1
00:00:00,190 --> 00:00:07,560
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:07,800 --> 00:00:13,440
2023年 11月 11日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。

3
00:00:13,840 --> 00:00:17,800
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 

4
00:00:17,800 --> 00:00:20,440
解 説 し て い ま す。 
評 価 を 聞 い て き ま し て、 誠 に 有 難 う ご

5
00:00:20,440 --> 00:00:23,000
ざ い ま す。 
さ て、 土 曜 版 で は ゲ ス ト の 方 を お 招 き

6
00:00:23,000 --> 00:00:27,840
し て ト ー ク を 展 開 し て い き ま す。 
現 在 は シ リ ー ズ 越 境 日 本 人 編 を 配 信 

7
00:00:27,840 --> 00:00:30,960
し て い ま す。 
日 本 を 飛 び 出 し て 海 外 の 都 市 で 活 躍 

8
00:00:30,960 --> 00:00:35,640
さ れ て い る 日 本 人 起 業 家 や 文 化 人、 ビ
ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 に 海 外 に 打 て 

9
00:00:35,640 --> 00:00:39,680
れ た 具 体 的 な 方 法 や、 現 在 に 至 る ま で
の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き 

10
00:00:39,680 --> 00:00:40,920
ま す。 
今 回 の。 

11
00:00:41,150 --> 00:00:45,590
も タ イ バ ン コ ク で す。 
越 境 日 本 人 編 第 20 回 の ゲ ス ト と し て

12
00:00:45,590 --> 00:00:50,030
お 越 し い た だ い た の は バ ー ン ラ ッ ク 
幼 稚 園 事 務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ ん で す。

13
00:00:50,470 --> 00:00:56,790
佐 藤 さ ん は 24 歳 だ っ た 1973年 に 戦 時
下 の ベ ト ナ ム に 渡 航 し ま し て、 そ の 

14
00:00:56,790 --> 00:01:02,030
後、 82年 に タ イ に 移 住 さ れ ま し た。 
で 86年 か ら バ ー ン ラ ッ ク 幼 稚 園 現 在 

15
00:01:02,030 --> 00:01:06,510
の 仕 事 を さ れ る な ど、 50年 間 に わ た っ
て 東 南 ア ジ ア で 活 動 さ れ て い る 大 ベ 

16
00:01:06,510 --> 00:01:11,030
テ ラ ン で す。 
中 で も 1980年 代 か ら 開 始 し た 勉 強 会。

17
00:01:11,030 --> 00:01:16,150
メ ナ ム フ ォ ー ラ ム は 30年 以 上 に わ た 
っ て 開 催 続 け ら れ ま し て、 現 地 の 日 本

18
00:01:16,150 --> 00:01:20,430
人 の 交 流 の ま と ま っ て い ま す。 
ま あ、 い わ ば 東 南 ア ジ ア の 意 気。 

19
00:01:20,430 --> 00:01:24,310
商 人 と も い え る 佐 藤 さ ん に 一 連 の キ 
ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 い ま し た。 

20
00:01:24,870 --> 00:01:28,590
非 常 に 密 度 の 濃 い 佐 藤 さ ん の 人 生 の 
一 端 が 明 か さ れ ま す。 

21
00:01:28,990 --> 00:01:31,710
そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 様 子 を お 聞
き く だ さ い。 

22
00:01:39,630 --> 00:01:41,870
そ れ で は、 今 日 の ゲ ス ト を お 呼 び し た
い と 思 い ま す。 

23
00:01:42,070 --> 00:01:46,110
バ ン コ ク で バ ー ン ラ ッ ク。 
幼 稚 園 事 務 局 長 を 務 め ら れ て い る 佐 

24
00:01:46,110 --> 00:01:47,630
藤 正 樹。 
さ ん で す。 

25
00:01:47,630 --> 00:01:49,750
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

26
00:01:49,750 --> 00:01:52,910
今 ち ょ う ど バ ン コ ク の で す ね。 
ス ク ン ビ ッ ト に あ る バ ン ラ ッ ク 幼 稚 

27
00:01:52,910 --> 00:01:57,110
園 に 伺 っ て い る ん で す け ど、 す ご い な
ん か 緑 が た く さ ん あ る 幼 稚 園 で す。 

28
00:01:57,110 --> 00:02:01,950
ね た ま た ま で す け ど ね。 
も う こ れ だ け の 意 識。 

29
00:02:02,760 --> 00:02:08,680
バ ン コ ク の 真 ん 中 で 緑 が あ る っ て い 
う の は、 ま あ あ の お 金 持 ち の 人 が 大 邸

30
00:02:08,680 --> 00:02:14,840
宅 で 店 員 と か や っ て る け ど、 も う そ れ
以 外 で は こ う 珍 し い と 思 い ま す け。 

31
00:02:14,960 --> 00:02:19,160
ど ね、 も う。 
こ ち ら の 幼 稚 園 で 事 務 局 長 を 務 め ら 

32
00:02:19,160 --> 00:02:24,400
れ て、 か な り 長 く 経 つ ん で す よ ね。 
も う や っ ぱ り 30年 30 数 年 で す か？ 

33
00:02:24,400 --> 00:02:29,880
ね、 そ う で す ね、 82年 と し ま し た。 
え っ と 83年 か な？ 

34
00:02:29,880 --> 00:02:34,080
83年 か ら あ。 
じ ゃ も う 相 当 長 く、 こ こ で 園 長 先 生 を

35
00:02:34,080 --> 00:02:35,400
さ れ て い る と。 
い う こ と で す か ね？ 

36
00:02:35,400 --> 00:02:39,080
園 長 と い う 量 も ま あ、 パ ー ト ナ ー で す
ね。 

37
00:02:39,080 --> 00:02:44,160
あ の 一 緒 に 共 同 代 謝。 
確 か に 先 ほ ど も こ の 縁 を 卒 業 さ れ て 

38
00:02:44,160 --> 00:02:48,080
い っ た 卒 業 生 の 方 が 先 生 み た い な 感 
じ で、 こ こ 手 を 振 ら れ て ま し た ね ち。 

39
00:02:48,080 --> 00:02:51,800
ょ っ と 夏 休 み と か な る と は い 日 本 か 
ら 来 ま す。 

40
00:02:51,800 --> 00:02:53,200
は い。 
卒 業 生 が。 

41
00:02:53,640 --> 00:02:57,320
あ と も う 一 つ の あ の 佐 藤 さ ん の 取 り 
組 ま れ て い る 活 動 と し て は、 ビ ジ ネ ス

42
00:02:57,320 --> 00:03:00,240
コ ミ ュ ニ テ ィ メ ナ ム フ ォ ー ラ ム を も 
う。 

43
00:03:00,440 --> 00:03:02,160
30年 以 上 や。 
ら れ て ま し た。 

44
00:03:02,160 --> 00:03:10,200
ま あ 昔、 僕 ま あ N G O の 出 身 で え？ 
そ う い う 形 で き ま し た ん で、 そ う い う

45
00:03:10,200 --> 00:03:15,840
学 習 会 っ て い う か、 や っ ぱ 対 応 知 ら な
い と 仕 事 も で き な い し、 活 動 も で き な

46
00:03:15,840 --> 00:03:20,480
い と い う こ と で、 そ う い う の が 出 る。 
同 期 で や り 始 め た ん で す け ど、 ま あ 初

47
00:03:20,480 --> 00:03:25,600
期 と ち ょ っ と 変 わ っ て て。 
ま あ あ る 人 か ら 言 わ せ る と 佐 藤 は 日 

48
00:03:25,600 --> 00:03:29,120
和 っ た の か っ て い う ふ う に も 言 わ れ 
た り す る ん で す け。 

49
00:03:29,120 --> 00:03:33,480
ど そ の メ ダ ン フ ォ ー ラ ム で は、 具 体 的
に そ の ど う い う 方 を お 呼 び し て、 そ の

50
00:03:33,480 --> 00:03:36,760
勉 強 会 さ れ て ん で す か？ 
昔 は ね、 や っ ぱ り ま あ、 ち ょ っ と。 

51
00:03:37,240 --> 00:03:43,600
肩 肘 突 っ 張 っ て ま し た か ら 社 会 問 題 
み た い な 感 じ で え え、 そ う い う の が 大

52
00:03:43,600 --> 00:03:47,560
か さ で す け ど、 今 も う 全 然 勝 負 じ ゃ な
し に。 

53
00:03:47,600 --> 00:03:54,480
ま あ、 今 月 も 日 産 の こ っ ち の バ ン コ ク
の タ イ の 社 長 を 呼 ん で 話 を 聞 く と か 

54
00:03:54,480 --> 00:03:58,040
ね。 
そ う い う そ れ か ら 先 月 は カ ー ボ ン ニ 

55
00:03:58,040 --> 00:04:02,680
ュ ー ト ラ ル 脱 炭 素 社 会 に 向 け て み た 
い な ね。 

56
00:04:02,680 --> 00:04:08,080
そ う い う の を や っ た り、 そ れ か ら マ ク
ロ 経 済 と か や っ た り と か ね。 

57
00:04:08,080 --> 00:04:11,360
そ う い う ふ う に ち ょ っ と。 
や っ て き た ん で、 そ う い う ふ う に ち ょ

58
00:04:11,360 --> 00:04:16,079
っ と テ ー マ 様 変 わ り し て ま す け ど。 
昔 は じ ゃ あ ど ち ら か と い う と そ の バ 

59
00:04:16,079 --> 00:04:21,480
ン コ ク タ イ の そ の 政 治 経 済 社 会 問 題 
で、 ま あ 割 と こ う、 学 識 者 の 方 が 多 か 

60
00:04:21,480 --> 00:04:26,880
っ た。 
今 で も 基 本 的 に は 学 識 の 人 が 比 率 的 

61
00:04:26,880 --> 00:04:31,560
に は 多 い ん じ ゃ な い か な。 
つ い 最 近 の 選 挙 の 話 を し た り し ま す。

62
00:04:31,560 --> 00:04:34,840
け ど ね、 あ の 首 相 が 決 ま ら な く て、 ち 
ょ っ と 揉 め て い る っ て い う。 

63
00:04:34,840 --> 00:04:37,840
こ れ も 慣 例 行 事 み た い な も。 
の に え？ 

64
00:04:37,840 --> 00:04:41,400
え、 ま あ、 僕 ら か ら 見 た ら 普 通 な ん だ 
け ど、 や っ ぱ 日 本。 

65
00:04:41,800 --> 00:04:48,520
車 か ら 見 る と す ご く 綺 麗 に 映 る け ど、
だ か ら ク ー デ タ ー な ん か も 別 に 普 通 

66
00:04:48,520 --> 00:04:54,040
っ て い う か 日 常 的 な。 
あ の 40年 近 く 見 ら れ て い る と あ あ、 そ

67
00:04:54,040 --> 00:04:58,640
れ は 普 通 な ん だ と 思 い ま。 
す が だ か ら ま あ 打 診 し ち ゃ う か も し 

68
00:04:58,640 --> 00:05:04,560
れ な い け ど、 多 分 ウ ク ラ イ ナ と か で も
や っ ぱ り す ご く 戦 争 や っ て る と こ は 

69
00:05:04,560 --> 00:05:11,800
や っ て る け ど、 や っ ぱ 普 通 に 日 常 の 市
場 と か 普 通 に 学 校 と か は ね ち ゃ ん と 

70
00:05:11,800 --> 00:05:15,800
や っ て ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う 
に な ん か そ う い う 想 像 は で。 

71
00:05:16,110 --> 00:05:17,790
な り ま し た ね。 
そ の 現 場 に 行 か な く。 

72
00:05:17,790 --> 00:05:21,230
て も 人 々 の 生 活 は 普 通 に 糸 飲 ま れ て 
じ ゃ な い か っ て？ 

73
00:05:21,230 --> 00:05:24,240
こ と で す ね。 
じ ゃ あ、 結 構 も う そ う い う ふ う に、 あ 

74
00:05:24,240 --> 00:05:27,520
の 毎 月 あ の ミ ナ ム フ ォ ー ラ ム ズ マ リ 
オ も 開 催 さ れ て い る と 思 う ん で す け 

75
00:05:27,520 --> 00:05:29,880
ど、 そ こ に は 主 に ど う い う 方 々 が い ら
っ し ゃ る ん で す？ 

76
00:05:29,880 --> 00:05:34,600
か や っ ぱ り 基 本 的 に は ビ ジ ネ ス マ ン 
の 方 で、 比 率 的 に い う と や っ ぱ り 年 配

77
00:05:34,600 --> 00:05:42,520
の 人 が 多 い か も し れ な い け ど、 ま あ 別
の 言 い 方 か ら す る と 常 連 が 3 割 で 時 

78
00:05:42,960 --> 00:05:51,200
々 の 人 が 3 割 で 新 規 の 人 が 3 割 み た 
い な、 な ん か す ご い 良 い バ ラ ン ス で き

79
00:05:51,200 --> 00:05:54,880
て て、 た だ 若 い 人 は 少 な い っ て い う の
は。 

80
00:05:55,800 --> 00:06:01,280
ち ょ っ と 若 い 人 と、 そ れ か ら 女 性 ジ ェ
ン ダ ー 的 に は 女 性 の 人 も 来 て ほ し い 

81
00:06:01,280 --> 00:06:04,360
な あ と い う の を 希 望 し て あ り ま す け 
ど ね。 

82
00:06:04,360 --> 00:06:08,560
で も や っ ぱ り そ の 30年 間 開 催 さ れ て 
い る と も う ず っ と 来 ら れ て る 方 も い 

83
00:06:08,560 --> 00:06:10,200
ら っ し ゃ る っ て こ と な ん？ 
で す か い ま す ね。 

84
00:06:10,360 --> 00:06:17,150
そ れ は す ご い 講 師。 
た り 今 こ ち ら に 留 学 に 来 て 日 本 人 で 

85
00:06:17,150 --> 00:06:24,190
留 学 に 来 て ダ ウ ン 先 生 な ん か は 今 で 
も 付 き 合 っ て る し、 今 で も 講 師 に し て

86
00:06:24,190 --> 00:06:27,470
く れ と 言 う と や り ま し ょ う と い う 感 
じ で す よ ね。 

87
00:06:27,470 --> 00:06:30,590
ち ょ っ と じ ゃ あ。 
時 計 の 針 を 少 し 巻 き 戻 し て ペ ナ ン フ 

88
00:06:30,590 --> 00:06:35,510
ォ ー ラ ム も う 30年 間、 毎 月 有 識 者 の 方
を お 呼 び し て、 い ろ ん な 方 が バ ン コ ク

89
00:06:35,510 --> 00:06:37,910
に い ら っ し ゃ る。 
い ろ ん な 日 本 人 の 方 が 集 ま っ て こ う 

90
00:06:37,910 --> 00:06:41,430
会 を 催 さ れ る と 思 う ん で す け ど、 最 初
そ も そ も 始 め よ う と 思 っ た の は ど う 

91
00:06:41,430 --> 00:06:42,470
い う き っ か け は あ っ。 
た ん で す か？ 

92
00:06:42,470 --> 00:06:47,550
先 ほ ど も ち ょ っ と 今 聞 き た け ど、 や っ
ぱ り タ イ に 生 活 し て る か ら に は。 

93
00:06:47,600 --> 00:06:53,680
タ イ の こ と を 知 ろ う と、 ま あ 深 く 知 ろ
う と い う こ と で、 ま あ 社 会 問 題 で す 

94
00:06:53,680 --> 00:06:56,960
ね。 
ま あ や っ ぱ り 今 あ ん ま り 騒 が れ な く 

95
00:06:56,960 --> 00:07:02,400
な っ た け ど、 ま あ あ ち ら 社 会 に は や っ
ぱ り 貧 困 の 問 題 と か、 そ う い う ス ラ ム

96
00:07:02,400 --> 00:07:07,760
の 問 題 と か、 農 村 の 問 題 と か そ う い う
こ と の 方 が、 や っ ぱ 僕 自 身、 そ う い う 

97
00:07:07,760 --> 00:07:15,360
活 動 も し て ま し た ん で、 そ ち ら に 比 重
は 高 か っ た で す け ど、 今 は ね、 様。 

98
00:07:15,440 --> 00:07:23,640
変 わ り き て ま あ ア ジ ア の 時 代 に な っ 
て た ん で、 そ ち ら の ビ ジ ネ ス に 偏 っ て

99
00:07:23,640 --> 00:07:29,840
る っ て い う ふ う に や れ が ち だ け ど。 
シ ス テ ム、 そ う い う わ け で も な い ん だ

100
00:07:29,840 --> 00:07:34,800
け ど、 や っ ぱ り そ っ ち の ほ う が そ っ ち
の ほ う が 熱 い 問 題 で す よ ね。 

101
00:07:35,560 --> 00:07:41,280
パ イ が で か く な っ た ん で は い。 
昔 は ち っ ち ゃ い パ ン を み ん な で い じ 

102
00:07:41,280 --> 00:07:47,400
く っ て た け ど、 今 パ ン が で か く な っ た
ん で、 や っ ぱ 普 通 に な ん て い う か、 こ 

103
00:07:47,400 --> 00:07:54,880
こ の ス タ ッ フ で も 無 理 す れ ば 車 買 え 
る と か、 そ う い う 時 代 で し た か ら ね。 

104
00:07:54,880 --> 00:07:59,040
昔 は も う ね、 僕 の 来 て る 時 は 田 舎 の 学
校 な ん か で。 

105
00:08:00,040 --> 00:08:04,320
先 生 た ち の 通 勤 の 手 段 は 自 転 車 か ら 
バ イ ク。 

106
00:08:04,680 --> 00:08:11,800
そ れ か ら あ の ピ ッ ク ア ッ プ ト ラ ッ プ、
今 乗 用 車 と い う そ う い う 様 が り を わ 

107
00:08:11,800 --> 00:08:15,240
す れ ば、 話 は 分 か り や す い ん じ ゃ な い
か と 佐。 

108
00:08:15,240 --> 00:08:19,280
藤 さ ん が 幼 稚 園 始 め た の は 83年 だ と 
思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ こ か ら の も 

109
00:08:19,280 --> 00:08:21,520
う 30年 間 で ま あ か な り の 変 化 が あ り 
ま す よ ね。 

110
00:08:21,880 --> 00:08:26,000
そ う で す ね。 
た だ、 ボ ブ イ シ ア そ ん な に 変 化 が な い

111
00:08:26,000 --> 00:08:33,760
と な い と 思 っ て い て こ う。 
郊 外 行 く 時 に ま あ 高 い 橋 が あ る ん だ 

112
00:08:33,760 --> 00:08:39,600
け ど、 そ こ か ら 見 る と ほ ぼ 東 京 は ニ ュ
ー ヨ ー ク み た い な 感 じ だ ね。 

113
00:08:40,120 --> 00:08:44,280
び っ く り し ち ゃ い ま す け ど ね。 
で も そ う イ メ ー ジ が な ん か そ こ で 初 

114
00:08:44,280 --> 00:08:50,240
め て 認 識 し て い る と い う 感 じ で す よ。
ね で ち ょ っ と さ ら に こ の 前 に 話 を 戻 

115
00:08:50,240 --> 00:08:54,880
し て 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す 
け ど、 も と も と 佐 藤 さ ん が 海 外 で こ う

116
00:08:54,880 --> 00:08:58,920
日 本 か ら そ の こ ち ら に 来 ら れ た っ て 
い う の は、 そ の 最 初 は こ う ど う い う き

117
00:08:58,920 --> 00:09:00,200
っ か け で こ ら れ た ん で す か？ 
ま あ。 

118
00:09:00,200 --> 00:09:06,720
僕 ら は 70年 の。 
安 保 と 言 い ま し ゅ か 学 生 運 動 の 世 代 

119
00:09:06,720 --> 00:09:12,480
で、 そ の 時 は ま あ 学 生 運 動 も あ っ た け
ど ア ジ ア っ て 言 う と、 ベ ト ナ ム 戦 争 で

120
00:09:12,480 --> 00:09:16,200
マ イ ン ド シ ナ 選 手、 こ れ に つ い て は な
ぜ か？ 

121
00:09:16,200 --> 00:09:24,000
い や、 自 分 は 戦 争 を 体 験 者 で は な い け
ど、 1949年 生 ま れ て 戦 後 四 年 し て か ら

122
00:09:24,000 --> 00:09:30,560
生 ま れ て ん で す け ど、 や っ ぱ り 戦 争 っ
て い う の が こ う 日 本 の ま あ 議 論 は あ 

123
00:09:30,560 --> 00:09:36,440
る け ど、 右 翼 の 人 か ら。 
怒 ら れ る か も し れ な い け ど、 侵 略 し て

124
00:09:36,440 --> 00:09:44,160
た 侵 略 戦 争 が あ っ て、 そ れ の や っ ぱ り
後 ろ め た さ と い う か、 そ う い う の を な

125
00:09:44,160 --> 00:09:47,760
ん か ち ょ っ と 引 き 続 け て る よ う な 感 
じ は ち ょ っ と あ り ま す よ ね。 

126
00:09:47,760 --> 00:09:53,840
そ う い う 意 味 で、 ま た ベ ト ナ ム で 同 じ
よ う な 戦 争 が 始 ま っ て い る こ と に 対 

127
00:09:53,840 --> 00:09:58,040
し て は、 や っ ぱ り か な り い や な ん か 関
心 が 深 か っ た で す ね。 

128
00:09:58,080 --> 00:10:01,040
結。 
構 そ の 学 生 時 代 は そ の 学 生 運 動 さ れ 

129
00:10:01,040 --> 00:10:05,990
て い た っ て こ と で す か？ 
ま あ そ ん な に 活 用 か と か じ ゃ な い で 

130
00:10:05,990 --> 00:10:14,390
す け ど、 だ け ど ま あ デ モ に 入 っ た し ま
あ、 そ れ が あ る 意 味 で は、 ま あ 過 半 数 

131
00:10:14,670 --> 00:10:19,670
が そ う い う 雰 囲 気 が 合 い ま し た ん で、
大 学 に も よ り ま し た け ど ね。 

132
00:10:19,670 --> 00:10:24,150
ち ょ っ と 僕 が 入 っ た 明 治 大 学 っ て い 
う の は、 ま あ 支 配 し て い る。 

133
00:10:24,150 --> 00:10:28,350
支 配 し て る け ど、 あ か ひ る と い う。 
結 構。 

134
00:10:28,590 --> 00:10:32,510
分 動 と い う ね。 
で、 ま あ、 そ う い う 意 味 で は 法 政 大 学 

135
00:10:32,510 --> 00:10:38,320
な ん か は？ 
CHILF HILIMUTE し か い な い っ て そ う

136
00:10:38,320 --> 00:10:41,640
い う ふ う に 大 学 ご と に 結 構 分 か れ て 
て、 や っ ぱ ま あ、 僕 も 法 制 儲 か っ て た 

137
00:10:41,640 --> 00:10:47,200
り し た ん だ け ど、 結 局 明 治 行 っ た ん だ
け ど、 あ あ い う ふ う に か く ま る と 中 核

138
00:10:47,200 --> 00:10:53,720
み た い な 殺 し 合 う ま で す る の は ど う 
か な と 思 っ て、 そ う い う 意 味 で は や っ

139
00:10:53,720 --> 00:11:01,440
ぱ り あ の 当 時、 大 学 で あ る 程 度 選 択 し
て、 な お か つ 意 識 が あ る 人 た ち っ て い

140
00:11:01,440 --> 00:11:06,680
う の は、 辛 い 思 い を し な い 人 た ち も い
る の か な っ て 思 っ て、 あ る 意 味 で は 明

141
00:11:06,680 --> 00:11:10,480
治 に 入 っ た の が よ か っ た な 日 頃 に あ 
っ て 思 っ て ま す け。 

142
00:11:10,480 --> 00:11:13,200
ど ね？ 
じ ゃ あ ま あ、 結 構、 そ の 当 時 は ま あ そ 

143
00:11:13,200 --> 00:11:15,760
う で す ね。 
だ か ら、 ち ょ う ど ベ ト ナ ム 戦 争。 

144
00:11:15,760 --> 00:11:21,840
の 頃 だ っ た と ま あ だ か ら、 あ の 当 時、 
社 会 的 に 見 直 す と パ リ カ ル チ ャ ー タ 

145
00:11:21,880 --> 00:11:26,120
あ っ た し。 
そ れ で 中 国 で 文 化 大 革 命 が や っ て た 

146
00:11:26,120 --> 00:11:29,200
り、 そ れ で ア メ リ カ の ハ ン セ ン み た い
な。 

147
00:11:29,640 --> 00:11:36,280
そ う い う 世 界 的 な ね。 
流 れ の 中 で 僕 ら も 動 か さ れ て 動 か さ 

148
00:11:36,280 --> 00:11:42,280
れ て 悩 変 だ け ど、 そ う い う 動 き を や っ
ぱ り 察 知 し て た よ う な 感 じ だ し、 や っ

149
00:11:42,280 --> 00:11:46,080
ぱ り。 
時 代 が 時 代 だ っ た ん で、 ま あ ま あ 良 い

150
00:11:46,080 --> 00:11:52,920
悪 い っ て 言 わ れ た ら、 す ご く 自 分 で 良
か っ た な と い う あ あ い う 体 験 は 得 難 

151
00:11:52,920 --> 00:11:57,320
い 体 験 じ ゃ な い か な っ て で、 そ れ が 今
段 階。 

152
00:11:57,470 --> 00:12:05,470
世 代 で 今、 照 明 か ら は 70年 以 上 の 人 は
ボ ロ ク ソ 言 わ れ て る け ど、 や っ ぱ 責 任

153
00:12:05,470 --> 00:12:10,830
が ね。 
だ か ら 70の 人 た ち が も た な す ぎ で、 自

154
00:12:10,830 --> 00:12:16,270
分 た ち の こ と 躊 躇 に あ げ て ね。 
や っ て る こ と は 同 時 代 と し て は 僕 は 

155
00:12:16,270 --> 00:12:20,430
非 常 に 頭 に き ま す よ ね。 
だ か ら も う ち ょ っ と や る こ と を や っ 

156
00:12:20,430 --> 00:12:26,600
て か っ と な ら ず に ね、 や っ ぱ り。 
や っ ぱ り ち ょ っ と や っ ぱ や る こ と や 

157
00:12:26,600 --> 00:12:29,600
ら な い す ぎ じ ゃ な い か な と 思 い ま す 
け ど ね。 

158
00:12:30,630 --> 00:12:33,270
そ う で す ね。 
ま あ、 確 か に あ の 結 構 世 代 で 語 れ る こ

159
00:12:33,270 --> 00:12:38,230
と あ り ま す よ。 
ね ま あ、 だ か ら あ る 僕 の 知 り 合 い の 埼

160
00:12:38,230 --> 00:12:46,430
玉 ラ イ フ の 経 済 学 の 先 生 が い て、 要 す
る に 人 口 ピ ラ ミ ッ ド で も う 僕 ら の 段 

161
00:12:46,430 --> 00:12:54,070
階 の 世 帯 は い び つ で っ て い う か、 こ の
い び つ さ が 全 部 社 会 の イ ン フ ラ と か 

162
00:12:54,310 --> 00:13:00,230
が い び つ に し て っ て い う か、 僕 の 世 代
が な く な っ た ら 本 当 に？ 

163
00:13:00,840 --> 00:13:05,600
正 常 な 社 会 が 来 る っ て い う よ う な こ 
と マ ク ロ 経 済 の 人 で す よ ね。 

164
00:13:05,600 --> 00:13:08,960
言 っ て ま し た け ど、 ま あ ボ リ ュ。 
ー ム ゾ ー ン ま ず 人 口 多 い で す か ら ね 

165
00:13:08,960 --> 00:13:10,920
ま っ。 
た く そ う だ と 思 い ま す そ う で す か？ 

166
00:13:11,960 --> 00:13:15,640
そ れ は だ か ら ボ ラ は い い と し て 作 り 
上 げ た ん じ ゃ な い？ 

167
00:13:15,720 --> 00:13:21,720
戦 争 と い う い じ つ な こ と が あ っ た ん 
で す け ど、 ま あ、 僕 ら の 責 任 で は な い 

168
00:13:21,720 --> 00:13:26,240
け ど、 誰 が や っ ぱ り 現 象 と し て は ど こ
ま で 責 任 を 持 つ か っ て い う の は あ る 

169
00:13:26,240 --> 00:13:31,160
け ど、 ま あ、 個 々 人 が や っ ぱ も う ち ょ 
っ と 自 覚 を 持 っ て ね。 

170
00:13:31,880 --> 00:13:38,720
な ん か 自 分 の た め だ け に な る 社 会 の 
た め と か い う ふ う に 未 然 に っ て い う 

171
00:13:38,720 --> 00:13:44,000
か、 身 を 切 っ て ゼ ニ を 切 っ て と い う の
を 僕 は 心 は し て ま す け。 

172
00:13:44,320 --> 00:13:47,390
ど ね？ 
そ れ で ま あ、 ベ ト ナ ム と い う 場 所 に か

173
00:13:47,390 --> 00:13:50,710
ね、 こ う 意 識 を 向 け た と 思 う ん で す け
ど、 そ こ か ら も う ベ ト ナ ム に 渡 っ て 行

174
00:13:50,710 --> 00:13:57,990
か れ た ん で す か？ 
行 っ た の は 1972年 か な、 二 年 三。 

175
00:13:57,990 --> 00:14:01,390
年 ま あ、 23 歳 と か 22。 
歳。 

176
00:14:01,390 --> 00:14:08,110
24 歳 で は い、 そ の 時 に 初 め て ワ ー ク 
キ ャ ン プ み た い な と こ ろ で で ボ ッ ク 

177
00:14:08,110 --> 00:14:14,190
ス も 今 考 え れ ば 要 す る に ア メ リ カ 軍 
っ て い う か、 ベ ト ナ ム ミ ラ ン ベ タ ン 

178
00:14:14,270 --> 00:14:19,680
の。 
戦 略 村 で あ っ て、 要 す る に そ の 共 産 主

179
00:14:19,680 --> 00:14:26,640
義 者 の 人 が 集 ま ら な い よ う に、 そ う い
う 戦 略 村 作 っ て、 そ こ で キ ャ ン プ み た

180
00:14:26,640 --> 00:14:32,000
い な あ っ た ん で す け ど、 で、 そ こ で 遊 
園 地 と か 作 っ て た ん で す け ど、 そ の 時

181
00:14:32,000 --> 00:14:38,760
に ま あ、 僕、 結 構 体 力 は 自 信 が あ っ た 
ん で、 一 生 懸 命 働 い て る の を ベ ト ナ ム

182
00:14:38,760 --> 00:14:45,000
人 の 子 供 が 見 て で す ご く 仲 良 く な っ 
て 一 緒 に 働 い た り、 僕 に く っ つ い て き

183
00:14:45,000 --> 00:14:49,790
た ん だ け ど。 
最 後 の 日 に バ ス で み ん な は 買 う と き 

184
00:14:49,790 --> 00:14:55,670
に、 そ の 子 は 泣 い て バ ス を 追 い か け て
い く ん で、 み ん な が も う 涙 し た り、 そ 

185
00:14:55,670 --> 00:15:01,270
う い う ち ょ っ と い い 体 験 と い う か な、
そ う い う こ と が あ っ た り し た ん で、 な

186
00:15:01,270 --> 00:15:06,270
お さ ら と い う 感 じ で。 
で 二 年 続 け て は キ ャ ン プ 行 っ た り し 

187
00:15:06,270 --> 00:15:09,830
ま し た け ど ね。 
な ん か ベ ト ナ ム で や っ ぱ り 発 録 術 は 

188
00:15:09,830 --> 00:15:12,910
な い か な っ て い う こ と 模 索 し ま し た 
け ど。 

189
00:15:13,590 --> 00:15:21,470
で 結 局 ま あ 大 き な 事 象 的 に は ベ タ ー 
が 統 一 さ れ て い く チ ャ ン ス が な く な 

190
00:15:21,470 --> 00:15:24,670
っ た と い う こ と な ん で す け。 
ど じ ゃ あ、 そ の ベ ト ナ ム の キ ャ ン プ を

191
00:15:24,670 --> 00:15:29,350
2 週 間 過 ご さ れ て、 ま あ 結 構 そ の 濃 密
な 時 間 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 そ こ

192
00:15:29,350 --> 00:15:31,350
か ら そ の 次 は ど う い う こ と を さ れ た 
ん で す？ 

193
00:15:31,350 --> 00:15:36,750
か み ん な か ら ユ ダ ヤ ち ゃ ん が ま あ、 今
で も 所 有 技 術 と か 全 然 な い ん だ け ど、

194
00:15:36,750 --> 00:15:41,950
ス キ ル 英 語 も で き る わ け じ ゃ な い ん 
だ け ど、 や っ ぱ ス キ ル を 身 に つ け な さ

195
00:15:41,950 --> 00:15:46,430
い み た い な こ と で、 え？ 
か ら 言 わ れ て で そ の 前 に や っ ぱ り ち 

196
00:15:46,430 --> 00:15:53,190
ゃ ん と 働 か な き ゃ い け な い ん だ っ て 
い う こ と で で 翻 る と、 僕 は 学 生 の 時 か

197
00:15:53,190 --> 00:15:59,830
ら 学 生 運 動 も や っ て た け ど、 ボ ラ ン テ
ィ ア 障 害 者 障 害 児 の ボ ラ ン テ ィ ア を 

198
00:15:59,830 --> 00:16:03,750
や っ て た ん で す ね。 
そ れ で 60の 世 話 だ と か、 散 歩 に 一 緒 に

199
00:16:03,750 --> 00:16:07,630
行 っ た り、 お 風 呂 に 入 れ て あ げ た り と
か、 そ う い う こ と を 日 常 的 に や っ て た

200
00:16:07,630 --> 00:16:12,910
ん で、 そ う い う こ と を し て た ん で、 周 
り の 人 た ち が ま あ、 佐 藤 先 生 は 障 害 児

201
00:16:12,910 --> 00:16:17,230
の そ の 幼 稚 園 み た い な と こ ろ の 先 生 
に な ら な く か っ て 言 わ れ て。 

202
00:16:18,080 --> 00:16:20,560
ま あ、 東 京 の 東 久 留 米 っ て い う と こ で
す。 

203
00:16:20,560 --> 00:16:27,200
そ こ で 望 み の 家 っ て い う と こ で、 ま あ
約 十 年 ぐ ら い 働 い て て、 そ こ で の 経 験

204
00:16:27,200 --> 00:16:32,960
が や っ ぱ り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ と い う 
か、 そ の 地 域 の 中 で の 障 害 者 の 位 置 づ

205
00:16:32,960 --> 00:16:39,160
け だ と か、 そ の 保 護 者 の 複 雑 な 心 境 だ
と か っ て い う こ と で、 す ご く 勉 強 に は

206
00:16:39,160 --> 00:16:42,560
な り ま し た よ じ。 
ゃ あ、 ま ず は 克 服 さ れ て か ら は、 あ の 

207
00:16:42,560 --> 00:16:45,920
日 本 で 十 年 間 ほ ど あ の 保 育 園 の 先 生 
を し て い。 

208
00:16:45,920 --> 00:16:51,200
た っ て こ と で す よ ね？ 
で そ の 時 に す ご い 選 手 が い て、 ざ っ く

209
00:16:51,200 --> 00:16:56,680
り 言 う と。 
マ イ ナ ー 親 亡 き 後 ま で フ ォ ロ ー す る 

210
00:16:56,680 --> 00:17:03,160
よ う な 気 構 え じ ゃ な い と ダ メ だ っ て 
言 っ て、 そ の 先 生 は だ か ら 僕 と 同 じ よ

211
00:17:03,160 --> 00:17:09,880
う に 中 黒 の 施 設 常 に 乗 せ て 働 い て て。
で 義 務 教 育 終 わ っ た 後 の 作 業 場、 そ の

212
00:17:09,880 --> 00:17:15,599
後 や の こ と っ て い う ね。 
そ う い う こ と を 考 え る よ う な 人 は ね。

213
00:17:16,160 --> 00:17:22,400
そ の 僕 の 周 り に い た っ て い う の は す 
ご い 幸 運 だ し、 今 だ か ら そ う い う 人 が

214
00:17:22,440 --> 00:17:26,160
日 本 で も タ イ で も ま あ 世 界 国 中 で い 
る。 

215
00:17:26,240 --> 00:17:32,960
い る ん で、 そ う い う 人 を 探 し て、 そ う 
い う 人 た ち と も う 繋 が り を 持 っ て 連 

216
00:17:32,960 --> 00:17:38,960
携 し て い く っ て い う の は、 ま あ、 非 常 
に 大 切 だ な っ て い う ふ う に 今 で も 思 

217
00:17:38,960 --> 00:17:40,560
っ て ま す ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

218
00:17:40,560 --> 00:17:45,160
じ ゃ あ ま あ、 結 構 そ こ で あ の 大 き な 学
び を 得 て、 で そ の 後 タ イ に 渡 航 さ れ た

219
00:17:45,160 --> 00:17:46,240
ん で す。 
か そ の 後 ね。 

220
00:17:46,240 --> 00:17:50,840
栃 木 県 の 西 那 市 今 那 須 塩 原 っ て あ る 
ん で す よ。 

221
00:17:50,840 --> 00:17:56,560
そ こ に 今 で も あ る ん だ け ど ア ジ ア 学 
院 っ て こ れ ま た ユ ニ ー ク な の？ 

222
00:17:56,640 --> 00:18:03,640
農 村 指 導 者 訓 練 所 み た い な 感 じ で 一 
年 間、 こ れ は ア ジ ア ア フ リ カ の 人 た ち

223
00:18:03,640 --> 00:18:08,990
中 心 な ん だ け ど。 
中 に は 日 本 人 が ち ょ こ っ と い て、 そ こ

224
00:18:08,990 --> 00:18:14,830
を も う 1979年 80年 か な、 出 て ん で す 
よ。 

225
00:18:14,830 --> 00:18:20,790
そ こ 一 年 間 研 修 を 受 け て で、 こ れ を ま
た す ご い 壮 絶 な。 

226
00:18:21,390 --> 00:18:26,350
経 験 で し た け ど、 で 今？ 
で も だ か ら こ れ で え え、 そ う い う 人 た

227
00:18:26,350 --> 00:18:34,270
ち の し て を 食 べ て い く と、 東 南 ア ジ 
ア、 イ ン ド 含 め て ア フ リ カ ま で 旅 が で

228
00:18:34,270 --> 00:18:38,440
き る と い う。 
や っ た こ と は な い け ど、 や れ る ん じ ゃ

229
00:18:38,440 --> 00:18:41,000
な い か な っ て い う 今 で も 通 じ ま す か 
ら ね。 

230
00:18:41,000 --> 00:18:44,280
そ の 学 校 は ね。 
そ れ は 研 修 内 容 と し て は ア ジ ア の こ 

231
00:18:44,280 --> 00:18:45,640
と を 学 ば れ た と 思 わ な い で す か？ 
リ。 

232
00:18:45,640 --> 00:18:48,520
ー ダ ー シ ッ プ ト レ ー ニ ン グ み た い な 
の で え え。 

233
00:18:48,680 --> 00:18:54,600
ま あ、 経 験 し な い と わ か ん な い け ど、 
や っ ぱ り そ の 全 部 の 生 活 自 体 が リ ー 

234
00:18:54,600 --> 00:18:59,480
ダ ー シ ッ プ だ っ て い う で 間 違 い っ て、
や っ ぱ り 農 業 技 術 の 学 校 で は な い ん 

235
00:18:59,480 --> 00:19:03,200
で、 や っ ぱ り 一 つ ど う や っ て コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン 取 っ た り と い う ふ う に し 

236
00:19:03,200 --> 00:19:05,240
て、 リ ー ダ ー シ ッ プ と っ た り と か っ て
い う。 

237
00:19:06,080 --> 00:19:13,030
そ う い う の は 結 構 学 び ま し た よ ね。 
い よ い よ そ れ を 学 ん だ 上 で バ ン コ ク 

238
00:19:13,030 --> 00:19:17,030
へ。 
で バ ン グ ラ デ シ ュ に 行 く 話 が あ っ て、

239
00:19:17,030 --> 00:19:22,390
そ う い う の を 行 け る と い う。 
そ の 前 に 途 上 国 に 行 く 場 合、 ビ ザ と か

240
00:19:22,470 --> 00:19:28,750
の 問 題 で 必 ず 引 っ か か る ん だ け ど と、
そ の 上 に タ イ に 寄 っ て ち ょ こ っ と 来 

241
00:19:28,750 --> 00:19:35,870
た こ と が あ っ て、 そ れ か ら 正 確 に は バ
ン グ ラ デ ィ ッ シ ュ に 一 年 間 い た ん で 

242
00:19:35,870 --> 00:19:40,190
す。 
こ の 時 が あ る 意 味 で は 一 番 楽 し か っ 

243
00:19:40,190 --> 00:19:44,200
た か な？ 
ま あ、 最 貧 国 と 言 わ れ る バ ン グ ラ デ ィ

244
00:19:44,200 --> 00:19:50,360
ッ シ ュ で 言 わ れ て る け ど、 あ れ だ け の
人 口 を ね 抱 え ら れ る だ け の 稲 作 が 米 

245
00:19:50,360 --> 00:19:56,440
の 収 穫 量 が あ る っ て い う ふ う に あ る 
意 味 で 豊 か な 愛 余 所 に な る バ ン グ ラ 

246
00:19:56,840 --> 00:20:00,080
我 ら の 黄 金 の 第 一 バ ン グ ラ デ シ ュ と 
い う ね。 

247
00:20:00,400 --> 00:20:05,560
そ う い う 歌 っ て い う か、 そ の が み た い
な あ る ん で す け ど で。 

248
00:20:06,320 --> 00:20:13,040
ま あ、 キ ー ネ ラ と か ね、 結 構 な ん て い 
う か 本 で 見 た の を 実 際 に 見 た と き に、

249
00:20:13,280 --> 00:20:15,960
水 の 中 で リ ネ カ リ す る の を 見 た り し 
て ね。 

250
00:20:16,320 --> 00:20:19,840
ギ ョ ッ と し ま し た け ど ね。 
ま あ 楽 し い っ て い う か。 

251
00:20:19,840 --> 00:20:26,560
だ か ら バ ン ダ ッ カ か ら 空 村 に 行 く の 
に 本 当 に す ご い バ ス で 行 っ て、 そ れ か

252
00:20:26,560 --> 00:20:32,240
ら 延 々 と 何 キ ロ っ て 歩 い て 行 く 今 思 
え ば。 

253
00:20:33,800 --> 00:20:37,920
楽 し い 思 い 出 で し た け ど、 ま あ、 こ れ 
も ち ょ っ と 持 っ て る 感 じ な ん だ け ど。

254
00:20:38,390 --> 00:20:45,310
ホ テ ル が 一 気 に ヒ ャ ッ パ ー っ て ク リ 
ス マ ス ツ リ ー み た い ね。 

255
00:20:45,630 --> 00:20:49,910
そ う い う 景 色 に も 出 会 っ た り ね。 
す ご か っ た で す ね。 

256
00:20:49,910 --> 00:20:54,350
あ と 地 平 線 ね。 
で も 一 緒 に い た 子 供 が ア メ リ カ 関 と 

257
00:20:54,350 --> 00:20:57,790
か 普 通 に な っ て ま し た か ら ね。 
は い は い は い は？ 

258
00:20:57,790 --> 00:21:01,790
い、 そ の 当 時 っ て 佐 藤 さ ん、 そ の 30 代
前 半 で す よ ね？ 

259
00:21:01,790 --> 00:21:06,190
バ ン グ ラ デ シ ュ に い た 時 っ て、 そ の 時
に は ま あ 何 年 間 か 過 ご し て 帰 国 し よ 

260
00:21:06,190 --> 00:21:07,510
う っ て い う、 そ う い う お 考 え た ん で す
か？ 

261
00:21:07,510 --> 00:21:10,630
そ れ と も 結 構 ア ジ ア で？ 
こ の 後 は も う 人 生 を 送 っ て い こ う っ 

262
00:21:10,630 --> 00:21:13,630
て 思 っ て た ん で す か？ 
い や ま あ 短 期 的 で し た ね。 

263
00:21:13,630 --> 00:21:17,350
は い は い は い。 
ま あ 言 い 方 悪 い け ど ア ジ ア の こ と は 

264
00:21:17,350 --> 00:21:22,990
ア ジ ア の 人 た ち そ こ の 問 題 は、 そ の 人
た ち は 今 で も そ の ス タ ン ス が 変 わ る 

265
00:21:22,990 --> 00:21:30,590
ん だ け ど、 や っ ぱ そ う い う ふ う に や っ
ぱ エ ヌ ジ ー オ ー っ て 外 部 か ら の 刺 激 

266
00:21:30,590 --> 00:21:35,830
っ て い う の は 刺 激 で あ っ て、 触 媒 だ と
は 思 う け ど、 や っ ぱ り 当 事 者 じ ゃ な い

267
00:21:35,830 --> 00:21:41,950
ん で、 や っ ぱ り そ の 人 た ち が 解 決 し な
き ゃ い け な い っ て い う の は、 ち ょ っ と

268
00:21:41,950 --> 00:21:46,630
今 で も 思 っ て ま す。 
よ ね で ま あ N G O の ま あ 支 援 の 一 環 

269
00:21:46,630 --> 00:21:50,910
と し て バ ン グ ラ デ シ ュ を 訪 れ て で そ 
の 後 は ど う な っ た ん で す か？ 

270
00:21:51,030 --> 00:21:58,790
そ の あ と は ま た こ れ も 半 年 間 で す け 
ど、 竹 ノ 塚 保 健 所 っ て 足 立 区 で あ の 当

271
00:21:58,790 --> 00:22:02,670
時 た け し な ん か が よ く 揶 揄 す る な ん 
だ っ け？ 

272
00:22:02,670 --> 00:22:08,230
軍 事 勝 俣 軍 事 だ っ け？ 
あ の 包 丁 を ね 振 り か ざ す よ う な、 そ う

273
00:22:08,230 --> 00:22:16,830
い う 精 神 障 害 者 の 問 題 が あ っ て、 そ う
い う 施 設 が パ イ ロ ッ ト 的 に で き て で 

274
00:22:16,830 --> 00:22:22,800
精 神 衛 生 相 談 員 み た い な 肩 書 き で。 
保 健 所 で 半 年 間 働 い。 

275
00:22:22,800 --> 00:22:27,470
て い ま し た。 
一日 1万円 の す ご い。 

276
00:22:29,120 --> 00:22:31,040
ア ル バ イ。 
ト で し て き た こ う シ ビ ア な 職 場 な 感 

277
00:22:31,040 --> 00:22:34,960
じ が し ま す。 
け ど 渋 谷 で し た ね。 

278
00:22:34,960 --> 00:22:41,920
そ の 精 神 障 害 者 の 人 と 喧 嘩 状 態 み た 
い な っ て で、 そ の 後、 周 り の ス タ ッ フ 

279
00:22:41,920 --> 00:22:47,160
が 刃 物 を 持 っ て そ の 人 が 襲 う ん じ ゃ 
な い か と か っ て 心 配 す る よ う な。 

280
00:22:47,160 --> 00:22:52,760
ね あ。 
っ た り、 あ と す ご く 真 面 目 な 男 の 子。 

281
00:22:54,400 --> 00:23:01,080
な ん 東 大 病 院 ま で 行 っ て、 そ の 後 そ う
い う 施 設 に お 父 さ ん と 一 緒 に 連 れ て 

282
00:23:01,080 --> 00:23:07,000
い く よ う な 経 験 も し て、 薬 は ま た 壮 絶
な 経 験 で し た。 

283
00:23:07,000 --> 00:23:11,360
ね。 
じ ゃ あ 半 年 間 潰 ら れ て で い よ い よ そ 

284
00:23:11,360 --> 00:23:16,080
の 後 は タ イ で す。 
か 旬 の 後 は 誤 解 を 恐 れ ず に 言 う と、 難

285
00:23:16,080 --> 00:23:23,080
民 救 援 っ て い う の は、 あ く ま で も 本 当
に テ ン ポ ラ リ ー こ う 緊 急 っ て い う こ 

286
00:23:23,080 --> 00:23:29,320
と で で な ん と か 難 民 と 僕 ら を 隔 て る 
も の は な ん な ん だ っ て い う 疑 問 が 今 

287
00:23:29,320 --> 00:23:35,520
で も 昔 も あ っ て。 
だ か ら あ ま り に も 難 民 救 援 難 民 救 援 

288
00:23:35,640 --> 00:23:43,320
っ て い う こ と が 古 代 に や っ て う ん。 
な ん で 難 民 が 出 る の か っ て い う そ の 

289
00:23:43,320 --> 00:23:48,520
根 本 的 な ね。 
原 因 を や ら な い で、 い か に も な ん か 貧

290
00:23:48,520 --> 00:23:51,120
し い 人 っ て い う か、 大 変 な 人 を 助 け る
み た い な。 

291
00:23:51,440 --> 00:23:56,720
そ う い う の は 嫌 だ な っ て 思 っ て た ん 
で、 た ま た ま 移 動 振 り の プ ロ ジ ェ ク ト

292
00:23:56,720 --> 00:24:01,520
が あ っ た ん で、 こ れ は そ っ ち の 方 が 仕
事 と し て は い い な あ っ て い う。 

293
00:24:01,520 --> 00:24:06,560
そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト あ る っ て い う 
ん で、 え え じ ゃ あ、 や り ま し た け ど ね。

294
00:24:06,640 --> 00:24:11,280
結 局、 そ の 団 体 と も 今。 
喧 嘩？ 

295
00:24:11,320 --> 00:24:14,560
別 れ。 
し て そ の 一 般 難 民 救 援 や っ て る 人 た 

296
00:24:14,560 --> 00:24:24,240
ち と は ち ょ っ と 肌 が 違 う か な と い う 
の は 今 で も あ る し、 そ こ は だ か ら ね。 

297
00:24:24,360 --> 00:24:29,320
必 要 な い と は 言 わ な い け ど、 あ ん ま り
ヒ ー ロ ー 的 に な ん か 難 民 救 援 や っ て 

298
00:24:29,320 --> 00:24:34,800
る こ と 自 体 が。 
普 通 の こ と だ と 普 通 に 人 を 助 け て い 

299
00:24:34,800 --> 00:24:38,520
る こ と だ と、 日 本 に い て も 日 本 に い て
普 通 に 働 い て い る。 

300
00:24:38,520 --> 00:24:45,560
そ う い う 手 助 け し て る 人 と 変 わ ら な 
い っ て い う 認 識 を 持 た な い と 常 に 広 

301
00:24:45,560 --> 00:24:52,000
い く な っ て 間 違 え た 考 え に 落 ち る ん 
じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す 

302
00:24:52,000 --> 00:24:53,870
け ど ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

303
00:24:53,870 --> 00:24:57,070
や っ ぱ り こ う ベ ト ナ ム が バ ン グ ラ デ 
シ ュ や っ て い た こ と と、 そ の タ イ 井 戸

304
00:24:57,070 --> 00:25:00,550
堀 で 行 っ た っ て い う の は、 結 構 佐 藤 さ
ん の 中 で は 性 格 が 違 う っ て こ と な ん 

305
00:25:00,550 --> 00:25:03,470
で す か ね？ 
そ ん な に 違 わ な い あ、 違 う ん で す か？ 

306
00:25:03,470 --> 00:25:07,950
コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で コ ミ ュ ニ テ ィ か 
ら ど う や っ て 学 ん で い く っ て い う の 

307
00:25:07,950 --> 00:25:14,430
は、 そ の 先 の 東 久 明 の 中、 日 本 で の 経 
験、 そ れ か ら バ ン グ ラ っ て い う の を 経

308
00:25:14,430 --> 00:25:21,270
験 と 同 じ 感 じ で す ね。 
な ん か 結 局 だ か ら 料 理 な ん か で も、 も

309
00:25:21,270 --> 00:25:25,630
う な ん か 今、 結 果 的 に 多 い は な ん て い
う か、 僕 ら は わ ざ わ ざ 井 戸 か ら な く て

310
00:25:25,630 --> 00:25:29,440
も い い。 
飲 料 水 と い う の は も う 古 い 村 に な れ 

311
00:25:29,440 --> 00:25:34,840
ば な る ほ ど、 絶 対 こ の 水 飲 ん だ ら 病 気
に な ら な い っ て い う か、 そ う い う と こ

312
00:25:34,840 --> 00:25:37,640
ろ を 加 工 し し て る ん で。 
で は こ う。 

313
00:25:37,640 --> 00:25:42,600
で も 僕 ら は 水 水 浴 び と か 生 活 用 品 み 
た い な 感 じ の。 

314
00:25:43,080 --> 00:25:49,760
援 助 と い う 形 で す よ ね。 
だ か ら 今 い つ も 思 う の は W H O と か 

315
00:25:49,760 --> 00:25:56,680
が 津 波 と か、 そ の 地 震 に な っ た 時 に も
う 二 次 災 害、 二 次 災 害 っ て 叫 び じ ゃ な

316
00:25:56,680 --> 00:26:02,480
い か ら こ れ な ん と か っ て 言 っ た け ど、
も う 何 パ ー カ ー 皆 さ ん だ と そ の コ ミ 

317
00:26:02,480 --> 00:26:08,200
ュ ニ テ ィ っ て そ ん な 弱 く な い ん だ と 
必 ず そ の 彼 ら が 伝 統 と 言 い ま し ょ う 

318
00:26:08,200 --> 00:26:10,200
か？ 
繋 が り と い う か、 そ う い う こ と で。 

319
00:26:11,560 --> 00:26:17,560
で そ う い う 時 に こ そ 緊 張 感 を 持 っ て 
自 分 た ち の 健 康、 子 供 を ど う や っ て 守

320
00:26:17,560 --> 00:26:22,800
る か っ て い う の は 全 面 に 出 て き て と 
い う こ と な ん で。 

321
00:26:22,800 --> 00:26:27,680
だ か ら ミ ャ ン マ ー と か、 あ の 時、 パ キ 
ス タ ン と か 色 々 地 震 と か あ っ た ん だ 

322
00:26:27,680 --> 00:26:33,480
け ど、 そ の 時 に 第 二 次 被 害 っ て あ っ た
事 例 は き か な い と い う。 

323
00:26:34,040 --> 00:26:38,200
そ れ は や っ ぱ り コ ミ ュ ニ テ ィ を や っ 
ぱ り 知 ら な い。 

324
00:26:38,680 --> 00:26:43,800
国 連 の 人 た ち が 勝 手 に を。 
捏 造 し て い る よ う な こ と じ ゃ な い か 

325
00:26:43,800 --> 00:26:49,560
と い う か、 自 分 た ち の 存 在 と い う か、 
組 織 を 継 続 さ せ た い が た め に、 何 か そ

326
00:26:49,560 --> 00:26:55,840
う い う 組 織 が な ん か U N H C R な ん 
か、 ま さ に 難 民 が い な い と 自 分 た ち の

327
00:26:55,840 --> 00:27:00,560
組 織 が な く な る ん で、 難 民 を 救 援 し て
る ん じ ゃ な い か と い う、 そ う い う ふ う

328
00:27:00,560 --> 00:27:04,520
に ね。 
特 に ミ ャ ン マ ー の 国 境 な ん か 難 民 記 

329
00:27:04,520 --> 00:27:08,280
念 見 る と 思 い ま。 
す な る ほ ど、 そ う な ん で す ね。 

330
00:27:08,280 --> 00:27:13,920
こ れ は も う 話 を し た ら、 ま あ 30分 ぐ ら
い 一時間 ぐ ら い は 話 で き る け ど、 こ こ で

331
00:27:13,920 --> 00:27:17,320
や め と き ま。 
す じ ゃ あ、 そ の 井 戸 堀 を す る た め に タ

332
00:27:17,320 --> 00:27:22,640
イ に 渡 っ て 行 っ て で そ の 後、 ま あ、 今 
の こ の 保 育 園 の お 仕 事 を 始 め た っ て 

333
00:27:22,640 --> 00:27:26,800
こ と で す か？ 
い や、 た ま た ま ね パ ー ト ナ ー の 人 が 若

334
00:27:26,800 --> 00:27:30,400
く し て も。 
今 も う ち ょ っ と 大 変 な ん だ け ど、 そ の

335
00:27:30,400 --> 00:27:35,720
時 も 最 初 の 頃 で 演 じ 数 が 少 な い ん で 
と い う こ と も あ っ て た ん で。 

336
00:27:35,720 --> 00:27:39,120
障 害 児 の 子 供 受 け 入 れ て い っ た ん で 
す ね。 

337
00:27:39,120 --> 00:27:42,840
で、 ま あ 珍 し い な と。 
だ か ら 僕 な ん か も う だ か ら そ う い う 

338
00:27:42,840 --> 00:27:48,720
仕 事 し て た ん で、 な ん か そ う い う ん で
え え 障 害 児、 ま あ、 普 通 人 っ て い う か、

339
00:27:48,720 --> 00:27:54,400
近 所 と 一 緒 に と も に な ん て い う 学 ぶ 
っ て い う こ と を 実 践 し て る な っ て い 

340
00:27:54,400 --> 00:27:58,360
う こ と で、 な ん か そ う い う こ と か ら ち
ょ っ と 共 感 が 得 て。 

341
00:27:58,440 --> 00:28:03,160
手 伝 い で き な い か な？ 
最 初 は だ か ら 僕 は 他 の と こ で 働 い て 

342
00:28:03,200 --> 00:28:08,400
金 銭 的 な 援 助 と か し て た ん だ け ど、 ま
あ 結 局 そ う い う の を や め て、 ま あ 援 助

343
00:28:08,400 --> 00:28:13,960
も 増 え た っ て い う こ と な ん で、 ち ょ っ
と 色 々 と な ん て い う か。 

344
00:28:15,440 --> 00:28:19,560
そ う い う こ と が で き な い か な っ て い 
う そ れ で そ の 時 に ち ょ う ど シ ュ ザ イ 

345
00:28:19,560 --> 00:28:27,400
ナ ー 教 育 を や っ て き た ド イ ツ 人 の 人 
と 出 会 っ て、 そ う い う 人 が あ ん た た ち

346
00:28:27,400 --> 00:28:30,280
の 幼 稚 園 を 下 の 幼 稚 園 そ の も ん じ ゃ 
な い の？ 

347
00:28:30,320 --> 00:28:36,760
っ て 言 わ れ て、 そ れ で わ ー っ と 気 が つ
い て、 そ れ か ら ま あ 必 要 な 記 録 と は 何

348
00:28:36,760 --> 00:28:43,200
か み た い な こ と で え え、 要 約 と そ こ か
ら 出 発 し て や っ た け ど、 結 局 し な い 教

349
00:28:43,200 --> 00:28:47,840
育 も や っ ぱ ち ょ っ と 疑 問 を 持 っ た り 
す る と か あ る ん で す け ど、 こ れ は ま 

350
00:28:48,520 --> 00:28:53,080
あ。 
別 の 話 な ん で や り ま せ ん け ど、 ま あ。 

351
00:28:53,160 --> 00:28:59,320
だ か ら 子 供 に い い 教 育 っ て い う か、 何
が 大 切 な の か っ て い う こ と が 一 義 な 

352
00:28:59,320 --> 00:29:01,320
ん で。 
ま あ、 そ れ は。 

353
00:29:01,320 --> 00:29:06,640
そ れ ぞ れ 当 事 者 た ち は そ の そ れ に 向 
か っ て 一 生 懸 命 や っ て る こ と な ん で、

354
00:29:06,640 --> 00:29:09,320
そ こ の そ れ に つ い て は ま あ バ タ バ タ 
ね。 

355
00:29:09,320 --> 00:29:16,040
文 句 言 っ て も し ょ う が な い け ど、 や っ
ぱ 私 は 私 の 立 場 で や り た い な と い う 

356
00:29:16,040 --> 00:29:17,720
の は あ り ま す ね。 
今。 

357
00:29:17,870 --> 00:29:22,470
井 戸 掘 り で 退 院 に や っ て き て で 最 初 
は そ の タ イ で、 そ の 後 は 別 の お 仕 事 を

358
00:29:22,470 --> 00:29:26,750
さ れ て い た い ん で す け ど、 そ の 保 育 園
の そ の パ ー ト ナ ー の 方 と 出 会 わ れ て、

359
00:29:26,750 --> 00:29:29,150
価 値 観 に 共 感 し た っ て こ と な ん で す 
か？ 

360
00:29:29,150 --> 00:29:31,990
ね。 
ま あ、 そ の 前 に 知 ら ん の 仕 事 と か も し

361
00:29:31,990 --> 00:29:36,040
て。 
知 ら ん の 仕 事 も ま あ、 基 本 的 に は や っ

362
00:29:36,040 --> 00:29:42,600
ぱ り み ん な 誤 解 し て る け ど、 や っ ぱ 決
し て 貧 し い 人 た ち 銃 弾 で は な い し、 彼

363
00:29:42,600 --> 00:29:51,440
ら は 海 外 の そ の い ろ ん な 媒 体 寺 の 中 
で 生 活 の 過 程 を し な が ら や っ て い く 

364
00:29:51,440 --> 00:29:56,680
こ と で、 ま あ、 そ う い う 意 味 で そ の な 
ん か か ら も う 学 ん だ り し ま し た よ ね。

365
00:29:56,680 --> 00:30:03,400
で も、 そ う い う 意 味 で は、 も う 格 差 社 
会 と か さ っ き あ る け ど、 な ん か そ う い

366
00:30:03,400 --> 00:30:10,520
う も の を 生 み 出 し て る の？ 
は 何 な の か な っ て い う で も 学 者、 社 会

367
00:30:10,520 --> 00:30:17,480
の 当 事 者 の 人 た ち は、 そ ん な に 格 差 を
感 じ て る わ け で は な い け ど、 や っ ぱ り

368
00:30:17,720 --> 00:30:23,480
是 正 は し て い か な き ゃ い け な い け ど、
学 者 社 会 っ て 意 識 し て 生 活 し て る 人 

369
00:30:23,480 --> 00:30:25,560
は い な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。 
逆 に ね。 

370
00:30:26,630 --> 00:30:31,270
の は 感 じ た り、 趣 味 で は ま あ 障 害 者 と
分 け る。 

371
00:30:31,270 --> 00:30:35,150
そ う い う 教 育 な ん か も と は 思 う ん で 
す。 

372
00:30:35,150 --> 00:30:38,760
け ど ね。 
じ ゃ あ、 そ こ で ま あ 80年 代 に そ の 保 育

373
00:30:38,760 --> 00:30:44,160
園 の お 仕 事 事 務 局 長 の 仕 事 を 始 め ら 
れ て で も う そ こ か ら 30 数 年、 40年 近 

374
00:30:44,160 --> 00:30:45,170
く っ て こ と？ 
で す か ね？ 

375
00:30:45,270 --> 00:30:51,670
ま あ、 そ の 間 に だ か ら 幼 稚 園 の 仕 事 だ
け じ ゃ な い し、 も う 社 会 的 な 感 じ の 仕

376
00:30:51,670 --> 00:30:57,790
事 で、 ま あ 一 つ は 基 礎 体 の エ イ ズ の 支
援 と か も や っ て て、 こ の 十 年 ぐ ら い や

377
00:30:57,790 --> 00:31:04,070
っ て る、 す ご く 勉 強 な り ま し た け ど、 
ま あ、 食 で 学 ん だ の は え え。 

378
00:31:04,070 --> 00:31:11,150
国 立 民 族 博 物 館 の 名 誉 教 授 の た め、 さ
ん っ て い う の が あ る ん で す け ど、 私 立

379
00:31:11,150 --> 00:31:18,790
っ て い う 時 に 公 的 な と こ ろ と か、 そ の
と こ か ら 援 助 が な い 時 に こ そ、 私 立。 

380
00:31:18,840 --> 00:31:26,040
で 人 々 の コ ミ ュ ニ テ ィ の ま た ま り が 
強 く な る け ど、 そ う い う の が 支 援 金 と

381
00:31:26,040 --> 00:31:30,640
か 取 っ て く る と、 そ う い う コ ミ ュ ニ テ
ィ が 崩 れ る み た い な。 

382
00:31:30,680 --> 00:31:36,440
そ う い う 論 文 と か 本 を 書 い て ん で す 
け ど、 ま さ に な ん か そ う い う 転 勤 み た

383
00:31:36,440 --> 00:31:43,400
い な も の を 目 の 前 に し て う ん。 
そ う だ か ら、 そ れ は ま あ そ う い う こ と

384
00:31:43,400 --> 00:31:45,600
し た く な い な っ て い っ て、 さ っ き 言 っ
た。 

385
00:31:45,600 --> 00:31:49,800
ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ の 事 実 と は 何 か っ 
て い う 時 に。 

386
00:31:49,880 --> 00:31:57,320
指 示 と し て ま す よ ね？ 
そ の 後、 演 側 っ て み ず ほ 銀 行 の 今 社 会

387
00:31:57,320 --> 00:32:03,080
貢 献 の 仕 事 も し て ん で す よ。 
そ れ か ら タ イ の バ ン コ ク の 商 工 会 議 

388
00:32:03,080 --> 00:32:09,000
所 の 仕 事、 う ん う ん そ れ。 
奨 学 金 の だ っ た り、 そ れ か ら 銀 行 に つ

389
00:32:09,000 --> 00:32:16,880
い て は 今 で も 継 続 し て ま す け ど、 地 方
の 中 高 で す ね の 理 科 教 材。 

390
00:32:16,880 --> 00:32:21,400
そ れ か ら 体 育 用 品 の 支 援 を 30 校 焼 く
ん で。 

391
00:32:21,400 --> 00:32:23,280
す そ ん な に さ れ て。 
る ん で す か？ 

392
00:32:23,280 --> 00:32:27,240
で で 一 緒 に や っ て る 人 と 話 し て、 や っ
ぱ り。 

393
00:32:27,320 --> 00:32:30,280
や っ ぱ り 今 ま で の 援 助 っ て も う あ げ 
る だ け じ ゃ な い。 

394
00:32:30,280 --> 00:32:32,640
デ ビ ル で も あ げ る だ け じ ゃ ダ メ な ん 
じ ゃ な い？ 

395
00:32:32,640 --> 00:32:38,240
か つ っ て、 今 ま あ、 ち ょ っ と 仮 説 先 に 
な っ て る と こ あ る け ど、 モ ニ タ リ ン グ

396
00:32:38,240 --> 00:32:40,920
に 行 っ て 学 校 へ え、 ど う い う ふ う に 使
わ れ る と か ど う？ 

397
00:32:40,920 --> 00:32:46,120
本 当 に ニ ー ズ は ど こ に あ る の か っ て 
い う こ と が 一 つ と か、 も う 一 つ は フ ォ

398
00:32:46,120 --> 00:32:51,480
ロ ー ア ッ プ み た い な 感 じ で ス ポ ー ツ 
大 会 を 二 か 所 で や っ て。 

399
00:32:51,520 --> 00:32:58,600
で、 そ の 時 に 同 時 に 文 化 祭 的 な 学 校 の
な ん て い う の や っ て る、 そ う い う。 

400
00:32:58,760 --> 00:33:03,720
特 殊 コ ン な る 作 っ た り と か、 そ う い う
展 示 館 み た い な こ と を 開 い た り と か 

401
00:33:03,720 --> 00:33:10,360
っ て い う こ と を や っ た り し て ま す ね。
そ の 後、 商 工 会 議 所 で は 一 つ は ラ ン チ

402
00:33:10,360 --> 00:33:18,840
プ ロ ジ ェ ク ト っ て い っ て、 こ の タ イ の
有 名 な 財 閥 の 財 団 と 協 力 し て、 地 方 の

403
00:33:18,840 --> 00:33:26,920
栄 養 を あ ん ま り 引 き 渡 ら な い 人 た ち。
学 校 で 鶏 の 小 屋 を 作 っ て、 そ れ の 視 察

404
00:33:26,920 --> 00:33:30,760
に 行 っ た り、 ど う い う と こ に じ ゃ あ ど
う い う 学 校 に 支 援 す る か ど う か っ て 

405
00:33:30,760 --> 00:33:35,400
い う こ と と か。 
解 き た た い で 昔、 今 で も そ う な ん だ け

406
00:33:35,400 --> 00:33:42,320
ど、 中 国 の 品 質 が あ っ て、 日 本 研 究 も 
っ と 推 薦 で 推 進 す べ き だ っ て い う ん 

407
00:33:42,320 --> 00:33:49,720
で、 そ う い う 支 援 も し て て、 そ う い う 
の 委 員 も や っ て て、 う ん、 詳 し い の か 

408
00:33:49,720 --> 00:33:53,040
な 視 察 に 今 聞 き ま す け ど ね。 
そ う な ん で す ね。 

409
00:33:53,080 --> 00:33:57,480
今 あ の 保 育 園 の 話 も 伺 っ た ん で す け 
ど、 も と も と は じ ゃ あ そ の 井 戸 堀 に 来

410
00:33:57,480 --> 00:34:03,000
た 時 は、 ま だ そ の ず っ と 今 に 至 る ま で
こ う タ イ に 居 よ う と い う つ も り は そ 

411
00:34:03,160 --> 00:34:05,320
の 時 は な か っ た わ け で す よ ね。 
で。 

412
00:34:05,320 --> 00:34:07,280
も。 
気 づ い た ら、 ま あ 何 十 年 も 経 っ て い た

413
00:34:07,280 --> 00:34:08,800
っ て い う こ と な ん で。 
す か ね？ 

414
00:34:08,800 --> 00:34:11,800
ま あ ブ レ ブ レ ッ シ ン グ 太 郎 テ キ ス ト。
で す ね。 

415
00:34:11,800 --> 00:34:15,560
や っ ぱ り こ う 帰 国 さ れ よ う と 思 っ た 
タ イ ミ ン グ っ て の は 今 ま。 

416
00:34:15,560 --> 00:34:17,679
で あ っ た ん で す か？ 
そ れ は ま あ、 ち ょ っ と プ ラ イ ベ ー ト な

417
00:34:17,679 --> 00:34:23,719
こ と な い み た い に す る ん で す け ど、 や
っ ぱ り す ご く 弾 け な い 方 す る と、 ま あ

418
00:34:23,719 --> 00:34:27,560
タ イ に は ま っ ち ゃ っ た の か も し れ な 
い で す け ど。 

419
00:34:27,639 --> 00:34:35,719
ま あ、 一 つ は も う 暖 か い と こ 飽 き た で
す ご い も の す ご い 極 寒 の 土 地 で は な 

420
00:34:35,719 --> 00:34:40,840
か っ た ん で す け ど、 や っ ぱ り 適 当 に あ
っ た か い と か い い な み た い な 憧 れ 場 

421
00:34:40,840 --> 00:34:47,000
が あ り ま し た よ ね。 
そ う い う の は 年 か ら 年 中 半 袖 で い ら 

422
00:34:47,000 --> 00:34:51,600
れ る よ う な 世 界 っ て そ ん な に な い で 
す け ど ね。 

423
00:34:51,600 --> 00:34:52,840
気 候。 
は そ う で す よ ね つ？ 

424
00:34:52,960 --> 00:35:00,280
い 最 近 な ん か 日 本 が 暑 く な っ て、 常 夏
の 鯛 に 一 緒 に 来 る み た い な。 

425
00:35:00,680 --> 00:35:04,600
日 経 新 聞 出 て ま し た け ど ね。 
多 分、 こ っ ち の が 涼 し い ん で す よ ね 

426
00:35:04,600 --> 00:35:08,840
多。 
分 今 の 時 期 は ね、 昔 か ら 言 わ れ て た。 

427
00:35:08,960 --> 00:35:13,310
そ れ は す ご く。 
感 じ ま す よ ね、 こ れ は。 

428
00:35:14,800 --> 00:35:21,880
ま あ、 た だ、 僕 も 農 学 部 だ っ た 家 が 農 
家 純 粋 の 農 家 で は な い ん だ け ど、 農 家

429
00:35:21,880 --> 00:35:28,440
に 近 い と こ に い た ん で、 そ う い う 施 設
の 移 り 変 わ り と か、 野 菜 と か キ ノ コ と

430
00:35:28,440 --> 00:35:37,080
か 関 心 が あ っ た ん で、 非 常 に こ う 移 り
変 わ り っ て い う の は 非 常 に 敏 感 で、 で

431
00:35:37,080 --> 00:35:46,800
幼 稚 園 も や っ ぱ 五 感 を 刺 激 す る よ う 
な、 や っ ぱ り 花 色 で 見 た 色 で 見 る 花。 

432
00:35:47,440 --> 00:35:54,080
の 咲 く 花、 そ れ か 香 り の す る 木。 
そ れ か ら 実 が な っ て 小 鳥 が 集 ま る よ 

433
00:35:54,080 --> 00:36:01,040
う な、 そ う い う 樹 木 を で き る ア プ リ よ
う に し て で、 そ れ が ま あ、 な ん と な く 

434
00:36:01,520 --> 00:36:07,200
そ う い う 園 庭 の 木 が そ う い う 木 を 植 
え る よ う に し て ま す よ ね。 

435
00:36:07,200 --> 00:36:09,800
季？ 
節 を 感 じ る と い う こ と で す ね 季。 

436
00:36:09,800 --> 00:36:11,800
節 と い う か、 五 感 を。 
五 感 を。 

437
00:36:11,800 --> 00:36:14,880
刺 激 す る。 
か っ こ よ く 言 え。 

438
00:36:14,880 --> 00:36:18,480
ば そ う で す ね。 
あ の 41年 間 タ イ に い ら っ し ゃ る と な 

439
00:36:18,480 --> 00:36:23,240
る と も う、 そ の タ イ の 社 会 と か、 や っ 
ぱ こ の 環 境 っ て い う の は も う 激 変 し 

440
00:36:23,240 --> 00:36:24,440
て ま す よ ね。 
言。 

441
00:36:24,600 --> 00:36:30,480
わ れ る ほ ど 激 変 し て な い。 
だ か ら さ っ き 隠 し た 社 会 が ど う の こ 

442
00:36:30,480 --> 00:36:34,920
う の っ て 言 っ た け ど、 何 も 書 い て ギ チ
ギ チ の 格 さ。 

443
00:36:34,920 --> 00:36:41,680
社 会 で や っ ぱ り ナ ム サ 君 っ て い う ん 
だ け ど、 明 治 に よ っ て そ の 家 柄 だ と 

444
00:36:41,680 --> 00:36:46,880
か、 学 閥 に よ っ て 決 ま る と か、 こ れ 日 
本 以 上 に。 

445
00:36:46,960 --> 00:36:51,440
ガ チ ガ チ だ っ て い う の は 見 え て き ま 
し た ね。 

446
00:36:51,440 --> 00:36:57,000
逆 に ま あ。 
僕 も ど っ ち か と い う と、 や っ ぱ そ う い

447
00:36:57,000 --> 00:37:00,440
う な。 
家 に 入 っ て る ん で、 そ れ は よ く 見 え る

448
00:37:00,440 --> 00:37:05,320
こ と が あ る け ど、 そ れ だ け じ ゃ ダ メ だ
っ て ん で、 や っ ぱ 田 舎 の 方 に 出 か け た

449
00:37:05,640 --> 00:37:08,760
り、 ま あ 積 極 的 に 出 か け る よ う に し て
ま す け ど。 

450
00:37:10,320 --> 00:37:13,920
な す ご い。 
や っ ぱ り 厳 密 な 社 会 だ な と 思 い ま す 

451
00:37:13,920 --> 00:37:16,400
よ ね。 
だ か ら そ う い う 意 味 で は 改 革 と か は 

452
00:37:16,400 --> 00:37:21,680
必 要 だ け ど、 そ れ を ど う や っ て ね、 ソ 
フ ト ラ ン デ ィ ン グ し て る か っ て い う 

453
00:37:21,680 --> 00:37:25,520
の は 難 し い ハ ー ド ラ ン デ ィ ン グ だ と 
ね。 

454
00:37:25,520 --> 00:37:31,320
こ れ や っ ぱ り ね、 ち ょ っ と 厳 し い も の
が あ る ん で、 や っ ぱ り そ こ は 模 索 し て

455
00:37:31,320 --> 00:37:37,080
る ん だ け ど、 ま あ、 教 育 が 機 会 が 増 え 
た り し て る ん で、 可 能 性 は あ る と 思 う

456
00:37:37,080 --> 00:37:41,710
ん だ け ど。 
や っ ぱ さ っ き 言 っ た そ の 未 満 制 度 み 

457
00:37:41,710 --> 00:37:49,910
た い な 中 で、 そ こ は ど れ ほ ど 生 か さ れ
て、 や っ ぱ 途 方 も な い 年 数 は か か る ん

458
00:37:49,910 --> 00:37:54,150
じ ゃ な い か な と 思 い ま す よ ね。 
学 校 に 入 る ん だ っ て。 

459
00:37:54,550 --> 00:38:05,110
や っ ぱ い い と こ に 入 る と、 や っ ぱ り 昔
の 卒 業 生 の 息 子 と か、 娘 が 入 り や す い

460
00:38:05,110 --> 00:38:06,870
校 長 に な っ て る し。 
は い そ。 

461
00:38:06,870 --> 00:38:14,830
う い う の は ま あ と は い え、 な ん か ね、 
何 パ ー セ ン ト か ぐ ら い は ち ゃ ん と こ 

462
00:38:14,830 --> 00:38:18,350
う だ み た い な ん で、 入 れ て く み た い だ
け ど、 や っ ぱ り。 

463
00:38:19,840 --> 00:38:22,720
難 し い か な と い う か ん だ と 経 済 成 長 
は。 

464
00:38:23,000 --> 00:38:26,760
し て る と 思 い ま す。 
し ま あ、 テ ク ノ ロ ジ ー も 進 展 し て い る

465
00:38:26,760 --> 00:38:31,880
と 思 う ん で す け ど、 結 構 そ う い う 格 差
構 想 と か、 ま あ そ の 家 柄 が い い。 

466
00:38:31,880 --> 00:38:35,640
そ の 家 柄 っ て い う の は 再 生 産 さ れ て 
い く っ て い う と こ ろ は 変 わ っ て い な 

467
00:38:35,640 --> 00:38:36,720
い っ て こ。 
と な ん で す ね。 

468
00:38:36,870 --> 00:38:40,790
全 変 わ っ て な い と 思 い ま す ね。 
だ か ら ま あ、 す ご い 言 い 方 悪 い け ど、 

469
00:38:40,790 --> 00:38:49,350
僕 も ハ ッ と し た 時 は あ っ て、 そ れ は 日
本 の 企 業 が や っ ぱ 資 本 が 51% 規 制 み 

470
00:38:49,350 --> 00:38:54,750
た い な え え、 退 陣 55、 11 に し な い と 
ダ メ な ん で。 

471
00:38:55,190 --> 00:39:02,790
そ の 時 に 何 も し な い で 利 益 が 入 っ て 
く る み た い な 構 造 が あ っ て。 

472
00:39:04,360 --> 00:39:07,080
ギ ー ッ と 声 を 上 げ る ぐ ら い び っ く り 
し ま。 

473
00:39:07,080 --> 00:39:12,080
し た あ の 現 代 人 の 方 が 名 義 貸 し み た 
い な 感 じ で 利 益 が 入 っ て く る ん で す 

474
00:39:12,080 --> 00:39:16,000
か？ 
そ れ が も う か な り の 部 分 の 会 社 が そ 

475
00:39:16,000 --> 00:39:20,240
う な っ て る わ け で し ょ う か？ 
そ れ っ て す ご い よ ね。 

476
00:39:20,280 --> 00:39:22,720
そ う で す ね。 
な ん か ま あ 利 権 な 感 じ。 

477
00:39:22,960 --> 00:39:24,840
が し ま す よ ね。 
そ れ で さ。 

478
00:39:24,840 --> 00:39:33,520
だ か ら 職 能 て な 息 子 っ て か、 娘 が 再 生
産 さ れ て い る っ て い う か、 そ こ を 手 に

479
00:39:33,840 --> 00:39:40,160
意 識 を 持 て っ て い う こ と 自 体 が 難 し 
い こ と な ん で、 や っ ぱ 途 方 も な い 時 間

480
00:39:40,160 --> 00:39:44,320
が か か る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う 
に は 思 い ま す。 

481
00:39:44,920 --> 00:39:47,200
け ど ね。 
社 会 構 造 は そ う い う ふ う に 残 存 し て 

482
00:39:47,200 --> 00:39:50,240
い る っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 変
化 し た 部 分 も あ る に は あ る ん で す か？

483
00:39:50,240 --> 00:39:57,520
シ ャ キ ー タ ー み た い に 教 育 の 機 会 と 
か っ て 自 分 大 学 の 数 も 増 え て、 大 学 行

484
00:39:57,520 --> 00:40:05,400
く 人 も 増 え て る ん で、 そ こ は や っ ぱ り
も う ち ょ っ と な ん て い う か 日 本 の 企 

485
00:40:05,400 --> 00:40:11,000
業 だ と か、 日 本 政 府 な ん か は や っ ぱ ヒ
ュ ー マ ン リ ソ ー ス デ ベ ロ ッ プ み た い 

486
00:40:11,000 --> 00:40:17,600
な 形 で、 な ん と 急 増 で ね。 
企 業 に 役 立 つ と か っ て 言 う ん で じ ゃ 

487
00:40:17,600 --> 00:40:24,920
な く そ う。 
い う 人 間 を 育 成 す る よ う な 感 じ。 

488
00:40:25,000 --> 00:40:28,640
に な る っ て い う か、 や っ ぱ 自 分 が 上 に
立 っ た 時 に そ う い う の は 分 か ら な い 

489
00:40:28,760 --> 00:40:32,600
わ け だ か ら っ て い う。 
ま あ、 そ う い う 可 能 性 を 秘 め な が ら、 

490
00:40:33,080 --> 00:40:36,560
や っ ぱ り ヒ ュ ー マ ン リ ス ト す る み た 
い な ん で ね。 

491
00:40:36,560 --> 00:40:38,960
頑 張 っ て ほ し い な っ て い う 気 が し ま 
す。 

492
00:40:38,960 --> 00:40:44,040
よ う ん 昔 は や っ ぱ ど う 思 う？ 
ト ピ ト ダ ウ ン で ア ウ ト ア ッ プ に な ら 

493
00:40:44,040 --> 00:40:49,960
な い け ど、 そ う い う の は。 
分 か っ て き た し た だ。 

494
00:40:50,680 --> 00:40:55,000
ま あ、 こ れ も 生 意 気 に 言 う と、 や っ ぱ 
り 村 の。 

495
00:40:55,160 --> 00:41:01,440
村 の コ ミ ュ ニ テ ィ は そ う い う か な り 
自 立 し て コ ミ ュ ニ テ ィ を 維 持 す る た 

496
00:41:01,440 --> 00:41:07,200
め に は、 す ご く い び つ な 工 場 と い う か
で し ゃ ば る や つ を 排 除 す る よ う な と 

497
00:41:07,200 --> 00:41:10,790
こ あ る ん で。 
そ れ か ら イ ン フ ォ ー マ ル な リ ー ダ ー 

498
00:41:10,790 --> 00:41:18,390
と フ ォ ー マ ル な リ ー ダ ー と 違 う っ て 
い う の は、 も う 彼 ら の 中 で 直 感 的 に あ

499
00:41:18,390 --> 00:41:24,590
る し、 こ れ は あ い つ が も う た だ そ の 金
を も ら っ た か ら 選 挙 で 入 れ て る だ け 

500
00:41:24,590 --> 00:41:30,070
で 本 当 は こ い つ な ん か リ ー ダ ー じ ゃ 
な い ん だ み た い な と こ で あ る み た い 

501
00:41:30,070 --> 00:41:35,710
な の は、 そ う い う の は あ り ま す よ ね。 
だ か ら そ れ が も う 広 く バ シ バ シ っ て 

502
00:41:35,790 --> 00:41:41,600
い う か、 大 学 に し ろ。 
い ろ ん な 会 社 の 組 織 に し よ う だ か ら、

503
00:41:41,600 --> 00:41:45,400
そ う い う 広 い 意 味 で の 展 開。 
ヒ ュ ー マ ン 自 殺 デ ィ ベ ロ ッ プ メ ン ト 

504
00:41:45,400 --> 00:41:50,920
み た い な 形 や。 
っ て い く っ て い う か、 ま あ す ご い 生 意

505
00:41:50,920 --> 00:41:54,400
気。 
言 う と、 民 主 主 義 を ど こ ま で 徹 底 さ せ

506
00:41:54,400 --> 00:41:56,720
る か み た い な ど、 こ に 行 き 着 く の か な
と そ。 

507
00:41:56,720 --> 00:41:58,600
う で す ね。 
ま あ そ こ が 最 後 課 題 に な っ て い く と 

508
00:41:58,600 --> 00:42:01,310
で す ね。 
あ の 今、 そ の ち ら っ と さ っ き 日 本 企 業

509
00:42:01,310 --> 00:42:06,030
と 話 が 出 ま し た け ど ど う な ん で す か？
そ の 41年 間 で そ の 日 本 企 業 の 存 在 感 

510
00:42:06,030 --> 00:42:07,790
っ て い う の は ど う い う ふ う に 変 化 し 
て い っ た ん で？ 

511
00:42:07,830 --> 00:42:11,630
す か 今 の と こ ろ、 ち ょ っ と 中 国 に し て
る け ど。 

512
00:42:12,470 --> 00:42:17,430
日 本 企 業 の 御 社 の プ レ ゼ ン ス が す ご 
い も の が あ り ま す よ ね。 

513
00:42:17,430 --> 00:42:25,670
今 で も 実 は た だ 僕 も び っ く り し た の 
は、 要 す る に 対 全 体 に 見 た 時 に 対 日 本

514
00:42:25,950 --> 00:42:31,990
と い う こ と や、 し タ イ と ア メ リ カ の 存
在 っ て い う の は、 や っ ぱ 結 構 で か い 存

515
00:42:31,990 --> 00:42:37,910
在 で っ て い う の は 気 が 付 い た り し た 
ん で、 や っ ぱ り 日 本 が 第 一 じ ゃ な い 

516
00:42:37,910 --> 00:42:41,230
と。 
で も う ち ょ っ と だ か ら 日 本 も 広 い 視 

517
00:42:41,230 --> 00:42:45,510
野 で、 な ん か ア ジ ア と 共 に ど う し よ う
か っ て い う 時 に。 

518
00:42:46,240 --> 00:42:52,040
や っ ぱ 僕 の ま あ 尊 敬 す る と い う よ り 
も、 僕 と ま あ 友 人 関 係 に あ る 先 生 が 言

519
00:42:52,040 --> 00:42:56,520
っ た の は、 ま あ イ コ ー ル パ ー ト ナ ー シ
ッ プ っ て い う 言 葉 を 使 っ て た ん で す 

520
00:42:56,520 --> 00:42:59,680
ね。 
や っ ぱ り タ イ の 人 た ち は そ こ は 敏 感 

521
00:42:59,680 --> 00:43:05,320
だ か ら、 や っ ぱ り イ コ ー ル じ ゃ な い 
と、 や っ ぱ り ダ メ っ て い う と こ ろ が あ

522
00:43:05,320 --> 00:43:08,360
る。 
気 ぐ ら い が 高 い と も 言 え る け ど、 で も

523
00:43:08,360 --> 00:43:14,040
基 本 的 に は や っ ぱ り 人 間 同 士 の 繋 が 
り の 中 で イ コ ー ル パ ー ト ナ ー シ ッ プ 

524
00:43:14,040 --> 00:43:20,550
と い う の は 大 事 に あ る 視 点 で す よ ね。
主 食 を 抜 か し て に か く 自 治 教 育 と か 

525
00:43:20,910 --> 00:43:25,310
経 済 活 動 な ん か も あ り え な い ん じ ゃ 
な い か な っ て い う 気 が し ま す よ ね。 

526
00:43:25,350 --> 00:43:29,750
結 構 じ ゃ そ の 現 状 は や っ ぱ こ の イ コ 
ー ル っ て い う と こ ろ が お 留 守 に な っ 

527
00:43:29,750 --> 00:43:31,710
て い る。 
ま あ、 そ う い う 動 き っ て い う の？ 

528
00:43:31,710 --> 00:43:34,670
を 多 少 は 見 ら れ る。 
ま あ、 そ れ は ま あ、 資 本 主 義 で す か ら 

529
00:43:34,670 --> 00:43:40,190
し ょ う が な い で す け ど、 あ の 気 持 ち の
上 で 寝 た か ら タ イ の 負 傷 を い か に ト 

530
00:43:40,190 --> 00:43:46,350
ッ プ に 据 え る と か、 そ の 中 間 の 人 と し
て な ん て 吸 え る か っ て い う こ と で も 

531
00:43:46,350 --> 00:43:51,960
う そ れ は ま あ 今。 
あ の タ イ の 意 味 で 悪 い ん で も 現 地 化 

532
00:43:51,960 --> 00:43:58,840
み た い な 形 で な っ て る ん で、 そ れ は す
ご く 大 き な 課 題 だ し、 そ れ に よ っ て も

533
00:43:58,840 --> 00:44:05,400
経 費 が 浮 い た り す る ん で 日 系 企 業、 逆
に そ こ の あ た り で 要 求 い た り す る こ 

534
00:44:05,400 --> 00:44:10,520
と が あ る ん で、 そ こ は も う ち ょ っ と 長
い 目 で 見 て い け ば、 そ の 利 益 が え え。 

535
00:44:10,720 --> 00:44:15,120
ま あ、 ウ ィ ン ウ ィ ン の 関 係 に な る の は
あ る と 思 う ん？ 

536
00:44:15,120 --> 00:44:20,880
で や っ ぱ り そ の 佐 藤 さ ん が 目 撃 さ れ 
て き た 時 間 で 言 う と、 今 も う バ ン コ ク

537
00:44:20,880 --> 00:44:27,000
に 展 開 し て い る 日 本 人 の 方 が も う 多 
分 全 然 知 ら な い 文 脈 と か 全 然 知 ら な 

538
00:44:27,000 --> 00:44:29,960
い こ う 景 色 っ て い う の？ 
多 分 40年 前 に ご 覧 に な っ て き た ん だ 

539
00:44:29,960 --> 00:44:32,080
ろ う な と い う ふ う に 思 う ん で す け ど、
ど う で す か？ 

540
00:44:32,160 --> 00:44:35,320
今 の 人 は 全 然 知 ら な い ん だ け ど、 昔 は
こ う だ っ た よ っ て い。 

541
00:44:35,320 --> 00:44:36,230
う の こ と あ っ た り し ま す か？ 
そ う で す ね。 

542
00:44:36,230 --> 00:44:43,550
だ か ら 工 場 団 地 と か も バ ン コ ク か ら 
一時間 と か 2 時間 ぐ ら い の と こ に し か な

543
00:44:43,550 --> 00:44:51,030
い け ど、 ま あ す ぐ 遠 い ぐ ら い に 工 場 が
あ っ た り す る 時 代 が あ っ た ん で。 

544
00:44:51,710 --> 00:44:55,830
身 近 な と こ ろ で 日 系 企 業 と か 工 場 が 
あ っ た り し た り も し て る。 

545
00:44:55,830 --> 00:45:01,470
し ま あ、 今 で も 残 っ た り す る ん だ け 
ど、 だ か ら 今 だ け 切 り 取 る と す ご い 工

546
00:45:01,470 --> 00:45:09,030
場 団 地 も 広 が っ た り し て る け ど、 ま あ
と は い え た い っ て 面 白 い 国 っ て こ の 

547
00:45:09,350 --> 00:45:10,630
道 路 の。 
っ て い う か ね。 

548
00:45:10,630 --> 00:45:17,110
だ か ら そ う い う 本 当 に 長 期 的 に 考 え 
ち ゃ う の か わ か ん な い け ど、 た だ、 道 

549
00:45:17,110 --> 00:45:24,470
路 と 鉄 道 を 比 較 し た 場 合、 鉄 道 が 貧 弱
す ぎ る ん で、 こ れ が ま た ど っ ち が ど っ

550
00:45:24,470 --> 00:45:30,790
ち な の か な っ て い う 感 じ だ け ど、 道 路
行 政 な ん か 見 る と お 金 も 予 算 も つ い 

551
00:45:30,790 --> 00:45:36,590
て る し、 す ご い そ れ が な ん て い う か。 
ま あ あ る 意 味 で も ま あ 田 舎 で 仕 事 し 

552
00:45:36,590 --> 00:45:40,710
て た り に は 道 路 が で き る こ と に よ っ 
て、 ま あ 僕。 

553
00:45:40,760 --> 00:45:48,080
も 秋 田 の 出 身 な ん で 東 京 に 出 稼 ぎ と 
か 東 京 に 行 く 吸 収 さ れ る チ ャ ン ス が 

554
00:45:48,080 --> 00:45:53,280
増 え て く る ん で す け ど、 タ イ も 同 じ よ
う に 道 路 が で き る こ と に よ っ て 交 通 

555
00:45:53,280 --> 00:45:58,520
手 段 が 豊 か に な る ん で 豊 か に な り、 イ
コ ー ル 都 会 に 吸 収 さ れ る っ て い。 

556
00:45:58,520 --> 00:46:01,840
う ね。 
そ う い う の は ね、 未 確 定 す る ん だ け 

557
00:46:01,840 --> 00:46:07,680
ど、 ま あ、 そ こ も だ か ら ね。 
僕 も 弁 解 す る つ も り は な い け ど、 や っ

558
00:46:07,680 --> 00:46:12,680
ぱ り 都 会 に 行 っ て て、 い ろ ん な こ と を
学 ん で ま た 言 う た ん じ ゃ な い？ 

559
00:46:12,760 --> 00:46:17,960
と か い る と い う か、 ま あ そ う い う 活 動
が ま た タ イ 人 の 中 に あ り ま す ん で ね。

560
00:46:18,960 --> 00:46:23,760
コ ロ ナ に し て も、 そ の 前 の 経 済 危 機 に
し て も、 ま あ ユ ー タ ー ン み た い な 現 象

561
00:46:23,760 --> 00:46:28,480
が 起 き た し、 そ れ だ け を 人 を 抱 え る だ
け の ね。 

562
00:46:28,480 --> 00:46:33,920
ま あ、 経 済 っ て い う 食 料 法 と い う か、 
そ う い う の が 確 保 で き た り す る。 

563
00:46:33,920 --> 00:46:39,000
そ う い う 受 け 皿 と し て の コ ミ ュ ニ テ 
ィ が あ る っ て い う の は、 ま あ す ご い 日

564
00:46:39,000 --> 00:46:43,640
本 な ん か よ り も、 そ こ は さ す が に ア プ
リ ア プ リ と い う か 持 続。 

565
00:46:43,830 --> 00:46:49,190
よ う な 社 会 で は あ る ん じ ゃ な い か っ 
て い う ふ う に 思 い ま す よ ね。 

566
00:46:49,560 --> 00:46:54,440
そ の 構 造 っ て い う の は、 秋 田 ご 出 身 の
佐 藤 さ ん だ か ら こ そ 見 え る も の が あ 

567
00:46:54,440 --> 00:46:56,840
っ た っ て こ と な。 
ん で す か ね？ 

568
00:46:56,960 --> 00:47:02,200
だ か ら、 ま あ 日 本 は ね。 
も う ア キ ち ゃ ん に 帰 る つ も り は あ ん 

569
00:47:02,200 --> 00:47:06,280
ま い な い け ど、 や っ ぱ タ イ の 場 合 は 
ね。 

570
00:47:06,280 --> 00:47:12,840
雪 も 降 ら な い し、 や っ ぱ な ん か 工 夫 す
れ ば。 

571
00:47:12,920 --> 00:47:20,200
そ の 頭 を 使 え ば ね、 い ろ ん な こ と が で
き る し、 だ か ら そ の 別 に 金 じ ゃ な い 部

572
00:47:20,200 --> 00:47:27,360
分 で の な ん か 豊 か さ み た い な こ と を 
頑 張 れ ば で き ん じ ゃ な い か な っ て い 

573
00:47:27,360 --> 00:47:29,150
う ふ う に 思 い ま す け ど ね。 
う。 

574
00:47:29,670 --> 00:47:33,150
ん な る ほ ど。 
先 ほ ど 結 構 温 暖 な っ て い う か、 暖 か い

575
00:47:33,150 --> 00:47:36,710
っ て い う の も あ っ て、 そ の こ こ に 根 付
い て し ま っ た っ て い う の も あ っ た ん 

576
00:47:36,710 --> 00:47:39,790
で す け ど、 ど う な ん で す か？ 
そ の ず っ と な ん だ か ん だ 言 っ て、 こ こ

577
00:47:39,790 --> 00:47:43,710
に や っ ぱ バ ン コ ク に 続 け た っ て い う 
の は、 そ の 気 候 以 外 に 何 か 要 因 っ て い

578
00:47:43,710 --> 00:47:46,150
う の も あ っ た ん で す。 
ま あ、 収 入 主 義 と い う の は あ り ま す よ

579
00:47:46,150 --> 00:47:47,590
ね。 
気 候 も そ う だ し。 

580
00:47:48,230 --> 00:47:53,430
ま あ、 い ろ ん な も の は 手 に 入 っ た り、 
食 べ 物 だ っ て 豊 か だ。 

581
00:47:53,430 --> 00:47:59,350
し ま あ、 も う 貧 乏 人 の 出 身 な ん で な ん
で も 食 え る ん で と い う の は あ る け ど、

582
00:47:59,390 --> 00:48:04,510
や っ ぱ り す ご く ま あ、 い ろ ん な 意 味 で
ア ク セ ス っ て い う か、 だ か ら 遊 び っ て

583
00:48:04,510 --> 00:48:08,630
い う か、 観 光 に し て も 海 に 行 く に も そ
う い う リ ゾ ー ト み た い。 

584
00:48:08,630 --> 00:48:14,310
な ん が 非 常 に 豊 か な ん で、 生 き 抜 け も
生 き 抜 き も で き る し っ て い う。 

585
00:48:14,310 --> 00:48:20,710
そ う い う な ん か す ご い 日 本 的 な こ う 
重 苦 し さ っ て い う の は な い っ て い う 

586
00:48:20,710 --> 00:48:23,640
の は あ る。 
の か な っ て い う の は そ う い う 意 味 で、

587
00:48:23,640 --> 00:48:27,000
や っ ぱ 浦 島 太 郎 に な る か も し れ な い。
そ う な ん で す ね。 

588
00:48:27,240 --> 00:48:30,520
ま あ、 そ の だ か ら 雰 囲 気 っ て い う の 
は、 結 構 佐 藤 さ ん の 性 に 合 っ て る っ て

589
00:48:30,520 --> 00:48:32,440
こ。 
と な ん で す か ね で し ょ う ね ち。 

590
00:48:32,720 --> 00:48:36,040
ょ っ と そ ろ そ ろ お 時 間 が 迫 っ て き た 
ん で、 こ の 後 な ん で す け ど、 ま あ、 南 フ

591
00:48:36,040 --> 00:48:40,480
ォ ー ラ ム で や っ て い き た い こ と と、 あ
と は そ の ま あ バ ー ン ラ ッ ク 要 支 援 で 

592
00:48:40,600 --> 00:48:43,530
や っ て い き た い こ と が あ れ ば。 
伺 っ て も よ ろ し い で す か？ 

593
00:48:43,630 --> 00:48:53,110
に つ い て は も う ち ょ っ と 若 い 人 が 参 
加 し た り、 3億 先 ま あ、 若 い 人 と 女 性 の

594
00:48:53,110 --> 00:49:00,190
参 加 を 多 く し た い と い う で テ ー マ も 
だ か ら あ ん ま り 経 済 だ と か、 政 治 と か

595
00:49:00,190 --> 00:49:08,870
に こ だ わ ら ず、 タ イ の こ と を 理 解 す る
よ う な 一 つ は 現 場 研 究 会 っ て い う ん 

596
00:49:08,910 --> 00:49:14,910
で、 ま あ 現 場 に 出 か け る と い う こ と 
で、 ま あ 体 験 す る だ と か。 

597
00:49:14,960 --> 00:49:21,240
見 た り 聞 い た り と い う そ う い う 機 会 
を な ん か 増 や し た り す る と、 ま あ 罪 っ

598
00:49:21,240 --> 00:49:28,640
て い う か 話 だ け じ ゃ な し に そ う い う 
例 え ば 港 を 見 た り と か、 先 の 鉄 道 と か

599
00:49:28,640 --> 00:49:32,960
道 路 だ と か ね。 
そ う い う の も 体 験 す る と い う の は 非 

600
00:49:32,960 --> 00:49:39,680
常 に 必 要 か な っ て い う ん で す よ。 
ね、 確 か に 現 場 で す よ ね、 や っ ぱ り。 

601
00:49:40,310 --> 00:49:44,150
と 思 い ま す よ ね。 
だ っ て ま あ タ イ の ね。 

602
00:49:44,150 --> 00:49:49,950
今 回 1 位 取 っ た 人 な ん か、 も う 本 当 に
タ イ の 田 舎 ど こ ま で 知 っ て ん の か な 

603
00:49:49,950 --> 00:49:53,870
っ て い う。 
日 本 人 の 僕 か ら 見 て も 疑 問 で す か ら 

604
00:49:53,870 --> 00:49:56,950
ね。 
な ん か そ う い う 意 味 で は 広 く 対 陣 も 

605
00:49:56,950 --> 00:50:00,470
そ う だ し、 日 本 人 も 広 く 知 っ て ほ し い
し ね。 

606
00:50:00,470 --> 00:50:03,030
あ ん ま り 美 味 し い と こ ろ だ け じ ゃ な 
し に。 

607
00:50:03,710 --> 00:50:10,190
ま あ、 い ろ ん な 現 場 を 見 な が ら 話 の 共
通 点 が あ っ た り す れ ば。 

608
00:50:10,960 --> 00:50:15,840
大 臣 と の 関 わ り が ね 増 え て く る と は 
思 い ま す け ど う ん あ と、 幼 稚 園 に つ い

609
00:50:15,840 --> 00:50:25,240
て は 何 も 大 苦 戦 し て 園 児 が 少 な く て 
と 成 り 行 き て い こ う か な と い う こ と 

610
00:50:25,240 --> 00:50:32,120
と 同 時 に、 や っ ぱ り こ れ だ け の い い 環
境 だ し、 雰 囲 気 も あ れ、 な ん で も う ち 

611
00:50:32,120 --> 00:50:37,880
ょ っ と 宣 伝 と か 足 り な い の か な と 思 
う け ど、 ま あ 過 剰 に 宣 伝 し て も し ょ う

612
00:50:37,880 --> 00:50:45,270
が な い ん で、 僕 も 努 力 し な が ら 油。 
こ こ に 働 き か け た り、 や っ ぱ り い ろ ん

613
00:50:45,270 --> 00:50:51,670
な そ の 昇 格 っ て い う か よ く 知 っ て も 
ら う っ て い う か、 や っ ぱ り 今 も う 細 工

614
00:50:51,670 --> 00:50:57,350
が 変 わ っ て き て、 腕 楽 を 知 ら な い 人 た
ち が 日 本 人 増 え て き て る ん じ ゃ な い 

615
00:50:57,350 --> 00:51:01,030
か な っ て い う。 
特 に ま あ 世 代 が 変 わ っ て き た ん で う 

616
00:51:01,070 --> 00:51:03,430
ん。 
そ う い う 人 た ち に や っ ぱ り ち ょ っ と 

617
00:51:04,430 --> 00:51:07,000
安 楽。 
っ て い う と こ ろ が あ り ま す よ っ て い 

618
00:51:07,000 --> 00:51:15,280
う 感 じ で や っ て い て、 も う 一 度 盤 楽 部
門 を 起 こ せ ば 子 供 も 増 え て く る。 

619
00:51:15,280 --> 00:51:22,240
し ま あ、 ハ ッ ピ ー な 子 供 が 増 え る し、 
ハ ッ ピ ー な 家 族 ハ ッ ピ ー な お 母 さ ん 

620
00:51:22,520 --> 00:51:27,800
が 増 え て き て く れ る ん じ ゃ な い か な 
と も う 現 在 通 っ て る お 母 さ ん は、 保 護

621
00:51:27,800 --> 00:51:34,040
者 の 人 た ち は 本 当 に い い 人 た ち だ け 
な ん で、 ま あ、 あ ん ま り い い 人 た ち に 

622
00:51:34,040 --> 00:51:37,400
関 わ れ て い く。 
こ う い う か 普 通 だ と 思 わ な い よ う に 

623
00:51:37,400 --> 00:51:43,080
は し て る ん で す け ど、 ま あ。 
非 常 に い い 雰 囲 気 の 中 ね。 

624
00:51:43,080 --> 00:51:47,080
仕 事 し て る ん で、 ま あ 本 当 に 感 謝 し て
ま す よ ね ま？ 

625
00:51:47,080 --> 00:51:51,840
あ、 そ う す る と 今 後 も バ ン コ ク に は 寝
付 き 続 け る と い う こ と で す か そ？ 

626
00:51:51,840 --> 00:51:55,320
う で す ね。 
バ ン コ ク に 行 っ て で 今 お っ し ゃ っ て 

627
00:51:55,320 --> 00:51:58,560
い た。 
社 会 貢 献 に 合 わ れ て 地 方 に も 出 て ま 

628
00:51:58,560 --> 00:52:07,440
す し、 そ れ か ら こ れ は 秘 密 で も な い で
す け ど 東 北 大 で 障 害 者 の た め の そ の 

629
00:52:07,440 --> 00:52:13,680
バ イ ク の。 
修 理 の 店 の 支 援 を し て て、 こ れ ま あ 少

630
00:52:13,680 --> 00:52:20,080
な い 数 で す け ど、 ま あ。 
障 害 者 の 自 立 支 援 み た い な 形 で 恵 ん 

631
00:52:20,080 --> 00:52:26,040
で も ら う と い う こ と か ら、 自 分 で 積 極
的 に 障 害 者 が 自 立 し て い く よ う な の 

632
00:52:26,040 --> 00:52:31,920
を 見 て い る と、 や っ ぱ 僕 も 楽 し い し、 
彼 ら も 楽 し ん で く れ て い る よ う な 感 

633
00:52:31,920 --> 00:52:35,440
じ が あ る ん で、 少 尉 の ど こ ま で や る 
か？ 

634
00:52:35,640 --> 00:52:40,600
ま あ 自 由 は な い と こ あ り ま す け ど、 継
続 し て や れ れ ば な あ と 思 っ て ま す ね。

635
00:52:40,600 --> 00:52:44,760
い や と い う こ と で、 41年 間 の そ の バ ン
コ ク の お 話 を ギ リ ッ と 凝 縮 し て 向 か 

636
00:52:44,760 --> 00:52:46,360
っ て し ま い ま し た が、 は い、 今 日 は で 
す ね。 

637
00:52:46,360 --> 00:52:50,320
万 楽 幼 稚 園 事 務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ ん 
に お 越 し い た だ き ま し た。 

638
00:52:50,320 --> 00:52:51,920
佐 藤 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ。 

639
00:52:51,920 --> 00:53:02,700
り が と う ご ざ い ま し た。 
と い う わ け で、 バ ー ン ラ ッ ク 幼 稚 園 事

640
00:53:02,700 --> 00:53:05,540
務 局 長 の 佐 藤 正 樹 さ ん に お 話 を 伺 い 
ま し た。 

641
00:53:06,100 --> 00:53:11,300
さ て、 20 回 に わ た っ て 配 信 し て き た 
一 強 日 本 人 編 な の で す が、 先 日 の 私 の

642
00:53:11,300 --> 00:53:14,820
海 外 出 張 で 収 録 し た 分 は 今 回 で 一 区 
切 り に な り ま す。 

643
00:53:15,110 --> 00:53:19,190
お よ そ 五 ヶ 月 間、 ま あ 結 構 長 く や ま し
た ね に わ た っ て 大 き い だ け 誠 に あ り 

644
00:53:19,190 --> 00:53:22,910
が と う ご ざ い ま し た。 
た だ、 来 週 か ら も 土 曜 版 は 続 き ま す。 

645
00:53:23,230 --> 00:53:27,870
少 し だ け 予 告 を さ せ て い た だ き ま す 
と、 来 週 は 土 曜 版 に も 日 曜 版 で お な じ

646
00:53:27,870 --> 00:53:32,270
み 塩 野 誠 さ ん に 登 場 い た だ き ま し て、
日 本 を 海 外 に 売 り 込 む に は ど う す れ 

647
00:53:32,270 --> 00:53:34,190
ば い い か？ 
と い う テ ー マ で デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を 

648
00:53:34,190 --> 00:53:37,830
し て い き ま す。 
他 に も い ろ い ろ な ゲ ス ト ト ー ク や、 ま

649
00:53:37,830 --> 00:53:42,310
た 不 定 期 で 越 境 日 本 人 編 を ま た 別 の 
土 地 で 配 信 を し て い く 予 定 で す。 

650
00:53:42,310 --> 00:53:46,790
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。 
ち な み に こ の ご 案 内 も 毎 回 毎 回 に な 

651
00:53:46,790 --> 00:53:51,110
り ま し た が、 取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏
側 を ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 

652
00:53:51,110 --> 00:53:53,390
さ ん 向 け に ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 
配 信 し て い ま す。 

653
00:53:53,950 --> 00:53:59,830
海 外 出 張 篇 は 合 計 で 27 本 の 出 張 裏 話
を 配 信 し ま し て、 現 在 は ク ロ ニ ク ル の

654
00:53:59,830 --> 00:54:03,950
ビ ジ ネ ス モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い 
て 語 る 本 性 企 業 編 を 12 本 配 信 し て い

655
00:54:03,950 --> 00:54:07,070
ま す。 
こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会 

656
00:54:07,070 --> 00:54:10,830
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ
ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠

657
00:54:10,830 --> 00:54:14,270
に あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ し て、 番 組 に も し 価 値 を 感 じ て く だ

658
00:54:14,270 --> 00:54:18,410
さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非 サ ポ
ー タ ー へ の 加 入 を 検 討 い た だ け ま す 

659
00:54:18,432 --> 00:54:20,510
と 嬉 し い で す。 
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り ま す。

660
00:54:20,510 --> 00:54:23,390
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 失
礼 し ま す。 

661
00:54:23,390 --> 00:54:26,390
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 
で し た。 

662
00:54:26,990 --> 00:54:30,070
番 組 へ の 感 想 は？ 
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 

663
00:54:30,070 --> 00:54:34,430
ネ ク ト と つ け て X2 投 稿 く だ さ い。 
も し こ の 番 組 が 日 に い た だ き ま し た 

664
00:54:34,430 --> 00:54:36,430
ら 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し 
い で す。 

665
00:54:36,870 --> 00:54:39,190
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。