1
00:00:00,110 --> 00:00:08,620
クロニクル。 
おはよう ございます 。月9 

2
00:00:08,630 --> 00:00:12,880
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:12,890 --> 00:00:16,860
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ 
トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 

4
00:00:16,870 --> 00:00:20,850
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 
す。 

5
00:00:20,860 --> 00:00:25,640
さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招
き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深 

6
00:00:25,650 --> 00:00:29,500
掘りして 行き た いと思 い ます。 
本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい 

7
00:00:29,510 --> 00:00:33,460
ただきました 。 
財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。 

8
00:00:33,700 --> 00:00:40,010
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 
院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應

9
00:00:40,020 --> 00:00:44,710
義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 
皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願 

10
00:00:44,720 --> 00:00:47,750
いしま すお願 いし ます 。は 
い。 

11
00:00:47,760 --> 00:00:53,490
実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち 
ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー 

12
00:00:53,500 --> 00:00:59,890
ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し 
て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で 

13
00:00:59,900 --> 00:01:03,650
すね。私、も 
とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中 

14
00:01:03,660 --> 00:01:06,730
さん にですね、大変お世話になりまして。 
まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ 

15
00:01:06,740 --> 00:01:09,540
ていただきまし た。 
まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね 

16
00:01:09,600 --> 00:01:13,410
。取材 
をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ 

17
00:01:13,420 --> 00:01:16,640
ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は 
い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感 

18
00:01:16,650 --> 00:01:18,460
謝しています 。私 
は い。ニュー 

19
00:01:18,470 --> 00:01:22,900
ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 
、特に野 村 さ ん とか で すね。 

20
00:01:22,910 --> 00:01:28,530
いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが 
たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ

21
00:01:28,540 --> 00:01:35,390
の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ 
ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ 

22
00:01:35,400 --> 00:01:39,220
れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を 
いっぱ い入って るんだ ろうか っていう 

23
00:01:39,230 --> 00:01:42,870
か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 
。ぜ 

24
00:01:42,880 --> 00:01:47,260
ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを 
かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今 

25
00:01:47,270 --> 00:01:50,850
日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな 
と思っております。 

26
00:01:56,790 --> 00:02:01,560
ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 
頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代

27
00:02:01,570 --> 00:02:07,280
表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー 
とか 、 あと は 買収 先 企 業 

28
00:02:07,290 --> 00:02:10,560
のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫
で すか？あ 

29
00:02:10,590 --> 00:02:16,450
、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ 
こ こ最 近っ てい うか、 ここ 何 年か は ずっ と 比較

30
00:02:16,460 --> 00:02:20,720
的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ 
か らないん です け ど も良 かったの で 

31
00:02:20,730 --> 00:02:23,420
。Sunderland 
新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なかっ たん 

32
00:02:23,430 --> 00:02:26,240
で すね。 
はい 。だから最近はむしろそのスタートアップ。 

33
00:02:26,680 --> 00:02:31,130
環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ
ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。 

34
00:02:31,140 --> 00:02:33,910
まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 
そう な んですね 。やっ 

35
00:02:33,940 --> 00:02:39,630
ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ 
ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け 

36
00:02:39,640 --> 00:02:41,440
られ てる っ てことで す ね。 
そうですね。 

37
00:02:41,450 --> 00:02:47,090
はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 
介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に 

38
00:02:47,100 --> 00:02:50,700
お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ 
いて ま すか ね ？はいえっと 

39
00:02:50,730 --> 00:02:55,990
今日 は、 カリ フォニア から参加し ております 。 
あり が と うご ざい ま すで、現地では 企業改革やイ ノベ

40
00:02:56,000 --> 00:03:00,240
ー ション 、サ ステナビ リ経 営に つい て研 究を され 
ているっ てこ となん です けど、ち 

41
00:03:00,270 --> 00:03:03,370
ょっとどういったことをされている 伺って も よろ しい です 
ね 。ま 

42
00:03:03,380 --> 00:03:07,800
あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 
つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う 

43
00:03:07,810 --> 00:03:14,920
こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ
ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを 

44
00:03:14,930 --> 00:03:19,320
守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や 
ったらいい 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を

45
00:03:19,350 --> 00:03:24,940
、まあ 神 戸 大 学の明け 方に も、 今 ちょっ とあ の在
籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で 

46
00:03:24,950 --> 00:03:31,100
、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 
言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ 

47
00:03:31,110 --> 00:03:34,550
んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 
の 著者 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も 

48
00:03:34,700 --> 00:03:38,490
、ま あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で
すね 。ま あ、 

49
00:03:38,500 --> 00:03:44,120
特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ
っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション

50
00:03:44,130 --> 00:03:48,310
活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い 
ております 。ま 

51
00:03:48,320 --> 00:03:52,160
あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ 
コンバレ ーか らですね。 

52
00:03:52,170 --> 00:03:58,550
アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 
言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま 

53
00:03:58,560 --> 00:04:02,470
あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい
ま す 。じ 

54
00:04:02,480 --> 00:04:05,370
ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 
実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ 

55
00:04:05,400 --> 00:04:08,470
ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね
？まあ 

56
00:04:08,480 --> 00:04:11,450
、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ 
ョン もそ う。な 

57
00:04:11,460 --> 00:04:17,230
ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変
化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや 

58
00:04:17,240 --> 00:04:22,790
っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま 
あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で 

59
00:04:22,800 --> 00:04:28,410
、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 
当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと 

60
00:04:28,420 --> 00:04:33,690
ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な
がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ 

61
00:04:33,700 --> 00:04:35,290
イレク ト にお 伝 えを 
して行くと言うところで仕事をしております。 

62
00:04:35,510 --> 00:04:38,350
わかりました 。じゃ 
あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後 

63
00:04:38,360 --> 00:04:44,050
ほど伺い た い なと思い ます 。 
はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます

64
00:04:44,060 --> 00:04:50,660
と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経
ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ

65
00:04:50,670 --> 00:04:55,180
ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩
いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと 

66
00:04:55,190 --> 00:05:00,440
ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門
としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ

67
00:05:00,450 --> 00:05:05,590
ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 
クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。 

68
00:05:05,640 --> 00:05:13,240
テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を 
して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ

69
00:05:13,250 --> 00:05:17,610
てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状
況で す。はい、 

70
00:05:17,620 --> 00:05:21,690
ありがとう ござ いま す。 
慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か 

71
00:05:21,720 --> 00:05:25,130
？え 
っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一 

72
00:05:25,140 --> 00:05:30,670
週間か二週間ですね。 
そう だった ん です か ？丁 

73
00:05:30,680 --> 00:05:39,530
度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 
大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です

74
00:05:39,540 --> 00:05:41,160
ね 。はい、あ 
すみません。 

75
00:05:41,190 --> 00:05:46,150
プ ロフィールに ごめ んな さい 。 
あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。 

76
00:05:46,160 --> 00:05:49,810
2020年 4月か ら現 職 ってす ごい愚問を聞 いて 
しまいまし た。はい、 

77
00:05:49,820 --> 00:05:56,090
ありが とうご ざい ます 。じ 
ゃあ そっ かこの 4 月か らそ の、 も う ベース を神 

78
00:05:56,120 --> 00:05:58,550
戸か ら東 京に 移 されてっ て ことな ん です ね？ 
そうで す ね。 

79
00:05:58,560 --> 00:06:04,960
住まいは元々東京だったんですけど。 
まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に 

80
00:06:04,970 --> 00:06:10,540
は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で 
すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。 

81
00:06:10,580 --> 00:06:13,020
はい 。は い、 
はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。 

82
00:06:13,030 --> 00:06:17,210
こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 
に東 京 で有名で すけ どね 。そう 

83
00:06:17,220 --> 00:06:24,260
で すよねの で楽 しみにして ます。はい 
、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三 

84
00:06:24,270 --> 00:06:29,320
方 と とも にですね 。 
今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう 

85
00:06:29,330 --> 00:06:33,240
ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ 
はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。 

86
00:06:33,290 --> 00:06:38,090
大 テーマ に させて いただきました 。問 
題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た 

87
00:06:38,100 --> 00:06:43,300
本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な 
んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま 

88
00:06:43,310 --> 00:06:48,620
して まあ で すね。お 
そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい 

89
00:06:48,630 --> 00:06:54,320
うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度
も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用

90
00:06:54,330 --> 00:06:58,040
して 行っ たら いい の かとか ですね。 
ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当 

91
00:06:58,050 --> 00:07:01,880
に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 
にあま ね く 読 ん だ方が い い本 

92
00:07:01,890 --> 00:07:07,120
だなと思ったんですけど。 
一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう 

93
00:07:07,130 --> 00:07:12,070
ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を
伺いたい な と 思い まして 。ま 

94
00:07:12,080 --> 00:07:17,700
あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い 
ると 思 うん です よ ね。で 

95
00:07:17,730 --> 00:07:23,780
思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭
素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ 

96
00:07:23,790 --> 00:07:29,410
てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う 
な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油 

97
00:07:29,420 --> 00:07:32,930
が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 
当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転

98
00:07:32,940 --> 00:07:38,190
してな って し まった ような感じがしていまして。 
まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG

99
00:07:38,200 --> 00:07:42,600
の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま 
ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで 

100
00:07:42,610 --> 00:07:46,280
すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ 
れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので

101
00:07:47,200 --> 00:07:53,790
、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ 
まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。

102
00:07:53,800 --> 00:07:58,460
関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう 
いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら

103
00:07:58,470 --> 00:08:02,070
、 あまりこのあれ ですね。サス 
テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て 

104
00:08:02,080 --> 00:08:07,360
一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 
みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す 

105
00:08:07,370 --> 00:08:09,800
か？ 品 種 
の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか 

106
00:08:09,810 --> 00:08:12,570
？いや、 
そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所 

107
00:08:12,580 --> 00:08:17,200
に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 
あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか

108
00:08:17,210 --> 00:08:18,600
って 。それ 
でまあ議 論。例えばイ 

109
00:08:18,630 --> 00:08:22,660
ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま 
ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ 

110
00:08:22,670 --> 00:08:24,980
で本 人結 構真 面目 に 書 くと若干 退屈なんで す よね 
？あ 

111
00:08:24,990 --> 00:08:31,470
ん まり 面 白く な いと 言 う こと で、 あと は単 
純に 言う と、 今 、証 券会 社さ ん でも銀 行でも 行く

112
00:08:31,480 --> 00:08:36,789
と思 う懇切 丁 寧 に教えて く れる の で、あ 
のそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく ほど

113
00:08:36,799 --> 00:08:39,960
の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り です ね
。あ 

114
00:08:39,970 --> 00:08:42,480
のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の
が。 

115
00:08:42,490 --> 00:08:49,130
まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 
、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです 

116
00:08:49,160 --> 00:08:51,820
よね。はい 
じ ゃあ どう しま す か ？田中 

117
00:08:51,830 --> 00:08:55,570
さんか らお話いただけますか？ 
じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です 

118
00:08:55,580 --> 00:08:59,490
よね ？こ 
のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが

119
00:08:59,520 --> 00:09:04,490
こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な 
いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？ 

120
00:09:04,500 --> 00:09:07,300
みたいな 。そ 
うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ 

121
00:09:07,310 --> 00:09:07,880
ね 。逆に言 
う とね 。そ 

122
00:09:07,890 --> 00:09:11,450
うですね 。 
はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今 

123
00:09:11,480 --> 00:09:15,990
ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 
って いう の が あります よね 。 で、 

124
00:09:16,000 --> 00:09:22,330
結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン 
ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して 

125
00:09:22,340 --> 00:09:26,630
た。まあ 
こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し 

126
00:09:26,640 --> 00:09:31,910
て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの 
は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排 

127
00:09:31,920 --> 00:09:37,060
出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション 
の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、

128
00:09:37,090 --> 00:09:41,020
まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です 
よねね 。そ 

129
00:09:41,030 --> 00:09:45,690
れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ 
て、 い き なり再エ ネってい 

130
00:09:45,700 --> 00:09:48,870
うの はいけないじゃないですか。 
なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか 

131
00:09:48,880 --> 00:09:53,510
石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 
、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは

132
00:09:53,520 --> 00:09:58,290
ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 
党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと 

133
00:09:58,300 --> 00:10:00,940
かね。シ 
ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開

134
00:10:00,950 --> 00:10:06,260
発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ
って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に 対す

135
00:10:06,270 --> 00:10:10,780
る 需要が高まっ て も、そ れに堪え られ な いと。だか 
ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異 

136
00:10:10,790 --> 00:10:14,820
常に上がったりしてるわけですよね。 
なの で 、何とな くそ のこ れ によっ て ESGっ 

137
00:10:14,830 --> 00:10:16,780
てやっぱ りこ うちょっ ときつかっ たんじゃな い かと か 
ね。スタ 

138
00:10:16,790 --> 00:10:21,480
ン スに振り 切るの って い う のは、や っぱりち ょっ 
とこうファン タジー だったんじ ゃ ないかみ た いな 。 

139
00:10:21,490 --> 00:10:26,900
金あ る はあ るん で すけど も、む し ろ わ たし は 
逆 で 、短 期的 には その 若干 こ う停 滞と かね。計画

140
00:10:26,910 --> 00:10:32,030
から ビハ イン ド する っ てあ ると 思 うん で す け
ど も 、 これ逆 で 、 私は ESGと 活断層に対す るそ 

141
00:10:32,040 --> 00:10:37,000
のイ ニ シ アチブ っ てい うの は 、む し ろ 俺加 
速す ると 思う ん。だ 

142
00:10:37,010 --> 00:10:42,740
から も うあ のも う皆 さ ん見ての 通り ですけども 、 
やっぱり特に ヨー ロッ パ の エネ ル ギー 源 っ ていう

143
00:10:42,750 --> 00:10:46,140
のは 石 油で多分三割ぐらいですね。ロシア 
天然 ガス だ と 思った ん です よね 。 

144
00:10:46,150 --> 00:10:50,760
なの で、こうや って 一 刻に 依存 す る のは もう極 
めて 危険だ って い う のを改 めて 認識 した わ けで、

145
00:10:50,790 --> 00:10:57,300
むし ろ これ は加 速す るは ずです よね 。だから 
グリーンエ ネル ギーとか 、そ れ から 竹 田の 技術 の開

146
00:10:57,310 --> 00:11:03,980
発とか普 及と か っ てい うの は絶対 ハマ りますよね。 
分か りま し た今 島 さん、お名 前があ った ん でいかが

147
00:11:03,990 --> 00:11:05,200
で すか ？そうで す 
ね 。まあや 

148
00:11:05,210 --> 00:11:11,260
っ ぱり 私 もア メリ カ で 今見 てい る 感じだと 
、特にその 私 、ガソリ ン上 が っ てる な とか っ 

149
00:11:11,270 --> 00:11:14,600
ていうの は あ る ん？ 
で すが 、や っぱ りsg への 

150
00:11:14,610 --> 00:11:20,120
動きが良くなるっていうことは？ 
雰囲気 感 と して は まったく 感じない です ね 

151
00:11:20,130 --> 00:11:23,850
。やっぱ り 
私 も一 時 的 に自動 車 だと か、モビリ ティと いう 

152
00:11:23,860 --> 00:11:28,050
観点 だ けで 言 うと 、まあ、こ うい った 石 油価格 
が上 がる って い うこと は ど っ ちか と言えば 

153
00:11:28,060 --> 00:11:32,430
、グリーン エ ネ ルギ ー に対 す る再 エネ の その 技
術を 投資 を加 速す るっ て いう 方向に。 

154
00:11:32,440 --> 00:11:38,950
まあ、や っ ぱり 動き ますし 、まあ当 然な がらやっ ぱ 
りそ のエン ジン 車と か言 っ てより か はま あ今 、日

155
00:11:38,980 --> 00:11:43,270
本勢 がま だ強 いですけ ど 、 その ハイブリ ッ ド 車だ
とか 、 も し くはEVだと かで すね。 

156
00:11:43,280 --> 00:11:48,760
まぁ エ ネルギ ー価 額上がるこ と は、むし ろその モビ 
リティ の グリ ーン かっ ていうところをまあ促進する動き。 

157
00:11:48,810 --> 00:11:54,020
に なる こと は ほぼ 間違いない かな と 。こうい 
うふ う に思いま す 。で 

158
00:11:54,030 --> 00:11:58,700
、ま あ 一方 でまあエネ ルギ ーだ けでは なくて 
、例えばレ アメ タ ルで す ね。 

159
00:11:58,710 --> 00:12:03,600
問 題 はそ のEV を作る のに、 や っぱ 半導体 だとか。
例 えばモー ター だ と かってい うのを た くさ ん載せ 

160
00:12:03,610 --> 00:12:08,080
る んで すけ れ ども 、 まあそこ に必要なや っ ぱ 
りレアメ タルの今 サプ ライチェ ーン のか、 ちょっ と混 

161
00:12:08,090 --> 00:12:13,410
乱 して いましてで すね。 
ま あ、そ ういった とこ ろも 含めて、 やっ ぱ り 技術 

162
00:12:13,420 --> 00:12:17,130
開 発投資っていう のが ゆく に エ ネル ギー 
っ ていうこ とに 対 する 投資が や っ ぱり済む のか 

163
00:12:17,140 --> 00:12:24,230
なというのはありますなので。 
一時 的 に その 進歩 の が 遅く なる と する と 二つ

164
00:12:24,240 --> 00:12:29,100
理由 が あって 、一 つ はそ の安 全保障っ てい う観 点
で言 う と、 まず 安 全を 確保 する って こ と が最 

165
00:12:29,110 --> 00:12:32,270
優先 な の？ 
で 、こ こで そ の地 域に 安 全保 障を 確保 す るため

166
00:12:32,280 --> 00:12:38,750
に、例え ば アメリカが エネ ル ギ ー供 給国と して 、 
例えば中東に 働 きた いってね 辛い 働きか けた り とい 

167
00:12:38,760 --> 00:12:43,550
うことで、 まあ エ ネル ギ ー 供給 を安定化 させ て い
くっ てい う のは まずあ る んで すけ れ ど も、 まあ

168
00:12:43,560 --> 00:12:50,930
その 上でそ こ 安定 確保さ れ ると 、 ま た恐らく某 裏
側 の国 エネ ル ギー に対 する投資が拡大すると。 

169
00:12:51,130 --> 00:12:56,370
で もう 一つ は 今 申し上げた ような サプライ チェーン 
の 混乱 って いう こと で 、例え ば EV 化 が遅 

170
00:12:56,380 --> 00:13:03,150
くなっ てい く だと か、そう いう 側 面で遅 れていく 
って いう こ とが あ るん ですけ れ ども 、た だ 

171
00:13:03,160 --> 00:13:09,610
全体のモメ ン タムが 落ちて るっ てい う こと は 
冒頭に申し上げ ま した が、全く 感じ な いで すね。はい、

172
00:13:09,620 --> 00:13:13,540
染 まってな いと 思 いま す。 
それ はで も そ うな んで すかね 。 

173
00:13:13,550 --> 00:13:17,810
どうな んだ ろう な 、 な んか 田中 さ ん の 話と 
桑島 さんの話はまあ、確かに。 

174
00:13:18,410 --> 00:13:25,440
知識 層 の 話 と して は そうな 感じ が する ん です
けど 、一 方 でそ の庶 民 の感 覚 で行 く と、こんな 

175
00:13:25,450 --> 00:13:31,220
にもガソ リ ン もね、上 がっ てきて 、 そん なESGと 
か言って らんな いよ ってい うそ ん な状 況もあるん 

176
00:13:31,230 --> 00:13:34,480
じゃない か な って気 がし ますけ ど、 その 辺どうな ん
でし ょ うね。そ 

177
00:13:34,490 --> 00:13:40,960
れ ね、ト ラン プは だ から なんですよ。いやいや。 
じゃあ 、人 口 の半 分 がじゃ あトラン プ なわ けじゃな

178
00:13:40,970 --> 00:13:43,210
いで す か。アメ 
リ カに 言 うと、 だからそ う いう の 最初 のそ の 

179
00:13:43,220 --> 00:13:46,780
議論し 始 める とあ れで すけ ど 、で も ね、 そ 
れね 。 

180
00:13:46,790 --> 00:13:50,680
でも ね 、 尤 もな疑 問 で今 のさ っき の 冗談 で 
すけ ど ね。 

181
00:13:50,690 --> 00:13:54,890
あの今 、 実際 にで も共 和 党の まあ 、そ れこ そo 
もの議 員で すよ ね。 

182
00:13:54,920 --> 00:14:00,360
我 々日本人 でもよ く名 前の 聞か れる よう な大 物議 
員ですけど、 も う 早 速 吠えまく ってま すよ 

183
00:14:00,370 --> 00:14:06,090
ね 。今ね、 
要するに 民主党 政 権に代わっ て 、こ ういう マーク にエ

184
00:14:06,100 --> 00:14:10,880
ネル ギーを促進していくっていうことを。 
こう ね 売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました 

185
00:14:10,890 --> 00:14:17,480
けど も 、も うそ れ見 たこ と か と。要す 
るに そのグリーン ってく って い う のは、要 する にそ 

186
00:14:17,490 --> 00:14:21,920
の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際 、共和党勢 
いづ いて ますよ ね。 

187
00:14:21,930 --> 00:14:25,320
その 辺 、小 島 さん のほ う がおかし いと 思います け
ど、そう で す ね 。そ 

188
00:14:25,330 --> 00:14:29,660
うですね、 ほだ さ んおっし ゃる 通りで、 やっ ぱ 
りそのア メリカ国 内で や っ ぱり格差 って いう の 

189
00:14:29,670 --> 00:14:36,900
が広がっ ている 構造 も 変わ っていな い ですし 、そ 
のイ ンフ レ によ って 、ま た その 格差 が拡 大す 

190
00:14:36,910 --> 00:14:41,630
る方 向にある ので 、ま ああのま 
あ、たまたま昨日さんシャットダウン。 

191
00:14:41,680 --> 00:14:45,490
来た ん です 。さら 
にやっぱ り ね、だん だんちょ っと荒れ てると こ ろの 

192
00:14:45,500 --> 00:14:50,510
あり方 って い う のがどん どん増 えてま して 、ま あ 
非 常に難 しく て。ただ 

193
00:14:50,720 --> 00:14:57,360
、やっぱ り アメ リ カの 人 口 の一 定層は、こ のウク 
ライナ起 き る起き ないに問 わ ず、も ともと ESG なん

194
00:14:57,370 --> 00:15:01,260
て言っ てら れる か って言う 人達が やっ ぱりかな り 
ある 。 

195
00:15:01,270 --> 00:15:07,360
トラ ンプ の七三 を中 心に い るっ てい うこ と は、ま
あ事 実か な とお もういう ふうに思 いま すっ て、そ 

196
00:15:07,400 --> 00:15:12,220
うい う 意 味 では なん か言 い方難し いん ですけど 
、い わ ゆ る一 般そ うっ ていうの は 、まあ あ 

197
00:15:12,230 --> 00:15:15,500
の特にアメリカにおいてはなかなか。 
いえ し いって 言ったら ね って いう の は ものすごい 

198
00:15:15,510 --> 00:15:20,960
あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル ギ ーのと 
ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ んだけガ ソ リン 

199
00:15:20,970 --> 00:15:27,090
が あると、 やっぱり 少し で も 経済 的 な理 由でその 
ガ ソリンを 使わ な い方向に 行く っ て いう の はあ 

200
00:15:27,100 --> 00:15:29,460
るん です？まあ 
、そ うい った 意味 で の その 現実 的 な理由から、の 

201
00:15:29,470 --> 00:15:34,060
トラ ンジ シ ョ ンって いう のは なんか ある か 
なという ふうに思い ます 。見て 

202
00:15:34,510 --> 00:15:39,010
いま す。 
うん 、 なん か これ ま でそ のESG 関連の商品 を購 

203
00:15:39,020 --> 00:15:44,730
入 す るしな いっ てい うの は なん か 半分こ う 指 
向性指向性というのはその。 

204
00:15:44,780 --> 00:15:49,750
趣味 嗜好 です よね 。そん 
な印 象 もあっ た と思 う んで すけ ど、 まあ 、 

205
00:15:49,760 --> 00:15:56,350
今後は もしか した らま あ当面 数年間かもし れな いです 
け れども、 プライスセン シテ ィブ って言い ま し ょ う

206
00:15:56,360 --> 00:15:59,430
か？要 
は おさい ふ の、大 きさに よって変 える 変 えない 

207
00:15:59,440 --> 00:16:05,390
問題が 出て きちゃ うの で 、な ん か こうESG帰 る 
人と買え な い 人 み たい な んが逆 に そ れが なん 

208
00:16:05,400 --> 00:16:09,130
か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格 差をま た 助長 
するよ うな ね。 

209
00:16:09,140 --> 00:16:13,760
何か そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 
、ちょっ とこの 最近の インフレ なん か見 て 

210
00:16:13,770 --> 00:16:16,940
て思ったりしたものでええ。 
でした ね 。あ 

211
00:16:17,250 --> 00:16:21,070
あ、ちょ っと切 り 口が 少し変わっち ゃうかも しれ ま 
せんけ れ ども 。 

212
00:16:21,100 --> 00:16:27,360
一方 で 、今回のウ ク ライナで 、や っ ぱ りそ のESG
の定 義 っ てい うのが、 まあ 、やっぱ りその 変わ っ 

213
00:16:27,370 --> 00:16:34,420
た なって言 う 点が あります の定 義や っぱ り その 
まあ、 欧 州の 機 関投資家 を 中心 に、 やっ ぱり 今ま

214
00:16:34,450 --> 00:16:40,260
でまあこ れ 田中さ んコメ ント を 加えてい ただ けると思
いま すけ ど 、 いわ ゆる 武器 産業 に対 する そ の 

215
00:16:40,270 --> 00:16:44,480
資金供 給っ ていうのは辞 めて いき ましょ う っ ていう方
向だ ったの が、 いきなり そ れ なんか 

216
00:16:44,490 --> 00:16:48,840
、まあオッケーにしちゃうみたいな。 
動きって いう の が あって 、やっぱ り一 つ、大 きなレッ

217
00:16:48,850 --> 00:16:53,580
ス ンはやっ ぱ りESG って いう も のが 定 義はやっ 
ぱり その 時の 状 況によ って、や っぱ り変化 してい 

218
00:16:53,590 --> 00:16:56,890
くっ てい う こと がま あ一つ 、大き なスタ ーだ ったか
なと い うふうに 思い ます。う 

219
00:16:56,900 --> 00:17:00,840
ん 、 そう です よね。これ 
、先 週でした っ け？ま 

220
00:17:00,850 --> 00:17:05,420
あ ニ ュー スに な って私 も あれ、 実際にさ せて 
milleporte読んでみま し た けど 、 スウ ェ ー 

221
00:17:05,430 --> 00:17:10,210
デン のね 、 大 手の 銀 行で sbbっ て いう のが 
ある ん です けども 、その ま あ、 参加でこ う ハ ンド

222
00:17:10,240 --> 00:17:17,200
いくつも 運 用して ますとで 、 その ファ ン ドを 通 
じてち ょ うど一 年前ですね。方針をバーンと打ち出して。 

223
00:17:17,460 --> 00:17:22,609
それ 何かって いう と 、ま あ武 器 を製 造し てい る。
まあ、メ ー カ ーに 対する投 資っ て い うの は 基 

224
00:17:22,619 --> 00:17:25,190
本的 に。まあ 
、引き上 げよ う って いう話を きポリ シ ー決 め た 

225
00:17:25,200 --> 00:17:28,089
んで すね。で 
まあ 、 もと もとそのね 。そ 

226
00:17:28,099 --> 00:17:31,870
のギ ャ ン ブル とか、 あの お 酒と かタバコと かね 。
あの 、そうい った も の に投 資な い っ 

227
00:17:31,880 --> 00:17:36,040
てい う のは 、そ れ こそ 昔 の社会 的 責任 投資 の 
世界 で ま った ん ですけ ど も 、ま あ 、の流 れを 

228
00:17:36,050 --> 00:17:38,850
受け てね。 
今 それ がま あ 、あ る 意味 加速 し てるん です けど

229
00:17:38,860 --> 00:17:41,050
も特 に ね 。そ 
の武器 を 作っ てい るっ ていうの は、 ま あゆっ 

230
00:17:41,060 --> 00:17:45,130
てみたら 殺人 兵器 じゃない です か。なん 
で こ う いうも のか ら引 

231
00:17:45,140 --> 00:17:50,300
き上げ、まあ、要するにESG的なアウトなんですね。 
で 一 年前 に 決めた ばっかり なん です けど も 、こ 

232
00:17:50,310 --> 00:17:55,320
のウクライ ナ のこ れ状 況 を見 て、いや い やと、や 
っぱ りそ の 平和 を守 るっ て い うか ね。 

233
00:17:55,330 --> 00:18:02,020
自由 とか 民 主 主義 に対 する 脅威 から 守る っ て 
いう の は 、これは ESGと かっ て いう 以 前の問 題

234
00:18:02,030 --> 00:18:06,430
で すべて の ね。 
みん なの 安全 と か経 済活 動を こ うまあ 平和 に 

235
00:18:06,440 --> 00:18:10,180
でき るた め の 前提条 件だ と 。だ 
か ら これ を守るの はこ れ 言い 過ぎ以外 の何 物で 

236
00:18:10,190 --> 00:18:12,680
もな い って いう こ とで 、 まあ み な をし たんで 
す よ ね。 

237
00:18:12,920 --> 00:18:18,640
それ なんか 私 も結 構気 になった んで すけ ど、 そ 
うい う も んなん で すが 、直 感的 に考 え 

238
00:18:18,670 --> 00:18:22,320
ると武器提供っていうのは。 
まあ 、こ う、 非 常に こう なんでし ょ う ね。 

239
00:18:22,330 --> 00:18:26,880
ら し から ぬ感じ は する んで すけ ど、でも 、や 
っぱ り こう 自由 と 民主 主 義 を 守る 為 に はそ 

240
00:18:26,890 --> 00:18:31,760
れも ESGっ てこ と な んで すか ね 。そ 
れ こそね、使 用が 禁止されて いる ク ラスター爆 弾をつ 

241
00:18:31,770 --> 00:18:35,780
くっ て るよう な とこ はさす が にダ メら し いんで 
すけ ども 、 つま り 、そ の 自営の 手段 とし ての防 

242
00:18:35,790 --> 00:18:40,060
衛力 で すよ ね。 
だ か ら 、こ れを提 供するの はOK って 、な ん か 

243
00:18:40,070 --> 00:18:43,300
そういう こ と なん ですよね ？そ 
うで す ね 。な 

244
00:18:43,310 --> 00:18:48,850
ので 、あ んま り我 々そ の ESGで、そ の安 全保障 
とか平和 と かで あ んま り 正直 考え 

245
00:18:48,860 --> 00:18:54,140
てなかったと思うんですね。ただ、これが。 
平和 である こと 、自 由であ るこ と、 民主 主 義を 普

246
00:18:54,150 --> 00:18:59,960
通に 運営で きる って こ とが 全 ての 前提 条件な んて
こ とに まあ 、我 々まあ 改めて気 づいた と いう か、 

247
00:19:00,050 --> 00:19:04,110
安全 っ て いう のはタダ じ ゃない んだ ってい うた ぶ
ん こと だ と思 う ん です よね 。こ 

248
00:19:04,120 --> 00:19:06,800
れ構 え、 ある意味こ う、 勝ち 取っ てい く もの っ て
い うん です かね 。 

249
00:19:06,830 --> 00:19:11,650
なの で、 まあ 、 そ れを 維 持する もの に関して 
は幅広く 、ま あ 受け 入れ よ うって いう か 、 多分 

250
00:19:11,660 --> 00:19:15,660
そ んな よう なことだと思 うん です よね 。分 
かり まし た。調度 

251
00:19:15,670 --> 00:19:19,960
、そ の安全 保 障と か、あの 人 権っ てい うと ころ 
でその伺い たい ん ですけ 

252
00:19:19,990 --> 00:19:25,450
ど、今回そのウクライナ侵攻が起きてから。 
ロシア から いろんな 企業 がもう 一斉に 引き揚げました 

253
00:19:25,460 --> 00:19:28,740
よね 。特 
にこ う石 油メジャ ー が引き上げ て でま あ、ちょ っと 

254
00:19:28,750 --> 00:19:32,450
これ 後 編で伺い たい 。 
日本 の 企業 は わりとち ょっ とあ の 動きが遅 かったみ

255
00:19:32,460 --> 00:19:37,770
たいな と ころ が ある んで すけ ど、こ の あた りの 
この企業 引 き上げの 動き っ て いう のは ど うご覧にな

256
00:19:37,780 --> 00:19:41,660
ってます で しょ う か？よ 
ろし け れば砲 弾を買 って も いい で すか？こ 

257
00:19:41,690 --> 00:19:48,970
れはちょ う どアメリカのポ ッ ドキ ャス ト 。私 
よく 聞くんで すけど 、や っ ぱり面白 い議論が なさ れ 

258
00:19:48,980 --> 00:19:51,650
て。そも 
そも企業が そ ういう アク シ ョンを起こすことの是非。 

259
00:19:51,960 --> 00:19:59,470
はい です よね 、う ん、 是非 はい つ い さ んよ 
、年前 ぐら い まで は 、企 業 が 社会的な ス タン 

260
00:19:59,480 --> 00:20:04,390
スを とる っていう こと って 特に求 められて なか った 
わけ です よね 。な 

261
00:20:04,400 --> 00:20:07,510
んで す けど 、 ま 
あ2年前のblack lives matter、ジ ョー ジ 

262
00:20:07,520 --> 00:20:14,150
フロ イド さ んが ま あ、 白人 の 警官にま あ 、殺害 
されま した と 。そ 

263
00:20:14,160 --> 00:20:18,970
れ に、 対し て企 業が 意思 を表 明し た わけ で すよ
ね。 

264
00:20:18,980 --> 00:20:23,750
た だ、企 業 が意思を 表明した といっ て も、企 業っ 
ていろんな従業員の集合体なので。 

265
00:20:24,240 --> 00:20:30,530
企業 が 意思 を 表明 する って いう の も おかしな 話
では ある もの の 意思 を 表明 しなかった こと で 

266
00:20:30,560 --> 00:20:35,570
、例え ばコカコー ラなん か が非 常 にこ うバッシン グ 
の対 象 にな り まし た。みた 

267
00:20:35,940 --> 00:20:39,670
い なで あれ、起 業ってそ ん なに し表 明す る存 
在なんだっ け？ 

268
00:20:39,680 --> 00:20:44,770
ってい うと こ ろ。 
そこも多 分議 論 っ ていうの が、 まだ まだ 充分には着 

269
00:20:44,780 --> 00:20:47,770
く さ れて な い 中で、今回の が 出て き 
ました と、 は い。 

270
00:20:47,810 --> 00:20:54,290
で じゃあ 一方 で あ れをや った こと 要は ロシ ア 
から 撤 退す るこ とで 、 だれをど うい うふ うに 困 

271
00:20:54,300 --> 00:21:01,920
らせて 、ど う いう結果を 求め ているんだろうっていうと。 
それ も どうも 明確 ではない と で 地理 的 に 撤退 

272
00:21:01,930 --> 00:21:07,940
して も 一流 的 に 撤退 し なくて も 、どっ ち を取っ
て も何 か言われ るっ てい うよ くわかんな い状 況な 

273
00:21:07,950 --> 00:21:09,140
んで すよ？ 
そう で すよ。な 

274
00:21:09,150 --> 00:21:13,120
かな か大 変 です ね。 
意 思決定 が断 わ る たびに mumaさ れて いる 状態 

275
00:21:13,130 --> 00:21:16,720
で す よ ね。 
今ね ね、 う ん、 その 会社 は何 て言 う？撤 

276
00:21:16,730 --> 00:21:22,900
退す るのか しな い のか し た らしたで 経済 的なダ メ
ージ 食ら いま すし 、確 かそのあ れ です よね。イ 

277
00:21:22,930 --> 00:21:25,940
ギリ ス の石 油メ ジ ャー と かは 、 その撤退 の費用 
が2兆円み た いな。そんな 

278
00:21:25,950 --> 00:21:28,280
あ りま したね。 
書 いてました ね。はいあ 

279
00:21:28,350 --> 00:21:32,670
り ます しな かった らしなか った で人権 意識がない の 
かって いうようなバッシングを受けるみた。 

280
00:21:32,720 --> 00:21:35,670
な 状態 なってます よね 。そうで 
す ね。そう 

281
00:21:35,680 --> 00:21:40,550
で すね 。特 
に 今回のエネ ル ギーの 話って 、 まさ に google建

282
00:21:40,560 --> 00:21:44,370
てで払う 払わない み た いな話 を ロシアとヨ ー ロッパで
や って るん です け ど 、あれ、 何 を言っ て 

283
00:21:44,380 --> 00:21:50,770
るかという と、ヨ ー ロッパ ドイ ツも含 めて 、ま だロ 
シア から天 然ガ ス 供給 され て いるんで す よね 。で

284
00:21:50,890 --> 00:21:55,530
、そ うで すね。 
結 局 これ 人権って 言っ た時 に、 こ れ や っぱ りそ

285
00:21:55,540 --> 00:22:01,590
のまあ、若干変 な話で すけ ど 、エ ネル ギー って やっ 
ぱ 無い と 困るも の です よ ね。それ 

286
00:22:01,600 --> 00:22:04,910
は、日 本の人 た ち も一 緒で 、 やっぱ 
りいくらロシアに対する制裁と言っても。 

287
00:22:04,970 --> 00:22:11,840
じゃあ エネルギー源 が 切れて しまったら 、当 然ガソリ ン
代 もありま す し、 まあ 生 活困り ま すと 言うと こ 

288
00:22:11,850 --> 00:22:18,280
ろで 、まあや っぱ り それ はそ の正 直 産業 による と
い う 話と 、でその 人権 って 当然そ の ぐ らいの方 み

289
00:22:18,290 --> 00:22:23,710
た いな 話も、 あ るロシ アの 方 っ ていう のは あ 
れば 、一 方 でその日 本に 住んで る 我々 日 本人と 

290
00:22:23,740 --> 00:22:28,200
岡田 にとっ てど う か ってい う話 もあって。 
まあ 、 そう いっ た 意味 で昨 日で す か？その 

291
00:22:28,210 --> 00:22:34,140
記者 さ んがサ ハリン通 話や めないみ た いな 発表出 
し てた ん です けれども 、 まあ今 あ の アメリ カで 

292
00:22:34,150 --> 00:22:40,690
色 んな人と 話していると 、 やっ ぱりコンセンサスとしては？
まあ 、もちろ ん今 回 の 話あ る ん だけ ど も、 

293
00:22:40,850 --> 00:22:45,370
まぁとは 言え 、そ の 個別の理 由っ てあ る よね と、 
特に そのまあヨ ー ロッパも そ うで す し、日本 もそ 

294
00:22:45,380 --> 00:22:50,050
うで すけ どです けど、やっ ぱ エネ ル ギ ーの 輸入 国
と言 うこ と で、まあ一方 でア メ リ カっていう のは エ

295
00:22:50,060 --> 00:22:56,650
ネル ギー需 給が まあ事 実上 達 成 され ていると 。で、
ま あ、 そ うい うと こ ろに本社の あ る会 社 とエネル

296
00:22:56,660 --> 00:23:04,290
ギーを輸 入 し なけ れ ばいけ ない国の 会社 によって、 
やっぱりあ の 取り入れ るア クシ ョン が 変 わっ て く

297
00:23:04,300 --> 00:23:08,890
るっ てい う のが 、 ま あ今の現 状か な と言 う 
風に思 いま す。なのでことはさほど単純ではない。 

298
00:23:09,160 --> 00:23:13,180
こういう の が うん 、そうで す ね。 
特にアメ リカに い ると見 えて く ると 言う ことでし 

299
00:23:13,190 --> 00:23:16,540
ょう。そ 
う です ね 。もの 

300
00:23:16,550 --> 00:23:24,850
をロ シア から 買 う 会 社と物 を ロシ アに 売 
る会社が ご っちゃ になって議 論さ れて い る部 分もある

301
00:23:24,860 --> 00:23:27,980
じゃ な いで す か 。 はい。 
今 の ね 。オイ 

302
00:23:27,990 --> 00:23:33,870
ルの話 であ れば 、ロ シア か ら買うわけ なので 、 そう
す るとロ シ アに お 金が落 ちると 一方で、例え ばじゃあ

303
00:23:33,880 --> 00:23:38,530
マク ドナ ルドみた い な会社あ る？ユ 
ニ クロも そう で すけ れ ども、ロ 

304
00:23:38,540 --> 00:23:43,380
シア国民に何かを売りますと。 
いう と 別に ロシア 自体 に そんな に 大金 が 落ちる 

305
00:23:43,390 --> 00:23:50,040
って 訳 ではない です よ と で 何 が したい のかって 
いう と ロシア 人 を 困らせる こと に よって 、ロシ ア

306
00:23:50,050 --> 00:23:55,500
人 がこん な不 便 な生 活 を強 いられ てい る の 
は、プー チン さ んの せい で すと 言う ふ うに思 

307
00:23:55,510 --> 00:24:00,260
ってく れる って こ とを願 って い るん ですけ れ ども
、ま あ 、こ れは あのその ア メリカの 聞 い て 

308
00:24:00,270 --> 00:24:05,160
た podcastで話 が 出て たん ですけ ど、じ ゃあ困 
った ロ シア 国 民は 本 当 にこれで あ 、プーチン はケ

309
00:24:05,170 --> 00:24:11,780
シカ ランって いう の かっ て言 うと、 そ う で は な
く て何だよ、何 だよ 、 マクドナ ルドなん でユ ニク ロ 

310
00:24:11,790 --> 00:24:14,920
と かって 。結 
局そ の 案が あっ て 、その怒 りは西 側諸 

311
00:24:14,930 --> 00:24:17,890
国に向けられちゃうだけじゃない みたいな 話 が あって です 
ね 。そ 

312
00:24:17,900 --> 00:24:22,290
のモ ノ を売 る会 社 がロシ アか ら撤 退す るこ と 
の実 効 性で す ね 。につ 

313
00:24:22,300 --> 00:24:25,170
いて どうな んだ？み 
たい な 議論が あっ て、ま あ面 白 い 論 点だな と 

314
00:24:25,180 --> 00:24:27,710
思っ たん で すけどね 。 
そう です ね。ま あ 

315
00:24:27,720 --> 00:24:32,730
そう 考え ると 、その 経 済制 裁と い うか 
、まあ企業 のそ の 引き 上 げて 動き が本 当 に意図 

316
00:24:32,740 --> 00:24:35,950
した 目的に沿 って い る のか っ て いうの はもう書 
かな き ゃいけな いで すね。 

317
00:24:35,960 --> 00:24:42,970
や っ ぱ りそ の イエス cに関して も、先 ほど申し 
上げた ように 、や っ ぱりルー ルというもの がや っ ぱり

318
00:24:42,980 --> 00:24:46,870
移 り変わっ てい くで 、こ れ はやっぱ りそ の 原理 
。原則 

319
00:24:46,880 --> 00:24:50,710
はもちろんあるんですけれども。 
まあ 、やっぱ りおーき な流 れ で言 う と、例 え ば 

320
00:24:50,720 --> 00:24:55,130
国と し て ESGのテ ー マを 進め よ うと す ると、や
っぱりコンセ ンサス が ないとい けな い。あの 

321
00:24:55,140 --> 00:24:57,930
やっぱり サポ ートじ ゃなきゃいけ ない っ てあると思 って
いて 。まあ、 

322
00:24:57,940 --> 00:25:03,710
その サポ ー ト得るた めに、やっ ぱ りエ ネ ルギ ーの 
話しだ とか、ま あ最 低 限やっ ぱり生 活 が 整っ て 

323
00:25:03,720 --> 00:25:07,610
初めて ESGの議論 ができ る みたいな とこ ろ はや 
っ ぱり非常 に ある のかなっ て。 

324
00:25:07,620 --> 00:25:13,450
今 丁度 そう い う時期で 、ま あ一 方でや っぱ り 
日本っ てグロ ー バルで やっ ぱ ルールsg限らず、ま 

325
00:25:13,460 --> 00:25:19,080
あ昔ノル デ ィ ックスキー みたい な 話も ありま し 
たけれど も、まあルールの変更ってやっぱり。 

326
00:25:19,130 --> 00:25:26,120
ヨーロッパ とか アメリカって 容赦 なく やっぱり やって 
くる ので 、ま あそ こ に対し て のやっぱ り受け 身 

327
00:25:26,130 --> 00:25:32,000
もそうで す し、も っ と 欲 を言 えば 、その ルー 
ル形成み たいなち ゃんと関わ って いける よう な、まあ 

328
00:25:32,010 --> 00:25:37,780
立ち 位置 っ て いうのは やっぱり もた ない 。遠い 
じ ゃな く て、でこ れは やっ ぱ りそ の 非 常に 複 

329
00:25:37,790 --> 00:25:43,130
眼的な思 考は やっぱ り求 められる ので 、や っ ぱり 
今回 六 畳の 如く その ESG っていう こ とを 勧め 

330
00:25:43,140 --> 00:25:48,360
てると実 は足 元救 われ る って いう こ とも 。まあ 
一 方で まあ リス クが露 呈し た かなと 

331
00:25:48,370 --> 00:25:51,640
いうふうに思ってまして。 
まあ 、そ れ をやっぱ りこ の日 本企 業 はどう すべ 

332
00:25:51,650 --> 00:25:56,120
きかっ てい うこ と を考え てい く 時 にすべ き議 論か
なとい うふ う に思いまし た 。あ 

333
00:25:56,130 --> 00:26:00,110
でも分かりま した 。結 
構、 そ の今回 大 テー マがそのウ ク ラ イ ナ語 

334
00:26:00,120 --> 00:26:06,770
のESG ってい うと ころ なん です けど、ま ずそ も 
そも 人 々の生 活 があ った 上 での こう ESG っ 

335
00:26:06,780 --> 00:26:11,390
ていう のはまさに おっ し ゃ る 通りだな と 思いま すし
、 た ぶん そ のESGの流れ が止ま らない だろ う とい

336
00:26:11,400 --> 00:26:14,310
うこ とも 。まあ 
、 多分 、そ の と うりで、 あの一時 的に サプ 

337
00:26:14,340 --> 00:26:19,830
ライチェー ン とか 、そ のエ ネ ルギ ーが 混 乱 
している間って 言う の は、 ひょ っと したら 目 先の 生

338
00:26:19,840 --> 00:26:23,660
活っ て いうところに 意 識が 向く のか もし れな いん 
で す け ど、ただ、まあこの長い目で見たら だからこそ 、そ 

339
00:26:23,670 --> 00:26:27,870
の、例 えばエネル ギー 調 達さ せる 分 散 させな 
きゃいけ ない よね とか、な んと かこ う。もう 

340
00:26:27,880 --> 00:26:31,410
ちょ っと強い サプライ チ ェー ンをつ けなきゃ いけな 
いね って い う方 向に 。 

341
00:26:31,420 --> 00:26:44,280
まあ、 議論が進 んで いく って こ となんですかね？ 
という こと で この 話 です ね 。おそら 

342
00:26:44,310 --> 00:26:48,630
くまだま だ論 点 がで す ね。たく 
さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た 

343
00:26:48,640 --> 00:26:50,960
いなと思っ て ます 。 
で来 週は 特 に で すね。 

344
00:26:50,970 --> 00:26:56,770
でわ じゃ あ二 本企 業 とか日本 がい った い この 状況
にど う 対処し て行 ったらい いの かって いう と ころ 

345
00:26:56,780 --> 00:27:00,010
ですね。特 
にフォ ーカスあ っ て 伺いたいな と思 いま した って い

346
00:27:00,020 --> 00:27:02,070
うことで すね 。そ 
ろ そろ 時間な んで締めさせ て いただき た いと 

347
00:27:02,080 --> 00:27:04,950
思い ます を 味 方に は来週もご登 場い た だきます。 
今週はありが とうござい ました。あり 

348
00:27:04,960 --> 00:27:09,850
がとうござ いました。ありがとうございました。 
ニュース コネクト 。 

349
00:27:09,860 --> 00:27:13,360
お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 
良い 週 末をお過 ごしください。 

350
00:00:00,110 --> 00:00:08,620
クロニクル。 
おはよう ございます 。月9 

351
00:00:08,630 --> 00:00:12,880
日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

352
00:00:12,890 --> 00:00:16,860
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ 
トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 

353
00:00:16,870 --> 00:00:20,850
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 
す。 

354
00:00:20,860 --> 00:00:25,640
さ て 、今 日は土 曜 版 と し てゲ ス トの方 をお 招
き し まして 、世界 の 今に ついて さら に詳しく 深 

355
00:00:25,650 --> 00:00:29,500
掘りして 行き た いと思 い ます。 
本日 の ゲ ス トはな んと三名の方に お越 しい 

356
00:00:29,510 --> 00:00:33,460
ただきました 。 
財務 戦略 アドバイザーの田中俊一さん。 

357
00:00:33,700 --> 00:00:40,010
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 
院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應

358
00:00:40,020 --> 00:00:44,710
義塾 大学 教 授 の方 貴明 さん です。 
皆さん 宜しくお願 いいた します 。お願 

359
00:00:44,720 --> 00:00:47,750
いしま すお願 いし ます 。は 
い。 

360
00:00:47,760 --> 00:00:53,490
実はあ の今回お越 しいた だ いた 皆 さんはで すね 、ち 
ょ うどこ の 4月 の 週明けに、新刊本 エス デ ィージー 

361
00:00:53,500 --> 00:00:59,890
ズ 時代 を勝 ち 抜くESG 財 務戦 略を 共 著者と し 
て出 版 され ますで で すね 、 ご 縁という と、 で 

362
00:00:59,900 --> 00:01:03,650
すね。私、も 
とも と前 職 のニ ュー ズ ピッ ク ス時 代 に田 中 

363
00:01:03,660 --> 00:01:06,730
さん にですね、大変お世話になりまして。 
まあ 、いろん なこ う企 画 を ご一 緒 させ 

364
00:01:06,740 --> 00:01:09,540
ていただきまし た。 
まあ 、あ の 口座 に出て いただ いた りと か です ね 

365
00:01:09,600 --> 00:01:13,410
。取材 
をさせてい ただ い て、 大 変お世話に なりま した 。こ 

366
00:01:13,420 --> 00:01:16,640
ち らこ そ 大変お世話 にな りました 。は 
い 、いろんな 機会 を いた だいて、本 当 に感 

367
00:01:16,650 --> 00:01:18,460
謝しています 。私 
は い。ニュー 

368
00:01:18,470 --> 00:01:22,900
ス ピ ッ クスがな かっ たら 今の 私じ ゃな いの で 
、特に野 村 さ ん とか で すね。 

369
00:01:22,910 --> 00:01:28,530
いろ んな 方に お世話にな ってはい、も う大 変あ りが 
たく 思っ てい ます 田中 さ ん 、あ れで すよ ね 。そ

370
00:01:28,540 --> 00:01:35,390
の財 務 戦略のpro なん で すけど 、お菓子作りが めっ 
ちゃ得意 で、 しか もト ラ イア スロ ンも う 愛 さ 

371
00:01:35,400 --> 00:01:39,220
れて い るってい う事なん で すよね 何足の 草鞋 を 
いっぱ い入って るんだ ろうか っていう 

372
00:01:39,230 --> 00:01:42,870
か、なんかそういうなんか遊んでばっかりみたい そうです よ ね 
。ぜ 

373
00:01:42,880 --> 00:01:47,260
ひちょっ と田 中さ ん にあの う、スポ ーツ 遠 く とを 
かしト ー クもし た いと 思 うん です けど 、 今 

374
00:01:47,270 --> 00:01:50,850
日はね、 ちょ っ と後半 にお願 い し たいな 
と思っております。 

375
00:01:56,760 --> 00:02:01,560
ちょっと リスナー の 皆さん に 改めて ご 紹介 さ せて 
頂きます と 現在 、田 中さ ん は integrity の代

376
00:02:01,570 --> 00:02:07,280
表取締 役 とし て 、大 企 業の 財務 戦略アドバイ ザー 
とか 、 あと は 買収 先 企 業 

377
00:02:07,290 --> 00:02:10,560
のturnaroundに取り組 まれ てい る ことで 大丈 夫
で すか？あ 

378
00:02:10,590 --> 00:02:15,870
、 そう です ね、 は い、 こ こ最 近は 比較的、 まあ 
こ こ最 近っ て いうか 、こ こ 何年 か ずっ と 比較 

379
00:02:15,880 --> 00:02:21,700
的景 気が 景 気 が良 いって言 い方が適切 か どう かわ 
か らないん です けども良 かった の で 、サ ンダーラ ン

380
00:02:21,710 --> 00:02:26,220
ドの 新しい 案 件っては 実 は私 自 身は なか っ たんで
すね 。ただ、最近はむしろそのスタートアップ。 

381
00:02:26,680 --> 00:02:31,130
環境 すごく 良かった ので 、スタートアッ プ のシーエ フオ
ーみたい なこ と をなん かやって るっ てい う。 

382
00:02:31,140 --> 00:02:33,910
まあそ ん な のが 最 近はメ イン で す ね。 あ、 
そう な んですね 。やっ 

383
00:02:33,940 --> 00:02:39,630
ぱりじゃあプロフェ ッ ショ ナル とし て、もうそのス タ 
ートア ップ の財 務 面 って い うのを一 手に引 き受け 

384
00:02:39,640 --> 00:02:41,440
られ てる っ てことで す ね。 
そうですね。 

385
00:02:41,450 --> 00:02:47,090
はい わか りま した じゃ 次 に あの 桑 島さ んをご紹 
介 させ て 頂きますと現在 は シ リコン バ レー に 

386
00:02:47,100 --> 00:02:51,680
お住まいで今日 もシ リ コン バレーからお繋 ぎ い ただ い
てま す かねええと今 日は 、カ リフ ォニアか ら参加して 

387
00:02:51,690 --> 00:02:55,590
おります。 
あ りが と う ござ いま す で、現地でわ企 業改革やイノ 

388
00:02:55,600 --> 00:03:00,240
ベー シ ョン、 サス テナビリ 経営 につ いて 研究 をさ 
れて いるって こと なんで すけ ど、ちょ 

389
00:03:00,270 --> 00:03:03,370
っとどういったことをされている 伺って も よろ しい です ね
。ま 

390
00:03:03,380 --> 00:03:07,800
あいろん なこ として る んで すけれ ど も、大 きく 二 
つで 、も う 一つ はまあい わゆ る研 究活動 とい う 

391
00:03:07,810 --> 00:03:14,920
こと で、 ま あ大 学でまあサステナ ビ リテ ィだとか、イノ
ベー ショ ン 企業変革 と、こ う い う とこ ろを 

392
00:03:14,930 --> 00:03:19,320
守に研 究し てま して 、 まあ日 本企業 はど う や 
ったらいう 風に 変 わ って いける か と言 うと ころ を

393
00:03:19,350 --> 00:03:24,940
、まあ 、 神 戸 大学の明 け方 にも 今 ちょっ とあ の在
籍し な がら、まあ研 究 活動 をや っ てい ます 。で 

394
00:03:24,950 --> 00:03:31,100
、 もう一つは、 ま あ日 本企 業 のア ドバイザ ーと 
言うこ とで 、ま あ いろんな まあ 、大き く二 つさ 

395
00:03:31,110 --> 00:03:35,160
んがあります。まあ自動車、去年、実は一冊。 
乗車 に 関 する 本 を 出してる ん です けれど も 、ま

396
00:03:35,170 --> 00:03:38,490
あ自動 車とい うとこ ろ と、 あと まあ 消 費材 で すね
。ま あ、 

397
00:03:38,500 --> 00:03:44,120
特に その 食 品、 日本の食 品メ ー カー さんが ま あこ
っちで事 業立 ち 上げ たりだ とか、まさにイ ノベ ーション

398
00:03:44,130 --> 00:03:48,310
活動し て いく とこ ろ も、ま あ支援 をさせて 頂い 
ております 。ま 

399
00:03:48,320 --> 00:03:52,160
あ 、 そう いっ た意 味では特に北米 まあ 、シ リ 
コンバレ ーか らですね。 

400
00:03:52,170 --> 00:03:58,550
アメリ カ市 場ど う やっ て攻め て いく の かと 
言うところと、研 究 とあ のコ ン サ ルテ ィン グと ま 

401
00:03:58,560 --> 00:04:02,470
あ両方 でご 支 援 でき たらなとい うこと で今 活動してい
ま す 。じ 

402
00:04:02,480 --> 00:04:05,360
ゃあ、そのアカデ ミアの中にもいらっしゃいますし。 
実 、ビジネスっ てい う んで す か ね？そ 

403
00:04:05,400 --> 00:04:08,470
ち ら の 方もさ れて いる って いう こと なん で すね
？まあ 

404
00:04:08,480 --> 00:04:11,450
、や は りそ の今、このサステ ナ ビリティのイノ ベ ーシ 
ョン もそ う。な 

405
00:04:11,460 --> 00:04:17,230
ん ですけれ ども 、 やっ ぱり 非 常に あ の動 き が変
化が 非常 に早 いも んですか ら 。まあや 

406
00:04:17,240 --> 00:04:22,790
っぱ り 実ビジ ネス だ けで やってい くと、 ま 
あやっぱり 全体 像を どう し ても 失い が ちな の で 

407
00:04:22,800 --> 00:04:28,410
、 特に自 分 の時間の 三割 ぐ らい は、 やっぱり 本 
当にあの 研究だ ったり 、 searchだ ったり というと 

408
00:04:28,420 --> 00:04:33,690
ころで 、まあ 最 新 のトレ ンド とい う とこ ろを 見な
がら 、 まあ、それ を 、もう あ の日 本企 業 にダ 

409
00:04:33,700 --> 00:04:35,290
イレク ト にお 伝 えを 
して行くと言うところで仕事をしております。 

410
00:04:35,510 --> 00:04:38,350
わかりました 。じゃ 
あ、ちょ っと 是非 そ のご 経験 か ら の お 話を後 

411
00:04:38,360 --> 00:04:44,050
ほど伺い た い なと思い ます 。 
はい で 最後 に宝 田 さ んの ご 紹介 させて頂 き ます

412
00:04:44,060 --> 00:04:50,660
と法 田 さ んは ubs、証 券、 そし て 企 業など を経
ま して、現在は コーポレート フ ァイナンス やソーシャル フ

413
00:04:50,670 --> 00:04:55,180
ァイ ナ ンス を専 門と して 、 慶應 義塾大 学で 教壇叩
いて いる とい うこ となん ですけど 、 改め てちょっと 

414
00:04:55,190 --> 00:05:00,440
ご紹 介い ただいて よ ろし いで し ょう か ？はい。専門
としてはコー ポレ ー トフ ァイ ナ ンス企業の 財務戦略とソ

415
00:05:00,450 --> 00:05:05,590
ーシ ャルフ ァイ ナ ンスって ゆってですね。 
クラ ウドファ ンデ ィングとか、ふるさと納税とか。 

416
00:05:05,640 --> 00:05:13,240
テスト ので 、ま あ、 企 業や 地 域が 資金 調 達を 
して、どう やって プ ラ ス の富を 生み 出し て行く かっ

417
00:05:13,250 --> 00:05:17,610
てい う そこに つい て研 究 教育 をし ている とい う状
況で す。はい、 

418
00:05:17,620 --> 00:05:21,690
ありがとう ござ いま す。 
慶應 義塾 大学では もう 立 たれ て 長 いん です か 

419
00:05:21,720 --> 00:05:25,130
？え 
っ とで す ね、 いい ご 質問 で は いま だ一 

420
00:05:25,140 --> 00:05:30,670
週間か二週間ですね。 
そう だった ん です か ？丁 

421
00:05:30,680 --> 00:05:39,530
度3 月ま で神 戸大 学 の経営 学研究 科に いまし て、 
大 学の 教 員と し ては 、 こ の春 で13 年 目 です

422
00:05:39,540 --> 00:05:41,160
ね 。はい、あ 
すみません。 

423
00:05:41,190 --> 00:05:46,150
プ ロフィールに ごめ んな さい 。 
あの 拝見 した ん ですけど、確 かに 書い て まし た。 

424
00:05:46,160 --> 00:05:50,060
2020年 4月 から 現職 っ てそう なん で すよ。 
すごい愚問を 聞い てしまいま した。はい 

425
00:05:50,070 --> 00:05:54,130
、あり がとう ござ いま す。 
じゃ あそ っか？ 

426
00:05:54,140 --> 00:05:58,550
こ の4 月か らそ の 、 もうベ ース を神 戸か ら東 京
に移され て ってこ と なん です ね？そ 

427
00:05:58,560 --> 00:06:04,960
う です ね。住まいは元々東京だったんですけど。 
まあ 職場 もまぁ 総合 政策 学部 なの で 、正 確 に 

428
00:06:04,970 --> 00:06:10,540
は藤 沢な の で、 東 京 でわな くて神 奈川 なん で 
すが 、ま あま あ関 東近 郊っ てこ と です ね。 

429
00:06:10,580 --> 00:06:13,020
はい 。は い、 
はい 総 合政 策学 部 はあ れですね 。 

430
00:06:13,030 --> 00:06:17,210
こう ユ ニークな 人材 を生 み出 す ので 、 その 本当 
に東 京 で有名で すけ どね 。そう 

431
00:06:17,220 --> 00:06:24,260
で すよねの で楽 しみにして ます。はい 
、あり がと う ご ざい ま すとい うこ と で、 お 三 

432
00:06:24,270 --> 00:06:29,320
方 と とも にですね 。 
今 日はお話 をして 行きたい なと思 います 。どう 

433
00:06:29,330 --> 00:06:33,240
ぞよ ろ しくお 願 いし ま すします今 日の テ ー マ 
はです ね ウクライナ戦争後のESGというのを。 

434
00:06:33,290 --> 00:06:38,090
大 テーマ に させて いただきました 。問 
題意 識 と しまし て は今 回 おさ ん が書かれ た 

435
00:06:38,100 --> 00:06:43,300
本エスディージー ズ時 代 を勝ち抜 く ESG財 務戦 略な 
んで すけ ど、 こ れ 私も 拝 読をさ せていた だきま 

436
00:06:43,310 --> 00:06:48,620
して まあ で すね。お 
そら く ま あ、 の 決定 版になるん じゃ ないか なとい 

437
00:06:48,630 --> 00:06:54,320
うよう な、すご くい ろん な角 度か ら 財務 戦 略の角度
も そう です し、 ど うい うふ う にこ う人 材 を登用

438
00:06:54,330 --> 00:06:58,040
して 行っ たら いい の かとか ですね。 
ケ ースス タディも含 めて書 かれ て いま し て、 本当 

439
00:06:58,050 --> 00:07:01,880
に い いsgk って い う のを 意 識する方 は、本 当 
にあま ね く 読 ん だ方が い い本 

440
00:07:01,890 --> 00:07:07,120
だなと思ったんですけど。 
一つ やはり こう ウクライナ 戦争 って いう の が こう 

441
00:07:07,130 --> 00:07:12,070
ESG に どう 影響 を 与えて いる のかって いう の を
伺いたい な と 思い まして 。ま 

442
00:07:12,080 --> 00:07:17,700
あ、 特にエネル ギー 価 格がす ご く今 高騰 して い 
ると 思 うん です よ ね。で 

443
00:07:17,730 --> 00:07:23,780
思い 出し て みる と、 去 年まで はや は りこ う脱 炭
素と か再 エネとか、 そう い った 議 論が活 発になっ 

444
00:07:23,790 --> 00:07:29,410
てき てい て、もう 石油いら ない よねっ て いうよ う 
な話 だ った と思 う ん です け ど、 今 は本当に石油 

445
00:07:29,420 --> 00:07:32,930
が 止ま っち ゃ うと思 う 。本 
当 に皆さ んの生 活が あ って よう な時 期に、 また一転

446
00:07:32,940 --> 00:07:38,190
してな って し まった ような感じがしていまして。 
まあ この ぐらい の 戦争 という 大 転換 が この ESG

447
00:07:38,200 --> 00:07:42,600
の 流れ を どう 変える のかって いう の です ね 。ま 
ず最 初 のテー マ にし て行きた い な と思 う んで 

448
00:07:42,610 --> 00:07:46,280
すけ ど、ど うしまし ょ うか ？こ 
れあのち なみに打ち 合わ せこ こ か ら先は全 くな いので

449
00:07:47,200 --> 00:07:53,790
、ど なたか ら伺 っていき ま しょ うか？ 
まず じ ゃ あ過 分なお言葉 ありがとう ご ざい ま す 。

450
00:07:53,800 --> 00:07:58,460
関 連 の本の 決定 版 とい うこと で、はい、 あ のう 
いた だ いた んで す けど も、財 務戦略 と言 いな がら

451
00:07:58,470 --> 00:08:02,070
、 あまりこのあれ ですね。サス 
テイ ナブ ルフ ァ イナン スと か資金調達 の 話っ て 

452
00:08:02,080 --> 00:08:07,360
一切 書い てないんですよ。あのそこあれ。 
みな さん に 伺いました けど 、そ こ はあ れで す 

453
00:08:07,370 --> 00:08:09,800
か？ 品 種 
の 方と皆 さ んのな んか 祖 母があ っ たん で すか 

454
00:08:09,810 --> 00:08:12,570
？いや、 
そ うい う訳じ ゃな く て、 我 々 が 得意 な所 

455
00:08:12,580 --> 00:08:17,200
に集中して 書い た っ てい うの が 多 分本 音で で、 
あと あ れ 、 な んで すよねさせ登 るファイ ナンス とか

456
00:08:17,210 --> 00:08:18,600
って 。それ 
でまあ議 論。例えばイ 

457
00:08:18,630 --> 00:08:23,220
ーユ ータク ソノ ミーと か ね 。ま 
ぁ 、色 々面 白 い本が ある んで すけど も 、そ れ 

458
00:08:23,230 --> 00:08:26,200
で本 人結 構真 面目 に書 くと 若干退屈 なんですよ ね 
？は 

459
00:08:26,210 --> 00:08:33,120
い、 あ んま り 面白 く ない と 言 うこ とで 、あ 
とは 単純 に言 うと 、 今、 証券 会社 さ んでも 銀行で

460
00:08:33,130 --> 00:08:36,600
も行 くと 思う懇 切 丁 寧に教え て くれ る ので、 
あのそんなにね、あんまり本でもを真面目に 時間 とって かく 

461
00:08:36,610 --> 00:08:39,960
ほど の 論点 じゃない なって 言う 一種 の 割り切 り 
です ね 。あ 

462
00:08:39,970 --> 00:08:42,480
のあえ てだか ら個 性 を出し た振り切っ たっ てい う の
が。 

463
00:08:42,490 --> 00:08:49,130
まあ 、 我々のメッ セー ジ で すか ね。はい 
、は いっ て 言 うこ と で、後 、今 日の テー マです 

464
00:08:49,160 --> 00:08:51,820
よね。はい 
じ ゃあ どう しま す か ？田中 

465
00:08:51,830 --> 00:08:55,570
さんか らお話いただけますか？ 
じゃあ 簡単 に 私 の 方 から 簡単 に これ あれ です 

466
00:08:55,580 --> 00:08:59,490
よね ？こ 
のグレ ー な戦 争 によっ て 、 の このイニシア チ ブが

467
00:08:59,520 --> 00:09:04,490
こう 減速 するんじゃ な いか とか 停滞 するんじゃ な 
いか とか、も しく は 気分が しぼむんじ ゃ ないか？ 

468
00:09:04,500 --> 00:09:07,300
みたいな 。そ 
うい う懸 念 とか 、関 心が ある って こ と です よ 

469
00:09:07,310 --> 00:09:07,880
ね 。逆に言 
う とね 。そ 

470
00:09:07,890 --> 00:09:11,450
うですね 。 
はい 、 あ の もち ろ んね、 短期 的 には その 今 

471
00:09:11,480 --> 00:09:15,990
ロシ アから ね、石油ガスが買いにくいとか。 
って いう の が あります よね 。 で、 

472
00:09:16,000 --> 00:09:22,330
結局 天然 ガス って い う のは こうトランジッシ ョン 
ってゆ っ て、 今ま でこうシーオ ー ツー を黙々出 して 

473
00:09:22,340 --> 00:09:26,630
た。まあ 
こう いう 経済から グ リーンなエ ネ ルギ ーに移 行し 

474
00:09:26,640 --> 00:09:31,910
て いこ う と 言う 中で 、天 然ガ ス っ てい うの 
は、 そ の石炭 と か に比べるとね シー オ ー ツー 排 

475
00:09:31,920 --> 00:09:37,060
出量が 半分 だ とい うことで、まあト ラ ン ジ ッション 
の中で 位置づけら れ るエ ネル ギ ーと 言う こ と で、

476
00:09:37,090 --> 00:09:41,020
まあ世 界 中でこう ニー ズが 高か っ たわ け です 
よねね 。そ 

477
00:09:41,030 --> 00:09:45,690
れ が買い にく くなると、 じゃあ どうしよ う って いっ 
て、 い き なり再エ ネってい 

478
00:09:45,700 --> 00:09:48,870
うの はいけないじゃないですか。 
なの で 、そ の一 歩手 前 に戻っ て、 まあ 石油 とか 

479
00:09:48,880 --> 00:09:53,510
石炭とか って いう なる わけ なん ですけ れ ども 
、特にア メリカ なんかそ うで すけ ど、 ま あ 、こ れは

480
00:09:53,520 --> 00:09:58,290
ね、 あ の 川島さ んの おか し いです けど ね 。民主 
党政 権に なっ てから、 それ こそ シ ェールガスと 

481
00:09:58,300 --> 00:10:00,480
かね。シ 
ール オ イ ルと かっ て いう のは 、も う 新 規 の開

482
00:10:00,490 --> 00:10:05,220
発って 基本 的に はも う やめるっていう ふうにな っち ゃ
って る じゃ ない で す かな ので 、 急に石油 に 

483
00:10:05,230 --> 00:10:10,160
対する 需要が高まっ て も、そ れに答え られ な いと。だか
ら、 こ うい うふ う にエネルギ ー価額 がこ う異 常に 

484
00:10:10,170 --> 00:10:14,820
上が っ たりして るわ けで す よねな の で、 何となく 
その これによ ってESGって やっぱりこ う ちょ 

485
00:10:14,830 --> 00:10:19,880
っときつかったんじゃないかとかね 酸素 に 振り切る のって 
いう の は 、やっぱ りちょっ とこ うファンタジ ーだっ 

486
00:10:19,890 --> 00:10:24,730
たんじゃな い かみたい な 気 があ る はあ る んで すけ
ど も、む しろわ た し は 逆で 、 短 期 的に はそ 

487
00:10:24,740 --> 00:10:28,330
の若 干こ う停 滞 とか ね。 
計画からビ ハイ ンド する っ てあ る と思 うん で 

488
00:10:28,340 --> 00:10:34,130
すけ ど も 、 こ れ 逆で 私 はESG と か 脱炭 素に
対するそのイニ シア ティ ブ っ ていう の は、 むし ろ 

489
00:10:34,140 --> 00:10:38,960
俺加 速 する と 思う ん です よ。こ 
れはも うあ の う皆 さん 見て の 通りです けど 

490
00:10:38,970 --> 00:10:44,040
も、やっぱ り 特にヨーロッ パの エネ ル ギ ー源 っ てい
う の は石油 で多 分 三割ぐ らい です か ？ 

491
00:10:44,050 --> 00:10:48,030
ロシア 天 然ガ スだ と 思っ たんですよ ね。 
な ので 、こ う や って 一刻に 依存 するの はも う 極

492
00:10:48,040 --> 00:10:54,200
めて危 険だ って いう のを改めて認識したわけで、 むしろ 
これ は 加速 する はず です よね。 

493
00:10:54,210 --> 00:10:59,440
だか らグリー ンエネルギ ーと か、それ から 竹 田の 
技 術の 開発 とか 普及とか って い う のは 絶対 ハマり

494
00:10:59,450 --> 00:11:03,980
ます よね。分かり 
まし た今 島 さん 、 お名前があ ったん でい か がですか

495
00:11:03,990 --> 00:11:05,060
？ 
そう ですね。 

496
00:11:05,070 --> 00:11:08,730
ま あ やっぱり 私 もア メ リカ で今 見 て いる 感じ 
だ と。特に 

497
00:11:08,760 --> 00:11:12,060
その私、ガ ソ リン上が って る な とか っ てい う 
のはある ん ？ 

498
00:11:12,070 --> 00:11:20,120
で すが 、 やっ ぱり sgへ の動 きが 良 くなる っ て
いう こ とは、雰 囲気感と して は まったく 感 じ ない 

499
00:11:20,130 --> 00:11:23,850
で す ね。や 
っ ぱり 私も一時的 に自動 車だ とか 、 モビ 

500
00:11:23,860 --> 00:11:27,850
リティという観点だけで言うと。 
こういった 石油 価格 が 上がる って いう こと は どっち

501
00:11:27,860 --> 00:11:32,430
か と 言 えば 、グリー ンエネルギ ー に 対す る 再エ 
ネ のそ の技 術 を投 資 を加 速す るっ てい う方 向 

502
00:11:32,440 --> 00:11:35,510
に。 
まあ、や っぱり動 き ます し、 まあ当 然ながら やっ 

503
00:11:35,520 --> 00:11:40,560
ぱりその エ ンジン車 とか って いう より か は、ま あ 
今、 日本 勢が まだ 強い です けど、そ の ハイ ブリ 

504
00:11:40,570 --> 00:11:45,570
ッド車と か 、 まあ もし く は EV だとかです ね。 
まぁエ ネル ギ ー価額 上がること は 、むしろ モビリ ティ

505
00:11:45,660 --> 00:11:51,070
のグリ ー ンか って いう とこ ろ をま あ促 進 する 
動きになる こと は ほぼ間違 いな い かなと。 

506
00:11:51,100 --> 00:11:56,650
こ うい うふ う に思 いますで、 まあ 一方 
でまあエネルギーだけではなくて。 

507
00:11:56,700 --> 00:12:01,090
例えば レアメタル です ね 。問 
題 はそ の EV を作 るの にやっ ぱ半導 体 だと か。例

508
00:12:01,280 --> 00:12:05,360
えばモー タ ーだとか って い う のをたく さん載 せ るん
ですけ れ ども 、ま あ そこ に 必要なや っぱりレア メ 

509
00:12:05,370 --> 00:12:10,080
タ ルの今サ プライチ ェー ンとかち ょっ と混乱 してい 
まし て です ね。まあ、 

510
00:12:10,110 --> 00:12:15,090
そうい っ たとこ ろも含め て、 やっ ぱり技術 開発 投 
資 っていう の が、いわゆる国 エネ ルギ ー っ てい うこ

511
00:12:15,100 --> 00:12:22,770
と に対する 投資 が やっ ぱり向 上 の かなとい うの は
あり ま す なの で、 一 時 的に その 進 歩の が 遅く

512
00:12:22,780 --> 00:12:27,540
なる と すると 二つ 理 由が あっ て、一つ はそ の安 全
保障 っていう観点で言うと。 

513
00:12:27,600 --> 00:12:32,270
まず 安全 を 確保 する って こと が 最 優先 なの ？ 
で、 こ こで その 地 域に 安全 保 障を 確保 する た 

514
00:12:32,280 --> 00:12:38,750
めに、ア メ リカがエネ ルギ ー 供 給国 として 、例 え 
ば中 東に働 き 方っ てね、辛 い働 きかけ たり と いう 

515
00:12:38,760 --> 00:12:43,250
ことで、ま あエ ネ ルギ ー 供 給を 安定化さ せて 
い く って いう の はま ずある ん です けれ ど も 

516
00:12:43,280 --> 00:12:50,150
、ま あ、 そ の上 でその 安 定が 確保され ると 、ま た
お そらく一方 、 裏 側の 国エ ネ ルギ ーに 対 す る投

517
00:12:50,300 --> 00:12:56,270
資が 拡 大 するとで、 もう一 つは今申 し上げた よ うな 
サプ ライ チェ ー ンの混 乱 っ て いう ことで 、例 え

518
00:12:56,280 --> 00:13:01,270
ばEV化が遅くなっていくだとか。 
うん 、そうい う側 面 で遅れ ていくっ てい うこ と はあ

519
00:13:01,280 --> 00:13:07,070
る んで すけれ ど も、 ただ 全 体のモメン タ ムが落 
ちてる って いう こ とは 冒 頭に申し上げま し たが 

520
00:13:07,420 --> 00:13:11,340
、全く感 じな い ですね。入 
っ てないと 思い ま す。 

521
00:13:11,370 --> 00:13:16,490
それ はで もそ う な んで すか ね。ど 
う なんだ ろう な、 な ん か 田中 さん の 話 と 桑島

522
00:13:16,500 --> 00:13:23,630
さん の 話は ま あ 、 確 かに 知 識層の 話と し ては
そ うな 感じ がす る んで すけ ど 、一 方 でそ の 

523
00:13:23,640 --> 00:13:30,140
庶民 の感覚で 行 く と、何も ガソ リンも ね 、上 がって
きて、そ んなESG とか 言って らん な いよ っていうそ 

524
00:13:30,150 --> 00:13:33,240
んな状況 も あ るんじ ゃな 
いかなって気がしますけど、その辺。 

525
00:13:33,290 --> 00:13:35,440
そう 、な んでしょ う ね。 
法田 さん 、 それ ね、 あれ 、 なんです よ 。トラ 

526
00:13:35,450 --> 00:13:40,020
ンプ はだ か らな んで すよ 。い やいや、 
あの い や、 そ うい う 意味は 人口の半 分 が 、じ 

527
00:13:40,030 --> 00:13:43,280
ゃあトラ ンプ は なわけじ ゃ ない で すか。 
アメリカ に 言う と 、だ から そ ういう の 最初 のそ 

528
00:13:43,290 --> 00:13:47,620
の議 論し 始 める と 、あ れ です け ど、 で も ね 
、それ ね 。で 

529
00:13:47,630 --> 00:13:50,520
もね 、尤 も な疑 問 で今 の さっ きの冗 談 です けど
ね。 

530
00:13:50,530 --> 00:13:54,890
あ の今 、実 際に でも 共和 党のま あ、 それ こそ o 
もの議員 ですよ ね。 

531
00:13:54,920 --> 00:14:00,720
我々 日本 人で もよ く名 前の 聞かれるよう な 大 物 議
員ですけ ど、も う早 速 吠えまく ってます よね今 ね 

532
00:14:01,750 --> 00:14:08,930
、要するに 民 主党 政権に 代わっ て、 こう 
いうマークにエネルギーを促進していくっていうことを こう ね 

533
00:14:08,940 --> 00:14:12,770
売電 政権 を 全面 に 打ち出 して やりました けど も 
、も うそ れ見 たこ と か と。要す 

534
00:14:13,880 --> 00:14:19,230
るに そのグリーン カ ーに振 ってく って い う のは、要 
する にそ の そう急 だ ったと 間違い だ った と実際 

535
00:14:19,240 --> 00:14:23,070
、共和党勢 いづ い て ます よね。 
まあ 、そ の 辺小 島 さん のほ う がおかし いと 

536
00:14:23,080 --> 00:14:28,070
思います け ど、そう で すね 。そ うですね。 
大田 さ ん、おっ しゃ る通りで 、や っ ぱりその アメリカ

537
00:14:28,080 --> 00:14:35,620
国内 で や っぱり格 差っ てい う のが広が ってい る構 
造 も変 わってい な いです し、 その イン フ レに よっ

538
00:14:35,630 --> 00:14:42,910
て、 ま たそ の格 差が 拡大 する 方向にあ るの 
で、まああ のまあ 、た ま たま 昨日差 し込んだ 

539
00:14:42,920 --> 00:14:46,110
歌ってきたんです。さらにやっぱり値段。 
ちょっと 荒れてる ところ の あり 方って いう の が 

540
00:14:46,120 --> 00:14:53,530
どんどん 増えて まして 、ま あ非 常 に 難しく て。 
ただ、や っぱりア メ リカ の 人口 の 一 定層 は、このウ

541
00:14:53,800 --> 00:14:59,380
クライ ナ起 き る沖縄 に問わず 、 もとも とESGな ん 
て言 ってら れる かっ て 言う人達 が、や っぱ りかなり 

542
00:14:59,390 --> 00:15:03,310
割 合。 
ト ラン プの 七三を 中心 にい る って いう こと は 

543
00:15:03,320 --> 00:15:08,160
、まあ 事実 かな と おも ういうふ うに思い ます って 
そうい う意 味 で は なん か言 い方 難しいん です 

544
00:15:08,170 --> 00:15:13,600
けど、い わゆ る 一 般そ うって いう のは、ま あ あのう
特 にアメリ カ に おいて はなかな か家し いっ て 

545
00:15:13,610 --> 00:15:18,520
言ってたねっていうのは。 
ものすごい あります と 言う 中 で 、ま あ、 このエネル 

546
00:15:18,530 --> 00:15:22,560
ギ ーのと ころ だ けで 言 うと、や っぱりこ 
んだけガ ソ リン が あるとや っぱり少 しで も 経 済的 

547
00:15:22,570 --> 00:15:27,670
な 理由 でそのガ ソ リンを使 わな い 方向に行 くっ て 
い うの は ある んで す？まあ、 

548
00:15:27,680 --> 00:15:32,630
そう いっ た意 味で の そ の現 実的 な 理由から、のト 
ラン ジシ ョ ン ってい うの はな んかあ るか な 

549
00:15:32,640 --> 00:15:36,030
というふ うに思いま す。 
見てい ます 。う 

550
00:15:36,110 --> 00:15:43,270
ん、 な んか こ れま で その ESG関 連の商品を 購入 
す る しない って いう のは な んか 半 分こう 指 向 

551
00:15:43,280 --> 00:15:49,880
性指 向性 とい うの は、 その趣 味嗜 好 ですよ ね 。そ
ん な印 象も あっ たと 思うんですけど、まあ、今後は。 

552
00:15:49,930 --> 00:15:56,000
まあ 、もし かした らま あ、 当面数 年間かもしれ ない 
ですけ れ ども、プ ライスセンシ ティ ブっ て言いま し ょ

553
00:15:56,010 --> 00:15:59,340
う か ？要は 
お さいふ の 、大き さによ って変え る変 え ない問 

554
00:15:59,350 --> 00:16:04,040
題が出 てき ちゃう ので 、 なん か こ うESG帰る 人 
と買えな い 人 み た いな ん が？逆 

555
00:16:04,050 --> 00:16:09,140
に そ れが なん か富 の 象徴っ てい う か、 なん か格
差をま た 助長す るよう なね 。な 

556
00:16:09,150 --> 00:16:14,120
んか そん なことにも なり かね んじゃな いか なと か 
、ちょっ とその 最近の インフレ なん か見 て て思 ったり

557
00:16:14,130 --> 00:16:19,930
し たも のでええ でした ね 。あ 
あ、ちょっと 切り口が 少し 変 わっち 

558
00:16:19,940 --> 00:16:23,910
ゃうかもしれませんけれども。 
一方 で 、今 回 のクライ ナ でやっぱ りそ の ESG 

559
00:16:23,920 --> 00:16:31,930
の定 義っ てい う の が、 まあやっ ぱり その変わ ったな
って 言 う 点が あ り、 es 予定でや っぱ りそ のま 

560
00:16:31,940 --> 00:16:37,100
あ 、欧 州の機 関 投資 家 を中心に 、 やっ ぱり 今ま 
でま あこ れ田中さ ん コメン トを加 えて い ただける 

561
00:16:37,110 --> 00:16:42,070
と思 いますけ ど、 いわ ゆ る 武器 産業 に対 する その
資金 供 給 ってい うの は辞めていき まし ょう ってい う

562
00:16:42,080 --> 00:16:46,450
方 向だった のが 、いき なり それなん か ま あオッ 
ケーに し ちゃうみ たい な 動 きって いうのが あっ 

563
00:16:46,460 --> 00:16:52,210
て、や っぱり一 つ 、大きな レ ッス ンは さっ ぱ 
りESG っ ていうも のが 定義 はや っ ぱりそ の時の状 

564
00:16:52,220 --> 00:16:56,380
況に よって やっぱ り変 化し ていくっていうことが まあ 
一つ 、大き な し さだっ たかなっ てい うふ う 

565
00:16:56,390 --> 00:17:00,510
に思います。 
うん 、こ れ先 週でしたっ け？ 

566
00:17:00,520 --> 00:17:04,950
まあニュ ー スにな っ て 私も あれ 、 実 際に させ 
て粘りレ ポート 読んでみ まし たけど、スウ ェ ー デン の

567
00:17:04,960 --> 00:17:10,589
ね、 大 手 の銀 行で sbb っ てい う のが ある ん 
です けど も、 そ のま あ、参 加でこ う ハン ドいくつ 

568
00:17:10,599 --> 00:17:14,970
も 運 用し てますと で 、その ファンド を 通じ 
てち ょ うど 一 年前で す ね。方 

569
00:17:14,980 --> 00:17:20,450
針を バー ンと打ち 出し て 、そ れ何 か って いう と、
まあ 武器を製 造 し てい る。まあ 

570
00:17:20,480 --> 00:17:22,800
、メ ー カ ーに 対 す る投 資ってい うのは基 本的 に 
。ま 

571
00:17:22,810 --> 00:17:25,510
あ、引き 上げよ う って い う話 を きポ リシー決 めた 
ん です ね。はいで 

572
00:17:25,520 --> 00:17:30,340
まあ 、も と も とそ のね、 その ギ ャン ブルとか、 
あの お 酒と かタバコ とか ね 。 

573
00:17:30,350 --> 00:17:34,200
あの そう い っ たも の 
に投資ないっていうのは、それこそ昔の社会的責任 この 世界 でも

574
00:17:34,210 --> 00:17:37,100
あった ん です けど も 、ま あ ESG の流 れ を受け 
て ね 。今 

575
00:17:37,110 --> 00:17:39,600
そ れが まあ 、あ る意 味加速 し てる んで す けど も
特に ね。 

576
00:17:39,610 --> 00:17:42,930
そ の武器 を作 って いる っ て いう のは、 ま あゆ 
って みた らあ の殺人兵 器じ ゃ ないで すか。な 

577
00:17:42,940 --> 00:17:48,210
んで こう いうもの から 引き上げ 。 
ま あ 、要す るに ESG的 な ア ウ トな ん ですね 

578
00:17:48,240 --> 00:17:50,920
。で一年 
前に 決め たばっ か りな んです け れ ども 、こ の 

579
00:17:50,930 --> 00:17:55,320
くら いなのこ れ 状況を見 てい やい や 
と、 やっ ぱり そ の 平和 を守 るっ てい う か ね。 

580
00:17:55,330 --> 00:18:01,340
自由 とか 民主 主義 に対 す る 脅威 か ら 守るって 
いう のは 、 これ は ESGとか っ て いう以 前 の問 

581
00:18:01,350 --> 00:18:07,310
題ですべてのねみんなの安全とか。 
経済 活動 を こう まあ 、平 和 にでき るた め の前 

582
00:18:07,320 --> 00:18:11,440
提条 件 だ と、 まあ 、 これ を 守 るの はこれ言 い過
ぎ 以外 の何物で もな いっ てい う こと で、 ま あみ 

583
00:18:11,450 --> 00:18:15,590
な をし た ん です よね。 
そ れ なん か私 も結構 気 にな った んですけ ど、 そう

584
00:18:16,010 --> 00:18:21,870
いう も んな ん で すが、 直 感的 に考 える と武 器 
提 供っ てい うの は 、ま あこ う非常に こ う なん 

585
00:18:21,880 --> 00:18:25,370
でし ょ うね 。ら 
し から ぬ感 じは するんで すけ ど、 で も、 やっ ぱ 

586
00:18:25,380 --> 00:18:28,810
りこ う自 由と 民主 主 義 を守 るた めに は、 そ れ 
もESG って こ とな ん ですかね。 

587
00:18:29,070 --> 00:18:33,230
それ こそね、使 用が 禁 止され てい るク ラ スター 
爆 弾を 作って い ると こは さ すがに ダメ らし い 

588
00:18:33,240 --> 00:18:37,460
んで す けど も、つまりその自営の手段としての 防衛力 です 
よね 。は 

589
00:18:37,470 --> 00:18:40,330
い、 はい。 
だか ら これ を提 供す る ものはオッケ ーって なんかそ 

590
00:18:40,340 --> 00:18:44,940
うい うこ とな んで すよね。 
そう いう こ とで す ねなので 、あ んま り 我 々そ 

591
00:18:44,950 --> 00:18:50,420
のESG でそ の安 全保 障と か 平和とか であ んまり 
正直考え て なか っ たと 思 うん です ね 。た 

592
00:18:50,430 --> 00:18:56,730
だ、こ れが 平和 である こと 、自 由で あ るこ と 、民
主主義 を普 通に 運 営で き るっ てこ とが全 ての 前 

593
00:18:56,740 --> 00:19:02,070
提条 件な んて ことに まあ、我 々まあ 改 めて 気づ いた
と い うか 、安全っ て いうの はタ ダじゃ ない ん 

594
00:19:02,080 --> 00:19:03,400
。 だっ て 
いう た ぶ んこ とだ と思 うん です よね。これ 

595
00:19:03,410 --> 00:19:06,800
構え 、あ る意 味こ う 勝ち 取 っ て いく もの って 
い うん です かね 。 

596
00:19:06,830 --> 00:19:11,880
な ので 、まあ、それを維持するものに関しては。 
幅広く まあ 受け入れ ようって いう か 、多 分そ ん 

597
00:19:11,890 --> 00:19:14,940
なよう なこ と だ と思 う んで すよ ね。分かりま 
した 。調 度、 

598
00:19:14,950 --> 00:19:20,830
その 安全 保障 とか、あ の人 権って い うと ころでそ の
伺い たい んで すけ ど、今回そ のウ ク ライナ 侵攻 

599
00:19:20,840 --> 00:19:26,100
が起き てか ら、ロシ アか らいろ んな企 業がもう一斉に 
引き 揚げ まし たよ ね。特に 

600
00:19:26,110 --> 00:19:30,200
こ う石油メジ ャ ーが 引き上げ てで 、ま あ ちょっと 
これ 後 編で 伺 いた い 。日本の 

601
00:19:30,210 --> 00:19:35,320
企業 はわ り とちょっ とあの動 きが遅 か った み たい 
なと ころ がある ん です けど 、このあ た りのこの 企業

602
00:19:35,330 --> 00:19:39,630
引 き 上げ の動 き っていうの はどうご 覧 にな っ 
てます でし ょうか 。 

603
00:19:39,640 --> 00:19:41,660
よろ しけ れば 砲 弾伺 っ 
てもよろしいですか？これはちょうど 

604
00:19:41,730 --> 00:19:47,840
アメリカ の ポッドキャスト 私 、よ く聞 く んで すけ 
ど、やっ ぱり面 白い 議 論がなさ れて。そ 

605
00:19:47,870 --> 00:19:53,460
もそ も 企業がそ ういうアク シ ョンを 起こ す こと の是
非で すよ ね。 

606
00:19:53,490 --> 00:20:01,500
うん 、是 非 は い つい さんよ 、年 前 ぐら い まで 
は 企 業が社会 的 なス タン スを とるって いう こと 

607
00:20:01,530 --> 00:20:07,500
って特 に求めら れて なか った わけ です よね 。な ん 
です け ど、まあ 2 年前のブラックmatter 、ジ ョ 

608
00:20:07,850 --> 00:20:13,440
ージ フロ イ ドさ ん がま あ、 白 
人の警官にまあ、殺害されました。 

609
00:20:13,730 --> 00:20:17,960
それに 、対し て企 業 が意 思 を表 明し たわ けで 
すよ ね。 

610
00:20:18,610 --> 00:20:24,650
ただ 、 企業 が 意思 を表 明 したと い っても、 
企業って いろん な 従業員 の集 合 体な の で、 企 業が

611
00:20:24,660 --> 00:20:30,540
意思 を表 明す る っ ていうの も おか しな 話で は 
ある も のの 意思を表明 しな か ったこ とで、例え ばコカ

612
00:20:30,570 --> 00:20:34,880
コ ーラ な んか が非常にこ う バッ シ ング の 対象 
になりま し た。 

613
00:20:34,890 --> 00:20:39,670
みたいな 。であ 
れ、 起業 って そん な意 思表明する 存在 なんだ っけ ？

614
00:20:39,680 --> 00:20:43,980
って いうとこ ろ、 そ こ の多分議 論っ 
ていうのが、まだまだ充分には。 

615
00:20:44,160 --> 00:20:48,150
されてない 中 で 、今 回 の が出てきまし た とハイ 
デ。じ 

616
00:20:48,160 --> 00:20:54,290
ゃあ 一 方で あ れをや った こ と 要はロ シア から 
撤退 する こ とで 、 だれ をど うい う ふうに困 らせ 

617
00:20:54,300 --> 00:21:01,570
て、 どう い う結果 を求 め ているんだ ろう っ てい う
と、そ れも どうも明 確 で はな い と で地 理的 に 

618
00:21:01,580 --> 00:21:07,950
撤退 し て も一 流 的に撤 退 しなく て も、ど っ ちを
取っても 何か 言わ れる っていうよ くわ かん ない 状 

619
00:21:07,960 --> 00:21:09,670
況なんで すよ ？な か なか 
大変 で すね。 

620
00:21:09,680 --> 00:21:13,430
意思 決 定 が 断わ るたび に耳 をす まさ れて い る 
状 態で すよ ね。 

621
00:21:13,440 --> 00:21:17,930
今 ねね うん 、そ の会 社は 何て言 
う？撤退するのかしないのか？ 

622
00:21:18,730 --> 00:21:23,310
したら した で 経済 的 な ダメージ 食ら います し 、確
かそ のあ れで すよ ね。イギ 

623
00:21:23,320 --> 00:21:25,940
リ スの 石油メジ ャー と かは 、そ の 撤退 の 費用 が
2兆円み たいな 。そんなあ 

624
00:21:25,950 --> 00:21:27,770
り ましたね。書 
い てま したね。 

625
00:21:27,780 --> 00:21:33,080
は い、ありま すしなかっ た らし なか ったで 人権意識 
がな いのか っていうよ う なバッ シングを 受け る 

626
00:21:33,110 --> 00:21:36,080
みたいな状態にな っ ち ゃってま す よね。そ 
う です ね。 

627
00:21:36,110 --> 00:21:39,920
そ うですね。 
特 に今回 のエネ ル ギー の 

628
00:21:39,930 --> 00:21:43,360
話っ て、まさ にgoogle建て で 払 う払わ 
な いみたいな 話 をロシア と ヨー ロッ パで や っ 

629
00:21:43,370 --> 00:21:47,280
てるんで す けど、 あ れ何を言っ てるか と いうと 、ヨ 
ーロッ パド イツ も 含め て、ま だロ 

630
00:21:47,290 --> 00:21:49,980
シアから定年が供給されているん？ 
です よね 。 で、そう 

631
00:21:50,010 --> 00:21:55,070
で すね 。結 
局こ れ人 権って 言 っ た時 に、これ やっ ぱり その ま

632
00:21:55,080 --> 00:22:00,080
あ 若 干変 な話 ですけど、エネ ルギー って や っぱ 無い
と困 るも ので す よね 。 

633
00:22:00,090 --> 00:22:05,100
それは 、 日本 の 人たちも 一緒で 、やっ ぱ り いく 
らロ シ アに対 す る制裁 と言っても、 じ ゃあ エネル 

634
00:22:05,110 --> 00:22:12,470
ギー源がこ う消 えてしま っ た ら、当然 ガ ソリ ン代 も
ありま す し、 まあ生 活 困り ますと言 うと こ ろで 

635
00:22:12,500 --> 00:22:18,280
、ま あや っ ぱり それは そ の 正 直産 業による とい 
う話 と、で そ の 人権って 当 然 その ぐらい の 方みた

636
00:22:18,290 --> 00:22:24,280
いな 話も、あるロシアの方っていう始めれば。 
一方 で 、そ の日 本 に住んで る我 々日本 人 と岡 田 

637
00:22:24,290 --> 00:22:28,010
にとっ てど うかっ てい う 話 もあっ て。 
まあ、そう いっ た 意味 で昨 日 です か？ 

638
00:22:28,020 --> 00:22:34,080
その 記 者さんが サハ リ ン通話 やめない みた いな発表 
出 して るんで す けれ ど も、 まあ今あ の アメリ カ 

639
00:22:34,090 --> 00:22:40,690
で 色んな 人と 話 している と、やっぱり コ ンセ ン サス
としては まあ も ち ろん 今 回 の話 あ るん だけども 

640
00:22:40,850 --> 00:22:45,950
、ま ぁと は 言え、そ の個 別の 理 由っ てあ るよ 
ねと、特に そ のまあヨ ー ロッ パ もそうで すし 、日本 

641
00:22:45,960 --> 00:22:50,990
もそうです け ど、 や っ ぱエ ネル ギ ーの 輸入 国 
と言うことで 、ま あ 一 方でアメリ カっ て いう のはエ 

642
00:22:51,000 --> 00:22:55,980
ネル ギー需 給が まあ事実上達成されていると。 
で まあ 、そうい うとこ ろ に本 社 のあ る会 社 

643
00:22:56,010 --> 00:23:01,440
とエネルギ ー を輸 入 しなけれ ばいけな い 国 の会 社 
によっ て、やっ ぱり あの取り入 れるアクシ ョ ンが変わ 

644
00:23:01,450 --> 00:23:06,480
って くる って い う のが 、 ま あ今 の現 状 かな と
言 う風に思 いま す 。な 

645
00:23:06,490 --> 00:23:10,660
の でこと はさ ほど単純 で はな い と言 うの かな 
。うん、 

646
00:23:10,990 --> 00:23:13,580
特 にア メ リカに 居る と見え てく るという こ とで 
しょうか ？ 

647
00:23:13,610 --> 00:23:23,600
うん 、 そうで すね 。も 
のを ロ シ ア から買 う 会社 と物 を ロシアに 売 

648
00:23:23,610 --> 00:23:25,700
る会社 がごっちゃ にな って 議 論さ れている 
部分 もあるじゃないですか。 

649
00:23:25,900 --> 00:23:30,090
はい 、 今 の ね。オ 
イ ル の 話であ れば、 ロシ アか ら買 うわ け 

650
00:23:30,100 --> 00:23:36,330
なので、そ うする と ロシ ア にお金 が 落ち る と一方 
で、例 えばじゃあマ クドナル ドみ たい な会社あ る 

651
00:23:36,340 --> 00:23:39,870
？ユニク 
ロもそ う ですけ れど も 、ロ シ ア国民に 何 かを 売 

652
00:23:39,880 --> 00:23:45,890
りま すと言 うと 、 別にロ シ ア自 体 にそん なに 大金
が落 ちるって いう わ け で は ないで すよと何 がし た

653
00:23:45,900 --> 00:23:52,320
いのか っ て いうとロ シア 人 を困ら せるこ と に 
よって 、ロ シ ア人 が こん な不便 な生 活 を 強いられ

654
00:23:52,330 --> 00:23:56,770
てい る のは 、プ ー チン さん の せいで すと言 うふ 
うに 思っ て くれる って 言 うこ とを願 

655
00:23:56,780 --> 00:24:00,500
っているんですけれども。 
これ は あの アメリカ の 聞いてた podcast で 話 

656
00:24:00,510 --> 00:24:05,800
が 出てた ん です けど 、じゃ あ困っ たロシ ア国 民 
は本 当 にこ れ で あ、プー チ ンはケシカ ラン って 

657
00:24:05,810 --> 00:24:11,780
いうのか って 言 うと 、そ うでは な く て 何 だ よ 
、何だよ、マ クド ナ ルドなん でユニク ロと かっ て ？ 

658
00:24:11,790 --> 00:24:17,000
結局そ の案 があ っ て、 その 怒 りは西側 諸国に 向け 
られちゃ う だけじゃ な い かみた いな 話 があ って で

659
00:24:17,010 --> 00:24:20,460
すね 。そ 
の モノを 売る 会社 がロ シア か ら撤 退 する こ と 

660
00:24:20,650 --> 00:24:23,440
の実効 性で すね。 
について どう な んだ？ 

661
00:24:23,450 --> 00:24:27,450
みた いな議 論が あ っ て 、まあ 面 白い 論点 だ 
なと思っ た んで すけ どね。 

662
00:24:27,480 --> 00:24:31,080
そ うで すね 。ま 
あそう 考 える と、 そ の経済 制裁とい うか 、ま あ企 

663
00:24:31,090 --> 00:24:35,520
業 のそ のう引き上げっていう動きが本当に い と した 目的 
に 沿って いる のかって いう の は もう 書 か なきゃ 

664
00:24:35,530 --> 00:24:40,060
いけない です ね 。やっぱ 
りそ のイエ ス c に 関し て も、先 ほど申し上 げたよ 

665
00:24:40,070 --> 00:24:43,470
うに、や っぱり ルール とい う ものがや っぱり移り変 
わっ て いく 。 

666
00:24:43,480 --> 00:24:50,060
で、これ はや っぱ りそ の 原理原則 はも ち ろん あるん
で すけれど も、や っぱ り 、大 き な流れ で 言 うと 

667
00:24:50,090 --> 00:24:54,790
、 例 えば国 と して ESGの テ ーマ を 進めよう 
とすると、や っぱり コ ンセンサ スが ないとい けない。 

668
00:24:54,900 --> 00:24:57,820
あの やっぱ りサポートじ ゃな き ゃいけない って ある 
と思って い て。 

669
00:24:57,830 --> 00:25:02,270
まあ 、 そのサポ ートを得る た めに 、 やっ ぱり エネル
ギーの話 しだ と か、ま あ最低 限やっぱり生 

670
00:25:02,280 --> 00:25:07,840
活が整って初めてイーエスシーが の 議論 が できる みたいな 
ところ は やっぱり 非常 に ある の かな と で 、 

671
00:25:07,850 --> 00:25:13,430
今ちょう どそうい う時 期 で、 まあ 一 方でやっ ぱり 
日本 ってグ ロー バ ルでや っぱル ー ル ESGに限 らず

672
00:25:13,440 --> 00:25:16,580
、 まあ昔ノルディック スキーみ た い な話もあり ました け
れど も。ま 

673
00:25:16,590 --> 00:25:24,060
あ ルールの 変更って やっぱりヨ ーロ ッパとかアメ リカ 
って 容赦なく やっぱ りや って くる ので 、 まあそ こ 

674
00:25:24,070 --> 00:25:30,200
に対して のやっ ぱ り受け身 も そうで す し 、 もっ 
と欲 を言え ばそ のルール 形成みた いなちゃん と関 わって

675
00:25:30,210 --> 00:25:34,070
いけ るような 、ま あ立 ち 位 置ってい うのはや っ 
ぱりもたないと思う。 

676
00:25:34,200 --> 00:25:40,790
じゃ なくて 、 でこ れ はやっぱ りそ の非 常 に複 眼 
的 な思 考 はやっぱ り求 められ るの で、やっ ぱり 今回

677
00:25:40,900 --> 00:25:46,470
六 畳の 如く そ のESG って いう こ とを勧め て ると
実は 足元救わ れる って いう こ とも 。ま あ 

678
00:25:46,480 --> 00:25:50,050
一方 でまあ リ スク が露 呈し たかな とい う ふうに 
思って まし て。 

679
00:25:50,060 --> 00:25:54,730
ま あそれを やっ ぱり この 日 本企業 はど うすべ きか 
って い うこと を考 え て いく時 にす べき 議論か なと

680
00:25:54,740 --> 00:25:57,290
い うふうに思 い まし た。あでも分 
かり まし た。 

681
00:25:57,300 --> 00:26:02,620
結 構、そ の 今回 大テーマが そ の ウ クラ 
イナ 語のESG って いう とこ ろな んですけ ど、 ま 

682
00:26:02,630 --> 00:26:08,180
ずそ も そも人 々 の生活があった上で。 
の ESG って いう の は まさに おっしゃる 通り だ な

683
00:26:08,190 --> 00:26:12,340
と 思います し 、たぶ んそ の ESG の流 れ が止まらな
いだろ うとい うこ と も。 

684
00:26:12,370 --> 00:26:17,200
まあ 、多 分、そ の とう りで 、 あ の一時的 にサプラ 
イチ ェー ンとか、そ の エネ ルギー が混乱 して る 間 

685
00:26:17,210 --> 00:26:22,270
っていうのは、 ひょ っ とし たら 目先 の生活 っ てい う
とこ ろ に意識が向く のか もし れないで すけ ど、 た だ

686
00:26:22,280 --> 00:26:26,090
、 まぁ こう長い目 で見 たら。 
だからこそ 、そ の 、例 えば エ ネ ルギー 調達させ る分

687
00:26:26,100 --> 00:26:31,420
散さ せなき ゃい けな いよねと か、 なんかこ う、もう ち
ょっ と強い サプライ チェー ンを つけ な きゃ いけ な 

688
00:26:31,430 --> 00:26:33,190
いねっ ていう方 向に まあ 、議 論 
が進んでいくってことなんですかね？ 

689
00:26:41,830 --> 00:26:45,760
という こと で この 話 です ね 。おそら 
くまだま だ論 点 がで す ね。たく 

690
00:26:45,770 --> 00:26:49,640
さんあり ます ので 、 来週も引 き 続き お伺い し た 
いなと思っ て ます 。 

691
00:26:49,650 --> 00:26:54,300
で来 週は 特 にで すね。 
では 、じ ゃあ 二本 企 業とか日 本が いっ た いこ の状

692
00:26:54,310 --> 00:26:56,990
況に ど う対処 して 行ったら いい のかっ てい う とこ 
ろですね。 

693
00:26:57,020 --> 00:27:00,540
特にフ ォーカス あ っ て伺いたい なと 思い まし たっ 
て いうこと です ね。 

694
00:27:00,570 --> 00:27:04,860
そ ろそ ろ時間 なんで締めさ せ ていただ き たい 
と思 いま す を 味方 には来週もご 登場 い ただきます 

695
00:27:04,870 --> 00:27:07,540
。今週はあり 
がとうござ いました。ありがとうございました。 

696
00:27:07,590 --> 00:27:11,720
ありがとう ございました 。ニュー 
スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 

697
00:27:11,730 --> 00:27:13,360
良い 週 末をお過 ごしください。