クロニクル。 おはよう ございます 。月9
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招 き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深
掘りして 行き た いと思 い ます。 本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい
ただきました 。 財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應
義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願
いしま すお願 いし ます 。は い。
実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー
ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で
すね。私、も とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中
さん にですね、大変お世話になりまして。 まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ
ていただきまし た。 まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね
。取材 をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ
ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感
謝しています 。私 は い。ニュー
ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 、特に野 村 さ ん とか で すね。
いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ
の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ
れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を いっぱ い入って るんだ ろうか っていう
か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 。ぜ
ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今
日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな と思っております。
ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代
表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー とか 、 あと は 買収 先 企 業
のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫 で すか？あ
、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ こ こ最 近っ てい うか、 ここ 何 年か は ずっ と 比較
的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ か らないん です け ど も良 かったの で
。Sunderland 新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なかっ たん
で すね。 はい 。だから最近はむしろそのスタートアップ。
環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。
まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 そう な んですね 。やっ
ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け
られ てる っ てことで す ね。 そうですね。
はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に
お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ いて ま すか ね ？はいえっと
今日 は、 カリ フォニア から参加し ております 。 あり が と うご ざい ま すで、現地では 企業改革やイ ノベ
ー ション 、サ ステナビ リ経 営に つい て研 究を され ているっ てこ となん です けど、ち
ょっとどういったことをされている 伺って も よろ しい です ね 。ま
あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う
こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを
守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や ったらいい 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を
、まあ 神 戸 大 学の明け 方に も、 今 ちょっ とあ の在 籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で
、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ
んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 の 著者 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も
、ま あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で すね 。ま あ、
特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション
活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い ております 。ま
あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ コンバレ ーか らですね。
アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま
あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい ま す 。じ
ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ
ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね ？まあ
、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ ョン もそ う。な
ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変 化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや
っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で
、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと
ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ
イレク ト にお 伝 えを して行くと言うところで仕事をしております。
わかりました 。じゃ あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後
ほど伺い た い なと思い ます 。 はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます
と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経 ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ
ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩 いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと
ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門 としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ
ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。
テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ
てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状 況で す。はい、
ありがとう ござ いま す。 慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か
？え っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一
週間か二週間ですね。 そう だった ん です か ？丁
度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です
ね 。はい、あ すみません。
プ ロフィールに ごめ んな さい 。 あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。
2020年 4月か ら現 職 ってす ごい愚問を聞 いて しまいまし た。はい、
ありが とうご ざい ます 。じ ゃあ そっ かこの 4 月か らそ の、 も う ベース を神
戸か ら東 京に 移 されてっ て ことな ん です ね？ そうで す ね。
住まいは元々東京だったんですけど。 まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に
は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。
はい 。は い、 はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。
こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 に東 京 で有名で すけ どね 。そう
で すよねの で楽 しみにして ます。はい 、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三
方 と とも にですね 。 今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう
ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。
大 テーマ に させて いただきました 。問 題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た
本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま
して まあ で すね。お そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい
うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度 も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用
して 行っ たら いい の かとか ですね。 ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当
に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 にあま ね く 読 ん だ方が い い本
だなと思ったんですけど。 一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう
ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を 伺いたい な と 思い まして 。ま
あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い ると 思 うん です よ ね。で
思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭 素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ
てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油
が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転
してな って し まった ような感じがしていまして。 まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG
の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで
すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので
、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。
関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら
、 あまりこのあれ ですね。サス テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て
一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す
か？ 品 種 の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか
？いや、 そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所
に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか
って 。それ でまあ議 論。例えばイ
ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ
で本 人結 構真 面目 に 書 くと若干 退屈なんで す よね ？あ
ん まり 面 白く な いと 言 う こと で、 あと は単 純に 言う と、 今 、証 券会 社さ ん でも銀 行でも 行く
と思 う懇切 丁 寧 に教えて く れる の で、あ のそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく ほど
の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り です ね 。あ
のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の が。
まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです
よね。はい じ ゃあ どう しま す か ？田中
さんか らお話いただけますか？ じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です
よね ？こ のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが
こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？
みたいな 。そ うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ
ね 。逆に言 う とね 。そ
うですね 。 はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今
ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 って いう の が あります よね 。 で、
結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して
た。まあ こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し
て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排
出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、
まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です よねね 。そ
れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ て、 い き なり再エ ネってい
うの はいけないじゃないですか。 なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか
石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは
ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと
かね。シ ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開
発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に 対す
る 需要が高まっ て も、そ れに堪え られ な いと。だか ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異
常に上がったりしてるわけですよね。 なの で 、何とな くそ のこ れ によっ て ESGっ
てやっぱ りこ うちょっ ときつかっ たんじゃな い かと か ね。スタ
ン スに振り 切るの って い う のは、や っぱりち ょっ とこうファン タジー だったんじ ゃ ないかみ た いな 。
金あ る はあ るん で すけど も、む し ろ わ たし は 逆 で 、短 期的 には その 若干 こ う停 滞と かね。計画
から ビハ イン ド する っ てあ ると 思 うん で す け ど も 、 これ逆 で 、 私は ESGと 活断層に対す るそ
のイ ニ シ アチブ っ てい うの は 、む し ろ 俺加 速す ると 思う ん。だ
から も うあ のも う皆 さ ん見ての 通り ですけども 、 やっぱり特に ヨー ロッ パ の エネ ル ギー 源 っ ていう
のは 石 油で多分三割ぐらいですね。ロシア 天然 ガス だ と 思った ん です よね 。
なの で、こうや って 一 刻に 依存 す る のは もう極 めて 危険だ って い う のを改 めて 認識 した わ けで、
むし ろ これ は加 速す るは ずです よね 。だから グリーンエ ネル ギーとか 、そ れ から 竹 田の 技術 の開
発とか普 及と か っ てい うの は絶対 ハマ りますよね。 分か りま し た今 島 さん、お名 前があ った ん でいかが
で すか ？そうで す ね 。まあや
っ ぱり 私 もア メリ カ で 今見 てい る 感じだと 、特にその 私 、ガソリ ン上 が っ てる な とか っ
ていうの は あ る ん？ で すが 、や っぱ りsg への
動きが良くなるっていうことは？ 雰囲気 感 と して は まったく 感じない です ね
。やっぱ り 私 も一 時 的 に自動 車 だと か、モビリ ティと いう
観点 だ けで 言 うと 、まあ、こ うい った 石 油価格 が上 がる って い うこと は ど っ ちか と言えば
、グリーン エ ネ ルギ ー に対 す る再 エネ の その 技 術を 投資 を加 速す るっ て いう 方向に。
まあ、や っ ぱり 動き ますし 、まあ当 然な がらやっ ぱ りそ のエン ジン 車と か言 っ てより か はま あ今 、日
本勢 がま だ強 いですけ ど 、 その ハイブリ ッ ド 車だ とか 、 も し くはEVだと かで すね。
まぁ エ ネルギ ー価 額上がるこ と は、むし ろその モビ リティ の グリ ーン かっ ていうところをまあ促進する動き。
に なる こと は ほぼ 間違いない かな と 。こうい うふ う に思いま す 。で
、ま あ 一方 でまあエネ ルギ ーだ けでは なくて 、例えばレ アメ タ ルで す ね。
問 題 はそ のEV を作る のに、 や っぱ 半導体 だとか。 例 えばモー ター だ と かってい うのを た くさ ん載せ
る んで すけ れ ども 、 まあそこ に必要なや っ ぱ りレアメ タルの今 サプ ライチェ ーン のか、 ちょっ と混
乱 して いましてで すね。 ま あ、そ ういった とこ ろも 含めて、 やっ ぱ り 技術
開 発投資っていう のが ゆく に エ ネル ギー っ ていうこ とに 対 する 投資が や っ ぱり済む のか
なというのはありますなので。 一時 的 に その 進歩 の が 遅く なる と する と 二つ
理由 が あって 、一 つ はそ の安 全保障っ てい う観 点 で言 う と、 まず 安 全を 確保 する って こ と が最
優先 な の？ で 、こ こで そ の地 域に 安 全保 障を 確保 す るため
に、例え ば アメリカが エネ ル ギ ー供 給国と して 、 例えば中東に 働 きた いってね 辛い 働きか けた り とい
うことで、 まあ エ ネル ギ ー 供給 を安定化 させ て い くっ てい う のは まずあ る んで すけ れ ど も、 まあ
その 上でそ こ 安定 確保さ れ ると 、 ま た恐らく某 裏 側 の国 エネ ル ギー に対 する投資が拡大すると。
で もう 一つ は 今 申し上げた ような サプライ チェーン の 混乱 って いう こと で 、例え ば EV 化 が遅
くなっ てい く だと か、そう いう 側 面で遅 れていく って いう こ とが あ るん ですけ れ ども 、た だ
全体のモメ ン タムが 落ちて るっ てい う こと は 冒頭に申し上げ ま した が、全く 感じ な いで すね。はい、
染 まってな いと 思 いま す。 それ はで も そ うな んで すかね 。
どうな んだ ろう な 、 な んか 田中 さ ん の 話と 桑島 さんの話はまあ、確かに。
知識 層 の 話 と して は そうな 感じ が する ん です けど 、一 方 でそ の庶 民 の感 覚 で行 く と、こんな
にもガソ リ ン もね、上 がっ てきて 、 そん なESGと か言って らんな いよ ってい うそ ん な状 況もあるん
じゃない か な って気 がし ますけ ど、 その 辺どうな ん でし ょ うね。そ
れ ね、ト ラン プは だ から なんですよ。いやいや。 じゃあ 、人 口 の半 分 がじゃ あトラン プ なわ けじゃな
いで す か。アメ リ カに 言 うと、 だからそ う いう の 最初 のそ の
議論し 始 める とあ れで すけ ど 、で も ね、 そ れね 。
でも ね 、 尤 もな疑 問 で今 のさ っき の 冗談 で すけ ど ね。
あの今 、 実際 にで も共 和 党の まあ 、そ れこ そo もの議 員で すよ ね。
我 々日本人 でもよ く名 前の 聞か れる よう な大 物議 員ですけど、 も う 早 速 吠えまく ってま すよ
ね 。今ね、 要するに 民主党 政 権に代わっ て 、こ ういう マーク にエ
ネル ギーを促進していくっていうことを。 こう ね 売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました
けど も 、も うそ れ見 たこ と か と。要す るに そのグリーン ってく って い う のは、要 する にそ
の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際 、共和党勢 いづ いて ますよ ね。
その 辺 、小 島 さん のほ う がおかし いと 思います け ど、そう で す ね 。そ
うですね、 ほだ さ んおっし ゃる 通りで、 やっ ぱ りそのア メリカ国 内で や っ ぱり格差 って いう の
が広がっ ている 構造 も 変わ っていな い ですし 、そ のイ ンフ レ によ って 、ま た その 格差 が拡 大す
る方 向にある ので 、ま ああのま あ、たまたま昨日さんシャットダウン。
来た ん です 。さら にやっぱ り ね、だん だんちょ っと荒れ てると こ ろの
あり方 って い う のがどん どん増 えてま して 、ま あ 非 常に難 しく て。ただ
、やっぱ り アメ リ カの 人 口 の一 定層は、こ のウク ライナ起 き る起き ないに問 わ ず、も ともと ESG なん
て言っ てら れる か って言う 人達が やっ ぱりかな り ある 。
トラ ンプ の七三 を中 心に い るっ てい うこ と は、ま あ事 実か な とお もういう ふうに思 いま すっ て、そ
うい う 意 味 では なん か言 い方難し いん ですけど 、い わ ゆ る一 般そ うっ ていうの は 、まあ あ
の特にアメリカにおいてはなかなか。 いえ し いって 言ったら ね って いう の は ものすごい
あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル ギ ーのと ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ んだけガ ソ リン
が あると、 やっぱり 少し で も 経済 的 な理 由でその ガ ソリンを 使わ な い方向に 行く っ て いう の はあ
るん です？まあ 、そ うい った 意味 で の その 現実 的 な理由から、の
トラ ンジ シ ョ ンって いう のは なんか ある か なという ふうに思い ます 。見て
いま す。 うん 、 なん か これ ま でそ のESG 関連の商品 を購
入 す るしな いっ てい うの は なん か 半分こ う 指 向性指向性というのはその。
趣味 嗜好 です よね 。そん な印 象 もあっ た と思 う んで すけ ど、 まあ 、
今後は もしか した らま あ当面 数年間かもし れな いです け れども、 プライスセン シテ ィブ って言い ま し ょ う
か？要 は おさい ふ の、大 きさに よって変 える 変 えない
問題が 出て きちゃ うの で 、な ん か こうESG帰 る 人と買え な い 人 み たい な んが逆 に そ れが なん
か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格 差をま た 助長 するよ うな ね。
何か そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 、ちょっ とこの 最近の インフレ なん か見 て
て思ったりしたものでええ。 でした ね 。あ
あ、ちょ っと切 り 口が 少し変わっち ゃうかも しれ ま せんけ れ ども 。
一方 で 、今回のウ ク ライナで 、や っ ぱ りそ のESG の定 義 っ てい うのが、 まあ 、やっぱ りその 変わ っ
た なって言 う 点が あります の定 義や っぱ り その まあ、 欧 州の 機 関投資家 を 中心 に、 やっ ぱり 今ま
でまあこ れ 田中さ んコメ ント を 加えてい ただ けると思 いま すけ ど 、 いわ ゆる 武器 産業 に対 する そ の
資金供 給っ ていうのは辞 めて いき ましょ う っ ていう方 向だ ったの が、 いきなり そ れ なんか
、まあオッケーにしちゃうみたいな。 動きって いう の が あって 、やっぱ り一 つ、大 きなレッ
ス ンはやっ ぱ りESG って いう も のが 定 義はやっ ぱり その 時の 状 況によ って、や っぱ り変化 してい
くっ てい う こと がま あ一つ 、大き なスタ ーだ ったか なと い うふうに 思い ます。う
ん 、 そう です よね。これ 、先 週でした っ け？ま
あ ニ ュー スに な って私 も あれ、 実際にさ せて milleporte読んでみま し た けど 、 スウ ェ ー
デン のね 、 大 手の 銀 行で sbbっ て いう のが ある ん です けども 、その ま あ、 参加でこ う ハ ンド
いくつも 運 用して ますとで 、 その ファ ン ドを 通 じてち ょ うど一 年前ですね。方針をバーンと打ち出して。
それ 何かって いう と 、ま あ武 器 を製 造し てい る。 まあ、メ ー カ ーに 対する投 資っ て い うの は 基
本的 に。まあ 、引き上 げよ う って いう話を きポリ シ ー決 め た
んで すね。で まあ 、 もと もとそのね 。そ
のギ ャ ン ブル とか、 あの お 酒と かタバコと かね 。 あの 、そうい った も の に投 資な い っ
てい う のは 、そ れ こそ 昔 の社会 的 責任 投資 の 世界 で ま った ん ですけ ど も 、ま あ 、の流 れを
受け てね。 今 それ がま あ 、あ る 意味 加速 し てるん です けど
も特 に ね 。そ の武器 を 作っ てい るっ ていうの は、 ま あゆっ
てみたら 殺人 兵器 じゃない です か。なん で こ う いうも のか ら引
き上げ、まあ、要するにESG的なアウトなんですね。 で 一 年前 に 決めた ばっかり なん です けど も 、こ
のウクライ ナ のこ れ状 況 を見 て、いや い やと、や っぱ りそ の 平和 を守 るっ て い うか ね。
自由 とか 民 主 主義 に対 する 脅威 から 守る っ て いう の は 、これは ESGと かっ て いう 以 前の問 題
で すべて の ね。 みん なの 安全 と か経 済活 動を こ うまあ 平和 に
でき るた め の 前提条 件だ と 。だ か ら これ を守るの はこ れ 言い 過ぎ以外 の何 物で
もな い って いう こ とで 、 まあ み な をし たんで す よ ね。
それ なんか 私 も結 構気 になった んで すけ ど、 そ うい う も んなん で すが 、直 感的 に考 え
ると武器提供っていうのは。 まあ 、こ う、 非 常に こう なんでし ょ う ね。
ら し から ぬ感じ は する んで すけ ど、でも 、や っぱ り こう 自由 と 民主 主 義 を 守る 為 に はそ
れも ESGっ てこ と な んで すか ね 。そ れ こそね、使 用が 禁止されて いる ク ラスター爆 弾をつ
くっ て るよう な とこ はさす が にダ メら し いんで すけ ども 、 つま り 、そ の 自営の 手段 とし ての防
衛力 で すよ ね。 だ か ら 、こ れを提 供するの はOK って 、な ん か
そういう こ と なん ですよね ？そ うで す ね 。な
ので 、あ んま り我 々そ の ESGで、そ の安 全保障 とか平和 と かで あ んま り 正直 考え
てなかったと思うんですね。ただ、これが。 平和 である こと 、自 由であ るこ と、 民主 主 義を 普
通に 運営で きる って こ とが 全 ての 前提 条件な んて こ とに まあ 、我 々まあ 改めて気 づいた と いう か、
安全 っ て いう のはタダ じ ゃない んだ ってい うた ぶ ん こと だ と思 う ん です よね 。こ
れ構 え、 ある意味こ う、 勝ち 取っ てい く もの っ て い うん です かね 。
なの で、 まあ 、 そ れを 維 持する もの に関して は幅広く 、ま あ 受け 入れ よ うって いう か 、 多分
そ んな よう なことだと思 うん です よね 。分 かり まし た。調度
、そ の安全 保 障と か、あの 人 権っ てい うと ころ でその伺い たい ん ですけ
ど、今回そのウクライナ侵攻が起きてから。 ロシア から いろんな 企業 がもう 一斉に 引き揚げました
よね 。特 にこ う石 油メジャ ー が引き上げ て でま あ、ちょ っと
これ 後 編で伺い たい 。 日本 の 企業 は わりとち ょっ とあ の 動きが遅 かったみ
たいな と ころ が ある んで すけ ど、こ の あた りの この企業 引 き上げの 動き っ て いう のは ど うご覧にな
ってます で しょ う か？よ ろし け れば砲 弾を買 って も いい で すか？こ
れはちょ う どアメリカのポ ッ ドキ ャス ト 。私 よく 聞くんで すけど 、や っ ぱり面白 い議論が なさ れ
て。そも そも企業が そ ういう アク シ ョンを起こすことの是非。
はい です よね 、う ん、 是非 はい つ い さ んよ 、年前 ぐら い まで は 、企 業 が 社会的な ス タン
スを とる っていう こと って 特に求 められて なか った わけ です よね 。な
んで す けど 、 ま あ2年前のblack lives matter、ジ ョー ジ
フロ イド さ んが ま あ、 白人 の 警官にま あ 、殺害 されま した と 。そ
れ に、 対し て企 業が 意思 を表 明し た わけ で すよ ね。
た だ、企 業 が意思を 表明した といっ て も、企 業っ ていろんな従業員の集合体なので。
企業 が 意思 を 表明 する って いう の も おかしな 話 では ある もの の 意思 を 表明 しなかった こと で
、例え ばコカコー ラなん か が非 常 にこ うバッシン グ の対 象 にな り まし た。みた
い なで あれ、起 業ってそ ん なに し表 明す る存 在なんだっ け？
ってい うと こ ろ。 そこも多 分議 論 っ ていうの が、 まだ まだ 充分には着
く さ れて な い 中で、今回の が 出て き ました と、 は い。
で じゃあ 一方 で あ れをや った こと 要は ロシ ア から 撤 退す るこ とで 、 だれをど うい うふ うに 困
らせて 、ど う いう結果を 求め ているんだろうっていうと。 それ も どうも 明確 ではない と で 地理 的 に 撤退
して も 一流 的 に 撤退 し なくて も 、どっ ち を取っ て も何 か言われ るっ てい うよ くわかんな い状 況な
んで すよ？ そう で すよ。な
かな か大 変 です ね。 意 思決定 が断 わ る たびに mumaさ れて いる 状態
で す よ ね。 今ね ね、 う ん、 その 会社 は何 て言 う？撤
退す るのか しな い のか し た らしたで 経済 的なダ メ ージ 食ら いま すし 、確 かそのあ れ です よね。イ
ギリ ス の石 油メ ジ ャー と かは 、 その撤退 の費用 が2兆円み た いな。そんな
あ りま したね。 書 いてました ね。はいあ
り ます しな かった らしなか った で人権 意識がない の かって いうようなバッシングを受けるみた。
な 状態 なってます よね 。そうで す ね。そう
で すね 。特 に 今回のエネ ル ギーの 話って 、 まさ に google建
てで払う 払わない み た いな話 を ロシアとヨ ー ロッパで や って るん です け ど 、あれ、 何 を言っ て
るかという と、ヨ ー ロッパ ドイ ツも含 めて 、ま だロ シア から天 然ガ ス 供給 され て いるんで す よね 。で
、そ うで すね。 結 局 これ 人権って 言っ た時 に、 こ れ や っぱ りそ
のまあ、若干変 な話で すけ ど 、エ ネル ギー って やっ ぱ 無い と 困るも の です よ ね。それ
は、日 本の人 た ち も一 緒で 、 やっぱ りいくらロシアに対する制裁と言っても。
じゃあ エネルギー源 が 切れて しまったら 、当 然ガソリ ン 代 もありま す し、 まあ 生 活困り ま すと 言うと こ
ろで 、まあや っぱ り それ はそ の正 直 産業 による と い う 話と 、でその 人権 って 当然そ の ぐ らいの方 み
た いな 話も、 あ るロシ アの 方 っ ていう のは あ れば 、一 方 でその日 本に 住んで る 我々 日 本人と
岡田 にとっ てど う か ってい う話 もあって。 まあ 、 そう いっ た 意味 で昨 日で す か？その
記者 さ んがサ ハリン通 話や めないみ た いな 発表出 し てた ん です けれども 、 まあ今 あ の アメリ カで
色 んな人と 話していると 、 やっ ぱりコンセンサスとしては？ まあ 、もちろ ん今 回 の 話あ る ん だけ ど も、
まぁとは 言え 、そ の 個別の理 由っ てあ る よね と、 特に そのまあヨ ー ロッパも そ うで す し、日本 もそ
うで すけ どです けど、やっ ぱ エネ ル ギ ーの 輸入 国 と言 うこ と で、まあ一方 でア メ リ カっていう のは エ
ネル ギー需 給が まあ事 実上 達 成 され ていると 。で、 ま あ、 そ うい うと こ ろに本社の あ る会 社 とエネル
ギーを輸 入 し なけ れ ばいけ ない国の 会社 によって、 やっぱりあ の 取り入れ るア クシ ョン が 変 わっ て く
るっ てい う のが 、 ま あ今の現 状か な と言 う 風に思 いま す。なのでことはさほど単純ではない。
こういう の が うん 、そうで す ね。 特にアメ リカに い ると見 えて く ると 言う ことでし
ょう。そ う です ね 。もの
をロ シア から 買 う 会 社と物 を ロシ アに 売 る会社が ご っちゃ になって議 論さ れて い る部 分もある
じゃ な いで す か 。 はい。 今 の ね 。オイ
ルの話 であ れば 、ロ シア か ら買うわけ なので 、 そう す るとロ シ アに お 金が落 ちると 一方で、例え ばじゃあ
マク ドナ ルドみた い な会社あ る？ユ ニ クロも そう で すけ れ ども、ロ
シア国民に何かを売りますと。 いう と 別に ロシア 自体 に そんな に 大金 が 落ちる
って 訳 ではない です よ と で 何 が したい のかって いう と ロシア 人 を 困らせる こと に よって 、ロシ ア
人 がこん な不 便 な生 活 を強 いられ てい る の は、プー チン さ んの せい で すと 言う ふ うに思
ってく れる って こ とを願 って い るん ですけ れ ども 、ま あ 、こ れは あのその ア メリカの 聞 い て
た podcastで話 が 出て たん ですけ ど、じ ゃあ困 った ロ シア 国 民は 本 当 にこれで あ 、プーチン はケ
シカ ランって いう の かっ て言 うと、 そ う で は な く て何だよ、何 だよ 、 マクドナ ルドなん でユ ニク ロ
と かって 。結 局そ の 案が あっ て 、その怒 りは西 側諸
国に向けられちゃうだけじゃない みたいな 話 が あって です ね 。そ
のモ ノ を売 る会 社 がロシ アか ら撤 退す るこ と の実 効 性で す ね 。につ
いて どうな んだ？み たい な 議論が あっ て、ま あ面 白 い 論 点だな と
思っ たん で すけどね 。 そう です ね。ま あ
そう 考え ると 、その 経 済制 裁と い うか 、まあ企業 のそ の 引き 上 げて 動き が本 当 に意図
した 目的に沿 って い る のか っ て いうの はもう書 かな き ゃいけな いで すね。
や っ ぱ りそ の イエス cに関して も、先 ほど申し 上げた ように 、や っ ぱりルー ルというもの がや っ ぱり
移 り変わっ てい くで 、こ れ はやっぱ りそ の 原理 。原則
はもちろんあるんですけれども。 まあ 、やっぱ りおーき な流 れ で言 う と、例 え ば
国と し て ESGのテ ー マを 進め よ うと す ると、や っぱりコンセ ンサス が ないとい けな い。あの
やっぱり サポ ートじ ゃなきゃいけ ない っ てあると思 って いて 。まあ、
その サポ ー ト得るた めに、やっ ぱ りエ ネ ルギ ーの 話しだ とか、ま あ最 低 限やっ ぱり生 活 が 整っ て
初めて ESGの議論 ができ る みたいな とこ ろ はや っ ぱり非常 に ある のかなっ て。
今 丁度 そう い う時期で 、ま あ一 方でや っぱ り 日本っ てグロ ー バルで やっ ぱ ルールsg限らず、ま
あ昔ノル デ ィ ックスキー みたい な 話も ありま し たけれど も、まあルールの変更ってやっぱり。
ヨーロッパ とか アメリカって 容赦 なく やっぱり やって くる ので 、ま あそ こ に対し て のやっぱ り受け 身
もそうで す し、も っ と 欲 を言 えば 、その ルー ル形成み たいなち ゃんと関わ って いける よう な、まあ
立ち 位置 っ て いうのは やっぱり もた ない 。遠い じ ゃな く て、でこ れは やっ ぱ りそ の 非 常に 複
眼的な思 考は やっぱ り求 められる ので 、や っ ぱり 今回 六 畳の 如く その ESG っていう こ とを 勧め
てると実 は足 元救 われ る って いう こ とも 。まあ 一 方で まあ リス クが露 呈し た かなと
いうふうに思ってまして。 まあ 、そ れ をやっぱ りこ の日 本企 業 はどう すべ
きかっ てい うこ と を考え てい く 時 にすべ き議 論か なとい うふ う に思いまし た 。あ
でも分かりま した 。結 構、 そ の今回 大 テー マがそのウ ク ラ イ ナ語
のESG ってい うと ころ なん です けど、ま ずそ も そも 人 々の生 活 があ った 上 での こう ESG っ
ていう のはまさに おっ し ゃ る 通りだな と 思いま すし 、 た ぶん そ のESGの流れ が止ま らない だろ う とい
うこ とも 。まあ 、 多分 、そ の と うりで、 あの一時 的に サプ
ライチェー ン とか 、そ のエ ネ ルギ ーが 混 乱 している間って 言う の は、 ひょ っと したら 目 先の 生
活っ て いうところに 意 識が 向く のか もし れな いん で す け ど、ただ、まあこの長い目で見たら だからこそ 、そ
の、例 えばエネル ギー 調 達さ せる 分 散 させな きゃいけ ない よね とか、な んと かこ う。もう
ちょ っと強い サプライ チ ェー ンをつ けなきゃ いけな いね って い う方 向に 。
まあ、 議論が進 んで いく って こ となんですかね？ という こと で この 話 です ね 。おそら
くまだま だ論 点 がで す ね。たく さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た
いなと思っ て ます 。 で来 週は 特 に で すね。
でわ じゃ あ二 本企 業 とか日本 がい った い この 状況 にど う 対処し て行 ったらい いの かって いう と ころ
ですね。特 にフォ ーカスあ っ て 伺いたいな と思 いま した って い
うことで すね 。そ ろ そろ 時間な んで締めさせ て いただき た いと
思い ます を 味 方に は来週もご登 場い た だきます。 今週はありが とうござい ました。あり
がとうござ いました。ありがとうございました。 ニュース コネクト 。
お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 良い 週 末をお過 ごしください。
クロニクル。 おはよう ございます 。月9
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招 き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深
掘りして 行き た いと思 い ます。 本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい
ただきました 。 財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應
義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願
いしま すお願 いし ます 。は い。
実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー
ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で
すね。私、も とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中
さん にですね、大変お世話になりまして。 まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ
ていただきまし た。 まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね
。取材 をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ
ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感
謝しています 。私 は い。ニュー
ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 、特に野 村 さ ん とか で すね。
いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ
の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ
れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を いっぱ い入って るんだ ろうか っていう
か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 。ぜ
ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今
日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな と思っております。
ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代
表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー とか 、 あと は 買収 先 企 業
のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫 で すか？あ
、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ こ こ最 近っ て いうか 、こ こ 何年 か ずっ と 比較
的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ か らないん です けども良 かった の で 、サ ンダーラ ン
ドの 新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なか っ たんで すね 。ただ、最近はむしろそのスタートアップ。
環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。
まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 そう な んですね 。やっ
ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け
られ てる っ てことで す ね。 そうですね。
はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に
お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ い てま す かねええと今 日は 、カ リフ ォニアか ら参加して
おります。 あ りが と う ござ いま す で、現地でわ企 業改革やイノ
ベー シ ョン、 サス テナビリ 経営 につ いて 研究 をさ れて いるって こと なんで すけ ど、ちょ
っとどういったことをされている 伺って も よろ しい です ね 。ま
あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う
こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを
守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や ったらいう 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を
、まあ 、 神 戸 大学の明 け方 にも 今 ちょっ とあ の在 籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で
、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ
んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 乗車 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も 、ま
あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で すね 。ま あ、
特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション
活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い ております 。ま
あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ コンバレ ーか らですね。
アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま
あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい ま す 。じ
ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ
ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね ？まあ
、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ ョン もそ う。な
ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変 化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや
っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で
、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと
ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ
イレク ト にお 伝 えを して行くと言うところで仕事をしております。
わかりました 。じゃ あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後
ほど伺い た い なと思い ます 。 はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます
と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経 ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ
ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩 いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと
ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門 としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ
ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。
テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ
てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状 況で す。はい、
ありがとう ござ いま す。 慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か
？え っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一
週間か二週間ですね。 そう だった ん です か ？丁
度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です
ね 。はい、あ すみません。
プ ロフィールに ごめ んな さい 。 あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。
2020年 4月 から 現職 っ てそう なん で すよ。 すごい愚問を 聞い てしまいま した。はい
、あり がとう ござ いま す。 じゃ あそ っか？
こ の4 月か らそ の 、 もうベ ース を神 戸か ら東 京 に移され て ってこ と なん です ね？そ
う です ね。住まいは元々東京だったんですけど。 まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に
は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。
はい 。は い、 はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。
こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 に東 京 で有名で すけ どね 。そう
で すよねの で楽 しみにして ます。はい 、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三
方 と とも にですね 。 今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう
ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。
大 テーマ に させて いただきました 。問 題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た
本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま
して まあ で すね。お そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい
うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度 も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用
して 行っ たら いい の かとか ですね。 ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当
に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 にあま ね く 読 ん だ方が い い本
だなと思ったんですけど。 一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう
ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を 伺いたい な と 思い まして 。ま
あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い ると 思 うん です よ ね。で
思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭 素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ
てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油
が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転
してな って し まった ような感じがしていまして。 まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG
の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで
すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので
、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。
関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら
、 あまりこのあれ ですね。サス テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て
一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す
か？ 品 種 の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか
？いや、 そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所
に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか
って 。それ でまあ議 論。例えばイ
ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ
で本 人結 構真 面目 に書 くと 若干退屈 なんですよ ね ？は
い、 あ んま り 面白 く ない と 言 うこ とで 、あ とは 単純 に言 うと 、 今、 証券 会社 さ んでも 銀行で
も行 くと 思う懇 切 丁 寧に教え て くれ る ので、 あのそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく
ほど の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り です ね 。あ
のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の が。
まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです
よね。はい じ ゃあ どう しま す か ？田中
さんか らお話いただけますか？ じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です
よね ？こ のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが
こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？
みたいな 。そ うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ
ね 。逆に言 う とね 。そ
うですね 。 はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今
ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 って いう の が あります よね 。 で、
結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して
た。まあ こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し
て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排
出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、
まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です よねね 。そ
れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ て、 い き なり再エ ネってい
うの はいけないじゃないですか。 なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか
石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは
ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと
かね。シ ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開
発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に
対する 需要が高まっ て も、そ れに答え られ な いと。だか ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異 常に
上が っ たりして るわ けで す よねな の で、 何となく その これによ ってESGって やっぱりこ う ちょ
っときつかったんじゃないかとかね 酸素 に 振り切る のって いう の は 、やっぱ りちょっ とこ うファンタジ ーだっ
たんじゃな い かみたい な 気 があ る はあ る んで すけ ど も、む しろわ た し は 逆で 、 短 期 的に はそ
の若 干こ う停 滞 とか ね。 計画からビ ハイ ンド する っ てあ る と思 うん で
すけ ど も 、 こ れ 逆で 私 はESG と か 脱炭 素に 対するそのイニ シア ティ ブ っ ていう の は、 むし ろ
俺加 速 する と 思う ん です よ。こ れはも うあ の う皆 さん 見て の 通りです けど
も、やっぱ り 特にヨーロッ パの エネ ル ギ ー源 っ てい う の は石油 で多 分 三割ぐ らい です か ？
ロシア 天 然ガ スだ と 思っ たんですよ ね。 な ので 、こ う や って 一刻に 依存 するの はも う 極
めて危 険だ って いう のを改めて認識したわけで、 むしろ これ は 加速 する はず です よね。
だか らグリー ンエネルギ ーと か、それ から 竹 田の 技 術の 開発 とか 普及とか って い う のは 絶対 ハマり
ます よね。分かり まし た今 島 さん 、 お名前があ ったん でい か がですか
？ そう ですね。
ま あ やっぱり 私 もア メ リカ で今 見 て いる 感じ だ と。特に
その私、ガ ソ リン上が って る な とか っ てい う のはある ん ？
で すが 、 やっ ぱり sgへ の動 きが 良 くなる っ て いう こ とは、雰 囲気感と して は まったく 感 じ ない
で す ね。や っ ぱり 私も一時的 に自動 車だ とか 、 モビ
リティという観点だけで言うと。 こういった 石油 価格 が 上がる って いう こと は どっち
か と 言 えば 、グリー ンエネルギ ー に 対す る 再エ ネ のそ の技 術 を投 資 を加 速す るっ てい う方 向
に。 まあ、や っぱり動 き ます し、 まあ当 然ながら やっ
ぱりその エ ンジン車 とか って いう より か は、ま あ 今、 日本 勢が まだ 強い です けど、そ の ハイ ブリ
ッド車と か 、 まあ もし く は EV だとかです ね。 まぁエ ネル ギ ー価額 上がること は 、むしろ モビリ ティ
のグリ ー ンか って いう とこ ろ をま あ促 進 する 動きになる こと は ほぼ間違 いな い かなと。
こ うい うふ う に思 いますで、 まあ 一方 でまあエネルギーだけではなくて。
例えば レアメタル です ね 。問 題 はそ の EV を作 るの にやっ ぱ半導 体 だと か。例
えばモー タ ーだとか って い う のをたく さん載 せ るん ですけ れ ども 、ま あ そこ に 必要なや っぱりレア メ
タ ルの今サ プライチ ェー ンとかち ょっ と混乱 してい まし て です ね。まあ、
そうい っ たとこ ろも含め て、 やっ ぱり技術 開発 投 資 っていう の が、いわゆる国 エネ ルギ ー っ てい うこ
と に対する 投資 が やっ ぱり向 上 の かなとい うの は あり ま す なの で、 一 時 的に その 進 歩の が 遅く
なる と すると 二つ 理 由が あっ て、一つ はそ の安 全 保障 っていう観点で言うと。
まず 安全 を 確保 する って こと が 最 優先 なの ？ で、 こ こで その 地 域に 安全 保 障を 確保 する た
めに、ア メ リカがエネ ルギ ー 供 給国 として 、例 え ば中 東に働 き 方っ てね、辛 い働 きかけ たり と いう
ことで、ま あエ ネ ルギ ー 供 給を 安定化さ せて い く って いう の はま ずある ん です けれ ど も
、ま あ、 そ の上 でその 安 定が 確保され ると 、ま た お そらく一方 、 裏 側の 国エ ネ ルギ ーに 対 す る投
資が 拡 大 するとで、 もう一 つは今申 し上げた よ うな サプ ライ チェ ー ンの混 乱 っ て いう ことで 、例 え
ばEV化が遅くなっていくだとか。 うん 、そうい う側 面 で遅れ ていくっ てい うこ と はあ
る んで すけれ ど も、 ただ 全 体のモメン タ ムが落 ちてる って いう こ とは 冒 頭に申し上げま し たが
、全く感 じな い ですね。入 っ てないと 思い ま す。
それ はで もそ う な んで すか ね。ど う なんだ ろう な、 な ん か 田中 さん の 話 と 桑島
さん の 話は ま あ 、 確 かに 知 識層の 話と し ては そ うな 感じ がす る んで すけ ど 、一 方 でそ の
庶民 の感覚で 行 く と、何も ガソ リンも ね 、上 がって きて、そ んなESG とか 言って らん な いよ っていうそ
んな状況 も あ るんじ ゃな いかなって気がしますけど、その辺。
そう 、な んでしょ う ね。 法田 さん 、 それ ね、 あれ 、 なんです よ 。トラ
ンプ はだ か らな んで すよ 。い やいや、 あの い や、 そ うい う 意味は 人口の半 分 が 、じ
ゃあトラ ンプ は なわけじ ゃ ない で すか。 アメリカ に 言う と 、だ から そ ういう の 最初 のそ
の議 論し 始 める と 、あ れ です け ど、 で も ね 、それ ね 。で
もね 、尤 も な疑 問 で今 の さっ きの冗 談 です けど ね。
あ の今 、実 際に でも 共和 党のま あ、 それ こそ o もの議員 ですよ ね。
我々 日本 人で もよ く名 前の 聞かれるよう な 大 物 議 員ですけ ど、も う早 速 吠えまく ってます よね今 ね
、要するに 民 主党 政権に 代わっ て、 こう いうマークにエネルギーを促進していくっていうことを こう ね
売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました けど も 、も うそ れ見 たこ と か と。要す
るに そのグリーン カ ーに振 ってく って い う のは、要 する にそ の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際
、共和党勢 いづ い て ます よね。 まあ 、そ の 辺小 島 さん のほ う がおかし いと
思います け ど、そう で すね 。そ うですね。 大田 さ ん、おっ しゃ る通りで 、や っ ぱりその アメリカ
国内 で や っぱり格 差っ てい う のが広が ってい る構 造 も変 わってい な いです し、 その イン フ レに よっ
て、 ま たそ の格 差が 拡大 する 方向にあ るの で、まああ のまあ 、た ま たま 昨日差 し込んだ
歌ってきたんです。さらにやっぱり値段。 ちょっと 荒れてる ところ の あり 方って いう の が
どんどん 増えて まして 、ま あ非 常 に 難しく て。 ただ、や っぱりア メ リカ の 人口 の 一 定層 は、このウ
クライ ナ起 き る沖縄 に問わず 、 もとも とESGな ん て言 ってら れる かっ て 言う人達 が、や っぱ りかなり
割 合。 ト ラン プの 七三を 中心 にい る って いう こと は
、まあ 事実 かな と おも ういうふ うに思い ます って そうい う意 味 で は なん か言 い方 難しいん です
けど、い わゆ る 一 般そ うって いう のは、ま あ あのう 特 にアメリ カ に おいて はなかな か家し いっ て
言ってたねっていうのは。 ものすごい あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル
ギ ーのと ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ んだけガ ソ リン が あるとや っぱり少 しで も 経 済的
な 理由 でそのガ ソ リンを使 わな い 方向に行 くっ て い うの は ある んで す？まあ、
そう いっ た意 味で の そ の現 実的 な 理由から、のト ラン ジシ ョ ン ってい うの はな んかあ るか な
というふ うに思いま す。 見てい ます 。う
ん、 な んか こ れま で その ESG関 連の商品を 購入 す る しない って いう のは な んか 半 分こう 指 向
性指 向性 とい うの は、 その趣 味嗜 好 ですよ ね 。そ ん な印 象も あっ たと 思うんですけど、まあ、今後は。
まあ 、もし かした らま あ、 当面数 年間かもしれ ない ですけ れ ども、プ ライスセンシ ティ ブっ て言いま し ょ
う か ？要は お さいふ の 、大き さによ って変え る変 え ない問
題が出 てき ちゃう ので 、 なん か こ うESG帰る 人 と買えな い 人 み た いな ん が？逆
に そ れが なん か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格 差をま た 助長す るよう なね 。な
んか そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 、ちょっ とその 最近の インフレ なん か見 て て思 ったり
し たも のでええ でした ね 。あ あ、ちょっと 切り口が 少し 変 わっち
ゃうかもしれませんけれども。 一方 で 、今 回 のクライ ナ でやっぱ りそ の ESG
の定 義っ てい う の が、 まあやっ ぱり その変わ ったな って 言 う 点が あ り、 es 予定でや っぱ りそ のま
あ 、欧 州の機 関 投資 家 を中心に 、 やっ ぱり 今ま でま あこ れ田中さ ん コメン トを加 えて い ただける
と思 いますけ ど、 いわ ゆ る 武器 産業 に対 する その 資金 供 給 ってい うの は辞めていき まし ょう ってい う
方 向だった のが 、いき なり それなん か ま あオッ ケーに し ちゃうみ たい な 動 きって いうのが あっ
て、や っぱり一 つ 、大きな レ ッス ンは さっ ぱ りESG っ ていうも のが 定義 はや っ ぱりそ の時の状
況に よって やっぱ り変 化し ていくっていうことが まあ 一つ 、大き な し さだっ たかなっ てい うふ う
に思います。 うん 、こ れ先 週でしたっ け？
まあニュ ー スにな っ て 私も あれ 、 実 際に させ て粘りレ ポート 読んでみ まし たけど、スウ ェ ー デン の
ね、 大 手 の銀 行で sbb っ てい う のが ある ん です けど も、 そ のま あ、参 加でこ う ハン ドいくつ
も 運 用し てますと で 、その ファンド を 通じ てち ょ うど 一 年前で す ね。方
針を バー ンと打ち 出し て 、そ れ何 か って いう と、 まあ 武器を製 造 し てい る。まあ
、メ ー カ ーに 対 す る投 資ってい うのは基 本的 に 。ま
あ、引き 上げよ う って い う話 を きポ リシー決 めた ん です ね。はいで
まあ 、も と も とそ のね、 その ギ ャン ブルとか、 あの お 酒と かタバコ とか ね 。
あの そう い っ たも の に投資ないっていうのは、それこそ昔の社会的責任 この 世界 でも
あった ん です けど も 、ま あ ESG の流 れ を受け て ね 。今
そ れが まあ 、あ る意 味加速 し てる んで す けど も 特に ね。
そ の武器 を作 って いる っ て いう のは、 ま あゆ って みた らあ の殺人兵 器じ ゃ ないで すか。な
んで こう いうもの から 引き上げ 。 ま あ 、要す るに ESG的 な ア ウ トな ん ですね
。で一年 前に 決め たばっ か りな んです け れ ども 、こ の
くら いなのこ れ 状況を見 てい やい や と、 やっ ぱり そ の 平和 を守 るっ てい う か ね。
自由 とか 民主 主義 に対 す る 脅威 か ら 守るって いう のは 、 これ は ESGとか っ て いう以 前 の問
題ですべてのねみんなの安全とか。 経済 活動 を こう まあ 、平 和 にでき るた め の前
提条 件 だ と、 まあ 、 これ を 守 るの はこれ言 い過 ぎ 以外 の何物で もな いっ てい う こと で、 ま あみ
な をし た ん です よね。 そ れ なん か私 も結構 気 にな った んですけ ど、 そう
いう も んな ん で すが、 直 感的 に考 える と武 器 提 供っ てい うの は 、ま あこ う非常に こ う なん
でし ょ うね 。ら し から ぬ感 じは するんで すけ ど、 で も、 やっ ぱ
りこ う自 由と 民主 主 義 を守 るた めに は、 そ れ もESG って こ とな ん ですかね。
それ こそね、使 用が 禁 止され てい るク ラ スター 爆 弾を 作って い ると こは さ すがに ダメ らし い
んで す けど も、つまりその自営の手段としての 防衛力 です よね 。は
い、 はい。 だか ら これ を提 供す る ものはオッケ ーって なんかそ
うい うこ とな んで すよね。 そう いう こ とで す ねなので 、あ んま り 我 々そ
のESG でそ の安 全保 障と か 平和とか であ んまり 正直考え て なか っ たと 思 うん です ね 。た
だ、こ れが 平和 である こと 、自 由で あ るこ と 、民 主主義 を普 通に 運 営で き るっ てこ とが全 ての 前
提条 件な んて ことに まあ、我 々まあ 改 めて 気づ いた と い うか 、安全っ て いうの はタ ダじゃ ない ん
。 だっ て いう た ぶ んこ とだ と思 うん です よね。これ
構え 、あ る意 味こ う 勝ち 取 っ て いく もの って い うん です かね 。
な ので 、まあ、それを維持するものに関しては。 幅広く まあ 受け入れ ようって いう か 、多 分そ ん
なよう なこ と だ と思 う んで すよ ね。分かりま した 。調 度、
その 安全 保障 とか、あ の人 権って い うと ころでそ の 伺い たい んで すけ ど、今回そ のウ ク ライナ 侵攻
が起き てか ら、ロシ アか らいろ んな企 業がもう一斉に 引き 揚げ まし たよ ね。特に
こ う石油メジ ャ ーが 引き上げ てで 、ま あ ちょっと これ 後 編で 伺 いた い 。日本の
企業 はわ り とちょっ とあの動 きが遅 か った み たい なと ころ がある ん です けど 、このあ た りのこの 企業
引 き 上げ の動 き っていうの はどうご 覧 にな っ てます でし ょうか 。
よろ しけ れば 砲 弾伺 っ てもよろしいですか？これはちょうど
アメリカ の ポッドキャスト 私 、よ く聞 く んで すけ ど、やっ ぱり面 白い 議 論がなさ れて。そ
もそ も 企業がそ ういうアク シ ョンを 起こ す こと の是 非で すよ ね。
うん 、是 非 は い つい さんよ 、年 前 ぐら い まで は 企 業が社会 的 なス タン スを とるって いう こと
って特 に求めら れて なか った わけ です よね 。な ん です け ど、まあ 2 年前のブラックmatter 、ジ ョ
ージ フロ イ ドさ ん がま あ、 白 人の警官にまあ、殺害されました。
それに 、対し て企 業 が意 思 を表 明し たわ けで すよ ね。
ただ 、 企業 が 意思 を表 明 したと い っても、 企業って いろん な 従業員 の集 合 体な の で、 企 業が
意思 を表 明す る っ ていうの も おか しな 話で は ある も のの 意思を表明 しな か ったこ とで、例え ばコカ
コ ーラ な んか が非常にこ う バッ シ ング の 対象 になりま し た。
みたいな 。であ れ、 起業 って そん な意 思表明する 存在 なんだ っけ ？
って いうとこ ろ、 そ こ の多分議 論っ ていうのが、まだまだ充分には。
されてない 中 で 、今 回 の が出てきまし た とハイ デ。じ
ゃあ 一 方で あ れをや った こ と 要はロ シア から 撤退 する こ とで 、 だれ をど うい う ふうに困 らせ
て、 どう い う結果 を求 め ているんだ ろう っ てい う と、そ れも どうも明 確 で はな い と で地 理的 に
撤退 し て も一 流 的に撤 退 しなく て も、ど っ ちを 取っても 何か 言わ れる っていうよ くわ かん ない 状
況なんで すよ ？な か なか 大変 で すね。
意思 決 定 が 断わ るたび に耳 をす まさ れて い る 状 態で すよ ね。
今 ねね うん 、そ の会 社は 何て言 う？撤退するのかしないのか？
したら した で 経済 的 な ダメージ 食ら います し 、確 かそ のあ れで すよ ね。イギ
リ スの 石油メジ ャー と かは 、そ の 撤退 の 費用 が 2兆円み たいな 。そんなあ
り ましたね。書 い てま したね。
は い、ありま すしなかっ た らし なか ったで 人権意識 がな いのか っていうよ う なバッ シングを 受け る
みたいな状態にな っ ち ゃってま す よね。そ う です ね。
そ うですね。 特 に今回 のエネ ル ギー の
話っ て、まさ にgoogle建て で 払 う払わ な いみたいな 話 をロシア と ヨー ロッ パで や っ
てるんで す けど、 あ れ何を言っ てるか と いうと 、ヨ ーロッ パド イツ も 含め て、ま だロ
シアから定年が供給されているん？ です よね 。 で、そう
で すね 。結 局こ れ人 権って 言 っ た時 に、これ やっ ぱり その ま
あ 若 干変 な話 ですけど、エネ ルギー って や っぱ 無い と困 るも ので す よね 。
それは 、 日本 の 人たちも 一緒で 、やっ ぱ り いく らロ シ アに対 す る制裁 と言っても、 じ ゃあ エネル
ギー源がこ う消 えてしま っ た ら、当然 ガ ソリ ン代 も ありま す し、 まあ生 活 困り ますと言 うと こ ろで
、ま あや っ ぱり それは そ の 正 直産 業による とい う話 と、で そ の 人権って 当 然 その ぐらい の 方みた
いな 話も、あるロシアの方っていう始めれば。 一方 で 、そ の日 本 に住んで る我 々日本 人 と岡 田
にとっ てど うかっ てい う 話 もあっ て。 まあ、そう いっ た 意味 で昨 日 です か？
その 記 者さんが サハ リ ン通話 やめない みた いな発表 出 して るんで す けれ ど も、 まあ今あ の アメリ カ
で 色んな 人と 話 している と、やっぱり コ ンセ ン サス としては まあ も ち ろん 今 回 の話 あ るん だけども
、ま ぁと は 言え、そ の個 別の 理 由っ てあ るよ ねと、特に そ のまあヨ ー ロッ パ もそうで すし 、日本
もそうです け ど、 や っ ぱエ ネル ギ ーの 輸入 国 と言うことで 、ま あ 一 方でアメリ カっ て いう のはエ
ネル ギー需 給が まあ事実上達成されていると。 で まあ 、そうい うとこ ろ に本 社 のあ る会 社
とエネルギ ー を輸 入 しなけれ ばいけな い 国 の会 社 によっ て、やっ ぱり あの取り入 れるアクシ ョ ンが変わ
って くる って い う のが 、 ま あ今 の現 状 かな と 言 う風に思 いま す 。な
の でこと はさ ほど単純 で はな い と言 うの かな 。うん、
特 にア メ リカに 居る と見え てく るという こ とで しょうか ？
うん 、 そうで すね 。も のを ロ シ ア から買 う 会社 と物 を ロシアに 売
る会社 がごっちゃ にな って 議 論さ れている 部分 もあるじゃないですか。
はい 、 今 の ね。オ イ ル の 話であ れば、 ロシ アか ら買 うわ け
なので、そ うする と ロシ ア にお金 が 落ち る と一方 で、例 えばじゃあマ クドナル ドみ たい な会社あ る
？ユニク ロもそ う ですけ れど も 、ロ シ ア国民に 何 かを 売
りま すと言 うと 、 別にロ シ ア自 体 にそん なに 大金 が落 ちるって いう わ け で は ないで すよと何 がし た
いのか っ て いうとロ シア 人 を困ら せるこ と に よって 、ロ シ ア人 が こん な不便 な生 活 を 強いられ
てい る のは 、プ ー チン さん の せいで すと言 うふ うに 思っ て くれる って 言 うこ とを願
っているんですけれども。 これ は あの アメリカ の 聞いてた podcast で 話
が 出てた ん です けど 、じゃ あ困っ たロシ ア国 民 は本 当 にこ れ で あ、プー チ ンはケシカ ラン って
いうのか って 言 うと 、そ うでは な く て 何 だ よ 、何だよ、マ クド ナ ルドなん でユニク ロと かっ て ？
結局そ の案 があ っ て、 その 怒 りは西側 諸国に 向け られちゃ う だけじゃ な い かみた いな 話 があ って で
すね 。そ の モノを 売る 会社 がロ シア か ら撤 退 する こ と
の実効 性で すね。 について どう な んだ？
みた いな議 論が あ っ て 、まあ 面 白い 論点 だ なと思っ た んで すけ どね。
そ うで すね 。ま あそう 考 える と、 そ の経済 制裁とい うか 、ま あ企
業 のそ のう引き上げっていう動きが本当に い と した 目的 に 沿って いる のかって いう の は もう 書 か なきゃ
いけない です ね 。やっぱ りそ のイエ ス c に 関し て も、先 ほど申し上 げたよ
うに、や っぱり ルール とい う ものがや っぱり移り変 わっ て いく 。
で、これ はや っぱ りそ の 原理原則 はも ち ろん あるん で すけれど も、や っぱ り 、大 き な流れ で 言 うと
、 例 えば国 と して ESGの テ ーマ を 進めよう とすると、や っぱり コ ンセンサ スが ないとい けない。
あの やっぱ りサポートじ ゃな き ゃいけない って ある と思って い て。
まあ 、 そのサポ ートを得る た めに 、 やっ ぱり エネル ギーの話 しだ と か、ま あ最低 限やっぱり生
活が整って初めてイーエスシーが の 議論 が できる みたいな ところ は やっぱり 非常 に ある の かな と で 、
今ちょう どそうい う時 期 で、 まあ 一 方でやっ ぱり 日本 ってグ ロー バ ルでや っぱル ー ル ESGに限 らず
、 まあ昔ノルディック スキーみ た い な話もあり ました け れど も。ま
あ ルールの 変更って やっぱりヨ ーロ ッパとかアメ リカ って 容赦なく やっぱ りや って くる ので 、 まあそ こ
に対して のやっ ぱ り受け身 も そうで す し 、 もっ と欲 を言え ばそ のルール 形成みた いなちゃん と関 わって
いけ るような 、ま あ立 ち 位 置ってい うのはや っ ぱりもたないと思う。
じゃ なくて 、 でこ れ はやっぱ りそ の非 常 に複 眼 的 な思 考 はやっぱ り求 められ るの で、やっ ぱり 今回
六 畳の 如く そ のESG って いう こ とを勧め て ると 実は 足元救わ れる って いう こ とも 。ま あ
一方 でまあ リ スク が露 呈し たかな とい う ふうに 思って まし て。
ま あそれを やっ ぱり この 日 本企業 はど うすべ きか って い うこと を考 え て いく時 にす べき 議論か なと
い うふうに思 い まし た。あでも分 かり まし た。
結 構、そ の 今回 大テーマが そ の ウ クラ イナ 語のESG って いう とこ ろな んですけ ど、 ま
ずそ も そも人 々 の生活があった上で。 の ESG って いう の は まさに おっしゃる 通り だ な
と 思います し 、たぶ んそ の ESG の流 れ が止まらな いだろ うとい うこ と も。
まあ 、多 分、そ の とう りで 、 あ の一時的 にサプラ イチ ェー ンとか、そ の エネ ルギー が混乱 して る 間
っていうのは、 ひょ っ とし たら 目先 の生活 っ てい う とこ ろ に意識が向く のか もし れないで すけ ど、 た だ
、 まぁ こう長い目 で見 たら。 だからこそ 、そ の 、例 えば エ ネ ルギー 調達させ る分
散さ せなき ゃい けな いよねと か、 なんかこ う、もう ち ょっ と強い サプライ チェー ンを つけ な きゃ いけ な
いねっ ていう方 向に まあ 、議 論 が進んでいくってことなんですかね？
という こと で この 話 です ね 。おそら くまだま だ論 点 がで す ね。たく
さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た いなと思っ て ます 。
で来 週は 特 にで すね。 では 、じ ゃあ 二本 企 業とか日 本が いっ た いこ の状
況に ど う対処 して 行ったら いい のかっ てい う とこ ろですね。
特にフ ォーカス あ っ て伺いたい なと 思い まし たっ て いうこと です ね。
そ ろそ ろ時間 なんで締めさ せ ていただ き たい と思 いま す を 味方 には来週もご 登場 い ただきます
。今週はあり がとうござ いました。ありがとうございました。
ありがとう ございました 。ニュー スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では
良い 週 末をお過 ごしください。