1
00:00:00,110 --> 00:00:08,350
クロニクル。 
おはよう ございます 。2023 

2
00:00:08,360 --> 00:00:12,230
年 6月 3日 土曜日 、ニュー スコネク トパーソナリテ ィ 
の野 村卓 史で す。 

3
00:00:12,480 --> 00:00:17,420
この 番組 では 平日 毎 朝5 分 間で 世 界のメガトレ ン
ドが あるニュ ー スを 開設してい ます 。日 

4
00:00:17,430 --> 00:00:21,900
置頂き ま し て、誠 に有難うご ざい ます 。 
さて、 今 日は 不定 期で 配 信 する土 曜版 をお送り 

5
00:00:21,910 --> 00:00:26,410
して行 き ま す 。ゲ 
ストの 方を 、一人 お よび して トークを 展 開して行 

6
00:00:26,560 --> 00:00:29,450
きたいと 思います 。それ 
ではさ っそくお 呼びしま す。 

7
00:00:29,460 --> 00:00:31,800
株 式会 社 タレ ント 代表の佐 野孝さ 
んです。よろしくお願いします。 

8
00:00:31,830 --> 00:00:33,520
よろしく お願いいた します。 
はい。 

9
00:00:33,570 --> 00:00:38,060
その 隆 さん 、通 称た かち んさ んで す ね。 
はいよう こそ、 こ ちら の 番組に お越しいただきました。 

10
00:00:38,070 --> 00:00:42,140
ありがとう ございます 。本 
当 に野 村さ ん の番 組 に 出れ る 日 が来 た ん だ

11
00:00:42,150 --> 00:00:45,700
な と思っ てすご く 嬉し いです。 
ありがとう ございます 。は 

12
00:00:45,710 --> 00:00:47,540
い、な んか そう言 ってい ただ け る 私も 恐縮 なん 
ですが。 

13
00:00:48,190 --> 00:00:54,040
やっぱり 野村 さん の 番組って 少し やっぱ 格式 が 、高
いイメー ジ がずっ とあっ たの で、 は い 、今 もあ の

14
00:00:54,050 --> 00:00:59,040
一緒 に 番組 を作 らせていた だいて ます が 、本当にこ 
うや って 野 村さん がずっ とや って き た 番組に 

15
00:00:59,050 --> 00:01:01,280
出させ てい た だけ る と 本当 に嬉 し 
いなあと思っています。 

16
00:01:01,510 --> 00:01:03,560
有難う ございます 。凄 
い正 確 に言 う とで す ね。 

17
00:01:03,570 --> 00:01:08,460
多分 その 格 式の 高い 番 組も あ るん ですけど。 
まあ 、例え ばで す ね、み ん なの って いう 番組みた 

18
00:01:08,470 --> 00:01:15,190
いに 、あ の 比較 的 雑多 な 会話 をし てい る 
番組があ りま すの で 、そ こは 全 く 構 えず にお話 

19
00:01:15,200 --> 00:01:18,150
しいた だ ければと思います。 
わかりました ありがとう ございます 。はい。 

20
00:01:18,460 --> 00:01:21,600
今 です ね 。ちょう 
どたかじ んさ ん に少 し触れ ていただい た んで 

21
00:01:21,610 --> 00:01:27,410
すけ ど、 実は 2 人で 5月 から で す ね。 
新しいポッドキ ャ スト 歳 凡人 の 非凡 な 才能 を科 学

22
00:01:27,420 --> 00:01:29,750
する を配信して い ます 。で 
まあ 、 結構ですね 。 

23
00:01:29,760 --> 00:01:35,070
おか げ さま で 出足 も順 調でして 、あのいき なり ラ 
ンキン グイ ン もし たり した んで す けど 、 まあ 

24
00:01:35,080 --> 00:01:37,830
、今日は ですね、 あ のニュー ス コレク ト 
のリスナーの皆さんに向けて。 

25
00:01:38,030 --> 00:01:42,110
この 番組 に ついて 知って いただきたい な と 思い 
まして 、た かち んさ ん をゲス ト に お招 きしまし 

26
00:01:42,120 --> 00:01:47,190
たとい うこ とで す ね。 
まあ 、高 裁 凡人 の 非凡 な才 能科 学 する なの で、

27
00:01:47,320 --> 00:01:51,130
この たか ち んさん が 考える 際 、ノート は何 かって 
いう とこ ろ とか で す ね。 

28
00:01:51,140 --> 00:01:55,170
あとはお 人 柄人と な りにつ いても伺 っ て いきたいなと
思って います。 

29
00:01:55,180 --> 00:01:57,670
どうぞ よろしくお願いします。 
宜しく お願いいた します。 

30
00:01:57,820 --> 00:02:01,890
はい 。で 
は、 最 初に で すね、 改め てな んで すけ ど、 こ 

31
00:02:01,900 --> 00:02:05,900
の番 組 最凡 人 の非 凡な 才能 科学 す る。 
これ がど うい う 内 容 なの か、お 話してもいいです。 

32
00:02:05,910 --> 00:02:10,610
か ありがとう ございます 。あ 
のま ずそもそ も の才能っ てい うとこ ろか らで すね。 

33
00:02:10,690 --> 00:02:16,400
定義 を 再 定義 する って いう ところ から スタート し
まして 、あ の皆さ ん があ のイメー ジ とし て持たれて 

34
00:02:16,410 --> 00:02:21,260
る才能っ てい うとこ ろ の定 義と は少 し違 う んで 
すけれ ど も、 その才能 って いう も のが紐解 いて い 

35
00:02:21,270 --> 00:02:27,110
くと、 実 生活 でど う い う風に 使え るのか 、そ 
して個人の みなら ずチ ー ム組織 に とっ て の才 能 の

36
00:02:27,120 --> 00:02:30,720
活かし 方と い うも のを 配信 して 行 く 番組を今やっ 
て いま す。 

37
00:02:30,810 --> 00:02:36,280
で 、特 にで す ね 、こ の配 信 で はあの 実践的 にど
う やっ た ら自 分の 才能を活 かせ るの か ってい う 

38
00:02:36,290 --> 00:02:42,120
観 点 につい てお話をさ せていただいております。 
あの 実践 って の は 結構 いい です よね？ 

39
00:02:42,170 --> 00:02:43,670
そうです ね 。実 
践とい う の はかなり。 

40
00:02:43,680 --> 00:02:47,340
大きい と 思います 。ちょう 
どその 際とい う番 組で も、 実は で すね。 

41
00:02:47,350 --> 00:02:52,400
タ カチ ん さんが メイン ホ ス ト で私が 聞き 役な 
んで すけど 、か な りです ね 。私 

42
00:02:52,410 --> 00:02:56,060
自身のこ う 人と な りが ですね。こう 
根掘 り葉掘り 開 示さ れてるんですよね。 

43
00:02:56,090 --> 00:03:00,900
野村 さん を ある 意味 、実験 台 に させ て頂 きなが 
ら、 はい 、野 村 さん の 人生 を もと に野 村さ 

44
00:03:00,910 --> 00:03:04,210
んには どん な 才能 があ るのか ？そ 
して 野 村さ んは どう い うふ う に才 能を生か して 

45
00:03:04,220 --> 00:03:09,650
きた のか 、そ の 才能が いか される 環 境 とい うの 
はどう いう ところ なの か っ てい うの を野 村 

46
00:03:09,660 --> 00:03:14,540
さんお礼 にど ん どん 質問させ ていた だきなが ら紐 解 
いて 、 それを もとに どうやったら、じゃあ？ 

47
00:03:14,590 --> 00:03:19,730
皆さん に リスナー さん が 自分 の 才能 を つけてい 
ける の が 活か して いける のかって いう の を お伝え

48
00:03:19,740 --> 00:03:21,990
さ せて いただきます。 
そうです ね 。なんで 

49
00:03:22,000 --> 00:03:25,530
もあ る意 味あ のそち ら の番 組 はあ の全 然まな 板 
の 上 になって る んで すけど。 

50
00:03:27,130 --> 00:03:30,600
確か に そうです よ ね 。なん 
か野 村さ ん がそ こま で お 話 をす る番組っ てい う

51
00:03:30,610 --> 00:03:33,420
の もなかな か 珍し いんじゃな いかなっ てい うふ う 
に思 うので。 

52
00:03:34,390 --> 00:03:40,440
で なんで じゃあ そんな 風 に 話 を して しまう かって
いう と やっぱり です ね とい が 非常 に 秀逸 で して

53
00:03:40,650 --> 00:03:46,910
、そ の問 い を、 ある 意 味 、私 はた かち ん さんに
聞いていた だい て 、自 分 のこと を 喋って あ、 こんな

54
00:03:46,920 --> 00:03:50,100
一 面あっ たん だっ て いうふ う に気 づく んです けど
、なんか こ う。リ 

55
00:03:50,110 --> 00:03:54,930
ス ナー の皆 さ んも その 問い を自 問自 答す る だけ
で も、新た な一面が 見えてきそうですよね。 

56
00:03:54,960 --> 00:03:58,110
あ 、そうで す ね。皆 
さんなる べく 多 く の方に。 

57
00:03:58,160 --> 00:04:03,530
適用 できる という 設定 して いる ので 、そ の野 村さ 
ん にだ け答 えやす いとい うわ けではな い と思って る

58
00:04:03,540 --> 00:04:07,110
んで す ね 。な 
ので 、そ の 質問を一 つ一 つこう 聞いてい ただき なが 

59
00:04:07,180 --> 00:04:11,610
ら、 ああ、自 分だ ったら こう答 える なって 言う よ う
な聞 き方を して い ただけ ると すご い自問 自答で きて

60
00:04:11,620 --> 00:04:14,390
楽 しい し く聞けると思います。 
そう 、な んで す よ ね。 

61
00:04:14,420 --> 00:04:20,120
初 回に聞 いていただ い た と 胃が 自 分はで き る 
んだ けど 、 ほ か の人に 対して もっ とこうや った 

62
00:04:20,130 --> 00:04:22,190
らい い の にな と思 う こ とは 何です か？っ 
て 言ったんです。 

63
00:04:22,200 --> 00:04:26,620
よね 、はい。 
あの とか も 結構 面白くて 、なん か自 分 の人 生 の 

64
00:04:26,630 --> 00:04:31,030
中 のそうい うシー ンっ てど こな んだろ うなあっ てい 
うふ う に思い 出 しなが ら喋っ ていっ た んで すけど。

65
00:04:31,330 --> 00:04:35,560
まあ 、そうする と、 あっ、あ んまり気 づいてな か っ 
たん だけ ど 、自 分 はここを 向いてる かもしれ ない 

66
00:04:35,570 --> 00:04:37,500
って い うふう に舐 め て発見があ り ま し 
たね。私として。 

67
00:04:37,510 --> 00:04:41,100
は まあ 良かった です 。普 
段あま り考えな い と、 いいかもしれ な いん です けど 

68
00:04:41,110 --> 00:04:47,040
、実 はそ の問い とい う ものは一 つ一 つ 才能 の 定義
と一 緒な んです け れど も 、ぼ くは ついつ いやっ 

69
00:04:47,050 --> 00:04:50,620
てしま いやって よ かった と思える こ とっ て の才 
能の定 義 して る んで すね。 

70
00:04:50,870 --> 00:04:56,250
ま あ、 つま りはもう 一 回や りたい と思 い続 け て同
じ行動 をと り 続け る ことは 、自 分 にと 

71
00:04:56,260 --> 00:05:00,060
って 価 値が ある 行動 だから な んで す けれ ど も、
それ を才 能と し て定 義 したとき にそ 

72
00:05:00,070 --> 00:05:05,170
れを見つけるといが。 
もっと こう したら いい のに なってた に 思う こと は 

73
00:05:05,180 --> 00:05:09,160
どんな こと です か？っ 
て聞い た 時 に、 そ こに 出て くる 答 えが 。実 

74
00:05:09,190 --> 00:05:12,480
は野 村 さんは でき るけ ど 、他人は でき ないこと だっ
た りす るん で すよ ね。なので 

75
00:05:12,490 --> 00:05:16,060
、そう いっ たと こ ろから才 能を見 つ け る よ うな 
形で聴かせてもらってます。 

76
00:05:16,090 --> 00:05:19,220
そうです ね 。い 
やい や 、だ から あれ です よね 。その才 

77
00:05:19,230 --> 00:05:25,780
能 っ て人に よってイ メー ジ する も 違う と 思う 
んで すけ ど、才能が ない っ てこと はなくて 、何か しら

78
00:05:25,790 --> 00:05:28,740
内 なる もの があ るっ てことですよね。 
あ 、そうで す ね。シン 

79
00:05:28,750 --> 00:05:31,060
プ ルに。 
例え ば 自 分 の中 で 得意なこ とってい っぱ いあるじ 

80
00:05:31,070 --> 00:05:34,640
ゃな い で すか 。で 
、 特 に 自分 の 中で 得意なこと、 ト ップス リ ーをあ

81
00:05:34,650 --> 00:05:37,360
げると した らど んなこ とで す か？って 
いうと、ちょ っ と思 い つか ないと思うんですけど。 

82
00:05:37,420 --> 00:05:43,060
今 みたいな 問 を 投げる と あ 、 私 はこうい うこ と
が結 構頻 繁 にやっ て得 意な のかなっ て思っ たと き 

83
00:05:43,070 --> 00:05:48,130
に出 てく る んで すよ ねな の で、 その 自 分 の 
中でトップス リ ーに 得 意な も のが 才能みた いな も 

84
00:05:48,140 --> 00:05:52,450
ので、 考えてい た だく ので も 全 然構わ なく て、 あ
の他 人と 比較 するものじゃないって。 

85
00:05:52,460 --> 00:05:53,710
こと です 。そうで 
す ね。 

86
00:05:53,740 --> 00:05:59,610
はい な ので 、あのお そら くこ の 番組 を 聞くと、 
リス ナ ーさ ん ご自 身 の才能が 見つかるん じゃ な 

87
00:05:59,620 --> 00:06:02,690
いかなと 思いますね。 
はい 、あ の必 ず見つか る と思います。 

88
00:06:02,700 --> 00:06:06,190
必ず 見つかる わけ です ね 。は 
い、わかりま し た。で 

89
00:06:06,200 --> 00:06:08,930
、そ ん な才能 につい て語 って いる たか ちん さん 
なんですけど。 

90
00:06:08,980 --> 00:06:13,910
あの 今 は まあ 、才 能 につい て結 構研 究をされ 
ていた り、 こうビジ ネ スを展開さ れて いると いう こ 

91
00:06:13,920 --> 00:06:17,960
と だと 思 うん です よ ね。で、 
ちょ っ とそ こに 至 るま で の簡 単 な経緯 につい 

92
00:06:17,970 --> 00:06:20,890
て伺っ てもいいです。 
か ありがとう ございます 。ポッドキャス 

93
00:06:20,900 --> 00:06:27,390
ト 歳で も少 し お 話 をさせ て頂きまし た が、 まず 
あ の 僕は 新 卒の 会 社 が.メガベン チ ャ ー系 の 

94
00:06:27,400 --> 00:06:31,250
会 社 に入り まし て。 
ま あここ に入 っ た経 緯 として も 、 大学 生の 頃 

95
00:06:31,260 --> 00:06:38,540
からあの.メ ガ ベン チャーで結 構インタ ーンた くさん 
させて もら いまし て 、その 繋 がり で 入 った んで 

96
00:06:38,550 --> 00:06:39,960
すね 。 
で、 そ こからすぐに起業しまして。 

97
00:06:40,020 --> 00:06:45,710
芸能 人 とか 専門家 に 、対し てそ のタレン 
トマーケティン グとい う 者 を展 開 し始めまし た。 

98
00:06:45,910 --> 00:06:50,470
まあ、タ レントマーケテ ィング とい う 言葉はな かなか聞 
かないかもし れ ない んで すけ ど、まあ シ ンプ ル 

99
00:06:50,480 --> 00:06:54,210
に、 一 人の 才能 を活か した。 
どう や っ たらそ の 人が世の 中に 伝わ ってい 

100
00:06:54,220 --> 00:06:58,090
くのかというマ ー ケティ ング を考 え る仕 事 です ね 
。はい 

101
00:06:58,100 --> 00:07:04,590
、で それ を やってい る うちに、 たまたま お 知り合い 
つな が りで 、株式 会社 古 典の深 い龍之 介さ んと 

102
00:07:04,600 --> 00:07:09,470
出会 いま し て 。はい、 
あ の野村さんとあ 、スコ ープのポッド キ ャスト やっ 

103
00:07:09,480 --> 00:07:13,220
ていら っしゃる方であり、古典ラジオという。 
ポッドキャスト の パーソナリティー を やって らっしゃる 方

104
00:07:13,230 --> 00:07:16,690
です ね 。 
で、こ の 方と出会 ったタイミ ン グ で 、 僕 の方でタ 

105
00:07:16,700 --> 00:07:20,920
レントマーケテ ィ ングを させてい ただ く 機会が生 ま 
れた ん です ね 。 

106
00:07:20,930 --> 00:07:25,200
な ので 、 要は支 援 先だ った ん です 。 
うち の会 社の はい、 そこから なんかど んど ん変 わ 

107
00:07:25,210 --> 00:07:29,740
って いくう ち に、 古 典 ラジオ が爆 発的にヒッ ト 
した タ イミ ン グで。でもと 

108
00:07:29,750 --> 00:07:35,320
人 材 が足りな いっ て 形で 、 株式 会 社古 典に 
自分の 会社で社 長や り なが ら 、株 式会社 ことで 

109
00:07:35,330 --> 00:07:41,090
社員に なると い うなんかすごい不 思 議 な パラレ ルキ 
ャリ アを 歩み ま して 。 

110
00:07:41,100 --> 00:07:47,250
はい 、 そ こか ら第一号社員として入らせていただき。 
で 途中 から 取締役 兼 cgo という まあ チーフ 

111
00:07:47,260 --> 00:07:52,250
ジーニアス って 当時 あの 僕 、タレン トじ ゃなく 
てジーニアスっ て読んで た んで すけ ど、 はい 、あの 

112
00:07:52,260 --> 00:07:58,580
全 社員 の 才能 の 責 任 を持つ とい う 仕事を 
させてい ただ き、 人材開 発、 そし て人材 採用と い 

113
00:07:58,590 --> 00:08:05,580
うと ころを 務めさせていた だ きまし た。で 
、そ の 後、 昨 年末古 典 を退 任し ま し て で退 

114
00:08:05,590 --> 00:08:10,870
任し たのも 僕、 あ の才能 と いう も のに、対 し 
ての授業 がこ だわ りが 強か った ので、 も うここ 一 

115
00:08:10,880 --> 00:08:16,410
番 本腰 入 れ る ぞと いう 形で 、 自社 の中 でその 
才能事業 をよ り 一層 高め て い く 

116
00:08:16,420 --> 00:08:21,090
って活動をする覚悟を持ちまして。 
つい 最近 歳 という 僕 が 一番 伝え たかった 才能 を 

117
00:08:21,120 --> 00:08:25,420
伝える 番組 を ポッドキャスト スタート する こと に 
なりました 。は 

118
00:08:25,430 --> 00:08:31,300
い 、 今は あの 並行 して 才能 研究と いう も のをやっ
て るん ですけ れ ども 、 これはアカデ ミ ック の 

119
00:08:31,310 --> 00:08:36,200
方々を 集めて 、 研 究者 達と 共に才 能と い うも の 
を 根本 的に 研究 し て活動をしています。 

120
00:08:37,100 --> 00:08:41,350
そうです よね 。才 
能とい う概 念っ てい う の を結 構 前か らずっ と着 

121
00:08:41,360 --> 00:08:45,650
目されてい て、 まあ こう。タ 
レントマーケテ ィン グに もこ う応用 されてい ま 

122
00:08:45,660 --> 00:08:50,000
し た し、 今 は実際にア カ デ ミ アの 方 と一 緒 
に研究 もされていれば。 

123
00:08:50,050 --> 00:08:55,360
まあ 、こ の才 能とい うも の を使っ て、例 えば その 
企 業の 研修 事業で ある とか 、まあそ うい うこ う、 

124
00:08:55,370 --> 00:08:58,400
法人向け 、個人向 け 、そ れ ぞれ の事 業を 展開 して 
いる っ てことですかね？ 

125
00:08:58,430 --> 00:09:01,510
そうです ね 。 
今、 本 当に 個人 法人ど ち ら もご 提 供さ 

126
00:09:01,520 --> 00:09:04,480
せていただいて。 
おります そうです ね 。あ 

127
00:09:04,490 --> 00:09:08,800
と古 典 の解 散 とで す ね。 
あの 関 係性と い うか 、ま あ 多感 と会話、 友達 

128
00:09:08,810 --> 00:09:11,990
っていう イメ ージ なんですけど。 
あの 友達 です。 

129
00:09:12,470 --> 00:09:13,800
そうです ね 。友 
達で すよ ね。 

130
00:09:13,830 --> 00:09:17,020
はい 。で 
も 最初はや っぱ りこ の 支 援先 とし て古 典 

131
00:09:17,030 --> 00:09:18,660
とかはあっ たっ てことなん？ 
です ね そうです ね 。 

132
00:09:18,670 --> 00:09:26,220
なの で、 最初 、 本 当に僕 より も 六つ 上なので。 
年上 の 先輩 経営者 でも あります し 、支 援 先で もあ

133
00:09:26,230 --> 00:09:30,580
るクライアン トさ んだっ た んで すけ ど、 途中 から 
深井 さ んがな んか もう 社 員にな ったタイミ ン グで 

134
00:09:30,610 --> 00:09:36,230
友達みた いな 関 係で いいよ って言 ってくだ さいま して
、そ こか ら タ メ語 で話す ように なってそ う で すよ

135
00:09:36,240 --> 00:09:38,640
ね 。本 
当にもうプラ イ ベー トな こ とか ら 何か ら 何ま でお

136
00:09:38,650 --> 00:09:44,720
互 い 全部 話し着 るぐ らい早 くさせてもら って いて、 
まあ 今 でも本 当に仲 良くさせて も らっ てる んで 

137
00:09:44,730 --> 00:09:47,710
すけど、 はい 、そういう関係です。 
ね 、 今 はだか らで す ね。 

138
00:09:47,720 --> 00:09:51,320
その 会社 卒業 して か らも 関 係がず っと続 いてる 
って こと です よね。そうです。 

139
00:09:51,330 --> 00:09:54,830
ね やめた 後 も ずっと 仲良く して くれる の は 
ありがたい なって 思う ぐらい。 

140
00:09:55,080 --> 00:10:00,510
本当 に 僕 の 才能 活動 心 から 応援 して くれてます。
いい です ね 。 

141
00:10:00,540 --> 00:10:06,070
で、そう いう 経 緯を持 ったたか じん さん なん です 
けど、や っぱ りこ の 自分 がこの才 能っ てい う 

142
00:10:06,080 --> 00:10:09,990
もので生 きて い こう と 言うか 、や っ ぱこ れを こ 
う事 業にして行き たい って思 う。 

143
00:10:10,000 --> 00:10:14,670
なん か こう 強烈な 体 験 とい う のがあるんです。 
か 、 僕自 身、 自 分の 才 能が見つか ってなかった って

144
00:10:14,680 --> 00:10:19,500
い う のが 一番大 きい 理由だ ったかな って い うのと。
才能 プロデューサー です けど 、才 能 が見つかっ 

145
00:10:19,510 --> 00:10:22,650
てなかった。 
と そうそう 恥ずかしながら 見つかって なかった です よ ね

146
00:10:22,870 --> 00:10:25,510
。 
でた だ見つかってな いけ ど、な んかなんとなく。 

147
00:10:25,760 --> 00:10:31,650
もっと できる はず なのにって ちょっと 思っていた 自分 も
ありました し 、実 際 に 別 の環 境 で結 構才 能 が開

148
00:10:31,660 --> 00:10:37,250
花し てい るの に、な ん か僕、け っこ う 仕事でダ 
メ ダメ な ことが すごく 多く て、あ の例え ばなんかア 

149
00:10:37,260 --> 00:10:42,930
ル バイ ト で当時 僕、テニ ス スクールの アルバ 
イト 、大学 生 時代 して た んです けどで そこ でな ん

150
00:10:42,940 --> 00:10:46,950
か受 付 とか も や るん です よ。 
で、 あの レジ 打 ちす るけ ど、一年に 一回 

151
00:10:46,960 --> 00:10:51,200
ミスっちゃって返金対応。 
する とか 結構 頻度 、高 いで す ね、それ。 

152
00:10:51,210 --> 00:10:53,910
は は いで 結構 怒 ら れ。 
まして 、はい。 

153
00:10:53,940 --> 00:10:59,330
とか も ありました し 、なん か新 卒時 代も。 
うまくいった とき も ありました し 、ダ メだっ た 時 

154
00:10:59,340 --> 00:11:05,970
はなぜ か全 然ポンコ ツ にダ メだった りと かは い 。で
まあ ダメだ った 理 由は 明 確に あ るん です 

155
00:11:05,980 --> 00:11:09,490
けど、そう いっ た ものも 含め てそ のダメ だ った 
と。で 

156
00:11:09,500 --> 00:11:15,050
もす ごく 活躍 す る自 分を 見 たと きに 絶対 自分 に
は才 能が ある けど 、なん なん だろう 分 か んない な

157
00:11:15,060 --> 00:11:20,810
と 思 って で 人の 才能を まず もっ て いくこ とで、 
もし か したら自分 も見 つかってい くんじ ゃない か って

158
00:11:20,820 --> 00:11:25,210
思 って。で 
、才 能 の ロジッ ク から 先 に入 っ たんで すね。 

159
00:11:25,700 --> 00:11:31,150
才能 の見 つ け方 ってこの必死に考えまして。 
そしたら わかって きて 、いろん なとい う まれてき たの 

160
00:11:31,160 --> 00:11:35,730
で、 実 際にやっ たら 結構み んな見つ か るん です 
けど、 数 年 間は僕 見 つから なく て です ね。 

161
00:11:36,120 --> 00:11:39,720
はい。で 
も、ようや く見 つかっ て、こ れだって思 っ たタ 

162
00:11:39,730 --> 00:11:45,150
イミングで 、実 際 こうやっ て 古 典で 一生懸命働 かせ 
ても ら った り とか、自分 の会社 を 立ち上 げ る 

163
00:11:45,160 --> 00:11:48,970
ところに 迎えたの は 、そう いう プロセスがあったかなと。 
思っています 。そ 

164
00:11:48,980 --> 00:11:50,350
うな んで す ね。面 
白い で すね 。 

165
00:11:50,360 --> 00:11:55,030
自分 の 才能 が わから なくて 、 じ ゃあ 逆に そ 
の他人の 才能 ってな んだろ う ？ 

166
00:11:55,040 --> 00:11:57,530
そ っち の方 にま ず着 目し たわけなんです。 
ね 、そうで す ね。あん 

167
00:11:57,540 --> 00:12:01,820
ま りやっ ちゃいけ ないかもしれ ない です けど、でも。 
人 の こと は すごい 簡単 に 見える のに 見つかる のに

168
00:12:01,830 --> 00:12:05,980
、なん で自 分 のこ と は分からな い んだろうっ てすご 
い不思 議だっ た んで すよ ね。これ って 

169
00:12:05,990 --> 00:12:10,740
実は 言 語化でき ない も ので、 み ん な人 の ことは 
なん か結 構見 えた りするんじ ゃな い かな と 思う ん

170
00:12:10,750 --> 00:12:13,220
で すよ ね 。これを 
ちゃ ん と言語化し ようっ て思った。 

171
00:12:13,230 --> 00:12:19,900
そう す ると、自 分も見つか るんじ ゃない かっ て思 
っ た ので、 言語 化 し 続けて 言語 化し 切 れ たの 

172
00:12:20,050 --> 00:12:25,260
でなので今、そ の ポ ッドキ ャス ト歳 で 伝え てい 
る内容 も、 あ の そ のと う り、自 分の方 にトイ 

173
00:12:25,270 --> 00:12:29,880
を向けて いただ ければ 見つかるようになってるって。 
いう なるほど。 

174
00:12:30,120 --> 00:12:34,940
結構 だ から 、そ の苦 労し て見つけ たたかじ んさ ん 
の試 行錯 誤 があっ た と思 う んで すけ ど、 まあ 

175
00:12:34,950 --> 00:12:38,260
、そ のなんで し ょう ね。 
こう 苦労 した 経緯 っ て いうのが、ポッ ド キャ スト 

176
00:12:38,270 --> 00:12:41,830
際には込 めら れて る わけです ね 。なるほ 
どえ 。ちなみ 

177
00:12:41,840 --> 00:12:45,290
に、 そ のた かじ んさ ん の才 能 なんです か？自分 
で見 つけたものっていうの？ 

178
00:12:45,300 --> 00:12:50,410
は ぼく が いっぱい ある ん です けど 、あ のいっぱ 
いあ るっ て自 分 で言 う とすご く傲 慢かもしれな い 

179
00:12:50,420 --> 00:12:56,230
んで すけ ど、 一 つが で す ね 。僕 
は結 構やり ながら 進め る こと で 、 最終 的に絶 対 

180
00:12:56,240 --> 00:13:00,190
ゴー ルに 達成し て しま うんですよ。 
ね 、そ れ はすご いです。 

181
00:13:00,200 --> 00:13:04,670
ね 、無計 画に。 
人 が 想像 を 超える ゴール を 達成 する って いう の

182
00:13:04,680 --> 00:13:10,300
が 、結 構才 能 とし て一 つあ りまし て、 あの これ 
、結 構 重要 でそ の 計 画的 に やる と結構 ゴ ール 

183
00:13:10,310 --> 00:13:14,660
を達 成できなか った り。ま 
あ できた とし て も ま あ 8割9 割レ ベル なん です

184
00:13:14,670 --> 00:13:16,400
よ ね。 
はい 。で、 

185
00:13:16,410 --> 00:13:22,960
なぜ やりな がら な のか って い うと 、そ の 漠然とし
た目標 を 持 っ て る ぐら い の方が 僕と して は 

186
00:13:22,970 --> 00:13:27,080
なん か その明 確 にす ると ゴー ル を達成 した気分 
になっ てしま っ て飽 き て しま うんで すよ。な 

187
00:13:27,520 --> 00:13:33,140
ので、な んかち ょ っと見え な い ぐらいの 見え ないの 
がワ クワ クしてしま うの で 、はい とり あ えず そ 

188
00:13:33,150 --> 00:13:38,670
こに 向か いそ うな方向 にだけ歩き始めようって言って。 
やり ながら やって いく と で 、そこ でま たさら にあ 

189
00:13:38,680 --> 00:13:46,370
のいろん な才 能 が出 てく る んで すけ ど、とに か く
人 に 頼りま く るでわから ない こ とはどん どん ある 

190
00:13:46,380 --> 00:13:50,840
意味聞 いていく って い う形だっ たり とか、 教えてい 
た だく と すぐ に実 行 して みた りとか 、なんかそ 

191
00:13:50,980 --> 00:13:55,920
うい っ たこと を繰 り返 して い る うち に新 しい ま
た発 見新 し い結果が 生ま れ てく るん です よ ね。 

192
00:13:56,030 --> 00:14:01,820
その 新 しい結果 が生 まれ て きたも のをつ なげ なが 
ら、 当 時一番最 初 にぼんやり と見 え ていた目 標に、ど

193
00:14:01,830 --> 00:14:07,030
んどんど んどん つな げ ていって 、そこが どん どん ど 
んどん その目 標が 、 大き くなっ 

194
00:14:07,040 --> 00:14:11,530
ていくんです。さらにさらに。 
で ちょっと 達成 し かける な と 思ったら 、ま たさら 

195
00:14:11,540 --> 00:14:18,240
にぼんや り とし た楽 しそう な未 来 を見つけ て 走 
り続け るみたい な感 じ で、ず っと こう 達成 達成 

196
00:14:18,250 --> 00:14:21,860
してや って い く のがな んか 一 言 で 言えなか った 
けど 、 才 能だと思っています。 

197
00:14:21,870 --> 00:14:26,940
ええ いや 、で も凄 いで す ね。つ 
まり最初 からた ぶん 計画して な い んだ けど、 むしろ 

198
00:14:26,950 --> 00:14:31,370
し な い方 が 思 い も よらぬ 、大き い ゴールにた 
どり 着く ことですよね。 

199
00:14:31,410 --> 00:14:36,290
そうです ね 。たとえ 
ば 僕、大 学 生 の 時に そのテ ニ スで働 い た 時に 

200
00:14:36,300 --> 00:14:38,470
、自 己 啓 発本がい っぱい 置いて あ った ん ですよ 
。な 

201
00:14:38,890 --> 00:14:44,140
ん かほか の働いていら っ し ゃる 方が結構読んでて。 
まあ 自己 啓発 なんか 嫌 だ な と 最初 思ってた ん 

202
00:14:44,150 --> 00:14:48,710
です けど 、あ の本 当馬 鹿 に はできな いよう な、す 
ごくちゃ んと した 内 容がたく さん書 いて あ る 本も 

203
00:14:48,720 --> 00:14:53,520
ありま し てで、 な ん か裏 にこう 講 演会のお 知ら 
せと か、 よくある じゃ な い です か。でまあ 

204
00:14:53,860 --> 00:14:58,480
とりあえ ずわか ん ない っ て みよ うと 怪しい け 
ど、行っ てみよう って 言 った ら で す ね。 

205
00:14:58,490 --> 00:15:03,800
そこの方 にま ずそ も そ もこ うまず 手を 挙げ なさ 
いと か 、 あ の結 構 体育会系 の内 容 がた くさ んあ

206
00:15:03,810 --> 00:15:11,260
るん で すけど、 は い 、名刺 は いち 早く私 のサイ 
トか お 礼メ ー ル30分以 内 に起 こしな さい と かで

207
00:15:11,270 --> 00:15:15,210
大 学二年生かなのときにそんなこと。 
し ら なかった ので 、 あ、そう いう こと 社会人 って 

208
00:15:15,220 --> 00:15:20,300
す る ん だとおも ってな んかぼん や り と 僕はな んか
社 会で 活躍し た い 人になり た いと思 っ たん で 

209
00:15:20,310 --> 00:15:22,650
すよ 。社 
会 貢献に すご い 興味が あっ たので、 そう い う人 

210
00:15:22,660 --> 00:15:26,830
材に なる ために は、なん か ビジ ネ スとし て のス キ
ルを まずみ かけなき ゃ いけな い ん だろうな と 思って

211
00:15:27,140 --> 00:15:31,250
てあじゃあ とり あ えず公 園 に行って みよ うって 、そ 
の書い て ある とう りに 全部 こ う実 行 した ん 

212
00:15:31,260 --> 00:15:33,230
ですね。すぐ手あげる。 
とか 四国 する。 

213
00:15:33,420 --> 00:15:38,010
で 懇親 会 で 社長 の 席 の ね すぐ 寝る とか 
やったら 明日 から うち で インターン し なさいって 

214
00:15:38,020 --> 00:15:41,360
なんか 社長 に なりました。 
すごい そんな いきなり 結びついて です ね。 

215
00:15:41,390 --> 00:15:45,520
はい で 言ったら 言った で 、あ の社 長 のかばん持 
ちとい うなん か贅 沢 なインタ ーか らスター ト 

216
00:15:45,530 --> 00:15:49,960
しまして。 
これ で かなり 学 ば せて いただき まして 、そした らで

217
00:15:49,970 --> 00:15:52,520
す ね。どん 
どん 自 分の 理 想の 未 来に近づ い たん で す よ 

218
00:15:52,530 --> 00:15:55,700
ね。 
で、 そこ から じゃ 学 生団 体の 社 会 貢献 系の 

219
00:15:55,710 --> 00:16:01,720
学生団 体 作っ て みよ うで 、 その 会社が 結構なんか 
ベン チャー企 業で あった ので、 見 よう見ま ね で 同 

220
00:16:01,730 --> 00:16:06,060
じよ う な形で 収益をあ ま り持 たな い形 です け 
ど、学 生 団体 を 作ってみようと言って。 

221
00:16:06,070 --> 00:16:09,260
くれたり とか。 
はいって いう 形 で 、どんど んどんど ん繰り 返し てい 

222
00:16:09,270 --> 00:16:11,320
るう ち に、 自 分の 未 来が気づく って い う 
のがありました。 

223
00:16:11,510 --> 00:16:14,220
ああ 、面白 いで す ね 。は 
いで 。 

224
00:16:14,230 --> 00:16:16,200
それはや っぱり最 初か ら計 算し たわけじ ゃな 
いですもん。 

225
00:16:16,210 --> 00:16:23,310
ね 、も う何 も計 算 しなく て漠 然 とした。 
夢 みたいな もの しか 持って なくて 、ま だ緻 密 な計 

226
00:16:23,320 --> 00:16:27,850
画とい う の はゼ ロで す ね。はい。 
で 、あ とそ のさっ き言ってい た。 

227
00:16:27,880 --> 00:16:32,790
まあ こう上 手く い く 時とうまくいか ないとき って い 
う のが ある って い う のも、や っぱ りこ う 環境に 

228
00:16:32,800 --> 00:16:36,230
よっ て全然 違 ったんです。 
か まあ 、い まい いこ とばっか り言いまし たけ ど、 

229
00:16:36,240 --> 00:16:40,790
才能たく さん あ るん で すよ とか言いま した けど 、ま
あダメ だっ た 人生は すごいた くさ んあり まし て。 

230
00:16:41,500 --> 00:16:46,310
はい ま ず一 つは 逃 げグセがすごかった。 
逃げ グセ そう 、な んで すか？ 

231
00:16:46,920 --> 00:16:53,580
はい 、も うこ れ は本 当 に反省 すべ き 事で。 
つらく なった とき に 、も ういいやって。 

232
00:16:54,520 --> 00:17:01,780
もう 失礼 極まりなく 、無責 任 にやめ るっ てい うこ と
を繰り 返し てしまっ た んで す よ。 

233
00:17:01,790 --> 00:17:06,310
20代前 半、 まあ 本 当に まあも っと 言 う と僕 
、多分 、高校 生 ぐらい のバ イト か らそれ を繰 

234
00:17:06,319 --> 00:17:12,710
り返し てま して  はい まあ 、 そ うす る事 に信 
頼関係 まず切れ るじ ゃ ない で すか 。は い 。で 

235
00:17:12,720 --> 00:17:17,890
逃げ グ セがつ くこと によって 、なん か乗 り 越 え 
られたはずの 壁が乗り 越 え られ な かっ た 時 が あ 

236
00:17:17,900 --> 00:17:22,069
るん です よ 。僕の 
中ではそ れ は さっき 言っ て た夢 を 叶え る ため 

237
00:17:22,079 --> 00:17:24,829
の手段の一つ だからし ょうがな い とか 
って言ってたんですけど。 

238
00:17:25,589 --> 00:17:32,460
今 と なって は 逃げ 癖 が 今 は 完全 に なくなった 
ん です が 、そ のなく な りなが ら 山 を 登 り続け 

239
00:17:32,470 --> 00:17:36,180
る 方 が圧 倒 的 にい いこ とし かで きなかっ た んで
すよ ね。 

240
00:17:36,430 --> 00:17:41,760
まあ 逃げなけ れ ばね 。信 
頼 関係が 崩れ ること もな い ですし 、なん か さら 

241
00:17:41,770 --> 00:17:47,080
に新 し い発見も あ り ます し、いっ こ乗り 越え ら 
れたこ とに よ って 、ま た 新し い挑 戦が で きた 

242
00:17:47,580 --> 00:17:50,690
りする し。 
で もなん か そ れが できたの もそ の才 能 っていう 

243
00:17:50,720 --> 00:17:56,850
概念 が分 か ってき たか なと思っ て、 あ の 才能 っ 
てい うの は 自分 の強い 欲 求のある と ころ 

244
00:17:56,860 --> 00:17:58,730
にしかないんですね。 
はい うん 。だか 

245
00:17:58,740 --> 00:18:04,310
らようや く自 分 の強 い欲 求 を見つ けられ て、 そ 
こにワク ワクで きるよ うにな った から 、 その 寝 グ 

246
00:18:04,320 --> 00:18:10,430
セも 直 せたん だろうな あっ て い う の は ま今と な
っては なん かもう たま に です ね。 

247
00:18:10,980 --> 00:18:17,850
最近 あ の新 卒 のと き 、お世 話に な った社長と であ
った りと か 、 当時あ の僕がに げてし まっ たよう 

248
00:18:17,880 --> 00:18:21,330
な会社 にい た よう な方 々と再 会 するケ ースが すご 
く 増え て きた んですよ。 

249
00:18:22,620 --> 00:18:27,430
いや、 すみませんでした。しかも。 
言えない です そうです よね 。なん 

250
00:18:27,440 --> 00:18:33,240
かあ の未 熟 な 頃 の自分。 
その 状態 で 出会った 方々 って こう なんか ？ 

251
00:18:33,270 --> 00:18:35,720
今再 開し て もちょっ と負い 目 を感 じた りしま 
すよね。 

252
00:18:35,810 --> 00:18:38,360
や 負い目 しか 感じない です。 
ね 、負い 目し か感じない。 

253
00:18:38,370 --> 00:18:42,700
です でも ありがたい こと に 、なん か皆さ んやっ ぱすご
い大 人な の か？ 

254
00:18:42,840 --> 00:18:45,180
いや、 あ の時はわ かっ たからしょう がない よって 
言ってくれたり。 

255
00:18:45,190 --> 00:18:49,500
とか して まあ。 
許 して くださる の は 本当 に 有り難くて 、 僕 もゆ 

256
00:18:49,510 --> 00:18:54,760
るせ る人 間 になりた いなっ て改め て思 う し、 あ の
人はそう いう こ とは 絶対 も うしたく ないな って 思 

257
00:18:54,770 --> 00:18:58,760
いは改 めて思い ま すね。はい。 
でも やっぱり あれ です よね 。そうい 

258
00:18:58,770 --> 00:19:02,820
うな んでしょ う ね。 
自 分と し ては不 本意だ ったと い うか 、ま あ良くな 

259
00:19:02,830 --> 00:19:08,580
か っ た頃 があ るから 、そ の後 じ ゃこれをどうや？ 
だったら 改善 できる ん だって 必死 で 考えて 、ま あ 

260
00:19:08,590 --> 00:19:14,380
今 のとこ ろ につい てで すね。 
はい 、も うやっ ぱ改 善改 善改 善 の繰り返 しで 

261
00:19:14,390 --> 00:19:17,700
す ね。 
まあ で も今 、一番モチベー シ ョン が、 高 いも 

262
00:19:17,710 --> 00:19:21,630
のに 出 会 えた のは一 番 。 
大きい のはな んか今で もや り たいこと がたく さ んあ 

263
00:19:21,640 --> 00:19:27,800
った んで すけど、 結構 やりた いこ と 、 変 わる人生 
だ な と思 って た のが 、最近 変 わ らな くな った 

264
00:19:27,810 --> 00:19:32,660
の はう ん 。ま 
あ 、それは 本当 に 自 分が やりた い こと は何 な 

265
00:19:32,670 --> 00:19:38,440
んだ ろ う かと か、自 分 のビルは何なんだろうかとか。 
自分 の 欲求 、根 本 的 な欲 求な んだろ う かと か 

266
00:19:38,450 --> 00:19:45,430
、 僕はや っ ぱ新 しい 世 界を見たい って いう  も 
のもそう で すし、 なん かこうい ろんな 溢れ る才 能 

267
00:19:45,440 --> 00:19:48,930
たちが 掲 げて ほしい なっ て思 う 。純粋 
に思 っ てい るん です よね 。ま あ、 

268
00:19:48,940 --> 00:19:53,190
その 時の その 輝 き ってい うの がすご く楽 し い 
って い うのも 人 生が あ って 。 

269
00:19:53,200 --> 00:19:58,670
で、自 分が 自 身が輝 いてい くと 輝い て いない 時の 
感覚 を感じ ているの で、 どう せ だ ったら 輝く人生 

270
00:19:58,680 --> 00:20:01,190
を歩 み たい じゃな いで す か。 
はい 。な んか 

271
00:20:01,200 --> 00:20:07,010
そこ に こう、あ る意 味 もう 自 分 が 残 され た人 
生 は、そ こに四 名が強くあるんだろうなって思っていて。 

272
00:20:07,060 --> 00:20:10,250
ようやく に 落と せたって いう の が。 
大きい です ね 。あ あ、 

273
00:20:10,260 --> 00:20:13,170
見た わけ で すね、それ。 
が そうです ね 、確 かに。 

274
00:20:13,200 --> 00:20:18,070
ちなみ なん です けど 、そ のそ れ以 前 のま あ逃 げグ
セ があったっ てい う お 話と か、 まあ 環 境によ っ 

275
00:20:18,080 --> 00:20:20,130
ては そのうま く いかなかった って い う のが あるじゃ 
ない で すか。そ 

276
00:20:20,420 --> 00:20:24,770
ういう なん かこう 苦 しい 時とかモ ヤモ ヤした 時っ 
てど うい う行 動と かど う いう事 さ れる んですか？ 

277
00:20:24,800 --> 00:20:29,110
僕 は 今 の 話 です か ね 当時。 
当時 は です ね 。ま 

278
00:20:29,120 --> 00:20:31,760
あそ のう ち回っ た 頃 の自 分 をちょっ と振り返っ 
て感じ。 

279
00:20:31,770 --> 00:20:36,310
です けど 、 あ、 もう 最悪 で すよ 。 
本当 に あ の お 酒飲みまくる。 

280
00:20:37,710 --> 00:20:47,680
ずれる 結構 はい ありました し 、い や、 本 当に 
本 当に 反省 なん です けど 、 仮病を 使っ て休 

281
00:20:47,690 --> 00:20:56,240
むとかしてました。 
あと は お金 を ひたすら 使い まくって ギリギリ の 生活

282
00:20:56,250 --> 00:20:58,800
まで なんか 使っちゃって 破産 し ちゃう ぐらい まで 
使っちゃう。 

283
00:20:58,810 --> 00:21:03,900
みたいな 、そうい うとこ ろ に出 る んで すね。 
なんか 飛行 行動 飛行 です よ ね 。なん 

284
00:21:03,910 --> 00:21:07,810
かも うなんてい う んで す か ね。 
うん、ギャ ンブ ルと か別 に好きじ ゃな いので、 や らな

285
00:21:07,820 --> 00:21:12,040
いん で すけど 。 
でタ バコ も別にと か 、 そ うい うお酒 も別にそ ん 

286
00:21:12,050 --> 00:21:21,470
な良 くな いん です けど、 でも ま あ 、潰れ る まで飲
んじ ゃ うし、な んか ダメ にな って いけ ば行 く ほど

287
00:21:21,480 --> 00:21:22,730
一旦安心するんですね。 
底辺 まで ダメ に なれば。 

288
00:21:22,760 --> 00:21:27,540
はあ 、面白 いで す ね。 
はい 、それ なんか 深掘り し たい んで すけど 、深 掘り

289
00:21:27,550 --> 00:21:29,710
して いいですか？ 
今 もう 全然 大丈夫 です。 

290
00:21:30,210 --> 00:21:32,960
大丈夫 です か ？は 
い、うまくいか な いなみ た い な 時が あるじゃ ない で

291
00:21:32,970 --> 00:21:36,900
すか 。ま 
あ その時 やっ ぱこうどう し て もお酒 飲ん で潰 れた 

292
00:21:36,910 --> 00:21:40,180
りと か、散 財し たりとか 、そ う いう ふう にこうな ん
でし ょう ね？ 

293
00:21:40,190 --> 00:21:43,440
こ う下る方 向に ど んど ん自 分をや り たく 
なって事。なんです？ 

294
00:21:43,450 --> 00:21:50,060
か なんか そこ の ときは もう ダメ だって わかってる 
ので 、中 途半 端 に落ち込 むひたす ら落ち込ん で みよ 

295
00:21:50,070 --> 00:21:50,930
うみたい な感じ。 
で。 

296
00:21:53,140 --> 00:22:00,360
ひたすら に 落ち込む とか 、ひたす ら に駄 目 だなっ 
て思って る自 分 も駄 目 だなっ て思 い続け てやっ てみ

297
00:22:00,370 --> 00:22:08,490
ると かう ん、な んか なんでし ょ うね。あ 
んま り説明で き ない んで すけ ど、う ん、なんか そう 

298
00:22:08,590 --> 00:22:15,050
すると多 分、 よ う やく 自分を 許 せた とい う か 、
中途半 端に気 をつけ て言 い 訳し てる自 分 も嫌 いだ 

299
00:22:15,410 --> 00:22:18,930
った んで すよ ね。 
も うだめ な らだめ でい い やと思 ってダメ で言 っ 

300
00:22:19,730 --> 00:22:23,580
てみ たい な 感じ でた だで す ね。ま 
あ、 あ の人 生はな んかダメをやりすぎると。 

301
00:22:23,630 --> 00:22:30,130
まだ 目 も 結構 中毒 性 が 高くて です ね 。は 
い、な んか もう 何 回も 同じ こ としち ゃう ので な 

302
00:22:30,140 --> 00:22:34,760
ので その 結果な ん か お 酒 飲み過 ぎ て体ボロ ボ 
ロになっ たり とか 、う ん。そ 

303
00:22:34,770 --> 00:22:41,320
のさっ き言 っ た仮 病を 使う とか でも最 悪な んで 
、あ の あれと かも やっ ぱや りたく なく なっ てか 

304
00:22:41,490 --> 00:22:43,940
ら、 あ の結構正直 に言っ ちゃうよう に なりま したね 
。なんか例 

305
00:22:43,950 --> 00:22:47,240
えば ど うしても 起 きれ な かった時と かは 
すみませ ん。 

306
00:22:47,270 --> 00:22:50,800
寝坊 しま したっ て絶対 言うようにしてるし。 
です ね それ。 

307
00:22:50,810 --> 00:22:54,120
は もう なんか もう そこ は 絶対 言う ように し 
ようって 決めました。 

308
00:22:54,260 --> 00:22:57,760
はい 、はい。 
うん 、なん か正 直 に言っ てブチギレ た として も、 そ

309
00:22:57,770 --> 00:22:59,850
れは正直。 
だ から しょうがない 。むし 

310
00:22:59,860 --> 00:23:03,940
ろごまか。 
して 後 で バレた 時の お 互い の 嫌 な 感情 。 

311
00:23:03,970 --> 00:23:09,680
僕 も罪悪 感 し、 相 手 も嫌じゃ ない で すか？み 
たい な こと も多 々す ら ダメ な行動 したらわかり まし

312
00:23:09,690 --> 00:23:13,700
た 。相手 
の 気持 ち が相 手が どう い う挙 動を取るのかって？ 

313
00:23:13,710 --> 00:23:17,810
いう の が 分か ります。 
ばれて です ね 、希 望なんて。 

314
00:23:18,340 --> 00:23:22,860
うん 、確 か に な。 
でも、そ う です ね、そ れ面 白 い ですね、 何 でし 

315
00:23:22,870 --> 00:23:25,430
ょう ね？ 
あの 一番そこ ま で落ちな いと 見 えな いものが あるみた

316
00:23:25,440 --> 00:23:26,730
いな 。そ 
うい う ことなんですかね。 

317
00:23:26,830 --> 00:23:31,740
まあ 見えてる 方 が 多分 いらっしゃる と 思う ん です 
けど 、 僕 は多 分、 本 当に そのぐ らいやら な いと 

318
00:23:31,750 --> 00:23:36,140
見えなか ったという。 
か 確か に なあ いや 、なん かすご い 今 の は面白 い

319
00:23:36,150 --> 00:23:39,800
な と思っ て、 あのこう い う 風にうまくいか ないとき 
って でも あるじゃ ない で す か。 

320
00:23:40,090 --> 00:23:44,080
で 、 そ の 時に 何をす るか っ て 結構人 によって 分
か れるな と 思って 。 

321
00:23:44,480 --> 00:23:50,150
で 、な ん か私 の 場合で言 うと、あ んまり そう いう 
なんかそ の飛行行 動って そういううま く行 か ないっ て起

322
00:23:50,160 --> 00:23:53,180
こさ な く て、 まあこ う何 を する かっ て いう と 
こう 内 側に行 くんです よ。 

323
00:23:53,190 --> 00:23:57,530
な んかひ たす ら、一人でずっとするみたいな。 
ああ 、そ うな んで す ね、はい。 

324
00:23:57,580 --> 00:24:01,150
一人 で ズーン と して なんか 結構 その 口数 が 減る 
みたいな 感じ。 

325
00:24:01,160 --> 00:24:04,050
なん です よ。 
ね だから で、ま ぁそれ でな んでしょ う。な 

326
00:24:04,060 --> 00:24:10,210
んか 誰 かに 相談 する わけ でも なく 、 自分でだ 
い たい の 場合は構 図っ て一回 落ち て、また起き 上が 

327
00:24:10,270 --> 00:24:15,070
っ てく るん です けど 、 まあ 、そ れがその 解 決で 
きない と その ズ ームの 期間が長 引く みた いな 

328
00:24:15,080 --> 00:24:15,790
感 じ。 
なん です よ。 

329
00:24:16,210 --> 00:24:21,490
で も、 そ の価 値 さん の場 合は 、そ れが深 酒とか 
そ の存 在 というと こ ろに あと 何 でしょ うね。あ 

330
00:24:21,500 --> 00:24:25,670
のえ っ とバッ クみた いな と こ につ ながる っ て 
いうのは結構面白いなと思って。 

331
00:24:26,520 --> 00:24:30,090
うん 、で も本 当 になんか。 
やばい 奴 だった と 思います 。で 

332
00:24:30,100 --> 00:24:35,950
も、 あの雰 囲 気、 僕よく 見 た目は 真面目そ 
うって言 われ る こと が 多い んで すけ ど 、 その 

333
00:24:35,960 --> 00:24:43,350
時も 内 申本当 にな ん か 二 面性が 強す ぎて 、 自分
さ えも自分 を信じら れな か った です し、う んでもな 

334
00:24:43,420 --> 00:24:50,330
んか それっ て 何で起き たのか な ？ 
って 思っ た 時に一 番 最初 の 幼稚園 の水泳 で したく

335
00:24:50,340 --> 00:24:56,920
な くて 、お母 さんに水 泳よ り もや りたいこ とがあ 
ると か ってゆ って 、 水泳を 辞 める 

336
00:24:56,930 --> 00:24:59,990
口実を作ったんですよ。 
全体 が あって 、そこ。 

337
00:25:00,000 --> 00:25:06,520
多分 、そうい う 時か らこ れ はバレな い で 新し いこ
と を言い 訳 にでき る なと か。な 

338
00:25:06,970 --> 00:25:12,800
ん かお母 さ んに 佐 伯を使 っ て 熱の ふ りを して 
、 結 構休 ませて もらうとか。 

339
00:25:12,810 --> 00:25:17,390
を。 
なんか やっちゃった ん だろう なって 思って 、そうい う生

340
00:25:17,400 --> 00:25:21,540
活習慣っ てなかな か治らない。 
じゃない です か はい うん。 

341
00:25:21,760 --> 00:25:26,280
でも なんか 何て 言う ん です か ね 。落 と 
し に落 と し に落 と しだ め、 飛行 高 度 に 走り続

342
00:25:26,290 --> 00:25:32,340
けた 結果 、結 果、人生うまく いかないので。 
うん、う ん、 あれ だけうまくいか ないと いう 経 験を す

343
00:25:32,350 --> 00:25:39,620
ると 絶 対治そう って 覚 悟を 決められた っていう。 
いや 、面白 いで す ね、あの。 

344
00:25:39,630 --> 00:25:41,880
たん です ね。 
極端 です ね 。極 

345
00:25:41,890 --> 00:25:46,750
端で す し、 あの 確 かに あの幼 少 期の あの やりたく
ない こと 、ま あ行きた くな い場 所あるじ ゃな い です

346
00:25:46,760 --> 00:25:50,010
か。で 
もそ れで 行きたく ないってス ト レー トに言 うんじ ゃな

347
00:25:50,020 --> 00:25:55,780
く て 、あの他 にや り たい こと があ るっ て いい わ
けで 、そ れを 回避 した って いう その成功 体験 。 

348
00:25:55,790 --> 00:25:58,380
これっ て 確かに 刻み込まれますよね。 
そうです ね 。やっ 

349
00:25:58,390 --> 00:26:01,200
ぱ小さ い 頃 はしめ たもん だ と思っちゃっ た んでしょ 
うね。 

350
00:26:02,350 --> 00:26:06,800
でしょう ね 、それで。 
そう 、な んで す よ、 う んね。 

351
00:26:06,810 --> 00:26:13,450
たぶんそ うい う習 慣から一 つ一 つ重ねで。 
良い 事 も 悪い 事 も どんどん どんどん また 同じ こと

352
00:26:13,460 --> 00:26:17,080
やっちゃう 。だか 
ら 僕それっ て才 能 でついつ いやっちゃ うこ とで はあ 

353
00:26:17,090 --> 00:26:21,010
る んで すよ ね。 
た だ 、僕は やってよ か ったと 思えるこ とって 加 え 

354
00:26:21,280 --> 00:26:26,250
るの はそ れ 本当に やってよ かった か っ て言わ れ た
ら、 僕の 行 動習 慣だけ ど、やっ てよ かった こと はな

355
00:26:26,260 --> 00:26:30,270
いの で 、も う才能 として 認めてなくて。Not。 
才能 なん です 。あ 

356
00:26:30,280 --> 00:26:32,850
あ、面 白いあ そこ から 来 たんです。 
ね 、は い。 

357
00:26:32,860 --> 00:26:36,690
そ れもな んか 人 間 の癖イコ ール 才 能 だ と 僕がず
っと 言い続けて き たん で すね。この。 

358
00:26:36,700 --> 00:26:39,410
数年間 も。 
例えば 、自 分 の過 去 を振り返れば。 

359
00:26:40,190 --> 00:26:46,420
いや とは言え 、自 分 がやって るついつ いやって たことっ
て才能っ て言い 切れな いや つあ る な と思っ ては い 

360
00:26:46,430 --> 00:26:51,780
でやっ て良かっ た と思え るこ と は社 会 的 にい い 
と思われ たフィードバッ ク を 基 に、 もう 一回やり た 

361
00:26:51,790 --> 00:26:57,620
いと思っ たり とか 、 自 分 の中で やっ ぱいいよ ねっ 
て思 い、信 じら れること うん って い う ものにし 

362
00:26:57,630 --> 00:27:01,220
ようっ て思 った って ことですね。 
そういう こと です ね 。確 

363
00:27:01,230 --> 00:27:05,510
か に高 地さ ん の定 義で すも ん ね。 
才 能 に関 する 定 義はつい ついや ってし まう こと 

364
00:27:05,540 --> 00:27:07,740
、か つ それを やって良 か った と思 うこ とで 
すもんね。 

365
00:27:07,930 --> 00:27:11,240
そうです ね 。あ と、 
もう 一 つはもち ろんアカデミ ッ ク 的な 根 拠も あ 

366
00:27:11,250 --> 00:27:15,380
るん ですけど。 
はい 、は い、や っぱ 人 間の 社 会的 動物 とか、い 

367
00:27:15,510 --> 00:27:21,250
ろん な 人間と関 わっ てき てい るので 、なんかフィー ド
バックは 免れ な い。 

368
00:27:21,260 --> 00:27:25,240
は い で社 会的に良いフィ ー ドバックを も らえ 
ないと生き続 けら れない。 

369
00:27:26,180 --> 00:27:32,320
ただ と は言 え 、自 分も我慢 しち ゃ いけ な いな の
で、自分 が 欲 求が向い て る 先に やり たい先 に行 

370
00:27:32,350 --> 00:27:35,770
動して、そして 良いフィ ード バッ ク もら えるっ てことは
もう ウ ィン じ ゃ ない で すか？全 

371
00:27:36,480 --> 00:27:42,390
体的 にこ れが 才 能 っ て定 義 す るこ と の方 が 
永 続性 があ る し、その人は行動習慣として。 

372
00:27:42,610 --> 00:27:48,350
人生 を 閉じて ずっと や れる 能力 でも あったり する 
ので 、な の で才 能 だよねっ てい うちょっ とアカデミッ

373
00:27:48,360 --> 00:27:52,790
ク の説 明 に な らなかっ たで すけ ど、 はい、こ 
ういう 心理 学で も学習 モデル み た いの が ある んで

374
00:27:52,800 --> 00:27:55,660
すよ ね。はい、 
そうい った と ころからも来ています。 

375
00:27:56,050 --> 00:27:58,370
なるほど。 
分かりました 。この 

376
00:27:58,380 --> 00:28:03,760
他 のポッドキャス ト で結 構長 く ご一 緒 させ 
てもらって る んで すけ ど、 あの それ とは 全 く 別の

377
00:28:03,770 --> 00:28:06,350
一 面が垣間見 えて面白か った です 。 
個 人的には？ 

378
00:28:06,520 --> 00:28:09,390
そうです ね 。あ 
のこ のポッドキャス トし かこ の 話 はしてな 

379
00:28:09,400 --> 00:28:11,430
いかもしれない。 
です ね 。そうで 

380
00:28:11,440 --> 00:28:14,210
す ね。 
は いあ 、結 構 ダメ な 感 じ だなと思い 

381
00:28:14,640 --> 00:28:19,290
ま したね。だって。 
まあ 、で も人 間 だも んなっ て 、僕、あの。 

382
00:28:19,320 --> 00:28:23,000
そうです ね。 
一緒 に 働いて いる 方々 とか 、付き合って る 方に もこ

383
00:28:23,010 --> 00:28:27,700
れダ メ なシー ン を見 るこ と もあ る んで すけ ど、
ま あ にん げ んだ もんな って思 えるように。 

384
00:28:27,750 --> 00:28:30,530
自分 を とう して 感じ られる ように なった。 
ので よかった。 

385
00:28:30,940 --> 00:28:34,820
いい 経験 だ と 思っています。 
わかりました は いで どう です か ？そ 

386
00:28:34,830 --> 00:28:37,980
のそろそ ろ お時 間 も迫っ てき た んで すけ ど、 あの
まあ、そ うい う ふう にこ う 。色 

387
00:28:37,990 --> 00:28:44,110
々な苦労 を され てで 、かつあ の いろい ろ学 ばれ 
て、こ う才 能 と いう ものを、 今こう ビジネス され る

388
00:28:44,120 --> 00:28:46,720
じゃ ないです か。今 
後やって いき た いこ とってあるんですか？ 

389
00:28:47,310 --> 00:28:53,740
今後 やって いきたい こと と 、し て はいっぱ いあ る 
んで すけ ど、 まあ 二つ あ る のが 、まず企 業 向 け

390
00:28:53,750 --> 00:28:58,840
に僕 は才能 とい う ものを 、もっ ともっと 広 げ たい 
な と思い が 強く て、 今、 企 業研 修とかさせて い 

391
00:28:58,850 --> 00:29:01,450
ただ いてるんですけど。 
はい 、こ こ に。対 

392
00:29:01,490 --> 00:29:07,410
しても っと こう 企業 研修 だけ じゃな くて 、才 能 指
数要 は才 能発 揮、ど のぐらいさ れてま すか って い 

393
00:29:07,420 --> 00:29:13,530
うも のが 、 一人 、 一人 の 社員が 数値化で きる もの
っ て い う ものを今作り 始め て いま す。 

394
00:29:13,540 --> 00:29:17,990
は い でも う一 つ がto c to c でも あり 、 
to b向 けで もあ るんで すけ ど、あ の 起 業家 支援

395
00:29:18,000 --> 00:29:23,350
と いう形 で、 あ の才 能 の起業家支 援 、今 個人 で 
パー ソ ナル でし て いる んです ね。は 

396
00:29:23,360 --> 00:29:28,890
い、こ れ を あの もっと 、 大き く 広げ た形 で、あ 
のオー クの 方々 が才 能 発 揮できるよ う にす る 

397
00:29:28,900 --> 00:29:35,010
っていう のをプログラム化して、今作っていまして。 
こちら も 4月 に 備えて 今 、実 はサービ ス を作っ 

398
00:29:35,020 --> 00:29:38,020
てい る最 中です。 
うん 、い いで す ね。やっ 

399
00:29:38,030 --> 00:29:44,120
ぱりそうす ると 割と こう 、 自分の才 能っ て いう 
の深く 知 って でこ う 適切 な行動だ った り 、適切な 

400
00:29:44,130 --> 00:29:47,960
場 所 っ て を選ぶ と、 もっ と 個 人個 人は 輝け 
るっ てこ と なんですかね。 

401
00:29:48,210 --> 00:29:52,040
そう 、な んで す よ。 
あのやっ ぱ り 僕はな んか輝 い て 欲しい って、 

402
00:29:52,050 --> 00:29:55,600
すご い強く 思って まし て 。はい 
。で 

403
00:29:55,610 --> 00:30:00,180
なん か実は 最 近 でき た 僕の 会社 の パー パスが あ
り ま して 。 はい 

404
00:30:00,190 --> 00:30:06,350
で 、これが です ね。あふれる才能の。 
さっき で 世界 を 幸せ で 満たす という 言葉 なん です

405
00:30:06,360 --> 00:30:12,610
けど 、う ん、 本 当に 、一 人 、一人 が溢 れ る才能で
、どんど んどん ど ん世 の中 を 照ら して 欲 しいなあ 

406
00:30:12,620 --> 00:30:18,130
と 思っ て るんで す が、 輝 いて 欲 しい で 、そ れ
を世 界が幸 せで 満 た すっ てい うのは、 ま あただ わ

407
00:30:18,140 --> 00:30:22,590
がま まに開 い て欲 しい。 
輝いて 欲し い ので はな くて、 結果と して 社会 も 

408
00:30:22,600 --> 00:30:26,530
いいよ う に こう循 環が 回 ってほ しい って 思い 
がすご い 強 いで す よ ね。な 

409
00:30:26,540 --> 00:30:31,380
んかgood feeling な社 会を 作 り たいと い 
う言 葉で も 昔は 伝えたんで すけど な ので、 こう い 

410
00:30:31,390 --> 00:30:34,080
った世 界観を 目指す ため に 先ほど言っ 
たようなことをしたいっていう。 

411
00:30:34,480 --> 00:30:37,420
こと に なります。 
いい です ね 。確 

412
00:30:37,430 --> 00:30:42,750
か にそ う考え る と、 その まあ、企 業 向けのビ ジネス
であ ると か、 またその 個 人向けの もの って いう 。ま

413
00:30:42,760 --> 00:30:46,250
あ、 この両面か らそ う いった こと を やっ ていく と 
、まあ ゴールに 近づ<く</そ</うですね。 

414
00:30:46,280 --> 00:30:49,520
あ はい 、そ う信じ てやっ ていきた い な 
と思っています。 

415
00:30:49,550 --> 00:31:01,800
うん 、わかりました。 
という こと < で </か</ ち </ん </さ んの人と 

416
00:31:01,810 --> 00:31:05,020
な り 、今 回の ニュ ース コレ ク トでは せまってきま 
し た。お話 

417
00:31:05,030 --> 00:31:07,600
なん で 
すけど、その時間でさせていただきたいと思います。今日はありがとう。

418
00:31:07,610 --> 00:31:09,320
ございました 。ありがと 
うございました。 

419
00:31:09,360 --> 00:31:14,580
で この 2人 で 配信 しています 。ポッドキャス 
ト 歳凡 人 の非 凡 な才 能科 学す る も、 ぜひお 聞き

420
00:31:14,590 --> 00:31:19,170
してあげ れ ば嬉 しい です。ニュー 
ソ フト お 相手 は野 村卓史 でし た 。番 

421
00:31:19,180 --> 00:31:22,160
組 の感想は ？ハ 
ッシュタ グ カタカナ でニュー スコネ ク ト つけ 

422
00:31:22,170 --> 00:31:25,010
て、twitterに 投稿 くだ さい 。 
もしこの番 組 が 気に入って頂けましたら。 

423
00:31:25,060 --> 00:31:28,770
ぜひ フォロー いただ けます と 嬉 しい です 。それで 
は良 い週 末 をお過ご しください。