1
00:00:00,110 --> 00:00:08,700
クロニクル。 
おはよう ございます 。月22日日曜 

2
00:00:08,710 --> 00:00:15,680
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ

3
00:00:15,690 --> 00:00:20,890
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。 
常寛 からお き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ 

4
00:00:20,900 --> 00:00:25,170
て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 

5
00:00:25,180 --> 00:00:27,860
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聞 きい ただ 
ければ嬉 しいです 。それ 

6
00:00:28,060 --> 00:00:32,850
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 
営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです 。今週 

7
00:00:32,860 --> 00:00:35,570
もよろしくお願いしますはい。 
白 です 。今 

8
00:00:35,580 --> 00:00:38,380
週 も司 会しま す。よろ 
しくお 願いし ます。よ ろしく 

9
00:00:38,390 --> 00:00:42,100
お願い します 。イッコ 
リ スナー の 皆さ んと 塩 野 さん に ご報 告があ りま

10
00:00:42,110 --> 00:00:46,880
して、は い。ジャパンポ 
ッドキャ ストア ワー ド とい うですね、この ポ ッ ド 

11
00:00:46,890 --> 00:00:51,610
キャス ト 会の 賞 レー スが あるんですけど 、 ポ 
ッドキャス ト 界 の アカデミ ー 賞 はいそうで す ね。 

12
00:00:51,620 --> 00:00:57,480
Podcast アカ デミー賞 です ね 。こ 
れでっかい は いであの アカ デミ ー 賞み たいに 主演 

13
00:00:57,490 --> 00:01:00,380
男優 賞、助演 男優 賞 とか あるじゃ な いで すか。は 
い、 ありますね。そ 

14
00:01:00,390 --> 00:01:04,390
れみたい に この ポッ ドキ ャ ストアワ ード も 対処 
。ま 

15
00:01:04,400 --> 00:01:08,530
あ 、一 番の対象っ ていう のか ら、あと はその コメ 
ディーシ ョーとかナ レ ッジ シ ョー 

16
00:01:08,540 --> 00:01:13,450
とかいくつかカテゴリーがあるんですけど、 はい 、そ 
のナレッ ジ 賞 の候 補 にで す ね、 このニュ ースコネ 

17
00:01:13,460 --> 00:01:19,420
ク トを選 んでいただきま した。ナ 
レッジ 小耳 症は い 。それはインテ 

18
00:01:19,430 --> 00:01:22,160
リア って い いですね 。 
そうですね 。あ 

19
00:01:22,170 --> 00:01:25,680
りが た い感 じで す ね。 
い うことで 、これ もひと えにいつも 聞い てくださ っ 

20
00:01:25,690 --> 00:01:28,220
てい る。 
リ スナー のみ なさんのお かげです。ありがとうございます。 

21
00:01:28,270 --> 00:01:34,940
あの 皆さん 、おか げで す で、 こ の 後の 流 れと し
て は、 今そ の候 補 作 品が 五作品 ぐら い で すか 

22
00:01:34,950 --> 00:01:37,600
ね？あの 
ナ レ ッジ章でノ ミネートさ れ ていて、 でこ れ か ら 

23
00:01:37,610 --> 00:01:42,870
その proの方 、まあ、例えばラジ オデ ィレ クタ ーさ 
んと か放 送作家さ んと か 、そ う いう 方々 の 審査 

24
00:01:42,880 --> 00:01:48,100
を へて 、月に 正式にこ のナ レ ッ ジし ょ うが 、そ 
の中の ど れ が受賞 する かっ ての がば れる っ てい 

25
00:01:48,110 --> 00:01:50,590
う流 れな ん ですよ 。 
な るほどで すね 。じ 

26
00:01:50,600 --> 00:01:56,020
ゃ あ 次は そ う い うな ん です かね。 
業 界の proの か たが審 査され る と、 そこ まで 

27
00:01:56,030 --> 00:01:59,100
はなん か皆 さ んが投 票 とか し たと こ ろです ね 
。皆 

28
00:01:59,110 --> 00:02:05,690
さ んの 投 票とあとは事務局の方々の選定によって。 
ターミネート いただいたって いう 感じ です ね 。なるほ 

29
00:02:05,700 --> 00:02:06,580
ど。ありが 
たい 。 

30
00:02:06,590 --> 00:02:09,639
ですね。あ 
りが たいです 。な 

31
00:02:09,650 --> 00:02:13,620
る ほ ど 。誰 か が次 
の 投票 で誰 か が、 一人 だけ1万俵 とか 持っ てない 

32
00:02:13,630 --> 00:02:17,650
です か ら 、大丈夫 です かね。 
ちょ っ とそ うし たら、その 方 にはぜ ひアプローチ をさ

33
00:02:17,660 --> 00:02:24,890
せ てい ただきた いです し 、たくな りま すけれど も、 
ちょ っ と会食で もっ てい う 感じ でなるほ ど 大 人 

34
00:02:24,900 --> 00:02:27,970
ですね 。 
会食 ち ょっとお 話 がみたい な感 じ で行き た 

35
00:02:27,980 --> 00:02:32,930
いと思いま すけど ね。 
そ の他のノミネー トさ れ たほか の ポッ ドキ ャ 

36
00:02:32,940 --> 00:02:35,510
ストとかもどこかで見ることができる。 
そうです ね 。公 

37
00:02:35,520 --> 00:02:40,190
式サイ ト にすで に発 表されて いまし て 。 
で 、他にノミ ネー トする作 品っ て い うの も ある 

38
00:02:40,200 --> 00:02:44,490
んで す けど ？で 
、こ の収 録時 点では ま だそ の 他の作品 が何 か 

39
00:02:44,500 --> 00:02:48,070
ってい う の 全 体像が私は 飼 って ない んで すけ ど、
はい 。た 

40
00:02:48,080 --> 00:02:51,030
だ、その実 は同 じ ノミ ネ ー ト 作品 に です 
ね。私が担 

41
00:02:51,040 --> 00:02:58,660
当さ せ て い ただ い た作品が別 のものもノ ミネート 
され て い て 、な る ほど 、 個 人 的に は非 常 に

42
00:02:58,670 --> 00:03:03,880
光 栄だ なと 思いつ つも、何を こう 一 体 お願いし ます
っ ていう風 に言 っ たら いいか、 ち ょっ と分 か んな

43
00:03:03,890 --> 00:03:07,250
くな って る んで す よ ね。 あ、 
自分 な いで すね 。 

44
00:03:07,260 --> 00:03:13,910
自分 内でそうなんですよ。いや、それは光栄です。 
ええ 必要 の ポッドキャスト 会 の 合同 father なん

45
00:03:13,920 --> 00:03:15,930
です か ？ど 
んこ れで す。 

46
00:03:16,940 --> 00:03:22,450
歌詞す ごい こうピク サ ーが で すね 。い 
やい やいや 、 なん でね 。ま あ、 何かあ の 

47
00:03:22,460 --> 00:03:24,360
何か とい う か。まあ 
これはニ ュース コネ クトなん で。まあ 

48
00:03:24,370 --> 00:03:27,790
ニュ ース コ ネク ト 自 称 すると、い いな ぁ と 
思ってます けど 、私は 思っ て ます。 

49
00:03:27,800 --> 00:03:32,620
は い とい う ことで、 まぁこ のご報 告がリ ス ナ 
ー皆さ んで き たと いう のも 有り難 いな と思 い つつ

50
00:03:32,650 --> 00:03:36,360
、あ ともういっ こですね。実は 
、このク ロニクルポ ッ ドキ ャ スト スタ ジオク 

51
00:03:36,370 --> 00:03:40,940
ロニクルの 活動 を支援し てく れる サ ポー タ ー会 員 
さん って言う。まあ、高精度があるんですけど。 

52
00:03:41,160 --> 00:03:44,970
はい いつも 定期 的 に です ね 。そ 
のサポータ ー の皆さ ん に向け てボーナ ストラッ ク を配

53
00:03:44,980 --> 00:03:47,250
信して る んで す よ。 
あっ、そ うで すよ ね。はい、取 

54
00:03:47,260 --> 00:03:50,490
っ て ま したね。 
で、今、 ボ ーナ ス ト ラッ クと して 何 を配信 し 

55
00:03:50,500 --> 00:03:52,850
ている か とい うと 、 まさ に しおのさん に ですね 
。サ 

56
00:03:52,860 --> 00:03:58,290
ポ ー ター の皆さんか らのご 質問 いただ いて、そ れに 
こう お 答 えい ただく っ てい う回 を 配 信 してるん

57
00:03:58,420 --> 00:04:02,610
で すよね。あ 
、 はい 、 そう で す ね、や り まし た ね 。 

58
00:04:02,620 --> 00:04:06,130
は い で 、こ の前 の テー マ が 大 人 の 学 び直 
しで 、塩 野 さんと大 人 の学 び直し をど うい うふう 

59
00:04:06,140 --> 00:04:10,750
に 考え てる んです かってい う 質問 だ った んで 
すけ ど、 そこで ちょっ と詳し く はあ の ぜひ 加入 

60
00:04:10,760 --> 00:04:13,370
して聞 い て いた だ ければと思う んで す けど 、そ こ
で塩 のさ んが おっ 

61
00:04:13,380 --> 00:04:19,500
しゃった孤独な自由研究をするっていう言葉が けっこう ツイッター
上 でも 反響 が たくさん ありました ね 。なるほ 

62
00:04:19,529 --> 00:04:22,620
ど ね。 
はい 日日 自由 研究 はい、そ う です ね。 

63
00:04:22,650 --> 00:04:26,720
そう 、な んです よ ね。 
な んで 後 さ ん が 大 人 の学 び直し をする ときは 

64
00:04:26,750 --> 00:04:32,760
、テー マ甥 っ 子決 めて孤独にあると。 
恥ずか し がら ず に 、一 人 でや るっ て言 う んで 

65
00:04:32,770 --> 00:04:34,850
す ね。 
あれ、 な ん か私 も 結 構心に刺さり ま したね。 

66
00:04:34,860 --> 00:04:39,050
そ うですか ？ち 
ょ っとで もお 役 に立てた ので あれ ば、 自由 研 

67
00:04:39,060 --> 00:04:40,620
究ですけ ど ね。 
そう ですね 。は い 

68
00:04:40,650 --> 00:04:45,140
うん 、何 で もいい んですけ どね 。な 
んかちょっと 宣 伝ぽ くな っちゃっ たん で すけど、 

69
00:04:45,170 --> 00:04:49,790
そういう 感じ で ボ ーナ ストラック 定期 的に 配信 し 
てい ま すの で 、 まあ も しご 興味がある方は で すね

70
00:04:49,800 --> 00:04:54,700
こ の ポッ ドキャスト の概 要 欄 にその サ ポータ 
ー会員へ のペ ージ も貼 ってお きます ので 、ぜ ひご 

71
00:04:54,710 --> 00:05:04,120
覧いただ ければ 幸いです。はい、よろしくお願いします。 
それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います 。ま 

72
00:05:04,130 --> 00:05:08,180
ず は月曜 日で す。月 
曜 日に取り上 げ た のが、ア メ リカのバ イ デ ン氏 

73
00:05:08,190 --> 00:05:11,520
の自 宅か ら秘 密 文書が発見 された とい う問 
題です。ホワイ ト ハウス 

74
00:05:11,530 --> 00:05:16,720
は 14日に バイデ ン 、大統領の デ ラ ウェ ア州 にあ 
る自 宅 か ら、新 た に五 ペー ジ の機密文書 が 見つ 

75
00:05:16,730 --> 00:05:19,060
かったと 発 表し まし た 。で先週 
ですね。ち 

76
00:05:19,070 --> 00:05:23,820
ょ っと ワシントンに あ るシ ン クタ ン ク の事 務 
所か ら十 点 ほどの機密 文書 が 発見されたこと が 

77
00:05:23,830 --> 00:05:28,240
報じられ まし た。 
で アメリ カ ではで す ね、 大統 領 、 副大 統領 

78
00:05:28,250 --> 00:05:31,210
が退任 す る際 は 、関 連 する 
すべての文書や記録は国立公文書館。 

79
00:05:31,260 --> 00:05:34,300
引き渡す こと が 法律 で 決まって いる ん です けど 
、今 回で す ね。そうい 

80
00:05:34,310 --> 00:05:39,100
った も のが見つか ってしま ったと いう こ とで 、情報 
漏 えいにつ ながるので は ないか とい う 問題 に発展して

81
00:05:39,110 --> 00:05:42,670
いま す。は 
いと い うこ とで、こ の バ イデ ン氏 の自 宅か ら 

82
00:05:42,680 --> 00:05:45,470
秘密文書が 発見さ れた とい う 問題。 
こ れについてはど うなって ま すでし ょう か？ 

83
00:05:45,480 --> 00:05:49,590
な ん かあれで す よ ね。 
こ ういう のを 聞 くと、じ ゃ あ あと はち ょっと 

84
00:05:49,600 --> 00:05:53,970
家で仕 事する わって 言 って、な んか持 ち 帰りみ たい 
な雰囲 気がしま す よ ね。 

85
00:05:54,100 --> 00:05:58,120
な んかそう です よね。 
確かに オフィス じゃなく て持 ち帰 ちゃ った み たいな感

86
00:05:58,130 --> 00:06:02,830
じで すよ ね。 
あとはち ょっ といい か らやるん でっ て いうよ 

87
00:06:02,840 --> 00:06:04,750
うなね、こう い う感じ 
でトップシ ークレットを持って帰っちゃうみたいな まあ それ 

88
00:06:04,760 --> 00:06:09,460
なの か 、ま たあ れで す よ ね。 
これ あの言わ れて い る のが 愚か なの かな ？悪 

89
00:06:09,470 --> 00:06:13,880
意 なのかみ たいなは い は い話はち ょっと言われ 
て いて。で 

90
00:06:13,890 --> 00:06:16,920
やっぱり 引 き合いに 出さ れ て いるのは トラン 
プ ？大統領 

91
00:06:16,930 --> 00:06:24,340
が フロ リ ダの 自分の 邸 宅と い うか で すね。邸 
宅件 リゾ ート施 設ま あラー ゴ です けれ ど も 、ま 

92
00:06:24,350 --> 00:06:30,250
あそ こ にね、 こう1 万点ぐらい 持っ て帰 っ たってい 
う で すね、そ う で す よね、ちょっと 前 に大 もらっ 

93
00:06:30,260 --> 00:06:37,000
てました ねは い 、 なんかち ょっ と規模が ね 違 いま 
すよ ね ？バイデン氏はあの数10年で。 

94
00:06:37,100 --> 00:06:44,390
トランプ 氏 は 1万 店舗 です もん ね 。万てんて 
んそ れ、 絶対ダンボ ー ルだよね って いう ええ 、あ と

95
00:06:44,400 --> 00:06:47,500
これ 謎な んで す けども 、なんで デジタル じ ゃな い 
ん です かね。あ 

96
00:06:47,510 --> 00:06:51,250
あ 、そ うで すね 。で も 
どう な んで す か ？上 

97
00:06:51,260 --> 00:06:56,530
司 紙で すよ ね 。これ神です。それはデジタルトラ 
ン スフォーメ ーシ ョ ンが できて ない 。確か 

98
00:06:56,540 --> 00:07:01,540
にで もな んかわか ん な いで すけど、デジ タルだ と 
そのトラッ キング という か 、ハ ッキ ングさ れ る 

99
00:07:01,550 --> 00:07:05,990
リスク が あるから 、あ え て紙 で み たいな判 断 っ 
てあ るん で す かね 。そ うい うの 

100
00:07:06,000 --> 00:07:09,590
が 一部 ある のは 本当で す。 
は いですね 、はい、 一部 ある 

101
00:07:09,600 --> 00:07:15,940
らしいですね。やっぱりそういう政府機関で。 
うん 、 逆 に 紙だ け渡 すと か、 まあ聞 いた ことあり

102
00:07:15,950 --> 00:07:21,800
ますけ れ ども 、ただち ょっと いくら な ん でもね。 
いろいろ デ ジタ ル にし てほ しい ですよね 。ア 

103
00:07:21,830 --> 00:07:26,650
メリ カ清 宮 か らええ と わ れま すよね。 
急 にそ うで す ね。う 

104
00:07:26,680 --> 00:07:31,680
んなの で 、 なんかこ こら 辺 はちょっと 真実が 分か 
らない と ころです け れ ども 、 トラン プ氏 の事 

105
00:07:31,690 --> 00:07:38,510
件もあっ た ので 、ま あ 同じよ うにまあ調 査 が入って 
やってい て、で やっ ぱ り こ こ って す ご く政治的 

106
00:07:38,520 --> 00:07:45,440
だな と 思うの が 、 こう いう 事実 があ った 際 に、
まあ 自ら開 示するのか否かは言うところと。 

107
00:07:45,720 --> 00:07:51,770
あと まあ 建設 であったり とか 、捜 査機 関 
FBIであった り がい つこ れ に対し て着 手す る か 

108
00:07:52,490 --> 00:07:58,230
で、やっ ぱり そ れが例 えば 中間 選 挙前 な の か後 
な のか とか、 大き な 論点 が ある 時 なの かと か 

109
00:07:58,240 --> 00:08:04,250
い うのがや っぱ りあ れで すよ ね？米 
国、大 統 領レ ベル を 捜査 対象に するという アジ 

110
00:08:04,280 --> 00:08:09,340
ェンダ 時点 で はい影響 が 免 れないん で そ うですよね
。どう 

111
00:08:09,370 --> 00:08:16,690
して もなん か政治 ツールっ ぽく なり ま す よ ね。 
今 回 は公 に出 た の が中間選挙 の後 だったってことで？

112
00:08:16,770 --> 00:08:21,200
共和党 は 、そ のあえ てそ のタイミン グし たんじゃな 
いかっ てい う 風 に、 まあ 、批判し てま すよ ね。 

113
00:08:21,230 --> 00:08:26,960
まあ 絶 対批判 され ます よ ね なの で 。だ 
から早 めになん か ち ょっ と家で 仕 事しよう と思っ 

114
00:08:26,970 --> 00:08:33,750
たら持 っ て 帰ったん だ よね って言え ばよかったのに。 
くださいって いう ふう に ごめんなさいって はい 。そ の 

115
00:08:33,760 --> 00:08:38,350
時 、妹だ っ たと 思 う ん だ よね 。 
確かにワーク フ ローの ホ ーム の時間 だったみ た 

116
00:08:38,360 --> 00:08:42,320
いな。風 
バイデ ン、大統 領言 うってい う そうで す ね。た 

117
00:08:42,330 --> 00:08:45,470
しか に、な んか それぐら い。 
ま あ、 も ちろ ん本当 に応 援に 繋が るん でこ とな 

118
00:08:45,480 --> 00:08:50,430
んで す けど 、そ の 何てい う か対応 方法 によって 
は日掛け せた かも しれ ない って ことです 

119
00:08:50,440 --> 00:08:54,270
よね。まあ、そのちょ 
っと ダメ ー ジコント ロ ール問題とかもありますね。はい。 

120
00:08:56,790 --> 00:09:01,120
続いて 火曜日 です 。火曜 
日 に取り入れ た の が、ロ シ アの 中 枢で不 協 和 

121
00:09:01,130 --> 00:09:04,460
音が生 じると いうニュ ース です 。ま 
ず 発端と な っ たのは 、 ロシア の 国防相 が 

122
00:09:04,470 --> 00:09:10,890
13日にウ ク ライ ナ州東部 ド ネ ツク 州の幼少 バハ ム
ト近 郊にあ る激 戦地 そ れダ ルを 制 圧し たと 発表し

123
00:09:10,900 --> 00:09:12,730
たと いう こ とで す 。で 
、 これが で すね。 

124
00:09:12,740 --> 00:09:16,950
ロ シアの 国 防 相は ロ シア 軍の 部 隊 によ る功績だ
と強 調し ま した 。た だ ですね、 

125
00:09:16,980 --> 00:09:22,870
それ ダ ルを めぐ って民間 の 軍事会 社ワ グネ ルの 
創設者プ リ 御仁 滋賀 ワ グネ ル の部 隊の み で全 

126
00:09:22,880 --> 00:09:27,830
域を制圧 し たと 主張 し ま した。で、プ 
リ 御仁氏 は エス エ ヌエスで 国防 省の こ と をワ グ

127
00:09:27,840 --> 00:09:32,470
ネル か ら勝 利を盗もうとしたと批判しました。 
で まあ 、こ の激戦 地 につい て は、ウクラ イ ナ 側は

128
00:09:32,480 --> 00:09:37,210
戦 闘が続 いて い ると して 制 圧を 否定してい ま す。
で、この ワグネ ルと い うで すね 、民 間軍 事会 社な 

129
00:09:37,220 --> 00:09:41,170
んで すけ ど、 ま あ結 構で す ね。 
こ う選挙 に影響 を与 え るというふう に指摘 され てい 

130
00:09:41,180 --> 00:09:42,010
まして。 
ま あ こう。2014年 

131
00:09:42,020 --> 00:09:45,890
に 創設 さ れた 高 額な報 酬で 、 傭兵 はと って 戦場
で派 遣し ている部 隊で す。は 

132
00:09:45,900 --> 00:09:51,830
い、と ころで このロシ ア国 防省 、 そし てワ グネル、こ
の辺りを ど う ご覧 なって ます でし ょう か？ 

133
00:09:51,840 --> 00:09:59,520
心選挙 ず っと 観察して いる英 国 国防 省は まあ、ど 
うやら ロシアが 制 圧 してしまった よ うだ みた 

134
00:09:59,530 --> 00:10:05,220
いなのが出 してましたね。また、このマフムードとか。 
それ に なる って いう 地名 なん です けど なんか 

135
00:10:05,230 --> 00:10:10,080
マフムード は ね 。もとも 
と はワイ ン の産 地だっ たと か ね。 

136
00:10:10,090 --> 00:10:13,940
いうと ころ で すし 、あ とそ れ なる は 岩塩が 取れる
。だ 

137
00:10:14,030 --> 00:10:19,800
か ら岩塩 が取れ るあ る種 なん で す よ ね。塩が 
とれ る ん で、 そ の塩 の権 益が あ るっ て い う 

138
00:10:19,810 --> 00:10:22,080
ん で す かね 。塩 の山 
が ある っ て いうんで すか ね。そう 

139
00:10:22,090 --> 00:10:28,850
い う場 所 らし く て で当 然に そ こにね、あ の人々 
は住んで いて 、 だ か らや っ ぱりそ こ に 人の生活 

140
00:10:28,860 --> 00:10:37,270
があ ったん だ なあっ てい うところで 、激戦 地 には 
なっ てま すけ れども 、 そこ から まあ 退 却 とい 

141
00:10:37,280 --> 00:10:40,110
うか、そこから逃げずにですね。 
復活 して いる 方 もい るって いう ので 、なん か一 

142
00:10:40,120 --> 00:10:44,650
部そうい う映 像 を見 て、 映 像 の 中 で 人が 暮らし
て るん です けど、 ずっ とこ う 銃声と 爆 発音が聞 

143
00:10:44,660 --> 00:10:49,810
こえて るっ て言 う。 
は い状 況でし てなんか そ うで す ね。 

144
00:10:49,820 --> 00:10:55,300
ただ の地 名とか じゃな く て 、や っぱ 人が 当然 い 
る っていう の は感じま す ね。そう 

145
00:10:55,330 --> 00:11:01,530
で す ね、そ うです ね。で 
、そ こで例え ばだか ら 、今 回言 われ たロ シア 内 

146
00:11:01,540 --> 00:11:08,980
での 、特 にそ の 軍事 作戦に 参 加し てい る 中 での
不 協 和 音って い うの は、これを機にある種の自分の。 

147
00:11:09,030 --> 00:11:14,200
勢力 を 拡大 し ようって いう のって 、いつ も出 てく 
るじゃな いで す か。こう 

148
00:11:14,210 --> 00:11:20,920
いう話 って い う のはそう で すねう んで、 そこでや 
っぱり すご く 移 植 な のは 私 、 自分 の本 にも ふ

149
00:11:20,930 --> 00:11:26,500
り 、個人 誌 につい ては 書 いたこ とが あって、 そのワ
グ ネル と いう bmcで すね 。民 

150
00:11:26,510 --> 00:11:31,680
間軍 事会 社ま あま た 戦争請負 会社は 言 いま す 
けれど も 、 そ こ のプリコ じにしは、 も ともとレスト 

151
00:11:31,690 --> 00:11:35,340
ラン のケ ータリン グ事 業と かや って てはい、 
はい。はい 

152
00:11:35,380 --> 00:11:38,960
ええ 、 もと もとプリ ン っ 
ていうと、よくプーチン氏のシェフ。 

153
00:11:39,040 --> 00:11:45,140
呼 ば れていて ええ 、そ のホッ トドッ ク 屋さ んと 
かか らスター トし て あ、 そう なん で すね 。もう 

154
00:11:45,150 --> 00:11:53,010
そんなスト リー トから上 がっ て きた ん です か？も 
うし か も服 役 も何年 もして る 犯罪 者で 、そこ から

155
00:11:53,020 --> 00:12:00,390
不 景 気し た後に本当 ス トリー ト で食 べ物を売 るみた
いな ところから レスト ラン 、そして給食 ケー タ リング 

156
00:12:00,420 --> 00:12:08,690
事 業に入っ て 、 でプー チン 氏 の晩餐 会 とか に食 
べ物を 供 給するという が、 ケー タリ ング するとか い 

157
00:12:08,870 --> 00:12:12,430
うので、プーチンのシェフ。 
呼 ばれた ん です よね 。た 

158
00:12:12,440 --> 00:12:19,160
だ、 非 常にプー チ ン氏、 そし てそ の 周り に居 る軍
事機 関、 諜 報機 関と密 接 とい うか 、ほぼ一 体み た

159
00:12:19,170 --> 00:12:26,700
いなこ とをずっと 言わ れて て 、ただそ こは 関係ない 
とかゆ って たと ころ 、ある時 点から ワグ ネル とい 

160
00:12:26,710 --> 00:12:33,470
うそ の 民間軍 事会社 を作 っ たとい うこ と を認め 
てな ので 、 そこで方向 転換 が あ ったっ てい う のが

161
00:12:33,480 --> 00:12:40,920
、ロ シ ア国内と 西側諸国 も見 てい て、そ うい う意 味
でも す ごく今回自分の権益を拡大。 

162
00:12:40,970 --> 00:12:47,140
しよう と して いる 一人 という 形 です ね 。そ う、 
なん で すね 。へえ。 

163
00:12:47,430 --> 00:12:51,890
やっ ぱり その あ れで す か？ 
選挙が 長くなれ ばな るほど、 まあ ワグネ ルか ら する 

164
00:12:51,900 --> 00:12:57,100
と 経済 的利 益が ある って ことです よ ね。 
そ うですし 、 ここ は見 え ない ん で す けど も 

165
00:12:57,130 --> 00:13:04,170
、当 然中の 話 なんで ただ あ る種 の 振り込 人 種 
の特異 性と いうのは 、 いか に その プー チ ン氏 とか

166
00:13:04,200 --> 00:13:11,180
中 での です ね。 
政 府機関と 近い といえども、いろんな犯罪を。 

167
00:13:11,230 --> 00:13:15,210
面積 されて きた はい 、民 間 人みたい な使いま 
すよ ね。 

168
00:13:15,220 --> 00:13:20,180
ああ 、そ うな んで すねえ 。だから 
そう い う 意味 では 元 々軍人で そういうプ レイヤーな 

169
00:13:20,190 --> 00:13:30,240
った って 言 うよ り は、 本当 に その民間 で プ ーチ
ン 氏の意 向 を後ろ盾 にどんど んど んどん そのある 種 

170
00:13:30,250 --> 00:13:37,170
ビジ ネ スの 権益を 拡 大 して た 人が、 一定 を 超え
てです ね 。今 

171
00:13:37,180 --> 00:13:43,340
回 、刑務所で 囚人 をリクル ー トして ワグネル に 入 
れ るみ たいな 話 に 、今ま でずっ と 陰 に 

172
00:13:43,350 --> 00:13:49,650
隠れたところ を前 に 出てきたっていうのは。 
本当 の 意味 で ちょっと 政治 的 プレイヤー と して 

173
00:13:49,940 --> 00:13:54,560
出てきたって いう の は 何か が 起きて いる ん だろう 
な と あ 、そ うな んで す ね 。で、 

174
00:13:54,570 --> 00:14:01,030
それに 対して 国防 省、 ま あ、 本 物の軍 事を 
や ってい る 方 、 ノゲ ラし もふ 参謀 総 長っ て 

175
00:14:01,040 --> 00:14:03,840
いる と思 う んで す けど も、 そこに対 抗するみ たい 
な 。やっぱり何 

176
00:14:03,850 --> 00:14:11,650
かが 変わ って いて 、 あ る 意味 プ リ個 人し 側 
の野心があ る段 階 を超えた って いう か 、そ ういう見 

177
00:14:11,660 --> 00:14:13,620
方 ですね 。あー 
、そ うで すね 。 そ っか 

178
00:14:13,650 --> 00:14:18,130
だから 元々 その ま あ 影 
の存在だったわけですよね。で、その。 

179
00:14:18,180 --> 00:14:23,960
振り子 人士 が こういう 発言 を する こと 自体 が 、何
か のこ う変 動パワ ーバラン スな の か、もし くは 

180
00:14:23,970 --> 00:14:26,190
そのプ リコ 人 種の 意 図が変わ って きて いる のか 
？まあ、そ 

181
00:14:26,200 --> 00:14:29,090
うい っ た ものを 表し てる って こ と ですかね ？ 
そ う ですね 。私 

182
00:14:29,100 --> 00:14:36,810
も プ リコ自身も 昔 取 り上 げた際 は、 米 国 大統 
領選 挙へ の介 入 ってい う 文脈 でだ った ん です 

183
00:14:36,820 --> 00:14:42,430
よね 。 
そこの まあ 、 黒幕がア プリ個 人し で は な いか って

184
00:14:42,440 --> 00:14:48,390
いう の はねこれ 、米国国 内 でた くさん レ ポー トが 
出 てま して で、 結 局 あ れ はあ れな んです よね 

185
00:14:48,400 --> 00:14:49,630
？ 
Fbiに 指名手配されているんですよね。 

186
00:14:49,970 --> 00:14:54,200
はい なの で 国外 に 出る と fbi に 捕まる と 言う
か です ね 。そうい 

187
00:14:54,210 --> 00:15:02,060
うこ と になっ てお りまし て、 うん。 
だからそ ういうプレ イ ヤーが すご く勢 力拡大し て 

188
00:15:02,070 --> 00:15:07,640
いてで、 とに か<く</そ</のワ グネ ルとい うも 
のがせいぜい舞 台 なんだっ ていうブラ ン デ ィン グであ 

189
00:15:07,670 --> 00:15:14,680
った り 、 もの す ごく 人を供 給 できる 。ま 
あ、人と兵士を 供給でき るん だってい う ブラ ンデ ィン 

190
00:15:14,690 --> 00:15:20,360
グ だ った り、 ま あしてい て。 
で実際ま あ そこの激 し い 戦闘が行 わ れて い る 。そ

191
00:15:20,370 --> 00:15:24,930
れ だけで あ っ たり で はとに かく 倒し ても 倒し て
もロ シア 兵が人数でやってくるっていう発言をしているぐらい。 

192
00:15:24,980 --> 00:15:29,770
兵士 もいました し 、は い、そう いう 状況 で すね 
。そ う、 

193
00:15:29,780 --> 00:15:30,920
なん です。 
はいそ っか 。じゃあ、 

194
00:15:30,930 --> 00:15:35,970
そ のど う しても 倒し ても現 れてく るロ シ ア へっ 
てい うのは、 ま あこ うワ グネ ルが 派 遣してい る兵 

195
00:15:35,980 --> 00:15:38,130
士も 含ま れて い るってこ と です ね 。そ 
う です ね。それ 

196
00:15:38,140 --> 00:15:46,250
も非 常 に 、 もう<非</ 人</道 的残 虐 なの は 
、お そ ら くは 全然 訓 練 を受 けて い ない未熟 

197
00:15:46,260 --> 00:15:53,410
な兵士 と言 うの を 、 ま あほ ぼ 縦 にし て いるん 
では ない か ってい うええで、 縦 に した後に訓練 

198
00:15:53,420 --> 00:15:59,540
を受けた精鋭部隊が来てるんじゃないかと言われてますね。 
で ここ で 先ほど 来 の 民間 軍事 会社 。ま 

199
00:15:59,550 --> 00:16:06,850
あ、ピーエム シープライベ ートミドリカンパ ニー ですけ 
れ ども 、 これ はも う 現代 の戦 争 戦闘に おい て 

200
00:16:06,860 --> 00:16:13,830
非常に 影 響力が あって、 おー き な問題 になっ てま 
しては い、 す ごく問 題 に なった の が、世の 中 に 

201
00:16:13,840 --> 00:16:16,840
出て きたのは 実はア メ リカ だ っ たん です ね。 
あ 、そ うなんで すね 。 

202
00:16:16,900 --> 00:16:22,540
はい 、ブッ シ ュ 政 権のま あ、 2005 六、 年ぐら 
いで すか ね 。ま 

203
00:16:22,550 --> 00:16:26,640
あ、す な わち あの 米国か 、まあイ 
ラクをまあ占領というコミットしてた。 

204
00:16:26,700 --> 00:16:31,710
はい 、時 代 に今で も名 前 が変わっちゃっ た んで すけ
ど も、ブラ ックウォー ター って いう。そ 

205
00:16:31,740 --> 00:16:39,810
うい う民 間軍 事 会社 が 非常 に 勢力を伸ばし て 
いて、 でそ こ で 民間 人を 多数 殺害 した って いう 

206
00:16:39,820 --> 00:16:43,930
ので 。 
米国議会 でブラック ウ ォータ ーの ト ップで すね 。公聴

207
00:16:43,940 --> 00:16:49,110
会召 喚さ れて たり す る。 
ただ 、 それも 米国 国 内に おい て、 米 国の 国防 軍

208
00:16:49,120 --> 00:16:55,410
事産 業と 、 もう 非常 にも う一 体化して おり、 そ 
の契 約規 模 っ て数 1000億 円な んで すね ？ あ、

209
00:16:55,420 --> 00:17:01,660
そう な ん で すね え。そ 
れ でま あ 、基本 的に は用心イラクの国内における米国用心。

210
00:17:01,710 --> 00:17:09,200
敬語 から スタート してる ん です けど も 、それで も多
数 の事 件 を起こし てい る と、 ええ ただ その 一 

211
00:17:09,210 --> 00:17:12,540
言で 言 うと 、そ の民 間軍 事 会社 が使 いやす す 
ぎる んで す よね 。あ 

212
00:17:12,550 --> 00:17:14,859
、そ う 、なんで すか 。 
そん な に安 いん です か ？え 

213
00:17:14,869 --> 00:17:21,720
え 、水道会社 の 人間が なく なっ た として も戦 死 
した と して も 、そ れ は米国の兵士 の 戦 士 に 数え

214
00:17:21,730 --> 00:17:28,270
られ ない ん でんなので 、国 民感 情がど う しても米国 
平和こ んな にな く な ってるっ て いう 言 い方 にな 

215
00:17:28,280 --> 00:17:33,020
ら ないん で すね 。 
た だ 、そ れを裏 返すと正式な軍の兵士でないのに。 

216
00:17:33,080 --> 00:17:37,950
重武装 して 戦って いる 人 がい るって いう だから ば 
ぐ 寝る 状態 です よね 。たし 

217
00:17:37,960 --> 00:17:42,480
か にえ え、 まあ 、 本当 にこ う 経 済的な と いう 
か、 まあ害 虫し てる って こと で すも ん ね。それを 

218
00:17:42,490 --> 00:17:47,390
チ ェン ソ ーの 害虫 の 害 虫で すよね。や 
あ、 そ うす る と です ね 。 

219
00:17:47,400 --> 00:17:51,970
厳 密に は 正式 な 軍の 兵士 は？ 
です ね 、 交戦規 定ど う いう時に 戦っ て い いよ 

220
00:17:51,980 --> 00:17:56,510
とか っ て いう のは あ るわけ でで 、そ れ 以外 で 
じゃ あ 交 戦規 定外で すね 。民 

221
00:17:56,520 --> 00:18:02,650
間人 を殺害し たり した 場 合、 まあ当 たり前軍法 会 
議に かけ られ て処分 され る んで す よね 。は 

222
00:18:02,660 --> 00:18:08,010
い、 な んとそ れが で す ね民間軍事 会 社は 事 実 
上、 面積 されちゃってるんですよ。あ、そうなんです。 

223
00:18:08,380 --> 00:18:13,520
ええ する と どう いう こと が 起こる かって いう 
ルール なき 戦争 を する ん です よ 。ま 

224
00:18:13,530 --> 00:18:19,460
あ、だ から<非</ 人</道 的な 兵 器も使 うか も知 れ
な いで すし、 何な らえ え、民間 人 を殺 害 したりす 

225
00:18:19,470 --> 00:18:23,820
ると か、 そ うい う事 です か？ 
そう いう こ とで す ね。あ 

226
00:18:23,830 --> 00:18:29,650
あ、 そ う なん で すね え 。現 
代 の戦闘 にお いて 政府 側と し ては 非常 に 

227
00:18:29,660 --> 00:18:35,920
便利になっ てい る 民間軍事 会 社を どう 扱う か 、もの
す ごく 課 題でそう ですね。 

228
00:18:35,930 --> 00:18:38,350
うん、 え えなの で、 
ロシアはそれのちょっと行き着くところに行っているので。 

229
00:18:38,410 --> 00:18:42,360
これ が もっと もっと 行き着く と 本当 に なん です か
ね 。マフィ 

230
00:18:42,370 --> 00:18:46,790
ア かとい う かで す ね。 
統 制が取れ ない 舞 台がいっ ぱい 出て くる って いう 

231
00:18:46,820 --> 00:18:50,260
状 況に なる わけ です ね。 
いや あ、 そう な んですね 。 

232
00:18:50,290 --> 00:18:53,040
そうで すか 。 
じゃ あ本 当に こう 、民 間軍 事 会 社っ てい うの は

233
00:18:53,050 --> 00:18:59,100
、結 構 その現代 の 戦争の ケータイを 変え てし まっ 
てる っ てことなんで す ねか え ています し、課題 は 

234
00:18:59,110 --> 00:19:04,440
たく さんありま すね 。た 
だ 、 もの すご く擁 護す る人 も多 いの で、 便利な 

235
00:19:04,450 --> 00:19:08,800
んで す よね え え、実際 たぶ ん非 
常に紛争が行われているときに。 

236
00:19:08,850 --> 00:19:15,340
Vrp の 人 が 行く 時 に 政府 から 軍 を 動か 
される ときは 、ま あ大 体そ の民 間軍 事会 社使ってま 

237
00:19:15,350 --> 00:19:20,420
す し、 あと 実は 日本 でも で すね 、一 部活動 して 
た ことがあ り ます 。あ 、そ う 

238
00:19:20,430 --> 00:19:25,400
なん です か 。え え、 
それ も ど ういう 規定内 にお い て、 例 え ば 日本 

239
00:19:25,410 --> 00:19:31,720
に 何か を運 ぶ とき に 警護 警備 に着く んで す け 
ど、 じゃあ その 時に 武器 持っ ていい の かとかど 

240
00:19:31,730 --> 00:19:34,790
うだっ たのか な っていつ も 不思 議 に思 ってるん です
ね。 

241
00:19:34,830 --> 00:19:40,880
はい 、ち ょ っとこ の 民間 軍 事 会 社につ いては個 
人的にもす ごいち ょ っ と掘り下げてみたいなと思いました。 

242
00:19:40,960 --> 00:19:45,630
うん 、非 常 に課 題で す ね。 
はい、はい。 

243
00:19:47,960 --> 00:19:51,420
続いて 水曜日 です 。水曜 
日 に取れ た の はダボ ス会 議で す。ダ 

244
00:19:51,450 --> 00:19:55,070
ボス 会 議が 今週 で すね。 
スイ ス 東部 で 開催され ま した 。 

245
00:19:55,080 --> 00:20:00,390
で、今 回 のテ ー マは ですね 、分 断 された 世界 に 
お ける協 力の 姿 とい うこ とで、 ま あ特 にロシアに 

246
00:20:00,400 --> 00:20:04,770
よる ウ クラ イ ナ侵 攻 で分断 が 進 む中 、 き ょう
朝 のあり方が 議論さ れ ていま す 。ロ 

247
00:20:04,780 --> 00:20:08,610
シアの 関係 者は 不 在とい うこ と です。で 
、ダ ボ ス会 議 に合わせてです ね 。国 

248
00:20:08,620 --> 00:20:14,560
際NGO オ ックス フ ァム が発表 した 年次 報告 
書がありま して 、 そこ での 記 載 されていた 事 項が世

249
00:20:14,650 --> 00:20:22,140
界 上位 の 1% の 富裕 層が過去2年間で手にした資産が。 
残る 99%の 獲得 した 資産 の ほぼ 二 倍 に 上る 

250
00:20:22,150 --> 00:20:25,270
という こと で 、ま あ、 この こ の 中で 、ま あ 非常
に です ね 。格 

251
00:20:25,280 --> 00:20:28,520
差がまた 広がっ てい っ たこ と がですね。指 
摘さ れて います 。は 

252
00:20:28,530 --> 00:20:33,210
い とい うこと で、 こ のダ ボス会 議の 議論 、 そし 
てこ の格 差 の拡 大、 この辺りは どうご覧 な ってま 

253
00:20:33,220 --> 00:20:36,380
すで しょ う か？ 
なん かこれ 印 象論 なんで すけ れど も、 今回 ダ 

254
00:20:36,390 --> 00:20:43,340
ボス会議 って 日 本国 内の、 マスコミ とかで 結構 、 大
きく取り 上 げ られ て ませ ん。 

255
00:20:43,350 --> 00:20:49,220
あ、そう で すねま 、確かに日本主 要 メデ ィア 
は軒並み取り上げてますね。はい、久々に。 

256
00:20:49,280 --> 00:20:54,750
リアル 開催 した から です か ね ？2020年 
1月 以来 の リアル 開催 みたいです ね 。そうで 

257
00:20:54,760 --> 00:20:59,590
す ね。な 
ん か 私の 知 人も 何 人も言って ま す ね。 

258
00:20:59,600 --> 00:21:05,770
あ、 そう 、 なんですか 。入ってい 
て、 もの すご くいくま で 時間か か ってでい って も寒

259
00:21:05,780 --> 00:21:10,120
い っ てい う 場所 だと 思うん で す ねえ 。行 
っ ても ね、 勇 気 です ね 。は 

260
00:21:10,150 --> 00:21:16,190
い、 感 じだ と思う んで す け ども、ま あ、 な んか象
徴的 にい ろん な こと があ って 。 ま あ 

261
00:21:16,200 --> 00:21:21,590
今回 分断 の世 界 って いう の中 でどう いう ふ う 
に協 力して いる か って いうのを 、 まあ 、ダ ボ 

262
00:21:21,600 --> 00:21:27,310
ス会議で 考えよ うって話ですけども、もともとダボスか？ 
いって も 一言 で 言う と 、ビジネ スリーダ ー の集 

263
00:21:27,320 --> 00:21:31,920
いだっ た んで すよ ね。 
ええ な ので 、各 国、 特にまあヨ ーロッ パ だっ たん 

264
00:21:31,930 --> 00:21:37,720
です けど、ま あビジネ ス リーダ ーを 招 いて50 年ぐ 
らい前 からあっ て やっ てた ん です けど も、その 

265
00:21:37,730 --> 00:21:45,500
うちビジ ネ スリ ーダー と 各国 政 治家の集 いに なっ 
てては い ええ、 ど ちらかと いう と、 ち ゃん と 

266
00:21:45,510 --> 00:21:52,860
した意味 と し て は、 そう い う法的な政府 機関とプ 
ライ ベ ートセ ク ター 、民 間の 人た ち が協力 調和す

267
00:21:52,870 --> 00:21:57,130
ること によ って、 もっと世の 中よく でき る ん じゃ な
いかっていうのが、元々のコンセプト。 

268
00:21:57,580 --> 00:22:03,610
なの で 、なん かそうい うイベン トと か団体っ 
てヨーロッ パ に 今 となっ ていっぱ いあ るじゃな いで 

269
00:22:03,620 --> 00:22:04,440
す か。 
はい。 

270
00:22:04,450 --> 00:22:10,730
なん か それ の走 り勝 瀬 快適で すごい でか いやつみ 
たい な感 じな ん で すよ ね。 

271
00:22:11,160 --> 00:22:15,800
うん 。 ただ、 
それ が ある 種、 今 回だから 、日 本のメデ ィアで 

272
00:22:15,810 --> 00:22:23,280
もたく さんカ バーさ れたよ う に、す ごく 影響 力 
を持って い る風味に なっ てて。 

273
00:22:23,290 --> 00:22:28,760
で、い わゆ るその例えば 、 じゃあ 今回フ ィン ラン ド 
のサ ンド マ リー首 相と か 。他に 

274
00:22:28,790 --> 00:22:32,540
も、 日本の 経営者 た ちで リ スト と か、 たぶ 
んどっかにあると思うんですけども。 

275
00:22:32,590 --> 00:22:40,140
日本 の 大 企業 の ceo 社長 なんか がいっていて 、ま
あそ の人た ち がま あ、 個 人 的に 歩きま わ る 

276
00:22:40,250 --> 00:22:41,680
んで。 
だか ら本 当。その 

277
00:22:41,690 --> 00:22:46,900
イ ベ ント内 で あっ ちに あの 首相 いると か 、あ 
っちに あの トッ プいる っ てゆ ってあ元 気 み たいなの

278
00:22:46,910 --> 00:22:50,620
が、そういうコミュ ニケー ショ ンで きる ってい う 売り 
だっ たん です よ ね。た 

279
00:22:50,630 --> 00:22:55,000
だ、 何かを決 め る場 所 じゃ ない んで すよ 。 
あー 、そう、な んで すね ええ 、 おしゃべ りす る場 

280
00:22:55,010 --> 00:22:59,260
所で すね 。 
まあ ま あ、 交流 する 場所よ う、人同 士がこ うそう 

281
00:22:59,270 --> 00:23:07,310
ええだから、そういうなんか異業種交流会。 
投手 交流 か 急に 急に 、小さ くな りまし てま あすご 

282
00:23:07,320 --> 00:23:09,860
い。な んか 
その 来て いる 方 々がビ ッ プな異 業種交 流会 っ て事

283
00:23:09,870 --> 00:23:11,310
で すか？そ 
う です ね。 

284
00:23:12,460 --> 00:23:16,130
そう 、 なん ですね 。でも 
そっかだ からも と もと ルーツは そ うであ って も、 

285
00:23:16,160 --> 00:23:21,690
ダボ ス 会議 って言 葉 がこう 知 名度が 高まる につ れ
て 、そ こでこ う、何 が議 論さ れ たか っ てい う 

286
00:23:21,700 --> 00:23:23,930
こと が世 界 の方々の 関心事項 に なっ て い ったって 
事 です か ね。 

287
00:23:24,020 --> 00:23:32,910
そう で すね 、 あと は 時々本 当に 危機 的状 況に陥 
って いる 紛争とか仲 違 いし て いる プ レ イヤー はそ

288
00:23:32,920 --> 00:23:37,590
こ で会う事に よって 何 か が打開 される みたいのは 
大なり小なりあったっていう。 

289
00:23:37,670 --> 00:23:44,640
ところ で 、ま あトッ プ同 士 が来てるん で、そう い 
うが、 あ る種 のな ん で すか ね？拡 

290
00:23:44,650 --> 00:23:49,400
大してい った っ ていう か 、影 響力があ るか も っ 
てい うの は拡大 して たっ て いう 感じで 。こ 

291
00:23:49,430 --> 00:23:55,700
の ダボス会 議 が 行われ る 時に、 ダ ボスのホ テル 
であっ た りとか、 航 空機であった りも めち ゃくちゃ 高

292
00:23:55,710 --> 00:24:02,180
くなりそ う で すし 、 そ う で す よね 。住 
民の 人は家 を貸す11年分儲かるみたいな。 

293
00:24:03,840 --> 00:24:08,080
エア ビー アンド ビー で カスト 一 年目 か せば すごい
。マスコ ミ 

294
00:24:08,090 --> 00:24:10,180
も ね言ってま すも ん ね。 
まあ、そ う で すよね。 

295
00:24:10,220 --> 00:24:15,820
そうい う大規模カンフ ァ レン スが、 ある とき は まあ 
、周 辺 の 宿泊施 設は 潤います よ ね 。そ う 

296
00:24:15,830 --> 00:24:19,250
です ね 。でで 
すね 、ここで ながら よ くこ ういう 影響力 がありそうにな

297
00:24:19,260 --> 00:24:25,090
っ た。カ 
ンフ ァレ ンス において、 気候 変動 問 題であった りと 

298
00:24:25,100 --> 00:24:33,660
か 、今 回の ウ クラ イ ナ問 題 を話す 。ま 
たはこれ は問 題 だね って い う億 万 長 者た ち 

299
00:24:33,670 --> 00:24:38,800
が、もう 人口 の 0. 0何 パ ー の 億 万長者たちが 
気候変動の話をしにプライベートジェット。 

300
00:24:38,850 --> 00:24:42,780
いっぱい かわい そうです よね 。あ 
の、 そ こは 本 当に あの 矛 盾があり ます よね 

301
00:24:42,930 --> 00:24:47,940
。うん、 
そ う いう のをまあ、批判 さ れて いた ん です けど 

302
00:24:47,950 --> 00:24:52,260
も、 ま あそれ 自体 がす でにも う 分 断と い 
うかね 。 

303
00:24:52,270 --> 00:24:56,760
それ は影 響力が ある 。 
まあ なんかこ れが また イ ンフ ルエ ンサ ーの集 いっ 

304
00:24:56,770 --> 00:25:02,700
てい うな んか 違う もんです けど 、は い 
、インフ ルエン サー が集ま って世 の中 よ く しよ うぜ

305
00:25:02,710 --> 00:25:09,040
って いうのは 別 に悪 いこと じ ゃないんで すけ れど 
も、そう する と 我々 タ イアイ ツラ 問題で ですね 、い

306
00:25:09,050 --> 00:25:15,740
つもうんなんかそこで陰謀論。 
を 感じ たり とか 、偽 善 を感 じた りとかっ てい う 

307
00:25:15,750 --> 00:25:21,780
の が、大 きく なっちゃ っ て。 
で、その移 り変 わりって やっぱ り今っ てどっ ちか っ 

308
00:25:21,790 --> 00:25:26,650
てい うとこ う。 
グロー バル主義 者 みた い なの集い にな って るっ て 

309
00:25:26,660 --> 00:25:31,980
い う 意味で は 左っ ぽい んで すよ ね。は 
い う ん。 

310
00:25:31,990 --> 00:25:38,930
だ から逆 にこう右っぽ いポ ピ ュリ スト 批 判はする わ
けで そ うで すね。確 

311
00:25:38,940 --> 00:25:47,170
かにた だそれっ てな んか ア メリカから見る。と、なんだか。
ずいぶん 左 っぽくて 、なん かみん な でそうい うグロ 

312
00:25:47,180 --> 00:25:50,150
ーバ ル に計 画経 済 かみたい な言 い 方 もでき るわ 
けで す。なる 

313
00:25:50,180 --> 00:25:54,480
ほど な ので、い ろん な 見方 ができちゃ い ま すよ ね
。確 

314
00:25:54,490 --> 00:25:58,270
かに うん 。 
いや まあ だ から 構造上、 まあ もち ろん そ のいいこ 

315
00:25:58,280 --> 00:26:02,980
と を話 して るん ですけ ど 、ま あ、 先ほ ど の気 
候変 動問 題 を議論 するために、 みんなプ ライ ベートジ 

316
00:26:02,990 --> 00:26:08,320
ェット行 くみ たい な 、ちょっ とそ の 行 動と 議論って
いうのが 矛盾して な いみ たい なポイント もま あな くは

317
00:26:08,330 --> 00:26:11,980
な いってこ と なん です ね？そう 
で すね。 

318
00:26:12,010 --> 00:26:17,620
でももうひも解 くと 、だ からブレトンウッズ体制とかの。 
固定 相場制 とか ああ いう の が 変わって いった 時 に

319
00:26:17,780 --> 00:26:25,240
、あ あ、 こ れは もうな んかビジ ネ スと星人 って、 
あま りにもく っついち ゃった なって なっ て。 そこから 

320
00:26:25,270 --> 00:26:32,760
やっぱり ビ ジネ ス と政治の イン フル エ ンサ ー 
が社会 を考 え る社 会を よく す る必 要があるん じゃ 

321
00:26:32,770 --> 00:26:37,500
ない ってい うと ころ から 来た はず 。な 
ん ですけ ども 、 なんと い うか セレブの集 いじゃん 

322
00:26:37,510 --> 00:26:44,500
って 見 られ て いくと、 そこ に やっぱ 
り実際の影響力、そして。 

323
00:26:45,080 --> 00:26:53,110
外 から 見て いる 人たちって いう の の 帰り を なんか
報道 見て いる と 感じます よ ね そうです ね 、うん。 

324
00:26:55,590 --> 00:26:59,450
それ は 木曜日 です 。木曜 
日 にとれ た の は中 国 の動 向で す。 

325
00:26:59,460 --> 00:27:05,630
中 国が17 日に 統 計を 発 表しま して、 昨 年末 の 
人口が 14億1200万人 だ った と発表し ました 。そ 

326
00:27:05,640 --> 00:27:11,090
し て、 昨 年 一年 間 ではで す ね、死 者 数が出生 
数を 上 回った こ とも明らか になりまし た 。 

327
00:27:11,100 --> 00:27:17,560
亡 くなった 方 が 1041万人 で 生 ま れた 子供の数 
は 956万人 と いう こと です 。で 

328
00:27:17,570 --> 00:27:24,090
、こ の 中国で の 人口 減少は 61年 ぶり でし て 、前
回は1960 年か ら 61年 と いう こ と で、 まあ こ

329
00:27:24,100 --> 00:27:29,380
れは で すね。大躍進政策の影響によって。 
オーク の 餓死者 が 出た 時期 まで さかのぼる という 

330
00:27:29,390 --> 00:27:32,270
こと です。っ 
てい うこ と で、 この 中 国の 人口 減少 、ま あ 同時

331
00:27:32,280 --> 00:27:38,300
に です ね 、 この GDP の伸 び も で す ね。3.0
% に とどま りま し て 、 目 標の5.5 % 届 かなか

332
00:27:38,310 --> 00:27:41,820
った と いうこ と も明らかに な りま した が 、こ の辺
り はどうご覧 になって ま すで しょう か？ 

333
00:27:42,140 --> 00:27:44,620
これなん か日 本 ぽく ない です か ？ そう、 
なん で す よ ね。 

334
00:27:44,650 --> 00:27:50,680
なんか高齢 化率 も結構 進んで い て、 今 回65 歳以上 
の 人口が15%で、2035 年前後には 総人 口 の30 

335
00:27:50,690 --> 00:27:57,950
%以上が 60歳以上にな る というこ 
とみたいですね。そうですね。 

336
00:27:58,010 --> 00:28:04,610
これ は やっぱり 日本 ぽ さわ まあ 、実 際 にこ う、 
この 中 国は じゃぱ ないぜーし ょん 日 本化 して いる 

337
00:28:04,620 --> 00:28:12,450
って い う 言 わ れ 方も して ええ、そ れっ てま あ 
中国に お いては み んな が 裕福 に な る前に 

338
00:28:12,460 --> 00:28:18,590
置いてしま うっ てい う問 題な んで す けど も、特 に 
、 大き い のは で すね。 

339
00:28:18,600 --> 00:28:27,080
日本ぽさ ってい ろいろあ って 、やっぱ りそ の 何ら か 
の経済 的刺激を与 え るパッケ ージが、 やっ ぱり イン 

340
00:28:27,090 --> 00:28:32,970
フラ投資なんですけど。 
日本 も インフラ 投資 やって まあ 、例え ば議 員 がこ 

341
00:28:32,980 --> 00:28:37,120
こ に道 路 を作 るっ てゆっ て作っ てあ れたぬ きし 
か通らな い よみた いな。 

342
00:28:38,770 --> 00:28:43,000
とか あった じゃない です か 。だか 
ら、イン フラ 投資イコ ール 。ま あ 

343
00:28:43,010 --> 00:28:47,960
そこ に です ね 。お 
金が 流入 して 、 まあ、雇 用が 生ま れて っ てい うも

344
00:28:47,970 --> 00:28:54,820
の の そ の伝 わ り 率が連動 率がそん なにやっぱり 高く
ない っていう うん 。 イン フラ 

345
00:28:54,830 --> 00:29:00,450
投資 で 地方経 済活 性 化 だって いうのが 、じゃ 
あそんな に うま く行っ てる んで す かって い う問 

346
00:29:00,480 --> 00:29:05,780
いが あっ て で、 特 に中 国って 今 16 歳から 24歳
に い わゆ る若 年 層 と呼ばれ る失 業率 

347
00:29:05,790 --> 00:29:11,600
がだいたい20パー近辺。 
けっこう 、高 いで す ね。めちゃく ちゃ 

348
00:29:11,610 --> 00:29:12,990
高い ですよ 。そ う 
です ね。 

349
00:29:13,000 --> 00:29:16,350
20 パー は 失業 率な ん です ね。 
うん 。ま 

350
00:29:16,360 --> 00:29:23,450
あ十89 ぐらい 行 ってま すね。だ 
からそれ って ち ょっ と ほか の 政策のう ち 手じゃな 

351
00:29:23,460 --> 00:29:27,750
いと 、だ んだ んこう 。社 
会不 安っ ぽい で すよね。 

352
00:29:27,800 --> 00:29:36,760
う ん、それ がその ままを置いてて、じ ゃあスタ グフ レ ー
シ ョ ンだった り、 日本で言 われ ちゃって いる 。 

353
00:29:36,770 --> 00:29:43,720
失われ た何 年 みたいな停滞に入って行くと、この。 
人口 動態 が 変わる 中国 に おける 歴史 の 転換 から 

354
00:29:43,730 --> 00:29:51,060
停滞 に 入って たら 、こ れ はジャパニー ズぜーしょ ん 
だねっ てい う学 者 の意 見 が 正し くな っちゃいま 

355
00:29:51,070 --> 00:29:55,800
すよ ね。そ 
っか 中 国も あの 割とちょ っ と 前の 日 本と、 同じ 

356
00:29:55,830 --> 00:30:00,340
く基 本何 か 経済 を刺激 し ようと思 ったらイ ンフ ラ 
投資 をす るっ て い うの が 最初 に来 てい るわ けな

357
00:30:00,350 --> 00:30:03,360
ん ですね。 
インフラ 投資って こ こで も ね 。まあ三 

358
00:30:03,370 --> 00:30:09,800
と話し てた 。じ 
ゃ あ 教育 業界の 塾 とか や めて みたり、 業 界い じ

359
00:30:09,810 --> 00:30:13,380
め て みたり 、 教育と itを丸 ごと 
潰したりしますもんね。 

360
00:30:13,460 --> 00:30:19,910
とか する じゃない です か 。 
で、そうす るとやっ ぱり 中国と いう 一 部の 個人 、 

361
00:30:19,920 --> 00:30:27,390
または 、小 さ な集団 が13億 14億 を決 めている シ 
ス テ ム の中だと、 どうして もやっ ぱ り共産党の ガバ 

362
00:30:27,400 --> 00:30:34,030
ナ ンス 支配を 経済 より も優先して んじゃな いか なっ 
て い うふうに は見 えます よ ね。たし 

363
00:30:34,040 --> 00:30:37,600
か にそ うで すね 。う 
ん 、 そう 、 な んですよ ね。 

364
00:30:37,610 --> 00:30:42,450
一 方 でね。 
一人 っ 子政 策 が今 響い てい ると思う んです け 

365
00:30:42,460 --> 00:30:47,130
ど、ただいっぱい 抜 け道も スー パーエリートにあったわけで。
うん 。ま 

366
00:30:47,140 --> 00:30:51,390
あよ く言われ る の はあ れで す ね 。 
私も 何 人も 見た ことあり ますけ れ ども 、 中 

367
00:30:51,400 --> 00:30:57,960
国人がア メ リ カに ね、まだ いっ ぱ い留 学mbaと 
かして た時って 、 アメ リ カ で二人目 のお 子さ ん作 

368
00:30:57,970 --> 00:31:01,170
るってい うパター ン。 
そう い うことですか？はい。 

369
00:31:01,890 --> 00:31:07,880
ええ なの で 、 mbaあ のメイキン グベイビ ーアメリ 
カ凄 いで す ね。ちょ 

370
00:31:07,890 --> 00:31:14,090
っとう ま いと思っちゃいま した けど、 うまいみ たい な 
感じになっちゃ った りとか あっ た わけ でうん 。なんか 

371
00:31:14,120 --> 00:31:22,290
そ う いう 逆に そこで のかっこ エ リートが いろん な 
ツー ルを使えち ゃう っ て いうのも あ りま すし、 

372
00:31:22,320 --> 00:31:28,990
まあ思い 出し まし たけど。 
シ ー ジ ン ピン氏 の娘 は市民税 って 言い ますけ ど、

373
00:31:29,170 --> 00:31:34,010
ハー バ ード です もん ね。 
多 分 国家 安全 保障上の 理由か ら、そ 

374
00:31:34,020 --> 00:31:40,420
ういうトップ政治家の。 
家族 の 状況 という の は 全然 出 し ませ ん 。出な 

375
00:31:40,430 --> 00:31:46,470
いで すっ てい う の は通 常 だ と思 う んで すけ 
ど、 ハーバ ー ドの 名 前を変 えて ハーバ ード行っ てた

376
00:31:46,480 --> 00:31:53,490
と きの 写真 な んかでて ます よね 。うん 
、そっ かじ ゃあ 、ま あ 、ある意 味超 エリー ト そんと

377
00:31:53,500 --> 00:31:58,070
っ ては 抜 け道としての アメ リカ っ て いう、 まあ 
、道 があ っ たわ けなんで すね。ま 

378
00:31:58,080 --> 00:32:02,130
あ、 もと もとあ りま す よね 。 
あと、や っ ぱ資 産 をどこに置 い て るかとか ね、 

379
00:32:02,140 --> 00:32:08,980
出して ま すよ ね 。ア 
メリカと かカ ナ ダにし て もええ う んっ て いう 

380
00:32:08,990 --> 00:32:11,420
の考え る と、 み んな で 
共同冬とかみんなで裕福になる前に。 

381
00:32:11,480 --> 00:32:15,830
あれ 、置い てい く のみた い の は結 構 厳し いで 
すよ ね。そ 

382
00:32:15,840 --> 00:32:19,570
っかそう いう 状 況に 中 国 は今 直面 して いる わけ 
なん で すね。そ 

383
00:32:19,700 --> 00:32:24,040
う です ね 。これをマネ 
ジメ ン ト するのは なか なか 大変で す けれ ども、 

384
00:32:24,050 --> 00:32:30,420
どう だ ろうかな と 思いますね。はい。 
それで は 金曜日 です 。金曜 

385
00:32:30,430 --> 00:32:34,950
日 に取られ た の はアーダー ン。ニュージーラ 
ンド 首 相が 辞 意を 表明 したと いうニュ ース です 

386
00:32:34,960 --> 00:32:36,690
。ま 
あ 男 子と 言え ば ですね。2017 

387
00:32:36,700 --> 00:32:43,430
年に 37 歳 の 若さ で、 当時史 上 最年 少の 女 性首
相と して 就 任し た 方 です ね。 

388
00:32:43,860 --> 00:32:49,410
で 、こ の 男子が で すね 、 19日 に 辞任を 発表 
しま して、 月 7 日 ま でに首 相の 座を降 りる 以降 

389
00:32:49,420 --> 00:32:52,020
と いう こ とで す 。で 、 
議員 の引退 もです ね。 

390
00:32:52,030 --> 00:32:56,670
発表し て いまして 、月 14 日に 怒られ る総選 挙に 
は出 馬 しな いと い うこ と です。 

391
00:32:56,720 --> 00:33:01,850
で 、この 辞任 の 理 由 につい てはも はや充 分な力が 
残 って いないというシンプルな理由です。 

392
00:33:02,010 --> 00:33:05,720
私 も 人間 です 。でき 
る限 りあ ります が、 それ には 限 界があり ますと 

393
00:33:05,830 --> 00:33:10,020
いうコメ ン トを 記者 会見 で はなしてい ま す。 
で、なん で し ょうかね 。ちょっと 

394
00:33:10,050 --> 00:33:15,100
燃え尽き てしまっ たの かって いう よ うな議論 もあ 
っ たり する んで すけ ど、 こ のあ ー男 子 の<自</

395
00:33:15,110 --> 00:33:18,000
慰</表 面に つい ては どうご 覧 とか でし ょ うか 
？燃料 

396
00:33:18,010 --> 00:33:23,240
切れで すみた いな 発言 し たね 。 
は い、なん かすごい なん かこ う 人間として お 話さ 

397
00:33:23,250 --> 00:33:29,640
れて るな あ っ て いう印 象が ありま した ね。 
あの む らさ ん的には す ごい 共感で き るっ てこ と 

398
00:33:29,650 --> 00:33:36,490
で すか ？どうでしょうね、これくらいだから難局を何年間か？ 
こう ギュッと 凝縮 して 取り組む と 、やっ ぱ燃え尽き る

399
00:33:36,500 --> 00:33:42,460
んだろ うなーっ てい う の は感じまし た ね。 
う ん 、年 ぐ ら い で 5年で 、しか も その間にパン 

400
00:33:42,470 --> 00:33:45,480
デ ミック があった じゃ な いで す か。はい 
。で 

401
00:33:45,490 --> 00:33:50,740
ア ーダ ン首相はその パ ンデミ ック でか な り0 ころ 
な政策を 推 進し て いて、 で当初 は すごく支 持 率が 

402
00:33:50,750 --> 00:33:55,040
高か った んですけ ど、 ま あ やっ ぱ りその 
今の 状 況 に なって観 光 業へ のダメ ージが与 え られ

403
00:33:55,050 --> 00:33:58,680
てしま っ て。 
で、 まあ 支持率 が最 近で はこう 急降 下し て いる 

404
00:33:58,690 --> 00:34:02,100
というこ と。 
なん で ま あ、 やっ ぱり この 難 局を5 年 間集中 

405
00:34:02,110 --> 00:34:07,850
してや ると 疲 れ るんだろう なって言うのは思いましたね。 
お 疲れ を し ま そうです よね 。そうで 

406
00:34:07,860 --> 00:34:13,510
す ね。 
で も 私もな んかおっし ゃる 通り 人 間と して こ う 

407
00:34:13,520 --> 00:34:23,190
お話さ れてる って 言 う のは 良 いと思い ま すし 、う
ん、あ と若くて期 待され て、 そ して難 局を や っ てき

408
00:34:23,199 --> 00:34:30,090
た方だ から、 も っとやっ て欲しか っ た みた い 
なのが一 部にあ りま すけ れど 、あ る意味 引きあの 

409
00:34:30,100 --> 00:34:37,820
なんか ちゃん と考 え たという 見方もありますよね。 
うんだ から 逆 に なんか 俺 は 辞める ぞ という 感じ 

410
00:34:37,830 --> 00:34:41,530
じゃない わけ です ね 。は い。 
家族 との 時 間を 優先 する って いう ふ うに 

411
00:34:41,540 --> 00:34:45,580
まあ言って ま すし 。まあ、ひょっ 
とし た ら何年か やっ たら って い う ふ うにもと思 っ

412
00:34:45,590 --> 00:34:49,230
てい た ん ですかね 。ち 
ょっとここ 分か らな いで す けど 、実際は 少し や っ 

413
00:34:49,239 --> 00:34:59,130
ぱり観光業が 困っち ゃって る んで 、支持 率も 少し下 が
り気味 でし たし 、だ か ら、 ある意 味自 分の能 力、 

414
00:34:59,160 --> 00:35:03,910
そ してま あまさ に 気合 の 充実感 という か 
、そこを鑑みてここら辺が。 

415
00:35:04,130 --> 00:35:08,660
突然 の 辞任 で ぁ 。実 
際 のなん かそ の現 地 のメディ ア のや つ見 る とみん

416
00:35:08,670 --> 00:35:14,720
な驚い てい る んで すけ ど、 うん。 
驚いたみ たいに言 ってるレ ポ ートが聞 こえ て きた 

417
00:35:14,730 --> 00:35:18,760
んです け れど も。 
でも 、ある 意 味引き際 がしっ かり して る って見方 

418
00:35:18,770 --> 00:35:21,850
もあ り ます もん ね。 
う ん。 

419
00:35:21,860 --> 00:35:27,440
まあ 現在が まあ40 代 前 半と いう こ とで 、 まあ 
議員 はこれで引退 す るか もし れな いん です けど、ま 

420
00:35:27,450 --> 00:35:32,920
あ 多 分、 今後 何 ら かの形でま あ 社会に は 変 
わってい かれます よね 。も 

421
00:35:32,930 --> 00:35:35,930
ちろん そうで す よ ね。まあなんと言ってもね若い。 
です から ね 。は 

422
00:35:36,190 --> 00:35:44,130
いう ん、 どう で す かね。ち 
ょ っ と穴 相から 離れ て政治 トップだ った り、 企 

423
00:35:44,140 --> 00:35:52,710
業経営者で あっ たり とか、ま あ何ら かのト ップ と いう
も のが 、自 分の も うこ れ以上は 無 理で すっ 

424
00:35:52,720 --> 00:35:58,340
てburnout告白するとかって。 
霊 王 の 世の中 的 に どう 思います ？や 

425
00:35:58,350 --> 00:36:02,470
あ 、難 し い話 で すね 。 
人間 と し て は私は バーン アウ トす る とき もある 

426
00:36:02,480 --> 00:36:06,920
だ ろう と 思う んで すけ ど、 え え、 いや 、 難し 
いで すね 。でも 、 

427
00:36:06,930 --> 00:36:11,560
まあ 、 そのト ップ のもと に ついて来 た人 たち も 
いっ ぱい居る わけで 、ま あち ょ っと 嫌っ て言 うふう

428
00:36:11,570 --> 00:36:19,820
に 言いたく なる 気持 ちも あり ます よ ね。うん、まあ、
も う 完全にケ ー スバイ ケース で はあ りま すね 。だ

429
00:36:19,830 --> 00:36:24,960
っ てオー ク の場 合 、企業経 営 とか でオ 
ークの場合、私がいないと、もうここは。 

430
00:36:25,240 --> 00:36:30,660
ダメ に なって しまう ん だ はい はい 勝手 に すごい 
責任感 して もい なく なって も あんま 変わ ります もん

431
00:36:30,670 --> 00:36:32,370
ね 。そうで 
す ね。 

432
00:36:32,380 --> 00:36:37,930
案外う まく回っ てるみた いな ことあっ たりし ます。ど 
んどん 回 ってん じゃうみ たい な 感じはあ り ます 

433
00:36:37,940 --> 00:36:43,260
し、 ま あ、金 融 系 なんか だと 、 例 えば本 来 
的なト ップ にな った 瞬間 か らや る 仕事は 一 つで 

434
00:36:43,480 --> 00:36:47,490
、後 継者 を 作る こと です ね。は 
い 、は いう んそ っ か。 

435
00:36:47,500 --> 00:36:52,040
だか ら 、も うそ れが 一 番重要な 仕 事な んで すね 
そう です ね 。企 

436
00:36:52,050 --> 00:36:56,390
業経 営と か、 まあ 国家の 製 作ま あ、 それこそ 
中国なん てね 、も う100 

437
00:36:56,400 --> 00:37:01,300
年マラソンみたいな感じですけども。 
自分 の 代 で 目 に 見えて 結果 が 見える って いう 

438
00:37:01,310 --> 00:37:06,680
の は 逆 に ほぼ 無い と 思った が 良くて はい はい 
じゃない と 非常 に 近視眼 的 に 。ま 

439
00:37:06,690 --> 00:37:11,960
あ、 企 業系だっ たらな んか こ こででっ かいシンボリ ッ
ク なmア ン ドaや って やるぜ ってやっちゃ って。 

440
00:37:11,970 --> 00:37:19,700
その 後大変 み た いの はよ く ある 話 なん で 本当 
に 組織 の ことを 思っ た 場合は、サステイナ ビ リテ 

441
00:37:19,710 --> 00:37:25,700
ィと し て 長 期 的に何 をや って お くべき か と 
いうの と 、後継 者を育 てる 。 

442
00:37:25,710 --> 00:37:28,670
しかも それを なん か ひと り 特別 なや 
つを作るではなくて。 

443
00:37:28,720 --> 00:37:33,980
後継者 に 目される 人 を 誤認 。 
作れな いかっ てい う の が 正し いで すか ら、 

444
00:37:34,010 --> 00:37:38,310
まあそう いう こと で すね 。う ん。 
まあ 、 でも確か に そ うで す よ ね。前回の三おっし 

445
00:37:38,320 --> 00:37:43,370
ゃっ てまし た けど 、 仕込 みの 時 期と その結果 
が出る時 期 ってえ てし て 違う って い う話です も 

446
00:37:43,380 --> 00:37:44,910
んね 。 
そうで す ね。もう代替 

447
00:37:44,920 --> 00:37:51,080
わり し ちゃ っ て ますか らね 。 う ん、逆 
に なん か あの 人 がや った のロ イがとか も 多い 

448
00:37:51,090 --> 00:37:57,180
です け ど、 そう です ね。まあ 、自 分 
が その 在任 する 期 間 ってい う のは 、ま あ、 お盆

449
00:37:57,190 --> 00:38:00,670
存分腕を 振る うん です けど、 ま 
あ、こうちゃんと自分がいなくなった後も。 

450
00:38:00,730 --> 00:38:05,690
その 仕組み が 回る ように 、あ の取得っ てい う の 
が、 まあ 、結構 ト ップ の責 務っ てこ とな ん で 

451
00:38:05,700 --> 00:38:08,050
すかね？ 
そ うで す ね。あ 

452
00:38:08,060 --> 00:38:12,740
とはだ から なん かあ れで すよ ね 。メタ認 
知がしっ か りして ない とま ずい です よね 。 

453
00:38:13,080 --> 00:38:19,160
は いうん 。一 
方でね、すご く こ う 期待 さ れて た人だと ここ で や

454
00:38:19,170 --> 00:38:25,730
め ま すって 普通 の人 に 戻 り ま す と かい う 
と、書 かれ方と しては投 げ出した って 言われ る じゃ 

455
00:38:25,740 --> 00:38:28,530
ない 。 
う ん。だか 

456
00:38:28,540 --> 00:38:32,230
ら 難し いですよねそうですね。いやいや。 
まあ でも どう なん でしょう ね ？こ 

457
00:38:32,240 --> 00:38:36,940
の問 題そうで す ね。な ん か 
今 の お 話を伺 って い いと思 っ た のは まあ これ 

458
00:38:36,950 --> 00:38:39,650
。 
結 構私 の 個 人的 な信 念で も ある んで すけ ど、ま

459
00:38:39,680 --> 00:38:46,080
あで きる だけ こう 。自分 
が いな くても 回る ように、こう バ ックア ップ を設け 

460
00:38:46,090 --> 00:38:50,070
て おく仕組 みと し て ってい うの がな んか 大 
事なのか なと 思 いますけ ど ね。 

461
00:38:50,240 --> 00:38:54,490
そうです ね 、うん 、 ビジ ネスにお い てはま あ、そうで
すね 。 

462
00:38:54,500 --> 00:39:00,730
だか ら そうす ると 個人 として は なん かい てもい 
なくても 同じじ ゃね って 言わ れてやる気なくなるっていう。

463
00:39:01,070 --> 00:39:04,580
そうです ね 。で 
もな んだろ う な、な んか 個人であ っ ても 自 分がちょ

464
00:39:04,590 --> 00:39:08,100
っと 倒れちゃ っ たと し ても 、こ う回 
るって 言っ て 、 まあ 逆にこ う 安心感につ な がっ 

465
00:39:08,110 --> 00:39:12,080
て。で、ま 
あ 、だ からこそ 、や れ ることって いうか 、チ ャ 

466
00:39:12,090 --> 00:39:14,340
レンジ で きる こ とも増え るの か なと思 いま す けど
ね 。な 

467
00:39:14,380 --> 00:39:18,770
ん かここで自分が 最後のゴ ール キ ーパーみたい な感 じ 
になっちゃ って 、自 分が 取りこ ぼす とも 失 点する 

468
00:39:18,780 --> 00:39:22,980
ぞっ てい う 状 況がな んか人間 がい ち 番 つら いか 
なっ て 個 人的 な 意見 で すけどね 。あ 

469
00:39:22,990 --> 00:39:28,640
、 それは 確か に続かないです ね 。ラスト 
マンス タンディ ング が続 かな いもん だ、あ りま すよ 

470
00:39:28,650 --> 00:39:32,140
ね。 
はいえ え、 ずっ と やれ ば 無理で すよ ね。な 

471
00:39:32,150 --> 00:39:36,270
んでまあ仕事としてもできるだけなんかその 自分 だけ 知ってる 
こと を 私 は なくすって いう 方向 で いつも やってる 

472
00:39:36,280 --> 00:39:44,710
ん です けど 、合 理 的で す ねえ え 、 人 は 人に 
必要とさ れ ると 幸福 かまし ます か らね 。は い 

473
00:39:44,740 --> 00:39:49,530
ええ 、難 し いで すね。ま 
あち ょっとこ の ビジネ スの 話 っ ていうの は、 ちょ 

474
00:39:49,540 --> 00:39:52,740
っとし ま さんど っ か にしたいな と思 って ますけど、 
はい、ありがとうございます。 

475
00:39:59,950 --> 00:40:04,910
はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。 
まあ 今週 結構 で す ね 。 

476
00:40:04,920 --> 00:40:09,170
笑流 として なんか 動いたな あっ ていうニ ュ ースがい 
っぱいあり ま した ね。ええ、 

477
00:40:09,180 --> 00:40:10,790
大き か った です ね。はい 
。 

478
00:40:10,820 --> 00:40:13,910
ま あそ う い う週もあ るん だな あ っていう ふ うに 
思い ますね 。は 

479
00:40:13,920 --> 00:40:17,530
い 、はい とい う こ とで、じ ゃあ今 週の DJ コー 
ナー お願 い してもよ ろ しい です か？ 

480
00:40:17,930 --> 00:40:24,050
そう ですね 。前 
回 2020年代と い う ことで、 もう2020年 何 も出 

481
00:40:24,060 --> 00:40:27,500
てき た みたいな話で す ね 。結 
構、若手のアーティストの方ですね。 

482
00:40:27,650 --> 00:40:29,980
はい 、そうで す ね。そ 
れで あのさ らさ さん と かね。取り 

483
00:40:29,990 --> 00:40:37,120
上 げた んで す けども、 やっぱり ちょ っと そ の流 
れで 、2020 年 代で二人アー テ ィス ト を紹 

484
00:40:37,130 --> 00:40:41,420
介させて頂 いて ます 。 
は い、 一人 目 はあ の 

485
00:40:41,430 --> 00:40:50,530
トン3t TONUN trungはい はい さ ん っ て いう
人 の曲 で東 京 cruisinっ ていうcruisin 東京

486
00:40:50,540 --> 00:40:55,060
ク ルー ズで す ね。ええ、東 
京CRU sin クル ージン グ なんで すけれ ども 

487
00:40:55,070 --> 00:41:06,230
、なんか やっ ぱ この 世代って自分で作詞作曲。 
トラック 作って ミックス まで なんか やっちゃう みたいな 

488
00:41:06,820 --> 00:41:11,830
。テクノロジ 
ー のお 陰 で、 ある 意味 本 当にな んか 自分 だ けで

489
00:41:11,840 --> 00:41:16,330
自 分 の作り た い 物 作れち ゃう。 
すご い です ね、う ん。 

490
00:41:16,370 --> 00:41:21,960
だか ら 前回 かな ？ご 
紹介した 地図スポ ットみ たい なバ ンド 平成と か じゃ 

491
00:41:21,970 --> 00:41:28,580
な くても、一 人 でやっ ち ゃうぜみ たいなみた いなプ レ
イヤーという か 、ア ーテ ィストが 出て き て、ち 

492
00:41:28,590 --> 00:41:32,030
ょっとこれ も聞いて い ただ い て、 
おしゃれな討論の東京クルーズ。 

493
00:41:32,330 --> 00:41:39,760
って いう の と 、あ とも う一 つちょっ とアーティス ト
で名 前 がちょっ と面白 い んで すけ ど も、 諭吉 

494
00:41:39,770 --> 00:41:49,360
佳作スラッ シュ って書 いて 諭吉 佳 作men って いう 
諭吉 佳 作men 各面 はい 諭吉 佳 作 面で 諭吉 あの 

495
00:41:49,370 --> 00:41:59,580
諭吉 諭吉 諭 吉か 側 面でメン って な ん だよみ た 
いな で すね はい まあ 諭吉 佳 作も あの 気になり ます

496
00:41:59,590 --> 00:42:02,220
け どねん って な るんでし ょ うね め んもも っと 
気になる。 

497
00:42:02,700 --> 00:42:08,930
で 曲が ムーブ って いう 曲 なん です けれど も 
、こ の 人 もさっ き の討 論さ ん も諭 吉佳 作 

498
00:42:08,940 --> 00:42:14,270
menさ ん も20 代 だ と思 う んで すけ ど、 歴史 
佳 作men さ んも で すね。 

499
00:42:14,500 --> 00:42:17,890
なんか ス マホ で 、 一人で曲 作ってる みた 
いで 、そ う なん です か ？凄い 

500
00:42:17,900 --> 00:42:23,910
ですね 。うー 
ん 、 や っ ぱみんな金 で作 れ ち ゃうっ てい う 

501
00:42:23,920 --> 00:42:32,770
か作り た いな あ と思 って 作れる んですよ ね。 
う ーん 、ち ょ っ と一 人で自 由研究に 通 ずる 

502
00:42:32,780 --> 00:42:36,990
なってそうですね。いや、まさに。 
し おの さん が ボーナス トラック おっしゃっていた 。多 

503
00:42:37,000 --> 00:42:40,520
分孤 独 に 何でしょ う か ね？ 
こうコツ コ ツとや って言っ たら できちゃ ったみた いな 

504
00:42:40,530 --> 00:42:45,670
感じ です よね 。 
そう で、 こ の世 代 で世代 の人 って 結局ユー チュ ー

505
00:42:45,680 --> 00:42:50,830
ブとか に、 アップ してす ご い みん なに あ、こ れいい
ね っ て なっ て。 

506
00:42:50,840 --> 00:42:55,480
で世に出 る って パタ ーン で、 まあ 、多 分 それ 
しか側面 さん もま だあん ま り検 索 出て こな いと 

507
00:42:55,490 --> 00:42:59,590
思うんで すけ ど、 ま あ、ちょ っ とし か 情報 が出 て
ないと 思う んで すけ ど も、な んで 結構 こ の世代 

508
00:42:59,600 --> 00:43:05,710
の人 っ て東京 とか にい ない場 合 も多く て、 
地方から出ないよみたい、はい、はい。 

509
00:43:06,270 --> 00:43:13,100
で 地元 で 友達 と 遊んで 家 で 曲 作って 、アッ プし
てみた い な 。で 

510
00:43:13,110 --> 00:43:16,150
あれ です よね 。 
東京のレ コー ド 会社 に見出 され るこ とな く 、世界 

511
00:43:16,160 --> 00:43:18,040
と つながっ ちゃった み たい 。 
な んで す よね。それ 

512
00:43:18,050 --> 00:43:24,940
はちゃったり 、ハ イス ポ ー ツあげた り、逆に 
引っ張りだされ て 、プロダ クション に引っ 張り だされ 

513
00:43:24,950 --> 00:43:31,530
て、ライ ブや るよう になった りとか、 な んか そう いう
パタ ーン が出 てき てい る世 代 です よね。う 

514
00:43:31,560 --> 00:43:36,420
ん、凄 いで すね。 
ま あ、 そ うい う なん か物流 という か、流 通の 変化

515
00:43:36,430 --> 00:43:41,230
も 感 じさせる よ うな方っ て こと で すかね？そ 
う ですね、 ちょっと音作りも面白いんでぁ、そういう人たち。 

516
00:43:41,280 --> 00:43:45,800
どんな 曲 作る ん ？だっ 
てちょっ と聞い ていた だけれ ば と思いま す。ありが 

517
00:43:45,810 --> 00:43:49,390
とうござい ます 。はい とい う 
こと で 、今 回 は で す ねと ぬ んさ んと 諭 吉。 

518
00:43:49,400 --> 00:43:53,090
佳 作 menさ ん のお 二 人の 楽曲を紹介いた だき 
ました 。い 

519
00:43:53,140 --> 00:43:56,130
や 、面 白いで すね 。 
はい と いう こと で 、今週は、こ の辺りで 締 めくくっ 

520
00:43:56,140 --> 00:44:00,350
てい きた いと 思い ます。 
経 営共 創基 盤共 同経営 者の 塩 野真人さん でした。今週

521
00:44:00,360 --> 00:44:03,710
もありがと うございまし た。あり 
がとうご ざ いま し た。 

522
00:44:03,720 --> 00:44:08,740
ニュ ースコ ネク ト お 相手 は 野村卓史 でし た番組へ 
の 感想はハ ッシュタ グカタ カ ナ でニ ュースコ ネク 

523
00:44:08,750 --> 00:44:12,240
トつ けて twitter に投稿くだ さいもし 
この番組が気に入っていただきましたら。 

524
00:44:12,290 --> 00:44:15,880
ぜひ フォロー いただ けます と 嬉 しい です 。それで 
は良 い週 末 をお過ご しください。