クロニクル。 おはよう ございます 。月6
日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
常日頃 から お聞き 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
さ て 、今 日 は日 曜 版と して一 週間に配 信 されたニュ ースを振 り 返ってい きた いと 思 いま
す。ぜひ休 日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた
だければ 嬉しいで す。そ れでは さっ そく お呼 びし ます。
経 営 共 創 基 盤 、共 同経 営 者の四零 ノ一三です 。今週もよろしくお願いいたします。
はい 、提 供す る基 板 の視 野 ので す。ど うぞよろ しくお 願いし ます。よ ろしく
お願い しま す 。今 週 はで すね。もう
ウク ラ イナ侵攻 のニ ュース 一 色でした ね 。そ う です ね。
本 当に痛 ましい 事 ばかりで し たね 。そ うですね 。は
い。 結 構や っ ぱり塩野 さん が 先週のニ ュース小話で や
っぱり エス エヌ エ スを ずっ と見て いる とみてい る が、もう その メン タ ルが やっぱりそ の影 響 が 出
てしまうっ て いう お 話を いた だいたと 思うんで す けど 、 やっ ぱりそ うです ね、 本 当に日々流 れて 来
ます もん ね。 そうい った 映 像が そうな んで す 。だ
か ら本当 にこうス マホ時代 の戦争になってしまっているんで、はい スマホ 時代 の 戦争 で
真偽 不明 な 情報って いう の が 多い です よね 。う んな の で、 あれ です よね 。まあフェイクニ
ュース み た いのもあ り ます し、 あ と 結構 昔 の映像を い まさら 出したり とか っ て いうのも たくさん
あ り ます しね 。はい、 は いそう です ね 。
な んか最 初の 頃 に流 れて き たで まで 空 港に地上部 隊が 降り立 って占拠 さ れ たみ た い な のは 、それ
は昔 の 映像でし た もんね。 そ う ですね。
いろんな 糸 が あ ったり、 い ろん な糸 がなかった りで 、もう溢 れ入ってますよね。そうですね。
届け出 かなり やっぱり こう 。ウクライ ナ に 関す るニュー ス はで す ね。エスエヌ
エ スで こう 断 片 的に流 れて きて いる ので 、 今日 はそ の 総 論的 に ですね 。
全体像がど うな って いるの か と いう のを 、そ の政 治と か経 済とかこ う さま ざま な角度か ら撮られ て い
きたいな と思い ます。ど うぞよろし くお願いいたします。
今週 一 週間 の ニュース は 全て ウクライナ 振興 に 関 する ニュース だった ん です が 、曜 日ご と にで す
ね。取り上 げたテ ー マは 違いま して 、少し 振り返 り ますと 月
曜日は エレン スキー 。大統 領およびウ ク ライ ナ の対応 に ついてを盛り上 げまし た
。火曜日 は ルー ブ ルの 急落 と経 済 制裁です ね。そ
れ から 水 曜日 は 年上の 砲撃について取 り上げ ま した 。
木曜 日 はですね 、 難民の 受け入れ につい て取り 上 げま し て、 金 曜日は 企 業 の 撤 退 について主に
お話 を して き まし た なの で、 今日 は ですね 、 まあ こ の五 つ のテー マでです ね 、 是非 を 伺っ
ていきたいなと思うんですけど。 まず 月曜日 の です ね 、こ のウクライ ナ、 全然ス
キー。 大 統領 の 一連 の姿勢 という とこ ろな んで すけ
ど、ま あ、 か な りです ね。全 ス キー、大統領の リーダ ー シ ップとい うのが
見えて い まし て、 ロシア が 全然 好 き。 大統 領が ですね。
その逃 亡した じゃ な い かっ て 言 った 。 情 報を 流 した 後 にで すね 。
ご本 人 が動 画 を投 稿 して、 私た ち はこ こに 居ると言 って 国 民を鼓 舞 する みた いな 字幕
もあったん で す けど 、 まずこ のウ クラ イナ 側の 対 応について しまさん ど うご覧に な って ま すで し ょ
う か？ そ うで すね 、理由と神戸
の話で、まあ.ってあのブリュッセルに。 本部 が ある ん です けれど も 、は いそ こ のま あ、
良い 素 敵な 部屋 で すね。ブリュ ッ セル の高 官 たち が全席 、 大統領 の ビデ オを解除
した っ て いうの があ って 、 あ の 初期 の 頃に で す ね、 その 時に まあ 、最初ど こま で そう いうふ
うにず れスキー 、大統領だ っ たり、 ウクラ イナ を助け る かっ てい うと こ ろに多 分まだ 迷 いがあっ たという
か、あん まりちゃ ん と決 ま って なか っ たと 思う んです けども 、 その事 前 、 スキ ー 、 大統
領が生きて 私を見 る のは 最後 だろうって言ったんですよね。それで。
もう 武器 を 送って くれって いう の を 、そ れこ そスー ツと かじ ゃなく て 、今ちょ っとメデ ィア
と かに でて いる 。まあtシャ ツっ て いう か、 軍服 っ ていうか 、 そ うい うの
で登 場 して 。それをその ブ リュ ッセ ル の 高 官た ち に .euの 人 間達
に行 った んです よね 。は い。
そ れでもう 本当 、 空 気 が 変 わ って 、会 議の前 と 後 で わ全 然こ う 、 みん な の底に出席し た人 の
態 度が変わっ たってい うの があ っ た んで、そう いう意味でも彼がメッセージを。
送り 続けて いる って いう ところ が 、ま あ結 構インパク ト があ る んで す よ ね。
確 かに生 き て 私を 見 る のが 最後だろう って 言葉 って 本 当にインパ ク トの 言葉 です よね。そ
う ですね 。しかも やっ ぱりも う 気持ち 的気持 ち とい うか 、 こう欧州の
出来 事 っ ていうの は、 やっぱり 今 回 、 大き く て心 的に 近い んで す よね。
すぐ そこ で起 き ているっ てい うで 、 そ れ っ てあ の少 し お話も ね 。志 村
さん もし て たと 思う んですけ ども、中 東でも こ う い う ことって 起 きたの二 社 別 じ ゃな い かみ た
いな お話 があると思うんですけども。 まあ 、そ れ はある 種 の 心 と 体 の近 郷し て、ちょ
っと仕方 ないと こ ろもあ って、や っぱ り近く 感じ て いるが ゆえ に、 も うこれ で わた し を 見る の は最
後だろう みた いな ので、まあめ ちゃくちゃ変わ っ ちゃ った ん ですよね ね 。そうで
すね 。や っ ぱりそ の これ で わ たし を見るのは 最後 だ
ろうって 。 言葉 も そう です し 、あと は そ の国 民 に向 け
ての 私たち はこ こに 居る 。そ し て議 長 とか 、そ の与党 の代表 もこ こにい るっ て
言った。そ の自 撮り 動画もありましたけど、結構その。
伝わる 言葉 で しゃべって いる なあって いう 印象 を 受ける ん です よ ね そうです ね 。
で、ウクラ イナ って い う 国は 、そのアイデンテ ィテ ィと か、あと やっ ぱりその ヒ ー ローを 欲 し てた
国で 、はい、 はい 。そう そ う、 あ のこんな事 起こら な かったら 、ロ シ アの
ラッ パーと かが 、まあ丁 寧じゃあ 人気 だっ たりみ た いな こと さえ あ った んで す けど 、
本当に ここ こ の一週間 で 、ある種 時刻のヒ ーローが た くさ ん 生ま れて しま った んです よ。はい
。は い、 そのもうト ップやっぱり全然好き、大統領っていう。
そういう こと である 意味 覚醒 したって いう の は あります よね 。そうで
す ね。 はい、 なん かま あ 、こ れも あ の日本でツ イッ
ターミー みた い な感 じで拡散さ れて ます けど、あ のもともとコ メディ ア ンだった 方じ ゃ な いです か？
で、 な んか まあ非常に こう く だ らな い。 そ の彼のネ タ動画も 上が っ てい った りす るん
ですけど 、まぁで も やっ ぱり リーダ ー とし て、 この 戦時 下で 覚醒 した っ て いうこと な んです かねそう
です ね 。 だか ら言われてい る のが モ トコメ デ ィアン が本 物
の政治 家に 見 えて、本物の 政 治家た ちが コメディアン に見えるって言われてますよね。
い やあ なんか 現実 は なん なの かって 感じ です ね 。本
当で す ね、 本 当に 本 当に 色色 考えさせられ ま す よね。そ
う です ね。 はい、ま あ、やっぱ り。そ
う する とロ シ ア側 から しても 全 然好き。大統領 の リーダ ーシ ッ プが思った 以上 にあ った っ て こと
なん です かね 。それ、 凄く あ とその い わゆる その式 モ ラル も 漏れ るとい
うかし きが 高 く なっ て るってい うの はな ので 、 そう い う意味 で は自 分 が一番のロ シア側か らの ター
ゲッ トに されて い る っていう 、 そのとう り だ と思います し、やっぱり 彼が 生き残 ってシンボリ ック に
い られる かどう か っていう のもすごく大きいと思いますね。 分かりました。
次に 火曜日 なん です けど 、火曜 日 はルーブ ル が過 去最安 値 に急 落 といっ たニュー ス を取り上
げまし て、 まあ 、 これ を です ね 。背 景 に ある の が、 欧米 の経 済 制裁 で すね 。
する 人 か ら の 排除 とか FRBが 保管 して い る外 貨準 備 の利用 制限 と いっ た もの が背 景に ある
って こと なん です け ど、 こ の経済 の 動向 につ いてはシノさん どうなっ て ますでし ょう か？もちろん
、その スイフトハ イ所っ て、 も のす ごく 大 きい こ とで 、 まあ 一言 で言 うと送金が でき なくなっ ちゃ
うんでう ん 、そ う ですよね。ビ ジネ スで 送 金ができ な いっていうこ とは
ビジネスができないっていうはい。 はい 、決 済できないっ てい うあ の なの で 、 今の
契 約も あれ お金返 ってこ ないじ ゃ ん とか お 金送れ ないじゃん って こ と だし、こ れか ら何かビ ジ ネス
を始 めよう とい う こと はまあ 不可 能で すよ ね 。お金
送れない んで って い うこ と と、これ は どうな る んだ ろ うと言 う か すごい な と 思ったの が、やっぱり
アッ プル ペイ とかあ あ いうスマホ のキ ャッ シ ュレス決 済がどん どん 泊まっ て いく だろ うと
、はい、は いは い、そう する と まあ 、 いき なり 市 民 の生活 に、 まあ、 我々 がね、スイカとかパスモとかこう。
使って いる の が あ れ 、も う 乗れな いよっ てい う買えな いよっ てい うは い 話 でなっ てしま うの
で、そうす るといき なり こう 生活 自 体が変わっち ゃうじゃ ない で すか 。はい
。だから や っぱり今 とに か くド ルを 下ろ し て ド ルを手
に入 れ て 。は いで 昔か らそ の ソ連 とか の時代から 言 われ てる ん
です けど も 、ま あ ドルを で す ね 。ベッド の下 にし まっ てお く って いう現金 のままし まっ て
お くっ ていうの がよ く言 われ ること な んで す けれ ども 、それが また 来 る のかって い う 風 にな
ってるのが今ですよね。 ああ 、そうで す よ ね。
でも 、 確か にこのル ー ブルが 最 安値 に急 落 し た時に、 モス ク ワ市 内でこう 取り 付け騒ぎ みた い
なこと が起 き て、 こう ATM から 外貨がなく なっ た っ ていう事が 起き ま したもん ね 。そ
う です ね。一方 で 、そ のモ ス ク ワ に いま い る人の話 を聞 くと
、ちょっ とそこ まで じ ゃない よっ て いう 人 もいてな ので 、全 部が全部 って わけ じゃ な さそ う
。な んで すけど も 、一 つ だから、 その みんな の決 済ができ ないか
らス マ ホ 決済 でき ない よ っていう のと、 あと まあ金 利が跳ね上がるんで、まあある種こう。
我々 も 住宅 ローン とか そういう のって ある と 思う ん です けど も 、そ れ がいきな りねじ ゃ金 利20 パ
ー ねと か 言 われた らそ れたぶ ん払 えな くなっ てしま う。
ええ 、い や、 金利 20パーっ てす ご い数字 だな って。もうめ
ちゃ く ち ゃですよね。 めち ゃ く ちゃ です よね 。ですよ ね。
はい 、 や っぱり株 価で す よね 。 うんう ん 。株価 が 本当 に ロシア における大 企業が 98% ダ ウン と
かはい 。 まあ本 当に 本 物の 紙 くずに なって
いくと。ええで、それでなんかの。 ロシア の ニュース の 映像 で 、は い。
株 式のトレー ダ ーがいき なりインタビ ュー して たらビ ー ルか？
な ん か飲み 始 め て、 今は 自分そのマ ーケ ット っ て い うか、株 に さよなら を 言 って るん だとか い
うシー ンがあ って、 そん な そんな 映 像が あ ったんで すか ？そ
う いう 何て 言う か ハ イ ナン ですかね 。今まで 考え ら れなかった こと が起きて ま すよ ね。
そ うです ね。 ま あ 確かに そ んな 状況だと、まと も に こうトレ ーデ
ィ ン グをしよ うっ て いう 気も 起 きないです ね。ま あ本 当にな く なってしまうので、紙切れにはい。
株券 が なって しまうって いう の と 流動 性 を 理解 が できない です よね 。は い、
そこ で す よね 。 それ をも う 市民 が見 ては い、 どこ まで 行 動す
るかで す けれども 、 そうで す ね 。な んか 私が 結構 、そ の まあこ れ本 当 にロ シア 国民の
方々にも か なり ダ メ ージが あ る な と 思 ったの が、 今 国が あ って 、 一定 額 以 上の財産 は 強
制的にル ーブ ルに 帰 ろうって言 う こ とを出し て ます よね。そ
うですね 。は い 、ちょ っ と 飛びま す けど、今だから噂で出てるのが。
まあ 、あ の戒厳 令 が出 てしま い、 まあ 全 て の 方 の 上に まあ 時 代が くる って い う のが 出る か
もと な の で 何が起 き るかと い うと、ち ょっ と お金を持 っ てる人 な んかは 、バ ル ト 諸 国の 方
の国 境を 目 指 して 今 のうちに 逃 げない とロ シアか ら でな い と本 当に どこ にも 行け なくな る とい う
。 なの で、陸 で 目指 して る の かな いう 人もまあ い
るよ うですね 。あ あ、 そ うい う ことですね 。
実際 はエアラインが 全 部 止ま っちゃっ た んで 。 はい、そ う です ね、国外に行けないんですよね。
うん、う んう ん。 ええ、そ うい う意 味 じ ゃあ のあ る意 味 寓 話
的には ロ シア の ま あ、超 お 金持 ち がパリや ロ ンドン で遊ん でた って い うこ とが まあ いけ なく
なる わ けで すよ 。うん、 そ うなり ますね。
いや ー、ちょ っと 。 まあ 、 もちろ ん 今回 の進 行に つい ては 、 まあ 本
当にきも う確実に 避 難し なけ ればい けないん です けど 、や っ ぱちょ っ とその国 民 生活 にかな りの ダメ ー
ジ が与え られ るっ て い うのは 、 す ご くま あ 個人 的 な 気の 毒だ なと 思う
んですよね。まあよくその経済制裁。 って いう の が 経済 の 平気 か うえ ぽ 無い
ゼーション と 呼 ばれた ん です けれど も 、それっ て 逆 に割 と独 裁 的であった り、 研修 国 家が 使い が
ち ででそ れに対 して まあ また 米 国が 欧州 するみた いなパターン っ て今 までいっ ぱいあ っ たと 思 うん
です け ども、や っぱ り今 回こ こ ま で. euが結束 した って い うことが 、 大きくて でこ れ って 本 当に
皮肉とし か 言いよ うが なくて、 まあプ ー チン 。大 統領 はまあ一 番 避 け た かっ た. euと nato
の結束っていうのが。 何10 年 も やっぱり 秦 の 結束 という の が 、ま
あいろん な意 見あっ てで きなかっ た の が 一週 間 で出来 てしまっ た と、 はい、そ うい うこ とで すよね
。 たし かにまあ 、ち ょ っ とこの後も取 り上 げま す
けど、 今 回 の一 枚 岩館 と 言 うん です かね 。も う本 当 良い 友人 など は結 束 している 感じは なか
なか す ごいです か らね。そうですね。はい。 では 水曜日 行きたい と 思います 。水曜
日 はで す ね。 まあ こ れも 痛ま しい出 来事 なん です けど、 都
市 部へ の 空爆 が激化 してい まし て。 特 に第 二の都市 ハリ コ フで すね。
こ う大 規 模な 空爆 が発生 し て死 傷者が多数 出て います 。
また 、 キエフ もで す ね 。 すで に付近に 郡が配 備 され てい まして も、あ の攻撃さ
れ てい った ニュ ー スも 最新 では ある んで すけど 、何十 キ ロ にも わ たる ロ シア郡の 車列が 皮膚 に
向かっ て動 い てい る とい った もの もあ る んで すけ ど、 こ の辺りの まあ先頭 状 況に つ いてはどの
ようにご 覧 にな って ます で しょ うか ？い や 、まず最初 に あの 冒 頭で もね
仰っていたと思うんですけども、 私 、あ れで す よ。 もう謝 って間違 って 電 車 の 中でな んかそう いう
子 供の 映像 とか言 ってしま って、ち ょっ と 電 車 の中 でお じ さん が泣いちゃい ま した よ。まあ
、 そう ですね 。や ー 。
やば い です よね。 急 にだか ら スマホでつ ながっち ゃっ て るじ ゃない
です か 。全 てだから 日 常 に急に そうい うのは出 てき ち ゃうじゃ
な いですか そうです ね。そ ういう ち ょ っとなん か 皆 さんに ね、 メンタ ル気 を
つ けたほ うがい いで す よと 言 って ながらで すね。自分が結構ショックを。
うん 、普 通 の日 中 の電 車 の 中 で受けまし た ね。 ええ 、ま あ、 で も本当に そ うで す ね。
普 通 にこう 、をや っ てい るだ け で ええ、日 常 的な 知 り合い の投稿 に 紛 れてと いうかと、 とも
にそういった こ うシ ョ ッキン グな映像 が流 れ てき てますも ん ね。
連 日そ うで すね 。え えで 、 まあ 、こ のう ん 。
まあ 本当 に 最悪なん です よ ？ で、その 空爆の 理 由っ ていうの もやっ ぱ り皆
さんね。あの ニュー スな んかで診て いら っ しゃ る よ うに、まあ
ウクライナ、本当に奇跡的に持ちこたえていて。 それ 色色 出てる 。
と思 う んで すけ ど も、 この 戦 争に あのロ シアが も う 勝つぞ って いう 勝利 宣 言の 予 定を して いる
原 稿 が出ちゃ っ たん です よね 。は い、 はい、はい 、 出て ま した ね。
はい 、non って いう通信 会 社からうっか り出 ち ゃっ た って やつ で。それ
がも し本 当 であ れば 、 まあ2日 で 落 とせ る と思 って た とで 2日 で 落とし てで 、 もう 本当にロ シア
世界 の復活 みた い な。 ま あ、その ロシ ア 世界 の 定義 がい ろいろあ
ると思うんですけど、せっかくして。 まあ 、西 側 のグロ ーバ ル、 特に 英米 で すね 。
西側の グロ ーバ ル 支配 の終焉 終わ り、な んだ っ て いう の を原 稿をま あ。
だか ら 、 こ の紛 争の前 に 予定 して たとです よね 。そ う いう
こと で すねえ え 、そ れを 出 した ん です け ども、 まあ ご存 知 のよう にま だ戦 闘 は続 いて いて、そ
この 要 因 って 言わ れ てい るのが 、 まあ 、一 つはこ う。ロ
シア はあ の 徴兵 さ れたす ご く若 い未熟な 兵士 が 多く て 、で、 あと やっぱ り 国境 らへん に ず っと
駐屯 とい うか、そこにいたんで疲弊してたりとか。 ロジスティクス で 食料 が 足り なく なって たり とか
、ま あとにか くそ こ が子 規 が低 いとい うこ と があ るだろ う と、 陸上 部 隊は うん、 ロ シア が です ね
。 はい。 逆 に先 ほど の全然 好 き。
大統 領の 鼓 舞する こともあっ て 、ウ クラ イ ナ 側っ て いう の が非常 に 子規 が 高 くて 、
で民間 人も 武器をも って 動員し て いて 、 あと何より もで すね。ジ
ャ ベ リン とか そ うい う呼 ば れ る です ね。 歩 兵普 通の 人 が 、 一人二人でまあ、一人で手に持って。
戦車 を 倒 せる ミサイル が あり まして 、う ん、 そう 、な ん で す ね 。で
今 が本 当。今、そ の ジャ ベ リン が抵抗の 象徴みた い にな って るん
ですけど 、ま あ 、い わ ゆ る歩 兵 の傾向 式のです ね 。対
戦車 ミ サイ ル でま あ本 当 に言わの 後 ろと かに 隠れててで 戦車 さ え見 つ けれ ば 、そ こに標 準を そ
こに ま あセ ットし て、 で、 あ とはも う打ち 出し て勝 手に 飛 ん でく ってや つな んです ねで まあ そ
の間逃げ られ るっ てい う あ、 そう いうあれなんですね。もう個人でも。
相手 を 倒 せる ような 武器 が ある ん です ね 。そ れ はあ の非 常 に洗 車 に効 果 的 で、はい は いで
そ れがどん どん で すね 。あ とから送 られてき て いて、 でそ れで 大 分で す ね。戦
車隊 と い うものは 倒 せて い て、 でそれを 見てや っ ぱ りこ ん な風 に 陸上でで すね、 倒 され るというと思
わな かっ たって い う 。ま あ、 ロシア 軍が まあ、燃料 捨て て逃げち ゃ っ
たりとか、 そ ういう のが起きていて、でそれでやっぱり。 明らか に 意識 が 低いって いう そうです ね 。え
え、 そのロ シ ア 側がみ ん なが 強 いと思 ったロ シ アが思 った 以 上に 弱 体化して いて 、 一瞬 でもうや
られて し まうと 、思ったウ ク ライ ナがま あ、 思った よりずっ と強 かっ たっ て い うこ と で、 で 、こ
れが 本当にいいこ とか ど う かっ てい うの は 、は い。ここ
からだ か らや っぱ り ロ シア 側 って いう のは 先述を 変更し てい る よう に 見え て 、 一言で言
うと民間人であったりとか。 民間 の 住居 を ミサイル で 狙う こと に よって 式 を
砕く と 、は い、 はい はい 。国民 がもう やめてく れっ て い うのを待 って るっ て
ことで待 っ てる とう んい う こ と と 後きゅ と いう 人 です ね。
ま あ、 日本で東 京みた い なと ころ を包 囲し て 包 囲し た上 で砲撃 して、そ れで やっ ぱり一 般 市民な ん
か が亡く なら れる ん で、 も う本 当にこ れはもう ガマン できない やめ て く れって いう
のを待っているという。 ほう に 戦術 を 変えて しまった ん です よね 。え
え。だ から 陸上 部隊 、陸 上 部隊で、 いわ ゆ る本 当 に 兵 士
隊兵 しで戦 うとい うより は 、そ っ ちの方 向に行 って る ん で。 ま あ俺
は それ は本 当 に 最悪です よ ね。 そう ですね 。え
え、 も う つまりこう 、 民間 人を ター ゲッ ト にする って いう 戦術 に映 った っ て こと で すよ ね。
する方 で 、も う道 沿 線気 分 とい うか、 はい 。降 伏を狙うと言うところですよねやあ。
最悪 です ね 。考えられ る 中で も最 悪で す ね。
そ れはそう で す ね。 で、 実際 問 題。これ
も言わ れ るとこ ろで チェン とか シリアで もそ う いうこ とが 起きたって 言 われ てる んで すけ ど 、
ただ 一方で ね 。 全然 スキー氏が まだ生 きて いて自 撮りし てあげ てる ん
で、 な んと い うか 、 これ で 本当 に主 権の 問題 で 降伏 し て、自分 たち の 主権 を奪 われ て 属国
にな るの か、本当 に最 後ま で 戦うの か っ ていう こと にな って 、今の とこ ろ最後まで戦うということを。
思って しまって いるんで そうです ね 。え え、だ から 、 これ は 本当に あ る種 が いやが なんか
言え るこ とでは なく て 、自 分の 祖国 っ て いう のを ど う思う か とい う 話。
な ん で確か に 入 ロシ ア側 が 一日、 日と高 専生 が延 びる ほ ど 、 まあ 膨 大 な額のお 金が ねリ リ
ース し て1兆円 2兆円 み た いなレベ ルだ と思 い ますよ ね。
はいで 。しか もまあ 、先 ほど 述べ た ように 、その経 済制 裁も かな
り 聞いて る っ てい う状 況で 、ロ シア 側が その 辞 め たく な るっ て い う可能性はあるんですかね？今後。
いや 、そ こ はで す ね。 本 当に 問 題 で 今だ から 少 し 話に でてしま って
、米国 なん かで は なし に出てし まっ て いるのが。 こういう 追いつめ かた を 逆 に ロシア に した 場合
、はいは い戦術 核 を使 うんじゃな いかっ てい う戦術 核あ の核兵 器 をは いは いま あ だか らで す ね。
都 市を丸 ごと 破壊みた い なの 永遠 違う 。ま あよ り 限 定的に 使える 核 兵器を ど こかで 使って
こん な ものを使 わ れるんだ った ら幸福しよ うっ てい うい う ほうに もっ てい く 可 能性 はまあ否 め ない
と言 う ことが言われて いま すよね。はい。 たとえば あれ です か ？そ
のあま りこ う 人がいな い人 口 が密 集し て居な い 所 で使っ て で 、 次 は年 ですよ って いうそう いう 動
きを見 せて くる って こと で す かね 。ま あ 、それ も だか ら今 ま で 合理的に 考え れば っ て
いうの がす べて こうはい、 間違って たじ ゃ ないです か 。そ
うで すね。は い。も
う、ここでも なん か取 り上げ ます け ど、はい。 だか らそれ
が わか らない ですけ れど も 、いや、 ケー キな ん て 普通 のこう いうなんで すかね 。
正常 バトルフ ィー ル ド疲 れても無 い じゃ な いで すか。は
い、そうです ね、 それを使うかもってどういうことですか？ そうです よ ね 。う ん、
うん 。 確か にまだ そっ か 。そ
こは経験 して ない か ら予想も やっ ぱ りこ う難 しい と こで すね。も
う何 もかも 分か ん ないで すし、例え ばク ラスター 爆弾みた いに は い は い 。ほ
かの国では まあ 禁止さ れて いる よ うな 。 まあ 、 武 器 に 仁藤 がある か否 かを 置 い とい て
、ま あ 人道 的に非常 に問 題が あ るとさ れて いる もの を使 っ て いるとか はい いう 話 もあるんで 、
全く そこは わ からないんですけ れども、 エス カレ ーショ ンして いて 、結 局幸福させてで、まぁ傀儡政権立てて。
はい 属国 化 みたいな 文脈 の 中 で 、 わも う恐 怖 を与え るこ とだ け に集 中し ているんで。
ええ 、そ の方法 論 になっ てしまってま すよ ね。ええ。 いや 、こ れ、 本 当にちょ っと 言葉が ないと い う
のが で すね 。 正直な ところ でし て、 ま あ本 当 に こうお 話す れば する
ほ ど、 出 口が本当 に見えな いな ーっ て いう こ とを 思う んですけ ど、 ち ょ っとま あ 、次のテ ー マ に行
きたい なと 思いま し て え ー木 曜 日のお 話 ですね。木
曜 日は ウ クラ イ ナ の 難民 をですね。 がま ず受 け 入れると 、 いっ た 表 明を しま し た。
で、 まずは 2 年間最 大3 年 間 まで 受 ける とい っ たも のでで、 日 本の 岸 田首 相も 難 民受
け入れの方針を表明したんですけど。 これ は どのよう に ご覧 に なりました でしょう か ？続
く、 日 本の 難 民の 難民 認定みた いなの って 、まあもの すごくハ ー ドルが高 いっ てい うも の なの
で、 まあ 、あ る 意味、 こ れが ひ とつの 契機 と なって、 何か が 動くって いうの であ れ ば素晴ら し
いと思い ま す し、 そも そも 横に隣接し てい るポ ーラン ドとか、あ あい っ た とこ ろって 難 民と再 認
定し な いで 、 あ る種も 市民とし て 扱っ ちゃう みた いな 話さ えあ っ ては いええ、あと、近くにいる国々。
が 逃れて きた 人 に 公共 交通 機関 は ただ に して あげる とか はい 、は い、 はい、そ ういう か んじに
なって き てる ん で す よね。で 、そ れっ て本当？ま
あ 、ポーラン ドと ウ クラ イ ナとか は聞きもす ご いあ りま した し、 は い、あ と、あ の 文化 的 にいたとこ
ろ はあ る と思 っ てま す し 、それは 本当 に心 理的に 近いって い うこと では い 。受け
入れ が 進んでい ると 。だから 、そ れがやっ ぱり 中東 、 アフ リカ から きて い た難
民 とう は全然こ う。こ れま での 対 応と違うじ ゃな
いかっていう批判を受けてますけども。 まあ 、本 当 に 隣にい た 人な ん でま あ、 ある
意味ちょ っと仕方ない って いうと こ ろ とで、そ ういう 人 たち が あの 今 、男 性は出国でき ない んで。は
いそ うで す よね 。 女性と 子供 が逃 れ て きてい ると。で、そ
れ でボ ランテ ィアが対 応して るみ た い なの って いう のは 、ま あ絶 対や るこ とな んで すよ ね 。はい
、は いうん 。近 くの 人た ちか ら すれ ば え え 。ま
あ、そうす る と今 後 は 今は その ウク ライ ナと 国境 を面し て いる国々。
まあ 、特 に半分ぐらいがポーランドなんですけど。 そこ から そのほか の .
諸 国 にウクライ ナ難 民 の方 々 が移っ てい く可 能 性 もあ る んで す かね？
打 つって いう 可能 性 が ある ん です けれど も 、そもそ もま あ何 てい う かで す ね。4000
万 人国 家で すか ら ね。 いや、そ うで すよね 。超 大 国で す
よ 。です よ ね。
シ リア の難民 が その 200万 人 でも す ごいo 騒 ぎに なっ た ん ですけど 、 桁 が違 いま すよ ね
。そう なんです よ。
だからもとも と当地で き ない っ て 言われ たんで す よね 。そ んな
ところ は 、は い、は い、 はい 4000 万 人 居て。 しか もあの 市 民が 武器 を持っ て いる ところに 、ま
あ100 ,00210万で投資できないですよね。ええ。 という こと は 、おそら くこ の戦 争 は終わらな い んで
すよ ね。 はい 、 は い 、 年、年みたい なパ ター ンさえ 考え
られて 、まあ ず っとゲ リラ 戦と いう。 は いえ え、その 間にまあ 、ど ん どんどん ど ん 難民
が 生ま れ るん で、それ を本 当に ま あ、 九州 って い う言 い 方悪 いで す けども 、そ れ をま あ 、本
当 に子ど もたちを 安全 に 隣国 に行っ て もらって 、 そこで 生活 しないと いけない んで は い って 、そ
れってや っぱり 欧州内 で経 験した ことな いレベルなんで。まぁ4000万なんで、はい。
いや 、なん かそうで す よね。だ って 、多 分 欧 州の 中にはそ んな に 人口 が多 く 無
い国もあ るん で ええ国そ のもの ぐ らい の 人口がそ のま ま流 入 して来ちゃ うっ ていう ぐ らいの と こ
ろも有 り ま すよね。 あ り ます よね 。万
単位 で す と 本当 に国 が移動し てき てます よね。 そう なり ますよね 。
うん、そう です よ。そう する と 、ま あ、 これ から本 当に 経 験した こと
がない 事態 にな っ て行くと い う こと です ね。 そう で すよね。あれ
です よね 。 日本のドンキホ ーテっ て、 あの ね 、デ ィスカ
ウ ントストアっ て いう か 、あのスト アの ドン キホーテが難民を受け入れるっていうなんか。
発表 してます よね 。は い、 あ の私 、あ の そ れ知ら なく て 先生の打ち 合
わ せ の場で 伺っ て、 ええ 、ど うい うこと な んだろ う と思 った んです け ど、 従業 員と して 雇う こ と
なん ですかね 。い や、 ち ょ っとそこ ま での 話で はない と 思う
けど、そんな ね 、 発表さ れて まし た よね。だ か ら どうす るの かな っ て気が しま す。
民間 企 業もじ ゃあ そう した 動き を 見せてい る って こと です ね 。そ
う で すね 。う ん 、まあ 日本は日本 でね 、その外国 人労 働者 であ っ
たり 、 難民で あった りとか、 まあ 一言で 非常 に遅 れて る んで そ うです よね 。
なんかそれ こそ 入管の対応がすごく問題になってますもんね。 人権 侵害 が はい ずっと 問題 が あります し 、そ こ
に 手 をつけな い と、やっ ぱり諸 外国 からず っと言わ れてしまい ま すし、そ もそ も人 権侵害 な んで え？
そ の景気 にな れ ばよい な と いうのが あり ますよね 。
そうですね、はい。 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。 企 業の 撤 退がロ シア から 相次 いで い るとい
ったニュ ー スで して 、 まず は石 油企 業 で すね。 Bpで あるとか 、エクソ ン モー ビル だとか、ま あ、 そ
ういっ た企 業が ロシ アか ら完全 撤退 し たと い うこ と と、 あ とは 日本 で 言う と、 まあ、こ れ は完 全
撤退で は ない ん です が 、ト ヨタが工 場の稼 働を 停止し まし た 。そ
し て まあ やは り 問題 にな る のが、 そ の日本の 商社 で す ね。ロ シア
の サハリ ンと かsafariに つ いて 権益 をも って い ると ころが、 一体 どうい うふ うに 動く のか っ
てい うと こ ろなんです け ど、 こ れはどう ご覧にな りましたか？これはびっくりしましたね。
あ 、そうで す か。 はい、び っくりし たっ て い うの と 、そのBPで あっ
たり とか、 あのシェ ルエ プソ ンと か、 もう本当。 ま あ、エネ ルギーの そ ういう メ ジャ ーなとこ ろが
はい。 そ もそ も多 分 ロシアの こ の権 益と ビ ジネ ス で、
まあ 数 兆円 単位で こ れま で稼 いで きて るん です よ ね。は
い、 はい 、は い 、そ れを すて る っ てい う判 断を した っていう のは、 あ る意味捨 てよう かど うか やめる
かや めない か って いう 悩むと いう よ り、辞めた後どうするかっていう方に。
欧州 の 企業 達 が 映った と 思いました ね 。あ あ、そう いう こと で すね 。もう
だか ら 経 済的 に考 えた ら、 も うそ れは 大損 で すも んね。もう考
えられ ない ぐ らいです ね 。 そう です よ ね 。そ
れこ そ、 は今 回株 式売 却 に関 連し た損 失 が最大2兆9000億円。
いや 、そ れ をなん かも う決 断でき るっ てい う の もなかな かすご い な と思いまし たけ ど、やっ ぱり
もうヨーロ ッ パで起き てる こ と だと思っちゃ っ たん で すよ 。
え え で、 次は 自 分たち が 見 たいの を持 っ て いる国が たく さ んあ るんですよね。
そう した 時 に 、ある 種空 気 が変わっ てしまっ てえ え で、 こ れで 本 当 に ね、 私 たち は見たこ とな
いこ と なの で 、一 言 で言 うと 、痛 み とか犠牲を 受け 入れ るっ て いう 判断 はもうし て し まっ た
とで、 そ れ が、大きい のが エネ ルギ ーっ て いう。まあ
本当 に エネルギー です ね。 エネ ル ギ ー供給って いうの を ノ ード スト ロー ム二
を 止め たりとか 、非常 に 依存 して いた ドイツの 天然 ガ ス とか 原因 って いうのを止めたり、あの止める。
なんか そこ から だ しよう と したり とか で 、そ の流 れ でこうい うオイ ルメジャ ーみたい なとこ ろ がビジネ
ス をも う撤 退す るとか。 それって もう 今 今日 、こ のとき はなかな かわからな い
んで すけ ど も、 今 後もめちゃく ちゃ 生活 と かに響 いて く ると 思 うん で す よね。そ
う です ね 。ええ で、皆さ んちょっ とこ ういう 王毅 す ぎるこ とが起 きて
るん で、 忘れが ち です けれ ども 、ま だそ う なん です から ね。
い や、そ う 、なんですよ 。コロナ の ニュ ースっ てコ コイ チ二週間 ぐ らい全く そ の取
り上 げれ なか ったん で すけど、 ええ、 全然 感 染者数高 止まり し ます か らね 。
高止 まり し ますね 。 い や、 私、 本 当によ
く歴史の教科書的にまあ世界が変わるのって。 疫病 と 戦争 と 言われる じゃない です か 、は い。
はい言い ま すね。生 きて る うち に両 方 見る と思わな かっ たで す ね。
い や、本当 に そうで すね 。 しか も 駅弁 の 戦争は同時 に起 き て ます から ね。
今 そう なんで すよ 。や あ 、そ ん なこ とあるん で すね。
うん 、そ う です ね 。そ んなこ とあ るんです ね 。
ええ 、な ん かよ く 言 われる の は、 そ の100年 に一 回 q の 出 来事 は統計 を取っ ていく と 、年 に
一回ぐ らい起 きる みた い なこ と 言われたりし ますけど 、年に1° のな ん とか って ちょ っとおーすぎ
ますもんね。あの100年1°なんとかって結構。 いろんな ところ で 目 に する な と 思う ん です けど
、年 に1 ° のイケメ ンと か美少 女 と大 杉、 確 かにそう で すね 。ま
あで もそ うな ん で すよね。 やっ ぱ り歴史 の 出 来事だと思 って い たも のが、
この 21 世紀の 今、や っぱり起き てし まっ てる ってこと な んでしょ う ね？
そ うです ね 。それをスマ ホ でリア ルタイム で見 れてし ま っ て いる みた
いのは今 で すよ ね。 そう です ね 。ええ、
あと そ の 欧 州 の企 業っ てい うの が 主 にこう 撤退 して 行 く 中で 、や は り気 に なる のが、 その
日 本の 企業 がこうロ シア 市場を どう する のかっていうところなんですけど。
特に やっぱり こう 。商 社 の収益 源 になって るじゃな いで す か 。だ
から 本 当にひ と 口に こう 撤退と いう 判断 ってす ご く難 しい な あと 思 うん です けど、こ れっ てど う
ご覧になっ て ますか ？収益 源と いう 意味で は 、先 ほ どの あのbp とか シェルと
か エ クソ ンと か 全 く一 緒 だと 思う んで す よね 。一
方で 、あ の 日本って本 当 にエ ネ ルギー を 完全 に 諸外国に 依存しち ゃって いるんで、 そこ で ロ シア っ
て いう のを 外 す かとえ ー、 いう の はある種、 日本 時代 の エ ネル ギ ー安全保障上の問題があるんで。
そこ を まあ オーク の 場合 、霞ヶ 関 と勝 者手 動 でやってい て、 開発み た い のを どう するか って い
う のは あ ると 思 うん です け ども 、 欧州 の 流 れを 見たらや っぱりどう して も撤退 してい くっ てい う
ことが考え ら れると思 います。 そう いう こ とで すね 。は
い、 ま あ、そう する 。とやっぱ りこ うエ ネ ルギ ー安 全保障 の観 点か らす る と
原発 って 言 うのが一 回議 論 に上 が っ てく る んで すかね 。
当然 に 上 がり ま すね はい 。次 の 論点はこれ だ け世界がひっくり返しちゃって。
で エネルギー 依存 で ロシアって いう パーツ が なくなる かも と 塗装 した とき に 今 の 生活 で 会ったり 、ま
あ 、 今の 産業 維持 する と きに 、ま あ 原 発 の話がもの すご く全 く 論点になって きま すよね。
そう いう こと です ね。いや あ 、そ うで す ね 。もう確か
に 高 エネ ルギ ー に関 する議 論 は今 後不可避 に なりそう で すね。そ
うですね 、こ こっ てや っ ぱりま あ今 回欧 州 が動い て いる米 国 はど ちら かというと 積極 参加 し な いっ
て いう感じであ、軍事的に。 結局 、参 加しないっ てい う 中 で、 まあ 経 済 的に
制 裁を加 え るよと い う 話をしてい ま す とでいろ んなそう い う.
米国の 動き って い うも の に 基本 的に 日本って ちょ っ と様 子を 見て 、あとから ちっち ゃく答え る パタ
ーンが多 いじ ゃ ない ですか。 は い、 そうで すね。
は い、色 ん な とこ ろ見れま すよ ね。その パ ターン、そ のパ ターンが 見ら れま す。
オ ーパター ンで す よ ね。は い、 o パ ターン です ね 。
で、それで やる に は あ まり にも事が、大きいっていうのが今ですよね。
ええ そうです ね 。い や、 まあ、 その 後か らこう そっと つい て 行く に
しても、 やっ ぱり影 響。 大き い です か らね。今
回 はそ う で す ね。 ですし、 逆 にこ れ、ほと んど 今まであ んま り考 えな かっ
たこ と です け ど、欧州 米 国の普 通の メデ ィア にそ ういえば北 方 領土っ て どうなってん だっ け ？
と言 わ れて ます もんねま そう か、 も う報 じら れ てるわけです ね 。その論
点が そういう こと はち ょ っと 出てき てま すよね 。うん 、
今 ま でそんな こと なん て 見 向 きもされ なかっ たで すけどね。今もそうです。なんか放火された。
一般 的 に は なかった と 思う ん です けど 、え え 、な ので、 だから かな りそのアジ ェ ンダが変わっちゃい
まし たよね。 そう いう こ とで す ね。
あ と今です ね。ちょ うど 折り しも 経 済安 全保 障の 推進 法 案 って い
う のが 、数 日前に 閣議決 定 されて ましてで 、そ こで やっぱりそ のま あ、 レ アア ース とか 希 少 な資源っ
てい うのを ちゃん と確保 で きるよ うにしないとねっていう。
で そういう 仕組 づくり の もの が もちろん 盛り込まれて いる ん です けど も で ロシア にも やっぱり レアアース
が いろいろ ある ので 、パラジウ ム と かそこ らへ ん もで す ね。か
なりホ ッ ト な 話がいき なり 来たな んて 言うと こ ろが ありま して 。ええそ
う です ね。 そ こ ですね。
でそれ って な んか今更 ね 、い き なり 一企 業で用意 しろみ た いに なって難 しい じ ゃな いで すか 。全
く無理で すねえ。 いきな り突 き付 けら れた 感じです
よね。はい、そうですね。 そうすると 、じゃ あロシ ア が供給 源 とし て は切れ た
とす る と、じ ゃあどっ から そ れを 賄うのか っ て 話になり ます も んね。そ
う ですね。 そう い うことが いろいろ出 てき ま すよね。
で、やっ ぱ り そう い うのが 今 回のコ ロナにお けるサプ ラ イチ ェーン の 分 断みたい のが あ ります
けども 、ま さに だから疫 病で の そうい う分 断が 起き て、今 回ま た 戦争 とい う ことで 、その分断 が起 き
て。 そ うす る と工 場を どこ で やるか、あ と希 少資
源をど うや っ て 確保する かっ ていうの が、い きな りこう突 きつ けら れて 、こう、
やっぱり経済安全保障みたいな話って。 ある ん だ なって 。たぶ
ん 、今 企 業の経 営 者が思 ったと こ ろでそう で すね。
た しか にまあ 、な んか それ こそこ のコ ロナ 及びま あ コ ロ ナの 時はそ うで した けど、 この ロシ ア
、あ の 今回の 問題の 前っ て地政学と か、 そう いっ た その 国 際政 治 が企 業の業 績に 影 響 与え るって話
は 。まあ薄っす ら はい わ れて いた と思 うん です けど、特 に 米
中冷 戦み たい な形 で、 ただ ま あ ある意味 こうそ れと 比じ ゃな い ぐら いこう 。現実問
題 と して起き てし まったな と 思い ま す よね 。そうで
すね 。も う頭の対 象 ではないですよね。そうですね、はい。
目の前 の こと だ な という ふう に 思います ね 。は い。だ
から 今 回の ね この ふん そ うで 、 本当 にも う 人 権人 の安 全保 障 実験 をど う守る かっ て い うの
と、 まあ 、経済と の バラン スを 取っ て経 済安 全保障 どう考え るの か っ てい う の は、 ま あ頭の体操が終
わっちゃ った なー って いう 感じです よ ね。 そう です ね 。は
いいや 、 現 実に 付 けら れた に私 たちは ど うす るのかという話ですねえ。
はい という こと で 、も う今 週 はウクライ ナ侵 攻一 色だっ た んで すけ ど、 今 後の 注目ポイ ント、 そし
て最後何 かし らさん 話し たこ とあるで し ょう か？正 直 、 明 るい 話が 欲し いで すよ ね。
は いいや、 本 当に そう です ね 。 あ の昨 日 、皇居 の前 を仕事 中 歩 いて たら 、早
咲きの桜 とか 色 々あ るじゃな い です か 。はい、 あります ね。
あれが パーって咲いてて、ああ、なんかこう。 いろんな 事って ある けど 、季節っ てめぐ るなっ てそうで
す ね。た し かに、 た しか に ま あ、桜の シ ーズンに
だんだんなっ てき ますよね 。こ れか ら 、は い 。皇居 の周 り
が き れい ですし、 私は 特に関係 ない で す。 ひな祭り とかね。
はい ち ゃんとち ゃんと来 るの？ み たい な。ちゃ
んとき ま すね 。はい、 ちゃ んと来ま すねええ 、そうです よね。
これから ちょ っ とあった か くなっ ていきま すか ら ね 。そう
で すよ。だか らや っ ぱり人間 がね 、 色んな 事 やっ て ますけど も
、 ち ゃ んと 季節は 巡 ってて、草木はちゃんと育つんだなあみたいのを。
なんか ありがたく 感じ ちゃいます ね 。そうで す ね。な
んか 尚更そう です よね 。こ う 人間 の 営み がこう すご く何 て言 うかな。ハレ
ー ション を生 ん で いる 中で 、ま あ こう 季節の営 みだ った り 、こう自 然の も の っていう の は変わら
ずに 動い てる わ けですも ん ね。 そうです ね 。
桜餅食べ ま すかね？ そう ですね。
そん なに甘党じゃないですけど。 たしか に ちょっと ね 。桜
餅 と日本 茶 で少 しで す ね。気 持 ちを緩 めていた だ くのが いい で すね 。は
いまあ なん で今 日、 あの こう 配 信当日 は日曜 日な んで 。ま
あ毎 日毎日こ う ス マートphoneで そう いったこうシ ョ ッキ ングな 映 像見 て る ？
と 本当 にね 、心も 疲弊 して しまうの で、 少 しそ ういう 甘 い 物でも 食べて気 を 緩め てい た だくと、
い いかな と思いますね 。緩 め てい ただき たい で すね 。
は い と いうこと でです ね。 お話 が 尽きない とこ ろなん で すが、そ ろそ ろめ くり
たい と思い ま す。 経営 共創 基盤共同経営者の塩野真人さんでした。
今週 も ありがとう ございました 。は い、ありが とうございま した。ニ
ュースコ レ クト お 相手 は野 村卓史 でし た。 もし こ の番組が気 に 入 って頂け まし たら是非 フォロ
ーい た だ ける と嬉 しいです 。そ れで は 良い休日 をお過ごしください。
クロニクル。 おはよう ございます 。月6
日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
常日頃 から お聞き 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
さ て 、今 日 は日 曜 版と して一 週間に配 信 されたニュ ースを振 り 返ってい きた いと 思 いま
す。ぜひ休 日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた
だければ 嬉しいで す。そ れでは さっ そく お呼 びし ます。
経 営 共 創 基 盤 、共 同経 営 者の四零 ノ一三です 。今週もよろしくお願いいたします。
はい 、提 供す る希 望 の仕 様 ので す。ど うぞよろ しくお 願いし ます。よ ろしく
お願い しま す 。今 週 はで すね。もう
ウク ラ イナ侵攻 のニ ュース 一 色でした ね 。そ う です ね。
本 当に痛 ましい 事 ばかりで し たね 。そ うですね 、は い。
結 構や っ ぱり塩野 さん が 先週のニ ュース小話で 、 やっぱ りエ スエ ヌ エス をず っと見 てい るとみて い
るが、も うそ のメ ン タル がやっぱり その 影 響 が 出てしまう っ てい う お話 をい ただいた と思うん で
すけ ど 、や っぱり そうで すね 、 本当に日々 流れ て 来ま すも んね 。そう
いっ た 映像 がそう なん で す。 だ から本 当にこう スマホ時
代の戦争になってしまっているんで、はい スマホ 時代 の 戦争 で 真偽 不明 な 情報って いう の が 多い です よね
。う んな の で、 あれ です よね 。まあフェイクニ
ュース み た いのもあ り ます し、 あ と 結構 昔 の映像を い まさら 出したり とか っ て いうのも たくさん
あ り ます しね 。はい、 は いそう です ね 。
な んか最 初の 頃 に流 れて き たで まで 空 港に地上部 隊が 降り立 って占拠 さ れ たみ た い な のは 、それ
は昔 の 映像でし た もんね。 そ う ですね。
いろんな 糸 が あ ったり、 い ろん な糸 がなかった りで 、もう溢 れ入ってますよね。そうですね。
届け出 かなり やっぱり こう 。ウクライ ナ に 関す るニュー ス はで す ね。エスエヌ
エ スで こう 断 片 的に流 れて きて いる ので 、 今日 はそ の 総 論的 に ですね 。
全体像がど うな っている のか っ て いう のを 、そ の政 治と か経 済とかこ う さま ざま な角度か ら撮られ て い
きたいな と思い ます。ど うぞよろし くお願いいたします。
今週 一 週間 の ニュース は 全て ウクライナ 振興 に 関 する ニュース だった ん です が 、曜 日ご と にで す
ね。取り上 げたテ ー マは 違いま して 、少し 振り返 り ますと 月
曜日は エレン スキー 。大統 領およびウ ク ライ ナ の対応 に ついてを盛り上 げまし た
。火曜日 は ルー ブ ルの 急落 と経 済 制裁です ね。そ
れ から 水 曜日 は 年上の 砲撃について取 り上げ ま した 。
木曜 日 はですね 、 難民の 受け入れ につい て取り 上 げま し て、 金 曜日は 企 業 の 撤 退 について主に
お話を して き まし た 。な んで 今日 は ですね 、 まあ こ の五 つ のテー マでです
ね 、 是非 を 伺っ ていきたいなと思うんですけど。 まず 月曜日 の です ね 、こ のウクライ ナ、 全然ス
キー。 大 統領 の 一連 の姿勢 という とこ ろな んで すけ
ど、ま あ、 か な りです ね。全 ス キー、大統領の リーダ ー シ ップとい うのが
見えて い まし て、 ロシア が 全然 好 き。 大統 領が ですね。
その逃 亡した じゃ な い かっ て 言 った 。 情 報を 流 した 後 にで すね 。
ご本 人 が動 画 を投 稿 して、 私た ち はこ こに 居ると言 って 国 民を鼓 舞 する みた いな 字幕
もあったん で す けど 、 まずこ のウ クラ イナ 側の 対 応について しまさん ど うご覧に な って ま すで し ょ
う か？ そ うで すね 、理由と神戸
の話で、まあ.ってあのブリュッセルに。 本部 が ある ん です けれど も 、は いそ こ のま あ、
良い 素 敵な 部屋 で すね。ブリュ ッ セル の高 官 たち が全席 、 大統領 の ビデ オを解除
した っ て いうの があ って 、 あ の 初期 の 頃に で す ね、 その 時に まあ 、最初ど こ ま でそ うい う風に
全然敷居 、大統領だ っ たり、 ウクラ イナ を助け る かっ てい うと こ ろに多 分まだ 迷 いがあっ たという か、あん
まりちゃ ん と決 ま って なか っ たと 思う んです けども 、 その事 前 、 スキ ー 、 大統 領が生きて
私を見 る のは 最後 だろうって言ったんですよね。それで。 もう 武器 を 送って くれって いう の を 、そ れこ
そスー ツと かじ ゃなく て 、今ちょ っとメデ ィア と かに でて いる 。まあtシャ
ツっ て いう か、 軍服 っ ていうか 、 そ うい うの で登 場 して 。それをその
ブ リュ ッセ ル の 高 官た ち に .euの 人 間達 に行 った んです よね 。は
い。 そ れでもう 本当 、 空 気 が 変 わ って 、会 議の前
と 後 で わ全 然こ う 、 みん な の底に出席し た人 の 態 度が変わっ たってい うの があ っ た んで、そう
いう意味でも彼がメッセージを。 送り 続けて いる って いう ところ が 、ま あ結
構インパク ト があ る んで す よ ね。 確 かに生 き て 私を 見 る のが 最後だろう って 言葉
って 本 当にインパ ク トの 言葉 です よね。そ う ですね 。しかも
やっ ぱりも う 気持ち 的気持 ち とい うか 、 こう欧州の 出来 事 っ ていうの は、 やっぱり 今 回 、 大き
く て心 的に 近い んで す よね。 すぐ そこ で起 き ているっ てい うで 、 そ れ っ てあ
の少 し お話も ね 。志 村 さん もし て たと 思う んですけ ども、中 東でも こ う
い う ことって 起 きたの二 社 別 じ ゃな い かみ た いな お話 があると思うんですけども。
まあ 、そ れ はある 種 の 心 と 体 の近 郷し て、ちょ っと仕方 ないと こ ろもあ って、や っぱ り近く 感じ て
いるが ゆえ に、 も うこれ で わた し を 見る の は最 後だろう みた いな ので、まあめ ちゃくちゃ変わ っ ちゃ
った ん ですよね ね 。そうで すね 。や
っ ぱりそ の これ で わ たし を見るのは 最後 だ ろうって 。
言葉 も そう です し 、あと は そ の国 民 に向 け ての 私たち はこ こに 居る 。そ
し て議 長 とか 、そ の与党 の代表 もこ こにい るっ て 言った。そ
の自 撮り 動画もありましたけど、結構その。 伝わる 言葉 で しゃべって いる なあって いう 印象 を
受ける ん です よ ね そうです ね 。 で、ウクラ イナ って い う 国は 、そのアイデンテ ィテ
ィと か、あと やっ ぱりその ヒ ー ローを 欲 し てた 国で 、はい、 はい 。そう
そ う、 あ のこんな事 起こら な かったら 、ロ シ アの ラッ パーと かが 、まあ丁 寧じゃあ 人気 だっ
たりみ た いな こと さえ あ った んで す けど 、 本当に ここ こ の一週間 で 、ある種 時刻のヒ ーローが た
くさ ん 生ま れて しま った んです よ 。はい、 はい 、そ のもうトッ プがやっぱり全然好き。大統領っていう。
そういう こと である 意味 覚醒 したって いう の は あります よね 。そうで
す ね。 はい、 なん かま あ 、こ れも あ の日本でツ イッ
ターミー みた い な感 じで拡散さ れて ます けど、あ のもともとコ メディ ア ンだった 方じ ゃ な いです か？
で、 な んか まあ非常に こう く だ らな い。 そ の彼のネ タ動画も 上が っ てい った りす るん
ですけど 、まぁで も やっ ぱり リーダ ー とし て、 この 戦時 下で 覚醒 した っ て いうこと な んです かねそう
です ね 。 だか ら言われてい る のが モ トコメ デ ィアン が本 物
の政治 家に 見 えて、本物の 政 治家た ちが コメディアン に見えるって言われてますよね。
い やあ なんか 現実 は なん なの かって 感じ です ね 。本
当 に本 当 に色 色考 えさせられま す よ ね。そう で すね 。は
い、まあ 、やっぱり そうす る とロ シア 側 から して も全然 好 き。大統領のリ
ー ダーシ ップ が 思った以上 にあ った って こ と なん で すかね 。そ
れ はす ごく合う と、 そ のいわ ゆ るその 式モラ ル も漏 れ ると いうか しきが 高く な っ てる っ ていうの
はな ので 、そ う いう 意 味では 自 分が 一 番のロシア 側からの ター ゲッ トに され ている っ て いう、そ
の とうりだ と 思 いますし、 やっぱり彼が 生き 残って シンボリック にい ら れ るかど うかっ て いうのも
すごく大きいと思いますね。 分かりました。
次に 火曜日 なん です けど 、火曜 日 はルーブ ル が過 去最安 値 に急 落 といっ たニュー ス を取り上
げまし て、 まあ 、 これ を です ね 。背 景 に ある の が、 欧米 の経 済 制裁 で すね 。
する 人 か ら の 排除 とか FRBが 保管 して い る外 貨準 備 の利用 制限 と いっ た もの が背 景に ある
って こと なん です け ど、 こ の経済 の 動向 につ いてはシノさん どうなっ て ますでし ょう か？もちろん
、その スイフトハ イ所っ て、 も のす ごく 大 きい こ とで 、 まあ 一言 で言 うと送 金 がで きな くなっち ゃ
うん で すよね。ビジ ネス で送 金 ができな い っていうこと は、
ビジネスができないっていうはい。 はい 、決 済できないっ てい うあ の なの で 、 今の
契 約も あれ お金返 ってこ ないじ ゃ ん とか お 金送れ ないじゃん って こ と だし、こ れか ら何かビ ジ ネス
を始 めよう とい う こと はまあ 不可 能で すよ ね 。お金
送れない んで って い うこ と と、これ は どうな る んだ ろ うと言 う か すごい な と 思ったの が、やっぱり
アッ プル ペイ とかあ あ いうスマホ のキ ャッ シ ュレス決 済がどん どん 泊まっ て いく だろ うと
、はい、は いは い、そう する と まあ 、 いき なり 市 民 の生活 に、 まあ、 我々 がね、スイカとかパスモとかこう。
使って いる の が あ れ 、も う 乗れな いよっ てい う買えな いよっ てい うは い 話 でなっ てしま うの
で、そうす るといき なり こう 生活 自 体が変わっち ゃうじゃ ない で すか 。はい
。だから や っぱり今 とに か くド ルを 下ろ し て ド ルを手
に入 れ て 。は いで 昔か らそ の ソ連 とか の時代から 言 われ てる ん
です けど も 、ま あ ドルを で す ね 。ベッド の下 にし まっ てお く って いう現金 のままし まっ て
お くっ ていうの がよ く言 われ ること な んで す けれ ども 、それが また 来 る のかって い う 風 にな
ってるのが今ですよね。 ああ 、そうで す よ ね。
でも 、 確か にこのル ー ブルが 最 安値 に急 落 し た時に、 モス ク ワ市 内でこう 取り 付け騒ぎ みた い
なこと が起 き て、 こう ATM から 外貨がなく なっ た っ ていう事が 起き ま したもん ね 。そ
う です ね。一方 で 、そ のモ ス ク ワ に いま い る人の話 を聞 くと
、ちょっ とそこ まで じ ゃない よっ て いう 人 もいてな ので 、全 部が全部 って わけ じゃ な さそ う
。な んで すけど も 、一 つ だから、 その みんな の決 済ができ ないか
らス マ ホ 決済 でき ない よ っていう のと、 あと まあ金 利が跳ね上がるんで、まあある種こう。
我々 も 住宅 ローン とか そういう のって ある と 思う ん です けど も 、ま あそ れ がいきな りねじ ゃ金
利20 パ ー ねと か 言 われた ら、 まあ それた ぶん 払え なくな ってし まう 。え
えい や、 金利 20パーっ てす ご い 数 字だ なと 思 う ですよね。め
ちゃ く ち ゃで すよ ね。 ですよね 。は
い、 や っ ぱり株価 です よ ね。 う ん、う ん 。株価
が 本当 に ロシア における大 企業が 98% ダ ウン と かはい 。
まあ本 当に 本 物の 紙 くずに なって いくと。ええで、それでなんかの。
ロシア の ニュース の 映像 で 、は い。 株 式のトレー ダ ーがいき なりインタビ ュー して たらビ
ー ルか？ な ん か飲み 始 め て、 今は 自分そのマ ーケ ット っ
て い うか、株 に さよなら を 言 って るん だとか い うシー ンがあ って、 そん な そんな 映 像が あ ったんで
すか ？そ う いう 何て 言う か ハ イ ナン ですかね 。今まで
考え ら れなかった こと が起きて ま すよ ね。 そ うです ね。
ま あ 確かに そ んな 状況だと、まと も に こうトレ ーデ ィ ン グをしよ うっ て いう 気も 起 きないです ね。ま
あ本 当にな く なってしまうので、紙切れにはい。 株券 が なって しまうって いう の と 流動 性 を 理解
が できない です よね 。は い、 そこ で す よね 。
それ をも う 市民 が見 ては い、 どこ まで 行 動す るかで す けれども 、 そうで す ね 。な
んか 私が 結構 、そ の まあこ れ本 当 にロ シア 国民の 方々にも か なり ダ メ ージが あ る なと。思 っ た
の が、や っぱ り 今国 が あっ て 、一 定 額 以上の財 産 は 強制的に ルー ブル に 帰ろうって 言 う
ことを出 し てま すよね。 そうです ね。
は い、ち ょ っ と飛び ま すけど、今だから噂で出てるのが。 あの 戒厳令 が 出て しまい 、ま あ全 て の 方 の 上
にま あ時 代 がく るっ てい う の が出 るか も とな の で 何 が起きて るかっ てい う と、ちょ っと お金持っ
て る人な ん かは、 バル ト 諸 国 の方 の 国境 を目 指 し て、 今 のうちに 逃 げない とロ シアか ら でな
い と本 当に どこ にも 行け なくな る とい う 。 なの で、陸 で 目指 して る の かな いう 人もまあ い
るよ うですね 。あ あ、 そ うい う ことですね 。
実際 はエアラインが 全 部 止ま っちゃっ た んで 、 はい、そ う です ね、国外に行けないんですよね。
うん、う んう ん。 ええ、そ うい う意 味 じ ゃあ のあ る意 味 寓 話
的には ロ シア の ま あ、超 お 金持 ち がパリや ロ ンドン で遊ん でた って い うこ とが まあ いけ なく
なる わ けで すよ 。うん、 そ うなり ますね。
いや ー、ちょ っと 。 まあ 、 もちろ ん 今回 の進 行に つい ては 、 まあ 本
当にきも う確実に 避 難し なけ ればい けないん です けど 、や っ ぱちょ っ とその国 民 生活 にかな りの ダメ ー
ジ が与え られ るっ て い うのは 、 す ご くま あ 個人 的 な 気の 毒だ なと 思う
んですよね。まあよくその経済制裁。 って いう の が 経済 の 平気 か うえ ぽ 無い
ゼーション と 呼 ばれた ん です けれど も 、それっ て 逆 に割 と独 裁 的であった り、 研修 国 家が 使い が
ち ででそ れに対 して まあ また 米 国が 欧州 するみた いなパターン っ て今 までいっ ぱいあ っ たと 思 うん
です け ども、や っぱ り今 回こ こ ま で. euが結束 した って い うことが 、 大きくて でこ れ って 本 当に
皮肉とし か 言いよ うが なくて、 まあプ ー チン 。大 統領 はまあ一 番 避 け た かっ た. euと nato
の結束っていうのが。 何10 年 も やっぱり 秦 の 結束 という の が 、ま
あいろん な意 見あっ てで きなかっ た の が 一週 間 で出来 てしまっ た と、 はい、そ うい うこ とで すよね
。 たし かにまあ 、ち ょ っ とこの後も取 り上 げま す
けど、 今 回 の一 枚 岩館 と 言 うん です かね 。も う本 当 良い 友人 など は結 束 している 感じは なか
なか す ごいです か らね。そうですね。はい。 では 水曜日 行きたい と 思います 。水曜
日 はで す ね。 まあ こ れも 痛ま しい出 来事 なん です けど、 都
市 部へ の 空爆 が激化 してい まし て。 特 に第 二の都市 ハリ コ フで すね。
こ う大 規 模な 空爆 が発生 し て死 傷者が多数 出て います 。
また 、 キエフ もで す ね 。 すで に付近に 郡が配 備 され ていまし て も、攻 撃されて
る とい った ニュ ー スも 最新 では ある んで すけど 、何十 キ ロ にも わ たる ロ シア郡の 車列が 皮膚 に
向かっ て動 い てい る とい った もの もあ る んで すけ ど、 こ の辺りの まあ先頭 状 況に つ いてはどの
ようにご 覧 にな って ます で しょ うか ？い や 、まず最初 に あの 冒 頭で もね
仰っていたと思うんですけども、 私 、あ れで す よ。 もう謝 って間違 って 電 車 の 中でな んかそう いう
子 供の 映像 とか言 ってしま って、ち ょっ と 電 車 の中 でお じ さん が泣いちゃい ま した よ。まあ
、 そう ですね 。や ー 。
やば い です よね。 急 にだか ら スマホでつ ながっち ゃっ て るじ ゃない
です か 。全 てだから 日 常 に急に そうい うのは出 てき ち ゃうじゃ
な いですか そうです ね。そ ういう ち ょ っとなん か 皆 さんに ね、 メンタ ル気 を
つ けたほ うがい いで す よと 言 って ながらで すね。自分が結構ショックを。
うん 、普 通 の日 中 の電 車 の 中 で受けまし た ね。 ええ 、ま あ、 で も本当に そ うで す ね。
普 通 にこう 、をや っ てい るだ け で ええ、日 常 的な 知 り合い の投稿 に 紛 れてと いうかと、 とも
にそういった こ うシ ョ ッキン グな映像 が流 れ てき てますも ん ね。
連 日そ うで すね 。え えで 、 まあ 、こ のう ん 。
まあ 本当 に 最悪なん です よ ？ で、その 空爆の 理 由っ ていうの もやっ ぱ り皆
さんね。あの ニュー スな んかで診て いら っ しゃ る よ うに、まあ
ウクライナ、本当に奇跡的に持ちこたえていて。 それ 色色 出てる 。
と思 う んで すけ ど も、 この 戦 争に あのロ シアが も う 勝つぞ って いう 勝利 宣 言の 予 定を して いる
原 稿 が出ちゃ っ たん です よね 。は い、 はい、はい 、 出て ました ね。は
い、 ノー スち って いう通信 会 社からうっか り出 ち ゃっ た って やつ で。それ
がも し本 当 であ れば 、 まあ2日 で 落 とせ る と思 って た とで 2日 で 落とし てで 、 もう 本当にロ シア
世界 の復活 みた い な。 ま あ、その ロシ ア 世界 の 定義 がい ろいろあ
ると思うんですけど、せっかくして。 まあ 、西 側 のグロ ーバ ル、 特に 英米 で すね 。
西側の グロ ーバ ル 支配 の終焉 終わ り、な んだ っ て いう の を原 稿をま あ。
だか ら 、 こ の紛 争の前 に 予定 して たとです よね 。そ う いう
こと で すねえ え 、そ れを 出 した ん です け ども、 まあ ご存 知 のよう にま だ戦 闘 は続 いて いて、そ
この 要 因 って 言わ れ てい るのが 、 まあ 、一 つはこ う。ロ
シア はあ の 徴兵 さ れたす ご く若 い未熟な 兵士 が 多く て 、で、 あと やっぱ り 国境 らへん に ず っと
駐屯 とい うか、そこにいたんで疲弊してたりとか。 ロジスティクス で 食料 が 足り なく なって たり とか
、ま あとにか くそ こ が子 規 が低 いとい うこ と があ るだろ う と、 陸上 部 隊は うん、 ロ シア が です ね
。 はい。 逆 に先 ほど の全然 好 き。
大統 領の 鼓 舞する こともあっ て 、ウ クラ イ ナ 側っ て いう の が非常 に 子規 が 高 くて 、
で民間 人も 武器をも って 動員し て いて 、 あと何より もで すね。ジ
ャ ベ リン とか そ うい う呼 ば れ る です ね。 歩 兵普 通の 人 が 、 一人二人でまあ、一人で手に持って。
戦車 を 倒 せる ミサイル が あり まして 、う ん、 そう 、な ん で す ね 。で
今 が本 当。今、そ の ジャ ベ リン が抵抗の 象徴みた い にな って るん
ですけど 、ま あ 、い わ ゆ る歩 兵 の傾向 式のです ね 。対
戦車 ミ サイ ル でま あ本 当 に言わの 後 ろと かに 隠れててで 戦車 さ え見 つ けれ ば 、そ こに標 準を そ
こに ま あセ ットし て、 で、 あ とはも う打ち 出し て勝 手に 飛 ん でく ってや つな んです ねで まあ そ
の間逃げ られ るっ てい う あ、 そう いうあれなんですね。もう個人でも。
相手 を 倒 せる ような 武器 が ある ん です ね 。そ れ はあ の非 常 に洗 車 に効 果 的 で、はい は いで
そ れがどん どん で すね 。あ とから送 られてき て いて、 でそ れで 大 分で す ね。戦
車隊 と い うものは 倒 せて い て、 でそれを 見てや っ ぱ りこ ん な風 に 陸上でで すね、 倒 され るというと思
わな かっ たって い う 。ま あ、 ロシア 軍が まあ、燃料 捨て て逃げち ゃ っ
たりとか、 そ ういう のが起きていて、でそれでやっぱり。 明らか に 意識 が 低いって いう そうです ねえ 。じゃ
あ、 そのロ シ ア 側がみ ん なが 強 いと思 ったロ シ アが思 った 以 上に 弱 体化して いて 、 一瞬 でもうや
られて し まうと 、思ったウ ク ライ ナがま あ、 思った よりずっ と強 かっ たっ て い うこ と で、 で 、こ
れが 本当にいいこ とか ど う かっ てい うの は 、は い。ここ
からだ か らや っぱ り ロ シア 側 って いう のは 先述を 変更してい るよ う に見 え てい て 、 一言で言
うと民間人であったりとか。 民間 の 住居 を ミサイル で 狙う こと に よって 式 を
砕く と 、は い、 はい はい 。国民 がもう やめてく れっ て い うのを待 って るっ て
ことで待 っ てる とう んい う こ と と 後きゅ とい うこ と です ね。
ま あ、 日本で東 京みた い なと ころ を包 囲し て 包 囲し た上 で砲撃 して、そ れで やっ ぱり一 般 市民な ん
か が亡く なら れる ん で、 も う本 当にこ れはもう ガマン できない やめ て く れって いう
のを待っているという。 ほう に 戦術 を 変えて しまった ん です よね 。え
え。だ から 陸上 部隊 、陸 上 部隊で、 いわ ゆ る本 当 に 兵 士
隊兵 しで戦 うとい うより は 、そ っ ちの方 向に行 って る ん で。 ま あ俺
は それ は本 当 に 最悪です よ ね。 そう ですね 。え
え、 も う つまりこう 、 民間 人を ター ゲッ ト にする って いう 戦術 に映 った っ て こと
ですよね。する方でもうどう？ 沿線 気分 という か 、幸 福 を狙 う と言 うとこ ろで
すよ ね。 やあ 、最 悪 ですね。考
え られ る中 でも 最 悪で す ね。それ は そ うで すね 。で
、 実際問題 。これ も 言われ ると ころで チェ ンとかシ リア で もそう いう
ことが起き た って 言わ れて るん で す けど 、ただ 一 方 でね 。全然スキ
ー氏が まだ 生きて いて自 撮りし てあ げ てる ん で、 な んと い うか 、 これ で本 当に 主権 の 問題 で
降伏して 、自 分 たち の試験を奪われて属国になるのか？ 本当 に 最後 まで 戦う のかって いう こと に なって 、
今 のとこ ろ最 後ま で戦 うっ てい うこ と を思っ てしまっ ているん でそうで す ね。
ええ、 だか ら これ は 本当に あ る種 が いやが なんか 言え るこ とでは なく て 、自 分の 祖国 っ て いう
のを ど う思う か とい う 話。 な ん で確か に 入 ロシ ア側 が 一日2 日 と高専 生が
延び るほ ど 、 ま あ、 膨 大 な額のお 金が ね。 リ リー ス して1兆 円2兆 円 み たいなレ ベル
だと思いますよね。はい。 で 、しか もま あ、先 ほど述 べたよ うに 、そ の経 済
制裁も かなり聞 いて るっ てい う 状況 でええ 、 ロ シア 側が その 辞め たく なる って い う 可能 性 はあ
る ん です かね ？今 後 、い や 、そ こ はで す ね 。
本当 に問 題 で 今だ から少し 話に でてし ま っ て 、米 国なんか の話 に 出てしまっているのが。
こういう 追いつめ かた を 逆 に ロシア に した 場合 、はいは い戦術 核 を使 うんじゃな いかっ てい う戦術
核あ の核兵 器 をは いは いま あ だか らで す ね。 都 市を丸 ごと 破壊みた い なの 永遠 違う 。ま
あよ り 限 定的に 使える 核 兵器を ど こかで 使って こん な ものを使 わ れるんだ った ら幸福しよ うっ てい
うい う ほうに もっ てい く 可 能性 はまあ否 め ない と言 う ことが言われて いま すよね。はい。
たとえば あれ です か ？そ のあま りこ う 人がいな い人 口 が密 集し て居な い 所
で使っ て で 、 次 は年 ですよ って いうそう いう 動 きを見 せて くる って こと で す かね 。ま
あ 、それ も だか ら今 ま で 合理的に 考え れば っ て いうの がす べて こうはい、 間違って たじ ゃ ないです か
。そ うで すね。は
い。も う、ここでも なん か取 り上げ ます け
ど、はい。 だか らそれ が わか らない ですけ れど も 、いや、 ケー キな ん て
普通 のこう いうなんで すかね 。 正常 バトルフ ィー ル ド疲 れても無 い じゃ な いで
すか。は い、そうです ね、 それを使うかもってどういうことですか？
そうです よ ね 。う ん、 うん 。
確か にまだ そっ か 。そ こは経験 して ない か ら予想も やっ ぱ りこ う難 しい
と こで すね。も う何 もかも 分か ん ないで すし、例え ばク ラスター
爆弾みた いに は い は い 。ほ かの国では まあ 禁止さ れて いる よ うな 。
まあ 、 武 器 に 仁藤 がある か否 かを 置 い とい て 、ま あ 人道 的に非常 に問 題が あ るとさ れて いる
もの を使 っ て いるとか はい いう 話 もあるんで 、 全く そこは わ からないんですけ れども、 エス カレ ーショ
ンして いて 、結 局幸福させてで、まぁ傀儡政権立てて。 はい 属国 化 みたいな 文脈 の 中 で 、 わも う恐 怖
を与え るこ とだ け に集 中し ているんで。 ええ 、そ の方法 論 になっ てしまってま すよ ね。ええ。
いや 、こ れ、 本 当にちょ っと 言葉が ないと い う のが で すね 。 正直な
ところ でし て、 ま あ本 当 に こうお 話す れば する ほ ど、 出 口が本当 に見えな いな ーっ て いう こ とを
思う んですけ ど、 ち ょ っとま あ 、次のテ ー マ に行 きたい なと 思いま し て え ー木 曜 日のお 話
ですね。木 曜 日は ウ クラ イ ナ の 難民 をですね。
がま ず受 け 入れると 、 いっ た 表 明を しま し た。 で、 まずは 2 年間最 大3 年 間 まで 受 ける とい っ
たも のでで、 日 本の 岸 田首 相も 難 民受 け入 れの 方 針を表明 し たん で すけど、こ れはどの
ようにご覧になりましたでしょうか？ 例えば 、日 本 の難 民 の難 民認 定みたい なのっ て、
まあものす ごくハー ド ルが高い って いう もの な ので 、ま あ、 ある 意 味、こ れ がひ と つの契 機と な
って、何 かが 動 くってい うので あれ ば 素晴らし い と思 いますし 、 は い、 そも そも 横に隣接し てい るポ
ーラン ドとか、あ あい っ たと ころ って 難民と さ え 認定 次 第で あ る 種も市 民として 扱 っち ゃうみ たい
な話 さえ あっ て 。は いえ え 、あと 、近 く に 居る 国々 が逃 れ てき た
人に 、公共 交通 機関 はた だにしてあげるとかはい、はい、はい。
そういう かんじ に なって きてる ん です よ ね 。 で、それ ってほ ん とばポーラ ン ドとウクラ イナ と かは
聞 きもす ごいありま し たし 、は い、 あと 、 あの文 化的に い たと こ ろはあると 思 って ま すし 、 それ
は 本 当に心理 的に 近い っ ていうこ と で、受 け入 れ が進 ん でいると 、そ れはやっ ぱり 中東、ア フリ カか
ら きて いた 難民 とう は 全然 こ う。 これまで の対応 と違 うじ ゃ ないかって いう 批 判を
受け て ま すけど も 、ま あ 本当 に隣 にいた人 なんで、ある 意味 ちょっ と仕方ないっていうところと。
で そういう 人たち が あの 今 、男 性 は出 国できないん で、 はい、そ うで すよ ね 。女
性 と子供 が逃 れて き ている と。 それでまあボ ラ ンテ ィア が対 応して いるみ たい な
っ て言 うの は、 もう 絶対 やる こ と なん です よ ね。う
ん、 近くの 人た ちか らす れば うん 。 ええ 、 ま あ 、そ うする。と 、
今後 は 今 は その ウク ライ ナと 国境 を眼 にして い る国々。ま
あ、 特に 半分 ぐら いが ポーラン ド な んで す けど、そこ から そ のほ か の.諸国 にウ ク ラ イナ
難 民の 方 々が移っていく可能性もあるんですかね。 打 つって いう 可能 性 が ある ん です けれど も
、そもそ もま あ何 てい う かで す ね。4000 万 人国 家で すか ら ね。
いや、そ うで すよね 。超 大 国で す よ 。です
よ ね。 シ リア の難民 が その 200万 人 でも す ごいo 騒
ぎに なっ た ん ですけど 、 桁 が違 いま すよ ね 。そう
なんです よ。 だからもとも と当地で き ない っ て 言われ たんで す
よね 。そ んな ところ は 、は い、は い、 はい 4000 万 人 居て。
しか もあの 市 民が 武器 を持っ て いる ところに 、ま あ100 ,00210万で投資できないですよね。ええ。
という こと は 、おそら くこ の戦 争 は終わらな い んで すよ ね。
はい 、 は い 、 年、年みたい なパ ター ンさえ 考え られて 、まあ ず っとゲ リラ 戦と いう。
は いえ え、その 間にまあ 、ど ん どんどん ど ん 難民 が 生ま れ るん で、それ を本 当に ま あ、 九州 って
い う言 い 方悪 いで す けども 、そ れ をま あ 、本 当 に子ど もたちを 安全 に 隣国 に行っ て もらって 、
そこで 生活 しないと いけない んで は い って 、そ れってや っぱり 欧州内 で経 験した ことな
いレベルなんで。まぁ4000万なんで、はい。 いや 、なん かそうで す よね。だ
って 、多 分 欧 州の 中にはそ んな に 人口 が多 く 無 い国もあ るん で ええ国そ のもの ぐ らい の 人口がそ
のま ま流 入 して来ちゃ うっ ていう ぐ らいの と こ ろも有 り ま すよね。
あ り ます よね 。万 単位 で す と 本当 に国 が移動し てき てます よね。
そう なり ますよね 。 うん、そう です よ。そう
する と 、ま あ、 これ から本 当に 経 験した こと がない 事態 にな っ て行くと い う こと です ね。
そう で すよね。あれ です よね 。
日本のドンキホ ーテっ て、 あの ね 、デ ィスカ ウ ントストアっ て いう か 、あのスト アの ドン
キホーテが難民を受け入れるっていうなんか。 発表 してます よね 。は
い、 あ の私 、あ の そ れ知ら なく て 先生の打ち 合 わ せ の場で 伺っ て、 ええ 、ど うい うこと な んだろ
う と思 った んです け ど、 従業 員と して 雇う こ と なん ですかね 。い
や、 ち ょ っとそこ ま での 話で はない と 思う けど、そんな ね 、 発表さ れて まし た よね。だ
か ら どうす るの かな っ て気が しま す。 民間 企 業もじ ゃあ そう した 動き を 見せてい る って
こと です ね 。そ う で すね 。う
ん 、まあ 日本は日本 でね 、その外国 人労 働者 であ っ たり 、 難民で あった りとか、 まあ 一言で 非常 に遅
れて る んで そ うです よね 。 なんかそれ こそ 入管の対応がすごく問題になってますもんね。
人権 侵害 が はい ずっと 問題 が あります し 、そ こ に 手 をつけな い と、やっ ぱり諸 外国 からず っと言わ
れてしまい ま すし、そ もそ も人 権侵害 な んで え？ そ の景気 にな れ ばよい な と いうのが あり ますよね
。 そうですね、はい。
金曜日 です 。金曜 日 はで す ね。
企 業の 撤 退がロ シア から 相次 いで い るとい ったニュ ー スで して 、 まず は石 油企 業 で すね。
Bpで あるとか 、エクソ ン モー ビル だとか、ま あ、 そ ういっ た企 業が ロシ アか ら完全 撤退 し たと い うこ
と と、 あ とは 日本 で 言う と、 まあ、こ れ は完 全 撤退で は ない ん です が 、ト ヨタが工 場の稼 働を
停止し まし た 。そ し て まあ やは り 問題 にな る のが、 そ の日本の
商社 で す ね。ロ シア の サハリ ンと かsafariに つ いて 権益 をも って
い ると ころが、 一体 どうい うふ うに 動く のか っ てい うと こ ろなんです け ど、 こ れはどう ご覧にな
りましたか？これはびっくりしましたね。 あ 、そうで す か。
はい、び っくりし たっ て い うの と 、そのBPで あっ たり とか、 あのシェ ルエ プソ ンと か、 もう本当。
ま あ、エネ ルギーの そ ういう メ ジャ ーなとこ ろが はい。
そ もそ も多 分 ロシアの こ の権 益と ビ ジネ ス で、 まあ 数 兆円 単位で こ れま で稼 いで きて るん です
よ ね。は い、 はい 、は い 、そ れを すて る っ てい う判 断を
した っていう のは、 あ る意味捨 てよう かど うか やめる かや めない か って いう 悩むと いう よ
り、辞めた後どうするかっていう方に。 欧州 の 企業 達 が 映った と 思いました ね 。あ
あ、そう いう こと で すね 。もう だか ら 経 済的 に考 えた ら、 も うそ れは 大損 で
すも んね。もう考 えられ ない ぐ らいです ね 。 そう です
よ ね 。そ れこ そ、 は今 回株 式売 却 に関 連し た損 失
が最大2兆9000億円。 いや 、そ れ をなん かも う決 断でき るっ てい う の
もなかな かすご い な と思いまし たけ ど、やっ ぱり もうヨーロ ッ パで起き てる こ と だと思っちゃ っ たん
で すよ 。 え え で、 次は 自 分たち が 見 たいの を持 っ て
いる国が たく さ んあ るんですよね。 そう した 時 に 、ある 種空 気 が変わっ てしまっ てえ
え で、 こ れで 本 当 に ね、 私 たち は見たこ とな いこ と なの で 、一 言 で言 うと 、痛 み とか犠牲を
受け 入れ るっ て いう 判断 はもうし て し まっ た とで、 そ れ が、大きい のが エネ ルギ ーっ て
いう。まあ 本当 に エネルギー です ね。
エネ ル ギ ー供給って いうの を ノ ード スト ロー ム二 を 止め たりとか 、非常 に 依存 して いた ドイツの 天然
ガ ス とか 原因 って いうのを止めたり、あの止める。 なんか そこ から だ しよう と したり とか で 、そ の流
れ でこうい うオイ ルメジャ ーみたい なとこ ろ がビジネ ス をも う撤 退す る と か、それ って も う今 、今
日、こ のときは なかなかわ か らな いん で すけ ど も、今後もめ ちゃ くち ゃ 生活と かに 響 いて く ると
思 う んですよ ね 。そ う ですね 。ええで
、皆さん ちょ っとこ うい う 王毅す ぎるこ とが 起き てる んで、 忘 れが ちです けれ ども 、 まだ コロ ナで
すか ら ね。い や 、そう、なん ですよ。
コ ロナ のニュ ース って ココイチ 二週間ぐ ら い全 くその取り上げなかったんですけど。
ええ 全然 感染者 数 高止まり します から ね します ね 。い
や 、私 、 本当 によ く 歴史の 教 科 書的 にま あ 世界が 変わる のっ て 疫病と戦 争って言 われるじ ゃな
い ですか。は い いますね 。生 き てる
うち に 両方見 る。 と思 った です ね 。いやあ
、 本当に そう で すね 。 しか も 疫病と戦争 は同 時 に 起き てま すか ら ね。今
そうな んで すよ 、 いや ー 、そ んなこと あ るんで すね 、う ん 、そ う です ね、そ んな ことある ん で
すねええ、なんかよく言われるのはその。 100年 に 一回 q の 出来事 は 統計 を 取って いく
と 10 年 に 一回 ぐらい 起きる みたいな ことって 、あ の 言 われた りしま すけ ど、 年に 1 °のなんとか
ってちょ っと おーすぎ ます も んね 。あ の100 年1°なんと かっ て結構い ろんな と こ ろ で目
に す るな と 思う んで すけ ど 、年に1° イケ メンと か 美少 女と 大 杉、確か に そう です ね。
まあ でも そ う なんです よね 。 やっぱ り 歴 史の出来事 だと 思 って いたも のが 、 こ
の21世紀の 今、やっぱ り起 きて しま ってるっ てことなんでしょうね？
そうです ね 。 で、 そ れをス マ ホでリアルタ イ ムで見 れてしま って
いるみ た い の は今 です よ ねね ええ 、あ と、 そ の欧州の 企業 っ て い う の が主 に小 撤退 し て
行く中 で、 やは り 気 にな るの が 、そ の 日本 の企業 がこ う ロシ ア市 場をどう する のかっ てい
うと ころ なん ですけど 、特 にや っ ぱりこ う 商社の収 益源にな って る じ ゃな いで す か。だ
か ら本 当に ひと口 にこ う撤 退とい う 判断 って す ごく 難 しい なあ と思うん です けど 、 これってど
う ご覧に なって ます か？ 収益源 と いう 意 味で は、先
ほどのあのbpとかシェルとか。 アクション とか 全く 一緒 だ と 思う ん です よね
。は い、 はい 。
一方 で、 あの 日本 っ て本当にエ ネ ルギ ー を完全 に 諸外 国 に依存し ちゃって いるん で、そこで ロシ ア っ
てい う の を外 すか と 。 えー、 いう のは あ る種？日本
時代 のエ ネ ル ギー 安 全保障上 の問 題 があ るん で 、そ こをま あ 、多 くの 場 合、霞ヶ関 と勝 者手動 で
や って いて 、開発 みた い の をど う する か って いう の はあ る と思 う ん です けども、 欧州の流れ
を見 たら やっぱり どうしても撤退して行くっていう。 こと が 考えられる と 思います 。そうい
うこ とで す ね。 はい 、ま あ、 そ うする。
とや っぱりこう エネ ルギ ー 安全 保障 の観点 から する と原 発 っ て言 うの が 一回議論 に上 が って く る
んで す かね 。当然 に 上が り ま すね は い。 次の
論点 は これだけ世 界 がひっく り 返しちゃっ て。 で 、エネルギ ー依 存でロ シ アってい うパ ー ツが
なく なる か も と 塗装 し たときに 今の 生 活 で会 った り、 ま あ 、今 の 産 業 維持する時 に原 発の 話
がものすごく 全く 論点にな って きま すよね。そういうことですね。
いや そうです ね 。も う確 か に 高エネルギ ー に 関す る議 論 は今 後不可
避 にな りそうで す ね。そう で すね、こ こってや っぱ りま あ、 今 回欧州 が動 いて
い る米国 は どちら か とい うと 、積極参加 しな いっ て い う感 じ 。
であ 、軍 事的に積極 参加 し な いっ てい う 中 で、 ま あ経済 的 に制裁 を 加 えるよとい う 話 をしてい
ますとで 、 いろ ん なそうい う. 米 国の 動 き って いう ものに基 本的 に 日本 って
ちょ っと様子を 見て、 あとから ち っち ゃく答え るパ ターンが多いじゃないですか。
はい 、そうで す ね。 はい、 色んな と ころ見 れ ま すよ ね。その
パタ ーン、そ のパターン 見ら れます。 黄金 パタ ー ンですよ ね。
O パ ターン です ね 。 で、そ れで や る にはあまり にも 事 が 、 大き
いっていうのが今ですよね。 ええ そうです ね 。い
や、 まあ、 その 後か らこう そっと つい て 行く に しても、 やっ ぱり影 響。
大き い です か らね。今 回 はそ う で す ね。 ですし、
逆 にこ れ、ほと んど 今まであ んま り考 えな かっ たこ と です け ど、欧州 米 国の普 通の メデ ィア にそ
ういえば北 方 領土っ て どうなってん だっ け ？ と言 わ れて ます もんねま そう か、 も う報 じら れ
てるわけです ね 。その論 点が そういう こと はち ょ っと 出てき てま
すよね 。うん 、 今 ま でそんな こと なん て 見 向 きもされ なかっ たで
すけどね。今もそうです。なんか放火された。 一般 的 に は なかった と 思う ん です けど 、え え
、な ので、 だから かな りそのアジ ェ ンダが変わっちゃい まし たよね。
そう いう こ とで す ね。 あ と今です ね。ちょ
うど 折り しも 経 済安 全保 障の 推進 法 案 って い う のが 、数 日前に 閣議決 定 されて ましてで 、そ こで
やっぱりそ のま あ、 レ アア ース とか 希 少 な資源っ てい うのを ちゃん と確保 で きるよ
うにしないとねっていう。 で そういう 仕組 づくり の もの が もちろん 盛り込まれて
いる ん です けど も で ロシア にも やっぱり レアアース が いろいろ ある ので 、パラジウ ム と かそこ らへ ん
もで す ね。か なりホ ッ ト な 話がいき なり 来たな んて 言うと こ
ろが ありま して 。ええそ う です ね。
そ こ ですね。 でそれ って な んか今更 ね 、い き なり 一企 業で用意
しろみ た いに なって難 しい じ ゃな いで すか 。全 く無理で すねえ。
いきな り突 き付 けら れた 感じです よね。はい、そうですね。
そうすると 、じゃ あロシ ア が供給 源 とし て は切れ た とす る と、じ ゃあどっ から そ れを 賄うのか っ て
話になり ます も んね。そ う ですね。
そう い うことが いろいろ出 てき ま すよね。 で、やっ ぱ り そう い うのが 今 回のコ ロナにお
けるサプ ラ イチ ェーン の 分 断みたい のが あ ります けども 、ま さに だから疫 病で の そうい う分 断が 起き
て、今 回ま た 戦争 とい う ことで 、その分断 が起 き て。
そ うす る と工 場を どこ で やるか、あ と希 少資 源をど うや っ て 確保する かっ ていうの が、い きな
りこう突 きつ けら れて 、こう、 やっぱり経済安全保障みたいな話って。
ある ん だ なって 。たぶ ん 、今 企 業の経 営 者が思 ったと こ ろでそう で
すね。 た しか にまあ 、な んか それ こそこ のコ ロナ 及びま
あ コ ロ ナの 時はそ うで した けど、 この ロシ ア 、あ の 今回の 問題の 前っ て地政学と か、 そう いっ た
その 国 際政 治 が企 業の業 績に 影 響 与え るって話 は 。まあ薄っす
ら はい わ れて いた と思 うん です けど、特 に 米 中冷 戦み たい な形 で、 ただ ま あ ある意味 こうそ
れと 比じ ゃな い ぐら いこう 。現実問 題 と して起き てし まったな と 思い ま す よね
。そうで すね 。も
う頭の対 象 ではないですよね。そうですね、はい。 目の前 の こと だ な という ふう に 思います ね 。は
い。だ から 今 回の ね この ふん そ うで 、 本当 にも う 人
権人 の安 全保 障 実験 をど う守る かっ て い うの と、 まあ 、経済と の バラン スを 取っ て経 済安 全保障
どう考え るの か っ てい う の は、 ま あ頭の体操が終 わっちゃ った なー って いう 感じです よ ね。
そう です ね 。は いいや 、 現 実に 付 けら れた に私 たちは ど うす
るのかという話ですねえ。 はい という こと で 、も う今 週 はウクライ ナ侵 攻一
色だっ た んで すけ ど、 今 後の 注目ポイ ント、 そし て最後何 かし らさん 話し たこ とあるで し ょう か？正
直 、 明 るい 話が 欲し いで すよ ね 。はい、 本 当に そう です
ね 。 あ の昨 日 、皇居 の前 を仕事 中 歩 いて たら 、早
咲きの桜 とか 色 々あ るじゃな い です か 。はい、 あります ね。
あれが パーって咲いてて、ああ、なんかこう。 いろんな 事って ある けど 、季節っ てめぐ るなっ てそうで
す ね。た し かに、 た しか に ま あ、桜の シ ーズンに
だんだんなっ てき ますよね 。こ れか ら 、は い 。皇居 の周 り
が き れい ですし、 私は 特に関係 ない で す。 ひな祭り とかね。
はい ち ゃんとち ゃんと来 るの？ み たい な。ちゃ
んとき ま すね 。は い、ちゃ んと 来ますね ええ。ま
あ、そうで すよね 。これか らち ょ っとあっ た かくな っていき ます か ら ね。そ
う ですよ。だ から や っぱり人 間が ね 、色ん な 事や っ てますけ ど
も 、 ち ゃん と季節 は 巡ってて、草木はちゃんと育つんだなあみたいのを。
なんか ありがたく 感じ ちゃいます ね 。そうで す ね。な
んか 尚更そう です よね 。こ う 人間 の 営み がこう すご く何 て言 うかな。ハレ
ー ション を生 ん で いる 中で 、ま あ こう 季節の営 みだ った り 、こう自 然の も の っていう の は変わら
ずに 動い てる わ けですも ん ね。 そうです ね 。
桜餅食べ ま すかね？ そう ですね。
そん なに甘党じゃないですけど。 たしか に ちょっと ね 。桜
餅 と日本 茶 で少 しで す ね。気 持 ちを緩 めていた だ くのが いい で すね 。は
いまあ なん で今 日、 あの こう 配 信当日 は日曜 日な んで 。ま
あ毎 日毎日こ う 。 スマートphone でそういった シ ョッ キ ングな 映 像を
見 て る と 本当 にね 。心も 疲弊 して しまうの で、 少 しそ ういう 甘 い 物でも
食べて気 を 緩め てい た だくと、 い いかな と思いますね 。緩
め てい ただき たい で すね 。 はい と い う ことでで すねえ ーお 話が 尽 きないと
ころなん ですが 、 そろそろ 締め くく りた いと 思いま す 。
経 営 共 創 基盤 共同 経 営者の塩の 一銭でした。 今週 もありがと うございましたはい、ありがとうございました。
ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした 。も しこ の番 組 が気に入っ て 頂 けました ら是 非フォロ
ーいた だけ る と 嬉し いで す。それ では 良い 休 日をお過 ごしください。