ う と い う ふ う 

880
00:50:27,360 --> 00:50:32,280
に 勝 手 に 思 っ て ん だ け ど ね。 
だ か ら、 そ う い う こ と を 考 え て、 ま あ 

881
00:50:32,280 --> 00:50:35,600
い る っ て い う の が、 こ の 学 校 の 規 模 な
ん で す よ。 

882
00:50:36,000 --> 00:50:41,240
な ん と な く 想 像 す る に な ん で す け ど。
で も 確 か に そ の お 金 は 流 通 し て い る 

883
00:50:41,240 --> 00:50:44,000
お 金 の 量 は 世 界 的 に 爆 増 し て る じ ゃ 
な い で す か。 

884
00:50:44,320 --> 00:50:48,440
だ か ら ま あ、 そ の 株 価 が 上 が っ た り と
か、 不 動 産 価 格 が 高 騰 す る な ん で す け

885
00:50:48,440 --> 00:50:52,360
ど、 マ ネ ー の 行 き 先 っ て 多 分 と は い え
吸 収 で き る 額 っ て 限 界 が あ っ て。 

886
00:50:52,360 --> 00:50:55,960
で も ア ー ト は ま だ そ の 全 然 吸 収 し き 
っ て な い っ て こ と で す よ ね。 

887
00:50:55,960 --> 00:50:57,400
で、 ア ー ト は 無。 
限 で し ょ う？ 

888
00:50:57,400 --> 00:50:58,440
っ て こ と で す。 
よ ね。 

889
00:50:58,440 --> 00:51:01,960
こ れ か ら そ の 人 が 生 ま れ る た び に 新 
し い も の が 生 ま れ て く る。 

890
00:51:01,960 --> 00:51:03,760
土 地 は そ う じ ゃ な い で す も ん。 
ね。 

891
00:51:03,760 --> 00:51:07,120
土 地 は 生 ま れ な い か ら。 
だ か ら マ ッ ク ス さ ん は 火 星 行 こ う っ 

892
00:51:07,120 --> 00:51:08,560
て 書。 
い て る わ け で し ょ う。 

893
00:51:08,560 --> 00:51:10,240
は い、 フ ロ ン。 
テ ィ ア を 探 し に ね。 

894
00:51:10,240 --> 00:51:13,960
フ ロ ン テ ィ ア の 話 だ か ら、 そ れ は。 
ア メ リ カ 大 陸 を 発 見 す る の と 一 緒 じ 

895
00:51:13,960 --> 00:51:17,400
ゃ な い で す か。 
我 々 は 世 界 の 果 て ま で 資 本 主 義 に よ 

896
00:51:17,400 --> 00:51:21,920
っ て フ ロ ン テ ィ ア で 行 っ た ん だ け ど、
も う グ リ ー ン ラ ン ド し か 残 っ て な い 

897
00:51:21,920 --> 00:51:22,720
ね。 
は い。 

898
00:51:22,800 --> 00:51:26,560
し か も そ れ を ト ラ ン プ さ ん は デ ィ ー 
ル シ ョ ー と い う わ け で し ょ う。 

899
00:51:26,640 --> 00:51:30,960
も う 当 然、 あ そ こ は 商 品 と し て ト ラ ン
プ さ ん は 見 て る わ け だ か ら。 

900
00:51:31,040 --> 00:51:34,400
だ か ら 略 奪 か お 金 で 買 う か の 二 つ っ 
て い う。 

901
00:51:34,400 --> 00:51:38,520
こ れ、 資 本 主 義 の 原 理 の 中 心 じ ゃ な い
で す か。 

902
00:51:38,600 --> 00:51:42,760
だ か ら、 そ う い う ふ う に 考 え た 時 に、 
ア ー ト は ま ず 動 か せ る っ て こ と が 重 

903
00:51:42,760 --> 00:51:46,200
要 で す よ ね。 
私 が 買 っ た と し て も グ リ ー ン ラ ン ド 

904
00:51:46,200 --> 00:51:50,480
は 動 か せ な い け ど、 ア ー ト は し か も 
400億円。 

905
00:51:50,480 --> 00:51:54,720
500億円 の 絵 で も 僕 が モ テ る ん で す よ 
ね。 

906
00:51:54,720 --> 00:51:58,240
っ て こ と は モ テ る だ け 動 か せ る っ て 
こ と だ か ら。 

907
00:51:58,400 --> 00:52:04,400
す る と そ れ は ア ー ト と し て は 影。 
に つ な が る 大 き な 重 要 な 性 質 を 持 っ 

908
00:52:04,400 --> 00:52:08,280
て ん じ ゃ な い か と。 
そ う す る と、 学 校 で ア ー ト と 経 済 に つ

909
00:52:08,280 --> 00:52:11,760
い て 学 び を 深 め る じ ゃ な い で す か。 
や っ ぱ り そ れ っ て い う の は、 そ の 現 実

910
00:52:11,760 --> 00:52:15,920
の 社 会 と い う か 国 と い う か、 そ う い っ
た も の を、 そ の 変 え う る 力 に し た い な

911
00:52:15,920 --> 00:52:17,680
っ て 思 う 思 い を お 持 ち っ て こ と で す 
か。 

912
00:52:17,840 --> 00:52:22,840
だ か ら 高 市 さ ん と ね。 
野 田 さ ん っ て い う 2人 の 党 首 が 松 下 政

913
00:52:22,840 --> 00:52:23,920
経 塾。 
で し ょ？ 

914
00:52:24,000 --> 00:52:24,840
そ う で す ね。 
は い。 

915
00:52:24,960 --> 00:52:30,680
と い う こ と は、 松 下 政 経 塾 は な け れ 
ば、 今 の 政 治 状 況 は ど う な っ た か っ て

916
00:52:30,680 --> 00:52:34,240
考 え る と。 
松 下 村 塾 で 明 治 維 新 が 起 こ っ た。 

917
00:52:34,640 --> 00:52:40,080
松 下 政 経 塾 は そ の 松 下 村 塾 を 学 ん で 
政 経 あ れ を 作 っ。 

918
00:52:40,080 --> 00:52:41,040
た、 そ う で す ね。 
し。 

919
00:52:41,040 --> 00:52:46,560
た ら 私 は 次 の 20人。 
明 治 政 府 を 起 こ し た 時 の 20人 を 考 え 

920
00:52:46,560 --> 00:52:52,480
る と、 な ん か 面 白 い ん じ ゃ ね え か。 
あ そ こ か ら 出 て く る わ け で す か。 

921
00:52:52,480 --> 00:52:55,600
保 津 さ ん の 塾 か ら。 
あ あ。 

922
00:52:55,600 --> 00:52:59,040
確 か に な。 
で、 別 に 僕 の 塾 っ て だ け じ ゃ な く て、 

923
00:52:59,360 --> 00:53:04,080
そ の 集 ま り を 作 る っ て こ と で す よ ね。
で、 新 し い 教 養 を 持 つ っ て い う こ と 

924
00:53:04,080 --> 00:53:11,440
が、 日 本 の 次 の 時 代 を 何 ら か の 形 で 影
響 を 与 え れ ば い い ん じ ゃ な い か な と。

925
00:53:11,440 --> 00:53:16,560
そ の 時 に ア ー ト ア ー ト 経 済 は 経 済 っ 
て い う 社 会 で は も う な く な る だ ろ う 

926
00:53:16,560 --> 00:53:20,440
と。 
で、 そ れ を 実 現 し て い る の は デ ー タ っ

927
00:53:20,440 --> 00:53:25,360
て い う 発 想 で す よ ね。 
だ か ら 人 工 知 能 が で き た 時 点 で 人 間 

928
00:53:25,360 --> 00:53:28,960
は ど っ ち 向 か う っ て い う と、 専 門 性 は
も う な く な る わ け で す よ。 

929
00:53:29,440 --> 00:53:36,720
そ う、 教 養 っ て い う 全 体 を 統 括 す る よ
う な 発 想 が 必 要 じ ゃ な い か な と 思 っ 

930
00:53:36,720 --> 00:53:41,840
て や ろ う と。 
確 か に あ の 知 識 と い う か、 教 養 と し て

931
00:53:41,840 --> 00:53:45,760
そ の 全 体 を 統 合 す る よ う な 考 え 方 を 
す る っ て い う の も そ う で す し。 

932
00:53:45,760 --> 00:53:50,560
ま あ、 あ と は そ の 集 まる 人 で す よ ね。 
察 す る に、 そ の 産 業 界 か ら も ア ー ト 界

933
00:53:50,560 --> 00:53:54,480
か ら も 人 が 集 ま っ て、 そ こ で そ の 交 流
す る こ と に よ っ て 何 か が 生 ま れ て い 

934
00:53:54,480 --> 00:53:55,880
く と。 
そ う い う 感 じ じ ゃ ん で す か ね。 

935
00:53:55,880 --> 00:53:57,840
そ う で す ね。 
で、 ア ー ト 界 は。 

936
00:53:57,840 --> 00:53:59,440
僕 は あ ん ま り 考 え て な。 
い で す。 

937
00:53:59,440 --> 00:54:02,880
あ、 そ う で す か。 
ア ー ト 勉 強 す る 人 は こ こ に 入 る 必 要 

938
00:54:02,880 --> 00:54:04,280
は な い と 思 っ た ん で す よ。 
そ う な ん で す ね。 

939
00:54:04,280 --> 00:54:08,640
む し ろ ア ー ト を ど う い う ふ う に 使 う 
か っ て い う 人 た ち の 教 育。 

940
00:54:08,800 --> 00:54:09,760
あ あ。 
っ て い う か。 

941
00:54:09,760 --> 00:54:12,360
そ う い う 教 養 が 必 要 な ん じ ゃ な。 
い か な 対 象 は。 

942
00:54:12,360 --> 00:54:14,360
ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン っ。 
て こ と で す か？ 

943
00:54:14,360 --> 00:54:16,680
う ん、 ア ー テ ィ ス ト は 育 て ら。 
れ な い で す よ。 

944
00:54:16,680 --> 00:54:19,320
あ あ、 先 ほ ど の 話 じ ゃ な い で す け ど、 
も う 突 然 現。 

945
00:54:19,320 --> 00:54:21,280
れ る こ と で す よ ね。 
っ て い う か も う。 

946
00:54:21,280 --> 00:54:24,440
存 在 が ア ー テ ィ ス。 
ト な ん で す え え え え、 そ れ は 僕 た ち は

947
00:54:24,440 --> 00:54:27,560
ど う し よ う も な い。 
う ん う ん、 野 村 さ ん っ て い う 個 性 を 僕

948
00:54:27,560 --> 00:54:30,720
は 作 る っ て こ と は 不 可 能 で し ょ う。 
野 村 さ ん、 な ん だ か ら。 

949
00:54:30,720 --> 00:54:34,920
ア ー ト は そ う い う も ん だ か ら、 ア ー テ
ィ ス ト を 育 て る っ て こ と は で き な い 

950
00:54:34,920 --> 00:54:37,400
で す よ。 
た だ、 ア ー テ ィ ス ト が 自 分 で 育 つ 環 境

951
00:54:37,400 --> 00:54:40,000
を 作 る っ て い う の は、 僕 た ち は。 
で き る じ ゃ な い で す か。 

952
00:54:40,480 --> 00:54:45,520
あ と は そ の 人 だ よ。 
で、 面 白 い ん で す け ど、 賢 い 人 が ア ー 

953
00:54:45,520 --> 00:54:49,680
ト に 向 い て る か っ て 難 し い ん で す よ。
ア ー テ ィ ス ト っ て い う の は こ れ し か 

954
00:54:49,680 --> 00:54:51,680
な い っ て い う 人 が 一 番。 
い い ん で す よ。 

955
00:54:51,680 --> 00:54:52,920
な る ほ ど。 
も う 本 当 に。 

956
00:54:52,920 --> 00:54:56,720
だ か ら や む に や ま れ ぬ と い う か。 
そ う、 心 の 底 か ら。 

957
00:54:56,960 --> 00:55:00,640
こ れ が な い と 生 き て い け な い っ て い 
う 人 が 重 要 な ん で。 

958
00:55:00,640 --> 00:55:06,080
そ れ は 僕 た ち が 探 す 役 場 だ か ら 探 せ 
る け ど、 育 て る は で き な い。 

959
00:55:06,520 --> 00:55:08,800
で も そ う で す よ ね。 
本 当 に い い 作 品 作 る 人 っ て そ れ っ て 

960
00:55:08,800 --> 00:55:09,920
言 い ま す よ ね。 
そ う で し ょ う？ 

961
00:55:09,920 --> 00:55:13,280
も う 仕 方 な く や っ て る ん だ っ て い う。
こ れ を や ん な い と、 も う な ん な ら こ う

962
00:55:13,280 --> 00:55:15,920
死 ん じ ゃ う か ら や っ て み た。 
い な、 だ か ら 感 じ で す よ ね。 

963
00:55:15,920 --> 00:55:21,280
あ の 昔、 母 が ね、 う ち は 男 の 子 が 生 ま 
れ て よ か っ た っ て 言 っ て た の は、 え 

964
00:55:21,280 --> 00:55:26,080
え、 女 の 子 が 生 ま れ て て、 ア ー テ ィ ス 
ト の お 嫁 さ ん に な る の が 一 番 不 幸 に 

965
00:55:26,080 --> 00:55:28,880
な る な。 
る ほ ど そ ん な こ と お っ し ゃ っ た ん で 

966
00:55:29,520 --> 00:55:30,160
す か？ 
そ う で す か。 

967
00:55:30,160 --> 00:55:32,240
だ っ て。 
ア ー テ ィ ス ト は ア ー ト の こ と し か 考 

968
00:55:32,240 --> 00:55:32,800
え な い か？ 
ら。 

969
00:55:32,800 --> 00:55:33,480
そ う で す ね。 
だ か ら。 

970
00:55:33,480 --> 00:55:37,480
だ い た い 不 幸 で し ょ う、 み ん な。 
ま あ ま あ ま あ、 そ う か も し れ な い で す

971
00:55:37,480 --> 00:55:39,560
ね。 
あ あ、 な る ほ ど。 

972
00:55:39,560 --> 00:55:41,000
じ ゃ あ、 そ う す る と あ れ で す ね、 本 当 
に。 

973
00:55:41,000 --> 00:55:44,800
ま あ、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 中 心 に、 そ 
の ア ー ト と い う も の を こ う 捉 え 直 し 

974
00:55:44,800 --> 00:55:48,560
て、 社 会 の 中 で 捉 え 直 し て。 
で、 新 し い 価 値 を 生 み 出 し て い く と っ

975
00:55:48,560 --> 00:55:50,280
て。 
い う か、 新 し い 関 係 で す ね。 

976
00:55:50,280 --> 00:55:51,760
新 し い 関 係？ 
あ、 そ っ か。 

977
00:55:51,760 --> 00:55:54,960
新 し い 関 係 を 作 れ ば、 そ っ か ら 価 値 は
生 ま れ る か ら。 

978
00:55:55,280 --> 00:55:57,160
そ の 関 係 づ く り が。 
は い。 

979
00:55:57,160 --> 00:55:59,720
こ の 学 校 の 一 番 大 き な 役 割 か な と。 
そ。 

980
00:55:59,720 --> 00:56:00,360
う い う こ と で す。 
ね。 

981
00:56:00,360 --> 00:56:03,360
だ か ら、 何 が 生 ま れ る か は 僕 も わ か ら
な い で す。 

982
00:56:03,360 --> 00:56:05,960
う ん、 や っ て み な い と。 
で も や っ ぱ り 場 を 用 意 す る こ と に よ 

983
00:56:05,960 --> 00:56:08,320
っ て 何 か は 生 ま れ て く る だ ろ う と い 
う こ と で す ね。 

984
00:56:08,960 --> 00:56:12,600
め っ ち ゃ 心 動 か さ れ ま し た。 
行 こ う か な と 思 っ ち ゃ い ま し た。 

985
00:56:12,600 --> 00:56:14,600
い ら っ し ゃ い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

986
00:56:14,680 --> 00:56:18,040
概 要 欄 に あ の ア ン ケ ー ト フ ォ ー ム を 
ポ ズ さ ん か ら い た だ い て る ん で、 そ れ

987
00:56:18,040 --> 00:56:21,000
を ち ょ っ と 概 要 欄 に 貼 っ て お こ う か 
な と 思 い ま す ん で、 よ ろ し く お 願 い し

988
00:56:21,000 --> 00:56:22,440
ま す。 
皆 さ ん よ ろ し け れ ば ぜ ひ チ ェ ッ ク い 

989
00:56:22,440 --> 00:56:31,400
た だ け れ ば な と 思 っ て お り ま す。 
は い、 と い う こ と で、 い や、 今 日 も 止 ま

990
00:56:31,400 --> 00:56:33,640
ん な か っ た で す。 
本 当 に あ の、 す み ま せ ん、 お 話。 

991
00:56:33,640 --> 00:56:37,280
い や、 あ そ こ も こ こ も 気 に な る な と 思
っ て、 い ろ い ろ 受 か っ て し ま い ま し 

992
00:56:37,280 --> 00:56:38,800
た。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

993
00:56:38,800 --> 00:56:42,400
と い う こ と で、 今 日 は キ ャ リ ア ヒ ス ト
リ ー じ ゃ な く て、 ま あ ア ー ト と 経 済、 

994
00:56:42,400 --> 00:56:46,160
そ し て 社 会 に つ い て の お 話 で し た と 
い う こ と で、 こ の あ た り で 締 め く っ て

995
00:56:46,160 --> 00:56:48,280
い き た い と 思 い ま す。 
山 本 さ ん、 今 日 は あ り。 

996
00:56:48,280 --> 00:56:49,560
が と う ご ざ い ま し た。 
は い。 

997
00:56:49,560 --> 00:56:51,200
ど う も あ り が と う ご ざ い。 
ま し た。 

998
00:56:51,200 --> 00:56:53,440
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。 
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 

999
00:56:53,440 --> 00:56:57,160
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ 

1000
00:56:57,160 --> 00:57:00,240
ク ス に 投 稿 く だ さ い。 
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 

1001
00:57:00,240 --> 00:57:02,680
設 け て お り ま す。 
い つ も サ ポ ー ト し く だ さ い。 

1002
00:57:02,680 --> 00:57:06,600
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 
も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま 

1003
00:57:06,600 --> 00:57:09,680
し た ら、 ぜ ひ サ ポ ー タ ー へ 加 入 い た だ
け れ ば 嬉 し い で す。 

1004
00:57:09,680 --> 00:57:12,600
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 
そ れ で は、 良 い 週 末。 

1005
00:57:12,600 --> 00:57:13,760
を お 過 ご し く だ さ い。