1
00:00:00,160 --> 00:00:07,440
ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

2
00:00:07,760 --> 00:00:11,120
今 日 の ゲ ス ト は、 映 像 作 家 の 加 山 翔 太
さ ん で す。 

3
00:00:11,440 --> 00:00:17,040
加 山 さ ん は 日 本 の 映 像 制 作 会 社 で 勤 
務 さ れ た 後、 2008年 に メ キ シ コ に 渡 ら

4
00:00:17,040 --> 00:00:20,400
れ ま し た。 
そ れ 以 来、 現 地 の 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ

5
00:00:20,400 --> 00:00:23,600
ー や 映 像 作 家、 そ し て 脚 本 家 と し て 活
動 さ れ て い ま す。 

6
00:00:24,160 --> 00:00:29,360
今 日 は 香 山 さ ん が お 住 ま い の メ キ シ 
コ 社 会 の 実 像、 特 に 麻 薬 カ ル テ ル に つ

7
00:00:29,360 --> 00:00:34,840
い て の 詳 細 な 話、 そ し て ラ テ ン ア メ リ
カ 大 陸 全 般 に つ い て も お 話 を 展 開 い 

8
00:00:34,840 --> 00:00:37,920
た だ き ま し た。 
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。

9
00:00:38,080 --> 00:00:40,920
え え、 今 日 の ゲ ス ト は 映 像 作 家 の 加 山
正 太 さ ん で す。 

10
00:00:40,920 --> 00:00:41,920
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す、 は い。 

11
00:00:41,920 --> 00:00:43,400
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
加 山 で す。 

12
00:00:43,400 --> 00:00:44,480
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す は い。 

13
00:00:44,480 --> 00:00:46,240
加 山 さ ん、 メ キ シ コ に お 住 ま い な ん で
す よ ね？ 

14
00:00:46,240 --> 00:00:47,920
は。 
い、 私、 あ の メ キ シ コ に。 

15
00:00:47,920 --> 00:00:50,400
え っ と。 
2008年 か ら 住 ん で ま し て。 

16
00:00:50,720 --> 00:00:52,840
え え。 
大 体 今 で 17年 ぐ ら い？ 

17
00:00:52,840 --> 00:00:57,760
は い、 向 こ う に 住 ん で ま す は？ 
い で、 あ の お 仕 事 と し て は、 あ の 映 像 

18
00:00:57,760 --> 00:01:02,320
撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー と 映 像 作 家 と。
あ と は 脚 本 も 仕 事 も さ れ て い。 

19
00:01:02,320 --> 00:01:03,000
る ん で す。 
そ う で す ね。 

20
00:01:03,000 --> 00:01:07,920
あ の、 ま あ 基 本 的 に。 
あ の 映 像 に ま つ わ る 仕 事 を や っ て い 

21
00:01:07,920 --> 00:01:11,160
る っ て い う 感 じ で。 
え っ と、 撮 影 コ ー デ ィ ネ ー タ ー っ て い

22
00:01:11,160 --> 00:01:15,200
う も の 自 体 は 多 分 聞 き 慣 れ な い 人 多 
い と 思 う ん で す け ど、 あ の 日 本 か ら 来

23
00:01:15,200 --> 00:01:19,200
ら れ る、 え っ と 撮 影 を し た い っ て 言 わ
れ て い る 方 々、 例 え ば テ レ ビ 番 組 で あ

24
00:01:19,200 --> 00:01:20,880
る と か。 
コ マ ー シ ャ ル。 

25
00:01:21,000 --> 00:01:24,920
ま あ、 あ と は 映 像 関 係 で 言 う と、 映 画 
祭 や り た い、 映 画 撮 り た い も そ う で す

26
00:01:24,920 --> 00:01:29,360
し、 そ う い っ た 人 た ち の、 え っ と、 現 地
で の、 ま あ プ ロ ダ ク シ ョ ン を。 

27
00:01:29,800 --> 00:01:31,280
え え、 や る。 
っ て い う 感 じ で す。 

28
00:01:31,280 --> 00:01:34,360
例 え ば で す け ど、 え っ と、 日 本 で い う 
と 政 策 っ て い う 仕 事 が あ る ん で す け 

29
00:01:34,360 --> 00:01:38,160
ど、 そ れ の 政 策 の。 
ま あ え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ 版 を 私 た

30
00:01:38,160 --> 00:01:39,960
ち が 請 け 負 っ て る っ て い う 感 じ。 
で す。 

31
00:01:39,960 --> 00:01:42,800
は い。 
あ の、 今、 あ の ラ テ ン ア メ リ カ っ て 結 

32
00:01:42,800 --> 00:01:45,680
構 こ う、 国 際 政 治 的 に も ホ ッ ト に な っ
て る じ ゃ な い で す か。 

33
00:01:45,680 --> 00:01:47,560
そ う で す ね。 
そ う す る と や っ ぱ り こ う、 香 山 さ ん の

34
00:01:47,560 --> 00:01:50,680
も と に も、 あ の 何 か を こ う 取 材 し た い
っ て い う お 話 っ て 増 え て る も ん で す 

35
00:01:50,680 --> 00:01:53,120
か？ 
え え、 か な り 増 え て ま す ね。 

36
00:01:53,520 --> 00:01:56,480
で、 一 応。 
や っ ぱ り い ろ い ろ な 時 期 が や っ ぱ り 

37
00:01:56,480 --> 00:01:57,760
あ る ん で す け ど。 
は い は い。 

38
00:01:58,400 --> 00:02:05,440
一 番 最 初 に 多 か っ た の は、 や っ ぱ り 一
番 最 初 の 第 一 期、 ト ラ ン プ 政 権 の 時 に

39
00:02:06,160 --> 00:02:11,600
バ バ バ っ て 増 え た の は あ り ま し た。 
え っ と、 そ れ が あ っ て。 

40
00:02:11,600 --> 00:02:15,920
で、 バ イ デ ン 政 権 に な っ て 以 降、 ま あ 
コ ロ ナ に 入 っ た の で、 ま あ 一 旦 落 ち 着

41
00:02:15,920 --> 00:02:18,160
く と い う か。 
ま あ、 撮 影 自 体 は ち ょ っ と 一 旦 ス ト ッ

42
00:02:18,160 --> 00:02:22,080
プ し ち ゃ う ん で す け ど。 
ま あ そ の 後、 え っ と、 今 年 か ら で す よ 

43
00:02:22,080 --> 00:02:24,120
ね。 
え っ と、 第 二 期 の ト ラ ン プ 政 権 が 始 ま

44
00:02:24,120 --> 00:02:30,560
っ て、 ま た 増 え て る っ て い う 印 象、 あ 
る い は え っ と、 コ ロ ナ に な っ て 撮 影 が

45
00:02:30,560 --> 00:02:35,400
全 く 海 外 で の 撮 影 が 止 ま っ た っ て い 
う 事 情 が あ っ た の で、 そ れ が 完 全 に 今

46
00:02:35,400 --> 00:02:38,800
揺 り 戻 し、 あ る い は 以 前 よ り 増 え て い
る よ う な 印 象 を 持 っ て。 

47
00:02:38,800 --> 00:02:40,160
ま す。 
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

48
00:02:40,400 --> 00:02:42,880
な ん で 今 日 は あ の メ キ シ コ 在 住 の 加 
山 さ ん に。 

49
00:02:42,880 --> 00:02:46,240
ま あ、 ま ず こ う、 メ キ シ コ で 今 何 が 起 
き て い る の か と い う お 話。 

50
00:02:46,240 --> 00:02:49,560
そ し て ラ テ ン ア メ リ カ 全 般 に 話 を 広 
げ て、 ま あ 一 体 そ こ は ど う？ 

51
00:02:49,600 --> 00:02:53,600
ど う い う 場 所 な の か っ て こ と を で す 
ね、 伺 っ て い き た い な と 思 っ て ま す。 

52
00:02:53,600 --> 00:02:57,520
う ん で、 ま ず あ の、 メ キ シ コ な ん で す 
け ど、 は い、 あ の メ キ シ コ に 関 し て 日 

53
00:02:57,520 --> 00:03:01,640
本 に 伝 わ っ て る く る こ と と い う と、 ま
あ、 も ち ろ ん そ の 観 光 地 と し て い い み

54
00:03:01,640 --> 00:03:05,680
た い な 話 は あ る ん で す が、 や っ ぱ り こ
う、 麻 薬 に 関 す る 話、 ま あ そ う で す ね、

55
00:03:05,680 --> 00:03:08,040
は い。 
で、 特 に あ の ト ラ ン プ 政 権 が あ の フ ェ

56
00:03:08,040 --> 00:03:12,160
ン タ ニ ル で す ね、 あ れ を そ の 大 量 破 壊
兵 器 に 指 定 し た っ て い う 話 で、 あ の メ

57
00:03:12,160 --> 00:03:15,800
キ シ コ か ら 密 輸 入 さ れ て る み た い な 
こ と が あ っ た り す る ん で す。 

58
00:03:15,800 --> 00:03:16,320
け ど。 
現 在。 

59
00:03:16,320 --> 00:03:21,280
そ の 麻 薬 を め ぐ っ て 現 地 で は ま ず 何 
が 起 き て る ん で す か え え、 基 本 的 に こ

60
00:03:21,280 --> 00:03:26,400
の 麻 薬 の 話 っ て い う の は す ご く 根 が 
深 く て、 あ る い は も と も と 後、 歴 史 が 

61
00:03:26,400 --> 00:03:30,720
深 い 問 題 な ん で す ね。 
で、 逆 に 言 う と、 え っ と、 今 年 の 初 め に

62
00:03:30,720 --> 00:03:35,440
え っ と、 ト ラ ン プ 政 権 が ま あ、 そ の フ 
ェ ン タ ニ ル の 話 を、 ま あ 実 際 に ま あ 出

63
00:03:35,440 --> 00:03:39,120
し た と い う こ と で と 注 目 さ れ る よ う 
に な っ た ん で す け れ ど も。 

64
00:03:39,840 --> 00:03:43,800
日 本 で こ の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う こ 
の カ タ カ ナ の 文 字 が、 ま あ 見 慣 れ な い

65
00:03:43,800 --> 00:03:48,360
文 字 と し て 見 ら れ て は い た ん で す け 
ど、 メ キ シ コ で は か な り の 前 か ら え っ

66
00:03:48,360 --> 00:03:52,520
と こ れ は 有 名 で し た。 
で、 こ れ を 有 名 な 麻 薬 と い う の は 基 本

67
00:03:52,520 --> 00:03:56,240
的 に 簡 単 に 言 っ ち ゃ う と、 え っ と、 も 
と も と。 

68
00:03:56,240 --> 00:03:59,680
え っ と、 ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、 え 
っ と、 麻 薬 っ て い う の は。 

69
00:04:00,000 --> 00:04:04,720
あ の、 栽 培 さ れ て 販 売、 販 売 と か 流 通 
を さ せ よ う と す る。 

70
00:04:04,720 --> 00:04:07,240
ま あ 違 法 な ん で す け ど。 
も ち ろ ん え え っ て い う の が ほ と ん ど 

71
00:04:07,240 --> 00:04:09,200
だ っ た ね。 
そ れ は 例 え ば で す け ど、 え っ と、 マ リ 

72
00:04:09,200 --> 00:04:12,320
フ ァ ナ で あ る と か コ カ イ ン で あ る と 
か、 そ う い う も の な ん で す ね。 

73
00:04:12,640 --> 00:04:16,399
で、 そ れ と フ ェ ン タ ニ ル が 決 定 的 に 違
う 点 が や っ ぱ り 一 つ あ り ま し て。 

74
00:04:16,399 --> 00:04:19,360
ま あ も ち ろ ん あ の、 ま あ 僕 が 言 う の は
あ れ な ん で す け ど。 

75
00:04:19,800 --> 00:04:24,400
あ の 日 本 の 皆 さ ん は、 あ の、 こ の ク ロ 
ニ ク ル 聞 い て い た だ い て る 皆 さ ん は、

76
00:04:24,400 --> 00:04:28,240
そ う い っ た こ と に 事 情 と し て 詳 し く 
な い の が 普 通 の こ と で す ん で、 そ れ は

77
00:04:28,240 --> 00:04:30,080
知 ら な く て 当 た り 前 の こ と な ん で す 
よ。 

78
00:04:30,080 --> 00:04:34,480
私 自 身 も 仕 事 で 関 わ る ま で は、 え っ 
と、 全 く そ う い っ た も の が 何 な の か、 

79
00:04:34,480 --> 00:04:37,120
そ の ド ラ ッ グ が ど う い う も の な の か 
っ て い う の は 知 ら な か っ た の で。 

80
00:04:37,360 --> 00:04:41,840
で、 ち ょ っ と 今 話 を 戻 し ま す と、 え っ 
と、 そ の ま あ、 マ リ フ ァ ナ と か コ カ イ 

81
00:04:41,840 --> 00:04:47,080
ン っ て い う の は 基 本 的 に 植 物 由 来 の 
も の で、 植 物 を 栽 培 し た 上 で 取 れ る 

82
00:04:47,080 --> 00:04:47,280
も。 
の。 

83
00:04:47,280 --> 00:04:52,240
な ん で す ね、 は い な の で、 ま あ 行 っ て 
み た ら、 ま あ 農 産 物 み た い な ま あ も の

84
00:04:52,240 --> 00:04:57,600
で で、 そ れ は も ち ろ ん 違 法 な ん で す け
れ ど も、 そ れ を 大 量 の 土 地 面 積 を 使 っ

85
00:04:57,600 --> 00:05:02,480
て、 で、 そ れ を 栽 培 し て、 生 成 を し て、 
で、 そ れ で 運 ぶ と い う も の な ん で す 

86
00:05:02,480 --> 00:05:07,040
が、 今 回 の え っ と 話 題 に な っ て い る と
い う か、 ま あ こ う い う 話 に な っ て い る

87
00:05:07,040 --> 00:05:09,920
フ ェ ン タ ニ ル に 関 し て は、 す べ て 化 学
物 質 な ん で す ね。 

88
00:05:09,920 --> 00:05:13,760
で、 化 学 物 質 で あ る と い う こ と は、 基 
本 的 に そ う い っ た。 

89
00:05:13,760 --> 00:05:18,040
え え。 
栽 培 で あ る と か、 そ う い っ た 流 通 の 第

90
00:05:18,040 --> 00:05:20,640
一 段 階 が な く な る っ て い う と こ ろ を 
意 味 し て い て。 

91
00:05:20,640 --> 00:05:25,360
で、 そ れ が つ ま り ど う い う こ と か っ て
い う と、 そ れ を 生 産 で き る 場 所 で あ れ

92
00:05:25,360 --> 00:05:28,680
ば ど こ で も 生 産 で き る っ て い う こ と 
が 起 こ る わ け で す ね。 

93
00:05:29,040 --> 00:05:35,120
で、 も と も と 結 構 前 か ら、 ま あ 90年 代、
2000年 代 の よ り も 前 か ら、 も と も と メ

94
00:05:35,120 --> 00:05:41,280
キ シ コ と い う 場 所 自 体 は、 麻 薬 の え え
と 流 通 の ジ ャ ン プ を す る 場 所 と し て、

95
00:05:41,280 --> 00:05:43,760
え え と 捉 え ら れ て た ん で す ね。 
ジ ャ ン プ を す る、 ジ ャ ン プ を す る 場 

96
00:05:43,760 --> 00:05:46,520
所、 そ れ は つ ま り ね。 
何 か っ て い う と、 生 産 地 は 別 に あ っ た

97
00:05:46,520 --> 00:05:49,000
わ け で す。 
そ れ を 生 産 地 は ど こ か コ ロ ン ビ ア で 

98
00:05:49,000 --> 00:05:52,320
す。 
コ ロ ン ビ ア は も と も と す ご く 有 名 だ 

99
00:05:52,320 --> 00:05:55,200
っ た ん で、 知 っ て る 方 も た く さ ん い ら
っ し ゃ る と 思 う ん で す よ。 

100
00:05:55,200 --> 00:05:58,520
ま あ、 コ ロ ン ビ ア が 危 な い。 
コ ロ ン ビ ア は そ う い っ た 麻 薬 の 流 通 

101
00:05:58,520 --> 00:06:02,320
を し て い る っ て い う と こ ろ で 有 名 だ 
っ た ん で、 そ れ は 何 か と い う と、 コ ロ 

102
00:06:02,320 --> 00:06:06,000
ン ビ ア に お い て、 え っ と、 コ ロ ン ビ ア 
の 麻 薬 王 っ て い う の が い た ん で す け 

103
00:06:06,000 --> 00:06:12,400
ど、 え っ と、 こ の 方 が え っ と、 基 本 的 に
そ う い っ た も の を す べ て、 ま あ 牛 耳 る

104
00:06:12,400 --> 00:06:12,720
と い。 
う。 

105
00:06:12,720 --> 00:06:15,760
か。 
で、 そ れ を す ご く や っ て い る っ て い う

106
00:06:15,760 --> 00:06:18,880
の が あ の 有 名 な と こ ろ だ っ た ん で す 
ね。 

107
00:06:19,040 --> 00:06:24,000
で、 そ れ が メ キ シ コ に だ ん だ ん だ ん だ
ん と 移 り 始 め て く る っ て い う と こ ろ 

108
00:06:24,000 --> 00:06:27,160
が あ り ま す。 
で、 一 つ、 え っ と、 ち ょ っ と 話 が 長 く な

109
00:06:27,160 --> 00:06:30,400
っ て し ま っ て あ れ な ん で す け ど、 え っ
と、 転 換 点 が。 

110
00:06:30,400 --> 00:06:33,720
え っ と、 メ キ シ コ に お い て 一 つ 行 わ れ
る こ と が 一 個 あ る ん で す ね。 

111
00:06:33,720 --> 00:06:38,720
そ れ が 何 か っ て い う と、 2006年 に え っ
と、 メ キ シ コ は カ ル デ ノ ン 大 統 領 の も

112
00:06:38,720 --> 00:06:41,440
と で 麻 薬 戦 争 と い う も の が 始 ま り ま 
す。 

113
00:06:41,920 --> 00:06:46,800
で、 そ れ は 何 か と い う と、 2000年 ま で 
メ キ シ コ は え っ と、 日 本 で 言 う と こ ろ

114
00:06:46,800 --> 00:06:50,120
の 自 民 党 の よ う な 政 権。 
ま あ、 自 民 党 と は ま た 性 格 が 違 う ん で

115
00:06:50,120 --> 00:06:54,320
す け ど、 プ リ と い う 政 権 が。 
70年 間、 え え、 70年 間。 

116
00:06:54,320 --> 00:06:57,880
ま あ 数十年 間 に わ た っ て、 え っ と、 メ キ 
シ コ を 一 党 支 配 し て ま し た。 

117
00:06:57,880 --> 00:07:03,680
う ん、 で も ち ろ ん で す け ど、 選 挙 が 行 
わ れ る ん で、 基 本 的 に は え っ と ま あ 民

118
00:07:03,680 --> 00:07:07,960
主 主 義 の 国 で は あ る ん で す け れ ど も、
ま あ、 日 本 と 同 じ よ う に 長 い 間 の 長 期

119
00:07:07,960 --> 00:07:11,280
戦 が 続 い て た と い う こ と で、 す ご く 腐
敗 が 起 き て ま す、 は い は い。 

120
00:07:11,280 --> 00:07:14,240
で、 2000年 代 に 初 め て そ の 政 権 交 代 が
起 き ま す。 

121
00:07:14,240 --> 00:07:19,240
う ん で、 そ れ の 二 期 目 を 担 当 し た カ ラ
デ ル ン 政 権 と い う の が、 メ キ シ コ に お

122
00:07:19,240 --> 00:07:22,320
い て 麻 薬 カ ル テ ル の 撲 滅 を す る ん だ 
と い う こ と で。 

123
00:07:22,520 --> 00:07:27,040
メ キ シ コ の カ ル テ ル 組 織 と 完 全 に 麻 
薬 戦 争 と い う も の を 仕 掛 け る よ う に 

124
00:07:27,040 --> 00:07:29,120
な る。 
ま あ、 仕 掛 け る と い う か、 始 まる ん で す

125
00:07:29,120 --> 00:07:33,080
ね。 
そ れ に お い て メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の 

126
00:07:33,080 --> 00:07:37,680
状 態 っ て い う の は 非 常 に。 
弱 体 化 す る よ り も 活 発 化 し て い き ま。

127
00:07:37,680 --> 00:07:38,840
す あ あ。 
活 発 化 し た ん で す か。 

128
00:07:38,840 --> 00:07:42,720
活 発 化 し ま し た。 
そ れ 何 か と い う と、 も と も と あ っ た。 

129
00:07:42,720 --> 00:07:46,440
え っ と、 90年 代 に い た。 
え っ と、 そ の コ ロ ン ビ ア の 麻 薬 組 織 が

130
00:07:46,440 --> 00:07:50,480
で す ね、 ど ん ど ん ど ん ど ん 弱 体 化 し て
い く 中 で、 メ キ シ コ に ど ん ど ん と 権 力

131
00:07:50,480 --> 00:07:54,240
が 委 譲 さ れ て い く わ け で す ね。 
で、 メ キ シ コ が ど ん ど ん 増 え て い く 

132
00:07:54,240 --> 00:07:55,440
と。 
で、 プ ラ ス。 

133
00:07:55,880 --> 00:08:00,040
え っ と、 メ キ シ コ の 方 に え っ と、 お 金 
で す ね、 そ う い っ た も の が 流 入 し て く

134
00:08:00,040 --> 00:08:03,360
る わ け で す ね。 
で、 政 府 と の 対 立 は あ る ん で す け れ ど

135
00:08:03,360 --> 00:08:07,280
も、 そ れ と と も に 政 府 に 反 抗 す る た め
に、 ま あ 対 抗 す る た め で す よ。 

136
00:08:07,600 --> 00:08:10,160
で、 彼 ら は え っ と 武 器 を 手 に と っ て、 
政 府 と。 

137
00:08:10,240 --> 00:08:13,120
え え、 基 本 的 に ま あ 戦 争 状 態 に 入 り ま
す。 

138
00:08:13,280 --> 00:08:18,440
で、 そ の 当 時、 例 え ば で す け ど、 地 獄 の
街 み た い な 形 で 知 ら れ て い た の が、 ア

139
00:08:18,440 --> 00:08:23,160
メ リ カ の エ ル パ ソ テ キ サ ス 州 の エ ル 
パ ソ と の 国 境 に あ る え っ と 集 団 フ ォ 

140
00:08:23,160 --> 00:08:27,440
ア レ ス と い う 街 が あ り ま し て。 
で、 そ こ は え っ と、 世 界 最 悪 の 治 安 と 

141
00:08:27,440 --> 00:08:31,200
い う 風 な 名 前 で、 ま あ 悪 名 が 高 く な っ
て し ま っ た よ う な 場 所 が あ っ て と か、

142
00:08:31,440 --> 00:08:35,280
そ う い っ た こ と が 起 き て い き ま す。 
で、 そ の 中 で ど ん ど ん ど ん ど ん 麻 薬 組

143
00:08:35,280 --> 00:08:37,640
織 っ て い う の は、 え っ と 肥 大 化 し て い
き ま し た。 

144
00:08:38,480 --> 00:08:42,640
で、 そ こ で や っ ぱ り 麻 薬 組 織 の 統 合 と
い う も の が、 メ キ シ コ の。 

145
00:08:42,640 --> 00:08:47,720
ま あ あ の、 2010年 代 以 降、 戦 国 時 代 み 
た い な も の が 起 き て 統 合 さ れ て い く 

146
00:08:47,720 --> 00:08:50,960
わ け で す ね。 
で、 そ れ が 中 盤 ぐ ら い に な っ て き て、 

147
00:08:50,960 --> 00:08:54,080
今 一 番 え っ と、 有 名 な 麻 薬 組 織 と い う
の が。 

148
00:08:54,440 --> 00:08:59,240
え え、 メ キ シ コ の 西 部 の ハ リ ス コ 州 と
い う と こ ろ を 根 城 に す る え っ と 組 織 

149
00:08:59,240 --> 00:09:03,920
が あ る ん で す け ど、 こ こ の 組 織 が 今 一
番 え っ と 力 を 持 っ て い て、 で、 そ の 組 

150
00:09:03,920 --> 00:09:08,000
織 と い う の は こ れ ま で に な い。 
え っ と、 麻 薬 組 織 の え え な ん て い う ん

151
00:09:08,000 --> 00:09:14,960
で す か ね、 え っ と、 ス タ イ ル と い う か 
を、 え え な、 ま あ 発 明 し て と い う か、 だ

152
00:09:14,960 --> 00:09:19,920
か ら 昔 気 質 の 組 織 で は な い よ う な や 
り 方 を し て い て、 で、 彼 ら が そ の 中 で 

153
00:09:19,920 --> 00:09:23,960
そ の 先 ほ ど 言 っ た フ ェ ン タ ニ ル と い 
う も の を 基 本 的 に え っ と 扱 う よ う に 

154
00:09:23,960 --> 00:09:25,520
な り ま す。 
あ あ、 な る ほ ど じ。 

155
00:09:25,600 --> 00:09:29,200
ゃ あ、 新 し い そ の 麻 薬 組 織。 
ま あ、 新 興 勢 力 が 扱 っ て い る。 

156
00:09:29,200 --> 00:09:32,000
ま あ 新 し い 商 品 っ て こ と な ん で す。 
ね、 新 し い 商 品 と い う。 

157
00:09:32,000 --> 00:09:36,000
で、 こ れ が や っ ぱ り 先 ほ ど 言 っ た よ う
に、 何 が え っ と 今 ま で と 違 う か と い う

158
00:09:36,000 --> 00:09:41,520
と、 基 本 的 に は え っ と、 ま あ、 栽 培 を す
る わ け で は な い の で、 原 料 さ え ど こ か

159
00:09:41,520 --> 00:09:45,120
か ら 持 っ て く る こ と が で き れ ば、 自 分
た ち で 生 成 で き る と。 

160
00:09:45,520 --> 00:09:48,720
で、 そ れ で い て え っ と、 そ の 麻 薬 と い 
う の は も ち ろ ん。 

161
00:09:48,720 --> 00:09:53,040
え っ と メ キ シ コ の 方 か ら ア メ リ カ に 
持 っ て い く こ と を し な け れ ば い け な 

162
00:09:53,040 --> 00:09:56,520
い の で、 運 ぶ ん で す け れ ど も。 
基 本 的 に は そ う い っ た 流 通 で あ る と 

163
00:09:56,520 --> 00:09:59,880
か、 そ う い っ た も の が 以 前 よ り も 簡 便
化 し て し や す い っ て い う も の が あ り 

164
00:09:59,880 --> 00:10:03,200
ま す。 
で、 基 本 的 に ア メ リ カ に お い て も、 こ 

165
00:10:03,200 --> 00:10:07,840
の フ ェ ン タ ニ ル っ て い う の は、 え っ と
も う ち ょ っ と、 え え 前 か ら 問 題 に な っ

166
00:10:07,840 --> 00:10:12,800
て い た 話 で は あ る ん で す け ど、 そ れ が
今、 メ キ シ コ の 麻 薬 組 織 の 人 た ち と え

167
00:10:12,800 --> 00:10:14,680
っ と く っ つ い て え っ と 言 わ れ る よ う 
に な っ た。 

168
00:10:14,680 --> 00:10:17,600
ま あ、 い わ ゆ る。 
ま あ、 覚 醒 剤 だ と 思 っ て い た だ い て い

169
00:10:17,600 --> 00:10:19,080
い ん で す け ど。 
ま あ、 そ う い っ た も の で す。 

170
00:10:19,080 --> 00:10:22,280
は い。 
そ の 新 し い 組 織 が、 そ の ま あ フ ェ ン タ

171
00:10:22,280 --> 00:10:26,000
ニ ル を 扱 う よ う に な っ て で、 ま あ 勃 興
し て い っ た っ て こ と な ん で す け ど。 

172
00:10:26,000 --> 00:10:29,800
ま あ、 彼 ら は そ の フ ェ ン タ ニ ル に よ っ
て 力 を 得 て い っ た っ て こ と な ん で す 

173
00:10:29,800 --> 00:10:31,120
か？ 
そ れ と も そ の 前 か ら っ て こ と で？ 

174
00:10:31,120 --> 00:10:34,160
す か、 そ の 前 か ら で す ね。 
で、 こ れ も ま た あ の、 な ん で す け ど。 

175
00:10:34,320 --> 00:10:39,560
え え、 メ キ シ コ に お い て、 そ の 麻 薬 組 
織 の 方 々、 ま あ 人 た ち が。 

176
00:10:39,560 --> 00:10:46,680
え っ と、 麻 薬 組 織 の 人 た ち が。 
え っ と、 色 々 と そ の 戦 国 時 代 み た い な

177
00:10:46,680 --> 00:10:51,120
形 で、 え っ と、 力 を ど ん ど ん ど ん ど ん 
伸 ば し て い っ た り、 対 抗 し て い っ た 

178
00:10:51,120 --> 00:10:57,560
り、 潰 し あ っ た り し て い く ん で す け れ
ど も、 や っ ぱ り こ う、 日 本 と も ま た 同 

179
00:10:57,560 --> 00:11:02,080
じ か ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど も、
え っ と、 そ の グ ル ー プ に よ っ て。 

180
00:11:02,520 --> 00:11:06,480
あ の、 な ん で す か ね。 
栄 子 必 衰 と い う か、 そ の 森 へ 伸 び て く

181
00:11:06,480 --> 00:11:08,680
る と こ ろ も あ れ ば、 や っ ぱ り 下 が っ て
く る と こ ろ も あ る ん で す ね。 

182
00:11:09,040 --> 00:11:12,640
そ れ 何 か っ て い う と、 そ れ も 例 え ば リ
ー ダ ー で あ っ た り と か、 例 え ば で す け

183
00:11:12,640 --> 00:11:17,280
ど、 え っ と、 有 名 な 話 で と。 
え っ と、 メ キ シ コ に お い て は そ の チ ャ

184
00:11:17,280 --> 00:11:22,440
ポ グ ス マ ン と い う、 え っ と、 マ イ ク ス 
カ ル テ ル の リ ー ダ ー が い た ん で す け 

185
00:11:22,440 --> 00:11:28,400
ど、 え っ と、 チ ャ ポ は え っ と、 数 年 前 に
ニ ュ ー ヨ ー ク の 方 に え っ と 創 刊 さ れ 

186
00:11:28,400 --> 00:11:30,120
ま す。 
こ れ は シ ナ ロ ワ カ ル テ ル っ て 言 う と 

187
00:11:30,120 --> 00:11:33,040
こ ろ の。 
え っ と、 リ ー ダ ー だ っ た ん で す け れ ど

188
00:11:33,040 --> 00:11:35,120
も。 
で、 そ の リ ー ダ ー を 失 う と、 や っ ぱ り 

189
00:11:35,120 --> 00:11:38,240
他 の 勢 力 の 方 が や っ ぱ り 伸 び て く る 
っ て い う と こ ろ が。 

190
00:11:38,240 --> 00:11:40,200
や っ ぱ り 一 つ あ る と 思 い ま す。 
は い。 

191
00:11:40,200 --> 00:11:44,360
じ ゃ あ ま あ、 あ の 政 府 と そ の 麻 薬 カ ル
テ ル の 戦 争 っ て い う の も あ り つ つ、 麻

192
00:11:44,360 --> 00:11:46,520
薬 カ ル テ ル 同 士 の 戦 争 っ て い う の も。
え？ 

193
00:11:46,520 --> 00:11:49,600
日 々 起 き て い る と い う。 
日 々 起 き て い る 状 況 な ん で す か？ 

194
00:11:49,600 --> 00:11:51,000
と い う 状 況 で す ね。 
基 本 的。 

195
00:11:51,000 --> 00:11:53,600
に は、 は い。 
そ の カ ル テ ノ ン 大 統 領 が そ の 麻 薬 戦 

196
00:11:53,600 --> 00:11:55,520
争 を 始 め た の が 2006。 
年 で、 2006。 

197
00:11:55,520 --> 00:11:58,480
年 で す ね。 
ま あ 現 在 2025年 な ん で す け ど、 基 本 的

198
00:11:58,480 --> 00:12:00,920
に そ の 政 府 と あ の カ ル テ ル の 間 の 戦 
争 っ て。 

199
00:12:00,920 --> 00:12:03,880
い う の は 今 も 続 い て い る と。 
今 も 続 い て い る と 思 っ て。 

200
00:12:03,880 --> 00:12:06,840
え っ と、 間 違 い な い で す。 
た だ、 え っ と、 治 安 状 況 と し て は。 

201
00:12:06,840 --> 00:12:12,000
え え、 ど ん ど ん ど ん ど ん 良 く な く な っ
て い る っ て い う の が、 え っ と 私 た ち の

202
00:12:12,000 --> 00:12:16,800
認 識 で、 今 の 現 政 権 は ま た ち ょ っ と 始
ま っ た ば か り な ん で、 ち ょ っ と 違 う ん

203
00:12:16,800 --> 00:12:22,480
で す け ど、 え え 以 前 の 安 室 政 権 と 呼 ば
れ て た こ の 前 政 権 の 時 に は、 え っ と、 

204
00:12:22,480 --> 00:12:25,040
か な り の、 え っ と、 歴 代 の。 
ま あ 死 者 数 で す ね。 

205
00:12:25,040 --> 00:12:28,800
ま あ 死 者 数 っ て い う の は、 え っ と、 殺 
害 数 に な る ん で す け ど、 え え、 あ の 殺 

206
00:12:28,800 --> 00:12:33,440
人 件 数 を 記 録 し た っ て い う こ と で、 一
応 そ う い う 意 味 で は え っ と 目 に 見 え 

207
00:12:33,440 --> 00:12:35,760
る 治 安 の 悪 さ か な っ て い う ふ う に は 
思 っ て ま す。 

208
00:12:36,640 --> 00:12:40,560
あ の、 え え、 カ ル テ ル の メ ン バ ー が そ 
の 構 想 に よ っ て、 あ の、 殺 さ れ る っ て 

209
00:12:40,560 --> 00:12:44,600
い う こ と だ け じ ゃ な く て、 そ れ っ て い
う の は、 や っ ぱ り こ う、 民 間 人 に も そ 

210
00:12:44,600 --> 00:12:47,480
の 殺 害 っ て い う の を 及 ん で る っ て こ。
と な ん で す か？ 

211
00:12:47,480 --> 00:12:49,200
民 間 人 に も 殺 害 を 及。 
ん で ま す？ 

212
00:12:49,200 --> 00:12:51,680
は い、 ど う い う 方？ 
が 殺 さ れ て し ま う ん で す か。 

213
00:12:51,680 --> 00:12:55,600
例 え ば で す け れ ど も、 先 日、 ま あ 先 日 
と い う か、 え っ と ま あ、 え え、 一 年 数 年

214
00:12:55,600 --> 00:12:57,440
前 で す け れ ど も。 
は い、 え っ と、 そ の。 

215
00:12:57,440 --> 00:12:59,680
え え、 品 川 カ ル テ ル の 息 子 で す ね。 
息 子 の。 

216
00:12:59,680 --> 00:13:02,680
あ、 ご め ん な さ い。 
品 川 カ ル テ ル の リ ー ダ ー の 息 子、 チ ャ

217
00:13:02,680 --> 00:13:06,600
ポ の 息 子 を、 は い え っ と、 海 軍 の オ ペ 
レ ー シ ョ ン で 捕 ま え よ う と し た と。 

218
00:13:06,680 --> 00:13:11,280
の 時 が あ っ た ん で す け ど、 こ の 日 は え
っ と、 そ の 品 川 の 街 で す ね。 

219
00:13:11,320 --> 00:13:16,120
は え っ と ま あ 厳 戒 態 勢 で、 え っ と、 市 
民 は 外 に 出 れ な い 状 態 に な り ま す。 

220
00:13:16,120 --> 00:13:22,960
な ぜ か と い う と、 え え、 海 軍 が え っ と、
そ の 麻 薬 組 織 の 息 子 を え え 捕 ま え た 

221
00:13:22,960 --> 00:13:29,680
ん で す け ど、 そ の 息 子 を 捕 ま え て、 そ 
の 麻 薬 組 織 が 報 復 で は い え っ と、 空 港

222
00:13:29,680 --> 00:13:34,640
ま で 乗 り 込 ん で い っ て、 え っ と、 重 火 
器 を え え な ん て い う ん で す か ね、 あ 

223
00:13:34,640 --> 00:13:39,200
の、 そ の。 
移 送 す る 飛 行 機 と か に 向 か っ て、 え っ

224
00:13:39,200 --> 00:13:41,520
と な ん で す け ど、 も う 打 ち 始 め た ん で
す よ。 

225
00:13:42,000 --> 00:13:45,120
で、 飛 行 機 に 向 か っ て 重 火 器 を 打 ち。 
始 まる ん で す か？ 

226
00:13:45,120 --> 00:13:49,120
重 火 器 を 飛 行 機 で あ る と か。 
例 え ば で す け ど、 そ の 取 り 戻 す た め っ

227
00:13:49,120 --> 00:13:49,840
て。 
い う 意 味。 

228
00:13:49,840 --> 00:13:52,480
な ん で。 
す け ど、 そ の 車 で あ る と か を。 

229
00:13:52,720 --> 00:13:55,440
ま あ。 
燃 や し た り と か も そ う で す し。 

230
00:13:55,680 --> 00:13:59,240
で、 そ れ に よ っ て 巻 き 込 ま れ て 亡 く な
る 人 っ て い う の は、 も ち ろ ん そ う い う

231
00:13:59,240 --> 00:14:01,360
よ う な 状 態 に な る と、 あ の 戦 場 な の 
で。 

232
00:14:01,360 --> 00:14:02,520
基。 
本 的。 

233
00:14:02,560 --> 00:14:06,120
に 戦 時 下 に な っ て し ま う ん で。 
で、 そ れ で は も う あ の、 な ん て い う ん 

234
00:14:06,120 --> 00:14:09,680
で す か ね、 あ の、 皆 さ ん、 そ れ で あ の 亡
く な る 人 っ て い う の。 

235
00:14:09,680 --> 00:14:12,960
は、 か な り 多 い で す ね。 
か な り や っ ぱ り 市 民 生 活 に 影 響 が 出 

236
00:14:12,960 --> 00:14:15,760
て い る と い う か。 
ま あ、 普 通 に こ う 安 心 し て 暮 ら せ な い

237
00:14:15,760 --> 00:14:17,120
状 況 っ て こ と。 
な ん で す か。 

238
00:14:17,120 --> 00:14:19,320
あ の。 
安 心 し て 暮 ら せ な い 状 況 に な っ て い 

239
00:14:19,320 --> 00:14:22,600
る 街 も た く さ ん あ り ま す。 
そ の カ ル テ ル の 構 想 に よ っ て、 カ ル テ

240
00:14:22,600 --> 00:14:23,960
ル。 
の 構 想 に よ っ て、 っ て こ。 

241
00:14:23,960 --> 00:14:25,640
と で す ね。 
あ、 そ う い う こ と で す ね。 

242
00:14:25,600 --> 00:14:29,280
あ の、 そ れ で 言 う と、 あ の、 さ っ き ま 
あ、 新 政 権 っ て い う ふ う に お っ し ゃ い

243
00:14:29,280 --> 00:14:32,840
ま し た け ど、 あ の、 2024年 に 成 立 し た 
の が シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権？ 

244
00:14:32,840 --> 00:14:35,040
シ ェ イ ン バ ウ ム、 ま あ、 女 性 大 統 領 で 
す よ ね。 

245
00:14:35,040 --> 00:14:39,000
で、 あ の 支 持 率 が ま あ 高 い と い う ふ う
に も 報 道 さ れ て る ん で す け ど、 そ の シ

246
00:14:39,000 --> 00:14:42,920
ェ イ ン バ ウ ム 政 権 の 特 徴 で あ る と か、
ど う い う ふ う に 受 け 止 め ら れ て い る 

247
00:14:42,920 --> 00:14:44,880
の か、 そ の 後 に 向。 
か っ て も い い で す か？ 

248
00:14:44,880 --> 00:14:48,680
ま あ、 シ ェ イ ン バ ウ ム 政 権 っ て い う の
は、 え っ と、 一 番 の 特 徴 は え え 女 性 初 

249
00:14:48,680 --> 00:14:51,160
の あ の メ キ シ コ の 大 統 領 だ と い う こ 
と で す ね。 

250
00:14:51,160 --> 00:14:54,720
ま あ、 女 性 で あ る と い う こ と が ま ず 一
番 の 特 徴 と し て 挙 げ ら れ ま す。 

251
00:14:54,720 --> 00:14:57,520
な ぜ か と い う と。 
と、 メ キ シ コ で、 も う ま あ、 今 年 日 本 で

252
00:14:57,520 --> 00:15:02,080
も 高 市 総 理 が 誕 生 し ま し た け れ ど も、
そ れ と 同 じ よ う に、 え っ と、 憲 政 史 上 

253
00:15:02,080 --> 00:15:07,680
初 の 女 性 大 統 領 っ て い う こ と で、 
2024年 の 選 挙 で え っ と、 シ ェ イ ン バ ー

254
00:15:07,680 --> 00:15:10,960
ム え え 市 は。 
え っ と、 ま あ 圧 勝 で す ね。 

255
00:15:10,960 --> 00:15:15,320
ま あ た だ、 え っ と、 そ の 時 に 対 立 候 補 
を 出 て い た 方 も、 え っ と、 女 性 だ っ た 

256
00:15:15,320 --> 00:15:17,040
の で、 ま あ そ う な ん で す ね、 ど ち ら に 
せ よ。 

257
00:15:17,120 --> 00:15:17,600
え？ 
え？ 

258
00:15:17,760 --> 00:15:22,440
女 性 の 大 統 領 が 誕 生 す る っ て い う の 
は、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ 確 実 さ れ て い た ん で

259
00:15:22,440 --> 00:15:24,720
す け ど。 
で、 そ れ と も う 一 つ 大 切 な 点 が。 

260
00:15:24,720 --> 00:15:29,960
は い。 
彼 女 の 前 任 の ア ム ロ 大 統 領 と い う 方 

261
00:15:29,960 --> 00:15:33,280
が い ら っ し ゃ る ん で す ね。 
あ の ア ム ロ っ て い う の は あ の 通 称 で、

262
00:15:33,280 --> 00:15:37,160
ま あ あ だ 名 み た い な も の な ん で す け 
ど、 本 当 は ア ン ド レ ス マ ン ネ ル ロ ペ ス

263
00:15:37,160 --> 00:15:40,360
オ ブ ラ ド ー ル っ て い う 名 前 の 大 統 領 
な ん で す け ど、 そ の 頭 文 字 を と っ て ア

264
00:15:40,360 --> 00:15:46,560
ム ロ っ て 言 う ん で す け ど、 こ の 方 が え
っ と 作 っ た 政 権 っ て い う の を 踏 襲 し 

265
00:15:46,560 --> 00:15:49,680
た っ て い う 意 味 合 い が 非 常 に。 
強 い で す。 

266
00:15:50,000 --> 00:15:58,160
で、 こ の 安 室 政 権 っ て い う の は、 メ キ 
シ コ の 政 治 の 中 で 非 常 に い ろ ん な 動 

267
00:15:58,160 --> 00:16:02,880
き を さ れ て い た 方 で す。 
ご く あ の 大 統 領 選 に も 何 回 も 出 馬 し 

268
00:16:02,880 --> 00:16:07,280
た 方 な ん で す よ ね。 
で、 一 つ 言 え ば、 例 え ば で す け ど、 い ろ

269
00:16:07,280 --> 00:16:10,560
ん な 政 治 家 の 方 を ミ ッ ク ス し た よ う 
な 性 格 を 持 っ て い て。 

270
00:16:11,120 --> 00:16:17,200
も と も と え っ と 現 与 党 の プ リ ン の と 
こ ろ か ら 枝 分 か れ を し た prd っ て い 

271
00:16:17,200 --> 00:16:22,400
う と こ ろ か ら、 さ ら に 枝 分 か れ し て 出
て き て、 あ の モ レ ー ナ っ て い う 政 党 を

272
00:16:22,400 --> 00:16:28,160
作 る ん で す け ど、 そ の 基 本 的 に は え っ
と、 彼 が え っ と 入 っ て は 作 っ て、 入 っ 

273
00:16:28,160 --> 00:16:33,280
て は 作 っ て 壊 し っ て い う の が あ っ て、
ま あ 僕 か ら 見 る と、 ま あ 例 え ば で す け

274
00:16:33,280 --> 00:16:37,360
ど、 ま あ 小 沢 一 郎 氏 み た い な。 
ま あ 正 解 を へ。 

275
00:16:37,520 --> 00:16:41,920
ま あ な ん で す か ね、 こ う。 
変 え た い ん だ と 編 成 さ せ る で、 あ と は

276
00:16:42,240 --> 00:16:45,040
そ れ で い て か な り の 高 い 人 気 を 誇 り 
ま し た。 

277
00:16:45,200 --> 00:16:51,920
そ の 現 政 権 の 時、 そ れ 何 か と い う と、 
安 室 政 権 は 基 本 的 に は 左 側 の 政 権 と 

278
00:16:51,920 --> 00:16:56,440
い う ふ う に 言 わ れ て ま し て。 
で、 そ れ で 基 本 的 に 彼 の や っ て い る 政

279
00:16:56,440 --> 00:17:00,720
策 っ て い う の は、 そ う い っ た 貧 困 層 で
あ る と か、 ま あ 中 間 層 以 下 に 訴 え る と

280
00:17:00,720 --> 00:17:06,760
い う こ と が 多 か っ た ん で す け ど、 非 常
に 高 い 人 気 を 誇 っ て、 で、 そ れ で そ の 

281
00:17:06,760 --> 00:17:10,440
人 気 を 受 け 継 い だ ま ま。 
え え、 高 市 政 権 に あ、 ご め ん な さ い。 

282
00:17:10,440 --> 00:17:14,920
高 市 じ ゃ な く て シ ェ イ ン バ ー ム 政 権 
に え っ と 移 行 し て い っ た わ け で す ね。

283
00:17:14,920 --> 00:17:21,319
で、 そ れ が す ご く あ の、 逆 に 言 う と、 え
っ と 日 本 で 言 う と 安 倍 政 権 ぐ ら い の 

284
00:17:21,319 --> 00:17:26,400
高 い 人 気 を 誇 り で、 そ れ が そ の ま ま 女
性 に の 高 市 政 権 に 移 行 し た っ て い う 

285
00:17:26,400 --> 00:17:28,960
意 味 合 い で、 す。 
ご く そ こ の ラ イ ン と も 似 て る な っ て 

286
00:17:28,960 --> 00:17:31,400
い う ふ う に 僕 は 見 て ま す。 
は い。 

287
00:17:31,400 --> 00:17:35,720
あ の 政 策 的 な 特 徴 と し て は、 左 派 っ て
い う ふ う に お っ し ゃ い ま し た け ど、 例

288
00:17:35,720 --> 00:17:37,680
え ば そ の ど う い う 政 策 を 掲 げ ら れ て 
い る ん？ 

289
00:17:37,680 --> 00:17:38,760
で す か。 
基 本 的 に え え。 

290
00:17:38,800 --> 00:17:43,120
ク ア ト ロ テ っ て 言 っ て、 四 つ の ト ラ ン
ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン の 改 革 を 推 進 し 

291
00:17:43,120 --> 00:17:47,440
て い る っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る 
ん で す け れ ど も、 そ れ は 教 育 改 革 で あ

292
00:17:47,440 --> 00:17:51,800
っ た り と か、 そ の 税 制 改 革 で あ っ た り
と か、 そ う い っ た も の を い ろ い ろ 推 進

293
00:17:51,800 --> 00:17:55,040
さ れ る ん で す け ど、 基 本 的 に。 
彼 ら が や っ て る ん だ っ た ら、 例 え ば 最

294
00:17:55,040 --> 00:18:00,920
低 賃 金 を 上 げ た り と か、 そ う い っ た こ
と も そ う で す し、 最 賃 も 彼 ら の 代 で す

295
00:18:00,920 --> 00:18:03,920
ご く、 ま あ、 す ご く と い う か、 ま あ 一 定
数 上 が り ま し た し。 

296
00:18:04,320 --> 00:18:09,480
え っ と、 た だ そ の 中 で や っ ぱ り、 え っ 
と、 基 本 的 に 今 す ご く 危 惧 さ れ て い る

297
00:18:09,480 --> 00:18:14,240
の が、 そ う い っ た 人 気 の 政 策 み た い な
の だ っ た り、 支 持 を 受 け る も の を や る

298
00:18:14,240 --> 00:18:16,320
ん で す け ど。 
非 常 に え っ と。 

299
00:18:16,320 --> 00:18:19,520
マ ス メ デ ィ ア に 対 す る 圧 力 が 強 い っ 
て い う こ と で も 有 名 で。 

300
00:18:19,520 --> 00:18:21,680
す あ、 そ う な ん で す か。 
左 派 政 権 だ け ど。 

301
00:18:21,680 --> 00:18:22,880
そ う な ん で す ね。 
そ う で す ね。 

302
00:18:23,040 --> 00:18:26,400
あ の。 
基 本 的 に そ の 記 者 会 見 で あ る と か、 そ

303
00:18:26,400 --> 00:18:30,000
う い っ た も の と か は、 長 く 長 時 間 や っ
た り は す る ん で す け れ ど も。 

304
00:18:30,560 --> 00:18:35,520
基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 マ ス メ デ ィ
ア 批 判 み た い の は、 逆 に 言 う と そ の 長

305
00:18:35,520 --> 00:18:38,960
時 間 の 会 見 の 中 で 長 時 間 行 わ れ る こ 
と が 多 い で す。 

306
00:18:39,200 --> 00:18:42,880
マ ス メ デ ィ ア 批 判 を 結 構 す る ん で。 
す ね、 か な り か な り し ま す。 

307
00:18:42,880 --> 00:18:45,360
で、 そ れ は も う 基 本 的 に。 
ま あ。 

308
00:18:45,800 --> 00:18:48,680
フ ェ イ ク ニ ュ ー ス と ま で は 言 わ な い 
で す け ど、 そ う い っ た も の が 出 ど こ ろ

309
00:18:48,680 --> 00:18:52,320
が あ れ だ と か、 そ う い っ た こ と を え っ
と 会 見 場 で 言 っ た り と か、 あ る い は 新

310
00:18:52,320 --> 00:18:54,880
聞 社 に 対 す る。 
ま あ 新 聞 っ て い う か、 ま あ、 ジ ャ ー ナ 

311
00:18:54,880 --> 00:18:59,760
リ ズ ム に 対 す る 結 構 こ う、 攻 撃 的 な 姿
勢 っ て い う の は 非 常 に ま あ 有 名 と い 

312
00:18:59,760 --> 00:19:00,800
う か。 
感 じ で す ね。 

313
00:19:00,800 --> 00:19:01,680
そ う な ん で す ね。 
は い。 

314
00:19:01,680 --> 00:19:07,960
国 民 は 何 ゆ え、 そ の 元 の 安 室 政 権 で あ
り、 そ の 後 任 の そ の シ ェ イ ン バ ン グ 政

315
00:19:07,960 --> 00:19:10,280
権 を 支 持 し て る ん で す か？ 
基 本 的 に。 

316
00:19:10,280 --> 00:19:16,720
え っ と、 僕 ら か ら 見 る と や は り。 
今 ま で あ っ た 政 権 っ て い う の が、 え っ

317
00:19:16,720 --> 00:19:22,600
と、 既 存 の 政 党 が や っ ぱ り 長 い 時 代 続
い た と、 あ の、 ま あ、 い わ ゆ る、 ま あ 日 

318
00:19:22,600 --> 00:19:26,360
本 で 言 う と こ ろ の 自 民 党 政 権 が 長 く 
続 い た み た い な 形 な ん で す け ど も、 そ

319
00:19:26,400 --> 00:19:31,040
う い っ た の も 踏 ま え て、 え っ と、 や は 
り 何 か 変 え て く れ そ う だ と、 何 か し て

320
00:19:31,040 --> 00:19:35,000
く れ る ん じ ゃ な い か と、 第 三 勢 力 な ん
だ と い う と こ ろ で す よ ね。 

321
00:19:35,000 --> 00:19:37,360
で、 そ こ の と こ ろ に す ご く 期 待 を さ れ
て。 

322
00:19:37,360 --> 00:19:41,720
プ ラ ス、 や は り あ の、 メ キ シ コ に お い 
て は、 や っ ぱ り そ の、 な ん て い う ん で 

323
00:19:41,720 --> 00:19:45,720
す か、 あ の。 
所 得 の や っ ぱ り 低 い 方 っ て い う の は 

324
00:19:45,720 --> 00:19:49,680
非 常 に ま だ あ の 多 い の で、 そ う い っ た
意 味 で は そ う い っ た あ の 保 護 で す ね、

325
00:19:50,000 --> 00:19:54,480
そ う い っ た の、 え っ と、 補 助 で あ る と 
か、 そ う い っ た の を え え 助 け る と い う

326
00:19:54,480 --> 00:20:00,680
風 な 姿 勢 を 見 え る と、 や っ ぱ り 彼 ら の
方 で は 支 持 を ま あ 広 が っ て い る と い 

327
00:20:00,680 --> 00:20:02,360
う よ う な 感 じ は あ る か も し れ な い で 
す。 

328
00:20:02,360 --> 00:20:05,360
た だ、 も と も と 非 常 に メ キ シ コ と い う
の は。 

329
00:20:05,640 --> 00:20:09,360
保 守 的 な 国 な ん で す ね。 
何 か と い う と、 や っ ぱ り カ ト リ ッ ク が

330
00:20:09,360 --> 00:20:16,400
ベ ー ス に な っ て い る 国 で あ っ て、 今 で
こ そ 例 え ば で す け ど LGBT で あ る と 

331
00:20:16,400 --> 00:20:20,760
か、 ま あ 中 絶 法 案 で あ る と か、 そ う い 
っ た も の が、 え っ と 都 市 の レ ベ ル に お

332
00:20:20,760 --> 00:20:24,400
い て は 通 っ た り と か、 そ う い っ た こ と
が あ る ん で す が、 田 舎 の 州 と い う か、 

333
00:20:24,400 --> 00:20:28,560
田 舎 と い う か、 ご め ん な さ い、 言 い 方 
良 く な い で す ね、 あ の 地 方 の 州 に 行 く

334
00:20:28,560 --> 00:20:34,400
と、 や は り 未 だ に 根 強 く そ う い っ た、 
え っ と 保 守 的 な 価 値 観 を 持 つ、 え っ と

335
00:20:34,400 --> 00:20:38,200
そ う い う 政 権 で あ る。 
と か、 ご 家 族 の 考 え 方 っ て い う の は 非

336
00:20:38,200 --> 00:20:40,840
常 に 多 い で す。 
そ う な ん で す ね。 

337
00:20:41,280 --> 00:20:46,280
あ の ア メ リ カ と の 関 係 で 言 う と、 そ れ
こ そ ト ラ ン プ 関 税 の 一 つ、 結 構 メ キ シ

338
00:20:46,280 --> 00:20:48,160
コ 狙 い 撃 ち さ れ た り し て る じ ゃ な い 
で す か。 

339
00:20:48,160 --> 00:20:50,560
今、 ア メ リ カ の 関 係 っ て い う の は 良 好
な ん で す。 

340
00:20:50,560 --> 00:20:57,720
か、 え っ と、 ア メ リ カ と の 関 係 は シ ェ 
ン バ ー ム 政 権 に な っ て 以 降、 僕 ら か ら

341
00:20:57,720 --> 00:21:02,640
見 る と、 基 本 的 に は。 
え え、 つ か ず 離 れ ず と い う よ う な 感 じ

342
00:21:02,640 --> 00:21:04,320
か な と 思 っ て い ま す。 
は い は い。 

343
00:21:04,320 --> 00:21:10,080
何 か と い う と、 例 え ば で す け ど、 今 後 
え っ と、 え え、 中 国 に 対 す る 関 税 み た 

344
00:21:10,080 --> 00:21:14,160
い の を、 え え、 メ キ シ コ 側 も 発 動 す る 
と い う よ う な 形 を 言 っ て る ん で す ね。

345
00:21:14,560 --> 00:21:19,320
な の で、 そ れ は 基 本 的 に ア メ リ カ 追 随
の え っ と 姿 勢 と い う ふ う に あ の、 言 え

346
00:21:19,320 --> 00:21:22,720
ま す し。 
あ る い は も う 一 つ、 え っ と、 メ キ シ コ 

347
00:21:22,720 --> 00:21:27,160
国 内 に お い て、 え っ と、 移 民 問 題 と い 
う の が、 す ご く え っ と フ ュ ー チ ャ ー さ

348
00:21:27,160 --> 00:21:30,520
れ る こ と が 多 い と 思 う ん で す け ど、 日
本 に お い て、 ま あ メ キ シ コ 人 で あ る と

349
00:21:30,520 --> 00:21:35,280
か、 メ キ シ コ を 通 過 し て ア メ リ カ に 行
か れ る と い う 方 々 と 思 う ん で す け ど、

350
00:21:35,280 --> 00:21:40,400
そ の 方 々 に 対 し て、 え っ と、 メ キ シ コ 
政 府 の 取 り 締 ま り っ て い う の は 異 常 

351
00:21:40,400 --> 00:21:42,320
な ほ ど 厳 し い で す。 
う ん、 は い。 

352
00:21:42,320 --> 00:21:43,320
そ う な ん で す ね。 
え え。 

353
00:21:43,320 --> 00:21:47,360
基 本 的 に 例 え ば で す け ど、 同 じ 移 民 を
排 出 し て い る 国 だ か ら。 

354
00:21:48,400 --> 00:21:51,400
例 え ば で す け ど、 そ の 移 民 を え え な ん
て い う ん で す か ね。 

355
00:21:51,400 --> 00:21:54,480
そ の ま あ 応 援 し て る ん だ と。 
ま あ ポ ジ テ ィ ブ に 捉 え て る ん だ っ て 

356
00:21:54,480 --> 00:21:59,120
い う ふ う に 思 わ れ る 方 も い ら っ し ゃ 
る か も し れ ま せ ん が、 基 本 的 に え え、 

357
00:21:59,120 --> 00:22:03,120
私 が 生 活 す る 中 で や っ ぱ り 実 感 す る 
の は、 メ キ シ コ に お い て も 今 え っ と、 

358
00:22:03,120 --> 00:22:09,520
移 民 の 方 に 対 す る 反 発 っ て い う の は 
非 常 に 強 く て、 政 府 も そ れ に え っ と 同

359
00:22:09,520 --> 00:22:11,880
等 の、 ま あ 処 置 を し て い る よ う な 感 じ
で す ね。 

360
00:22:11,880 --> 00:22:14,800
う ん、 そ れ メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移
民。 

361
00:22:14,800 --> 00:22:16,200
メ キ シ コ も そ う で す。 
流 入 し。 

362
00:22:16,200 --> 00:22:19,040
て く る 移 民 に 対 し て 非 常 に 厳 し い。 
厳 し い で す ね。 

363
00:22:19,040 --> 00:22:21,040
厳 し い で す ね。 
は い、 そ う な ん で す ね。 

364
00:22:21,040 --> 00:22:24,640
そ の 流 入 し て く る 移 民 っ て い う の は、
さ ら に 別 の ラ テ ン ア メ リ。 

365
00:22:24,640 --> 00:22:27,600
カ の 国 か ら 流 入 し て く る っ て こ と で 
す そ う で す ね。 

366
00:22:27,600 --> 00:22:31,760
あ の メ キ シ コ に 流 入 し て く る 移 民 の 
方 々 と い う の は、 あ の、 例 え ば で す け 

367
00:22:31,760 --> 00:22:35,240
ど、 最 近 だ と 一 番 あ の 経 済 的 に 苦 し い
ハ イ チ の 方 で あ る と か。 

368
00:22:35,240 --> 00:22:37,240
な る ほ ど、 は い。 
あ と キ ュ ー バ の 方 々。 

369
00:22:37,240 --> 00:22:39,520
え え。 
あ る い は え っ と、 グ ア テ マ ラ 以 南 の。 

370
00:22:39,520 --> 00:22:42,880
え っ と、 中 米 の 方 々、 グ ア テ マ ラ、 エ ル
サ ル バ ド ル、 ニ カ ラ グ ア。 

371
00:22:42,880 --> 00:22:45,120
本 日、 ま あ ま あ、 そ う い っ た 方 々 で す 
よ ね。 

372
00:22:45,120 --> 00:22:48,200
そ う い っ た 方 々 が、 え っ と、 新 し い 職 
で あ る と か、 え っ と。 

373
00:22:49,520 --> 00:22:55,600
治 安 状 況 を 求 め て ア メ リ カ に 渡 ろ う 
と し た り と か す る 方 々 と い う の が も 

374
00:22:55,600 --> 00:22:59,520
う 昔 か ら あ り ま す。 
ま あ 2010年 以 降 か な り 多 く な っ た な 

375
00:22:59,520 --> 00:23:03,440
と い う の が 私 た ち の や っ ぱ り 印。 
象 で す け ど、 ア メ リ カ に 渡 る っ て こ と

376
00:23:03,440 --> 00:23:05,600
は メ キ シ コ だ か ら 中 継 地 点 っ て こ と？
で す か？ 

377
00:23:05,600 --> 00:23:10,320
本 来 で あ れ ば 中 継 地 点 で は あ っ た ん 
で す け ど、 最 近 や っ ぱ り ア メ リ カ へ の

378
00:23:10,320 --> 00:23:11,920
渡 航 と い う の が。 
ま あ。 

379
00:23:12,360 --> 00:23:17,360
厳 し い と い う こ と も あ っ て、 メ キ シ コ
に 残 ら れ る 方 々 っ て い う の も い ま す。

380
00:23:17,520 --> 00:23:20,920
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 
ま あ、 さ ら に そ の ま あ、 ハ イ チ は 非 常 

381
00:23:20,920 --> 00:23:25,440
に こ う 貧 し い 国 だ と 思 い ま す け ど。 
え っ と、 ま あ、 メ キ シ コ の 方 が あ の 経 

382
00:23:25,440 --> 00:23:28,200
済 的 に は 豊 か な ん で、 そ こ と 泊 まる っ 
て 方 も い ら っ し ゃ る っ て こ。 

383
00:23:28,200 --> 00:23:28,960
と。 
そ う で す そ う で す。 

384
00:23:28,960 --> 00:23:34,760
だ か ら 例 え ば で す け ど、 僕 ら が え っ 
と、 最 近 え っ と、 よ く 行 く お 店 と か、 あ

385
00:23:34,760 --> 00:23:38,320
の、 例 え ば で す け ど、 こ う、 な ん て い う
ん で す か、 そ の レ ス ト ラ ン み た い な と

386
00:23:38,320 --> 00:23:42,160
こ ろ で も。 
ハ イ チ の 方 だ け で な く、 例 え ば ベ ネ ズ

387
00:23:42,160 --> 00:23:46,520
エ ラ 国 籍 の 方 で あ る と か、 そ う い っ た
と こ ろ の 国 籍 の 方 が 働 か れ て い る の 

388
00:23:46,520 --> 00:23:50,240
は、 ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら わ か る ん で
す よ。 

389
00:23:50,960 --> 00:23:55,920
メ キ シ コ 以 南 の ブ ラ ジ ル を 除 く ラ テ 
ン ア メ リ カ の 国 っ て い う の は、 ほ ぼ す

390
00:23:55,920 --> 00:23:59,440
べ て が ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ っ て い る。
ん で す け ど。 

391
00:23:59,440 --> 00:24:02,640
そ れ。 
ぞ れ の 国 に よ っ て ア ク セ ン ト が。 

392
00:24:02,920 --> 00:24:04,960
全 然 違 う ん で。 
そ う な ん で す ね。 

393
00:24:05,760 --> 00:24:10,240
僕 も ス ペ イ ン 語 を し ゃ べ る ん で す け 
ど、 え っ と、 基 本 的 に 例 え ば キ ュ ー バ 

394
00:24:10,240 --> 00:24:14,240
の 人 の ス ペ イ ン 語 を 聞 い た ら キ ュ ー 
バ 人 だ な と か、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 を 聞

395
00:24:14,240 --> 00:24:18,240
い た ら ア ル ゼ ン チ ン だ な っ て い う の 
は、 あ の そ の 国 に あ の 住 ん だ こ と が あ

396
00:24:18,240 --> 00:24:21,000
っ た ら、 話 し た こ と が あ れ ば 結 構 意 外
と わ か る ん で す よ。 

397
00:24:21,000 --> 00:24:24,160
そ う な ん で す ね。 
日 本 語 で 言 う 方 言 み た い な。 

398
00:24:24,160 --> 00:24:29,840
日 本 語 で 言 う 方 言 の も っ と。 
え っ と 別 れ た 感 じ。 

399
00:24:29,840 --> 00:24:31,360
で す。 
そ う な ん で す ね。 

400
00:24:31,360 --> 00:24:33,600
互 い に 意 味 は 通 じ る ん だ け ど。 
が 通 じ ま す ね。 

401
00:24:33,600 --> 00:24:36,040
た だ、 あ の ア ク セ ン ト が 全 然 違 う な っ
て い う ふ う。 

402
00:24:36,040 --> 00:24:37,440
に な る こ と な ん で す が。 
は い。 

403
00:24:37,440 --> 00:24:38,560
も う。 
だ か ら 例 え ば。 

404
00:24:38,560 --> 00:24:42,880
で。 
す け ど、 メ キ シ コ だ と お は よ う ご ざ い

405
00:24:42,880 --> 00:24:46,560
ま す は ボ エ ノ ス デ ィ ア ス ボ エ ノ ス デ 
ィ ア ス。 

406
00:24:46,560 --> 00:24:49,080
ち ょ っ と ゆ っ く り と ボ エ ノ ス デ ィ ア 
ス っ て 言 う ん で す け ど。 

407
00:24:49,160 --> 00:24:53,840
あ の キ ュ ー バ 人 の 人 は S を あ ん ま り 
発 音 し な か っ た り す る ん で。 

408
00:24:54,240 --> 00:24:56,520
な ん？ 
か。 

409
00:24:56,520 --> 00:24:58,080
も う 全 然 違 う 単 語 に 聞。 
こ え ま す ね。 

410
00:24:58,080 --> 00:25:02,280
そ う な ん で す か。 
ブ エ ノ ス の ス ス が な く な っ て る ん で 

411
00:25:02,280 --> 00:25:05,040
す よ。 
ブ エ ノ ス デ ィ ア ス の S が な く な っ て 

412
00:25:05,040 --> 00:25:08,880
く る ん で、 落 ち て く る ん だ よ、 ブ エ ノ 
レ ア っ て 言 っ て、 こ う い う の ね い う ふ

413
00:25:08,880 --> 00:25:10,720
う に 喋 っ た り と か。 
あ と は。 

414
00:25:11,600 --> 00:25:16,840
え っ と、 ア ル ゼ ン チ ン の 人 だ と。 
え っ と、 LL っ て い う の が 濁 ら な い ん 

415
00:25:16,840 --> 00:25:18,760
で す。 
あ の、 例 え ば で す け ど、 私 の 名 前 は っ 

416
00:25:18,760 --> 00:25:22,880
て い う と、 メ ジ ャ ー モ っ て い う ん で す
け ど、 メ ジ ャ ー モ っ て い う の が あ の 私

417
00:25:22,880 --> 00:25:27,520
の 名 前 は っ て 言 う ん で す け ど、 あ の ア
ル ゼ ン チ ン リ ン は メ シ ャ ー 持 っ て る 

418
00:25:27,520 --> 00:25:29,920
シ ャ ー 持 っ て。 
る、 確 か に 濁 っ て な。 

419
00:25:29,920 --> 00:25:34,960
い で す ね。 
ま あ で も あ と は ち っ ち ゃ い 単 語 ご と 

420
00:25:34,960 --> 00:25:38,560
に。 
表 現 が 違 っ た り と か す る ん で。 

421
00:25:38,560 --> 00:25:42,720
そ う い う の と か は。 
え っ と、 僕 ら も 別 の 国 に 行 く と き は 頭

422
00:25:42,720 --> 00:25:45,200
に あ る 程 度 入 れ て っ て や っ た り。 
は し ま。 

423
00:25:45,200 --> 00:25:48,240
す け ど ね、 思 っ て る 以 上 に 違 い ま し た
ね。 

424
00:25:48,240 --> 00:25:51,120
違 い ま す ね。 
そ う な ん で す ね。 

425
00:25:51,120 --> 00:25:55,040
で、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 メ キ シ コ に
も あ の 移 民 の 方 々 が、 ま あ こ う 流 入 し

426
00:25:55,040 --> 00:25:57,280
て い る と い う よ う な 状 況 っ て こ と で 
す ね。 

427
00:25:57,640 --> 00:26:01,360
な る ほ ど。 
そ れ は や っ ぱ り そ の 差 別 と い う か、 移

428
00:26:01,640 --> 00:26:04,720
民 排 斥 と い う か、 そ う い う の も 国 内 で
起 き て し ま っ て る っ て。 

429
00:26:04,720 --> 00:26:05,440
こ と。 
あ、 も う そ う で す。 

430
00:26:05,440 --> 00:26:10,200
も う 完 全 に そ う で す ね。 
移 民 排 斥 の 流 れ だ し、 あ と は も と も と

431
00:26:10,200 --> 00:26:14,160
な ん で す け ど、 こ の 結 構 ま た、 こ れ も 
ま た 難 し い 問 題 な ん で す け ど。 

432
00:26:15,080 --> 00:26:19,440
ラ テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は、
ま あ ア メ リ カ も 含 め て で す け ど、 ア メ

433
00:26:19,440 --> 00:26:25,200
リ カ 合 衆 国 も 含 め て 新 し い 国 で、 若 い
国 な ん で す け れ ど も、 意 外 と 保 守 思 想

434
00:26:25,200 --> 00:26:28,840
が 強 い ん で す よ ね。 
そ れ が ど こ か ら の 源 流 か ら 来 て る か 

435
00:26:28,840 --> 00:26:32,720
っ て い う と、 ま あ 例 え ば で す け ど、 簡 
単 に 言 え ば、 え っ と、 カ ト リ ッ ク 思 想 

436
00:26:32,720 --> 00:26:36,560
み た い の は カ ト リ ッ ク の 教 え で す ね。
教 義 で あ っ た り と か で、 そ う い う の は

437
00:26:36,560 --> 00:26:41,800
非 常 に 強 く て。 
で、 そ れ を や っ ぱ り、 な ん て い う ん で 

438
00:26:41,800 --> 00:26:44,800
す か ね、 あ の、 新 し い。 
え っ と、 訪 問 者 で す よ ね。 

439
00:26:44,800 --> 00:26:48,160
は い。 
訪 問 者 た ち が 来 る と、 そ の パ ワ ー バ ラ

440
00:26:48,160 --> 00:26:53,280
ン ス が や っ ぱ り 崩 れ る と い う か、 い う
ふ う に 捉 え ら れ る 人 が や っ ぱ り 非 常 

441
00:26:53,280 --> 00:26:55,120
に 多 く。 
て。 

442
00:26:55,600 --> 00:26:59,880
ま あ、 そ う で す ね。 
だ か ら 逆 に 例 え ば で す け ど、 メ キ シ コ

443
00:26:59,880 --> 00:27:04,240
に お い て。 
一 番 今 有 名 な え っ と、 行 事 と い う の 

444
00:27:04,240 --> 00:27:06,200
は、 ど う し て も や っ ぱ ク リ ス マ ス に な
る ん で す ね。 

445
00:27:06,640 --> 00:27:09,040
で、 そ れ は カ ト リ ッ ク の 一 大 イ ベ ン ト
だ し。 

446
00:27:09,120 --> 00:27:14,680
で、 そ の 時 は 日 本 の、 そ れ こ そ お 盆。 
あ、 ご め ん な さ い、 え っ と 正 月、 お 正 月

447
00:27:14,680 --> 00:27:17,680
み た い な 状 態 で、 皆 さ ん 絶 対 家 族 で 集
まる ん で す よ。 

448
00:27:17,680 --> 00:27:21,520
で、 そ れ は す ご く 大 切 に す る 行 事 な ん
で す ね。 

449
00:27:22,080 --> 00:27:28,160
な ん で す け ど、 逆 に そ れ が 強 す ぎ る。 
嫌 い も ま あ ま あ ま あ あ る ん で も、 家 族

450
00:27:28,160 --> 00:27:32,400
が 大 切 だ っ て い う こ と は い い こ と だ 
と 僕 も 思 う ん で す け ど、 逆 に 言 う と、 

451
00:27:32,400 --> 00:27:40,280
そ う い っ た 家 族 の 伝 統 的 な 価 値 観 で 
あ る と か、 家 族 の、 ま あ LGBT の 話 な ん

452
00:27:40,280 --> 00:27:43,800
か も そ う で す よ ね、 そ う い っ た 同 性 愛
で あ る と か っ て い う の は、 受 け 入 れ ら

453
00:27:43,800 --> 00:27:48,800
れ な い 方 々 っ て い う の は 非 常 に 多 い 
で す し、 ま あ、 受 け 入 れ な け れ ば い け 

454
00:27:48,800 --> 00:27:52,640
な い と ま で 僕 も 言 え な い で す け れ ど 
も、 も ち ろ ん で す け ど、 た だ。 

455
00:27:53,080 --> 00:27:58,160
基 本 的 に 伝 統 的 な、 そ う い っ た 価 値 観
を 持 た れ て 生 活 さ れ て い る 方 っ て い 

456
00:27:58,160 --> 00:28:02,520
う の は 非 常 に 多 い で す。 
だ か ら 私 た ち も 教 会 で あ る と か そ う 

457
00:28:02,520 --> 00:28:07,840
い っ た と こ ろ に 行 く と、 ほ と ん ど の 街
で 伊 達、 ア メ リ カ は 特 に そ う で す け 

458
00:28:07,840 --> 00:28:10,800
ど、 ど こ も 人 が め ち ゃ く ち ゃ 集 ま っ て
ま す ね。 

459
00:28:10,800 --> 00:28:14,880
ミ サ で す ね。 
ヨ ー ロ ッ パ と か で は 見 ら れ な い 現 象 

460
00:28:14,880 --> 00:28:19,920
な の か も し れ な い ぐ ら い、 も う そ の 生
活 に 根 付 い て、 例 え ば で す け ど、 私 の 

461
00:28:19,920 --> 00:28:24,080
方 で。 
え え、 前、 あ の 密 林 に 行 き ま す と。 

462
00:28:24,080 --> 00:28:26,880
え え え。 
ア ン デ ス の 山 奥 に 行 き ま す と、 じ ゃ あ

463
00:28:26,880 --> 00:28:29,120
え っ と、 ブ ラ ジ ル の ア マ ゾ ン に 行 き ま
す と。 

464
00:28:29,360 --> 00:28:33,760
す べ て の 教 会 に お い て、 ど こ の と こ ろ
で も 教 会 は い つ も 満 杯 で。 

465
00:28:33,760 --> 00:28:35,040
す、 へ え。 
そ う な ん で す。 

466
00:28:35,040 --> 00:28:36,720
ね。 
そ の ぐ ら い ま で 浸 透 し て い る。 

467
00:28:36,920 --> 00:28:39,560
う ん、 ま あ、 信 仰。 
心 が 熱。 

468
00:28:39,640 --> 00:28:41,880
い 熱 い っ て こ と で す ね。 
そ う で し た か。 

469
00:28:41,880 --> 00:28:44,640
ま あ ま あ。 
そ れ は あ の ね、 あ の、 西 側 っ て い う か、

470
00:28:44,640 --> 00:28:46,520
ヨ ー ロ ッ パ が 持 ち 込 ん だ も の だ と 思 
い ま す け ど。 

471
00:28:46,520 --> 00:28:50,400
そ う な ん で す ね。 
あ の メ キ シ コ と い う と、 あ の 日 本 人 と

472
00:28:50,400 --> 00:28:54,880
の 関 わ り も 結 構 深 く て、 そ の 自 動 車 産
業 が 盛 ん じ ゃ な い で す か。 

473
00:28:54,880 --> 00:28:59,400
ま あ、 い ろ ん な 自 動 車 工 場 が あ っ て、 
ま あ そ の 結 果、 あ の 多 数 の 日 本 人 駐 在

474
00:28:59,400 --> 00:29:01,280
員 が 暮 ら し て い る 場 所 だ と 思 う ん で 
す け ど。 

475
00:29:01,560 --> 00:29:03,640
日 本 人 を 取 り 巻 く 環 境 っ て い う の は 
ど う？ 

476
00:29:03,640 --> 00:29:08,400
な ん で す か、 基 本 的 に 日 本 の 方 々 が え
っ と 住 ん で い る の が 多 い 州 っ て い う 

477
00:29:08,400 --> 00:29:14,320
の が メ キ シ コ に は あ る ん で す け ど、 
2010年 代 の、 ま あ 前 半 ぐ ら い か ら、 え 

478
00:29:14,320 --> 00:29:17,040
っ と い ろ い ろ な 日 系 企 業 が 進 出 し て 
き ま す。 

479
00:29:17,040 --> 00:29:21,520
そ れ は 自 動 車 の メ ー カ ー な ん で す け 
れ ど も、 え っ と、 一 番 最 初 に そ こ の 地 

480
00:29:21,520 --> 00:29:26,040
に え っ と や っ て き た の は、 え、 松 田 さ 
ん で あ る と か、 ま あ、 も と も と 工 場 が 

481
00:29:26,040 --> 00:29:29,760
あ っ た ん で す け れ ど も、 本 田 さ ん が 新
し い 工 場 を 建 設 し た り。 

482
00:29:30,040 --> 00:29:32,320
あ る い は 日 産 さ ん も い ら っ し ゃ い ま 
し た。 

483
00:29:32,320 --> 00:29:35,200
で、 そ の 後、 最 後 に え っ と、 ト ヨ タ さ ん
も 来 ら れ ま し た。 

484
00:29:35,200 --> 00:29:41,600
な の で、 え っ と、 ど こ の 会 社 で あ っ て 
も 基 本 的 に は え っ と ク ロ ニ ク ル 聞 い 

485
00:29:41,600 --> 00:29:46,000
て る 方、 多 分 ご 存 知 だ と 思 う ん で す け
ど、 一 つ の 大 企 業 が 来 る と、 そ れ の サ 

486
00:29:46,000 --> 00:29:50,000
プ ラ イ ヤ ー っ て 言 わ れ て い る 会 社 の 
方 々 が ご そ っ と く る ん で す ね。 

487
00:29:50,000 --> 00:29:54,640
で、 そ こ で え っ と、 そ こ の 松 田 城 下 町 
と か、 日 産 城 下 町 と か。 

488
00:29:54,920 --> 00:29:56,960
ま あ、 そ う い っ た も の を ま あ 作 る ん で
す け ど。 

489
00:29:56,960 --> 00:30:01,480
で、 そ れ に よ っ て も の す ご く 日 本 人 が
え っ と 増 え た 州 っ て い う の が あ っ て、

490
00:30:01,480 --> 00:30:04,920
そ こ が グ ア ナ フ ァ ト 州 と 呼 ば れ て い 
る 州 に な っ て い。 

491
00:30:04,920 --> 00:30:05,600
ま す。 
な る ほ ど。 

492
00:30:06,160 --> 00:30:08,840
グ ア ナ フ ァ ト 州 で は。 
で も、 そ の。 

493
00:30:08,840 --> 00:30:11,520
な ん で し ょ う ね。 
治 安 っ て い う の は ど う な ん で す か？ 

494
00:30:11,680 --> 00:30:17,560
え っ と、 現 在 ま あ、 あ ま り 申 し 上 げ に 
く い と い う か、 そ の ま あ 心 苦 し い ん で

495
00:30:17,560 --> 00:30:20,080
す け ど。 
え っ と、 グ ア ナ フ ァ ト 州 っ て い う の 

496
00:30:20,080 --> 00:30:23,600
は、 え っ と、 か な り 今、 治 安 が 悪 化 し て
い る 州 の 一 つ で し て。 

497
00:30:24,000 --> 00:30:29,200
で、 日 本 人 の 駐 在 員 の 方 と い う の は、 
基 本 的 に そ う い っ た 危 険 と 隣 り 合 わ 

498
00:30:29,200 --> 00:30:33,680
せ に な り な が ら、 え っ と お 仕 事 を さ れ
て ら っ し ゃ る 方 が 非 常 に 多 い と い う 

499
00:30:33,680 --> 00:30:36,400
ふ う に、 私 た ち は え っ と 認 識 し て ま。 
す あ、 そ う な ん で す。 

500
00:30:36,400 --> 00:30:38,200
か は い。 
で、 そ れ が な ぜ か と い う と、 例 え ば。 

501
00:30:38,360 --> 00:30:44,400
な ん で す け ど、 こ れ は 公 表 さ れ て い る
情 報 な ん で、 あ の、 あ れ で す け ど、 外 務

502
00:30:44,400 --> 00:30:52,000
省 が あ の 法 人 で 被 害 に あ っ た 方 々 っ 
て い う の を、 基 本 的 に 私 た ち 在 住 の 方

503
00:30:52,000 --> 00:30:56,640
は メ ー ル で、 在 住 の 人 た ち は メ ー ル で
届 く ん で す け ど、 そ れ を 見 る と。 

504
00:30:57,120 --> 00:31:03,120
ま あ 数 ヶ 月、 あ る い は え っ と、 一 ヶ 月 
に 1回 お き ぐ ら い に 日 本 人 の 方 々 が そ

505
00:31:03,120 --> 00:31:08,440
こ の 地 区 で 非 常 に あ の 多 く の 方 が 強 
盗 に あ っ た り と か、 あ の 通 勤 中 で す 

506
00:31:08,440 --> 00:31:09,200
ね。 
し か も 車 通。 

507
00:31:09,320 --> 00:31:12,160
勤 の 最 中 っ て こ と で す か？ 
車 通 勤 の 最 中 で す ね。 

508
00:31:12,320 --> 00:31:17,200
で、 そ れ が も う ほ ぼ ほ ぼ、 ま あ 誘 拐 の 
よ う な 形 で 行 わ れ て い て。 

509
00:31:17,640 --> 00:31:24,520
私 た ち は 非 常 に こ う 心 配 し て い ま す 
し、 今 後 改 善 し な い か な っ て い う こ と

510
00:31:24,520 --> 00:31:26,480
を す ご く や っ ぱ り 望 ん で る ん で す け 
ど。 

511
00:31:26,480 --> 00:31:29,360
ま あ ほ と ん ど。 
え っ と、 改 善 し て い る よ う な。 

512
00:31:29,680 --> 00:31:31,720
何 か こ う、 兆 し が 見 え な い な っ て い 
う。 

513
00:31:31,720 --> 00:31:35,320
の が 実 際 の と こ ろ で す ね。 
そ れ、 そ の 香 山 さ ん が あ の 2008年 に メ

514
00:31:35,320 --> 00:31:38,920
キ シ コ に 行 か れ た じ ゃ な い で す か。 
近 年 や っ ぱ り 悪 く な っ て る な。 

515
00:31:38,920 --> 00:31:40,320
っ て い う 印 象。 
な ん で す か？ 

516
00:31:40,320 --> 00:31:43,040
悪 く な っ て る な っ て 印 象 で す。 
間 違 い な い で す ね。 

517
00:31:43,040 --> 00:31:46,400
で、 そ れ は あ れ で す よ ね。 
そ の メ ー ル で 被 害 情 報 が 来 る ん で す 

518
00:31:46,400 --> 00:31:49,720
け ど、 ま あ 例 え ば そ れ の。 
数 が 増 え て い る と か、 そ う い う こ と で

519
00:31:49,720 --> 00:31:51,920
す か？ 
そ れ も そ う で す し、 え っ と、 私 自 身、 え

520
00:31:51,920 --> 00:31:55,880
っ と、 や っ ぱ り そ こ の 近 く に え っ と、 
知 り 合 い の 方 が た く さ ん 住 ん で ら っ 

521
00:31:55,880 --> 00:31:58,480
し ゃ っ て。 
で、 そ こ の に メ キ シ コ の 方 々 に 話 を 聞

522
00:31:58,480 --> 00:32:01,680
く ん で す け れ ど も。 
ま あ、 す ご い で す ね。 

523
00:32:01,680 --> 00:32:08,040
や っ ぱ 話 を 聞 い て す ご い で す ね。 
あ の、 例 え ば 内 容 で 言 う と、 え っ と ま 

524
00:32:08,040 --> 00:32:11,600
あ、 お 店 を や ら れ て い る 方 が い ら っ し
ゃ る と、 お 店 を や ら れ て る ん で す け 

525
00:32:11,600 --> 00:32:14,600
ど。 
ま あ、 も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す

526
00:32:14,600 --> 00:32:16,640
よ。 
も と も と 平 和 な 町 だ っ た ん で す け ど、

527
00:32:17,040 --> 00:32:21,120
な ん か あ る 日 突 然 あ の 知 ら な い 人 が 
来 て、 何 か と 思 っ た ら、 え っ と ま あ、 み

528
00:32:21,120 --> 00:32:26,680
か じ め 料 を 払 え と。 
で、 基 本 的 に そ の お 店 で あ る と か、 そ 

529
00:32:26,680 --> 00:32:31,760
う い っ た 飲 食 店 は 軒 並 み そ う い っ た 
も の を 収 め る か、 も し く は で き な い ん

530
00:32:31,760 --> 00:32:34,840
で あ れ ば 閉 店 で す。 
い な く な る と い う か。 

531
00:32:34,840 --> 00:32:38,640
例 え ば 僕 が よ く 行 っ て い た 行 き つ け 
の お 店 な ん か が。 

532
00:32:39,160 --> 00:32:43,360
あ の 次 の 時 に 行 く と な く な っ て い る 
と い う よ う な 状 況 が あ っ て、 話 を 聞 く

533
00:32:43,360 --> 00:32:47,200
と、 あ、 あ そ こ は そ う い っ た も の の 被 
害 に あ っ て、 い な く な っ て い る と。 

534
00:32:47,200 --> 00:32:54,000
な の で、 そ れ が メ キ シ コ 人 の 社 会 で も
一 般 的 に 行 わ れ て い る 以 上、 ま あ、 い 

535
00:32:54,000 --> 00:32:59,680
わ ん や 大 家 じ ゃ な い で す け ど、 そ の 日
本 の 社 会 も メ キ シ コ の 社 会 の。 

536
00:33:00,240 --> 00:33:03,480
窓 な り に 今 存 在 し て る わ け な ん で。 
ま あ 隣 で す よ ね、 隣 に あ る ん で。 

537
00:33:03,480 --> 00:33:05,200
だ っ て 同 じ 道 を 走 っ て る わ け で す か 
ら。 

538
00:33:05,400 --> 00:33:08,360
同 じ 高 速 道 路 を 走 っ て、 同 じ ス ー パ ー
も 使 う ん で、 ど う し て も。 

539
00:33:09,280 --> 00:33:13,720
だ か ら そ れ は や っ ぱ り 危 険 は や っ ぱ 
り 隣 に あ る よ う な 状 態 に な っ て し ま 

540
00:33:13,720 --> 00:33:16,360
っ て。 
ま す、 う ん、 え、 そ の み か じ め る 払 え っ

541
00:33:16,360 --> 00:33:19,760
て 言 っ て く る 勢 力 は あ の 麻 薬。 
ま あ、 そ う い う こ と で す ね。 

542
00:33:19,760 --> 00:33:23,200
は い。 
あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り 結 構 日 常 の、 そ 

543
00:33:23,200 --> 00:33:27,040
の、 な ん で し ょ う ね、 根 元 ま で。 
ま あ 浸 透 し て る と い う か、 そ の 影 響 力

544
00:33:27,040 --> 00:33:28,720
を 及 ぼ し て し ま っ て る っ て こ と な ん 
で す。 

545
00:33:28,720 --> 00:33:30,080
あ あ、 及 ぼ し て る と 思 い ま す ね。 
で。 

546
00:33:30,480 --> 00:33:38,240
プ ラ ス で 言 え ば、 基 本 的 に 例 え ば 私 た
ち の 仕 事 と し て な ん て い う ん で す か 

547
00:33:38,240 --> 00:33:41,080
ね、 そ の ま あ 言 っ て い い の か も し れ ま
せ ん。 

548
00:33:41,080 --> 00:33:45,040
NHK さ ん の 仕 事 と か、 僕 ら は よ く や る
ん で す け れ ど も、 そ こ で 例 え ば で す け

549
00:33:45,040 --> 00:33:49,760
ど、 現 在 ど う い っ た 人 た ち が リ ク ル ー
ト さ れ て ま す か と か、 そ う い っ た ド キ

550
00:33:49,760 --> 00:33:51,840
ュ メ ン タ リ ー の リ サ ー チ み た い の も 
す る ん で す ね。 

551
00:33:51,840 --> 00:33:59,440
そ の 時 に 私 た ち の 方 で、 ま あ、 な る べ 
く 危 険 が 私 た ち 自 身 に 及 ば な い よ う 

552
00:33:59,440 --> 00:34:02,480
な。 
方 法 で リ サ ー チ を す る ん で す け ど、 も

553
00:34:02,480 --> 00:34:06,560
ち ろ ん そ の 時 に NGO の 方 で あ る と か、
そ う い っ た も の に 接 触 す る ん で す け 

554
00:34:06,560 --> 00:34:09,760
ど、 彼 ら は や っ ぱ り 現 場 に 出 て て 話 を
聞 い て る ん で す よ。 

555
00:34:10,159 --> 00:34:14,560
で、 そ う い っ た、 え っ と 子 ど も た ち で 
あ る と か、 若 者 た ち、 そ う い っ た こ と 

556
00:34:14,560 --> 00:34:19,080
に 関 わ っ て い る そ の 子 た ち と や っ ぱ 
り 直 接 会 っ て る す る 人 が 多 い ん で す 

557
00:34:19,080 --> 00:34:20,760
ね。 
私 た ち も そ う い っ た 施 設 に 行 っ た り 

558
00:34:20,760 --> 00:34:22,960
す る と、 そ こ で 話 を 聞 い た り す る ん で
す け ど。 

559
00:34:23,719 --> 00:34:29,360
や っ ぱ り そ の 現 場 に い る 子 た ち と か、
あ る い は 知 り 合 い か ら や っ ぱ り 聞 い 

560
00:34:29,360 --> 00:34:36,480
て く る 話 と か、 や っ ぱ り 直 接 聞 く と、 
も う ほ と ん ど、 や っ ぱ り そ の、 こ こ か 

561
00:34:36,480 --> 00:34:41,040
ら 先 が、 じ ゃ あ 例 え ば 麻 薬 組 織 が い る
か ら 危 な い っ て い う 場 所 っ て い う 風 

562
00:34:41,040 --> 00:34:43,120
に。 
だ か ら こ こ か ら 先 は 行 く の を や め よ 

563
00:34:43,120 --> 00:34:47,719
う っ て い う こ と じ ゃ な く て。 
あ ま り に も 密 接 に こ う 生 活 と 知 り 合 

564
00:34:47,719 --> 00:34:53,040
い と 結 び つ い て い て、 例 え ば あ る 日 知
ら な い と き に、 例 え ば 僕 の こ と を す ご

565
00:34:53,040 --> 00:34:57,040
く 面 倒 を 見 て く れ た 近 所 の お 兄 ち ゃ 
ん が い る と す る じ ゃ な い で す か。 

566
00:34:57,040 --> 00:35:01,320
そ の 人 が あ る 日 突 然 入 っ ち ゃ う こ と 
も や っ ぱ り あ る ん で。 

567
00:35:01,320 --> 00:35:02,720
す ね。 
ど う し て も そ。 

568
00:35:02,720 --> 00:35:04,200
の ぐ ら い、 身 近 に な っ て し ま。 
う と。 

569
00:35:04,720 --> 00:35:10,960
で、 そ れ を 回 避 す る っ て い う 方 法 自 体
が 非 常 に や っ ぱ り 難 し い ん で す よ ね。

570
00:35:11,360 --> 00:35:15,440
で、 な ぜ か と い う と。 
あ ま り に も そ う い っ た 生 活 だ っ た り 

571
00:35:15,440 --> 00:35:20,400
と か、 そ う い っ た も の が 隣 に あ る よ う
な 状 態 に 入 り つ つ あ る ん で。 

572
00:35:20,400 --> 00:35:26,160
で、 そ れ は 僕 は よ く 思 う ん で す け ど、 
も し か し た ら 私 た ち が 知 ら な い だ け 

573
00:35:26,160 --> 00:35:29,520
で、 そ う い っ た こ と は 行 わ れ て い る よ
う な 気 も し て い て。 

574
00:35:29,520 --> 00:35:33,720
例 え ば 日 本 に お い て は 闇 バ イ ト っ て。
あ る じ ゃ な い で す か。 

575
00:35:33,720 --> 00:35:34,120
あ り。 
ま す ね。 

576
00:35:34,120 --> 00:35:38,800
闇 バ イ ト の 時 に 僕 ら は ニ ュ ー ス で 見 
た と き に、 ま あ。 

577
00:35:39,280 --> 00:35:43,320
そ の ま あ、 そ う い っ た わ か ん な い け 
ど、 SNS と か で そ う い っ た も の に 引 っ

578
00:35:43,320 --> 00:35:46,560
か か っ て る か ら、 SNS の や つ を 気 を つ
け よ う と か、 そ う い っ た こ と も あ る と

579
00:35:46,560 --> 00:35:48,720
僕 は 思 う ん で す よ。 
そ れ が メ イ ン だ と 思 い ま す よ。 

580
00:35:48,720 --> 00:35:55,920
た だ、 そ う じ ゃ な く て も、 例 え ば で す 
け ど、 友 達 が や り 始 め た と か、 あ る い 

581
00:35:55,920 --> 00:35:58,200
は。 
ま あ ま あ 同 じ 話 に な っ ち ゃ う ん で す 

582
00:35:58,200 --> 00:36:00,960
け ど。 
近 所 の 仲 良 か っ た お 兄 ち ゃ ん が や っ 

583
00:36:00,960 --> 00:36:02,440
た り と か。 
で。 

584
00:36:02,480 --> 00:36:06,760
そ う い っ た も の で あ れ ば、 あ あ、 じ ゃ 
あ 大 丈 夫 か な っ て い う ふ う に 思 う の 

585
00:36:06,760 --> 00:36:10,240
は、 ま あ 人 の、 ま あ 心 の 常 と し て あ る 
よ う な 気 は す る ん で す よ。 

586
00:36:10,480 --> 00:36:14,560
で、 そ れ が え っ と、 蓋 を 開 け て み た ら、
実 際 そ う い っ た も の だ っ た っ て い う 

587
00:36:14,560 --> 00:36:18,720
ケ ー ス は。 
非 常 に 僕 ら は よ く 聞 き ま す し、 見 ま す

588
00:36:18,720 --> 00:36:22,000
し、 実 際 に 会 い も し ま す。 
や っ ぱ り そ う い う 子 た ち に そ う な ん 

589
00:36:22,000 --> 00:36:24,880
で す ね、 は い。 
で、 そ の 子 た ち を や っ ぱ り 見 た り 会 っ

590
00:36:24,880 --> 00:36:29,280
た り と か、 若 い 子 た ち を 見 た と き に や
っ ぱ り 思 う ん で す け ど、 基 本 的 に じ ゃ

591
00:36:29,280 --> 00:36:33,640
あ 例 え ば 一 旦 話 を 戻 し て、 そ の 日 系 の
え っ と 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 で の 

592
00:36:33,640 --> 00:36:36,640
話 を す る と。 
日 系 の 会 社 が た く さ ん あ る 場 所 っ て 

593
00:36:36,640 --> 00:36:41,160
い う の は、 地 方 の 都 市 な ん で す よ。 
で、 地 方 都 市 で 基 本 的 に 産 業 は、 そ の 

594
00:36:41,160 --> 00:36:45,680
日 系 の 会 社 は あ り ま す け れ ど も、 そ れ
以 外 は ほ と ん ど 何 も な い ん で す。 

595
00:36:46,000 --> 00:36:51,040
だ け ど、 基 本 的 に は そ の 地 方 の 暮 ら し
が あ っ て、 伝 統 的 な ん で、 み ん な そ こ 

596
00:36:51,040 --> 00:36:52,880
に 住 み た い ん で す。 
な る ほ ど。 

597
00:36:52,880 --> 00:36:58,160
だ け ど、 日 系 の 会 社 が 来 る 前 ま で に、 
そ こ の 主 要 な 産 業 が じ ゃ あ な ん だ か 

598
00:36:58,160 --> 00:37:01,680
っ て 言 っ た ら、 移 民 な ん で す よ。 
ア メ リ カ に。 

599
00:37:02,000 --> 00:37:05,920
移 民。 
し て、 そ れ で お 金 を 儲 け て 送 金 す る っ

600
00:37:05,920 --> 00:37:09,440
て い う の が 一 番 の。 
え っ と ま あ、 外 貨 を 稼 ぐ。 

601
00:37:09,440 --> 00:37:12,600
ま あ、 外 貨 だ け じ ゃ な い で す け ど。 
ま あ、 給 料 を 稼 ぐ 手 段 に な っ て た ん で

602
00:37:12,600 --> 00:37:13,200
す。 
よ、 な る ほ ど。 

603
00:37:13,200 --> 00:37:17,040
つ ま り そ の コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か、 地
域 の 中 の 誰 か が ア メ リ カ に 行 っ て で、

604
00:37:17,040 --> 00:37:18,800
そ の 家 族 に そ う で す。 
食 わ せ る と。 

605
00:37:18,800 --> 00:37:21,160
そ う で す そ う で す。 
ま あ、 そ れ が そ の そ こ で 暮 ら す 手 立 て

606
00:37:21,160 --> 00:37:21,480
っ て こ。 
と。 

607
00:37:21,480 --> 00:37:24,000
な ん で す ね。 
で、 僕 が 聞 い た こ と あ る の は、 例 え ば 

608
00:37:24,000 --> 00:37:27,680
で す け ど、 え っ と、 私 の 知 り 合 い の 方 
で、 え っ と。 

609
00:37:28,560 --> 00:37:33,920
私 と 似 た よ う な 年 の 方 が い る ん で す 
け ど、 そ の 人 が 小 学 校 の 時 に 夏 休 み。 

610
00:37:34,160 --> 00:37:37,120
あ の み ん な 夏 休 み ど こ 行 っ た？ 
み た い な 話 す る じ ゃ な い で す か。 

611
00:37:37,120 --> 00:37:39,440
そ の 時 に ク ラ ス メ イ ト の 一 人 が 行 っ 
た ら し い ん で す よ ね。 

612
00:37:39,760 --> 00:37:43,640
俺 ア メ リ カ に 移 民 行 っ て き た ぜ と。 
夏 休。 

613
00:37:43,640 --> 00:37:44,440
み で？ 
夏 休 み。 

614
00:37:44,640 --> 00:37:45,320
へ え。 
そ う な ん で す。 

615
00:37:45,320 --> 00:37:48,640
か、 そ れ カ ッ コ 不 法 移 民 で カ ッ コ 閉 じ
な ん で。 

616
00:37:48,640 --> 00:37:49,440
な ん か。 
そ う で す。 

617
00:37:49,440 --> 00:37:52,240
ね、 そ う な ん で す。 
で、 基 本 的 に ま あ、 そ こ ま で は、 ま あ 別

618
00:37:52,240 --> 00:37:56,600
に そ う い う こ と を ね、 あ の 小 学 生 の ク
ラ ス メ イ ト で い う 話 じ ゃ な い ん で、 特

619
00:37:56,600 --> 00:38:01,840
に あ れ で す け ど、 小 学 校 の 六 年 生 が ま
あ 誰 か に 連 れ ら れ て じ ゃ な い で す け 

620
00:38:01,840 --> 00:38:03,760
ど、 ま あ も う そ の 人 が 僕 と 同 じ だ っ 
た。 

621
00:38:03,760 --> 00:38:08,640
ま あ 30年 ぐ ら い 前 の 話 か も し れ な い 
で す け ど、 そ の 人 た ち が 小 学 校 の 時 

622
00:38:08,640 --> 00:38:12,040
に、 ま あ 僕 ら は も う 村 さ ん も そ う か も
し れ な い で す け ど、 ま あ デ ィ ズ ニ ー ラ

623
00:38:12,040 --> 00:38:14,360
ン ド 行 き ま し た と か、 ま あ。 
ま あ、 ハ ワ イ 行 き ま し た。 

624
00:38:14,360 --> 00:38:15,600
と か わ。 
か ん な い で。 

625
00:38:16,000 --> 00:38:16,480
す け ど。 
そ。 

626
00:38:16,720 --> 00:38:17,840
う い う こ と じ ゃ な い。 
で。 

627
00:38:18,000 --> 00:38:23,920
す か、 だ け ど、 そ の ぐ ら い あ の ア メ リ 
カ に 不 法 で 移 民 し に 行 き ま し た っ て 

628
00:38:23,920 --> 00:38:27,560
い う の が 出 る ぐ ら い、 ま あ そ こ に と っ
て 身 近 と い う か、 そ う い う と こ ろ な ん

629
00:38:27,560 --> 00:38:29,600
で す よ。 
で、 そ れ が そ う い っ た 地 域 が も と も と

630
00:38:29,600 --> 00:38:36,280
あ っ て、 そ の 地 域 が あ っ た 上 で、 そ こ 
に 日 本 企 業 が や っ て く る ん で す け ど、

631
00:38:36,280 --> 00:38:41,320
基 本 的 に そ こ の。 
の 土 地 っ て い う の は、 ま あ 若 い 人 た ち

632
00:38:41,320 --> 00:38:45,200
か ら し て み た り と か、 そ う い っ た 人 に
し て み た ら、 じ ゃ あ 日 系 企 業 が 来 ま し

633
00:38:45,200 --> 00:38:47,800
た と。 
じ ゃ あ、 も の す ご く 街 が 発 展 し ま し た

634
00:38:47,800 --> 00:38:50,600
か？ 
じ ゃ あ、 も の す ご く す べ て で、 日 本 企 

635
00:38:50,600 --> 00:38:53,600
業 が や っ ぱ り 来 て、 雇 用 は た く さ ん 確
か に 生 ま れ た と 思 い ま す。 

636
00:38:53,600 --> 00:38:55,920
で、 そ う い っ た 貢 献 が す ご く さ れ て い
る と 思 い ま す。 

637
00:38:56,000 --> 00:39:00,000
た だ、 す べ て を 賄 え る ほ ど の や っ ぱ り
大 き さ っ て い う の は や っ ぱ な い で す 

638
00:39:00,000 --> 00:39:01,560
よ、 ど う し て も。 
だ っ て 人 数 が い ま す か ら ね。 

639
00:39:01,560 --> 00:39:02,160
そ う で す ね。 
は い。 

640
00:39:02,160 --> 00:39:05,160
ま あ、 そ う で す よ ね。 
だ か ら ま あ 労 働 者 と し て、 ま あ、 そ の 

641
00:39:05,160 --> 00:39:08,240
雇 用 に。 
つ な が っ た 人 も い れ ば、 そ う じ ゃ な い

642
00:39:08,240 --> 00:39:09,960
人 も い る と 思 い ま す。 
そ れ は 当 然 そ う で。 

643
00:39:09,960 --> 00:39:14,000
す よ ね。 
で、 そ の 時 に そ の 時 に 一 番 大 切 な の 

644
00:39:14,000 --> 00:39:17,960
は、 じ ゃ あ 格 差 が 生 ま れ ま す よ。 
入 れ た 人 は ラ ッ キ ー だ け ど、 入 れ な か

645
00:39:17,960 --> 00:39:22,560
っ た 人 は で、 そ の 人 達 っ て い う の は ど
ん ど ん ど ん ど ん や っ ぱ く す ん で き ま 

646
00:39:22,560 --> 00:39:25,280
す よ ね、 気 持 ち が ど う し て も で、 そ れ 
や っ ぱ り 人 な の で。 

647
00:39:25,680 --> 00:39:30,520
で、 そ れ が や っ ぱ り な っ て く る と、 ど 
う し て も そ う い っ た、 ま あ 誘 い と い う

648
00:39:30,520 --> 00:39:33,280
か、 そ う い っ た も の が 近 く に あ れ ば。 
受 け て い く？ 

649
00:39:33,280 --> 00:39:35,440
と。 
は い、 な る ほ ど。 

650
00:39:35,440 --> 00:39:39,760
そ う や っ て、 ま あ、 あ の 一 定 数 が、 ま あ
そ ち ら の 道 に 行 っ て し ま う っ て い う 

651
00:39:39,760 --> 00:39:41,400
メ カ ニ ズ ム が あ る わ け な ん で す ね。 
そ う で す ね。 

652
00:39:41,400 --> 00:39:45,160
だ か ら 僕 の 方 で や っ ぱ り ち ょ っ と 一 
言 だ け、 え っ と、 エ ク ス キ ュ ー ズ し て 

653
00:39:45,160 --> 00:39:49,760
お き た い の が、 僕 は 基 本 的 に メ キ シ コ
だ け に お け る 話 じ ゃ な い と 思 う ん で。

654
00:39:49,760 --> 00:39:55,040
つ ま り、 僕 が 今 話 し た 話 っ て、 日 本 に 
い ら っ し ゃ る 地 方 在 住 の 方 も よ く わ 

655
00:39:55,040 --> 00:39:56,480
か る 話 だ と 思 う ん で。 
す よ ね。 

656
00:39:56,880 --> 00:40:00,680
そ り ゃ、 い い。 
学 校 行 っ て、 い い 大 学 入 っ て、 ま あ 東 

657
00:40:00,680 --> 00:40:05,320
京 の い い 大 学 入 れ て は、 そ れ は ラ ッ キ
ー じ ゃ ラ ッ キ ー と い う か、 そ の 人 の 努

658
00:40:05,320 --> 00:40:08,200
力 が 一 番。 
最 初 は そ の 人 の 努 力 が 一 番 で す け ど。

659
00:40:08,200 --> 00:40:10,680
だ け ど。 
大 多 数 は そ う じ ゃ な い 方 々 ば か り じ 

660
00:40:10,680 --> 00:40:12,800
ゃ な い で す か。 
ま あ、 だ っ て そ の 定 員 が あ り ま す か 

661
00:40:13,880 --> 00:40:14,080
ら。 
ま。 

662
00:40:14,120 --> 00:40:18,480
あ、 そ し て 格 差 は 広 が り ま す よ。 
ね、 そ こ は そ の 時 に 実 際 に 何 が 起 こ っ

663
00:40:18,480 --> 00:40:23,640
て る か っ て い う の を、 や は り え っ と 見
る っ て い う の は、 別 に メ キ シ コ だ け に

664
00:40:23,640 --> 00:40:26,000
限 ら な い 話 な ん じ ゃ な い か な と い う 
こ と は 思 い ま す け ど。 

665
00:40:26,160 --> 00:40:28,280
は い、 な る ほ ど。 
ま あ、 そ う す る と あ れ で す ね。 

666
00:40:28,280 --> 00:40:32,600
本 当 に 日 本 人 で、 そ の 現 地 で 働 か れ て
い る 方 っ て い う の は、 ま あ や っ ぱ り こ

667
00:40:32,600 --> 00:40:35,600
う、 一 定 の 緊 張 感 を 常 に 持 っ て る っ て
こ と で す よ ね。 

668
00:40:35,600 --> 00:40:38,600
一 定 の 緊 張 感 は 持 た れ て る し、 持 た ざ
る を 得。 

669
00:40:38,640 --> 00:40:41,240
持 て な い で す し、 持 た な い と。 
ま ず い と 思 い ま す。 

670
00:40:41,240 --> 00:40:44,240
そ う で す よ ね え。 
そ の 現 実 問 題 と し て、 そ の 運 転 し て る

671
00:40:44,240 --> 00:40:47,080
通 勤 の 最 中 に 強 盗 が 来 る っ て。 
だ か ら あ れ で す よ ね。 

672
00:40:47,080 --> 00:40:49,440
例 え ば 止 ま っ た 時 に 銃 突 き つ け ら れ 
る か。 

673
00:40:49,440 --> 00:40:52,160
そ う い う イ メ ー ジ い や、 え っ と。 
走 っ て る 最 中 で す。 

674
00:40:52,160 --> 00:40:54,000
走 っ て。 
る 最 中、 走 っ て る 最 中 で す。 

675
00:40:54,000 --> 00:40:56,080
え っ と、 ど う い う こ と で。 
す か、 走 っ て る。 

676
00:40:56,080 --> 00:40:57,240
え っ と。 
だ か ら え っ と。 

677
00:40:57,280 --> 00:41:01,280
ま あ、 僕 ら が 報 告 を 読 む 限 り で す け 
ど、 僕 も そ こ の 道 路、 よ く 走 る ん で あ 

678
00:41:01,280 --> 00:41:02,760
れ な ん で す け ど も。 
走 る じ ゃ な い で す か。 

679
00:41:02,760 --> 00:41:06,640
そ の 高 速 は 二 車 線 な ん で す よ。 
で、 片 側 二 車 線 で す ね。 

680
00:41:06,720 --> 00:41:12,080
で、 片 側 二 車 線 で で、 僕 ら が 走 っ て る 
と し た ら、 基 本 的 に は 追 い 越 さ れ 追 い

681
00:41:12,080 --> 00:41:16,400
越 す あ の 車 が あ っ て、 自 分 た ち の 車 を
そ の。 

682
00:41:17,000 --> 00:41:20,320
追 い 越 し た 車 が ま ず 道 を 塞 ご う と す 
る ん で す よ。 

683
00:41:20,560 --> 00:41:23,760
で、 銃 が そ の 時 に 見 え る み た い で す。 
見 ら れ。 

684
00:41:23,920 --> 00:41:24,440
る。 
そ う な ん で す。 

685
00:41:24,440 --> 00:41:27,600
か で、 そ の 時 に 後 ろ か ら も サ ン ド に さ
れ て る み た い で す。 

686
00:41:27,760 --> 00:41:32,720
2台 体 制 で 来 る と。 
で、 僕 ら が 見 た 報 告 と か だ と、 そ の サ 

687
00:41:32,720 --> 00:41:36,000
ン ド に さ れ た 車 が そ の ま ま 路 肩 の 方 
に 止 め ら れ ま す。 

688
00:41:36,080 --> 00:41:40,160
路 肩 の 方 に 止 め ら れ ま す。 
で、 路 肩 の 方 に 止 め ら れ て、 す べ て そ 

689
00:41:40,160 --> 00:41:45,600
の 人 た ち は そ こ で 出 さ れ る か、 そ の 人
た ち、 ま あ そ の 麻 薬 組 織 が 乗 っ て る 車

690
00:41:45,600 --> 00:41:48,120
に 乗 せ ら れ ま す。 
あ あ、 誘 拐。 

691
00:41:48,120 --> 00:41:49,480
さ れ る と。 
誘 拐 さ れ る っ て こ と で。 

692
00:41:49,480 --> 00:41:50,240
す ね。 
あ、 そ う で す か。 

693
00:41:50,680 --> 00:41:52,800
も う。 
本 当 に 生 き た 心 地 し な い と 思 い ま す 

694
00:41:52,800 --> 00:41:57,680
よ、 そ ん な こ と に な っ た ら。 
で、 そ の ま ま 知 ら な い 場 所 に そ の 人 た

695
00:41:57,680 --> 00:42:00,480
ち は 連 れ て 行 か れ て、 そ こ で 放 り 出 さ
れ る と い う。 

696
00:42:00,480 --> 00:42:03,960
か。 
パ タ ー ン が ほ と ん ど で、 で、 そ の ま ま。

697
00:42:03,960 --> 00:42:07,560
え っ と、 そ の 被 害 に あ っ た 方 は 歩 い て
近 く の コ ン ビ ニ に 行 っ た り も。 

698
00:42:07,560 --> 00:42:11,200
歩 い て っ て 言 っ た っ て、 こ ん な 二 
300m じ ゃ な い で す か。 

699
00:42:11,240 --> 00:42:15,040
そ れ 何 キ ロ も 何 キ ロ も 歩 い。 
て で、 そ れ で い き ま す。 

700
00:42:15,040 --> 00:42:19,440
で、 車 ご と 全 部 盗 ま れ る っ て。 
っ て い う の は、 え っ と ま あ 結 構 多 い パ

701
00:42:19,440 --> 00:42:20,480
タ ー。 
ン で す ね。 

702
00:42:20,480 --> 00:42:23,440
え え。 
そ れ 不 幸 に も や っ ぱ り 打 た れ て し ま 

703
00:42:23,440 --> 00:42:25,920
っ た と か、 そ の 命 を 落 と し て し ま っ た
方 も い ら っ し ゃ る ん い。 

704
00:42:25,920 --> 00:42:30,720
や、 え っ と、 今 の と こ ろ 命 を 落 と し た 
り と か っ て い う 方 は、 そ こ の 州 に お い

705
00:42:30,720 --> 00:42:32,800
て は な い ん で す け れ ど も。 
な る ほ ど。 

706
00:42:33,040 --> 00:42:37,680
じ ゃ あ ま あ、 な ん か 身 ぐ る み は が さ れ
る と い う か、 そ こ ま で で 住 ん で、 ま あ 

707
00:42:37,680 --> 00:42:39,960
住 ん で る っ て 言 い 方 適 切 な ん で す け 
ど、 そ こ ま で さ れ る。 

708
00:42:39,960 --> 00:42:41,400
っ て こ と。 
い や、 で も 基 本 的 に は。 

709
00:42:41,400 --> 00:42:43,680
え っ と、 私 た ち も や っ ぱ り 思 う ん で す
け ど。 

710
00:42:44,440 --> 00:42:49,200
え っ と、 僕 ら の 仕 事 上、 例 え ば で す け 
ど、 え っ と、 緊 急 の も の っ て い う の は、

711
00:42:49,440 --> 00:42:54,000
取 材 を や っ ぱ り 頼 ま れ た り し な き ゃ 
い け な い こ と が 多 く て、 え え 自 信 で あ

712
00:42:54,000 --> 00:42:58,080
る と か そ う い っ た も の な ん で す け ど、
ま あ 私 た ち が 最 も 起 き て ほ し く な く 

713
00:42:58,080 --> 00:43:01,280
て。 
え っ と、 最 も し た く な い 取 材 が そ う い

714
00:43:01,280 --> 00:43:06,440
っ た 法 人 被 害 の 取 材 な ん で、 今 後 も ま
あ も ち ろ ん で す け ど、 起 こ ら な い た め

715
00:43:06,440 --> 00:43:12,720
に、 そ の、 ま あ い ろ ん な と こ ろ と の 連 
携 と か を 非 常 に、 や っ ぱ り 強 く 要 請 し

716
00:43:12,720 --> 00:43:14,080
た い と 思 っ て ま す。 
し。 

717
00:43:14,800 --> 00:43:18,800
ま あ、 あ の で き る 範 囲 に な る の か も し
れ な い で す け ど。 

718
00:43:18,800 --> 00:43:23,040
基 本 的 に は や っ ぱ り 人 命 に 関 わ る こ 
と な の で、 そ こ は 非 常 に や っ て ほ し い

719
00:43:23,040 --> 00:43:23,640
な と 思 っ。 
て ま す。 

720
00:43:23,640 --> 00:43:25,320
そ う い う こ と で す ね。 
な る ほ ど。 

721
00:43:25,320 --> 00:43:29,160
い や も う、 本 当 に そ う で す ね。 
と に か く、 ま あ、 命 を 落 と さ れ る 方 が 

722
00:43:29,160 --> 00:43:32,000
出 な い こ と を 願 っ て や ま な い な っ て 
思 い ま す け ど ね。 

723
00:43:32,240 --> 00:43:33,600
な る ほ ど。 
た だ、 え っ と ご。 

724
00:43:33,600 --> 00:43:36,280
め ん な さ い。 
え っ と、 そ う は 言 っ て も、 で も こ こ も 

725
00:43:36,280 --> 00:43:37,920
ま た 大 切 な ポ イ ン ト だ と 思 う。 
ん？ 

726
00:43:37,920 --> 00:43:39,560
で す け。 
ど。 

727
00:43:39,680 --> 00:43:46,840
じ ゃ あ な ぜ 日 本 の 企 業 が そ ん な に 危 
な い 国 に 来 な け れ ば い け な い の か っ 

728
00:43:46,840 --> 00:43:51,120
て い う と こ ろ も、 僕 は や っ ぱ り 考 え な
け れ ば い け な い よ う な 気 が し て い て。

729
00:43:51,120 --> 00:43:55,560
も ち ろ ん な ん で す け れ ど も、 ラ テ ン ア
メ リ カ 全 体 の 治 安 が 良 く な い、 そ う い

730
00:43:55,560 --> 00:43:59,200
っ た こ と が あ る っ て い う こ と が、 ま あ
良 く な い こ と じ ゃ な い で す か。 

731
00:43:59,360 --> 00:44:05,680
な ん で す け ど、 日 本 の よ う に 治 安 も 守
ら れ て、 で、 そ れ で い て そ う い っ た 仕 

732
00:44:05,680 --> 00:44:10,720
事 が で き る っ て い う 国 の 方 が。 
世 界 的 に 見 た ら 少 な い ん で す よ、 ラ テ

733
00:44:11,040 --> 00:44:12,480
ン ア メ リ カ。 
全 体 的 に。 

734
00:44:12,480 --> 00:44:15,040
や っ ぱ そ う い う の も あ る し。 
例 え ば で す け ど、 ア メ リ カ に お い て だ

735
00:44:15,040 --> 00:44:19,840
っ て、 僕 ら の 知 り 合 い の 撮 影 の 人 た 
ち、 ま あ 車 を 割 ら れ て、 ま あ 窓 ガ ラ ス 

736
00:44:19,840 --> 00:44:23,880
割 ら れ て カ メ ラ 盗 ま れ た な ん て、 も う
日 常 騒 い で 聞 き ま す し、 や っ ぱ り そ う

737
00:44:23,880 --> 00:44:27,440
い っ た も の が で き な い ん で す よ。 
じ ゃ あ な ぜ 日 本 企 業 が。 

738
00:44:27,800 --> 00:44:33,160
海 外 に 進 出 を し て い る の か っ て い う 
と こ ろ は、 僕 は 日 本 に い る 皆 様 に は や

739
00:44:33,160 --> 00:44:38,800
っ ぱ り 考 え て も ら う と い う か、 ま あ 考
え て る 時 間 が 少 し で も あ れ ば な っ て 

740
00:44:38,800 --> 00:44:40,440
い う の は、 た ま に 思 っ た り は し ま す け
ど ね。 

741
00:44:40,480 --> 00:44:44,160
で、 そ れ 何 か と い う と、 日 本 で じ ゃ あ 
生 産 す れ ば い い じ ゃ な い で す か。 

742
00:44:44,160 --> 00:44:45,640
で、 日 本 で や れ ば い い じ ゃ な い で す 
か。 

743
00:44:45,640 --> 00:44:49,600
で、 そ れ が 今 で き な い 状 態 に な っ て 
る、 あ る い は そ う じ ゃ な い よ う に 形 

744
00:44:49,600 --> 00:44:53,920
で、 え っ と、 今 え っ と 稼 働 し な け れ ば 
い け な い っ て い う、 こ う い う 経 済 シ ス

745
00:44:53,920 --> 00:44:58,800
テ ム に な っ て る っ て い う こ と 自 体。 
は え っ と、 も ち ろ ん で す け ど、 日 本 企 

746
00:44:58,800 --> 00:45:02,160
業 だ け が 決 定 し て い る も の で は な い 
し。 

747
00:45:02,640 --> 00:45:07,840
で、 そ れ に お い て、 あ る 程 度 の、 例 え ば
外 貨 が ま あ 日 本 に も た ら さ れ て い る 

748
00:45:07,840 --> 00:45:13,840
と い う 意 味 合 い で 言 う と、 僕 と し て は
そ の 日 系 企 業 の 方 々 っ て い う の は。 

749
00:45:14,200 --> 00:45:18,960
非 常 に 命 を 張 っ て ま で し て、 そ う い っ
た こ と に 貢 献 ま あ、 会 社 の 命 令 だ と 思

750
00:45:18,960 --> 00:45:22,760
い ま す よ、 会 社 の、 ま あ そ う い っ た 指 
示 っ て い う の が、 ま あ も ち ろ ん 一 番 で

751
00:45:22,760 --> 00:45:26,720
す け ど、 日 本 企 業 が や っ ぱ り そ う い っ
た こ と を し て い る っ て い う こ と は、 や

752
00:45:26,720 --> 00:45:28,960
っ ぱ り 日 本 の 意 思 が や っ ぱ り 働 い て 
ま す か ら。 

753
00:45:28,960 --> 00:45:33,680
は い、 あ の と 状 況 で す よ ね、 そ こ の と 
こ ろ は 僕 ら も、 え っ と、 い つ も や っ ぱ 

754
00:45:33,680 --> 00:45:36,160
り 感 じ ざ る を 得 な い と い う か。 
は い。 

755
00:45:36,520 --> 00:45:40,840
そ う で す よ ね。 
ま あ、 あ の、 昨 今、 円 安 が か な り 進 ん で

756
00:45:40,840 --> 00:45:45,480
ま す け ど、 ま あ 基 本 的 に ま あ 外 貨 を 稼
が な い と、 あ の ま あ、 通 貨 の 価 値 と い 

757
00:45:45,480 --> 00:45:48,720
う か、 そ の 日 本 の 富 と い う の は ど ん ど
ん 流 出 し て し ま う と い う。 

758
00:45:48,960 --> 00:45:52,000
現 状 の 中 で、 ま あ 自 動 車 産 業 っ て、 ま 
あ そ の 外 貨 を 稼 ぐ。 

759
00:45:52,000 --> 00:45:54,560
ま あ 本 当 屋 台 骨 と い う か 基 幹 産 業。 
で す よ ね。 

760
00:45:54,560 --> 00:45:56,120
一。 
番 も こ う 担 っ て る わ け で。 

761
00:45:56,120 --> 00:46:00,400
ま あ た だ、 や っ ぱ り こ う 現 実 を 見 て い
く と、 実 は そ う い う こ う 危 険 な 思 い を

762
00:46:00,400 --> 00:46:04,680
さ れ な が ら、 こ う 外 貨 を 稼 い で い る 方
々 が い っ ぱ い い ら っ し ゃ る っ て こ と 

763
00:46:04,680 --> 00:46:05,360
で す ね。 
う ん。 

764
00:46:05,360 --> 00:46:08,560
ま あ、 こ れ は 本 当 に 知 っ と か な き ゃ い
け な い ん で す よ ね。 

765
00:46:08,560 --> 00:46:12,560
あ と は そ の、 結 構、 香 山 さ ん が 普 通 に 
こ う、 隣 に い た、 あ の 気 の い い お 兄 ち 

766
00:46:12,560 --> 00:46:16,800
ゃ ん が そ の 麻 薬 組 織 に 入 る み た い な 
話 が あ る っ て い う こ と を お っ し ゃ っ 

767
00:46:16,800 --> 00:46:19,920
て た と 思 う ん で す け ど。 
や っ ぱ り 現 地 に は ま あ、 あ る 意 味 こ 

768
00:46:19,920 --> 00:46:21,840
う。 
ち ょ っ と カ ル チ ャ ー と し て 浸 透 し て 

769
00:46:21,840 --> 00:46:23,960
い る よ う な と こ ろ っ て い う の も あ っ 
た り す る ん で す か？ 

770
00:46:24,080 --> 00:46:28,520
あ り ま す か。 
基 本 的 に 今、 そ の 先 ほ ど も 言 っ た よ う

771
00:46:28,520 --> 00:46:33,320
に、 若 い 人 で あ る と か、 そ う い っ た 人 
た ち が な ぜ そ の 麻 薬 組 織 の 中 に 入 っ 

772
00:46:33,320 --> 00:46:38,560
て い く の か と い う と、 や は り え っ と ま
あ。 

773
00:46:39,080 --> 00:46:43,280
そ う い っ た も の を 憧 れ で あ る と か、 そ
う い っ た も の で 見 る っ て い う 風 潮 が 

774
00:46:43,280 --> 00:46:46,640
ど う し て も あ り ま す。 
で、 そ れ は 例 え ば な ん で す け ど、 昔 で 

775
00:46:46,640 --> 00:46:51,040
言 う と、 日 本 で 言 う と で す よ、 東 映 の 
ヤ ク ザ 映 画 で あ っ た り と か、 ま あ 仁 義

776
00:46:51,040 --> 00:46:56,480
な き 戦 い で あ っ た り と か っ て い う と 
こ ろ も あ っ た よ う に、 そ う い っ た も の

777
00:46:56,480 --> 00:46:59,760
で の し 上 が っ て い く ん だ っ て い う 人 
た ち は 多 く。 

778
00:46:59,760 --> 00:47:03,040
い ま あ、 多 く と い う か、 一 定 数 い ま す 
で、 そ れ が。 

779
00:47:03,640 --> 00:47:07,440
あ る 程 度 の、 や っ ぱ り 文 化 と し て や っ
ぱ 根 付 い て い る 部 分 が あ っ て。 

780
00:47:07,440 --> 00:47:12,280
で、 そ れ は 文 学 で あ っ た り と か。 
あ と は 映 像 で あ っ た り、 音 楽 で あ る ん

781
00:47:12,280 --> 00:47:16,560
で す け ど、 例 え ば 映 像 で 言 う と、 ネ ッ 
ト フ リ ッ ク ス と か が 配 信 を し て い る 

782
00:47:16,560 --> 00:47:18,640
ナ ル コ ス っ て い う シ リ ー。 
ズ が あ る ん で す け ど。 

783
00:47:19,120 --> 00:47:23,720
こ れ は コ ロ ン ビ ア 編 か ら 始 ま っ て、 メ
キ シ コ 編 っ て い う の が 作 ら れ た ん で 

784
00:47:23,720 --> 00:47:25,760
す け ど。 
ま あ 両 方 と も 先 ほ ど 言 っ た よ う に。 

785
00:47:26,320 --> 00:47:30,720
ま あ、 二 大 麻 薬 大 国 で そ の 歴 史 の 変 遷
が 見 え る と い う こ と で は あ っ て。 

786
00:47:30,720 --> 00:47:36,440
で、 こ れ は 見 て み る と わ か る ん で す け
ど、 基 本 的 に は や っ ぱ り そ の 麻 薬 組 織

787
00:47:36,440 --> 00:47:41,520
の ド ン パ チ で あ る と か、 ま あ そ う い っ
た 戦 い で あ る と か、 そ う い っ た も の も

788
00:47:41,520 --> 00:47:44,400
そ う な ん で す け ど、 そ の 麻 薬 組 織 の ご
め ん な さ い。 

789
00:47:44,400 --> 00:47:48,080
え っ と、 コ ロ ン ビ ア の パ ブ ロ エ ス コ バ
ル っ て い う 人 の の し 上 が っ て い っ て、

790
00:47:48,080 --> 00:47:52,480
い か に し て 滅 ん で い く か っ て い う 話。
あ る い は え っ と、 メ キ シ コ の。 

791
00:47:52,480 --> 00:47:55,080
え っ と ま あ、 麻 薬 組 織 の ド ン で す よ 
ね。 

792
00:47:55,080 --> 00:48:00,000
そ の 方 が い か に の し 上 が っ て い っ て、
ど う い っ た 人 が い る で、 そ の 話 自 体 が

793
00:48:00,000 --> 00:48:05,560
ど う し て も な ん て い う ん で す か ね、 水
滸 伝 み た い な、 ま あ 三 国 志 み た い な よ

794
00:48:05,640 --> 00:48:11,920
う な 形 で 描 か れ る こ と も あ る し、 実 際
は え っ と ま あ メ キ シ コ だ っ た り、 コ ロ

795
00:48:11,920 --> 00:48:14,280
ン ビ ア に お い て そ う い う ふ う に 語 ら 
れ る こ と も 多 い ん で す ね。 

796
00:48:14,280 --> 00:48:19,320
で、 な ぜ か と い う と、 エ ス コ バ ル も、 え
っ と、 メ キ シ コ の そ の 人 た ち も そ う な

797
00:48:19,320 --> 00:48:21,440
ん で す け ど。 
基 本 的 に。 

798
00:48:21,440 --> 00:48:24,680
え っ と。 
彼 ら は か な り 地 元 に 対 し て 貢 献 を し 

799
00:48:24,680 --> 00:48:25,600
よ う と す る ん で す。 
ね。 

800
00:48:25,640 --> 00:48:28,360
あ あ、 そ う な ん で す ね。 
貧 し い 地 区 の 出 身 の 人 た ち が、 ど う し

801
00:48:28,360 --> 00:48:29,360
て も 多 い の。 
で。 

802
00:48:29,760 --> 00:48:32,480
で、 例 え ば で す け ど、 地 元 に 病 院 作 っ 
た り、 学 校 を 作 っ。 

803
00:48:32,480 --> 00:48:37,400
た り と か っ て い う の が あ る と な る ほ。
ど そ の 街 は 基 本 的 に そ の 人 が 悪 人 だ 

804
00:48:37,400 --> 00:48:41,200
と 知 っ て い て も、 そ の 守 ろ う と し た り
す る 風 習 が あ っ た り と か す る ん で す 

805
00:48:41,200 --> 00:48:43,120
ね。 
で、 そ う い っ た も の が や っ ぱ り あ っ 

806
00:48:43,120 --> 00:48:46,480
て。 
そ れ は や っ ぱ り 仁 義 で あ っ た り と か、

807
00:48:46,480 --> 00:48:50,920
ま あ 忠 義 で あ っ た り と か、 そ う い っ た
も の っ て い う 昔 な が ら の 物 語 性 が や 

808
00:48:50,920 --> 00:48:56,320
っ ぱ り あ っ て、 そ れ を や っ ぱ り 拾 っ た
作 品 っ て い う の は ま あ 面 白 い し、 あ と

809
00:48:56,320 --> 00:49:00,320
は ラ テ ン ア メ リ カ の、 や っ ぱ り 精 神 性
を や っ ぱ り 感 じ さ せ る 作 品 に な っ て 

810
00:49:00,320 --> 00:49:03,960
る な と 思 い ま す。 
あ の ナ ル コ ス は あ の ネ ッ ト フ リ ッ ク 

811
00:49:03,960 --> 00:49:08,120
ス で 配 信 さ れ て 全 世 界 的 に ヒ ッ ト し 
た と 思 う ん で す け ど、 そ れ は や っ ぱ り

812
00:49:08,120 --> 00:49:11,880
こ う 現 地 の 方 に も。 
こ れ、 か っ こ い い な っ て い う ふ う に 捉

813
00:49:11,880 --> 00:49:13,760
え ら れ て る っ て こ と な ん で す け ど、 捉
え ら れ て ま す ね。 

814
00:49:13,760 --> 00:49:14,720
あ、 そ う な ん で す。 
ね。 

815
00:49:14,720 --> 00:49:20,280
し か も、 あ の 作 品 の 面 白 い と こ ろ は こ
れ、 あ ま り 日 本 だ と 指 摘 す る 人 が 少 な

816
00:49:20,280 --> 00:49:24,800
い の か も し れ な い で す け ど、 実 は い ろ
ん な も の の ハ イ ブ リ ッ ド に な っ て て、

817
00:49:24,800 --> 00:49:30,920
そ れ が 何 か っ て い う と、 脚 本 は ア メ リ
カ 製 で、 監 督 は 全 員、 メ キ シ コ の 監 督 

818
00:49:30,920 --> 00:49:35,400
た ち が 使 わ れ て い る ん で す ね。 
で、 も う 一 つ は、 監 督 た ち は 全 員。 

819
00:49:35,400 --> 00:49:38,000
ヨ ー ロ ッ パ 系 の 映 画 祭 の 受 賞 者 な ん 
で す よ。 

820
00:49:38,080 --> 00:49:43,200
フ ァ ン の 監 督 賞 を 取 っ た 人 だ か ら、 え
っ と 脚 本 が ウ ェ ル メ イ ド っ て い う か、

821
00:49:43,200 --> 00:49:46,960
そ の す ご く ち ゃ ん と し た し っ か り し 
た 作 り に な っ て い て、 見 て い て 面 白 い

822
00:49:46,960 --> 00:49:50,600
と。 
で、 撮 影 の 方、 ま あ、 あ の 演 出 の 方 は 基

823
00:49:50,600 --> 00:49:54,320
本 的 に す ご い ア ー ト よ り に な っ て る 
ん だ け ど、 か っ こ よ く な っ て る と、 そ 

824
00:49:54,320 --> 00:49:56,080
れ が 両 方 と も ハ イ ブ リ ッ ド に な っ て 
る と。 

825
00:49:56,080 --> 00:49:58,200
で、 な る ほ ど、 話 自 体 も ハ イ ブ リ ッ ド 
な ん で す よ。 

826
00:49:58,200 --> 00:50:02,080
は い。 
話 自 体 も ア メ リ カ の あ の 麻 薬 捜 査 官 

827
00:50:02,080 --> 00:50:04,840
が や っ て き て、 メ キ シ コ の え っ と 麻 
薬。 

828
00:50:04,840 --> 00:50:08,000
組 織 の 中 で で、 ス パ イ と し て 活 動 す る
っ て い う よ う な 話 な ん で。 

829
00:50:08,000 --> 00:50:11,880
ま あ ア メ リ カ と メ キ シ コ、 両 方 サ イ ド
か ら 見 て る ん で、 こ っ ち も ハ イ ブ リ ッ

830
00:50:11,880 --> 00:50:15,760
ド に な っ て る 話 な ん で、 基 本 的 に あ の
作 品 自 体 が こ う 国 境 を 越 え て る っ て 

831
00:50:15,760 --> 00:50:19,600
い う か、 そ の 二 つ の 違 う 場 所 の 者 同 士
が 手 を 組 ん で る っ て い う 良 さ が す ご 

832
00:50:19,600 --> 00:50:21,080
く 出 て る 作 品 だ と。 
思 い ま す。 

833
00:50:21,080 --> 00:50:23,960
あ あ、 そ う な ん で す ね。 
ま あ、 そ れ は 確 か に な ん て い う か、 こ 

834
00:50:23,960 --> 00:50:27,120
う、 普 通 に 人 の 心 を 打 ち ま す よ ね。 
作 品 と し て 優 れ て い る か ら。 

835
00:50:27,120 --> 00:50:28,920
そ う で す。 
人 の 心 を 打 つ な っ て 感 じ。 

836
00:50:28,920 --> 00:50:31,600
が し ま す よ ね。 
本 当 に そ う い う と こ ろ あ っ た の で、 先

837
00:50:31,600 --> 00:50:34,120
ほ ど 言 っ た。 
そ う い っ た も の が ベ ー ス に あ る 中 で、

838
00:50:34,120 --> 00:50:37,640
音 楽 っ て い う の は 最 後。 
最 近、 そ の ナ ル コ コ リ ー ド ス っ て い 

839
00:50:37,640 --> 00:50:42,720
う、 え っ と ジ ャ ン ル が あ り ま し て。 
ナ ル コ コ リ ー ド は 麻 薬 組 織 の こ と？ 

840
00:50:42,720 --> 00:50:47,440
ナ ル コ ナ ル コ ス っ て 呼 ぶ ん で す け ど、
ナ ル コ コ リ ー ド な ん で、 コ リ ー ド は え

841
00:50:47,440 --> 00:50:51,680
っ と、 そ う い っ た も の の 人 た ち を え っ
と 歌 う、 そ の ジ ャ ン ル な ん で す け ど、 

842
00:50:51,680 --> 00:50:56,640
そ の ナ ル コ の 人 た ち を 歌 っ た ジ ャ ン 
ル の 曲 が あ っ て、 そ の 歌 手 た ち が 軒 並

843
00:50:56,640 --> 00:50:58,200
み 大 ヒ ッ ト し て ま す。 
そ う。 

844
00:50:58,800 --> 00:51:04,000
す る と、 そ の マ フ ィ ア に 入 っ て な い 普
通 の 若 者 っ て い う の も。 

845
00:51:04,640 --> 00:51:06,880
入 り た く な る と か。 
ま あ、 あ と そ の わ か ん な い で す け ど。 

846
00:51:06,880 --> 00:51:11,000
例 え ば 服 装 を 真 似 す る と か、 入 れ ず に
入 れ る と か、 そ う い う 行 動 に 出 て る っ

847
00:51:11,000 --> 00:51:14,800
て こ と な ん で す か？ 
え っ と、 入 り た く な る と い う か、 憧 れ 

848
00:51:14,800 --> 00:51:21,680
自 体 を 持 っ て い る 方 々 っ て い う の は 
多 い で す し、 そ れ で 服 装 み た い な の と

849
00:51:21,680 --> 00:51:25,440
か も、 や っ ぱ り あ る 一 定 数 あ り ま す。 
そ う い っ た 人 た ち が 好 き な っ て い う 

850
00:51:25,440 --> 00:51:28,440
か で。 
そ れ が の し 上 が る 方 法 だ っ て い う の 

851
00:51:28,440 --> 00:51:33,120
も あ る ん で す け ど、 た だ、 や っ ぱ り い 
つ も 見 て て も 思 う ん で す け ど、 ど う し

852
00:51:33,120 --> 00:51:38,320
て も や は り ラ テ ン ア メ リ カ に お い て、
や っ ぱ り 政 府 が あ あ し ろ、 こ う し ろ っ

853
00:51:38,320 --> 00:51:43,200
て い う も の よ り も、 や っ ぱ り そ の ス ト
リ ー ト か ら 出 て き た も の っ て い う の 

854
00:51:43,200 --> 00:51:45,840
の 力 強 さ っ て い う の が あ る ん で す よ 
ね。 

855
00:51:46,080 --> 00:51:51,480
で、 そ れ を や っ ぱ り 特 に 若 い 子 た ち っ
て い う の は 敏 感 に 感 じ て い て、 自 分 た

856
00:51:51,480 --> 00:51:54,960
ち で カ ル チ ャ ー カ ル チ ャ ー と し て や 
っ ぱ り 形 作 っ て い る よ う な。 

857
00:51:56,080 --> 00:52:01,920
感 じ は ど う し て も 受 け る ん で す よ。 
そ れ が 何 か っ て い う と、 ま だ 日 本 に お

858
00:52:01,920 --> 00:52:06,160
い て は ほ ぼ 経 営 か け て し ま っ て い る 
文 化 な の か も し れ な い で す け ど、 そ の

859
00:52:06,160 --> 00:52:10,080
鳴 子 の 文 化 っ て い う の は や っ ぱ り 奥 
深 い も の が あ っ て。 

860
00:52:10,080 --> 00:52:14,720
や っ ぱ り 文 学 作 品 に も 影 響 を 及 ぼ し 
て い る し、 な ぜ か と い う と 現 実 と 密 接

861
00:52:14,720 --> 00:52:18,000
に 結 び つ い て い る も の な の で、 そ こ だ
け を 無 視 し て 書 い た り。 

862
00:52:18,280 --> 00:52:21,160
そ こ だ け を 無 視 し て 音 楽 を 作 っ た り 
す る こ と が、 や っ ぱ ど う し て も で き な

863
00:52:21,160 --> 00:52:25,480
い ん で す よ。 
な の で、 そ れ を や っ ぱ り 現 実 を や っ ぱ

864
00:52:25,480 --> 00:52:28,480
り こ う 反 映 し た も の っ て い う の は、 や
っ ぱ り リ ア ル な ん で。 

865
00:52:28,720 --> 00:52:33,200
受 け ま す よ ね、 他 の 人 た ち だ か ら 俺 の
気 持 ち が、 え っ と、 こ の 歌 詞 は わ か っ 

866
00:52:33,200 --> 00:52:37,440
て る と、 俺 の 気 持 ち が こ の 監 督 が わ か
っ て る か ら、 俺 は こ い つ の フ ァ ン な ん

867
00:52:37,440 --> 00:52:40,160
だ と、 こ れ を 押 す ん だ っ て い う。 
で、 そ れ は や っ ぱ り。 

868
00:52:40,600 --> 00:52:45,600
い か に や っ ぱ り 現 実 が き つ い か と か、
そ う い っ た こ と と か で、 や っ ぱ 綺 麗 事

869
00:52:45,600 --> 00:52:50,200
言 わ な い か っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱ
り 一 つ あ る よ う な 気 は し て ま す け ど 

870
00:52:50,200 --> 00:52:51,760
ね。 
そ の 若 い 子 た ち に 受 け る っ。 

871
00:52:51,760 --> 00:52:55,720
て い う 意 味 で 結 構。 
じ ゃ あ も う、 そ の マ フ ィ ア の カ ル チ ャ

872
00:52:55,720 --> 00:52:59,880
ー っ て い う の は、 そ の メ キ シ コ の 周 り
に こ う コ ン テ ン ツ を 語 る 上 で、 結 構 も

873
00:52:59,920 --> 00:53:01,680
う ど 真 ん 中 に あ る っ て い う 感 じ な ん 
で す か？ 

874
00:53:01,680 --> 00:53:05,040
そ こ は 言 い 過 ぎ で す か？ 
い や、 一 定 層 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と

875
00:53:05,040 --> 00:53:06,560
し て あ る っ て い う よ う な 感 じ な ん で 
す か？ 

876
00:53:06,560 --> 00:53:08,800
カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と し て も あ り 
ま す し。 

877
00:53:08,800 --> 00:53:14,800
た だ、 え っ と、 最 近。 
あ の、 政 府 の 規 制 に よ っ て、 す ご く 下 

878
00:53:14,800 --> 00:53:19,440
火 に 追 い 込 ま れ つ つ あ っ た。 
そ の ナ ル コ コ リ ー ド っ て い う の は あ 

879
00:53:19,440 --> 00:53:24,960
る ん で す け ど、 あ の 一時 期 は え っ と、 も
の す ご く ヒ ッ ト し て、 え っ と 活 動 を し

880
00:53:24,960 --> 00:53:27,920
て い た ん で。 
す ね、 も う チ ャ ー ト の 上 の 方 に チ ャ ー

881
00:53:27,920 --> 00:53:29,120
ト の そ の イ メ ー ジ で す。 
そ。 

882
00:53:29,120 --> 00:53:31,360
う で す。 
で、 そ れ は あ の 歌 手 が い た ん で す け 

883
00:53:31,360 --> 00:53:34,440
ど。 
で も そ れ は 政 府 の、 え っ と 規 制 だ け で

884
00:53:34,440 --> 00:53:38,400
は な く、 や は り。 
そ う い っ た え っ と な る、 こ の カ ル チ ャ

885
00:53:38,400 --> 00:53:42,240
ー を 扱 っ て る っ て い う こ と で、 多 分 い
ろ い ろ な い ざ こ ざ も あ っ て。 

886
00:53:42,680 --> 00:53:44,400
あ の、 そ の、 危 な い で す か ら、 や っ ぱ 
り。 

887
00:53:44,400 --> 00:53:47,080
あ の、 本 物 か ら そ う で す そ う で す。 
な ん か 言 わ れ る み た い な。 

888
00:53:47,080 --> 00:53:48,200
そ う そ う、 そ う い う こ と。 
で す よ ね。 

889
00:53:48,200 --> 00:53:50,200
私、 あ と な く な っ て る 歌 手 の 非 常 に 
多。 

890
00:53:50,200 --> 00:53:51,040
い で す か ら。 
あ、 そ う で す。 

891
00:53:51,040 --> 00:53:55,520
か で、 そ れ も 踏 ま え て、 や っ ぱ り そ の 
活 動 が 自 粛 し た り し て。 

892
00:53:55,880 --> 00:53:59,760
あ の、 ち ょ っ と あ の、 最 近 姿 を 見 な く 
な っ て る と か、 そ う い っ た 人 も い ま す

893
00:53:59,760 --> 00:54:04,080
け ど。 
で も 基 本 的 に は、 や っ ぱ り そ れ は す ご

894
00:54:04,080 --> 00:54:09,840
く 力 を 持 っ て い ま す。 
例 え ば で す け ど、 今 年 2024年 の コ ー チ

895
00:54:09,840 --> 00:54:14,320
ェ ラ で ヘ ッ ド ラ イ ナ ー の 前 で す ね。 
一 個 前 を 務 め た の は、 そ の こ の 出 身 の

896
00:54:14,320 --> 00:54:18,160
歌 手 で ペ ソ プ ル マ っ て い う 方 で し た。
そ う な ん で す ね。 

897
00:54:18,680 --> 00:54:21,200
な る ほ ど。 
ま あ か な り の ウ エ イ ト で す ね。 

898
00:54:21,200 --> 00:54:25,760
そ う で。 
す ね だ し、 や っ ぱ り そ の な る 子 の な る

899
00:54:25,760 --> 00:54:30,640
子 だ け で は な く、 や っ ぱ り そ の 麻 薬 組
織 を 礼 賛 す る と か、 麻 薬 組 織 っ て い う

900
00:54:30,640 --> 00:54:33,920
こ と に、 や っ ぱ フ ィ ー チ ャ ー っ て い う
か、 そ の 目 線 が 行 き が ち な ん で す け 

901
00:54:33,920 --> 00:54:40,160
ど、 僕 ら か ら 見 る と。 
い か に 現 実 か ら 目 を 背 け な い で 文 化 

902
00:54:40,160 --> 00:54:43,960
を 作 っ て い る か っ て い う こ と の 方 が、
言 い 方 と し て は し っ く り わ き ま す け 

903
00:54:43,960 --> 00:54:48,400
ど。 
そ の 結 局、 遅 延 が 危 な い。 

904
00:54:49,200 --> 00:54:54,040
誘 拐 さ れ る あ の 麻 薬 組 織 が い て、 勧 誘
さ れ る 近 所 の お 兄 ち ゃ ん が 麻 薬 組 織 

905
00:54:54,040 --> 00:54:56,440
入 っ ち ゃ っ た ら、 も う す べ て リ ア ル な
ん で す よ ね。 

906
00:54:56,600 --> 00:54:58,080
っ て こ と で す よ ね。 
そ う そ う。 

907
00:54:58,080 --> 00:55:03,200
夢 物 語 と か そ の 隣 の 家 の 話 じ ゃ な い 
っ て い う の を 嘘 つ か な い で 入 れ る っ 

908
00:55:03,200 --> 00:55:05,760
て い う か。 
例 え ば な ん で す け ど、 本 当 に そ れ で い

909
00:55:05,760 --> 00:55:11,560
て、 あ の キ ラ キ ラ し た、 全 然 全 く 別 の 
世 界 の 話 を 聞 か さ れ て も、 や っ ぱ り 心

910
00:55:11,560 --> 00:55:14,600
に 響 か な い と い う。 
現 実 を 描 こ う と す る と、 ま あ、 絶 対 触 

911
00:55:14,600 --> 00:55:15,880
れ ざ る を 得 な い っ て こ と。 
触 れ ざ る。 

912
00:55:15,880 --> 00:55:16,840
を 得 な い？ 
そ う い う こ と で す。 

913
00:55:17,120 --> 00:55:17,920
ね。 
な る ほ ど。 

914
00:55:18,520 --> 00:55:21,680
あ の、 ち ょ っ と メ キ シ コ の 話 が 非 常 に
深 く て で す ね。 

915
00:55:21,680 --> 00:55:26,320
あ の、 結 構 時 間 が 経 っ て し ま っ た ん で
す け ど、 あ の、 ち ょ っ と だ け、 そ の 最 後

916
00:55:26,320 --> 00:55:30,640
に あ の 少 し 話 を 広 げ る と、 あ の 香 山 さ
ん と 以 前 お 話 さ せ て い た だ い た 時 に、

917
00:55:30,640 --> 00:55:34,720
ま あ 香 山 さ ん、 そ の ラ テ ン ア メ リ カ 全
般 を 取 材 範 囲 で さ れ て る じ ゃ な い で 

918
00:55:34,720 --> 00:55:37,000
す か。 
で、 ま あ こ う、 ラ テ ン ア メ リ カ の 持 つ 

919
00:55:37,000 --> 00:55:40,200
不 確 実 性 っ て い う ん で す か ね。 
ま あ あ と こ う、 青 年 期 の よ う な 揺 ら ぎ

920
00:55:40,200 --> 00:55:43,720
っ て い う の が、 ま あ こ う 特 徴 的 な タ イ
プ な ん だ っ て い う 話 を あ の、 お っ し ゃ

921
00:55:43,720 --> 00:55:47,280
っ て い た と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と
そ の 点、 ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う の は

922
00:55:47,280 --> 00:55:49,480
ど う い う 場 所 な の か っ て い う の を 伺 
っ て も い。 

923
00:55:49,480 --> 00:55:50,160
い で す か？ 
は い。 

924
00:55:50,160 --> 00:55:55,440
ラ テ ン ア メ リ カ っ て い う 場 所 を、 や っ
ぱ り 僕 が 日 本 か ら あ の 俯 瞰 し て み る 

925
00:55:55,440 --> 00:55:58,520
と い う か。 
ま あ 逆 に 言 う と、 僕 自 身 は 日 本 人 と し

926
00:55:58,520 --> 00:56:03,240
て や っ ぱ ラ テ ン ア メ リ カ で 生 活 し て 
い る 一 人 な の で、 や っ ぱ り 日 本 的 な も

927
00:56:03,240 --> 00:56:07,840
の の 見 方 で も 見 る ん で す け ど、 ど う し
て も ラ テ ン ア メ リ カ と 日 本 っ て い う 

928
00:56:07,840 --> 00:56:12,680
の は、 ほ ぼ ほ ぼ 真 逆 に あ る よ う な、 土 
地 的 に も 真 逆 に あ る よ う な 状 態 な ん 

929
00:56:12,680 --> 00:56:16,120
で す よ ね。 
で、 そ れ は え っ と、 距 離 的 な 問 題 も そ 

930
00:56:16,120 --> 00:56:21,040
う だ し、 歴 史 的 な 問 題 も そ う で。 
な ぜ か と い う と、 ラ テ ン ア メ リ カ の ほ

931
00:56:21,040 --> 00:56:27,400
と ん ど の 国、 ま あ ほ ぼ す べ て の 国 が 
500年 前 に 征 服 を さ れ た と こ ろ か ら 始

932
00:56:27,400 --> 00:56:29,360
ま っ て い る っ て い う と こ ろ が 一 つ あ 
り ま す。 

933
00:56:29,360 --> 00:56:34,640
で、 そ れ が す ご く 大 き な え え く さ び と
な っ て、 や っ ぱ り ラ テ ン ア メ リ カ の 歴

934
00:56:34,640 --> 00:56:39,600
史 に 打 た れ て い て。 
で、 そ れ の え え い び つ さ っ て い う の 

935
00:56:39,600 --> 00:56:44,200
は、 僕 ら が、 例 え ば で す け ど、 ラ テ ン ア
メ リ カ の 国 々 に お い て、 い ろ い ろ な 場

936
00:56:44,200 --> 00:56:47,840
所 で 教 会 を 見 る い ろ い ろ な 場 所 で、 私
た ち は え っ と。 

937
00:56:48,680 --> 00:56:52,680
え え、 す ご く 心 地 よ い 形 で ス ペ イ ン 語
を し ゃ べ る と い う こ と が あ る ん で す 

938
00:56:52,680 --> 00:56:57,600
け ど、 本 来 で あ れ ば ア ジ ア の よ う な 国
の 形 で、 そ れ ぞ れ の 言 語 が あ っ て、 そ 

939
00:56:57,600 --> 00:57:02,960
れ ぞ れ の 国 境 線 が あ っ て、 そ れ ぞ れ の
宗 教 が 存 在 し て い た 場 所 の は ず だ っ 

940
00:57:02,960 --> 00:57:06,960
た ん で す け ど、 そ れ が 500年 前 に 統 合 
さ れ た と い う こ と が あ り ま す。 

941
00:57:06,960 --> 00:57:11,160
な の で、 同 じ よ う な、 え っ と 歴 史 を 歩 
ん だ ん で す け ど、 ま あ そ れ ぞ れ の 国 と

942
00:57:11,160 --> 00:57:15,240
し て も ま た 違 う ん で す け ど、 そ の 中 で
や っ ぱ り い つ も 感 じ る の が、 や っ ぱ ラ

943
00:57:15,240 --> 00:57:18,000
テ ン ア メ リ カ の 国 々 っ て い う の は ま 
だ。 

944
00:57:18,000 --> 00:57:21,920
す。 
ご く 若 い し、 そ れ で い て す ご く。 

945
00:57:21,920 --> 00:57:25,000
え っ と。 
ま だ 自 分 た ち が 何 者 で あ る か っ て い 

946
00:57:25,000 --> 00:57:28,560
う の を 見 つ け よ う と し 続 け て い る っ 
て い う の を、 私 自 身 は す ご く 思 っ て い

947
00:57:28,560 --> 00:57:29,360
ま す。 
は。 

948
00:57:29,520 --> 00:57:31,280
い。 
ま だ 見 つ か っ て な い っ て こ と な ん で 

949
00:57:31,280 --> 00:57:31,720
す か？ 
そ れ は。 

950
00:57:31,760 --> 00:57:38,040
そ れ は 僕 の 方 か ら は ま だ ど う い う こ 
と な の か っ て い う の は、 ち ょ っ と ま だ

951
00:57:38,040 --> 00:57:42,560
わ か ら な い と こ ろ は あ る ん で す け れ 
ど も、 少 な く と も 今 も ま だ 動 き 続 け て

952
00:57:42,560 --> 00:57:46,240
い た り と か、 例 え ば で す け れ ど も、 ラ 
テ ン ア メ リ カ に お い て い ろ い ろ な 運 

953
00:57:46,240 --> 00:57:50,800
動 で あ っ た り と か、 い ろ い ろ な、 ま あ 
市 民 運 動 も そ う、 社 会 運 動、 芸 術 運 動 

954
00:57:50,800 --> 00:57:54,680
と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ り ど う し
て も 新 し い も の が 出 て く る ん で す ね。

955
00:57:54,680 --> 00:57:58,200
で、 そ の 時 に キ ー ポ イ ン ト に な っ て い
る も の が 一 つ あ っ て、 そ れ は 何 か と い

956
00:57:58,200 --> 00:58:01,720
う と、 や は り 僕 が 思 う。 
の は、 混 血 っ て い う こ と な ん。 

957
00:58:01,720 --> 00:58:02,360
で す よ ね。 
混 血？ 

958
00:58:02,400 --> 00:58:06,320
は い。 
で、 混 血 っ て い う の は、 こ れ は 好 む に 

959
00:58:06,320 --> 00:58:10,520
せ よ 好 ま ざ る に せ よ、 ラ テ ン ア メ リ カ
で は も う す で に 起 こ っ た こ と だ し、 起

960
00:58:10,520 --> 00:58:13,200
こ っ て い る こ と だ し、 こ れ か ら も 起 こ
る こ と な ん で す ね。 

961
00:58:13,520 --> 00:58:18,080
で、 こ れ を 翻 っ て 日 本 で 考 え て み た 時
に、 僕 は や っ ぱ り 思 う ん で す け ど、 日 

962
00:58:18,080 --> 00:58:22,400
本 に お い て や は り 最 上 の 価 値、 ま あ 最
上 と 言 っ た ら ち ょ っ と 言 い 過 ぎ か も 

963
00:58:22,400 --> 00:58:26,120
し れ な い で す け ど、 未 だ に 私 た ち の 方
で え っ と、 こ れ が い い ん じ ゃ な い か と

964
00:58:26,120 --> 00:58:28,000
い う の は 純 潔 だ と 僕 は 思 う。 
ん で す よ。 

965
00:58:28,000 --> 00:58:30,600
ま あ 日 本 は な ん か そ の 発 想 で。 
思 想、 強 い 感。 

966
00:58:30,600 --> 00:58:34,560
じ が し ま す ね。 
で、 僕 自 身 は そ れ は 国 々 の 特 性 な の 

967
00:58:34,560 --> 00:58:39,200
で、 別 に そ れ は ど ち ら が 上 だ、 下 だ っ 
て い う こ と で は な い ん で す け ど、 た だ

968
00:58:39,200 --> 00:58:44,160
真 逆 に あ る っ て い う こ と が 一 つ あ っ 
て、 そ の 混 血 性 っ て い う も の を 私 た ち

969
00:58:44,160 --> 00:58:46,600
が 考 え た と き に、 じ ゃ な い と 何 が 混 血
し て い る ん だ ろ う。 

970
00:58:46,600 --> 00:58:48,480
例 え ば、 じ ゃ あ、 音 楽 を 見 て み た と き 
に。 

971
00:58:48,960 --> 00:58:52,040
サ ル サ っ て い う 音 楽 が あ り ま す。 
ク ン ビ ア っ て 音 楽 が あ り ま す。 

972
00:58:52,040 --> 00:58:56,320
そ れ は 基 本 的 に ヨ ー ロ ッ パ か ら 持 た 
さ れ た 平 均 率 と、 ア フ リ カ か ら 持 た さ

973
00:58:56,320 --> 00:59:00,480
れ た リ ズ ム と、 あ る い は 先 住 民 の 方 々
が 持 っ て い た バ イ ブ ス っ て い う の が 

974
00:59:00,480 --> 00:59:02,360
合 わ さ っ て 出 来 上 が っ た も の で あ る 
と か。 

975
00:59:02,360 --> 00:59:04,880
な る ほ ど、 文 学 作 品 も も ち ろ ん そ う で
す し。 

976
00:59:04,880 --> 00:59:08,960
で、 そ の 中 で。 
彼 ら が や っ ぱ り 未 だ に 自 分 た ち の カ 

977
00:59:08,960 --> 00:59:11,360
ル チ ャ ー で あ る と か、 あ る い は 産 業 も
そ う で す よ ね。 

978
00:59:11,440 --> 00:59:15,320
ど う い っ た も の を 打 ち 立 て よ う と し 
て い る か で、 そ れ は ひ い て は ラ テ ン ア

979
00:59:15,320 --> 00:59:19,720
メ リ カ に 限 ら ず、 ア メ リ カ 全 体 で 見 ら
れ る 動 き だ と 僕 は 思 っ て る ん で す ね。

980
00:59:19,720 --> 00:59:24,240
そ れ は 北 米 の カ ナ ダ、 ア メ リ カ 合 衆 国
も 含 め と い う こ と な ん で す け れ ど も、

981
00:59:24,480 --> 00:59:29,600
そ れ を ア メ リ カ 大 陸、 つ ま り。 
500年 前 に 発 見 さ れ た 新 大 陸 と 呼 ば れ

982
00:59:29,600 --> 00:59:34,240
て い る 大 陸 自 体 全 体 が 持 っ て い る 根 
源 的 な 問 い と い う ん で す か。 

983
00:59:34,640 --> 00:59:40,640
で、 そ れ を や っ ぱ り 僕 ら は や っ ぱ り 旧
大 陸 か ら 来 た 一 人 と し て、 や っ ぱ り あ

984
00:59:40,880 --> 00:59:45,280
の 仕 事 を し て い た り と か、 日 々 暮 ら し
て い た り と か、 家 族 と 接 し た り す る 時

985
00:59:45,280 --> 00:59:46,800
間 の 中 で も や っ ぱ 感 じ て い ら っ し ゃ 
い ま す。 

986
00:59:47,120 --> 00:59:48,720
な る ほ ど。 
い や そ っ か。 

987
00:59:48,800 --> 00:59:53,440
確 か に こ れ は あ の 日 本 は ま あ 結 構 な 
例 と か。 

988
00:59:53,440 --> 00:59:56,400
ま あ か な り 多 く の 割 合 が ま あ 日 本 人 
じ ゃ な い で。 

989
00:59:56,400 --> 00:59:58,720
す か、 ま あ。 
ま あ、 僕 全 員 じ ゃ な い、 全 員 じ ゃ な い 

990
00:59:58,720 --> 01:00:00,400
ん で。 
ま あ 多 く と 言 い ま す け ど。 

991
01:00:00,640 --> 01:00:04,840
で、 ま あ し か も そ の、 そ う じ ゃ な い 方 
が 入 っ て き た 時 に、 ま あ、 あ る 意 味 こ 

992
01:00:04,840 --> 01:00:07,120
う、 周 り が う ん っ て い う ふ う に 見 て し
ま う と い う か。 

993
01:00:07,440 --> 01:00:10,680
ま あ、 思 わ ず 目 が い っ て し ま う と い う
ぐ ら い、 や っ ぱ り こ う 珍 し い と い う ふ

994
01:00:10,680 --> 01:00:14,360
う に 捉 え ら れ て い る と 思 う ん で す け 
ど、 む し ろ そ の ラ テ ン ア メ リ カ の 場 合

995
01:00:14,360 --> 01:00:18,000
は そ の 混 血 が え え 平 常。 
状 態 そ う で す ね。 

996
01:00:18,000 --> 01:00:21,520
で、 そ れ は そ の 先 住 民 の 人 も い れ ば、 
先 住 民 の 血 が 混 じ っ て る 人 も い れ ば、

997
01:00:21,520 --> 01:00:23,920
そ の え っ と 欧 州 か ら の 血 が 混 じ っ て 
る 人 も い て。 

998
01:00:24,240 --> 01:00:26,000
で、 ア フ リ カ か ら の 血 が 混 じ っ て る 人
も い る。 

999
01:00:26,320 --> 01:00:30,560
で、 そ れ が ま あ デ フ ォ ル ト 状 態 っ て。 
こ と デ フ ォ ル ト 状 態 で、 そ の 混 血 状 態

1000
01:00:30,560 --> 01:00:32,080
を。 
例 え ば な ん で す け ど。 

1001
01:00:32,440 --> 01:00:38,280
そ れ を 例 え ば ラ テ ン ア メ リ カ の 人 が 
自 分 た ち を ギ ョ ッ と を 見 な い っ て い 

1002
01:00:38,280 --> 01:00:41,520
う こ と で も な い で す ね。 
そ れ は あ る 種、 居 心 地 の 悪 い こ と だ っ

1003
01:00:41,520 --> 01:00:46,000
た り も 彼 ら は 感 じ て い た り も す る。 
例 え ば で す け ど、 ラ テ ン ア メ リ カ も ア

1004
01:00:46,000 --> 01:00:49,840
メ リ カ も そ う で す け ど、 ア メ リ カ 合 衆
国 も や っ ぱ り そ れ ぞ れ の エ ス ニ ッ ク 

1005
01:00:49,840 --> 01:00:55,960
の グ ル ー プ が 作 ら れ る ん で す け ど、 国
と し て は 混 血 状 態 だ し、 国 と し て だ っ

1006
01:00:55,960 --> 01:00:57,680
た り、 カ ル チ ャ ー と し て。 
だ か ら、 つ ま り。 

1007
01:00:58,040 --> 01:01:02,080
不 可 避 な ん で す よ ね。 
そ の 混 血 を せ ざ る を 得 な い っ て い う 

1008
01:01:02,080 --> 01:01:04,240
か。 
ま あ も ち ろ ん 結 婚 と か と は ま た 別 の 

1009
01:01:04,240 --> 01:01:07,800
今、 僕 は コ ン テ ク ス ト っ て い う か、 そ 
の 背 景 で 言 っ て ま す け ど、 ど う し て も

1010
01:01:07,800 --> 01:01:13,120
人 と 人 が 出 会 う と き に、 そ の 違 う 人 種
で あ っ た り と か、 違 う 背 景 を 持 っ た 人

1011
01:01:13,120 --> 01:01:17,160
が ど う し て も ま あ。 
反 強 制 的 に 出 会 わ さ れ て し ま う っ て 

1012
01:01:17,160 --> 01:01:22,840
い う 場 所 が 新 大 陸 で あ っ て、 そ れ は 歴
史 の 500年 前 か ら 始 ま っ て る。 

1013
01:01:22,840 --> 01:01:25,600
そ の 歴 史 が 証 明 し て い る と い う よ う 
な こ と だ と 思 い。 

1014
01:01:25,600 --> 01:01:27,240
ま す。 
そ れ っ て、 例 え ば そ の 人 種 の ル ツ ボ っ

1015
01:01:27,240 --> 01:01:34,280
て 言 わ れ る、 あ の ア メ リ カ ア メ リ カ、 
あ の ア メ リ カ 合 衆 国 で USA と も 全 然 

1016
01:01:34,280 --> 01:01:40,000
違 う 感 じ な ん で す か？ 
い や、 基 本 的 に は そ れ は 同 じ よ う な 状

1017
01:01:40,000 --> 01:01:42,160
態 と も 言 っ て い い と は 思 う ん で す け 
れ ど も。 

1018
01:01:42,160 --> 01:01:46,960
も う 一 つ ち ょ っ と 違 う の が。 
ア メ リ カ 合 衆 国 っ て い う の は 基 本 的 

1019
01:01:47,000 --> 01:01:50,920
に や っ ぱ り 比 較 す る と っ て い う こ と 
な ん で す け ど、 先 住 民 の 方 々 っ て い う

1020
01:01:50,920 --> 01:01:54,720
の は た く さ ん に た く さ ん い ら っ し ゃ 
る ん で す け れ ど も、 あ の メ キ シ コ や ペ

1021
01:01:54,720 --> 01:01:59,760
ル ー っ て い う の は、 も う も の す ご い 数
の 先 住 民 の 方 々 の マ ヤ ア ス テ カ っ て 

1022
01:01:59,760 --> 01:02:04,280
い う の が、 元 々 の メ キ シ コ 系 の 方 で、 
ペ ル ー が イ ン カ 系 の 方 な ん で す け ど 

1023
01:02:04,280 --> 01:02:07,440
が 非 常 に 多 く て で す ね。 
で、 そ の 人 た ち が 作 っ て い た。 

1024
01:02:07,440 --> 01:02:09,400
ま あ 文 化 文 明 っ て い う の、 ま あ よ く あ
る。 

1025
01:02:09,400 --> 01:02:11,920
ま あ ピ ラ ミ ッ ド と か な ん と か、 遺 跡 マ
チ ュ ピ。 

1026
01:02:11,920 --> 01:02:12,720
チ。 
ュ も そ う で す よ ね。 

1027
01:02:12,960 --> 01:02:17,200
そ う い っ た も の と か の 高 度 な も の を 
持 っ て い た 方 々 っ て い う の が や っ ぱ 

1028
01:02:17,200 --> 01:02:21,600
り 多 か っ た っ て い う の も あ っ て。 
そ こ で の え っ と 衝 突 が 起 き た っ て、 コ

1029
01:02:21,600 --> 01:02:26,240
ン フ リ ク ト が あ の、 す ご く 起 き た っ て
い う 場 所 が 新 大 陸 な ん じ ゃ な い？ 

1030
01:02:26,240 --> 01:02:28,560
ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ 合 衆 国 に お い
て も 起 き て ま す け。 

1031
01:02:29,080 --> 01:02:32,880
ど、 確 か に。 
そ の ま あ、 ア メ リ カ 合 衆 国 も そ の 先 住

1032
01:02:32,880 --> 01:02:37,760
民 を そ の 白 人 が 追 い 立 て て い っ て。 
で、 そ の 居 住 地 を 限 定 し て っ て い う 

1033
01:02:37,760 --> 01:02:40,160
で、 ま あ 今 で も そ の 居 住 地 限 定 さ れ て
る と 思 う ん で す け ど。 

1034
01:02:40,520 --> 01:02:44,240
確 か に そ の マ ヤ ア ス テ カ、 イ ン カ の 方
が そ の 文 明 度 で 言 っ た ら か な り 大 規 

1035
01:02:44,240 --> 01:02:45,920
模 な。 
ま あ 大 規 模 だ し。 

1036
01:02:45,920 --> 01:02:48,240
そ う で す ね。 
都 市 が 築 か れ て い た っ て い う と こ ろ 

1037
01:02:48,240 --> 01:02:52,720
で、 や っ ぱ り あ の、 す ご く。 
ま あ、 あ の 規 模 が 全 然 違 っ た っ て い う

1038
01:02:52,720 --> 01:02:52,960
の は。 
あ。 

1039
01:02:52,960 --> 01:02:54,160
り ま す ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

1040
01:02:54,160 --> 01:02:55,800
そ う か。 
じ ゃ あ そ れ が や っ ぱ り ア イ デ ン テ ィ 

1041
01:02:55,800 --> 01:03:00,480
テ ィ と い う か、 根 元 に あ る の で。 
や っ ぱ り こ う 揺 ら ぐ わ け な ん で す ね、

1042
01:03:00,560 --> 01:03:01,520
常 に。 
そ う で す ね。 

1043
01:03:01,520 --> 01:03:06,320
で、 僕 が や っ ぱ り 思 う の は、 そ の 根 元 
に あ る の は や っ ぱ り 衝 突 だ と 僕 は 思。

1044
01:03:06,320 --> 01:03:07,560
っ て ま す。 
衝 突 が 根 元 な ん で す か？ 

1045
01:03:07,560 --> 01:03:08,920
衝。 
突 が 根 元 に あ る と 思 い ま す。 

1046
01:03:08,920 --> 01:03:12,360
だ か ら、 そ の つ ま り。 
ま あ、 こ の 言 い 方 も ち ょ っ と あ る か も

1047
01:03:12,360 --> 01:03:19,680
し れ な い で す け ど、 ま あ、 新 大 陸 の 発 
見 っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の、 な ん 

1048
01:03:19,680 --> 01:03:23,240
て い う ん で す か ね、 も う 僕 ら が も う こ
れ か ら。 

1049
01:03:23,240 --> 01:03:27,440
本 当 に。 
火 星 に 行 っ て 火 星 人 に あ っ た ぐ ら い 

1050
01:03:27,440 --> 01:03:29,360
の、 や っ ぱ 衝 撃 度 だ っ た と 思 う ん で す
よ。 

1051
01:03:29,360 --> 01:03:32,000
本 当 に 全 く 違 う 文 明 が あ っ て。 
で、 そ の 時。 

1052
01:03:32,000 --> 01:03:33,360
に え。 
っ と。 

1053
01:03:33,360 --> 01:03:36,160
私 た ち が 同 じ 轍 を 踏 ま な い で い ら れ 
る の か？ 

1054
01:03:36,160 --> 01:03:37,680
っ て い う 問 い も 出 て く る と。 
思 う ん で す よ。 

1055
01:03:37,720 --> 01:03:40,760
だ。 
か ら、 つ ま り 彼 ら は に し て み た ら、 ま 

1056
01:03:40,760 --> 01:03:43,760
あ 人 だ っ た の か。 
そ れ す ら も わ か ら な い 状 態 で 出 会 っ 

1057
01:03:43,760 --> 01:03:46,000
て 衝 突 が 起 き て し ま っ て る わ け な の 
で。 

1058
01:03:46,080 --> 01:03:50,760
ま あ そ の 当 時 の ね、 人 権 と か も 全 然 違
う わ け じ ゃ な い で す け ど、 虐 殺 と か も

1059
01:03:50,760 --> 01:03:51,520
す ご く 起 こ。 
っ て て。 

1060
01:03:51,520 --> 01:03:52,800
本 当 に そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

1061
01:03:52,800 --> 01:03:57,280
で、 そ れ を 考 え た 時 に。 
そ う い う 意 味 で は、 え っ と、 今 後 に 向 

1062
01:03:57,280 --> 01:04:01,600
け て、 え っ と、 新 大 陸 の、 ま あ ラ テ ン ア
メ リ カ を 含 め た こ の 国 々 た ち っ て い 

1063
01:04:01,600 --> 01:04:07,120
う の は、 結 構 僕 は 未 来 の 人 類 と い う 
か、 未 来 の 人 た ち の、 な ん か 参 考 に な 

1064
01:04:07,120 --> 01:04:10,880
る 姿 で あ っ た り と か、 学 ぶ べ き と こ ろ
が た く さ ん あ る よ う な。 

1065
01:04:11,320 --> 01:04:13,760
も の な ん じ ゃ な い か な。 
で、 人 は ど う し て も 出 会 う。 

1066
01:04:13,760 --> 01:04:16,400
出 会 え ば 衝 突 は 起 き る の で、 ど う し て
も。 

1067
01:04:16,720 --> 01:04:22,680
で、 そ の 衝 突 が え っ と ま だ 起 こ り 続 け
て い る っ て い う パ ワ ー が や っ ぱ あ る 

1068
01:04:22,680 --> 01:04:23,360
よ う な 気 が し。 
ま す。 

1069
01:04:23,400 --> 01:04:26,640
あ あ、 な る ほ ど。 
あ の、 ま あ、 他 者 と の 出 会 い っ て い う 

1070
01:04:26,640 --> 01:04:29,960
の は、 ま あ、 そ う で す ね。 
異 質 な も の っ て い う ん で す か ね、 自 分

1071
01:04:29,960 --> 01:04:31,840
か ら す る と 異 質 な も の と 出 会 い っ て 
い う の は。 

1072
01:04:31,840 --> 01:04:33,600
ま あ、 絶 対 に 衝 突 は 発 生 し ま す も ん 
ね。 

1073
01:04:33,600 --> 01:04:36,880
で、 そ の 時 に。 
ま あ、 と は い え、 あ の な ん だ か 一 致 で 

1074
01:04:36,880 --> 01:04:41,520
き る 点 を 見 出 す の か、 そ れ と も ま あ 敵
対 し て、 ま あ 片 方 が 排 除 さ れ て い く の

1075
01:04:41,520 --> 01:04:44,560
か っ て い う の は、 ま あ 都 度 問 わ れ ま す
よ ね。 

1076
01:04:44,720 --> 01:04:48,760
ま あ、 あ の 移 民 を ど う い う ふ う に そ の
社 会 を 受 け る か ど う か っ て い う の も 

1077
01:04:48,760 --> 01:04:51,120
多 分 そ う で す。 
は い、 そ こ に 影 響 し て く る と 思 う ん 

1078
01:04:51,120 --> 01:04:52,160
で。 
す け ど、 だ か ら そ う で す ね。 

1079
01:04:52,160 --> 01:04:55,160
ご め ん な さ い。 
だ か ら そ こ で 言 う と、 や は り そ の 当 た

1080
01:04:55,160 --> 01:05:00,720
り 障 り の い い だ か ら。 
こ れ は ま た あ の 他 者 と の 関 係 性 と の 

1081
01:05:00,720 --> 01:05:04,120
話 と か に、 私 自 身 が や っ ぱ り 外 国 に 住
ん で る っ て い う こ と も あ る ん で あ れ 

1082
01:05:04,120 --> 01:05:10,080
な ん で す け ど、 あ の 当 た り 障 り の い い
コ メ ン ト だ っ た り と か、 私 が す ぐ 理 解

1083
01:05:10,080 --> 01:05:14,440
で き る コ メ ン ト を 言 っ て く れ る 方 っ 
て い う の は、 や っ ぱ り ど う し て も も う

1084
01:05:14,440 --> 01:05:17,600
少 な い ん で す よ ね。 
は い は い は い、 そ の。 

1085
01:05:17,920 --> 01:05:22,560
僕、 仕 事 で も あ の メ キ シ コ の 方 で あ る
と か、 ペ ル ー の 方、 い ろ ん な 国 の 方 と 

1086
01:05:22,560 --> 01:05:27,200
仕 事 し ま す し、 す る ん で す け ど、 ま あ 
大 体 が な ん で こ ん な メ ー ル の 返 事 な 

1087
01:05:27,200 --> 01:05:29,520
ん だ ろ う と か。 
な ん で こ ん な 噂 な ん だ ろ う？ 

1088
01:05:29,520 --> 01:05:32,080
と か っ て 思。 
う そ の 現 地 の 方、 現 地 の 方。 

1089
01:05:32,480 --> 01:05:39,440
が 多 い ん で す け ど、 た だ、 そ れ は や は 
り 何 か し ら の 気 づ き を 与 え て く れ る 

1090
01:05:39,440 --> 01:05:43,680
こ と は 多 い で す よ ね。 
つ ま り、 私 と 同 じ よ う な 人 間 が 私 に 対

1091
01:05:43,680 --> 01:05:46,240
し て メ ー ル を 送 っ て く れ た ら、 引 っ か
か り は な い ん で す よ ね。 

1092
01:05:47,040 --> 01:05:49,400
私 な ん で？ 
結 局 何 を す る か わ か っ て。 

1093
01:05:49,400 --> 01:05:54,680
る ん で。 
だ け ど、 そ の 時 に 初 め て 違 う 人 が い る

1094
01:05:54,680 --> 01:05:59,760
ん だ な っ て い う こ と を、 や っ ぱ り 感 じ
ざ る を 得 な い っ て い う か。 

1095
01:05:59,760 --> 01:06:06,800
で、 そ の 違 い が 怒 り、 怒 り と い う よ り 
も、 そ れ を 超 え て な ぜ そ う な っ て る の

1096
01:06:06,800 --> 01:06:10,800
か っ て い う こ と に 理 解 し て い か な い 
と。 

1097
01:06:11,120 --> 01:06:15,840
正 直 言 う と、 あ の、 本 当 に。 
業 務 が 進 ま な い ん で す よ。 

1098
01:06:15,840 --> 01:06:17,680
実 務 が 進。 
ま な い ん で す よ。 

1099
01:06:17,680 --> 01:06:20,840
い ち い ち 起。 
こ っ て い て も 解 決 は し な い の で。 

1100
01:06:20,840 --> 01:06:24,280
な ぜ か と い う と、 彼 ら に は 彼 ら の や っ
ぱ り 理 由 が あ る の で、 そ う な っ て る わ

1101
01:06:24,280 --> 01:06:27,760
け で。 
た だ そ れ を な ん か 中 間 が 違 う。 

1102
01:06:27,760 --> 01:06:31,720
じ ゃ あ 例 え ば で す け ど、 言 い 方 が 悪 い
で す け ど、 効 率 が 良 く な い 人 た ち だ と

1103
01:06:31,720 --> 01:06:35,520
か、 そ う い う ふ う に 言 う こ と は、 僕 は 
簡 単 だ と は 思 う ん で す け ど、 で も じ ゃ

1104
01:06:35,600 --> 01:06:40,600
あ な ぜ そ れ が 行 わ れ て い る か っ て い 
う こ と を 根 本 か ら わ か ら な い 限 り は。

1105
01:06:40,680 --> 01:06:44,880
変 わ り な い し、 な ん か そ の 変 わ っ て い
か な い っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 業

1106
01:06:44,880 --> 01:06:46,280
務 が 進 ま な い ん で す よ ね。 
端。 

1107
01:06:46,280 --> 01:06:48,640
的 に 言 う と そ う い う こ と で す ね。 
そ う で す。 

1108
01:06:48,640 --> 01:06:51,680
ま あ で も そ う で す よ ね、 あ の 香 山 さ ん
の 環 境 で お 仕 事 さ れ て る と。 

1109
01:06:51,680 --> 01:06:56,640
ま あ、 究 極 の こ う、 他 社 理 解 と い う か。
ま あ、 そ も そ も そ れ を し な い 限 り は 仕

1110
01:06:56,640 --> 01:06:58,840
事 に な ん な い っ て い う と こ ろ は。 
そ う で す ね。 

1111
01:06:58,840 --> 01:07:02,720
だ か ら そ れ こ そ 本 当 に 撮 影 を す る っ 
て い う 行 為 自 体 も そ う で す。 

1112
01:07:02,720 --> 01:07:08,000
そ う で す し。 
だ か ら、 そ の 理 解 を 諦 め る こ と は。 

1113
01:07:08,440 --> 01:07:13,600
や は り で き な い な と 思 っ て。 
い や、 あ る 程 度 の 段 階 で は し な け れ ば

1114
01:07:13,600 --> 01:07:16,080
い け な い と 自 分 に は 言 い 聞 か せ る ぐ 
ら い。 

1115
01:07:16,720 --> 01:07:19,680
や っ ぱ り こ れ は や っ ぱ り 手 放 せ な い 
と い う。 

1116
01:07:19,680 --> 01:07:23,480
か、 ど う し。 
て も い つ も 考 え て し ま い ま す ね。 

1117
01:07:23,480 --> 01:07:28,240
あ ま り に も 血 が 目 の 前 に。 
私 の 目 の 前 に、 あ ま り に も 自 分 と 違 う

1118
01:07:28,240 --> 01:07:32,560
人 た ち が た く さ ん 多 く 現 れ る の で、 も
う 毎 回 毎 回。 

1119
01:07:32,560 --> 01:07:36,560
そ う い う ふ う な 意 味 で は。 
や は り そ の な ぜ な の か？ 

1120
01:07:36,560 --> 01:07:40,000
っ て い う の は、 自 分 の 中 で の 問 い が 止
ま ら な い で す よ ね。 

1121
01:07:41,680 --> 01:07:45,840
そ う で す ね。 
い や い や、 今 日 は 非 常 に あ の、 普 段 あ 

1122
01:07:45,840 --> 01:07:48,280
ま り 聞 け な い よ う な お 話 を 伺 う こ と 
が で き ま し た。 

1123
01:07:48,280 --> 01:07:50,560
そ ん な こ と な い。 
ま あ、 ラ テ ン ア メ リ カ が 持 つ な ん で し

1124
01:07:50,560 --> 01:07:54,440
ょ う ね、 こ う、 本 質 的 な 不 確 実 性。 
ま あ 今 で も そ の 動 き 続 け て る っ て い 

1125
01:07:54,440 --> 01:07:57,200
う と こ ろ が。 
ま あ 今 日 は メ キ シ コ の 話 が 一 番 そ の 

1126
01:07:57,200 --> 01:08:00,640
メ イ ン で し た け ど、 ま あ、 そ こ か ら も 
な ん か こ う 感 じ 取 る こ と が で き た な 

1127
01:08:00,640 --> 01:08:02,000
と い う ふ う に 思 い ま し た。 
本 当 で。 

1128
01:08:02,000 --> 01:08:03,960
す か、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や い や い や、 も う、 本 当 に。 

1129
01:08:04,400 --> 01:08:08,200
そ う で す ね。 
な ん か 僕 自 身 は や っ ぱ り こ れ は あ れ 

1130
01:08:08,200 --> 01:08:12,720
で す け ど、 そ の も と も と 野 村 さ ん が や
ら れ て い る ク ロ ニ ク ル の ポ ッ ド キ ャ 

1131
01:08:12,720 --> 01:08:15,360
ス ト。 
え っ と、 メ キ シ コ で す ご く 聞 か せ て い

1132
01:08:15,360 --> 01:08:16,399
た だ い て。 
嬉 し い で す よ。 

1133
01:08:16,399 --> 01:08:17,800
本 当 に。 
届 い て ん だ っ て 思 い ま し た。 

1134
01:08:17,800 --> 01:08:20,040
本 当 そ れ 最 初 か ら や っ た 時 に。 
そ う で す よ ね。 

1135
01:08:20,040 --> 01:08:23,520
メ キ シ コ に ま で と 思 っ て。 
い や い や、 本 当 に そ う い う 意 味 で は、 

1136
01:08:23,520 --> 01:08:30,720
や っ ぱ り 外 国 の ニ ュ ー ス で あ る と か 
に、 や っ ぱ り 僕 ら も そ う い う と こ ろ で

1137
01:08:30,720 --> 01:08:32,720
働 い て る ん で、 ど う し て も 枠 が 減 っ て
る と。 

1138
01:08:33,279 --> 01:08:37,359
で、 そ の 枠 が 減 っ て る の は な ぜ か っ て
い う と、 も う 見 ら れ る 方 が 少 な く な っ

1139
01:08:37,359 --> 01:08:40,040
て る と 根 本 的 な と こ ろ を や っ ぱ 言 わ 
れ る ん で す。 

1140
01:08:40,040 --> 01:08:44,880
け ど。 
僕 自 身 は も と も と や っ ぱ り 日 本 の 方 

1141
01:08:44,880 --> 01:08:50,319
々 が 海 外 に 向 け る 好 奇 心 で あ っ た り 
と か っ て い う の は、 も と も と す ご い 大

1142
01:08:50,319 --> 01:08:53,960
き い も の が あ っ た と 思 う ん で す。 
僕 ら が 例 え ば 小 さ い 時 だ と な る ほ ど。

1143
01:08:53,960 --> 01:08:55,760
ザ ワ ー ル ド っ て い う 番 組 が あ っ た り 
と か。 

1144
01:08:55,800 --> 01:08:59,359
あ り ま し。 
た ね、 世 界 ち や く っ て い う 番 組 が あ っ

1145
01:08:59,359 --> 01:09:02,960
た り と か、 そ う い う の が あ っ て。 
皆 さ ん や っ ぱ り そ れ お 茶 の 間 で 楽 し 

1146
01:09:02,960 --> 01:09:08,040
く 見 る っ て い う の は、 僕 は 日 本 の す ご
く 優 れ た テ レ ビ 番 組 だ っ た な と 思 っ 

1147
01:09:08,040 --> 01:09:10,120
て。 
な ぜ か と い う と、 外 国 に 行 っ て テ レ ビ

1148
01:09:10,120 --> 01:09:12,560
を つ け た ら や っ ぱ り 感 じ る ん で す け 
ど。 

1149
01:09:12,960 --> 01:09:18,399
ほ と ん ど の 国 の は 外 国 の 番 組 を 外 国 
ま で 取 材 っ て し な い で す よ。 

1150
01:09:19,040 --> 01:09:23,000
日 本 ぐ ら い だ と 僕 は 本 当 に。 
そ っ か、 そ う な ん で す ね。 

1151
01:09:23,000 --> 01:09:24,960
今 で も 感 じ ま す よ。 
は い は い は い だ か。 

1152
01:09:24,960 --> 01:09:27,840
ら、 そ う い う 意 味 で は、 や っ ぱ り 今、 野
村 さ ん た ち が や ら れ て い る ク ロ ニ ク 

1153
01:09:27,840 --> 01:09:33,439
ル が 毎 週 ご め ん な さ い。 
毎 日 配 信 を さ れ て、 毎 週 1回 そ の ま と 

1154
01:09:33,439 --> 01:09:37,720
め の や つ を、 海 外 の も の を や ら れ て、 
そ れ を 聞 か れ て い る 方 が い る っ て い 

1155
01:09:37,720 --> 01:09:40,120
う の は、 本 当 に。 
な ん て い う ん で す か ね。 

1156
01:09:40,120 --> 01:09:44,520
今 の 現 状 で も す ご く。 
す ご い こ と だ な と 思 い ま す し、 他 の 国

1157
01:09:44,520 --> 01:09:49,399
で も や っ ぱ り な ん で す か ね、 そ の イ ン
タ ー ナ ル な、 そ の 内 部 の コ ン テ ン ツ が

1158
01:09:49,399 --> 01:09:51,479
や っ ぱ 多 い で す か ら。 
ド メ ス テ ィ ッ ク な コ ン テ ン ツ が や っ 

1159
01:09:51,479 --> 01:09:53,720
ぱ り ど う し て も 多。 
く な っ て し ま う ん で。 

1160
01:09:53,720 --> 01:09:56,000
は い、 大 変 光 栄 で す。 
い や い や い や い や い や い や。 

1161
01:09:56,000 --> 01:09:56,680
す ご い こ。 
と。 

1162
01:09:57,200 --> 01:10:00,360
そ う で す ね。 
ま あ で も 今 日 も 多 分 お そ ら く リ ス ナ 

1163
01:10:00,360 --> 01:10:04,040
ー さ ん、 多 分 一 つ 新 し い 世 界 へ の 扉 が
開 か れ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す 

1164
01:10:04,040 --> 01:10:04,800
ね。 
は い。 

1165
01:10:05,520 --> 01:10:08,520
と い う こ と で、 こ の 後 で 今 日 は 締 め く
く っ て い き た い と 思 い ま す。 

1166
01:10:08,520 --> 01:10:09,840
は い。 
加 山 さ ん、 今 日 は あ り が。 

1167
01:10:09,840 --> 01:10:11,920
と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1168
01:10:11,920 --> 01:10:12,680
こ ち ら こ そ。 
で す。 

1169
01:10:12,680 --> 01:10:15,040
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま た よ ろ し く お 願 い し ま す。 

1170
01:10:15,040 --> 01:10:17,120
ニ ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1171
01:10:17,120 --> 01:10:20,600
も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、
フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ

1172
01:10:20,600 --> 01:10:22,760
メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 
し い で す。 

1173
01:10:22,760 --> 01:10:26,240
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1174
01:10:26,240 --> 01:10:27,440
稿 く だ さ い。 
そ れ で は 良 い。 

1175
01:10:27,440 --> 01:10:28,640
週 末 を お 過 ご し く だ さ い。