1
00:00:00,160 --> 00:00:08,680
ク ロ ニ ク ル 本 日 ゲ ス ト に お 迎 え す る 
の は、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正

2
00:00:08,680 --> 00:00:12,240
知 さ ん で す。 
田 丸 さ ん は 2011年 に シ ョ ー ト シ ョ ー 

3
00:00:12,240 --> 00:00:17,120
ト 作 品 桜 で 作 家 デ ビ ュ ー さ れ ま し て、
そ の 後 も 単 行 本 の 刊 行 は も ち ろ ん の 

4
00:00:17,120 --> 00:00:21,840
こ と、 テ レ ビ ド ラ マ 向 け の 原 作 や 企 業
と の プ ロ ジ ェ ク ト で も 作 品 を 執 筆 さ 

5
00:00:21,840 --> 00:00:25,600
れ て い ま す。 
2018年 に は NHK の 番 組 向 け に 書 き 下 

6
00:00:25,600 --> 00:00:30,200
ろ し た 宇 宙 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 絵 巻 が 
文 化 庁 メ デ ィ ア 芸 術 祭 の 推 薦 作 品 に 

7
00:00:30,200 --> 00:00:32,759
選 ば れ る な ど、 市 場 か ら も 評 価 さ れ て
い ま す。 

8
00:00:32,759 --> 00:00:37,240
そ ん な 田 村 さ ん な ん で す け ど、 な ぜ こ
の シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い う 領 域 に 着 

9
00:00:37,240 --> 00:00:40,560
目 し た の か。 
そ れ か ら、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ッ ト と い

10
00:00:40,560 --> 00:00:45,120
う 作 品 は、 普 通 の 小 説 と 何 が 違 っ て、 
そ し て ど の よ う に 執 筆 を し て い く の 

11
00:00:45,120 --> 00:00:47,880
か。 
今 日 は ラ イ フ ヒ ス ト リ ー や 創 作 論 に 

12
00:00:47,880 --> 00:00:52,240
つ い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま 

13
00:00:52,240 --> 00:00:54,720
す。 
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ 

14
00:00:54,720 --> 00:00:57,000
さ い。 
と い う こ と で、 今 日 の ゲ ス ト は シ ョ ー

15
00:00:57,000 --> 00:00:59,520
ト シ ョ ー ト 作 家 の 田 丸 正 知 さ ん で す。
よ ろ し く。 

16
00:00:59,520 --> 00:01:01,040
お 願 い し ま。 
す、 お 願 い し ま す。 

17
00:01:01,040 --> 00:01:02,200
は い。 
よ う こ そ お 越 し。 

18
00:01:02,200 --> 00:01:04,200
く だ さ い ま し た。 
い や、 本 当 あ り が と う。 

19
00:01:04,200 --> 00:01:05,880
ご ざ い ま す。 
呼 ん で い た だ い て。 

20
00:01:05,880 --> 00:01:09,280
あ の、 先 日 で す ね、 あ の 別 の 番 組 で 実 
は ご 一 緒 さ せ て い た だ い て。 

21
00:01:09,280 --> 00:01:11,040
は い。 
あ の ク ロ ニ ク ル が 作 る ワ イ。 

22
00:01:11,040 --> 00:01:12,200
ア ー ユ ー で す ね。 
は い。 

23
00:01:12,200 --> 00:01:14,960
す ご い 楽 し く。 
そ の 時 は 野 村 さ ん と の で は な か っ た 

24
00:01:14,960 --> 00:01:15,480
ん？ 
で す ね。 

25
00:01:15,480 --> 00:01:17,240
直 接 で は そ う な ん で す よ ね。 
は い。 

26
00:01:17,240 --> 00:01:21,040
私 は 制 作 側 に い た ん で す け ど、 う ん、 
あ の、 別 の、 あ の、 山 崎 清 太 郎 さ ん と 平

27
00:01:21,040 --> 00:01:23,600
田 真 理 さ ん と 田 丸 さ ん で お 話。 
い た だ い て い。 

28
00:01:23,760 --> 00:01:27,280
や 楽 し か っ た で す し、 め ち ゃ く ち ゃ 盛
り 上 が っ た の で、 ま あ す ぐ ち ょ っ と ご

29
00:01:27,280 --> 00:01:31,120
飯 行 き ま し ょ う っ て み ん な で な っ て。
そ の 席 に 野 村 さ ん も 来 て く だ さ っ た 

30
00:01:31,120 --> 00:01:33,240
ん で す よ。 
そ こ が 一 応、 初 対 面 で は そ こ で す も ん

31
00:01:33,240 --> 00:01:33,840
ね。 
で し た。 

32
00:01:33,840 --> 00:01:36,880
で、 意 外 に そ こ で あ れ？ 
大 学 同 期 じ ゃ な い で す か？ 

33
00:01:36,880 --> 00:01:38,560
み た い な 話。 
が わ か り。 

34
00:01:38,960 --> 00:01:40,280
い や、 び っ く り で し た ね。 
本。 

35
00:01:40,280 --> 00:01:41,520
当 に 完 全。 
に 同 期 で す ね。 

36
00:01:41,520 --> 00:01:42,600
は い、 そ う な ん。 
で す よ。 

37
00:01:42,600 --> 00:01:46,520
あ の 生 ま れ た 年 も 同 じ で は い え っ と、
大 学 入 っ た 年 も 同 じ だ っ た っ て こ と 

38
00:01:46,520 --> 00:01:47,720
で す も ん ね。 
そ う で す ね。 

39
00:01:47,720 --> 00:01:50,520
だ か ら そ の 時 に。 
ま あ で も あ の 皆 さ ん い る 場 で し た か 

40
00:01:50,520 --> 00:01:52,720
ら ね、 ち ょ っ と そ の 話 は ま た 後 日 み た
い な。 

41
00:01:52,720 --> 00:01:54,800
絶 対 し ま し ょ う と 話 で、 そ の 日 は 別 れ
て。 

42
00:01:54,800 --> 00:01:58,320
で、 そ の 後 も 翌 日 ぐ ら い で す ね。 
ほ ぼ あ の、 ち ょ っ と 行 き ま し ょ う み た

43
00:01:58,320 --> 00:01:59,560
い な。 
そ う そ う そ う そ う。 

44
00:01:59,560 --> 00:02:02,480
で、 そ の 翌 月 ぐ ら い に も う 決 ま っ て ま
し た ね 展 開 が 早 か。 

45
00:02:02,480 --> 00:02:03,680
っ た で す ね。 
早 か っ た で。 

46
00:02:03,680 --> 00:02:06,120
す ね、 は い。 
2人 し こ た ま 飲 ん で、 い ろ い ろ 話 し て 

47
00:02:06,120 --> 00:02:07,240
楽 し か っ た で す ね。 
は。 

48
00:02:07,240 --> 00:02:08,440
い と い う。 
ご め ん な さ い。 

49
00:02:08,440 --> 00:02:10,800
あ の い け。 
な ん か 雑 談 な ん で す け ど、 な ん で ま 

50
00:02:10,800 --> 00:02:14,480
あ、 そ ん な と こ ろ か ら 今 日 で す ね。 
こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に も お 越 し く 

51
00:02:14,480 --> 00:02:15,560
だ さ い ま。 
し て、 あ り が。 

52
00:02:15,560 --> 00:02:17,680
と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

53
00:02:17,680 --> 00:02:19,760
は い。 
で あ の、 ま あ、 大 学 同 期 と い う の は 別 

54
00:02:19,760 --> 00:02:23,560
に し て、 活 動 内 容 そ の も の が 非 常 に こ
う、 興 味 深 い、 面 白 い な あ と 思 い ま し 

55
00:02:23,560 --> 00:02:25,680
て。 
シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 な ん で す よ ね。

56
00:02:25,680 --> 00:02:29,000
田 丸 さ ん、 活 動 さ れ て る の？ 
今、 日 本 で シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て

57
00:02:29,000 --> 00:02:32,920
い う 肩 書 き で 活 動 さ れ た 方 っ て、 ほ と
ん ど い な い と か 数 え る ほ ど し か い な 

58
00:02:32,920 --> 00:02:34,160
い で す よ。 
ね、 そ う で す ね。 

59
00:02:34,160 --> 00:02:37,960
あ の、 ま あ、 ま た あ の、 ち ょ う ど 触 れ さ
せ て い た だ く と 思 う ん で す け ど、 そ の

60
00:02:37,960 --> 00:02:41,120
僕 は 普 及 活 動 っ て。 
の も 長 く や っ て て、 ま あ そ れ に よ っ て

61
00:02:41,120 --> 00:02:44,080
あ の 名 乗 っ て く れ る 方 が ち ょ っ と 出 
始 め た い る ん で す。 

62
00:02:44,320 --> 00:02:47,640
え え。 
な の で、 今 現 状、 最 新 の 状 況 で は あ の 

63
00:02:47,640 --> 00:02:50,080
何 人 か 出 て き て く だ さ っ て る 状 況 な 
ん で す け ど。 

64
00:02:50,240 --> 00:02:54,560
ま あ で も あ の、 僕 の デ ビ ュ ー し て も 十
年 以 上 前 は あ の そ の 肩 書 き で 食 べ て 

65
00:02:54,560 --> 00:02:56,880
い っ て る プ ロ で や っ て る 人 は ゼロ で し
た ね。 

66
00:02:56,960 --> 00:03:00,200
と 言 っ て も、 ま あ、 あ の 差 し 支 え は な 
い 範 囲 自 体 は な い か と 思 い ま。 

67
00:03:00,200 --> 00:03:04,240
す う ん、 な ん で も ほ と ん ど 名 乗 る 人 が
い な い 職 業 に 就 い て る っ て こ と で す 

68
00:03:04,240 --> 00:03:04,880
も ん ね。 
今、 は い。 

69
00:03:05,480 --> 00:03:06,320
っ て こ と で す よ ね。 
は い。 

70
00:03:06,320 --> 00:03:09,440
ち ょ っ と そ の あ た り の い き さ つ を ぜ 
ひ 聞 い て い き た い な と 思 う ん で す け 

71
00:03:09,440 --> 00:03:14,920
ど、 ま ず シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も の
が 何 な の か と い う と こ ろ を 伺 っ て も 

72
00:03:14,920 --> 00:03:16,000
い い で す。 
か、 そ う で す ね。 

73
00:03:16,000 --> 00:03:21,280
ま あ 僕 は よ く 簡 単 に と 言 っ て い る の 
が 短 く て 不 思 議 な お 話 で す よ と。 

74
00:03:21,280 --> 00:03:23,600
ま あ、 物 語 で す よ と。 
ま あ、 短 く て 不 思 議 で す ね。 

75
00:03:23,680 --> 00:03:26,960
で、 え っ と、 ま あ も っ と 言 う と っ て 言 
っ て、 こ の 現 代 シ ョ ー ト シ ョ ー ト の 定

76
00:03:26,960 --> 00:03:31,640
義 と し て 言 っ て い る の が、 ア イ デ ア が
あ っ て、 そ れ を 生 か し た 印 象 的 な 結 末

77
00:03:31,640 --> 00:03:35,400
の あ る 物 語 で す よ と 言 っ て い て。 
で、 ま あ 本 質 的 に は あ の ア イ デ ア を。 

78
00:03:35,440 --> 00:03:38,400
を 軸 に し た お 話。 
短 い お 話 が こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で 

79
00:03:38,400 --> 00:03:40,720
あ る と。 
で、 え っ と ま あ、 も う ち ょ っ と 簡 単 に 

80
00:03:40,720 --> 00:03:44,840
言 う と で 言 う と、 ま あ ア イ デ ィ ア の ニ
ア リ ー イ コ ー ル で 不 思 議 だ っ て い う 

81
00:03:44,840 --> 00:03:47,560
と こ ろ が、 あ の、 ま あ、 す べ て で は な い
ん で す け ど ね。 

82
00:03:47,560 --> 00:03:51,720
あ る の で、 ま あ 短 く て 不 思 議 ぐ ら い 簡
単 な 気 持 ち で 取 り 組 ん で く だ さ い よ 

83
00:03:51,720 --> 00:03:54,160
と い う こ と で、 普 段 言 っ て る と い う 感
じ で す。 

84
00:03:54,160 --> 00:03:55,840
ね、 ア イ デ ィ ア。 
不 思 議 な も の と。 

85
00:03:55,840 --> 00:03:59,080
え え 印 象 的 な 結 末 っ て い う の が、 あ の
シ ョ ー ト シ ョ ー ト の。 

86
00:03:59,080 --> 00:04:03,240
ま あ、 こ う 要 件 定 義 じ ゃ な い ん で す け
ど、 ま あ そ の 二 つ が 満 た さ れ て る っ て

87
00:04:03,240 --> 00:04:05,160
こ と が 必 要 な ん で。 
す か、 そ う で す ね。 

88
00:04:05,160 --> 00:04:07,360
は い。 
そ れ っ て ち な み に、 あ の 例 え ば 普 通 の

89
00:04:07,360 --> 00:04:09,200
小 説 と は 何 が 違 う ん で す か？ 
え っ と。 

90
00:04:09,200 --> 00:04:12,400
ま あ、 先 ほ ど は ア イ デ ア。 
と 言 っ た ん で す が、 ま あ 基 本 的 に は ワ

91
00:04:12,400 --> 00:04:16,320
ン ア イ デ ア っ て い う と こ ろ で 言 う と 
わ か り や す い の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト 

92
00:04:16,320 --> 00:04:20,240
と シ ョ ー ト ス ト ー リ ー の 違 い と い う 
こ と で、 ま あ こ れ も ま あ 長 年 ず っ と ご

93
00:04:20,240 --> 00:04:24,160
ち ゃ ご ち ゃ に な っ て た ん で す け ど、 ま
あ そ れ を こ う 改 め て 整 理 し た っ て こ 

94
00:04:24,160 --> 00:04:27,960
と な ん で す け ど、 例 え ば あ の 電 車 の 中
で え え 男 女 が え え、 な ん か こ う、 恋 愛 

95
00:04:27,960 --> 00:04:30,880
の や り と り を す る と。 
で、 例 え ば 胸 キ ュ ン は す る と し て、 ま 

96
00:04:30,880 --> 00:04:34,320
あ も ち ろ ん い い も の で す よ。 
悪 い と か じ ゃ な く て、 あ の 事 実 だ け の

97
00:04:34,320 --> 00:04:35,280
話 な ん で す け ど。 
胸。 

98
00:04:35,280 --> 00:04:38,000
は 研 究 す る け れ ど も、 そ れ で 終 わ っ た
と す る じ ゃ な い で す か。 

99
00:04:38,000 --> 00:04:42,160
で、 こ れ が ア イ デ ア が あ り ま す か っ て
い う と、 ま あ ア イ デ ア っ て 感 じ じ ゃ な

100
00:04:42,160 --> 00:04:44,560
い と 思 う ん で す よ ね。 
で、 え っ と、 ま あ、 こ れ は な の で シ ョ ー

101
00:04:44,560 --> 00:04:46,640
ト ス ト ー リ ー の 方 に 当 た る ん で す よ 
と。 

102
00:04:46,800 --> 00:04:50,960
え え で、 え っ と、 そ の 一方 で、 例 え ば な 
ん で す け ど、 え え、 ま あ 自 分 の 作 品 に 

103
00:04:50,960 --> 00:04:56,080
海 酒 と い う も の が あ り ま し て、 で、 そ 
れ は あ の、 飲 む と 海 の 持 つ 記 憶 が 蘇 っ

104
00:04:56,080 --> 00:05:00,680
て く る お 酒、 海 酒 と い う も の を が あ っ
て、 ま あ そ れ を 出 す バ ー が あ る ん で す

105
00:05:00,680 --> 00:05:01,720
よ み た い な、 ま あ、 そ ん な。 
お。 

106
00:05:01,720 --> 00:05:05,400
話 な ん で す け ど ま あ こ れ を 今 聞 い て 
い た だ い て ア イ デ ア が あ り そ う か と 

107
00:05:05,440 --> 00:05:09,480
ど う か で、 ま あ、 お そ ら く 基 本 的 に は 
あ る と ア イ デ ィ ア の よ う な 気 が す る 

108
00:05:09,480 --> 00:05:12,760
と 思 っ て い た だ け る 方 が 多 い ん じ ゃ 
な い か と 思 っ て い て。 

109
00:05:12,760 --> 00:05:15,520
で、 や っ ぱ こ れ が シ ョ ー ト シ ョ ー ト な
ん で す よ と。 

110
00:05:15,520 --> 00:05:19,680
で、 さ ら に そ こ の ア イ デ ィ ア に か か っ
て い く 結 末、 今 の で 言 う と 海 酒 と い う

111
00:05:19,680 --> 00:05:22,600
も の に 関 わ っ て い く よ う な 結 末 が 用 
意 さ れ て い る。 

112
00:05:22,600 --> 00:05:25,080
で、 こ れ は 落 ち も 含 む 落 ち で も い い ん
で す よ。 

113
00:05:25,080 --> 00:05:29,280
落 ち っ ぽ い も の で も い い ん で す け ど、
ま あ、 落 ち も 含 ん だ 印 象 的 な 結 末 に な

114
00:05:29,280 --> 00:05:31,760
っ て い る と い う こ と が、 ま あ、 シ ョ ー 
ト シ ョ ー。 

115
00:05:31,760 --> 00:05:35,800
ト に な っ て い く と い う 感 じ で、 す ね、 
ま あ、 一 応 も う ち ょ っ と 言 う と ま あ 若

116
00:05:35,800 --> 00:05:39,720
干 踏 み 込 み ま す と 踏 み 込 み ま す け ど、
ワ ン ア イ デ ア が ま あ 基 本 だ と 言 っ た 

117
00:05:39,720 --> 00:05:43,520
ん で す け ど、 例 え ば ツ ー ア イ デ ア ス リ
ー ア イ デ ア に え え、 ま あ、 ア イ デ ア 独 

118
00:05:43,520 --> 00:05:47,240
立 し た ア イ デ ア の よ う な 感 覚 で あ っ 
た と し た ら、 は い、 あ の、 こ れ SF 短 編 

119
00:05:47,240 --> 00:05:50,920
っ て い う の が わ か り や す い で す ね。 
で、 あ の ワ ン ア イ デ ア だ け じ ゃ な く 

120
00:05:50,920 --> 00:05:54,960
て、 本 当 骨 太 な ア イ デ ア が 2個 3個 を 詰
め 込 ま れ て い る よ う な え え も の っ て 

121
00:05:54,960 --> 00:05:57,560
い う の が、 あ の、 ま あ、 例 え ば の 言 う 
と、 そ の 短 編 小 説。 

122
00:05:57,560 --> 00:06:00,120
ま あ 特 に SF と か ア イ デ ア と 相 性 が い
い の で、 え え。 

123
00:06:00,120 --> 00:06:00,360
ま。 
あ。 

124
00:06:00,360 --> 00:06:02,480
そ。 
ん な 印 象 に な っ て い っ た り で す と か 

125
00:06:02,480 --> 00:06:06,760
え え、 あ る い は や っ ぱ ア イ デ ア が ま あ
基 本 的 に は な あ の ま あ、 薄 い と い う 

126
00:06:06,760 --> 00:06:11,200
か、 な い に 等 し い よ う な も の で 長 く 展
開 し て い く と、 い わ ゆ る こ う、 純 文 学 

127
00:06:11,200 --> 00:06:16,400
系 の 短 編 小 説 と か、 も っ と 長 い も の に
な っ て い く と い う 感 じ で す か ね。 

128
00:06:16,400 --> 00:06:20,760
で、 も う 一 個。 
さ ら に 言 う と、 例 え ば ア イ デ ア 以 外 の

129
00:06:20,760 --> 00:06:26,080
要 素、 人 物、 キ ャ ラ ク タ ー、 心 情 の 変 化
と か 描 写 と か セ リ フ と か 会 話 劇。 

130
00:06:26,120 --> 00:06:32,000
今 こ う い う ア イ デ ア と は 違 う 別 の パ 
ラ メ ー タ ー 要 素 を 手 厚 く し て い く こ 

131
00:06:32,000 --> 00:06:37,200
と に よ っ て、 本 当 や っ ぱ り い わ ゆ る。 
公 演 と か に な っ て い く。 

132
00:06:37,200 --> 00:06:42,160
で、 そ の 中 で ワ ン ア イ デ ア が ち ゃ ん と
貫 け て い れ ば、 ま あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト

133
00:06:42,160 --> 00:06:46,960
的 で あ る と 言 え る ん で す け ど、 他 の 要
素 が 熱 く な る と ア イ デ ア で か す み う 

134
00:06:46,960 --> 00:06:50,080
る ん で す よ ね。 
な ん で ア イ デ ア が 二 番 目、 三 番 目 で す

135
00:06:50,080 --> 00:06:54,440
よ と サ ブ の も の に な っ て い く と、 ち ょ
っ と 逆 転 し て い っ て、 シ ョ ー ト シ ョ ー

136
00:06:54,440 --> 00:06:56,320
ト 的 で は な い も の に な っ て い く と い 
う。 

137
00:06:56,640 --> 00:06:58,680
す み ま せ ん。 
い き な り ち ょ っ と デ ィ ー プ。 

138
00:06:58,680 --> 00:07:02,480
な 話 し ち ゃ っ た ん で す け ど、 い や い 
や、 で も 結 構 今 の 定 義 わ か り や す い な

139
00:07:02,480 --> 00:07:05,160
と 思 っ て い て。 
そ う す る と、 じ ゃ あ も う ア イ デ ア コ ア

140
00:07:05,160 --> 00:07:07,480
に な る。 
ア イ デ ア で 最 初 か ら 最 後 ま で 勝 負 す 

141
00:07:07,480 --> 00:07:11,000
る っ て い う の が シ ョ ー ト シ ョ ー ト。 
の 特 徴 と い う こ と な ん で す か ね。 

142
00:07:11,000 --> 00:07:11,760
基 本 で す。 
は い。 

143
00:07:11,760 --> 00:07:15,520
僕 は あ の 軸 と し て 貫 く と い う 表 現 を 
し ま す け ど も、 あ の、 言 っ て い た だ い 

144
00:07:15,520 --> 00:07:17,960
た よ う な。 
イ メ ー ジ で 間 違 い は な い と 思 い ま す。

145
00:07:17,960 --> 00:07:20,160
う ん。 
で、 あ の も う ち ょ っ と エ ス エ フ 短 編 で

146
00:07:20,160 --> 00:07:23,920
あ る と か、 そ の 大 き な 長 い 物 語 に な る
と、 い ろ ん な 要 素 が 絡 ん で く る と、 あ 

147
00:07:23,920 --> 00:07:26,600
の ア イ デ ア っ て い う の は 多 分 複 数 に 
な っ て い く し。 

148
00:07:26,640 --> 00:07:30,560
キ ャ ラ ク タ ー の 魅 力 で あ る と か。 
ま あ、 こ う ス ト ー リ ー が ど う 展 開 し て

149
00:07:30,560 --> 00:07:33,040
い く か っ て い う の も、 そ の 中 に 入 っ て
く る っ。 

150
00:07:33,040 --> 00:07:34,760
て こ と な ん で す か ね。 
そ う で す。 

151
00:07:34,760 --> 00:07:38,800
で、 こ れ 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア の 
も と に 展 開 し よ う と し た ら、 こ れ 持 論

152
00:07:38,800 --> 00:07:41,280
な ん で す け ど、 収 束 す る ん で す よ、 文 
字 数 っ て。 

153
00:07:41,280 --> 00:07:45,240
あ あ、 え っ と、 赤 緑 と 引 力 で え っ と ま 
あ、 引 き 寄 せ る 力 引 力、 も し く は あ の 

154
00:07:45,240 --> 00:07:47,840
遠 ざ け る 力。 
え え、 赤 緑 で 言 う と、 あ の ま あ ア イ デ 

155
00:07:47,840 --> 00:07:52,040
ア っ て 引 力 文 字 数 と い う 器 に 対 し、 引
力 の 方 向 に 働 く と い う の が 僕 の 持 論 

156
00:07:52,040 --> 00:07:54,280
で。 
な の で、 や ろ う と 思 っ て も 長 く な ら な

157
00:07:54,280 --> 00:07:56,600
い ん で す よ、 あ の ス カ ス カ に な っ た り
と か。 

158
00:07:56,640 --> 00:07:59,840
伸 び し て て こ れ い る？ 
っ て な っ て い く の で、 ま あ 僕 は こ の 辺

159
00:07:59,840 --> 00:08:03,560
も ち ゃ ん と ま あ、 い ず れ 数 式 か 定 式 化
し た い な と 思 っ て ん で す け ど。 

160
00:08:03,560 --> 00:08:05,600
す み ま せ ん。 
さ ら に デ ィ ー プ な 話 を し。 

161
00:08:05,600 --> 00:08:07,280
て し ま い ま し た。 
面 白 い で す ね。 

162
00:08:07,280 --> 00:08:10,080
400 字 詰 め で 七 枚 ぐ ら い で し た っ け？
え っ と、 そ う で。 

163
00:08:10,080 --> 00:08:13,920
す ね、 ま あ 2000 字 三 3 4千 字 と か が、 
ま あ メ ジ ャ ー な 感 じ で は あ り ま す。 

164
00:08:13,920 --> 00:08:17,120
そ う す る と、 だ か ら そ。 
れ く ら い に ワ ン ア イ デ ィ ア で 面 白 い 

165
00:08:17,120 --> 00:08:20,360
話 を 作 ろ う と 思 う と、 だ い た い そ こ に
収 束 し て い く っ て こ。 

166
00:08:20,360 --> 00:08:21,760
と な ん で す。 
そ う な ん で す。 

167
00:08:21,760 --> 00:08:23,440
い や、 さ す が で す。 
そ う な ん で す。 

168
00:08:23,480 --> 00:08:28,880
で も 逆 に 言 う と、 ワ ン ア イ デ ア の も と
に そ の 人 物 描 写 と か 心 情 の 変 化 と か 

169
00:08:28,880 --> 00:08:34,559
を、 ア イ デ ア が 薄 れ な い 範 囲 内 で 盛 り
込 む こ と で 器 は 膨 ら む ん で す ね。 

170
00:08:34,720 --> 00:08:40,200
な の で、 こ れ は 本 質 的 に は シ ョ ー ト シ
ョ ー ト と い う 名 前 な が ら も、 1万 字 ち 

171
00:08:40,200 --> 00:08:44,320
ょ っ と ぐ ら い 超 え る ま で は こ れ 僕 は 
成 立 す る と い う の が あ の 持 論 で。 

172
00:08:44,400 --> 00:08:47,880
で、 ま あ 自 分 そ う い う 実 験 的 な こ と を
繰 り 返 し て き て、 ま あ こ の 確 信 を 得 て

173
00:08:47,880 --> 00:08:49,800
る ん で す け ど。 
な ん で ま あ 本 当 に 本 当 の 名 称 っ て い 

174
00:08:49,800 --> 00:08:52,880
う の は、 多 分 シ ョ ー ト 短 い と い う こ と
で も な い が、 本 質。 

175
00:08:52,880 --> 00:08:53,080
と。 
い。 

176
00:08:53,080 --> 00:08:53,320
う。 
よ り。 

177
00:08:53,320 --> 00:08:56,520
は や っ ぱ り ア イ デ ア で、 で、 あ の、 ま 
あ、 さ っ き の こ の 定 義 の 中 に、 え、 じ ゃ

178
00:08:56,520 --> 00:08:59,280
あ 何 文 字 ぐ ら い で す か っ て、 僕 言 っ て
な い じ ゃ な い で す か。 

179
00:08:59,280 --> 00:09:02,040
な ん で 言 っ て な い か っ て い う と、 収 束
す る か ら な ん で す よ。 

180
00:09:02,040 --> 00:09:05,440
あ の 定 義 の も と に 収 束 す る と い う の 
が 持 論 な の で、 言 っ て な い っ て い う、 

181
00:09:05,440 --> 00:09:08,200
言 わ な く て も 最 初 の。 
さ っ き の 定 義 を お っ し ゃ っ て い た だ 

182
00:09:08,200 --> 00:09:11,520
け れ ば、 も う 必 然 的 に そ こ か ら こ う 収
束 し て い く っ て こ と な ん で す ね。 

183
00:09:11,520 --> 00:09:12,520
概 ね で す け ど ね。 
概 ね。 

184
00:09:12,520 --> 00:09:14,600
は い あ。 
の も う も ち ろ ん こ の 注 釈 と か つ け 出 

185
00:09:14,600 --> 00:09:17,240
し た ら キ リ な い ん で す よ。 
ワ ン や っ ぱ ア イ デ ア じ ゃ な い。 

186
00:09:17,240 --> 00:09:19,680
ワ ン ア イ デ ア ワ ン や っ ぱ つ け た 方 が 
い い か な と か。 

187
00:09:19,680 --> 00:09:22,440
は い は い、 す み ま せ ん。 
そ れ 言 い 出 す と キ リ は な い ん で す け 

188
00:09:22,440 --> 00:09:25,480
ど、 概 ね あ の、 ま あ 僕 は。 
そ う 考 え て い て、 ま あ 実 際 そ う で あ る

189
00:09:25,480 --> 00:09:27,800
と い う と こ ろ は。 
ま あ、 僕 は そ う 考 え て ま す。 

190
00:09:27,800 --> 00:09:30,360
へ え、 面 白 い っ す ね。 
い や、 そ れ 全 然 知 ら な か っ た。 

191
00:09:30,360 --> 00:09:32,800
な る ほ ど。 
で、 あ の、 な ぜ こ う シ ョ ー ト シ ョ ー ト 

192
00:09:32,800 --> 00:09:36,920
の 世 界 に 入 っ た の か っ て い う の を、 ち
ょ っ と こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で 

193
00:09:36,920 --> 00:09:40,920
す け ど、 今 の 話 を 先 に 伺 う と、 あ の、 今
は そ の、 も ち ろ ん 作 家 と し て 執 筆 活 動

194
00:09:40,920 --> 00:09:44,520
っ て い う の は さ れ て い ま す と。 
で、 一方 で、 そ の 企 業 さ ん 企 業 と、 え え 

195
00:09:44,520 --> 00:09:48,160
と、 い ろ い ろ こ う プ ロ ジ ェ ク ト っ て い
う の も や っ て る ん で す よ ね。 

196
00:09:48,160 --> 00:09:50,320
そ し て 普 及 活 動 も さ れ て る ん で す よ 
ね。 

197
00:09:50,320 --> 00:09:52,920
ち ょ っ と 全 体 像 教 え て い た だ い て い 
い で す か。 

198
00:09:52,920 --> 00:09:53,400
そ。 
う で す。 

199
00:09:53,440 --> 00:09:57,200
で す ね、 あ の、 ま あ や っ ぱ り こ の シ ョ 
ー ト シ ョ ー ト 作 家 っ て い う の が 小 説 

200
00:09:57,200 --> 00:09:59,280
家。 
ま あ 平 た く 言 う と 小 説 家 で す の で、 本

201
00:09:59,280 --> 00:10:02,240
を 書 く、 作 品 を 書 く。 
こ れ は 基 本 で あ り、 ま あ イ メ ー ジ で 言

202
00:10:02,240 --> 00:10:05,040
う と、 ま あ 6 7割 ぐ ら い を そ こ の 執 筆 
活 動 に 当 て て る。 

203
00:10:05,040 --> 00:10:07,240
ま あ、 こ れ は あ の、 あ く ま で イ メ ー ジ 
で す ね。 

204
00:10:07,240 --> 00:10:11,040
で、 え っ と、 ま あ、 い わ ゆ る 作 家 さ ん っ
て、 こ れ が ま あ 基 本 的 に は 9割、 10割 だ

205
00:10:11,040 --> 00:10:14,960
と 思 う ん で す け ど、 僕 は 6 7割 ぐ ら い 
の イ メ ー ジ で、 残 り が 3 4割 が 普 及 活 

206
00:10:14,960 --> 00:10:18,160
動 と 言 っ て い て、 え え、 ま あ、 こ の シ ョ
ー ト シ ョ ー ト っ て も い い。 

207
00:10:18,160 --> 00:10:19,880
で。 
す よ そ し て や っ て み ま せ ん か。 

208
00:10:19,880 --> 00:10:23,760
と ま あ 主 に は こ の 書 き 方 講 座 と い う 
も の を も う 長 く や っ、 て る ん で で す け

209
00:10:23,760 --> 00:10:28,720
ど も、 で、 そ の 書 き 方、 講 座、 え え 含 め 
て、 こ の 普 及 知 っ て く だ さ い よ、 え え 

210
00:10:28,720 --> 00:10:33,200
楽 し い で す よ っ て い う の を、 あ の、 ま 
あ や 学 校 で や っ た り と か、 あ る い は 企

211
00:10:33,200 --> 00:10:38,200
業 で、 え え、 発 送 支 援 で す か ね。 
例 え ば 新 商 品、 新 サ ー ビ ス 開 発 に こ の

212
00:10:38,200 --> 00:10:40,320
シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 活 か せ ま す よ 
と。 

213
00:10:40,320 --> 00:10:43,680
や っ ぱ り こ の ア イ デ ィ ア な の で、 え え
と い う こ と で、 あ の 企 業 さ ん で や ら せ

214
00:10:43,680 --> 00:10:46,200
て も ら う こ と も あ れ ば と い う、 ま あ そ
ん な 感 じ で す か ね。 

215
00:10:46,200 --> 00:10:49,160
う ん。 
教 育 現 場 で の、 も し く は 自 治 体 で の ワ

216
00:10:49,160 --> 00:10:52,720
ー ク シ ョ ッ プ っ て い う の も あ れ ば、 そ
の 企 業 の 研 修 と し て 使 わ れ て い る っ 

217
00:10:52,720 --> 00:10:55,240
て こ と な ん で す か ね。 
そ う で す、 は い、 あ の、 ほ ん と い ろ い ろ

218
00:10:55,240 --> 00:10:57,280
で す。 
あ の、 研 修 的 な こ と か ら、 あ の、 も う ほ

219
00:10:57,280 --> 00:11:01,120
ん と が っ つ り 開 発 す る か ら ア イ デ ィ 
ア あ の、 そ の た め に シ ョ ー ト シ ョ ー ト

220
00:11:01,120 --> 00:11:03,160
の。 
こ の ま あ 僕 は シ ョ ー ト シ ョ ー ト 発 想 

221
00:11:03,160 --> 00:11:06,880
法 と 呼 ん で る ん で す け ど、 あ の シ ョ ー
ト シ ョ ー ト の 力 を 使 っ て、 え え、 な ん 

222
00:11:06,880 --> 00:11:09,400
か 考 え、 も う 開 発 し た い ん だ と、 そ う 
い う お 話 ま で。 

223
00:11:09,360 --> 00:11:11,680
ま あ、 い ろ い ろ で す か ね。 
あ、 そ れ は そ う な ん で す ね。 

224
00:11:11,680 --> 00:11:14,280
じ ゃ あ そ の 研 修 だ け じ ゃ な く て、 も う
な ん で し ょ う ね。 

225
00:11:14,280 --> 00:11:17,720
こ の ア ー ル ア ン ド デ ィ ー じ ゃ な い ん 
で す け ど、 あ の 商 品 を 開 発 す る の に、 

226
00:11:17,720 --> 00:11:19,960
こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。 
使 わ れ る ん で す か？ 

227
00:11:19,960 --> 00:11:21,000
使 っ て ま す？ 
あ の、 は い。 

228
00:11:21,000 --> 00:11:22,200
あ の。 
ま あ、 い ろ い ろ 契 約 こ。 

229
00:11:22,200 --> 00:11:23,240
と も あ っ た り し て。 
あ。 

230
00:11:23,240 --> 00:11:25,440
の、 な ん か、 こ の 具 体 的 事 例 は あ れ な 
ん で す け ど。 

231
00:11:25,440 --> 00:11:26,560
あ の、 そ う い う こ と。 
で す。 

232
00:11:26,560 --> 00:11:29,160
へ え え、 ち ょ っ と そ の 契 約 の こ と が あ
る と 思 う ん で す。 

233
00:11:29,160 --> 00:11:30,840
い や、 大 丈 夫 で す、 あ の、 言 え る 範 囲 
で。 

234
00:11:30,840 --> 00:11:32,960
え え、 も ち ろ ん、 ど う い う ふ う に？ 
使 う ん で す か？ 

235
00:11:32,960 --> 00:11:35,200
え っ と、 あ の、 こ れ も い ろ ん な ケ ー ス 
あ る ん で す。 

236
00:11:35,200 --> 00:11:38,680
で、 カ ス タ マ イ ズ し た り と か な ん か が
あ る ん で す け ど、 あ の、 ま ず そ の シ ョ 

237
00:11:38,680 --> 00:11:41,960
ー ト シ ョ ー ト。 
そ の 短 く て 不 思 議 な も の な の で、 例 え

238
00:11:41,960 --> 00:11:45,760
ば そ の 会 社 さ ん と か プ ロ ジ ェ ク ト と 
か に ち な ん だ ま ず は お 話。 

239
00:11:45,760 --> 00:11:49,760
短 く て 不 思 議 な お 話 を 社 員 さ ん に 書 
い て い た だ く ん で す ね。 

240
00:11:49,960 --> 00:11:53,080
え え で え、 ま あ、 僕 が 書 く こ と も あ る 
ん で す け ど、 ま あ、 あ の 社 員 さ ん に 書 

241
00:11:53,080 --> 00:11:57,880
い て も ら う で、 例 え ば で す よ、 じ ゃ あ 
車 の メ ー カ ー さ ん だ っ た と し て、 え え

242
00:11:57,880 --> 00:12:01,280
で、 ま あ 結 論 と し て、 ま あ メ ソ ッ ド 使 
っ て も ら っ て 生 ま れ た 作 品、 例 え ば こ

243
00:12:01,280 --> 00:12:03,560
ん な も の は と。 
え え、 じ ゃ あ タ イ ヤ 貯 金 っ て い う の が

244
00:12:03,560 --> 00:12:06,960
あ る ん だ と。 
え え で ね、 タ イ ヤ に ワ ン コ イ ン を。 

245
00:12:06,960 --> 00:12:07,560
貯。 
金 箱。 

246
00:12:07,560 --> 00:12:09,960
に 入 れ な い と。 
ロ ッ ク が 外 れ な い と ま あ、 そ の 代 わ 

247
00:12:09,960 --> 00:12:13,600
り、 500円 玉 を 入 れ る こ と で お 金 が ど 
ん ど ん 貯 ま っ て い く ん だ み た い な。 

248
00:12:13,600 --> 00:12:18,040
ま あ ま あ、 例 え ば そ ん な 話 が あ っ た 時
に、 ま あ そ れ を ま ず 社 員 さ ん に 書 い て

249
00:12:18,040 --> 00:12:22,920
い た だ く で、 こ れ だ け だ と あ の、 ま あ 
社 員 さ ん と し て ま し て は そ ん な 商 品 

250
00:12:22,920 --> 00:12:24,960
は い ら な い よ っ て 多 分 な る と 思 い ま 
す か ら。 

251
00:12:24,960 --> 00:12:27,280
え え。 
ま ず そ の 前 半 の 執 筆 パ ー ト と い う と 

252
00:12:27,280 --> 00:12:31,760
こ ろ で、 荒 唐 無 稽 な 物 語 を ま ず 書 い て
い た だ く で、 そ こ か ら 後 半 で 読 み 解 き

253
00:12:31,760 --> 00:12:35,480
パ ー ト っ て い う の を や る ん で す ね。 
で、 え っ と、 不 思 議 な お 話 を 受 け て、 じ

254
00:12:35,480 --> 00:12:36,480
ゃ あ 現 実 世。 
界。 

255
00:12:36,480 --> 00:12:39,320
で ど。 
ん な こ と が 言 え る か え え 例 え ば あ の 

256
00:12:39,440 --> 00:12:44,600
タ イ ヤ に 500円 玉 入 れ る の は い ら な い
と し て も、 ま あ、 車 が 生 活 動 線 に あ る 

257
00:12:44,600 --> 00:12:48,240
人 か ら す る と、 じ ゃ あ 車 っ て い う と こ
ろ が 一 つ の 貯 金 す る と い う と こ ろ に 

258
00:12:48,240 --> 00:12:51,840
活 用 で き な い だ ろ う か と か、 ま あ、 も 
う ち ょ っ と 踏 み 込 み ま す け ど ね み た 

259
00:12:51,840 --> 00:12:54,240
い な。 
こ の 読 み 解 き っ て い う の を し て、 現 実

260
00:12:54,240 --> 00:12:59,200
の 新 し い 商 品 と か サ ー ビ ス を 一 緒 に 
考 え て、 で、 ま あ そ こ か ら は あ の。 

261
00:12:59,440 --> 00:13:03,480
う っ す ら 並 走 も さ せ て も ら う こ と あ 
り ま す け ど、 あ の、 ま あ 基 本 的 に は そ 

262
00:13:03,480 --> 00:13:07,680
の 開 発 の 方 々 が、 じ ゃ あ も っ と 専 念 さ
せ て、 実 行 し て い く に は ど う し た ら い

263
00:13:07,680 --> 00:13:11,720
い か っ て い う と こ ろ を や っ て く だ さ 
る と い う、 ま あ、 そ ん な 感 じ で す か ね。

264
00:13:11,720 --> 00:13:12,120
な。 
ん か。 

265
00:13:12,120 --> 00:13:13,680
活 か せ そ う な 感 じ が。 
し ま す。 

266
00:13:13,680 --> 00:13:16,200
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
す ご い で す ね。 

267
00:13:16,200 --> 00:13:20,480
な ん か あ の、 も ち ろ ん あ の、 創 作 論 っ 
て、 あ の、 な ん で し ょ う ね。 

268
00:13:20,480 --> 00:13:24,200
こ う、 考 え 方 と し て は ビ ジ ネ ス に 有 効
で す よ っ て い う 話 は で き る と 思 う ん 

269
00:13:24,200 --> 00:13:28,880
で す け ど、 結 構 具 体 的 な ツ ー ル と し て
使 っ て る、 使 え て る っ て こ と な ん で す

270
00:13:28,880 --> 00:13:30,080
ね。 
一 応 そ う で す ね。 

271
00:13:30,080 --> 00:13:33,520
あ の、 ま あ、 も ち ろ ん 派 手 な 事 例 と か、
ま あ ま あ こ れ か ら な ん で す け ど ね。 

272
00:13:33,760 --> 00:13:36,800
で も、 あ の、 そ う で す ね。 
で、 な ん で こ れ が で き る か と い う と、 

273
00:13:36,800 --> 00:13:39,920
や っ ぱ り シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う も 
の が ア イ デ ア を 軸 に し て る か ら な ん 

274
00:13:39,920 --> 00:13:40,560
で す。 
な ん で す よ。 

275
00:13:40,640 --> 00:13:47,040
で、 こ れ を 創 作 の 方 面 に に お け る。 
ア イ デ ィ ア と い う こ と と、 ま あ、 ビ ジ 

276
00:13:47,040 --> 00:13:50,560
ネ ス シ ー ン に お け る ア イ デ ィ ア、 こ 
れ、 イ コ ー ル が も ち ろ ん な い ん で す 

277
00:13:50,560 --> 00:13:52,560
よ。 
た だ か ぶ る と こ ろ が あ る っ て い う の 

278
00:13:52,560 --> 00:13:54,800
が 僕 の 考 え と い う か。 
ま あ 多 分 普 通 に そ う で。 

279
00:13:54,800 --> 00:13:58,440
で、 え っ と、 ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ わ か り
や す い の で 言 う と、 あ の 昔 じ ゃ あ あ の

280
00:13:58,440 --> 00:14:02,200
の SF 作 品 と か に 出 て き た ガ ジ ェ ッ ト
ア イ テ ム と か が に イ ン ス パ イ ア さ れ 

281
00:14:02,200 --> 00:14:04,440
て、 今 じ ゃ あ 最 新 技 術 で や り ま し た み
た い な。 

282
00:14:04,440 --> 00:14:08,200
ま あ、 こ れ っ て あ の 作 品 に お け る 面 白
さ の ア イ デ ィ ア と、 現 実 世 界 の ビ ジ ネ

283
00:14:08,200 --> 00:14:09,160
ス に お け る ア イ。 
デ。 

284
00:14:09,160 --> 00:14:10,200
ィ ア。 
っ て い う と こ ろ。 

285
00:14:10,200 --> 00:14:12,320
が ク ロ ス し て い る 感 じ だ と 思 う ん で 
す よ。 

286
00:14:12,320 --> 00:14:16,160
み た い に で シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ と こ 
の ワ ン ア イ デ ア っ て と い う と こ ろ が 

287
00:14:16,160 --> 00:14:19,000
あ の ビ ジ ネ ス。 
ま あ ビ ジ ネ ス っ て い う か、 ま あ ビ ジ ネ

288
00:14:19,000 --> 00:14:23,120
ス な ん で す け ど、 ま あ 現 実 世 界 と の 接
点 に も な り ま す し、 あ と は そ の 荒 唐 無

289
00:14:23,120 --> 00:14:27,280
稽 な 度 合 い も 調 整 す れ ば い い と か で、
ま あ 自 分 の 作 品 で は 調 整 自 分 が 調 整 

290
00:14:27,280 --> 00:14:31,000
し ま す け ど、 あ の、 ま あ 初 め て や ら れ 
る 方 だ と 難 し い じ ゃ な い で す か。 

291
00:14:31,000 --> 00:14:35,160
例 え ば あ の タ イ ム マ シ ン が で き た 話 
は か け て も、 ち ょ っ と 現 実 に あ り そ う

292
00:14:35,160 --> 00:14:39,160
な 話 を 調 整 し て、 狙 っ て コ ン ト ロ ー ル
す る っ て、 あ の、 も う あ の ピ ッ チ ャ ー 

293
00:14:39,160 --> 00:14:41,880
で い う、 も う こ の。 
キ ャ ッ チ ャ ー ミ ッ ト 構 え て い る と こ 

294
00:14:41,880 --> 00:14:44,160
ろ に 寸 分 た が わ ず こ う パ ン と 言 え る 
ぐ ら い。 

295
00:14:44,160 --> 00:14:48,000
ま あ 訓 練 が い る ん で す け ど、 そ こ を あ
の ワ ー ク シ ョ ッ プ で は 読 み 解 き と い 

296
00:14:48,000 --> 00:14:50,000
う こ と で、 あ の、 サ ポ ー ト さ せ て も ら 
っ て。 

297
00:14:50,000 --> 00:14:53,840
で、 僕 が や る だ け だ と 本 当 に 他 人 事 に
な っ ち ゃ う ん で、 そ の 当 事 者 の 皆 さ ん

298
00:14:53,840 --> 00:14:57,560
に え え こ そ ぜ ひ 考 え て も ら い た い と 
い う、 ま あ、 そ ん な 趣 旨 で や っ て る 感 

299
00:14:57,560 --> 00:14:58,040
じ で す。 
ね。 

300
00:14:58,040 --> 00:14:59,720
そ う で す よ ね。 
タ イ ム マ シ ン の 例。 

301
00:14:59,720 --> 00:15:02,680
多 分 わ か り や す く て。 
あ の タ イ ム マ シ ー ン を そ の 口 座 着 想 

302
00:15:02,680 --> 00:15:06,520
し て も、 そ れ っ て 多 分 そ の メ ー カ ー の
あ の 実 業 に は 生 か せ な い じ ゃ な い で 

303
00:15:06,520 --> 00:15:08,680
す か。 
そ ん な も の は 作 れ な い じ ゃ な い で す 

304
00:15:08,680 --> 00:15:09,960
か。 
な ん で す け ど、 ち ょ っ と。 

305
00:15:10,000 --> 00:15:13,440
不 思 議 な も の は、 ひ ょ っ と し た ら い い
ア イ デ ィ ア に な る か も し れ な い。 

306
00:15:13,440 --> 00:15:17,120
こ れ は そ の 現 実 的 に 可 能 な も の と し 
て 新 商 品 に 活 か せ る か も し れ な い っ 

307
00:15:17,120 --> 00:15:19,800
て こ と で す よ ね。 
だ か ら そ う、 チ ュ ー ニ ン グ が な か な か

308
00:15:19,800 --> 00:15:21,280
難 し い っ て こ と な ん。 
で す か ね。 

309
00:15:21,280 --> 00:15:23,840
そ う で す ね。 
2種類 あ っ て、 作 品 を 書 く っ て い う パ ー

310
00:15:23,840 --> 00:15:27,520
ト で、 読 み 解 き の 2種類、 二 つ の と こ ろ 
で あ の フ ェ ー ズ で チ ュ ー ニ ン グ が 必 

311
00:15:27,520 --> 00:15:29,480
要 で。 
で、 例 え ば 極 端 な 話、 あ の タ イ ム マ シ 

312
00:15:29,480 --> 00:15:31,680
ー ン が。 
と 言 い ま し た け ど、 タ イ ム マ シ ー ン が

313
00:15:31,680 --> 00:15:34,920
社 員 さ ん が 出 て も、 あ の 読 み 解 き で 寄
せ る こ と も で き る ん で す よ。 

314
00:15:34,920 --> 00:15:36,280
そ う な ん で す か。 
あ の、 例 え ば。 

315
00:15:36,280 --> 00:15:39,880
ま あ、 ど ん な こ と を 書 か れ て い る か も
よ る ん で す け ど、 タ イ ム マ シ ー ン と 

316
00:15:39,880 --> 00:15:42,040
話。 
話 は 書 か れ て た け ど、 こ れ 本 質 的 に は

317
00:15:42,040 --> 00:15:46,000
時 間 が 経 過 す る と い う か、 戻 る 記 憶 が
戻 る こ と で も 補 え る ん じ ゃ な い か。 

318
00:15:46,000 --> 00:15:49,960
ま あ 要 は 思 い 出 す っ て こ と で す ね。 
な ん で じ ゃ あ、 あ の タ イ ム マ シ ー ン は

319
00:15:49,960 --> 00:15:53,200
で き な く て も、 思 い 出 を 蘇 ら せ る よ う
な 何 か が で き な い か。 

320
00:15:53,200 --> 00:15:57,280
ま あ そ れ 別 に 香 り で も 構 い ま せ ん し、
資 格 体 験 で も な ん で も い い ん で す け 

321
00:15:57,280 --> 00:16:01,280
ど と か、 ま あ 読 み 解 き で、 あ の、 ま あ 半
ば 強 引 に 寄 せ る こ と も で き る ん で す 

322
00:16:01,280 --> 00:16:03,320
ね。 
で、 な の で、 ま あ 二 つ で き る ん で す け 

323
00:16:03,320 --> 00:16:05,880
ど、 あ の、 ま あ そ こ を う ま く 調 整 し て 
い く っ て い。 

324
00:16:05,880 --> 00:16:06,120
う。 
の。 

325
00:16:06,120 --> 00:16:08,320
が。 
こ う 自 分 自 身 が こ う ま あ フ ァ シ リ テ 

326
00:16:08,320 --> 00:16:12,200
ー タ ー と 言 い ま す か あ の ま あ シ ョ ッ 
プ の や っ て る 人 間 と し て で き る こ と 

327
00:16:12,200 --> 00:16:13,280
で す か ね。 
う ん。 

328
00:16:13,520 --> 00:16:17,800
ち ょ う ど 今、 そ の 企 業 の 中 で の 話 ば っ
か り 最 初 に 伺 っ て し ま っ た ん で す け 

329
00:16:17,800 --> 00:16:22,920
ど、 あ の 田 丸 さ ん が そ の 実 際 そ の 講 座
を、 あ の 小 説 の 講 座 を、 そ の ど う い う 

330
00:16:22,920 --> 00:16:26,920
ふ う に さ れ て る か っ て い う の が、 著 書
の あ の た っ た 40分 で 誰 で も 必 ず 小 説 

331
00:16:26,920 --> 00:16:31,200
が 書 け る 超 シ ョ ー ト シ ョ ー ト 講 座 っ 
て い う 本 に ま と め ら れ て ま し て。 

332
00:16:31,360 --> 00:16:32,920
で、 拝 読 し た ん で す け ど、 あ り が と う 
ご。 

333
00:16:32,920 --> 00:16:33,360
ざ い ま す。 
結。 

334
00:16:33,360 --> 00:16:37,040
構、 び っ く り し た の が。 
例 え ば そ の 小 学 生 と か 中 学 生 の、 ま あ

335
00:16:37,040 --> 00:16:40,160
そ の 受 講 生 の 方 が 書 い た 作 品 が 本 に 
載 っ て る ん で す よ ね。 

336
00:16:40,320 --> 00:16:43,920
で、 そ れ が す ご い 出 来 栄 え が い い ん で
す よ ね。 

337
00:16:44,080 --> 00:16:47,440
あ、 そ う で す よ ね。 
あ の、 こ れ、 僕 の 自 分 の 作 品 じ ゃ な い 

338
00:16:47,440 --> 00:16:49,440
ん で。 
胸 張 っ て 言 い ま す け ど、 め っ ち ゃ い い

339
00:16:49,440 --> 00:16:50,960
ん で す。 
よ め っ ち ゃ い い で す よ、 も ち ろ ん な。 

340
00:16:50,960 --> 00:16:55,160
田 村 さ ん の 作 品 は も う、 い え い え、 言 
わ ず も が な な ん で す け ど、 あ の、 何 冊 

341
00:16:55,160 --> 00:16:58,880
か 読 ま せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ
の、 そ れ も も ち ろ ん で す し。 

342
00:16:58,880 --> 00:17:01,480
た だ、 え っ と え、 講 座 で こ ん な 作 品 書 
け る の？ 

343
00:17:01,480 --> 00:17:03,360
っ て い う の が 結 構 び っ く り し た ん で 
す よ。 

344
00:17:03,360 --> 00:17:06,680
ち ょ っ と 改 め て。 
え え、 そ の ど う い う ふ う に こ う シ ョ ー

345
00:17:06,680 --> 00:17:09,400
ト シ ョ ー ト を 作 っ て い く か、 ち ょ っ と
触 り を で す ね。 

346
00:17:09,400 --> 00:17:11,240
は い、 伺 っ て い っ て も い い で す か？ 
良。 

347
00:17:11,240 --> 00:17:13,720
い で す か？ 
は い、 聞 い て く れ ま す お 願 い し ま す あ

348
00:17:13,720 --> 00:17:16,680
り が と う ご ざ い ま す。 
あ の、 そ の 書 き 方、 講 座 っ て い う の は 

349
00:17:16,680 --> 00:17:20,119
普 段 90分 で や っ て い て、 は い、 で、 も う
そ れ こ そ 2013年 か ら や っ て ま す ん で、

350
00:17:20,119 --> 00:17:23,200
現 実 点 で 12年 ぐ ら い で 何 万 人 と や ら 
せ て も ら っ て ま す よ と。 

351
00:17:23,200 --> 00:17:25,319
で、 小 一 か ら え え や っ て い て、 小 学 生 
で す。 

352
00:17:25,319 --> 00:17:29,280
小 中 高 校 大 学 っ て い う 学 校、 一 般 向 け
図 書 館、 あ る い は 老 人 ホ ー ム あ る い は

353
00:17:29,280 --> 00:17:33,200
法 務 省 と 少 年 や っ て た り、 企 業 で も っ
て い う か、 そ ん な 感 じ が 全 体 像 な ん で

354
00:17:33,200 --> 00:17:35,200
す よ、 ま ず。 
は い は い。 

355
00:17:35,200 --> 00:17:37,760
で、 こ の 内 容 の 話 で 言 う と。 
え え、 あ の、 ま ず で す ね。 

356
00:17:37,760 --> 00:17:41,880
ワ ー ク シ ー ト 普 段 使 う ん で す け ど、 ち
ょ っ と あ の、 せ っ か く な ん で 即 興 で 軽

357
00:17:41,880 --> 00:17:43,800
く や ら し て も ら い た い ん？ 
で す け ど。 

358
00:17:43,800 --> 00:17:44,560
こ。 
こ で で す か？ 

359
00:17:44,560 --> 00:17:46,480
は い わ。 
め っ ち ゃ 短 く ド キ ド キ す る。 

360
00:17:46,480 --> 00:17:48,800
大 丈 夫 大 丈 夫 で す か？ 
も う 全 然 も う あ の で。 

361
00:17:48,800 --> 00:17:52,280
で も 多 分 そ の お 気 持 ち が。 
普 段 の 書 き 方 講 座 の 参 加 者 の 方 も 同 

362
00:17:52,280 --> 00:17:56,360
じ 気 持 ち で す と は い は い は い で や ら 
さ れ る と か 思 っ て る 人 も い る と 思 い。

363
00:17:56,360 --> 00:17:59,440
ま す し、 あ の、 収 録 回 っ て ま す か ら ね。
は い、 そ う な ん で す よ。 

364
00:17:59,440 --> 00:18:01,480
じ ゃ あ じ ゃ あ 即 興 で ね。 
ぜ ひ お 願 い し。 

365
00:18:01,480 --> 00:18:04,720
ま す ま ず、 え っ と 野 村 さ ん に あ げ て い
た だ き た い の が 名 刺。 

366
00:18:04,880 --> 00:18:07,680
名 刺 な ん で す よ。 
も の 名 刺 で。 

367
00:18:07,680 --> 00:18:10,880
例 え ば お 好 き な も の と か、 食 べ 物、 生 
き 物 を。 

368
00:18:10,880 --> 00:18:15,760
正 直 な ん で も い い ん で す け ど、 ど う し
て 四 つ ぐ ら い 上 げ て も ら え ま す か ね？

369
00:18:15,760 --> 00:18:18,160
な ん か あ り ま す か？ 
名 詞 な ら、 名 詞。 

370
00:18:18,160 --> 00:18:18,880
な ら。 
な ん で も。 

371
00:18:18,880 --> 00:18:19,840
い い で す よ ね。 
は い。 

372
00:18:19,840 --> 00:18:22,600
ど う し よ う か な。 
な ん か こ う、 こ う い う と こ で あ れ で す

373
00:18:22,600 --> 00:18:23,680
よ ね、 多 分。 
難 し く 考 え。 

374
00:18:23,680 --> 00:18:27,160
ち ゃ い け な い ん で す よ ね、 き っ と。 
あ の、 考 え て も い た だ い て も い い ん 

375
00:18:27,160 --> 00:18:29,080
で。 
す け ど、 ま あ 全 然 あ の、 気 軽 に わ か り 

376
00:18:29,080 --> 00:18:30,640
ま し た。 
じ ゃ あ 私 は じ ゃ あ 好 き。 

377
00:18:30,640 --> 00:18:33,160
な も の で 言 う と 柴 犬 で す。 
ね、 ま ず、 あ あ、 い い で す ね。 

378
00:18:33,160 --> 00:18:34,360
は い。 
柴 犬 が 好 き で し て。 

379
00:18:34,360 --> 00:18:36,640
あ と、 好 き な も の、 2つ目 が プ ロ 野 球 な 
ん で す。 

380
00:18:36,640 --> 00:18:37,480
よ え え。 
プ ロ 野 球。 

381
00:18:37,480 --> 00:18:39,400
に し て、 こ れ 自 体 聞 き。 
た い ん で す け ど。 

382
00:18:39,400 --> 00:18:41,200
一 旦 置 い と き ま し。 
ょ う、 そ う で す ね。 

383
00:18:41,200 --> 00:18:43,720
す い ま せ ん。 
で、 ト ン ネ ル は ど う で あ れ、 抽 象 的 な 

384
00:18:43,720 --> 00:18:46,240
名 詞 で も い い ん で 大 丈 夫 で す よ。 
大 丈 夫 で す か？ 

385
00:18:46,240 --> 00:18:47,640
じ ゃ あ、 あ の 旅 で す ね。 
旅 い。 

386
00:18:47,640 --> 00:18:49,680
い で す ね、 こ れ。 
あ の 好 き な も の 三 つ で。 

387
00:18:49,680 --> 00:18:53,200
で、 4つ目、 4つ目 で す よ ね。 
4つ目 は、 じ ゃ あ ま あ 一 応 ち ょ っ と 職 業

388
00:18:53,200 --> 00:18:55,360
に 関 連 す る っ て こ と で、 ま あ こ こ の 空
間。 

389
00:18:55,360 --> 00:18:57,520
に マ イ ク に し と き ま す。 
マ イ ク い い で す。 

390
00:18:57,520 --> 00:19:00,320
あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ こ れ 四 つ で 四 つ で す。 

391
00:19:00,320 --> 00:19:01,320
は い。 
で、 こ の 中 か ら。 

392
00:19:01,320 --> 00:19:04,360
え っ と、 じ ゃ あ 一 つ。 
今 日 は 僕 が あ の 独 断 と 偏 見 で 選 ん じ 

393
00:19:04,360 --> 00:19:06,360
ゃ う ん で す け ど、 え え、 一 つ 選 び ま す 
ね。 

394
00:19:06,360 --> 00:19:10,440
そ の 次 選 ん だ 一 つ か ら、 今 度 は 思 い つ
く こ と っ て い う の を 書 い て い た だ き 

395
00:19:10,440 --> 00:19:11,800
た い ん で す。 
え え で、 例 え ば。 

396
00:19:11,840 --> 00:19:14,240
ま あ じ ゃ あ 僕 が 太 陽 っ て 今 日 は な い 
で す ね。 

397
00:19:14,240 --> 00:19:18,160
あ の、 例 え ば 太 陽 だ っ て 言 っ た ら、 え 
え、 太 陽 か ら 思 い つ く こ と 発 電 に 使 え

398
00:19:18,160 --> 00:19:22,200
る よ ね と か マ グ マ み た い だ よ ね、 皆 既
日 食 だ よ ね と か で、 今 度 は 動 詞 で も 構

399
00:19:22,200 --> 00:19:25,480
い ま せ ん し、 え え、 形 容 詞 で も、 も ち ろ
ん 名 詞 で も 構 い ま せ ん と。 

400
00:19:25,480 --> 00:19:28,520
じ ゃ あ そ の 一 つ は。 
じ ゃ あ 今 日 は 旅 に し て み ま し ょ う か 

401
00:19:28,520 --> 00:19:30,920
は い は い。 
で、 旅 を 選 ん だ ら、 野 村 さ ん が 考 え る 

402
00:19:30,920 --> 00:19:35,000
考 え る と 本 当 連 想 ゲ ー ム の 気 軽 に 旅 
か ら 思 い つ く 言 葉 を 教 え て く だ さ い。

403
00:19:35,000 --> 00:19:37,400
う ん、 こ れ い つ ぐ ら。 
い 名 詞 じ ゃ な く て も い い。 

404
00:19:37,400 --> 00:19:39,280
っ て こ と は。 
い 名 詞 で も い い で す し。 

405
00:19:39,280 --> 00:19:40,680
じ ゃ な く て も い。 
い で す ね。 

406
00:19:40,680 --> 00:19:44,640
あ の、 じ ゃ あ 旅 な ん で。 
ま あ 多 分 自 由 み た い な 感 じ で す か ね。

407
00:19:45,360 --> 00:19:50,640
ま あ、 あ と は 何 だ ろ う な。 
え え、 私、 海 外 旅 行 が 好 き な ん で、 な ん

408
00:19:50,640 --> 00:19:53,880
か ど う し よ う か な、 飛 行 機？ 
あ あ、 い い で す ね、 飛 行 機。 

409
00:19:53,920 --> 00:19:55,520
飛 行 機 で す ね。 
う ん う ん。 

410
00:19:55,520 --> 00:19:59,400
そ れ か ら あ と な ん だ ろ う な な。 
ん か、 旅 先 で よ く や る こ と と か っ て あ

411
00:19:59,400 --> 00:19:59,800
り ま す。 
旅。 

412
00:19:59,800 --> 00:20:02,320
先 で 来 る こ と は で す ね。 
な ん だ ろ う な。 

413
00:20:02,480 --> 00:20:06,560
旅 先 で よ く い う こ と で す よ ね。 
ま あ、 と り あ え ず あ れ か な。 

414
00:20:06,560 --> 00:20:09,960
現 地 の う ん。 
現 地 の 食 べ 物。 

415
00:20:10,400 --> 00:20:11,920
現 地 の。 
い い で す ね。 

416
00:20:11,920 --> 00:20:14,160
す み ま せ ん。 
こ の 発 想 の 貧 困 さ が。 

417
00:20:14,160 --> 00:20:17,160
い え い え、 と ん で も な い。 
全 然 い い ん で す よ。 

418
00:20:17,200 --> 00:20:18,640
も。 
う、 ち ょ っ と 上 げ た 方 が い い。 

419
00:20:18,640 --> 00:20:19,040
で。 
す か も う。 

420
00:20:19,040 --> 00:20:19,640
あ、 じ ゃ。 
も う あ と。 

421
00:20:19,640 --> 00:20:22,240
一 個 ぐ ら い や ん。 
あ と 一 個 ぐ ら い じ ゃ あ と 一 個 は や っ 

422
00:20:22,240 --> 00:20:23,680
ぱ り で す ね。 
外 国 語 で す ね。 

423
00:20:23,680 --> 00:20:25,120
あ。 
外 国 語、 い い で す ね。 

424
00:20:25,320 --> 00:20:26,320
ま あ。 
み た い な 感 じ で す か ね。 

425
00:20:26,320 --> 00:20:27,240
オ ッ ケ ー で す。 
で、 こ れ が。 

426
00:20:27,240 --> 00:20:29,840
で、 ま ず 材 料 が 揃 い ま し て。 
は い。 

427
00:20:29,840 --> 00:20:34,640
で、 こ こ か ら 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ
て、 不 思 議 な 言 葉 っ て い う の を 作 る ん

428
00:20:34,640 --> 00:20:37,720
で す。 
で、 例 え ば 不 思 議 な 言 葉 の イ メ ー ジ 先

429
00:20:37,720 --> 00:20:43,120
に お 伝 え し ま す と、 発 電 に 使 え る タ コ
と か ポ カ ポ カ す る 傘。 

430
00:20:43,480 --> 00:20:46,000
っ て 聞 い て、 ま あ あ ん ま り 聞 か な い と
思 う ん で す ね。 

431
00:20:46,080 --> 00:20:50,320
で、 そ う い う パ ッ と 聞 い て 不 思 議 だ な
と か 変 だ な、 あ り え な い、 聞 い た こ と 

432
00:20:50,320 --> 00:20:54,160
な い ぞ み た い な 言 葉 を 今 出 し て も ら 
っ た 中 で 作 る ん で す。 

433
00:20:54,160 --> 00:20:58,160
で、 ど う や っ て 作 る か と い う と、 ま ず 
言 葉 と 言 葉 を く っ つ け る ん で す け ど、

434
00:20:58,200 --> 00:21:02,240
頭 に 持 っ て く る の が 旅 か ら 思 い つ い 
た 言 葉。 

435
00:21:02,240 --> 00:21:06,400
こ れ 出 し た 順 番 と は 逆 で す ね。 
な の で、 具 体 的 に 言 う と、 自 由 と か 飛 

436
00:21:06,400 --> 00:21:13,200
行 機 と か 外 国 語 と か、 現 地 の 食 べ 物 っ
て い う の は 今 出 て ま す け ど、 こ れ は 頭

437
00:21:13,200 --> 00:21:15,720
に。 
を 持 っ て き て、 で、 後 ろ に く っ つ け る 

438
00:21:15,720 --> 00:21:20,720
言 葉 と し ま し て は、 最 初 に 出 し た 名 詞
で、 ま だ 使 っ て い な い も の、 つ ま り 柴 

439
00:21:20,720 --> 00:21:24,320
犬 と。 
え え、 プ ロ 野 球 マ イ ク と い う こ と で、 

440
00:21:24,560 --> 00:21:29,280
で 組 み 合 わ せ る に あ た っ て は、 言 葉 を
柔 軟 に 変 形 さ せ て い た だ い て 構 い ま 

441
00:21:29,280 --> 00:21:31,240
せ ん。 
で、 例 え ば、 ま あ 僕 は あ ん ま り 言 う と 

442
00:21:31,240 --> 00:21:34,440
あ れ な ん で す け ど、 一 個 だ け 言 う と、 
例 え ば 外 国 語 っ て い う 言 葉 が あ る ん 

443
00:21:34,440 --> 00:21:38,960
で、 ま あ 外 国 語 な ん ち ゃ ら で も い い ん
で す け ど、 あ の、 例 え ば 外 国 語 を 話 す 

444
00:21:38,960 --> 00:21:42,720
な ん と か で も 構 い ま せ ん し、 は い、 な 
ん か も う 外 国 語 の 語 は 使 わ。 

445
00:21:42,720 --> 00:21:42,960
ず。 
に。 

446
00:21:42,960 --> 00:21:45,120
外 国。 
な ん と か に し て も ら っ て も 構 い ま せ 

447
00:21:45,120 --> 00:21:48,000
ん し。 
今、 柔 軟 に 言 葉 を 変 形 さ せ て も ら っ 

448
00:21:48,000 --> 00:21:51,840
て、 ポ イ ン ト は 不 思 議 な 言 葉 が で き る
と い う こ と な ん で、 じ ゃ あ こ の 中 で。 

449
00:21:51,840 --> 00:21:55,080
え っ と 二 つ ぐ ら い せ っ か く な 野 村 さ 
ん に お 願 い し ま す。 

450
00:21:55,520 --> 00:21:57,680
わ か り ま し た。 
は い、 何 だ ろ う な。 

451
00:21:58,120 --> 00:22:01,800
い や だ。 
ま あ、 外 国 語 と 柴 犬 が な ん か パ ッ と 結

452
00:22:01,800 --> 00:22:04,160
び つ い た 感 じ が す る ん で。 
い い で す ね。 

453
00:22:04,160 --> 00:22:08,400
ま あ、 外 国 語 を 話 す 柴 犬 あ。 
あ、 い い で す ね。 

454
00:22:08,400 --> 00:22:09,280
い い で す ね み た い。 
な。 

455
00:22:09,280 --> 00:22:10,680
そ ん な 感 じ で す。 
そ う い う こ と な ん で す。 

456
00:22:10,720 --> 00:22:11,720
そ う い う こ と で す よ ね。 
は い。 

457
00:22:11,720 --> 00:22:14,400
も う 一 個 ぐ ら い ど う で す？ 
か、 も う 一 個 は ど う し よ う か な。 

458
00:22:14,400 --> 00:22:21,680
え っ と、 な ん だ ろ う な。 
ま あ、 自 由 自 由 が 欲 し い。 

459
00:22:22,960 --> 00:22:24,480
マ イ ク み た い。 
な い や、 い い で。 

460
00:22:24,480 --> 00:22:25,240
す ね。 
そ ん な 感。 

461
00:22:25,240 --> 00:22:26,600
じ で す か？ 
い や、 い い で す ね。 

462
00:22:26,600 --> 00:22:28,280
今 こ れ。 
変 形 バ ー ジ ョ ン 面 白 い。 

463
00:22:28,280 --> 00:22:29,400
欲 し い。 
み た い な 感 じ。 

464
00:22:29,400 --> 00:22:30,920
に い や、 い い で し た け ど。 
そ れ。 

465
00:22:30,920 --> 00:22:32,320
も う 一 個 ぐ ら い、 あ じ。 
ゃ あ。 

466
00:22:32,320 --> 00:22:33,480
も う 一 個 行 き。 
ま す か？ 

467
00:22:33,480 --> 00:22:35,360
行 き ま す か？ 
も う 一 個 な ん だ ろ う な。 

468
00:22:35,360 --> 00:22:38,200
じ ゃ あ 使 っ て な い の で 言 う と。 
飛 行 機？ 

469
00:22:38,200 --> 00:22:42,840
飛 行 機 で す よ ね。 
な ん か プ ロ 野 球 が あ の な ん か 具 体 的 

470
00:22:42,840 --> 00:22:44,720
す ぎ て、 あ ん ま り こ う 不 思 議 な 感 じ に
な ら な い ん？ 

471
00:22:44,720 --> 00:22:46,480
で。 
ど う し よ う か な。 

472
00:22:46,720 --> 00:22:51,000
ま あ、 例 え ば 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る プ
ロ 野 球、 不 思 議 で す よ ね。 

473
00:22:51,000 --> 00:22:52,440
確 か に 例 え ば で す ね。 
例 え ば そ う。 

474
00:22:52,440 --> 00:22:52,960
で す ね。 
と。 

475
00:22:52,960 --> 00:22:54,960
か と か。 
あ の 恐 れ じ ゃ な く て も 構 い ま せ ん し。

476
00:22:54,960 --> 00:22:58,680
で も 確 か に 飛 行 機 の 中 で 行 わ れ る。 
そ う、 そ れ そ れ に し と き ま。 

477
00:22:58,680 --> 00:23:00,080
す か あ、 い い で す よ。 
あ、 全 然 全。 

478
00:23:00,080 --> 00:23:05,080
然 確 か に 飛 行 機 の ま あ 空 港 空 港 で 行 
わ れ る プ ロ 野。 

479
00:23:05,080 --> 00:23:06,160
球？ 
い や、 い い で す ね。 

480
00:23:06,160 --> 00:23:10,720
こ こ で ア レ ン ジ、 最 高 で す。 
空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 な ん て 思 っ 

481
00:23:10,720 --> 00:23:12,480
ち ゃ っ た 感 じ で す け ど ね。 
面 白 い で す ね。 

482
00:23:12,480 --> 00:23:13,360
こ う。 
い う こ と で す ね。 

483
00:23:13,360 --> 00:23:14,160
は い こ う。 
い う こ と で す。 

484
00:23:14,160 --> 00:23:17,440
で、 え っ と、 こ こ か ら も う ち ょ い や り 
た い な と 思 う ん で す け ど、 ま あ こ れ い

485
00:23:17,440 --> 00:23:19,480
っ ぱ い 今、 三 つ 考 え て い た だ い て き ま
し た。 

486
00:23:19,480 --> 00:23:22,720
外 国 語 を 話 す 柴 犬、 柴 犬、 そ れ か ら 銃 
が 欲 し い。 

487
00:23:22,720 --> 00:23:25,680
マ イ ク え え。 
空 港 で 行 わ れ る プ ロ 野 球 と い う こ と 

488
00:23:25,680 --> 00:23:27,720
で、 こ の 三 つ の う ち の 一 つ を。 
は い。 

489
00:23:27,800 --> 00:23:29,520
あ の。 
ち ょ っ と も う ち ょ い 膨 ら ま せ よ う と 

490
00:23:29,560 --> 00:23:32,400
野 村 さ ん 的 に 気 に な る も の も、 も う 気
に な る ベ ー ス で。 

491
00:23:32,640 --> 00:23:34,000
ま あ、 自 由 が 欲 し い。 
バ イ ク で す か。 

492
00:23:34,000 --> 00:23:37,360
ね、 あ あ、 い い で す ね、 い い で す ね。 
じ ゃ あ ち ょ っ と 膨 ら ま し て み ま す か？

493
00:23:37,360 --> 00:23:39,480
は い。 
例 え ば、 ま あ、 そ れ は ど ん な も の で す 

494
00:23:39,480 --> 00:23:41,200
か？ 
っ て い う こ と を お 尋 ね し て み た く っ 

495
00:23:41,200 --> 00:23:43,440
て。 
ま あ、 例 え ば 擬 人 化 を 使 っ て も い い 

496
00:23:43,440 --> 00:23:47,680
し、 使 わ な く て も い い で す し、 こ の 自 
由 が 欲 し い っ て い う の は な ん で か と 

497
00:23:47,680 --> 00:23:51,280
か、 ど う い う こ と な ん だ ろ う、 じ ゃ あ 
ど う な る ん だ ろ う と か、 ま あ、 ざ っ く 

498
00:23:51,280 --> 00:23:55,280
ば ら ん に、 ま あ、 ま ず は そ の ど ん な こ 
と が 起 こ る と か、 あ り ま。 

499
00:23:55,440 --> 00:23:57,720
す か、 例 え ば な ん で す け ど。 
ま あ、 マ イ ク っ て 基 本 的。 

500
00:23:57,840 --> 00:24:02,880
に ま あ、 こ こ で 言 う と 田 丸 さ ん と 私 で
す け ど、 ま あ、 誰 か が 言 っ た こ と を こ 

501
00:24:02,880 --> 00:24:07,280
う 正 確 に 受 け 取 る だ け の も の。 
ま あ だ け と か、 そ う い う よ う な。 

502
00:24:07,360 --> 00:24:08,240
ね。 
そ う い う 仕 事 で す。 

503
00:24:08,240 --> 00:24:10,800
か は い、 な ん で す か ら。 
多 分 も う ち ょ っ と な ん か、 マ イ ク 自 身

504
00:24:10,800 --> 00:24:16,080
も 自 由 に も の が 言 い た い と か、 自 由 に
も の を 考 え た い み た い な こ と を 思 っ 

505
00:24:16,080 --> 00:24:17,840
て る み た い な あ。 
あ、 い い で す ね。 

506
00:24:17,840 --> 00:24:21,280
い い で す ね。 
な ん か 自 由 に 発 信 し て み た い わ。 

507
00:24:21,280 --> 00:24:22,160
み た い な。 
な る ほ ど。 

508
00:24:22,160 --> 00:24:23,200
マ イ ク が。 
マ イ ク が。 

509
00:24:23,200 --> 00:24:24,760
い や、 面 白 い で す ね。 
お お だ か。 

510
00:24:24,760 --> 00:24:26,240
ら、 ち ょ っ と 擬。 
人 化 っ ぽ い 感 じ で。 

511
00:24:26,240 --> 00:24:26,920
そ う で す ね。 
は い。 

512
00:24:27,680 --> 00:24:29,200
い い じ ゃ な い で す か。 
で、 な ん か。 

513
00:24:29,200 --> 00:24:30,120
だ か ら。 
あ れ で す ね。 

514
00:24:30,120 --> 00:24:32,240
ち ょ っ と な ん で す か ね 自 我 を 持 ち 始 
め た。 

515
00:24:32,240 --> 00:24:33,640
い い で す ね。 
マ イ ク み た い な。 

516
00:24:33,640 --> 00:24:34,920
そ ん な イ メ ー。 
ジ で す か ね。 

517
00:24:34,920 --> 00:24:37,520
面 白 い で す ね。 
そ の マ イ ク は あ の ど こ に あ る 場 所 の 

518
00:24:37,520 --> 00:24:39,040
マ イ ク？ 
え え、 そ し て 一 つ な の か。 

519
00:24:39,040 --> 00:24:41,160
ま あ、 そ れ も 同 時 多 発 的 な こ と な の か
と か。 

520
00:24:41,160 --> 00:24:43,520
は い は い は い、 ど ん な 感 じ で？ 
す か、 ど う で す か ね。 

521
00:24:43,520 --> 00:24:45,600
ま あ で も ち ょ っ と。 
や っ ぱ 私 も 職 業 な ん で。 

522
00:24:45,600 --> 00:24:48,080
ま あ、 例 え ば ラ ジ オ ス タ ジ オ と か に し
ま し ょ う か。 

523
00:24:48,080 --> 00:24:51,960
ラ ジ オ ス タ ジ オ で。 
で、 そ の え っ と、 毎 回、 例 え ば 面 白 い 芸

524
00:24:51,960 --> 00:24:58,200
人 さ ん と か 面 白 い そ の パ ー ソ ナ リ テ 
ィ の 方 が 言 っ た こ と を そ の 世 間 に 伝 

525
00:24:58,200 --> 00:25:02,160
え る と い う の が 自 分 の 仕 事 な ん だ け 
ど、 面 白 い 話 を い っ ぱ い 聞 い て る う ち

526
00:25:02,160 --> 00:25:04,240
に 自 分 も 言 い た く な っ て き た み た い 
な。 

527
00:25:04,240 --> 00:25:05,840
め ち。 
ゃ く ち ゃ い い で す ね。 

528
00:25:05,840 --> 00:25:08,080
で す か ら 良 質 な イ ン プ ッ ト を マ イ ク 
は し て る。 

529
00:25:08,080 --> 00:25:12,640
そ う、 そ う し て る か ら。 
い や、 私 は 増 幅 す る の が あ の 今 ま で の

530
00:25:12,640 --> 00:25:15,280
仕 事 だ っ た ん だ け ど、 い ろ い ろ 思 う ぞ
と。 

531
00:25:15,440 --> 00:25:17,360
こ ん だ け イ ン プ ッ ト し て る か ら っ て 
い う。 

532
00:25:18,160 --> 00:25:19,160
感。 
じ は ど う っ す か ね。 

533
00:25:19,160 --> 00:25:23,440
い や、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す か。 
例 え ば こ れ に よ っ て あ の 何 か い い こ 

534
00:25:23,440 --> 00:25:26,760
と、 そ し て な ん か 思 う だ け じ ゃ な く 
て、 何 か ア ク シ ョ ン っ て い う の は つ な

535
00:25:26,760 --> 00:25:28,000
が る ん で す か？ 
あ の マ イ ク。 

536
00:25:28,000 --> 00:25:28,880
が で す ね。 
マ イ ク が で す。 

537
00:25:28,960 --> 00:25:31,120
マ イ ク が。 
で、 今 ま で は だ か ら 言 え な か っ た ん だ

538
00:25:31,120 --> 00:25:35,680
け ど、 な ん か ち ょ っ と ず つ、 そ の 誰 か 
が 言 っ た 話 に 自 分 な り の 解 釈 を 混 ぜ 

539
00:25:35,680 --> 00:25:40,960
始 め る み た い な。 
喋 り 手 の 音 声 と、 オ ン エ ア さ れ て る 音

540
00:25:40,960 --> 00:25:42,640
声 が 若 干 違。 
う、 若 干 違 う。 

541
00:25:42,640 --> 00:25:45,320
で、 喋 り 手 は あ れ？ 
な ん か 自 分 こ ん な こ と 言 っ た か な？ 

542
00:25:45,320 --> 00:25:50,920
み た い な 風 に を 思 い 始 め て い る と。 
で も そ れ は 実 は マ イ ク の 主 観 が 混 ざ 

543
00:25:50,920 --> 00:25:52,480
っ て い た 的 な。 
な る ほ ど。 

544
00:25:52,720 --> 00:25:55,280
こ れ に よ っ て い い こ と。 
こ れ は マ イ ク サ イ ド で も い い で す。 

545
00:25:55,280 --> 00:25:59,360
し て い い で す し。 
ま あ、 世 間 視 点 と か、 そ の 声 を 変 換 さ 

546
00:25:59,360 --> 00:26:01,280
れ ら れ、 さ せ ら れ る 側 で も い い ん で す
け ど。 

547
00:26:01,280 --> 00:26:02,960
何 か し ら い い こ と っ て あ り ま す か？ 
い い。 

548
00:26:02,960 --> 00:26:08,640
こ と は あ の、 そ の 話 者 だ け じ ゃ な く 
て、 マ イ ク が こ れ ま で も う 何 千 人 と あ

549
00:26:08,640 --> 00:26:13,680
の 面 白 い 話 を 聞 い て き た わ け な ん で。
ま あ、 こ う 知 見 が 深 ま っ て い く わ け な

550
00:26:13,680 --> 00:26:14,960
ん で す よ ね。 
は い。 

551
00:26:14,960 --> 00:26:17,720
ま あ、 ち ょ っ と だ か ら AI み た い な の 
か も し れ な い で す ね。 

552
00:26:17,720 --> 00:26:20,000
は い。 
集 合 知 が そ こ に 盛 り 込 ま れ て い っ て 

553
00:26:20,000 --> 00:26:20,560
い る。 
み た。 

554
00:26:20,560 --> 00:26:23,960
い な、 な る ほ ど な の 聞 い て る 側 が っ て
か っ て 感 じ で。 

555
00:26:23,960 --> 00:26:26,080
す か、 そ う で す ね。 
聞 い て る 側 に と っ て は、 あ れ、 な ん か 

556
00:26:26,080 --> 00:26:28,560
よ り こ の 話、 面 白 い。 
あ れ、 こ の 芸 人 さ ん っ て こ ん な 深 い 話

557
00:26:28,560 --> 00:26:29,520
し て す る ん だ っ け？ 
み た い な。 

558
00:26:29,520 --> 00:26:31,280
な る ほ ど、 こ と に な っ て く る み た い 
な。 

559
00:26:31,280 --> 00:26:34,080
い い で す ね。 
逆 に 悪 い こ と っ て な ん か 起 こ り ま す。

560
00:26:34,080 --> 00:26:40,160
だ ん だ ん マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始 
め て い っ て、 偏 っ た 方 向 に 話 を 誘 導 し

561
00:26:40,160 --> 00:26:42,360
始 め る っ て い う。 
と こ ろ で す か ね。 

562
00:26:42,800 --> 00:26:44,080
は い、 な る ほ ど。 
何？ 

563
00:26:44,080 --> 00:26:46,720
か の 思 想 が 混 じ っ て る ぞ。 
み た い な。 

564
00:26:47,200 --> 00:26:51,120
あ れ っ つ っ て、 ち ょ っ と な ん か こ れ 政
治 的 に 主 張 す る く ら い か み た い な こ 

565
00:26:51,120 --> 00:26:52,480
と が。 
も う え え、 だ ん だ ん と。 

566
00:26:52,480 --> 00:26:55,320
あ の、 え え、 そ の 話 の 中 に 乗 り 始 め て 
い る み た い な な る。 

567
00:26:55,320 --> 00:26:59,160
ほ ど、 い や、 い い じ ゃ な い で す か、 も う
あ と は も う あ の、 こ れ 簡 単 に ま と め る

568
00:26:59,160 --> 00:27:02,720
だ け で、 ま あ 例 え ば で す よ、 は い、 ま あ
な ん か、 あ の、 じ ゃ あ あ る ラ ジ オ、 あ 

569
00:27:02,720 --> 00:27:05,320
の、 聞 い て る 人、 ま あ ど の 視 点 で も い 
い ん で す け ど。 

570
00:27:05,320 --> 00:27:09,160
は い、 あ の、 ま あ あ る 時 か ら、 ま あ 芸 人
さ ん で し ょ う か な、 あ る 芸 人 さ ん が こ

571
00:27:09,160 --> 00:27:13,120
ん な 深 い こ と を 言 っ て た っ け、 で も 面
白 い し、 学 び め ち ゃ く ち ゃ あ る ぞ よ ね

572
00:27:13,120 --> 00:27:16,800
と か っ て、 な ん か ち ょ っ と ず つ ザ ワ ザ
ワ し 始 め て、 は い、 で、 あ の、 何 が 起 こ 

573
00:27:16,800 --> 00:27:18,760
っ て る？ 
ん だ ろ う っ て 席 は な る ん で す け ど、 ま

574
00:27:18,760 --> 00:27:21,360
あ そ こ で 何 が 起 こ っ て た か っ て い う 
と、 今 言 っ て い た だ い た よ う な。 

575
00:27:21,360 --> 00:27:24,160
ま あ 実 は マ イ ク が あ の 自 我 を 持 ち 始 
め て る と。 

576
00:27:24,240 --> 00:27:28,280
で、 ま あ い ろ ん な、 こ れ ま で あ の、 聞 い
て き た 中 で、 や っ ぱ 自 分 も 話 し た い、 

577
00:27:28,280 --> 00:27:32,080
う ず う ず し て て と。 
で、 あ の、 で、 そ れ も 実 際 音 声 を 変 換 し

578
00:27:32,080 --> 00:27:36,000
ち ゃ っ て る し、 始 め ち ゃ っ て る み た い
な 感 じ で、 で、 ま あ 始 ま っ て い く ん で 

579
00:27:36,000 --> 00:27:38,960
す け れ ど も。 
で、 ま あ 芸 人 さ ん サ イ ド も あ の、 そ ん 

580
00:27:38,960 --> 00:27:42,640
な こ と 言 っ て な い け ど な み た い な 感 
じ で、 ま あ 困 惑 も す る ん だ け れ ど も、 

581
00:27:42,640 --> 00:27:44,880
ま あ。 
楽 し ん で る か ら ま あ い い の か な ど、 う

582
00:27:44,880 --> 00:27:50,000
な の か な と ま あ 言 っ て る と あ の ま あ 
結 局 そ の 思 想 が ど ん ど ん こ う 偏 っ て 

583
00:27:50,160 --> 00:27:53,560
い く こ と に、 ま あ も っ と で き る、 俺 は 
で き る み た い な 感 じ で、 ま あ、 あ と ち 

584
00:27:53,560 --> 00:27:56,560
や ほ や さ れ る ん で、 あ の、 ま あ、 ち ょ っ
と 舞 い 上 が っ ち ゃ っ て。 

585
00:27:56,720 --> 00:28:00,640
で、 あ の、 ち ょ っ と ず つ 過 激 な 方 向 に 
行 っ て し ま っ て て み た い な。 

586
00:28:00,640 --> 00:28:03,960
で、 ま あ ま あ 最 後、 ま あ、 い く ら で も 何
で も で き る ん で す け ど、 ま あ あ の、 ま 

587
00:28:03,960 --> 00:28:06,640
あ、 そ れ で マ イ ク が 左 遷 さ せ れ る と か
も あ る で し ょ う し。 

588
00:28:06,640 --> 00:28:10,880
で、 今、 今 も し か し た ら あ の、 俺 の 声 を
聞 い て く れ っ て 言 っ て、 あ の、 街 頭 に 

589
00:28:10,880 --> 00:28:13,360
出 て、 え え、 マ イ ク を 使 っ て 演 説 を し 
て ま す。 

590
00:28:13,360 --> 00:28:15,280
よ。 
み た い な な ん か 例 え、 ば で す け ど ね、 

591
00:28:15,280 --> 00:28:19,120
そ う い う お 話 の も 簡 単 な あ の あ の も 
の が ま あ で き る と い う。 

592
00:28:19,280 --> 00:28:25,280
普 段 は こ れ は あ の 手 元 で、 本 当 に 90分
か け て 書 く と い う で、 今 日 は 評 判 で し

593
00:28:25,280 --> 00:28:28,400
た と い う 感 じ で す。 
す ご い で す ね。 

594
00:28:28,400 --> 00:28:29,440
い や。 
い や、 も の す ご い。 

595
00:28:29,440 --> 00:28:30,200
ど ん ど ん 出 て き。 
て。 

596
00:28:30,200 --> 00:28:32,480
い や い や い や、 め っ ち ゃ び っ く り し ま
し た。 

597
00:28:32,480 --> 00:28:35,240
こ ん な 感 じ な ん で す ね そ う で す。 
う わ、 す ご い わ。 

598
00:28:35,240 --> 00:28:40,960
な ん か あ の、 な ん で し ょ う ね、 私。 
や っ ぱ ス ト ー リ ー 作 る の を 苦 手 だ と。

599
00:28:40,960 --> 00:28:41,960
え え っ て ま し。 
て。 

600
00:28:41,960 --> 00:28:44,480
め っ ち ゃ で き て ま し た。 
け ど、 い や、 な ん か こ れ こ れ 本 当 本 音 

601
00:28:44,480 --> 00:28:46,960
で。 
な ん か そ の 今 ま で や っ ぱ り こ う 扱 っ 

602
00:28:46,960 --> 00:28:49,320
て。 
で き た も の が こ う 空 想 っ て。 

603
00:28:49,360 --> 00:28:54,000
ま あ 要 は リ ア ル な も の が や っ ぱ り 多 
く て、 あ ん ま り こ う、 そ の フ ィ ク シ ョ 

604
00:28:54,000 --> 00:28:57,360
ン の も の っ て、 や っ た こ と が な か っ た
ん で す よ ね。 

605
00:28:57,360 --> 00:29:00,400
あ ん ま り こ う、 自 分 に で き る と 思 っ た
こ と が な か っ た ん で す け ど。 

606
00:29:00,800 --> 00:29:02,880
い や も う す ご い で す ね。 
田 丸 さ ん、 こ の。 

607
00:29:02,880 --> 00:29:05,840
田 丸 さ ん に こ う。 
質 問 し て い た だ い た だ け で、 こ ん な 感

608
00:29:05,840 --> 00:29:08,080
じ に な る っ て い う。 
の は い や い や あ の、 ま あ、 こ れ 本 当 に 

609
00:29:08,080 --> 00:29:11,440
ま あ 絶 対 言 わ せ て ほ し い の が い や、 め
っ ち ゃ 出 て ま す よ。 

610
00:29:11,520 --> 00:29:13,720
出 て ま す。 
い や、 め ち ゃ め ち ゃ ア イ デ ィ ア で き て

611
00:29:13,720 --> 00:29:14,680
る ん。 
で す よ。 

612
00:29:14,720 --> 00:29:16,920
い や で も あ、 そ っ か。 
こ れ が あ れ な ん で す ね。 

613
00:29:16,920 --> 00:29:19,640
実 際 の 講 座 で。 
ま あ も ち ろ ん も う ち ょ っ と 長 い 形 で 

614
00:29:19,640 --> 00:29:21,600
す け ど、 展 開 さ れ て い る も の。 
な ん で す。 

615
00:29:21,600 --> 00:29:22,240
ね？ 
そ う な ん。 

616
00:29:22,240 --> 00:29:24,840
で す へ え い や で、 こ れ、 あ の、 僕 も 楽 し
い ん で す よ ね。 

617
00:29:24,840 --> 00:29:27,520
今 も 話 し な が ら。 
い や、 あ の、 あ れ で す よ、 別 に 僕 な り に

618
00:29:27,520 --> 00:29:31,480
思 い つ く こ と を な ん か 言 え っ て い う 
人 は 言 え る ん で す け ど、 さ す が に 言 え

619
00:29:31,480 --> 00:29:35,320
ま す け ど、 で も そ う じ ゃ な く て、 や っ 
ぱ そ の 方 の 中 に 眠 っ て い る も の が、 こ

620
00:29:35,320 --> 00:29:39,280
う ポ ロ ポ ロ 出 て く る の を 聞 く っ て め 
っ ち ゃ 楽 し い で す し、 や っ ぱ ど ん ど ん

621
00:29:39,280 --> 00:29:43,200
質 問 し て、 あ の 純 粋 な 好 奇 心 か ら 興 味
か ら も っ と 聞 か せ て ほ し い っ て な る 

622
00:29:43,200 --> 00:29:44,720
ん で す よ。 
で、 こ の 間 し ょ う が。 

623
00:29:44,800 --> 00:29:49,080
学 校 あ の、 ま あ よ く 行 か せ て も ら う ん
で す け ど ね、 あ の、 こ の 間 行 っ た と こ 

624
00:29:49,080 --> 00:29:52,880
ろ で、 あ る 子 は で す ね、 枝 豆 鉄 砲 っ て 
い う お 話 を 作 っ て く れ ま し て。 

625
00:29:53,120 --> 00:29:56,640
あ の 枝 豆 っ て、 ま あ 多 分 ピ ュ ッ と 飛 ぶ
の が 鉄 砲 み た い な 方 だ と 思 う ん で す 

626
00:29:56,640 --> 00:30:01,680
け ど、 な る ほ ど、 枝 豆 の 鉄 砲 が か つ て 
は あ っ た み た い な 感 じ で、 あ の キ ュ ッ

627
00:30:01,680 --> 00:30:05,440
と 飛 ば し て、 ラ イ バ ル に も あ の 倒 す う
ち 倒 す こ と も で き る し、 ま あ で も 美 味

628
00:30:05,440 --> 00:30:07,800
し い か ら つ い つ い 食 べ 食 べ ち ゃ う ん 
で す よ み た い な。 

629
00:30:07,840 --> 00:30:10,400
で、 ま あ ち ょ っ と 決 闘 に は 負 け る。 
食 べ 過 ぎ て 負 け ち ゃ う と か。 

630
00:30:10,400 --> 00:30:17,200
そ う い う 話 な ん で す け ど、 と か あ の あ
れ で す ね 他 の 講 座 で は あ の 夏 を あ の 

631
00:30:17,200 --> 00:30:20,080
放 つ 放 火 マ ン っ て い う。 
ま あ、 言 葉 と し て は あ の ね、 強 い 強 い 

632
00:30:20,080 --> 00:30:24,480
言 葉 な ん で す け ど、 あ の、 普 通 は 火 を 
放 つ っ て 放 火 マ ン な ん で す け ど、 そ れ

633
00:30:24,480 --> 00:30:28,080
は で す ね、 あ の 夏 を 放 つ 放 火 か が 夏 な
ん で す ね。 

634
00:30:28,080 --> 00:30:28,880
お。 
お、 な る ほ ど。 

635
00:30:28,880 --> 00:30:30,720
え。 
え、 で、 そ れ は 確 か 夏 み か ん だ っ た か 

636
00:30:30,720 --> 00:30:34,000
な。 
青 い み か ん を あ の 放 っ て、 そ こ に 夏 が

637
00:30:34,160 --> 00:30:36,960
あ の、 ま あ 燃 え 上 が る と か 生 ま れ る ん
だ み た い な。 

638
00:30:37,120 --> 00:30:40,640
す ご い フ ァ ン タ ジ ー ク な、 幻 想 的 か つ
文 学 的 な 作 品 も。 

639
00:30:40,640 --> 00:30:43,960
こ れ は 一 般 の 方 で す け ど、 生 ま れ た り
と か、 こ う い う こ と が 起 こ っ て ま す。 

640
00:30:44,000 --> 00:30:47,560
へ え、 な ん か さ っ き の そ の 枝 豆 鉄 砲 
は、 ま あ、 田 丸 さ ん が プ ロ と し て 作 ら 

641
00:30:47,560 --> 00:30:49,840
れ た あ の 大 根 の あ。 
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

642
00:30:49,840 --> 00:30:51,400
大 根 侍 と い。 
う、 大 根 侍 も あ り ま。 

643
00:30:51,400 --> 00:30:52,480
す よ ね。 
大 根、 で も な ん？ 

644
00:30:52,480 --> 00:30:55,560
で、 ポ ス ト も 一 刀 両 断 で き る と い う。 
変 な 剣 士 の 侍 の 話 で す ね。 

645
00:30:55,560 --> 00:30:57,240
で す よ ね。 
前 書 か れ て て、 で も 確 か。 

646
00:30:57,240 --> 00:31:01,080
に な ん で し ょ う ね、 こ う 形 か ら 入 っ て
い く っ て い う の は 一 つ 方 法 な の か も 

647
00:31:01,080 --> 00:31:02,160
し れ な い で す ね。 
は い。 

648
00:31:02,160 --> 00:31:04,280
い や、 す ご い わ。 
ち ょ っ と び っ く り し ま し た。 

649
00:31:04,280 --> 00:31:07,280
な ん か、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
体 験 い た だ く の は 嬉 し い で。 

650
00:31:07,280 --> 00:31:08,960
す よ ね、 い つ も。 
そ う っ す ね え ち ょ。 

651
00:31:08,960 --> 00:31:12,200
っ と、 こ れ は ご め ん な さ い。 
若 干 ネ タ バ レ に な っ ち ゃ う か も し れ 

652
00:31:12,200 --> 00:31:13,960
な い で す け ど。 
え、 こ の メ ソ ッ ド は ど？ 

653
00:31:14,040 --> 00:31:15,760
ど う や っ て？ 
構 築 さ れ て い っ た ん で す？ 

654
00:31:15,760 --> 00:31:20,120
か、 え っ と、 も と も と は あ の 僕 自 身 が 
言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ せ る っ て い う 

655
00:31:20,120 --> 00:31:22,160
の を プ レイ ヤ ー と し て は や っ て た ん で
す。 

656
00:31:22,160 --> 00:31:27,440
ま あ、 海 酒 も そ う で す ね。 
海 の お 酒 で 海 酒 な ん で す け ど、 あ の っ

657
00:31:27,440 --> 00:31:31,360
て い う 中 で、 え っ と ま あ 自 分 が や っ て
る 方 法 の 一 つ で あ る と。 

658
00:31:31,520 --> 00:31:36,640
で、 あ と は あ の、 例 え ば 言 葉 と 言 葉 を 
組 み 合 わ せ て、 え え、 何 か 考 え ま し ょ 

659
00:31:36,640 --> 00:31:39,880
う、 ア イ デ ア を 考 え ま し ょ う、 え っ と、
ま あ、 新 し い サ ー ビ ス と い う か、 を 考 

660
00:31:39,880 --> 00:31:43,960
え ま し ょ う み た い な 本 で す と か、 ま あ
そ れ 物 語 に 応 用 し て み ま す み た い な。

661
00:31:44,040 --> 00:31:48,000
方 も ま あ、 い た り と か、 ま あ 別 に 何 人 
も い ま す け ど み た い な こ と ま あ あ っ 

662
00:31:48,000 --> 00:31:52,080
て、 じ ゃ あ 僕 な り に ワ ー ク シ ー ト に 落
と し 込 む ん だ っ た ら こ う だ ろ う な っ 

663
00:31:52,080 --> 00:31:56,640
て い う と こ ろ を、 え え、 ま あ、 ち ょ っ と
だ け 模 索 し て で、 え っ と、 作 っ た の が 

664
00:31:56,640 --> 00:31:59,280
こ の 方 法 で す ね。 
50 何 年 前 で す か ね。 

665
00:31:59,440 --> 00:32:03,720
そ う か、 じ ゃ あ、 あ の 田 丸 さ ん の 執 筆 
の 型 と し て、 今 ま で も ず っ と さ れ て い

666
00:32:03,720 --> 00:32:06,880
た こ と を 改 め て こ う。 
棚 卸 し し て、 は い、 メ ソ ッ ド が し た っ 

667
00:32:06,880 --> 00:32:08,360
て い う 感 じ な ん で す。 
か、 そ う で す。 

668
00:32:08,360 --> 00:32:10,160
へ え。 
な ん で い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。 

669
00:32:10,160 --> 00:32:11,920
は い。 
メ ソ ッ ド 自 体、 メ ソ ッ ド と か、 あ の 発 

670
00:32:11,920 --> 00:32:13,960
想 法 自 体 も や っ て て。 
で も 言 葉 っ て。 

671
00:32:14,080 --> 00:32:19,120
の は 誰 で も こ う 扱 い や す い で す し、 あ
の よ り こ う 現 実 か ら 離 れ や す い ん で 

672
00:32:19,120 --> 00:32:21,360
す よ。 
も う あ の も の が あ る と、 結 構 も の に 縛

673
00:32:21,360 --> 00:32:23,720
ら れ た り す る ん で す け ど。 
ま あ も う 人 に よ り ま す け ど ね。 

674
00:32:23,720 --> 00:32:28,560
ま あ で も あ の、 一 般 的 に は あ の 言 葉 だ
と 概 念 を 超 え て い け る と 言 い ま す か、

675
00:32:28,560 --> 00:32:31,120
簡 単 に 確 か に。 
で、 ま あ マ イ ク そ ん な こ と し な い よ っ

676
00:32:31,120 --> 00:32:35,000
て い う よ り も、 も う で も な ん か マ イ ク
だ が、 じ ゃ あ ど う や っ て 映 像 化 し よ う

677
00:32:35,000 --> 00:32:39,680
と し た ら、 じ ゃ あ ど う や っ て マ イ ク が
あ の 翻 訳 し て る か と か、 じ ゃ あ、 あ の 

678
00:32:39,680 --> 00:32:41,200
僕 が 勝 手 に つ け た 最 後 じ。 
ゃ。 

679
00:32:41,200 --> 00:32:44,240
あ 路 上 に 行 く み た い な と こ ろ も ど う 
い う ビ ジ ュ ア ル に し よ う か っ て で、 あ

680
00:32:44,240 --> 00:32:46,480
の、 ま あ そ れ、 も ち ろ ん 楽 し い ん で す 
け ど ね。 

681
00:32:46,480 --> 00:32:50,400
あ の、 で も あ の、 最 初 か ら じ ゃ そ こ ま 
で 考 え て く だ さ い っ て、 ち ょ っ と 難 し

682
00:32:50,400 --> 00:32:52,000
い じ ゃ な い で す か。 
そ う で す ね。 

683
00:32:52,000 --> 00:32:56,040
で も も う な ん か と り あ え ず マ イ ク が 
歩 い て る ん で す よ っ て い う だ け で、 言

684
00:32:56,040 --> 00:32:58,400
葉 だ け だ っ た ら も う い く ら で も で き 
る の で。 

685
00:32:58,400 --> 00:33:01,440
ま あ な の で、 言 葉 を 使 っ た 発 想 法 を こ
う 広 く お 伝 え す る。 

686
00:33:01,440 --> 00:33:04,320
え え、 ま あ、 第 一 の 方 法 に し て。 
い る と い う と こ ろ で す ね。 

687
00:33:04,320 --> 00:33:06,440
こ れ 結 構 や っ ぱ 面 白 い 話 だ な と 思 っ 
て。 

688
00:33:06,440 --> 00:33:10,200
あ の、 ま あ 多 分 テ キ ス ト も そ う で す 
し、 実 は こ の 音 声 コ ン テ ン ツ っ て い。 

689
00:33:10,200 --> 00:33:11,200
う の も そ う。 
な ん で。 

690
00:33:11,200 --> 00:33:13,960
す け ど、 そ う な ん で す。 
つ ま り 映 像 化 で き な い も の を。 

691
00:33:14,040 --> 00:33:16,960
作 れ る っ て い う か、 語 れ る っ て い う の
は 結 構 強 み な ん で す よ ね。 

692
00:33:17,040 --> 00:33:17,880
そ。 
う、 な ん で あ の。 

693
00:33:17,880 --> 00:33:19,280
近 い と 思 い ま す。 
多 分 そ。 

694
00:33:19,280 --> 00:33:22,880
う で す よ ね。 
で、 例 え ば よ く そ の 音 声 コ ン テ ン ツ の

695
00:33:22,880 --> 00:33:25,360
利 点 は、 そ の 未 来 の 話 が で き る こ と 
っ。 

696
00:33:25,360 --> 00:33:26,640
て い う。 
い や、 い い で す。 

697
00:33:26,880 --> 00:33:30,160
ね、 あ っ て。 
あ の 映 像 に す る と、 そ の 未 来 の 絵 を な

698
00:33:30,160 --> 00:33:31,800
ん だ か 用 意 し な き ゃ い け な い ん で す 
け ど。 

699
00:33:31,800 --> 00:33:34,240
そ う で す ね。 
そ れ っ て ま あ 不 可 能 な ん で す よ ね。 

700
00:33:34,240 --> 00:33:38,160
ほ と ん ど 本 質 的 に は 不 可 能 で、 や ろ う
と 思 う と、 や っ ぱ り ど っ か そ の イ メ ー

701
00:33:38,160 --> 00:33:41,280
ジ が 限 定 さ れ て し ま う ん で す け ど。 
そ う で す ね、 言 葉 だ け の 場 合 っ て、 そ 

702
00:33:41,280 --> 00:33:43,960
の ま ま 伝 わ る ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ。 

703
00:33:44,000 --> 00:33:47,440
ま あ そ れ を あ の テ キ ス ト の。 
ま あ 多 分 テ キ ス ト の 方 が も っ と 純 度 

704
00:33:47,440 --> 00:33:51,040
は 高 い よ う な 気 が す る ん で す け ど。 
あ の、 そ れ で さ れ て る の か な っ て。 

705
00:33:51,040 --> 00:33:53,760
い う の を、 な ん と な く 想 像 し ま し た。 
ま さ に そ の 通 り。 

706
00:33:53,760 --> 00:33:55,880
で す は い、 う ん、 ま あ そ う い う こ と で 
す ね。 

707
00:33:55,880 --> 00:33:58,360
そ う で す。 
な ん か テ キ ス ト の 方 が 自 由 度 は 高 い 

708
00:33:58,360 --> 00:34:02,080
ん で す け ど、 そ の 代 わ り 想 像 す る の に
ち ょ っ と 能 動 的 な と こ ろ が 伴 う。 

709
00:34:02,080 --> 00:34:05,920
で、 音 声 映 像 化 の 間 が 仮 に 音 声 だ と す
る と、 音 声 は そ の 両 方 が い け ま す よ 

710
00:34:05,920 --> 00:34:08,040
ね。 
だ か ら 自 由 で、 自 由 度 は あ の 文 書 テ キ

711
00:34:08,040 --> 00:34:10,760
ス ト よ り は あ の、 若 干 あ の 方 向 が 規 定
さ れ て し ま う。 

712
00:34:10,760 --> 00:34:14,000
ま あ 話 し 方 と か 伝 え 方 も 含 め て な ん 
で す け ど、 ま だ ま だ こ の。 

713
00:34:14,080 --> 00:34:17,159
テ キ ス ト に あ る 自 由 さ っ て い う の が 
担 保 さ れ て い る っ て い う の が、 僕 は 音

714
00:34:17,159 --> 00:34:17,840
声 だ と 思 っ て。 
ま。 

715
00:34:17,840 --> 00:34:21,159
す、 う ん。 
あ の 執 筆 論 の 話 に ち ょ っ と な っ た ん 

716
00:34:21,159 --> 00:34:25,239
で 伺 い た い ん で す け ど。 
実 際、 田 丸 さ ん が そ の 作 品 を 書 か れ る

717
00:34:25,239 --> 00:34:29,360
時 っ て い う の は、 最 初 の そ の 起 点 に な
る の は 何 が 多 い で す か？ 

718
00:34:29,560 --> 00:34:33,600
い ろ ん な こ と が あ り ま す。 
例 え ば お 題 と か 本 の テ ー マ が 先 に 決 

719
00:34:33,600 --> 00:34:36,400
ま っ て る 場 合 だ っ た ら、 そ こ か ら 考 え
て。 

720
00:34:36,400 --> 00:34:39,360
で、 言 葉 か ら 入 る こ と も あ れ ば、 ビ ジ 
ュ ア ル か ら 入 る こ と も。 

721
00:34:39,719 --> 00:34:43,239
あ り ま す ね。 
で、 例 え ば で 言 う と、 え え、 ま あ 何 で も

722
00:34:43,239 --> 00:34:47,920
い い ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 ち ょ っ と
前 に 出 し た の が、 ま あ 24 の ひ ら め き 

723
00:34:47,920 --> 00:34:52,639
と 僕 ら の 季 節 と い う 本 が あ っ て、 そ れ
24 節 気 日 本 の え え 秋 分 と か、 え え、 ま

724
00:34:52,639 --> 00:34:55,760
あ 立 党 と か の 季 節 を テ ー マ に し て る 
ん で す ね。 

725
00:34:55,840 --> 00:35:01,360
で、 例 え ば そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ え 
っ と、 ま あ 秋 分 だ っ た ら え え、 ま あ ど 

726
00:35:01,360 --> 00:35:05,640
ん な も の が あ る か。 
ま あ 満 月 と か、 な ん か さ ん ま 川 と か わ

727
00:35:05,640 --> 00:35:07,680
か ん な い で す。 
ま あ 今 ち ょ っ と 間 違 っ て た す い ま せ 

728
00:35:07,680 --> 00:35:09,640
ん、 あ の、 仮 に、 ま あ、 そ う い う な ん か 
そ の 秋 に ま つ わ る。 

729
00:35:09,680 --> 00:35:13,680
も の を ま ず あ の 出 し て て 出 し て い く 
と こ そ、 僕 は 言 葉 で 普 段 は 出 し て い き

730
00:35:13,680 --> 00:35:15,960
ま す ね。 
で、 そ の 上 で、 そ の 言 葉 の さ っ き の 組 

731
00:35:15,960 --> 00:35:20,000
み 合 わ せ 的 な こ と も あ る か も し れ ま 
せ ん し、 え え と 造 語 み た い な こ と の 言

732
00:35:20,000 --> 00:35:24,040
葉 か も し れ ま せ ん し、 も し く は ビ ジ ュ
ア ル の 類 似 っ て い う の を 僕 は 使 う ん 

733
00:35:24,040 --> 00:35:26,280
で す。 
あ の、 さ っ き の 言 葉 と 言 葉 を 組 み 合 わ

734
00:35:26,280 --> 00:35:30,320
せ る っ て 以 外 に、 ま あ い く つ も あ る 中
の 一 つ が、 あ の ビ ジ ュ ア ル の 類 似 か ら

735
00:35:30,320 --> 00:35:33,880
考 え る っ て も の な ん で す ね。 
で、 例 え ば こ れ は も う 見 た 目 が 似 て る

736
00:35:33,880 --> 00:35:35,240
二 つ の も の を 組 み 合 わ。 
せ。 

737
00:35:35,240 --> 00:35:37,400
る。 
ん で す よ と え え で さ っ き の 大 根 侍 っ 

738
00:35:37,400 --> 00:35:42,120
て 話 で 言 う と 大 根 の 形 状 ま あ 形 状 と 
い う あ の、 あ の 漢 字 と、 ま あ、 あ の 刀 の

739
00:35:42,120 --> 00:35:46,000
漢 字 が 似 て る み た い な こ と で す ね。 
で、 な の で、 そ れ を 合 わ せ よ う、 合 わ せ

740
00:35:46,000 --> 00:35:50,680
ま し ょ う っ て 発 想 法 な ん で す け ど と 
か を や っ た り と か、 ま あ あ の、 ま あ さ 

741
00:35:50,680 --> 00:35:55,840
っ き の 秋 分、 秋 分 だ と、 ま あ 秋 の 話 で 
言 う と、 前 書 い た の が そ の 魚 鍛 冶 と い

742
00:35:55,840 --> 00:36:00,800
う 作 品 を 書 き ま し て、 で、 そ れ は あ の 
秋 刀 魚 っ て 言 葉 で、 漢 字 で 書 く と 秋 の

743
00:36:00,800 --> 00:36:05,040
刀 の 魚 で す け ど も、 あ、 刀 っ て 入 っ て 
る ん で、 こ れ す み ま せ ん、 た ま た ま 大 

744
00:36:05,040 --> 00:36:09,400
根 触 り の 刀 な ん で す け ど、 あ の、 ま あ 
さ ん ま で 言 う と、 そ の さ ん ま っ て い う

745
00:36:09,400 --> 00:36:10,120
の？ 
作 っ て る。 

746
00:36:10,120 --> 00:36:13,240
あ の 刀 鍛 冶 的 な 魚 鍛 冶 が い た。 
ら ど う だ。 

747
00:36:13,240 --> 00:36:15,400
っ て。 
で、 そ っ か ら じ ゃ あ そ れ っ て ど ん な も

748
00:36:15,400 --> 00:36:18,880
の だ ろ う っ て い う と こ ろ を、 今 日 あ の
野 村 さ ん に や っ て い た だ い た よ う に 

749
00:36:18,880 --> 00:36:21,680
膨 ら ま せ て い く こ と が、 ま あ 多 い で す
か ね。 

750
00:36:21,680 --> 00:36:26,720
ま あ、 そ の 最 初 か ら あ る 程 度 ワ ー っ て
広 が る こ と も あ る ん で す け ど、 そ の 手

751
00:36:26,720 --> 00:36:29,880
が か り を。 
ま あ 基 本 的 に は 言 葉 を 書 き な が ら で 

752
00:36:29,880 --> 00:36:33,760
す け ど ね。 
ま あ、 断 片 を 書 き な が ら 膨 ら ん で き た

753
00:36:33,760 --> 00:36:38,000
ら、 あ の、 そ れ を プ ロ ッ ト に 仕 上 げ て、
で、 ま あ 僕 は ワ ー ド で 書 き ま す け ど、 

754
00:36:38,000 --> 00:36:41,920
ワ ー ド に 上 げ て ワ ー っ と こ う、 プ ロ。 
と ま あ、 肉 付 け し て い く と そ ん な 感 じ

755
00:36:41,920 --> 00:36:43,200
で す か。 
ね、 な る ほ ど。 

756
00:36:43,200 --> 00:36:47,920
あ の、 そ の 場 合 は。 
ま あ、 起 点 は 多 分 ま ず ま あ お 題 で あ 

757
00:36:47,920 --> 00:36:51,840
り、 ひ ょ っ と し た ら そ の ま あ お 題 が な
か っ た ら、 あ の 田 丸 さ ん が 引 っ か か っ

758
00:36:51,840 --> 00:36:54,960
た 安 定 の 引 っ か か っ た 言 葉 で、 そ れ を
こ う 組 み 合 わ せ て い く っ て い う お 話 

759
00:36:54,960 --> 00:36:57,720
だ と 思 う ん で す け ど。 
あ の、 そ っ か ら こ う、 ス ト ー リ ー を 実 

760
00:36:57,720 --> 00:37:01,120
際 に 肉 付 け し て い く タ イ ミ ン グ は。 
最 初 か ら 割 と も う 設 計 図 を し っ か り 

761
00:37:01,120 --> 00:37:04,000
作 る 感 じ な ん で す か？ 
そ れ と も な ん て い う か、 こ う 割 と 筆 に

762
00:37:04,000 --> 00:37:07,560
任 せ て じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の、 こ 
っ ち に 進 む か な み た い な 感 じ で 進 ん 

763
00:37:07,560 --> 00:37:10,320
で い っ て 最 後 落 と す み た い な。 
そ の 辺 っ て い か が で す か？ 

764
00:37:10,320 --> 00:37:11,480
僕 は。 
プ ロ ッ ト 派 で す ね。 

765
00:37:11,480 --> 00:37:14,240
あ、 そ う な ん で す ね。 
は い、 こ れ も 作 家 さ ん タ イ プ な ん で す

766
00:37:14,240 --> 00:37:16,240
け ど。 
え え、 ま あ、 い く つ か 呼 び 方 が あ る 中 

767
00:37:16,240 --> 00:37:19,440
で、 一 応 プ ロ ッ ト 派 と ラ イ ブ 派 と か っ
て い う 言 い 方 が あ り ま し て。 

768
00:37:19,440 --> 00:37:21,400
は い。 
で、 プ ロ ッ ト 派 は あ の プ ロ ッ ト、 つ ま 

769
00:37:21,400 --> 00:37:24,080
り あ ら す じ で す ね。 
え え、 最 初 か ら こ う な っ て、 あ あ な っ 

770
00:37:24,080 --> 00:37:27,520
て 最 後 こ う な り ま す よ っ て い う の を、
ま あ 設 計 図 み た い に 作 っ て る 人。 

771
00:37:27,520 --> 00:37:31,240
え え で、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ そ う な る 人 と。 
え え、 ラ イ ブ 派 っ て い う の は も う 本 当

772
00:37:31,240 --> 00:37:33,880
に 書 き な が ら。 
え え、 ま あ、 い わ ゆ る 動 い て い く み た 

773
00:37:33,880 --> 00:37:36,840
い な 感 じ で す か ね。 
で、 も う ラ イ ブ の よ う に 作 っ て い か れ

774
00:37:36,840 --> 00:37:40,320
る 方 で、 こ れ、 あ の ど っ ち も 正 し い で 
す し、 こ れ タ イ プ の 問 題 な の で。 

775
00:37:40,320 --> 00:37:44,320
シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら ど っ ち か っ 
て い う こ と は も う 全 く 正 解 は な い ん 

776
00:37:44,320 --> 00:37:48,040
で す け ど、 僕 だ け の ケ ー ス で 言 う と、 
僕 は 基 本 は プ ロ ッ ト 派 で、 あ の、 ま あ 

777
00:37:48,040 --> 00:37:51,560
メ モ 帳 の 段 階、 ア イ デ ア メ モ の 段 階 で
ラ ス ト ま で 基 本 は 見 え て る。 

778
00:37:51,560 --> 00:37:53,920
見 え て る か、 見 え た 段 階 で え え 書 く っ
て い う。 

779
00:37:53,920 --> 00:37:56,400
そ ん な 感 じ で す。 
う ん、 じ ゃ あ も う あ の、 そ こ ま で。 

780
00:37:56,400 --> 00:37:59,280
実 際 の 作 品 は 最 初 の プ ロ ッ ト 作 っ と 
っ た と こ ろ か ら。 

781
00:37:59,320 --> 00:38:00,720
か ら ず れ な い っ て こ と な ん で す。 
ね。 

782
00:38:00,720 --> 00:38:04,280
ま あ、 概 ね は 僕 も ず れ な い で す ね。 
ま あ 例 外 は あ り ま す け ど。 

783
00:38:04,280 --> 00:38:05,120
基 本 は ず れ。 
な い と。 

784
00:38:05,120 --> 00:38:08,960
は い は い、 そ う で す ね。 
あ と も う 一 個 伺 い た い の が、 そ の ま 

785
00:38:08,960 --> 00:38:13,080
あ、 私 が さ っ き 田 丸 さ ん に 導 い て い た
だ い て、 ま あ、 な ん と な く そ れ っ ぽ い 

786
00:38:13,080 --> 00:38:15,240
も の が こ う 場 に 出 て き た じ ゃ な い で 
す か。 

787
00:38:15,240 --> 00:38:17,760
で、 も ち ろ ん 田 丸 さ ん は そ の プ ロ の 作
家 で い ら っ し ゃ る ん で。 

788
00:38:18,200 --> 00:38:21,600
あ の、 そ れ は ま あ、 単 な る 最 初 の ス タ 
ー ト 地 点 に 過 ぎ な く て、 そ こ か ら 多 

789
00:38:21,600 --> 00:38:25,320
分、 そ の プ ロ の 作 品 と し て 仕 上 げ る た
め に、 い ろ い ろ な も の を そ こ に 練 り 込

790
00:38:25,320 --> 00:38:29,400
ま れ て い く と 思 う ん で す け ど、 主 に そ
の ど う い う も の を そ の 練 り 込 ん で い 

791
00:38:29,400 --> 00:38:33,080
く と い う か、 要 素 と し て こ う 足 し て い
っ た ら、 よ り こ の ク オ リ テ ィ っ て い う

792
00:38:33,080 --> 00:38:34,640
の は、 あ の 上 が っ て い く も の な ん で す
か？ 

793
00:38:34,880 --> 00:38:40,000
そ う で す ね。 
ま あ 様 々 な 観 点 も あ る の と、 あ の や っ

794
00:38:40,000 --> 00:38:43,120
ぱ り 僕 は そ の あ な た が ど う 思 う か を 
大 事 に は す る の で。 

795
00:38:44,200 --> 00:38:48,600
な ん で す け ど、 ま あ そ れ で 言 え ば 僕 は
ど う す る か っ て い う と、 や っ ぱ も う 結

796
00:38:48,600 --> 00:38:52,480
論 と し て は オ リ ジ ナ ル な も の に な っ 
て る か ど う か っ て と こ ろ な ん で す よ。

797
00:38:52,480 --> 00:38:56,360
で、 だ か ら 自 分 だ か ら か け る も の で、 
自 分 だ か ら こ そ に じ み 出 る も の っ て 

798
00:38:56,360 --> 00:39:00,000
い う の が、 こ れ、 ア イ デ ア 自 体 も そ う 
な ん で す け ど、 展 開 の さ せ 方。 

799
00:39:00,000 --> 00:39:03,400
ま あ 言 葉 の チ ョ イ ス 一 つ と っ て も そ 
う な ん で、 要 素 は い ろ い ろ あ る ん で す

800
00:39:03,400 --> 00:39:07,760
け ど、 そ の 作 品 の 中 に。 
ま あ、 僕 じ ゃ な く て も い い よ ね っ て い

801
00:39:07,760 --> 00:39:11,480
う も の は、 こ う プ ロ の 話 で す よ。 
プ ロ と し て の 話 で 言 う と、 あ の 代 替 可

802
00:39:11,480 --> 00:39:15,520
能 な も の、 他 の 人 で も い い よ ね っ て な
っ て し ま う と、 や っ ぱ り そ れ は 僕 の あ

803
00:39:15,520 --> 00:39:18,720
の こ う、 仕 事 で は な く な る の で。 
ま あ そ れ は い ろ ん な 意 味 で。 

804
00:39:18,720 --> 00:39:22,760
ま あ で も ま あ 僕 自 身 が や っ ぱ 面 白 い 
の は と 感 じ る の は、 や っ ぱ 自 分 が 書 く

805
00:39:22,760 --> 00:39:26,720
か ら な の で、 ま あ、 そ こ が 宿 っ て る か 
ど う か、 そ し て 自 分 が 心 の 底 か ら 面 白

806
00:39:26,720 --> 00:39:29,000
い と 思 え て い る も の に な っ て る か ど 
う か。 

807
00:39:29,000 --> 00:39:31,400
ま あ、 そ ん な 感 じ で ま あ ま あ 膨 ら ま せ
る こ と。 

808
00:39:31,400 --> 00:39:32,560
も。 
あ れ ば ま あ 別 に も。 

809
00:39:32,560 --> 00:39:36,880
う さ っ き の っ て 完 成 で す み た い な こ 
と も あ る と 思 い ま す け ど、 イ メ ー ジ は

810
00:39:36,880 --> 00:39:37,800
そ ん な 感 じ で す か ね。 
そ。 

811
00:39:38,000 --> 00:39:41,920
こ、 じ ゃ あ や っ ぱ り、 例 え ば そ の ア マ 
チ ュ ア と い う か、 あ の そ う じ ゃ な い、 

812
00:39:41,920 --> 00:39:47,120
プ ロ じ ゃ な い 方 は 書 く と ど っ か で 着 
地 と し て 聞 い た こ と あ る よ う な 話 に 

813
00:39:47,280 --> 00:39:50,680
な り が ち っ て こ と な ん で す か ね。 
オ リ ジ ナ ル な も の が や っ ぱ り 滲 む と 

814
00:39:50,680 --> 00:39:53,680
は 思 う ん で す が。 
あ の 滲 み ま す。 

815
00:39:53,680 --> 00:39:58,640
や っ ぱ り 書 き 方 講 座 を 何 万 人 と や ら 
せ て も ら っ て る 中 で、 あ の 全 く 同 じ 作

816
00:39:58,640 --> 00:40:02,480
品 で 当 然 な い の で え え。 
だ か ら そ の オ リ ジ ナ ル の が ど こ に 宿 

817
00:40:02,480 --> 00:40:05,200
る か で す よ ね。 
で、 例 え ば プ ロ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作

818
00:40:05,200 --> 00:40:07,280
家 で 言 う と、 あ。 
ア イ デ ア 自 体 に も オ リ ジ ナ ル な も の 

819
00:40:07,280 --> 00:40:09,680
が 宿 っ て お か な い と。 
や っ ぱ り こ の ア イ デ ア が 肝 な の で。 

820
00:40:09,840 --> 00:40:13,560
で、 え っ と 言 っ て も、 ま あ え っ と ま あ 
絶 対 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ 基 本 は

821
00:40:13,560 --> 00:40:15,560
あ っ て。 
で、 そ の 今 絶 対 じ ゃ な い っ て 言 っ た の

822
00:40:15,560 --> 00:40:18,080
は、 あ の 描 き 方 次 第 で で き る ん で す 
よ。 

823
00:40:18,080 --> 00:40:20,400
え、 な ん で こ の ま あ 厳 密 は 両 方 な ん で
す け ど。 

824
00:40:20,560 --> 00:40:26,480
え え 講 座 の 話 に 戻 し ま す と、 例 え ば あ
の 走 る ト イ レ と か え え し ゃ べ る 時 計 

825
00:40:26,480 --> 00:40:31,360
み た い な、 こ う 身 近 に あ る 組 み 合 わ 
せ、 え も の と お シ ン プ ル な 動 詞 と か の

826
00:40:31,360 --> 00:40:32,840
こ う 組 み 合 わ せ っ て い う の は、 ま あ。 
や。 

827
00:40:32,840 --> 00:40:36,240
っ ぱ り よ く あ り ま す ね、 で そ う い う 意
味 で 言 う と こ の ア イ デ ア の そ れ を 持 

828
00:40:36,240 --> 00:40:40,120
っ て 新 規 性 が あ る か っ て い う と、 あ の
や っ ぱ こ う、 プ ロ か ど う か で す よ。 

829
00:40:40,120 --> 00:40:43,480
僕 は 全 部 好 き な ん で す。 
め っ ち ゃ 遠 い ん で す け ど、 そ の 大 前 提

830
00:40:43,480 --> 00:40:47,440
の 上 で 言 う と、 あ の、 や っ ぱ プ ロ と し 
て の ア イ デ ィ ア か っ て い う と、 や っ ぱ

831
00:40:47,440 --> 00:40:49,000
ち ょ っ と あ れ で す ね。 
弱 い と。 

832
00:40:49,000 --> 00:40:52,240
で、 そ の 上 で、 そ れ を じ ゃ あ プ ロ だ っ 
た ら 描 き 方 で 肉 付 け る。 

833
00:40:52,240 --> 00:40:56,200
例 え ば 会 話 劇 に め ち ゃ く ち ゃ 個 性 を 
与 え た り と か、 あ の、 ま あ 思 わ ぬ と こ 

834
00:40:56,200 --> 00:41:00,200
ろ に 行 っ た り と か、 め ち ゃ く ち ゃ リ テ
ィ ル 書 き 込 む と か、 ま あ ま あ、 い ろ ん 

835
00:41:00,200 --> 00:41:01,880
な や り 方 は あ る と 思 う ん で。 
す。 

836
00:41:01,880 --> 00:41:04,200
け ど。 
あ の そ っ ち で で き る と で 話 を 戻 す と 

837
00:41:04,200 --> 00:41:08,160
あ の 一 般 の 方 も 例 え ば 描 き 方 の 部 分 
で、 や っ ぱ り そ の 人 し か 持 っ て な い 語

838
00:41:08,160 --> 00:41:09,840
彙 力 と か 絶 対 あ り ま す か ら。 
え え。 

839
00:41:09,840 --> 00:41:13,680
そ う い う 意 味 で 同 じ も の は 一 つ も な 
い と い う 意 味 で、 オ リ ジ ナ ル か ど う か

840
00:41:13,680 --> 00:41:17,560
で い う と オ リ ジ ナ ル な ん で す け ど、 プ
ロ と し て の オ リ ジ ナ リ テ ィ が ど う か 

841
00:41:17,560 --> 00:41:21,400
っ て い う と、 ま あ 今 言 っ た み た い な ア
イ デ ィ ア 描 き 方 っ て い う と こ ろ で、 ま

842
00:41:21,400 --> 00:41:24,040
あ、 ま だ ま だ 伸 び し ろ あ り ま す っ て い
う と こ ろ が ま。 

843
00:41:24,040 --> 00:41:26,240
あ、 事 実 で す か ね。 
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

844
00:41:26,240 --> 00:41:29,960
じ ゃ あ や っ ぱ り、 そ の、 も ち ろ ん 人 間 
な ん で、 あ の 一 定 数 の オ リ ジ ナ リ テ ィ

845
00:41:29,960 --> 00:41:32,840
は 誰 で も 秘 め て る ん で す け ど、 お っ し
ゃ る こ と で す よ ね。 

846
00:41:32,840 --> 00:41:35,720
た だ ま あ、 客 観 的 に 見 た 時 に よ り、 そ 
の オ リ ジ ナ リ テ ィ が。 

847
00:41:35,800 --> 00:41:39,880
が あ る と 評 価 さ れ る も の と、 ま あ 比 較
的 ち ょ っ と 聞 い た こ と あ る か な っ て 

848
00:41:39,880 --> 00:41:42,880
い う も の に 分 か れ る と は い ま あ た だ、
そ れ は 別 に な ん で し ょ う ね と。 

849
00:41:42,880 --> 00:41:45,600
尊 い 尊 く な い は そ こ は 関 係 な い っ て 
ま す よ ね。 

850
00:41:45,600 --> 00:41:47,440
全 部 組 ん で く だ さ っ て あ り が と う。 
い え い え。 

851
00:41:47,440 --> 00:41:49,240
そ れ で す そ う で す ね。 
は い、 わ か り ま し た。 

852
00:41:49,240 --> 00:41:52,560
あ の、 す ご く あ の、 よ く わ か り ま し た。
お っ し ゃ っ て る こ と は、 あ の、 田 丸 さ 

853
00:41:52,560 --> 00:41:57,120
ん が そ の 創 作 す る 中 で、 あ の、 と は い 
え、 そ の 創 作 っ て 一 本 道 じ ゃ な く て、 

854
00:41:57,240 --> 00:42:00,960
あ の こ う 苦 し む 瞬 間 っ て い う の も あ 
る と 思 う ん で す け ど。 

855
00:42:01,160 --> 00:42:03,080
は い。 
詰 ま っ た ら 何 を す る と か っ て あ り ま 

856
00:42:03,080 --> 00:42:04,320
す か？ 
え っ と、 え え。 

857
00:42:04,320 --> 00:42:07,200
僕 は も う あ の。 
ひ た す ら 出 る ま で や る っ て い う。 

858
00:42:07,200 --> 00:42:08,440
あ は。 
い、 結 構 あ れ で す ね。 

859
00:42:08,440 --> 00:42:09,560
あ の 根 性 で。 
は い、 気 合。 

860
00:42:09,560 --> 00:42:12,720
い で す、 気 合 い な ん で す ね。 
最 後 は で、 た だ そ れ 最 後 は ね、 あ の、 基

861
00:42:12,720 --> 00:42:16,640
本 的 に は そ の 僕 も メ ソ ッ ド 化 し、 言 語
化 し て る メ ソ ッ ド っ て い う の が あ り 

862
00:42:16,640 --> 00:42:20,560
ま し て、 そ の 言 葉 と 言 葉 と か ビ ジ ュ ア
ル の V字 と か っ て い う こ と を、 ま ず は 

863
00:42:20,560 --> 00:42:24,480
あ の 使 う で、 普 段 じ ゃ あ 使 う ぞ と 言 っ
て や っ て る わ け じ ゃ な く て、 普 段 無 意

864
00:42:24,480 --> 00:42:28,280
識 無 意 識 下 で 走 ら せ て る イ メ ー ジ な 
ん で す け ど、 あ の、 じ ゃ あ 今 い ざ ち ょ 

865
00:42:28,280 --> 00:42:32,080
っ と ま あ ス ー ッ と 言 っ て な い、 詰 ま っ
て る 状 態、 ま あ そ れ ア イ デ ィ ア 面 で、 

866
00:42:32,080 --> 00:42:34,160
例 え ば 詰 ま っ て る 状 態 で あ れ ば、 あ 
の、 そ。 

867
00:42:34,160 --> 00:42:34,400
の。 
自。 

868
00:42:34,400 --> 00:42:37,040
分 の 走 っ て る は ず の も の を 改 め て 検 
討 し て い く。 

869
00:42:37,040 --> 00:42:40,640
ま あ、 こ れ が 言 語 化 し て い る こ と の 強
さ で す け ど、 ま あ や っ て い く と い う 感

870
00:42:40,640 --> 00:42:44,640
じ が ま ず え え 一 つ で す。 
で、 そ れ は そ の 発 想 法 の 面 で そ う で。 

871
00:42:44,720 --> 00:42:49,600
え え、 じ ゃ あ 物 理 的 に 何 を す る か っ て
い う と、 僕 は あ の 僕 ま あ 僕、 脳 機 転 で 

872
00:42:49,600 --> 00:42:53,800
考 え る と か に、 そ の 自 分 の 脳 の ブ ラ ッ
ク ボ ッ ク ス が い く つ か、 ま あ 自 分 の 経

873
00:42:53,800 --> 00:42:58,160
験 上 明 ら か に し て な っ て て。 
で、 ア イ デ ィ ア が 詰 ま っ た 時 に や る の

874
00:42:58,160 --> 00:43:00,480
は、 僕 は も う 紙 に 書 く が 一 番 メ イ ン で
す。 

875
00:43:00,560 --> 00:43:05,040
で、 え っ と、 自 分 の 場 合 は あ の ま あ。 
本 当 に な ん で も な い コ ピ ー 用 紙 と、 あ

876
00:43:05,040 --> 00:43:09,120
の、 本 当 ペ ン で や る ん で す け ど、 あ の 
詰 ま っ て る 時、 ア イ デ ィ ア で 詰 ま っ て

877
00:43:09,120 --> 00:43:13,320
る 時 っ て 手 止 ま っ て る 時 が 多 く て と 
か、 頭 の 中 で こ ね く り 回 し て る こ と が

878
00:43:13,320 --> 00:43:16,240
多 い ん で す よ。 
で、 そ し た ら 僕 は 積 み 上 が っ て い か な

879
00:43:16,240 --> 00:43:20,560
い ブ レイ ク ス ル ー 突 破 口 が な か な か 出
な い っ て い う の が 経 験 則 で あ る ん で。

880
00:43:20,560 --> 00:43:22,800
で、 あ、 い か ん い か ん と。 
あ、 止 ま っ て た な と。 

881
00:43:22,800 --> 00:43:26,880
な ん で も う な ん で も い い ん で、 も う あ
と か で も い い ん で、 と り あ え ず 書 く 

882
00:43:26,880 --> 00:43:29,000
と。 
で、 そ し た ら あ の、 多 分、 手 の 物 理 的 な

883
00:43:29,000 --> 00:43:31,640
動 き と、 ま あ。 
僕 の 場 合 視 覚 で す ね、 目 が あ、 の 視 覚 

884
00:43:31,640 --> 00:43:36,960
優 位 な は ず な の で あ の 目 の 前 に テ キ 
ス ト で 文 字 に な っ て い く の を 見 た 時 

885
00:43:36,960 --> 00:43:41,320
に、 ど う も 積 み 上 が っ て い く ん で す。 
な の で、 そ う や っ て 何 で も い い、 関 係 

886
00:43:41,320 --> 00:43:45,640
な い 言 葉 で、 と に か く つ ら つ ら 書 い て
書 く と い う 行 為、 そ し て 見 る っ て い う

887
00:43:45,640 --> 00:43:49,440
行 為 は、 自 分 の 中 で は 突 破 口 に な る。 
そ れ を や る っ て 感 じ で す。 

888
00:43:49,600 --> 00:43:54,360
こ の、 そ こ で い う 書 く と か 見 る っ て い
う の は、 あ の 作 品 に ま つ わ る こ と じ ゃ

889
00:43:54,360 --> 00:43:56,000
な く て も い い わ け な ん で す か？ 
ま あ。 

890
00:43:56,000 --> 00:43:58,960
ま つ わ る こ と だ っ た。 
た 方 が い い こ と も あ り ま す け ど ね。 

891
00:43:58,960 --> 00:44:03,320
ま あ で も ま あ で も、 あ の、 書 い て な い 
か あ っ て 書 く か の ど っ ち か 取 れ っ て 

892
00:44:03,320 --> 00:44:05,680
言 っ た ら、 絶 対 あ、 で も 書 い と る。 
僕 は で す よ。 

893
00:44:06,080 --> 00:44:09,400
で、 こ れ が あ の、 ま あ 脳 き て な っ て 言 
っ て ん で す け ど、 あ の 自 分、 こ れ は 今 

894
00:44:09,400 --> 00:44:13,920
の 僕 の、 あ く ま で 例 で、 あ な た の 脳 が 
ど う 考 え る か、 感 じ る か、 ど う 動 く か 

895
00:44:13,920 --> 00:44:18,840
っ て い う と こ ろ を、 あ の、 考 え て い た 
だ く と、 こ の じ ゃ あ ア イ デ ィ ア が。 

896
00:44:18,920 --> 00:44:22,120
ま あ、 僕 は ひ ら め く 確 率 を 上 げ る っ て
言 っ て ん で す け ど、 ま あ 偶 然 性 じ ゃ な

897
00:44:22,120 --> 00:44:25,440
く っ て、 必 然 性 に 頼 れ る よ う に な る っ
て 狙 っ て 作 れ る。 

898
00:44:25,440 --> 00:44:29,680
愛 で 降 っ て く る じ ゃ な く て、 あ の 狙 っ
て 作 る、 取 り に 行 く っ て い う 感 覚 に 移

899
00:44:29,680 --> 00:44:32,160
行 で き る っ て い う の は よ く 言 っ て。 
る こ と で す ね。 

900
00:44:32,160 --> 00:44:34,640
そ れ を や っ ぱ り こ う、 数 を こ な す と い
う か。 

901
00:44:34,760 --> 00:44:39,760
あ の 自 分 の 中 で パ タ ー ン を い く つ か 
設 け て お く と、 そ の ま だ 今 は 到 達 し て

902
00:44:39,760 --> 00:44:43,320
な い ん だ け ど、 ど こ か に も あ る は ず 
で、 そ れ に そ の そ れ を 取 り に 行 け る っ

903
00:44:43,320 --> 00:44:45,840
て い う 感 覚 に な る わ け で す。 
か、 そ ん な 感 覚 で す ね。 

904
00:44:46,160 --> 00:44:48,640
は い。 
で、 ま あ、 あ と は メ ソ ッ ド と か 言 語 化 

905
00:44:48,640 --> 00:44:51,280
し て。 
と 全 部 で な か な か 使 っ て は な か な か 

906
00:44:51,280 --> 00:44:53,720
手 届 か な い ぞ と。 
は い、 作 れ な い ぞ っ て こ と も も ち ろ ん

907
00:44:53,720 --> 00:44:57,600
あ り ま す よ ね。 
で も も う あ の メ ソ ッ ド は も う 試 し て 

908
00:44:57,600 --> 00:45:02,560
ず に 思 考 済 み っ て わ か っ て る だ け で 
も や っ ぱ 違 く て、 な ん で 結 局 効 率 重 な

909
00:45:02,560 --> 00:45:06,480
ん か こ う い う 話 を す る と 効 率 重 視 か 
み た い な 思 わ れ て し ま う ん で す け ど、

910
00:45:06,680 --> 00:45:10,920
あ の 小 手 先 の 効 率 で は な く て、 や っ ぱ
真 の 効 率 だ み た い な こ と を 思 っ て て。

911
00:45:10,920 --> 00:45:16,080
あ の、 結 局 メ ソ ッ ド と か 言 語 化 し て た
り、 効 率 化 を し て る と、 非 効 率 的 な こ 

912
00:45:16,080 --> 00:45:18,240
と に 挑 む 時 間 が た っ ぷ り 得 ら れ。 
る。 

913
00:45:18,240 --> 00:45:18,720
ん で す よ。 
ね。 

914
00:45:18,920 --> 00:45:22,440
は い、 こ れ 多 分、 野 村 様 の 僕 は こ う い 
う の っ て 勉 強 か ら 学 ん だ こ と が す っ 

915
00:45:22,440 --> 00:45:26,160
ご い 多 い ん で す け ど、 そ う で す ね。 
は い、 こ れ だ っ て あ の 四 則 演 算 か ら 開

916
00:45:26,160 --> 00:45:30,160
発 し て た ら テ ス ト な の に、 こ れ も う 永
遠 に 解 け な い じ ゃ な い で す か。 

917
00:45:30,160 --> 00:45:34,800
こ れ 極 端 で す け ど。 
で、 例 え ば 数 学 の 公 式 に 近 く っ て、 な 

918
00:45:34,800 --> 00:45:37,040
ん か 丸 暗 記 は 本 当 意 味 な い じ ゃ な い 
で す か。 

919
00:45:37,120 --> 00:45:41,760
で、 あ の、 や っ ぱ い つ で も 導 き 出 せ る 
し、 な ん な ん 自 分 が そ の 公 式 作 っ た っ

920
00:45:41,760 --> 00:45:42,960
て こ と じ ゃ な い で す か。 
は い。 

921
00:45:42,960 --> 00:45:46,520
そ の 上 で、 あ の 未 知 に 挑 む た め に も う
さ っ さ と も う わ か っ て る。 

922
00:45:46,520 --> 00:45:48,280
こ。 
と は 思 考 済 み の こ と は パ パ パ ッ と も 

923
00:45:48,280 --> 00:45:53,120
う や っ ち ゃ っ て で、 道 わ か ん な い こ と
に 頭 を 使 い た い な っ て い う の が あ る 

924
00:45:53,120 --> 00:45:56,000
ん で っ て 感 じ で す ね。 
そ っ ち の 方 が 多 分、 真 の 効 率 に な る ん

925
00:45:56,000 --> 00:45:58,640
じ ゃ な い か な と。 
い や、 あ の 業 界 は 全 然 し ま す。 

926
00:45:58,640 --> 00:46:00,800
私 は 創 作 は で き な い で す け ど。 
い や、 め っ ち ゃ わ か り ま す。 

927
00:46:00,800 --> 00:46:03,120
お っ し ゃ っ て る こ と。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

928
00:46:03,360 --> 00:46:06,520
な ん か 1回 な ん て い う か、 も う 公 式 が 
で き て る こ と は。 

929
00:46:06,560 --> 00:46:09,040
多 分、 車 輪 の 再 発 明 を し な い と い う か
も。 

930
00:46:09,080 --> 00:46:10,360
う そ の 通 り で す。 
よ ね？ 

931
00:46:10,360 --> 00:46:12,040
豊 か な も の に 時 間 が 使 え る っ て こ と 
で す よ ね。 

932
00:46:12,160 --> 00:46:13,360
そ う な ん で す よ。 
そ う で す。 

933
00:46:13,560 --> 00:46:16,120
毎 回 車 輪 か ら や っ て て、 あ れ、 も う 忘 
れ ま し た。 

934
00:46:16,120 --> 00:46:20,920
作 り 方 わ か り ま せ ん っ て 言 っ て、 そ れ
も 永 遠 に 車 に は ど こ 馬 車 に は た ど り 

935
00:46:20,920 --> 00:46:24,560
着 け な い の で、 ま あ ど こ に ま あ い い ん
で す よ、 そ の。 

936
00:46:24,800 --> 00:46:29,280
そ れ が 楽 し か っ た ら い い ん で す け ど。
あ の、 ま あ で す け ど、 や っ ぱ り ね、 こ の

937
00:46:29,280 --> 00:46:34,400
ど こ に 時 間 を ま あ 割 く か。 
ま あ ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ ネ ス ラ イ ク な

938
00:46:34,400 --> 00:46:36,440
言 葉 を 使 う と、 リ ソ ー ス っ て や つ で す
よ ね。 

939
00:46:36,520 --> 00:46:37,560
こ こ に 作 家 あ っ て い こ う。 
い。 

940
00:46:37,560 --> 00:46:40,680
や、 そ う っ す よ ね。 
だ か ら こ の 作 家 活 動 に お い て も、 や っ

941
00:46:40,680 --> 00:46:43,560
ぱ そ こ の 概 念 は す ご い 大 事 っ て こ と 
で す ね。 

942
00:46:43,560 --> 00:46:46,320
僕 は で す よ。 
あ の 人 そ れ ぞ れ と 思 い ま す け ど。 

943
00:46:46,480 --> 00:46:49,720
ま あ、 僕 は そ う い う 感 じ で 道 に 挑 ん で
る と い う 感 じ で す か ね。 

944
00:46:49,720 --> 00:46:51,440
う ん。 
い や、 こ れ は ね。 

945
00:46:51,440 --> 00:46:52,600
め ち ゃ め ち ゃ 共 感 し。 
ま す ね。 

946
00:46:52,600 --> 00:46:54,160
あ あ、 よ か っ た で す。 
よ か っ た で す。 

947
00:46:54,480 --> 00:46:58,280
で、 ち ょ っ と そ の、 え っ と 話 を 移 し て、
あ の 田 丸 さ ん の そ の キ ャ リ ア に つ い 

948
00:46:58,280 --> 00:47:01,440
て 伺 っ て い き た い ん で す け ど、 あ の 作
家 を 志 し た。 

949
00:47:01,440 --> 00:47:04,640
も う あ れ で す も ん ね。 
大 学 の 頃 か ら 書 か れ て ま し た も ん ね。

950
00:47:04,640 --> 00:47:05,680
そ う で す ね。 
は い。 

951
00:47:05,680 --> 00:47:07,560
高 二 の 時 に。 
初 め て 書 い た と い う。 

952
00:47:07,560 --> 00:47:09,480
感 じ で す ね。 
あ、 じ ゃ あ、 も っ と 前 で す ね。 

953
00:47:09,480 --> 00:47:12,240
あ の 作 家 を 志 し た 経 緯 っ て い う の は 
ど う い う 感 じ だ？ 

954
00:47:12,240 --> 00:47:14,760
っ た ん で す か。 
え っ と ま あ そ の、 ま あ、 公 認 の 時、 初 め

955
00:47:14,760 --> 00:47:18,480
て 書 い た の が た ま た ま だ っ た ん で す 
け ど、 ま あ そ の、 ま あ、 今 日 は 端 折 り ま

956
00:47:18,480 --> 00:47:22,320
す け ど、 そ こ で ま あ 自 分 が シ ョ ー ト シ
ョ ー ト と い う も の を 書 い て も い い ん 

957
00:47:22,320 --> 00:47:26,040
だ と い う こ と に 気 づ く こ と が で き て。
で、 え っ と、 そ こ か ら じ ゃ あ あ の、 ま あ

958
00:47:26,040 --> 00:47:28,800
ど う す る か っ て。 
ま あ 高 校 の 時 は 受 験 も あ っ た ん で、 ま

959
00:47:28,800 --> 00:47:31,920
あ あ の、 本 当 に 十 と か も 書 い て な い ん
じ ゃ な い か と 思 い ま す。 

960
00:47:31,920 --> 00:47:34,680
で、 大 学 上 が っ て。 
で、 僕 も と も と も の づ く り っ て い う と

961
00:47:34,680 --> 00:47:36,480
こ ろ が、 あ の、 こ れ 祖 父 の 影 響 で、 え？ 
え？ 

962
00:47:36,560 --> 00:47:39,960
ま あ、 な ん で し ょ う ね。 
昔 か ら 身 近 に あ っ た の で、 も の づ く り

963
00:47:39,960 --> 00:47:42,320
と い う 文 脈 で 僕 は 工 学 部 に 進 ん だ ん 
で す よ。 

964
00:47:42,480 --> 00:47:44,640
で、 そ の ま ま そ こ で 行 く ん だ ろ う な と
思 う。 

965
00:47:44,640 --> 00:47:49,040
な ん と な く 思 っ て る と 同 時 に、 な ん か
ち ょ っ と な ん か 違 和 感 を 感 じ 始 め て 

966
00:47:49,200 --> 00:47:52,200
て。 
で、 あ の と い う の が、 あ の ま あ、 も の づ

967
00:47:52,200 --> 00:47:57,720
く り っ て 現 実 の 世 界 で 当 然 や る の で、
何 か 物 投 げ た ら こ う 重 力 に 従 っ て 落 

968
00:47:57,720 --> 00:48:00,440
ち る じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 そ の、 ま あ、 自 然 法 則 と 言 い ま す

969
00:48:00,440 --> 00:48:05,520
か、 物 理 法 則 と い う か、 そ れ に 従 っ た。
た 中 の フ ィ ー ル ド で 作 る っ て こ と で 

970
00:48:05,720 --> 00:48:08,080
す よ ね。 
で、 僕 が や り、 本 当 に や り た い。 

971
00:48:08,080 --> 00:48:11,720
ま あ、 自 分 と 向 き 合 い ま し て。 
あ の 本 当 に や り た い こ と は あ の、 な ん

972
00:48:11,720 --> 00:48:14,400
だ ろ う と。 
で、 作 る も の づ く り じ ゃ な く て、 実 は 

973
00:48:14,400 --> 00:48:17,880
作 る が 自 分 の、 ま あ い わ ゆ る ネ イ テ ィ
ブ と い う か、 最 も 真 な ん だ、 コ ア な ん 

974
00:48:17,880 --> 00:48:21,240
だ と わ か っ て。 
で、 そ れ を 今 ま で は え っ と、 現 実 世 界 

975
00:48:21,240 --> 00:48:25,520
の フ ィ ー ル ド で や っ て た ん で す け ど、
僕 や り た い の は、 念 じ た ら 浮 か ん で も

976
00:48:25,520 --> 00:48:29,440
い い よ う な、 そ れ く ら い 自 由 な 世 界 で
や っ ぱ り 作 る な ん だ な と。 

977
00:48:29,440 --> 00:48:31,000
じ ゃ あ そ れ が 何 か っ て い う と。 
こ。 

978
00:48:31,000 --> 00:48:35,320
ろ を 探 し た ら た ま た ま 趣 味 で 始 め た 
こ れ、 た ま た ま な ん で す け ど、 趣 味 で 

979
00:48:35,320 --> 00:48:37,640
始 め て い た シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う 
も の。 

980
00:48:37,640 --> 00:48:41,600
ま あ 大 学 に な っ て も あ の 趣 味 と し て 
は や っ て た の で、 あ の、 そ こ が 合 致 し 

981
00:48:41,600 --> 00:48:43,680
て、 な の で、 ま あ 作 る 空 想 の 世 界 で 作 
る。 

982
00:48:43,680 --> 00:48:47,800
で、 そ れ も あ の 空 想 の 世 界 で 橋 を 作 っ
た り と か、 な ん か 建 築 を し た り と か じ

983
00:48:47,800 --> 00:48:51,800
ゃ な く っ て、 まる で ダ ン ボ ー ル 工 作 の 
よ う に ポ コ ポ コ い ろ ん な も の を、 こ 

984
00:48:51,800 --> 00:48:55,000
う、 ア イ デ ィ ア の 力 で。 
ま あ 多 少 は ま あ ま あ 雑 と い う と ね、 ち

985
00:48:55,000 --> 00:48:58,880
ょ っ と 卑 下 し す ぎ て 欲 し い ん で す け 
ど、 ま あ ま あ 雑 に い っ ぱ い 作 っ て。 

986
00:48:58,880 --> 00:48:59,400
も。 
い い よ。 

987
00:48:59,400 --> 00:49:03,240
っ て い う 世 界 が こ れ が シ ョ ー ト シ ョ 
ー ト だ っ た っ て こ と で す で す ね。 

988
00:49:03,240 --> 00:49:07,120
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト と い う と、 ま あ
多 分 そ の 星 新 一 さ ん と か あ の ま あ だ 

989
00:49:07,120 --> 00:49:11,040
か ら、 星 新 一 さ ん の お 名 前 が 一 番 最 初
に 浮 か ぶ 方 が 多 い ん じ ゃ な い か と 思 

990
00:49:11,040 --> 00:49:13,720
う ん で す け ど。 
あ の 読 ん で き た も の に も 結 構 影 響 は 

991
00:49:13,720 --> 00:49:15,200
さ れ た ん で す か？ 
そ う で す ね。 

992
00:49:15,200 --> 00:49:16,680
や。 
っ ぱ 当 時 は あ り ま し た ね。 

993
00:49:16,680 --> 00:49:20,560
ま あ、 や っ ぱ り そ こ か ら の ア ッ プ デ ー
ト っ て い う の が、 僕 は 一 番 大 事 に し て

994
00:49:20,560 --> 00:49:23,880
い る と こ ろ な ん で す け ど。 
ま あ で も や っ ぱ り 入 り と し て は 年 代 

995
00:49:23,880 --> 00:49:25,080
も あ っ て そ う で し。 
た ね。 

996
00:49:25,160 --> 00:49:27,600
そ う い う こ と で す ね。 
で、 そ れ が ま あ、 や っ ぱ り あ の、 自 分 と

997
00:49:27,600 --> 00:49:33,040
し て も 性 に 合 っ た と い う か、 面 白 か っ
た し、 あ の、 実 際 そ れ を 書 い て み て で、

998
00:49:33,040 --> 00:49:35,920
あ、 こ の、 こ れ は 面 白 い ぞ と。 
で、 確 か に そ の。 

999
00:49:35,920 --> 00:49:38,560
そ う で す よ ね。 
あ の 物 理 法 則、 自 然 法 則 じ ゃ な い も の

1000
00:49:38,560 --> 00:49:41,320
を 作 り た い と 思 っ た ら、 こ っ ち の 世 界
に な り ま す よ ね。 

1001
00:49:41,320 --> 00:49:42,400
い や、 そ う な。 
ん で す よ。 

1002
00:49:42,400 --> 00:49:46,160
で も そ の や っ ぱ も と も と そ の 僕 は 工 
作 が す ご い 好 き で、 あ の、 も う 本 当 ダ 

1003
00:49:46,160 --> 00:49:50,000
ン ボ ー ル 切 り 貼 り し た り と か で、 ペ ッ
ト ボ ト ル 切 っ た り と い う の が 好 き で、

1004
00:49:50,000 --> 00:49:52,040
ま あ そ れ が ア イ デ ア だ っ た ん で す よ 
ね。 

1005
00:49:52,040 --> 00:49:55,440
で、 聞 け ば ワ ン ア イ デ ア な ん で す よ、 
工 作、 ダ ン ボ ー ル 工 作 と か っ て。 

1006
00:49:55,440 --> 00:49:58,200
は い、 基 本 は で す ね。 
で、 そ れ を や っ ぱ り あ の、 も っ と 自 由 

1007
00:49:58,200 --> 00:50:02,040
に、 な ん だ か も っ と も っ と 自 由 に ダ ン
ボ ー ル 工 作 を や る に は ど う し た ら い 

1008
00:50:02,040 --> 00:50:05,160
い の か っ て ど の フ ィ ー ル ド で す か？ 
あ、 空 想 で や れ ば い い の か。 

1009
00:50:05,200 --> 00:50:06,600
で、 そ ん な 感 じ で す。 
う ん、 そ う で。 

1010
00:50:06,600 --> 00:50:08,600
す ね。 
で、 そ れ が あ の た ま た ま た ま た ま と い

1011
00:50:08,600 --> 00:50:11,920
う か、 そ の 多 分、 い ろ い ろ そ の 創 作 の 
技 法 っ て い う の が あ る ん で す け ど。 

1012
00:50:11,920 --> 00:50:15,240
え っ と、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト が 一 番 シ ョ
ー に は ま っ た と い う こ と で す か。 

1013
00:50:15,240 --> 00:50:15,880
そ う で。 
す、 は い。 

1014
00:50:15,880 --> 00:50:19,320
だ か ら 僕 の 中 で チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス が 
あ っ て、 い っ ぱ い、 あ の 自 分 の 脳 み そ 

1015
00:50:19,320 --> 00:50:22,640
が 一 番 幸 せ を 感 じ る の は ど う い う 時 
か っ て い う の は い っ ぱ い あ っ て。 

1016
00:50:22,640 --> 00:50:25,120
ま あ 例 え ば。 
僕 は あ の、 さ っ き あ の 車 と か 建 築 で は

1017
00:50:25,120 --> 00:50:29,200
な い、 橋 で は な い と 言 っ た ん で す け 
ど、 あ の、 ま あ 自 分 自 身 は あ の 一 つ の 

1018
00:50:29,200 --> 00:50:33,320
こ と に 何 年 も か け て え え 挑 む っ て い 
う こ と、 あ ん ま り 性 に 合 っ て な い。 

1019
00:50:33,320 --> 00:50:36,080
あ の 脳 み そ は そ こ に 快 楽 を 感 じ な い 
っ て こ と な ん で す ね。 

1020
00:50:36,080 --> 00:50:39,480
も っ と 短 い ス パ ン で パ ン パ ン で き て 
く ま あ 本 当 ダ ン ボ ー ル 工 作 に パ ン パ 

1021
00:50:39,480 --> 00:50:42,560
ン で き て く っ て こ と に ま ず 快 楽 を 覚 
え ま す よ ね と か。 

1022
00:50:42,560 --> 00:50:47,120
あ と は 自 分 の 起 用 度 が ま あ、 あ の 自 分
の 関 わ る 度 合 い が 高 い 方。 

1023
00:50:47,160 --> 00:50:50,040
ま あ ま あ 基 本 ほ ぼ 百 に 近 い え え も の 
じ ゃ な。 

1024
00:50:50,040 --> 00:50:50,320
い。 
と。 

1025
00:50:50,320 --> 00:50:53,680
途 端 に 自 分 の 脳 は 興 味 が ガ ク ン と 落 
ち る う ん っ て い う。 

1026
00:50:53,680 --> 00:50:56,920
こ れ、 あ の 良 い 悪 い じ ゃ ん。 
も う そ う い う 脳 だ っ て こ と を、 ま あ 言

1027
00:50:56,920 --> 00:51:00,760
語 化 し て て と か っ て い う チ ェ ッ ク ボ 
ッ ク ス を 全 部 あ の、 当 て は め て い っ た

1028
00:51:00,760 --> 00:51:03,880
ら、 こ れ た ま た ま な ん で す け ど、 シ ョ 
ー ト シ ョ ー ト な ん で す よ。 

1029
00:51:03,920 --> 00:51:07,120
そ っ か、 小 説 で も な く シ ョ ー ト シ ョ ッ
ト あ っ た わ け な ん で す ね。 

1030
00:51:07,120 --> 00:51:09,240
そ こ。 
は な ん で こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 

1031
00:51:09,240 --> 00:51:12,920
と い う 肩 書 き な ん か ね、 あ の、 昔 は な 
ん か 意 固 地 に な っ て な い で と か な ん 

1032
00:51:12,920 --> 00:51:13,960
と か い ろ い ろ ね。 
あ の。 

1033
00:51:13,960 --> 00:51:16,600
い ろ あ、 言 わ れ た。 
ん で す か、 は い と、 長 編 を 書 か な い と 

1034
00:51:16,600 --> 00:51:20,280
半 人 前 だ と か っ て な ん と か、 ま あ、 い 
ろ い ろ 言 わ れ ま し た け ど、 ま あ そ も そ

1035
00:51:20,280 --> 00:51:23,920
も 書 け な い し、 あ の、 僕 は チ ェ ッ ク ボ 
ッ ク ス 全 部 ク リ ア し た も の が こ れ な 

1036
00:51:23,920 --> 00:51:27,600
ん で、 誰 に 何 言 わ れ よ う が、 何 で も で 
も っ と 言 う と、 だ か ら シ ョ ー ト シ ョ ー

1037
00:51:27,600 --> 00:51:31,160
ト 作 家 と い う よ り も、 だ か ら こ う、 こ 
れ こ れ、 こ の や っ て る こ と、 僕、 ア イ デ

1038
00:51:31,160 --> 00:51:33,880
ィ ア が あ っ て 印 象 的 な、 そ れ を か し た
ら 印 象 的 な 結 論。 

1039
00:51:33,920 --> 00:51:37,840
松 の 物 語 を や る こ と が、 僕 の 脳 み そ に
も う 百 合 致 し て い る と い っ て も 差 し 

1040
00:51:37,840 --> 00:51:41,320
支 え な い ぐ ら い で、 そ れ が 名 前 は じ ゃ
あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す よ。 

1041
00:51:41,320 --> 00:51:43,520
じ ゃ あ シ ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 で す よ 
っ て。 

1042
00:51:43,520 --> 00:51:46,720
そ っ ち は あ の サ ブ で っ て い う か に 遅 
れ て き て る も の な ん で。 

1043
00:51:46,720 --> 00:51:50,680
僕 の 最 も コ ア な の は、 シ ョ ー ト シ ョ ー
ト 作 家 と い う よ り も、 こ の 今 や っ て る

1044
00:51:50,680 --> 00:51:53,400
行 為 っ て い う こ と が の 方 が 最 も 大 事 
な こ と で す ね。 

1045
00:51:53,400 --> 00:51:56,240
自 分 に 性 に 合 う。 
も の を チ ェ ッ ク ボ ッ ク ス で や っ て い 

1046
00:51:56,240 --> 00:51:59,200
っ た ら、 は い、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ 
た と い う こ と で す ね。 

1047
00:51:59,200 --> 00:52:01,560
そ う で す。 
そ れ で 言 う と、 あ の、 じ ゃ あ 作 家 に な 

1048
00:52:01,560 --> 00:52:03,920
ろ う と 思 い 立 つ じ ゃ な い で す か。 
で、 こ れ 結 構。 

1049
00:52:03,960 --> 00:52:07,560
結 構 そ の 別 の と こ ろ で 読 ん で 面 白 か 
っ た ん で す け ど、 そ の 作 家 修 行 を し て

1050
00:52:07,560 --> 00:52:10,080
い る 時 期、 は い は い は い に い ろ い ろ さ
れ た と。 

1051
00:52:10,640 --> 00:52:15,280
で、 ま あ、 旅 行 美 術 鑑 賞、 あ と 漢 検 一 級
取 得 料 理。 

1052
00:52:15,840 --> 00:52:18,400
は い。 
こ れ は 何 ゆ え、 何？ 

1053
00:52:18,400 --> 00:52:20,760
っ て い う か、 ど う い う 意 味 合 い の も の
な ん で す か こ れ。 

1054
00:52:20,760 --> 00:52:23,520
は ま あ、 あ の、 ま あ 平 た く 言 う と 自 分 
を 耕 す た め で す ね。 

1055
00:52:23,760 --> 00:52:28,720
で、 あ の 大 学 上 が っ て、 ま あ シ ョ ー ト 
シ ョ ー ト 趣 味 で 書 き 始 め て、 ま あ 20 

1056
00:52:28,720 --> 00:52:30,960
数 と か 30 ぐ ら い は、 ま あ 割 と 書 け た 
ん で す。 

1057
00:52:30,960 --> 00:52:33,360
た だ あ の、 今 今 振 り 返 る と め ち ゃ く ち
ゃ つ ま ん な い で す よ。 

1058
00:52:33,360 --> 00:52:35,120
ま あ で も ま あ。 
な ん と な く 書 け た ん で す よ。 

1059
00:52:35,280 --> 00:52:38,960
で、 え っ と な ん で す け ど、 そ っ、 こ こ で
止 ま っ た ん で す よ。 

1060
00:52:38,960 --> 00:52:42,720
あ、 そ う な ん で す か。 
で、 ま あ、 思 い つ く も の と か が 書 い た 

1061
00:52:42,720 --> 00:52:46,560
も の と か が、 そ れ こ そ 自 分 の も う 書 い
た や つ、 レ パ ー ト リ ー の 少 な さ み た い

1062
00:52:46,560 --> 00:52:49,840
な 感 じ で、 も う も う な ん か、 ど っ か で 
見 た こ と あ る シ ー ン も う 書 い て る よ 

1063
00:52:49,840 --> 00:52:52,600
ね、 自 分 み た い な。 
で、 ま あ で、 そ の 立 ち 止 ま っ た。 

1064
00:52:52,600 --> 00:52:56,920
ま た 壁 に ぶ つ か っ た と い う か、 そ の 書
け な い な と 思 っ た 時 に、 自 分 自 身 に 足

1065
00:52:56,920 --> 00:53:01,200
り な い も の は 何 か っ て 考 え て。 
ま あ 知 識 と か 経 験 と か 教 養 だ っ て こ 

1066
00:53:01,200 --> 00:53:03,200
と に、 ま あ 自 分 は た ど り 着 い た ん で す
よ。 

1067
00:53:03,280 --> 00:53:07,600
で、 や っ ぱ り そ れ は 僕 も 読 書 苦 手 だ っ
た の で、 そ ん な に 読 ん で こ れ て な か っ

1068
00:53:07,600 --> 00:53:10,040
た っ て い う 意 味 で、 や っ ぱ い ろ ん な も
の を 読 ま な い と な と。 

1069
00:53:10,040 --> 00:53:14,160
ま ず は と か い ろ ん な 経 験 を し な い と 
な と か、 知 ら な い と な っ て い う と こ ろ

1070
00:53:14,160 --> 00:53:15,680
で。 
で、 そ れ で い ろ い ろ や ろ う と。 

1071
00:53:15,760 --> 00:53:18,520
で、 具 体 的 に や っ た こ と の 一 つ が、 例 
え ば こ の 美 術。 

1072
00:53:18,520 --> 00:53:19,000
鑑。 
賞。 

1073
00:53:19,000 --> 00:53:21,600
と。 
か で ま あ あ の 親 は 絵 が 好 き な ん で、 時

1074
00:53:21,600 --> 00:53:25,800
々 美 術 館 に 連 れ て か れ て ま し た け ど、
ま あ 当 時 は 全 然 早 く 帰 り た か っ た と。

1075
00:53:25,800 --> 00:53:29,520
ま あ で も ち ょ っ と 1回 ち ょ っ と こ う 据
え て、 あ の 見 に 行 っ て み よ う か と。 

1076
00:53:29,520 --> 00:53:32,400
あ れ 面 白 み た い な。 
ま あ、 そ う い う た ま た ま 適 性 が あ っ た

1077
00:53:32,400 --> 00:53:36,000
ん で す け ど ね っ て い う の で、 ま あ、 絵 
を 見 る よ う に な っ た と か、 ま あ、 旅 行 

1078
00:53:36,000 --> 00:53:39,600
と も 関 連 す る ん で す け ど、 あ の、 な の 
で、 あ の ゴ ッ ホ の、 あ の 夜 の カ フ ェ テ 

1079
00:53:39,600 --> 00:53:43,080
ラ ス と か 見 た か っ た ん で、 ち ょ っ と ア
ム ス テ ル ダ ム に 飛 ん だ り と か。 

1080
00:53:43,080 --> 00:53:46,680
あ の、 あ れ で す ね、 ム ン ク の 叫 び が 見 
た く て、 ノ ル ウ ェ ー の オ ス ロ に 飛 ん 

1081
00:53:46,680 --> 00:53:46,920
だ。 
り。 

1082
00:53:46,920 --> 00:53:50,760
と か な ん た ら ま あ ピ カ ソ を 見 た く て 
な ん た ら と か し た の が ま あ 旅 行 と か 

1083
00:53:50,760 --> 00:53:54,560
で ま あ 漢 検 の 話 で 言 う と あ の こ れ で 
も 肩 書 き が 欲 し か っ た わ け で も、 も ち

1084
00:53:54,560 --> 00:53:58,320
ろ ん な く っ て、 僕 は 語 彙 力 に す ご く あ
の コ ン プ レ ッ ク ス が ま あ 今 は な い か 

1085
00:53:58,320 --> 00:54:02,080
っ つ っ て、 ま あ そ う な ん あ る ん で す け
ど、 ま あ 語 彙 力 に ち ょ っ と 課 題 が も っ

1086
00:54:02,080 --> 00:54:04,520
と あ っ た ん で す よ ね。 
で、 こ ん な の で い い の か な と。 

1087
00:54:04,520 --> 00:54:08,320
ま あ 結 論 い い と 思 う ん で す、 今 の 立 場
だ と、 ま あ で も 当 時 の 自 分 は も っ と も

1088
00:54:08,320 --> 00:54:12,080
っ と 言 葉 を 知 り た い し、 身 に つ け な い
と い け な い の か な と 思 っ て た ん で、 ど

1089
00:54:12,080 --> 00:54:13,720
う し よ う か と。 
で、 そ れ 二 つ や っ て。 

1090
00:54:13,720 --> 00:54:16,200
で、 一 個 関 係 な ん で す け ど、 も う 一 個 
は あ の 日 本 語。 

1091
00:54:16,200 --> 00:54:16,440
の。 
単。 

1092
00:54:16,440 --> 00:54:20,200
語 帳 を つ け る っ て い う の を や っ て て 
で 日 本 語 の 単 語 帳 は あ の も う 本 当 に 

1093
00:54:20,200 --> 00:54:24,520
シ ン プ ル で す 英 語 の 単 語 帳 で や っ、 て
た よ、 う に 自 分 自 身 が 知 ら な い 言 葉 に

1094
00:54:24,520 --> 00:54:29,240
出 会 っ た ら メ モ し て、 で、 ま あ メ モ す 
る だ け じ ゃ 丸 暗 記 で 使 え な い の で、 ま

1095
00:54:29,240 --> 00:54:33,160
あ、 あ の、 え え、 ど う や っ て 使 う か な っ
て い う の を セ ッ ト で、 ま あ 書 い た り 頭

1096
00:54:33,160 --> 00:54:36,440
の 中 で や っ た り っ て い う の を 持 ち 歩 
い て る の が 一 つ で、 も う 1回 言 っ た ら 

1097
00:54:36,440 --> 00:54:42,520
そ の 漢 検 で で、 漢 字 も 難 し い 漢 字、 例 
え ば 太 宰 と か 読 ん で て も、 あ の 隣 職 と

1098
00:54:42,520 --> 00:54:46,000
い う 言 葉 が ま あ 漢 字 で 出 て き て、 こ れ
ケ チ と い う、 ま あ 意 味 な ん で す け ど、 

1099
00:54:46,160 --> 00:54:49,840
ま あ 結 構 難 し い 漢 字 を 書 く ん で す。 
で、 そ も そ も ル ビ 読 み 仮 名 が 振 っ て な

1100
00:54:49,840 --> 00:54:50,240
か っ た。 
り。 

1101
00:54:50,240 --> 00:54:53,920
し て こ れ な ん だ と な ん と な く ス ル ー 
し て 読 め て し ま い ま す け ど、 ど う な ん

1102
00:54:53,920 --> 00:54:57,800
だ ろ う と い う こ と で、 ま あ あ っ て。 
ま あ、 そ れ は 飲 食 っ て 関 係 一 級 感 じ な

1103
00:54:57,800 --> 00:55:01,760
ん で す け ど、 あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と 1回
取 る か と い う と こ ろ で、 ま あ こ れ 側 か

1104
00:55:01,760 --> 00:55:05,720
ら 入 る と、 こ れ は 真 の 語 彙 力 に イ コ ー
ル じ ゃ な い の 分 か っ た 上 で、 で も と は

1105
00:55:05,720 --> 00:55:09,120
い え で 言 う と、 や っ ぱ り 1回 側 を や ろ 
う か ら 入 ろ う で。 

1106
00:55:09,120 --> 00:55:12,800
ま あ 僕、 詰 め 込 み は 割 と 嫌 い じ ゃ な い
の で、 自 分 に 1回 詰 め 込 も う と 思 っ て。

1107
00:55:13,120 --> 00:55:17,480
で、 そ れ で や っ て で、 あ の。 
と っ た ん で す け ど、 で も こ の エ ピ ソ ー

1108
00:55:17,480 --> 00:55:19,520
ド を す る と で す ね、 あ の 引 く と。 
多 分。 

1109
00:55:19,680 --> 00:55:24,720
い や と は い え、 昔 か ら 漢 字 も ね、 あ の、
な ん か 変 な で き ま せ ん と か 言 っ て ま 

1110
00:55:24,720 --> 00:55:27,160
す け ど、 め っ ち ゃ 知 っ て た ん で し ょ っ
て な る じ ゃ な い で す か。 

1111
00:55:27,160 --> 00:55:29,920
ま あ、 多 分 で も 違 う 違 く て、 は い、 あ 
の。 

1112
00:55:30,280 --> 00:55:33,520
い や 決 め て、 本 屋 さ ん に 問 題 集 買 い に
行 っ た ん で す よ。 

1113
00:55:33,560 --> 00:55:37,920
ま あ そ こ は あ の、 ま あ あ の、 一 応 習 慣 
が あ る ん で、 ま あ 買 い に 行 っ て で、 そ 

1114
00:55:37,920 --> 00:55:41,480
し た ら あ の、 ま あ あ っ て 開 い て、 読 み 
の 問 題 が で す ね、 40 問 ぐ ら い こ う あ 

1115
00:55:41,480 --> 00:55:43,560
っ た ん で す ね。 
あ の、 こ の 読 み 方 は な ん で す か み た い

1116
00:55:43,560 --> 00:55:45,680
な。 
で、 僕、 40 問 ぐ ら い 中、 本 当 に 二 問 ぐ 

1117
00:55:45,680 --> 00:55:49,200
ら い し か で き な く て、 も う 泣 き そ う に
な っ て、 も う や め よ う と 思 っ た ん で す

1118
00:55:49,200 --> 00:55:51,240
よ。 
な ん で す け ど、 い や い か ん い か ん と 思

1119
00:55:51,240 --> 00:55:57,480
っ て、 ち ょ っ と ネ バ ロ 団 体 と な っ て と
こ ろ で か ら 始 め て る ん で、 全 然 わ か 

1120
00:55:57,480 --> 00:55:57,600
っ。 
て。 

1121
00:55:57,600 --> 00:55:57,880
な。 
い と。 

1122
00:55:57,880 --> 00:56:00,120
ス タ ー ト し ま す で。 
こ こ は あ の 皆 さ ん、 安 心 し て く だ さ 

1123
00:56:00,120 --> 00:56:00,800
い。 
と い う こ と。 

1124
00:56:00,800 --> 00:56:02,720
で す。 
は い、 本 当 本 当 に 本 当 に そ う で す。 

1125
00:56:02,720 --> 00:56:05,120
な る ほ ど。 
僕 な ん か で き る と、 そ う い う こ と じ ゃ

1126
00:56:05,120 --> 00:56:08,960
な く て、 そ こ か ら そ の レ ベ ル か ら 始 め
て る ん で、 あ の で そ れ で い い と 思 っ て

1127
00:56:08,960 --> 00:56:10,840
さ。 
で、 そ れ で 側 で か ら 入 っ た ら、 な ん か 

1128
00:56:10,840 --> 00:56:13,480
や っ ぱ り 見 た こ と あ る 感 じ と か も 増 
え ま す よ ね、 今。 

1129
00:56:13,480 --> 00:56:16,480
別 に 僕 忘 れ ま し た よ。 
も う そ ん な、 も う 十 年 以 上 前 の 話 な ん

1130
00:56:16,480 --> 00:56:19,600
で、 あ の、 忘 れ ま し た け ど。 
た だ、 こ の 勘 所 み た い な と こ ろ も 含 め

1131
00:56:19,600 --> 00:56:22,680
て、 あ の、 本 当 に や っ て よ か っ た か ど 
う か で 言 う と、 良 か っ た な。 

1132
00:56:22,680 --> 00:56:24,720
と 思 い ま す。 
う ん、 料 理 は 何 故 だ っ た ん で。 

1133
00:56:24,720 --> 00:56:27,000
す か 料 理 も 同 じ で す。 
や っ ぱ 何 で も や ろ う と。 

1134
00:56:27,000 --> 00:56:29,160
え え。 
ま あ、 こ れ で も 平 た く 言 う と 自 炊 で す

1135
00:56:29,160 --> 00:56:29,640
よ。 
あ あ、 自。 

1136
00:56:29,640 --> 00:56:31,360
炊、 は い は い。 
た だ の 自 炊 で す け ど。 

1137
00:56:31,360 --> 00:56:35,360
ま あ で も あ の、 ま あ、 僕 そ の も と も と 
そ ん な 嫌 い じ ゃ な い、 実 家 に い た 時 か

1138
00:56:35,360 --> 00:56:38,960
ら そ ん な に 嫌 い な 感 じ は な か っ た ん 
で、 か つ 一 人 暮 ら し 自 炊 だ と。 

1139
00:56:38,960 --> 00:56:43,080
で、 お 金 も そ ん な な い か ら で や っ て た
ん で す け ど、 ま あ 例 え ば あ の 親 が 果 実

1140
00:56:43,080 --> 00:56:46,960
酒 を つ け て、 ま あ 梅 酒 を つ け て た の 
で、 あ の 台 所 の 下 と か で、 あ の ホ ワ イ 

1141
00:56:46,960 --> 00:56:50,840
ト リ カ 買 っ て き て、 で、 氷 砂 糖 入 れ て 
で、 果 物 を 入 れ て み た い な こ と を あ 

1142
00:56:50,840 --> 00:56:54,800
の、 ま あ 作 る の も 好 き な の で、 ま あ や 
っ て た っ て い う で、 ま あ 梅 酒 も い い ん

1143
00:56:54,800 --> 00:56:56,240
で す け ど、 変 わ っ た、 ま あ。 
や。 

1144
00:56:56,240 --> 00:56:58,400
っ。 
ぱ ア イ デ ィ ア が あ る も の っ て い う か 

1145
00:56:58,400 --> 00:57:00,480
ま あ 珍 し い も の 割 と 好 き な ん で、 桃 
酒。 

1146
00:57:00,480 --> 00:57:04,520
あ ん ま 売 っ て な い 桃 酒 を つ け て み る 
と か、 あ の 琵 琶 酒 を つ け て み た り と 

1147
00:57:04,520 --> 00:57:05,040
か。 
を し て。 

1148
00:57:05,040 --> 00:57:08,800
で、 え っ と、 そ の 経 験 が た ま た ま 海 酒 
と い う 作 に つ な が る ん で す け ど。 

1149
00:57:08,800 --> 00:57:10,080
あ あ、 繋 が。 
っ て な い で す。 

1150
00:57:10,080 --> 00:57:12,280
ね、 こ れ 狙 っ て な い ん で す け ど。 
え え、 は い。 

1151
00:57:12,280 --> 00:57:14,640
あ の 海 酒 も。 
こ の、 こ れ は 不 思 議 な 話 で す よ。 

1152
00:57:14,640 --> 00:57:18,800
あ の ビ ー チ グ ラ ス、 海 に 落 ち て る ガ ラ
ス を 漬 け 込 ん で 作 る と い う 設 定 な ん 

1153
00:57:18,800 --> 00:57:22,680
で す け ど、 そ れ は あ の 自 分 で 海 酒、 あ 
の 梅 酒 と か、 は い、 ビ ー ワ 酒 と か を つ 

1154
00:57:22,680 --> 00:57:24,640
け て た の が す ご い。 
あ の あ、 流 通 で す。 

1155
00:57:24,640 --> 00:57:25,400
す ご い で。 
す ね。 

1156
00:57:25,400 --> 00:57:28,520
で も 確 か に あ の 作 品 っ て そ の。 
え、 梅 酒 じ ゃ な い ん で す か？ 

1157
00:57:28,520 --> 00:57:29,960
海 酒 な ん で す か？ 
み た い な。 

1158
00:57:29,960 --> 00:57:31,000
は い。 
セ リ フ あ り ま。 

1159
00:57:31,000 --> 00:57:31,680
す も ん。 
あ り ま す。 

1160
00:57:31,760 --> 00:57:32,320
あ り ま。 
す。 

1161
00:57:32,400 --> 00:57:34,880
や っ ぱ そ こ か ら 生 ま れ て る わ け な ん 
で す ね。 

1162
00:57:34,880 --> 00:57:38,000
そ う な ん で す。 
ま あ、 な ん か、 ま あ 結 局 ま あ、 あ り が た

1163
00:57:38,000 --> 00:57:40,920
い 職 業 な ん で す け ど。 
ま あ 何 で も や っ と け、 こ う し た こ と な

1164
00:57:40,920 --> 00:57:44,040
い と い う か、 は い。 
ま あ、 な ん で 本 当 に 当 時 あ の、 な ん で 

1165
00:57:44,040 --> 00:57:48,960
す か、 天 ぷ ら と か、 あ の 家 で あ る 酢 豚 
と か、 自 分 で 揚 げ て 作 っ て、 ま あ 拙 い 

1166
00:57:48,960 --> 00:57:52,400
や つ を 作 っ た り し て て。 
ま あ で も 直 接 的 じ ゃ な い に し ろ、 何 か

1167
00:57:52,400 --> 00:57:55,720
し ら だ か ら そ う、 こ の 間 は あ あ、 そ う 
か、 こ の 話 も す み ま せ ん、 ち ょ っ と し 

1168
00:57:55,720 --> 00:57:57,840
て い い で す か。 
あ の、 は い は い、 思 い 出 し た で、 い や、 

1169
00:57:57,840 --> 00:58:00,160
こ の 間、 あ の、 進 化 の こ と 忘 れ た ん で 
す け ど、 は い。 

1170
00:58:00,240 --> 00:58:03,080
ま あ、 も し も 料 理 店 っ て い う 本 を ま あ
書 い て で す ね。 

1171
00:58:03,080 --> 00:58:06,600
ま あ、 そ れ は あ り え な い 食 材 が 食 べ ら
れ る と い う 設 定 な ん で す。 

1172
00:58:06,600 --> 00:58:10,480
例 え ば 自 動 車 が 食 べ ら れ ま す よ。 
好 き が 食 べ ら れ る 原 寸 大 じ ゃ な く て、

1173
00:58:10,480 --> 00:58:14,640
例 え ば 自 動 車 だ っ た ら あ の オ フ ロ ー 
ド 車 ジ ー プ み た い な 野 山 を 走 り 回 っ 

1174
00:58:14,640 --> 00:58:18,920
て る 30cm ぐ ら い の 若 い 自 動 車、 え え、
オ フ ロ ー ド 車 が あ っ て ね み た い な。 

1175
00:58:18,920 --> 00:58:22,960
で、 そ れ を ま あ ま あ、 あ の 野 生 の 豚 み 
た い な イ メ ー ジ な ん で す け ど、 あ の フ

1176
00:58:22,960 --> 00:58:26,080
ォ ル ム が 似 て る ん で。 
で、 そ れ を あ の 乳 化 し て と い う か、 入 

1177
00:58:26,080 --> 00:58:26,960
っ て き て で、 凄。 
腕。 

1178
00:58:26,960 --> 00:58:31,040
シ ェ フ が 料 理 を す る ま あ 一 応 絶 品 に 
な っ た り ま あ そ こ に 訪 れ て く れ る お 

1179
00:58:31,040 --> 00:58:34,720
客 さ ん が、 悩 み を 抱 え て い る お 客 さ ん
に も マ ッ チ し た た ま た ま 料 理 に な っ 

1180
00:58:34,720 --> 00:58:38,360
て て、 ま あ オ フ ロ ー ド 車 の よ う に 未 知
な る 道 な き 道 を ガ ン ガ ン 行 こ う み た 

1181
00:58:38,360 --> 00:58:40,440
い な 気 持 ち に さ せ て も ら っ て 帰 る と 
い う。 

1182
00:58:40,440 --> 00:58:42,760
ま あ、 そ ん な お 話 た ち た ち が 入 っ て る
ん で す よ。 

1183
00:58:42,760 --> 00:58:44,840
で。 
そ の 時 に あ の、 ま あ、 い ろ ん な 料 理 が 

1184
00:58:44,840 --> 00:58:47,200
登 場 す る ん で す ね。 
あ の 食 材 は あ り え な い ん で す け ど、 例

1185
00:58:47,200 --> 00:58:51,720
え ば 調 理 工 程 で あ っ た り と か、 な ん と
な く こ ん な あ の こ と が 起 こ る と か、 ま

1186
00:58:51,720 --> 00:58:55,840
あ、 あ の 調 理 の 音 と か、 え え と ま あ あ 
げ る と か も 含 め て で す ね。 

1187
00:58:56,000 --> 00:59:00,600
で、 ま あ、 こ の 本 は 料 理 研 究 家 の あ の 
方、 料 理 家 の あ の 澤 野 恵 さ ん と い う 方

1188
00:59:00,600 --> 00:59:04,160
に 監 修 で あ の プ ロ の 方 に 入 っ て も ら 
っ て る ん で す け ど、 ま あ、 そ も そ も こ 

1189
00:59:04,160 --> 00:59:07,680
の パ ス の 段 階 で ど ん な 料 理？ 
ま あ、 そ も そ も ど ん な 食 材 に な り そ う

1190
00:59:07,680 --> 00:59:09,640
か と か、 オ フ ロ ー ド 車 だ っ た ら 豚 に 
な。 

1191
00:59:09,640 --> 00:59:14,120
り そ う だ な と じ ゃ あ な ん か 豚 肉 を 使 
っ た 料 理 だ っ た ら こ ん な こ と が で き 

1192
00:59:14,120 --> 00:59:16,960
る か な っ て 想 像 ま ず す る こ と が で き 
た と か。 

1193
00:59:17,120 --> 00:59:21,200
じ ゃ あ そ れ を そ の 料 理 っ て、 ま あ レ シ
ピ 知 ら な く て も、 見 た ら な ん と な く は

1194
00:59:21,200 --> 00:59:23,800
あ あ い う 感 じ 方。 
あ あ、 そ う い う 味 付 け に な る の ね み た

1195
00:59:23,800 --> 00:59:25,560
い な。 
ま あ、 自 炊 レ ベ ル の、 な ん と な く も う 

1196
00:59:25,560 --> 00:59:30,160
長 年 や っ て る と わ か る ん で っ て い う 
の で、 あ の 沢 野 さ ん に パ ス す る と き、 

1197
00:59:30,160 --> 00:59:32,960
不 思 議 な 料 理 を 考 え る に あ た っ て、 割
と。 

1198
00:59:33,560 --> 00:59:35,600
直 接 や っ ぱ り 役 に 立 っ た っ て い う の 
が。 

1199
00:59:35,760 --> 00:59:38,600
こ れ を 思 い 返 せ ば、 当 時 か ら や っ て る
自 炊 の お か げ で す ね。 

1200
00:59:38,600 --> 00:59:39,720
な る ほ ど。 
や っ ぱ り。 

1201
00:59:39,720 --> 00:59:45,320
だ か ら、 一 連 の 工 程 を 自 分 で や っ て み
る っ て、 や っ ぱ 創 作 活 動 に も 大 事 っ て

1202
00:59:45,320 --> 00:59:46,480
こ と な ん で す ね。 
僕 は。 

1203
00:59:46,480 --> 00:59:50,160
で す け ど ね。 
い や、 な ん か そ の 例 え ば そ の 作 家 修 行

1204
00:59:50,160 --> 00:59:55,440
を さ れ る っ て い う 風 に な る 中 で、 ま あ
例 え ば ひ た す ら 作 品 を 読 み ま す と か 

1205
00:59:55,440 --> 00:59:58,000
書 い て み ま す と か は、 な ん か 想 像 つ く
ん で す よ。 

1206
00:59:58,080 --> 01:00:01,600
で。 
ま あ、 旅 行 と 美 術 鑑 賞 も な ん と な く 想

1207
01:00:01,600 --> 01:00:04,800
像 は つ く ん で す ね。 
ま あ 幅 を 広 げ る じ ゃ な い で す け ど。 

1208
01:00:04,800 --> 01:00:08,400
で も あ の 漢 検。 
ま あ で も 確 か に ま あ 語 彙 力 つ け る た 

1209
01:00:08,400 --> 01:00:12,720
め に は そ う か と か 思 い つ つ も、 漢 検 っ
て 直 接 的 に あ の 影 響 す る の か な と か 

1210
01:00:12,720 --> 01:00:15,880
料 理 に 至 っ ち ゃ な ぜ？ 
み た い な こ と を 思 っ た ん で す。 

1211
01:00:15,880 --> 01:00:16,960
そ う。 
だ っ た ん で す ね。 

1212
01:00:17,200 --> 01:00:20,400
で も や っ ぱ り そ の 全 部、 あ の 田 村 さ ん
の 中 で 肥 や し に な っ て る わ け な ん。 

1213
01:00:20,400 --> 01:00:21,200
で す ね。 
全 部 そ う で す。 

1214
01:00:21,200 --> 01:00:24,200
で、 今 こ の 瞬 間 も そ う で す。 
あ の、 こ う や っ て お 話 し さ せ て も ら っ

1215
01:00:24,200 --> 01:00:27,680
て る こ と と か、 こ の も う だ か ら も う 常
に 全 部 で す。 

1216
01:00:28,000 --> 01:00:30,800
そ れ は あ の。 
取 り こ ぼ さ な い と か も っ た い な い の 

1217
01:00:30,800 --> 01:00:33,480
で。 
っ て こ と で 大 事 に し な い と な と 思 っ 

1218
01:00:33,480 --> 01:00:35,680
て ん で す け ど。 
で、 ち ょ っ と そ の。 

1219
01:00:35,680 --> 01:00:40,360
そ う す る と あ の、 2011年 に デ ビ ュ ー さ
れ る と 思 う ん で す け ど、 そ こ ま で の 経

1220
01:00:40,360 --> 01:00:42,520
緯 を 伺 っ て も い い で す か？ 
そ う で す ね。 

1221
01:00:42,520 --> 01:00:45,720
あ の、 ま あ、 こ れ は あ の、 ま あ、 デ ビ ュ 
ー も 何 を も っ て と か あ る ん で す け ど、

1222
01:00:45,720 --> 01:00:50,600
僕 の 場 合 は、 あ の い ろ ん な 人 の 作 品 が
載 っ て る も の に 桜 と い う 作 品 を 載 せ 

1223
01:00:50,600 --> 01:00:53,720
て も ら っ た と い う。 
ま あ、 な ん で 自 分 の 本 が 出 る の は そ の

1224
01:00:53,720 --> 01:00:56,400
2？ 
3年 後 な ん で す け ど な ん で す ね。 

1225
01:00:56,400 --> 01:01:00,840
で、 え っ と、 ま あ、 そ れ ま で は。 
や っ ぱ り あ の、 ま あ、 そ の、 要 は 載 せ て

1226
01:01:00,840 --> 01:01:04,160
も ら う ま で、 一 作 を 載 せ て も ら う ま で
っ て い う の は 何 年 様？ 

1227
01:01:04,160 --> 01:01:07,880
3 4年 と か な ん で す か ね。 
あ の、 2011年 で、 ま あ そ ん な も ん か と 

1228
01:01:07,880 --> 01:01:11,880
思 う ん で す け ど、 あ の、 ま あ 自 分 が こ 
う 書 い て る じ ゃ な い で す か、 勝 手 に。 

1229
01:01:11,880 --> 01:01:15,440
で、 僕、 別 に サ ー ク ル と か で 書 い て る 
わ け じ ゃ な く、 勝 手 に や っ て。 

1230
01:01:15,440 --> 01:01:18,920
え え、 勝 手 に あ の 学 生 会 館 で 裁 断 機 で
コ ピ ー を し て 裁 断 し て。 

1231
01:01:18,920 --> 01:01:20,880
あ、 だ か ら 野 村 さ ん も 使 っ て。 
た、 観 測。 

1232
01:01:20,880 --> 01:01:22,640
し じ ゃ な い。 
多 分 使 っ て ま し た。 

1233
01:01:22,640 --> 01:01:23,680
は い、 裁 断 し て。 
は い。 

1234
01:01:23,680 --> 01:01:26,320
A4 の コ ピ ー を A6 2回 へ 切 っ て A6 に 
し て。 

1235
01:01:26,320 --> 01:01:28,880
そ う っ す ね。 
で、 そ れ は 家 の プ リ ン タ ー で え え。 

1236
01:01:28,920 --> 01:01:31,600
あ の 印 刷、 あ の も う ワ ー ド で な ん か 見
よ う 見 る ま で。 

1237
01:01:31,680 --> 01:01:34,000
ま あ 組 む と い う か。 
ま あ 形 だ け や っ て そ う っ す ね。 

1238
01:01:34,080 --> 01:01:38,240
で、 印 刷 し て、 両 面 印 刷 ゲ ー で し て。 
で、 あ の 接 着 剤 で 背 を 止 め て。 

1239
01:01:38,240 --> 01:01:41,040
で、 そ れ は あ の 友 達 に 配 っ て た り っ て
い う こ と し て た ん？ 

1240
01:01:41,040 --> 01:01:42,000
で す ね。 
な る ほ ど。 

1241
01:01:42,000 --> 01:01:44,880
あ の、 わ か ん な い で す。 
同 じ 方 な ん で す け ど、 あ の ゲ ス プ リ っ

1242
01:01:44,880 --> 01:01:45,440
て い う。 
は い。 

1243
01:01:45,520 --> 01:01:48,480
懐 か し い 懐。 
か し い で す よ ね。 

1244
01:01:48,480 --> 01:01:49,760
は い。 
こ れ こ れ ご め ん な さ い。 

1245
01:01:49,760 --> 01:01:51,440
あ の。 
一 般 用 語 か ど う か、 知 ら。 

1246
01:01:51,440 --> 01:01:52,200
な い け ど。 
そ う で。 

1247
01:01:52,200 --> 01:01:54,120
す ね、 そ う い う。 
久 し ぶ り に 聞 き ま し た ね。 

1248
01:01:54,120 --> 01:01:55,040
あ っ。 
た ん で す よ ね。 

1249
01:01:55,040 --> 01:01:55,720
あ り。 
ま し た ね。 

1250
01:01:55,720 --> 01:01:56,960
久 し ぶ り に 久。 
し ぶ り で す。 

1251
01:01:56,960 --> 01:01:57,840
よ ね？ 
い や、 懐 か し い。 

1252
01:01:57,840 --> 01:02:00,000
私 も 思。 
い 出 し ま し た、 そ れ 久 し ぶ り に そ う な

1253
01:02:00,000 --> 01:02:02,160
ん で す よ。 
ま あ そ う、 そ う い う の か ら あ の、 ま あ、

1254
01:02:02,160 --> 01:02:05,200
そ の そ の レ ベ ル か ら で す ね。 
で、 え っ と、 こ れ ま だ プ ロ に ま あ 遠 い 

1255
01:02:05,200 --> 01:02:08,800
ん で、 だ か ら な ん か 自 分 で こ の ち ま ち
ま 作 っ て 配 っ て る だ け で、 プ ロ に は も

1256
01:02:08,800 --> 01:02:11,600
ち ろ ん ま あ な れ な い。 
ま あ も う 最 後、 運 が め ち ゃ く ち ゃ 良 か

1257
01:02:11,600 --> 01:02:13,640
っ た、 違 い ま す よ。 
ま あ で も 違 う だ ろ う な と。 

1258
01:02:13,640 --> 01:02:17,040
そ れ で ま あ ア ク シ ョ ン と し て は、 あ 
の、 ま あ、 す ご く あ の シ ョ ー ト シ ョ ー 

1259
01:02:17,040 --> 01:02:20,280
ト っ て い う も の を 盛 り 上 げ と 黙 ら れ 
て い る 方 が い ら っ し ゃ っ た り。 

1260
01:02:20,360 --> 01:02:24,160
な の で、 そ の 方 に あ の 作 品 と お 手 紙 を
あ の お 渡 し す る と か。 

1261
01:02:24,320 --> 01:02:27,760
ま あ、 あ の、 そ れ も 別 に 送 り 先 な く て 
な い の で 出 版 社、 ま あ、 い わ ゆ る 着 付 

1262
01:02:27,760 --> 01:02:31,520
け と も フ ァ ン レ タ ー と 同 じ で す ね。 
そ う い う 感 じ で お 送 り さ せ て も ら っ 

1263
01:02:31,520 --> 01:02:33,720
て。 
え え、 ま あ、 た ま た ま そ の 目 に 留 め て 

1264
01:02:33,720 --> 01:02:35,520
い た だ い た り と い う こ と も あ っ た り 
と か。 

1265
01:02:35,760 --> 01:02:39,680
あ と そ の ま あ そ う い う こ と か ら ち ょ 
っ と ず つ、 こ の プ ロ の 作 家 さ ん と か、 

1266
01:02:39,680 --> 01:02:44,480
ま あ 作 家 さ ん 界 隈 の 方 と、 ま あ う っ す
ら ご 縁 が で き る よ う に な っ て い っ て、

1267
01:02:44,480 --> 01:02:46,120
ま あ 今 だ い ぶ 走 り ま し た け ど、 ま あ だ
い ぶ。 

1268
01:02:46,120 --> 01:02:46,440
苦。 
労。 

1269
01:02:46,440 --> 01:02:50,880
し な が ら ま あ、 で き る よ う に な っ て で
で、 編 集 の 人 と か に も 見 て も ら っ た り

1270
01:02:50,880 --> 01:02:54,960
も し て。 
で、 最 終 的 に は そ の 掲 載 し て も ら う こ

1271
01:02:54,960 --> 01:03:00,480
と に な る あ の プ ロ の 作 家 さ ん の 目 に 
留 ま っ て、 で、 ち ょ っ と 寄 稿 し て く だ 

1272
01:03:00,480 --> 01:03:03,920
さ い ま せ ん か？ 
っ て こ と で 寄 稿 し た の が 経 緯 で し た 

1273
01:03:03,920 --> 01:03:08,200
け ど、 も う 一 つ だ け 言 う と、 や っ ぱ り 
こ の 編 集 の 方 と か に 見 て も ら っ て る 

1274
01:03:08,200 --> 01:03:13,840
時 に、 や っ ぱ な か な か 厳 し か っ た で す
よ ね、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 時 系 列 前 後 

1275
01:03:13,840 --> 01:03:17,880
す る か も し れ ま せ ん け ど、 自 分 の。 
単 調、 い わ ゆ る 本 一 冊 の 本 が 出 る ま 

1276
01:03:17,880 --> 01:03:21,600
で、 も う ち ょ っ と 含 め ち ゃ う。 
含 ま っ ち ゃ い ま す け ど、 あ の、 ま あ、 シ

1277
01:03:21,680 --> 01:03:26,800
ョ ー ト シ ョ ー ト っ て 本 当 に 下 火、 完 全
に 下 火 だ っ た の で、 結 局 ま あ、 本 出 し 

1278
01:03:26,800 --> 01:03:29,520
て も ら え な い ん で す よ ね。 
で、 そ も そ も 相 手 に も し て も ら え な い

1279
01:03:29,520 --> 01:03:32,040
で す し。 
で も そ れ、 自 分 の 実 力 不 足 も あ る で し

1280
01:03:32,040 --> 01:03:33,120
ょ う と。 
で も そ う じ ゃ な い。 

1281
01:03:33,120 --> 01:03:35,160
も う な ん か 市 場 と し て 難 し さ っ て い 
う。 

1282
01:03:35,200 --> 01:03:38,200
言 わ れ て た ん で す よ。 
で、 そ の 中 で、 例 え ば な ん と か ご 縁 が 

1283
01:03:38,200 --> 01:03:41,120
で き た 編 集 の 人 に 作 品 を 見 て も ら う 
じ ゃ な い で す か。 

1284
01:03:41,120 --> 01:03:43,280
え え。 
ま あ、 そ し た ら ま あ、 例 え ば い や、 面 白

1285
01:03:43,280 --> 01:03:46,200
か っ た よ っ て 言 っ て い た だ い た こ と 
も あ る ん で す よ。 

1286
01:03:46,200 --> 01:03:50,120
ま あ、 そ れ は ど こ ま で 本 当 か わ か ら な
い ん で す け ど、 ま あ 君 の 面 白 い ね と。 

1287
01:03:50,120 --> 01:03:54,160
た だ、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト は 売 れ な い か
ら ね っ て 言 わ れ た り と か で、 勝 負 さ せ

1288
01:03:54,160 --> 01:03:57,320
て も ら え な い と か で。 
あ と、 そ の 作 家 さ ん の 集 ま り と か に た

1289
01:03:57,320 --> 01:04:00,760
ま た ま 末 席 で 読 ん で も ら っ て、 す ご い
打 ち 解 け さ せ て も ら え た。 

1290
01:04:00,760 --> 01:04:02,920
の。 
か な っ て な ん と な く 思 っ て た ら ま あ 

1291
01:04:02,920 --> 01:04:06,720
帰 り 際 に 一 斉 耳 打 ち さ れ て い や シ ョ 
ー ト シ ョ ー ト だ け や っ て る う ち は 半 

1292
01:04:06,720 --> 01:04:11,440
人 前 だ よ っ て、 未 だ に 忘 れ て な い ト ラ
ウ マ で す け ど、 言 わ れ た り と か、 ま あ 

1293
01:04:11,440 --> 01:04:16,880
そ ん な 状 況 が す ご い あ っ た 中 で、 ま 
あ、 な ん と か 最 後 は ご 縁 で と い う か。 

1294
01:04:17,200 --> 01:04:20,920
ま あ 僕 も あ の、 い や、 こ れ 幸 運 で す。 
だ か ら 僕 の デ ビ ュ ー の 仕 方 っ て 再 現 

1295
01:04:20,920 --> 01:04:24,160
性 が な い の で、 ま あ だ か ら こ そ 登 竜 門
が な い と い け な い と 思 っ て。 

1296
01:04:24,320 --> 01:04:27,160
ま あ、 あ の、 そ の 後 い ろ い ろ 活 動 し て 
シ ョ ー を 作 っ た り も す る わ け な ん で 

1297
01:04:27,160 --> 01:04:29,440
す け ど。 
ま あ で も こ の も と も と は そ う い う こ 

1298
01:04:29,440 --> 01:04:30,400
う。 
な ん で し ょ う ね。 

1299
01:04:30,400 --> 01:04:34,800
や り 方 と か な り 方。 
ル ー ト な ん て も 全 く な い 中 で、 そ も そ

1300
01:04:34,800 --> 01:04:38,480
も 食 っ て い け る と な ん て 誰 も 思 っ て 
な い し、 多 分 全 員 思 っ て な い ん じ ゃ な

1301
01:04:38,480 --> 01:04:42,560
い で す か ね み た い な と こ ろ で、 ま あ あ
が い た っ て い う 感 じ で プ ロ に な っ て 

1302
01:04:42,560 --> 01:04:48,920
い っ た っ て 感 じ で す か ね。 
最 初 の 作 品 は、 あ の 桜 は あ の、 い ろ い 

1303
01:04:48,920 --> 01:04:53,400
ろ な 方 の 作 品 が 入 っ て い る 中 の 一 作 
で す よ ね は い、 で す よ ね そ う で す。 

1304
01:04:53,400 --> 01:04:57,360
な ん で あ の、 そ こ は そ の、 ま あ、 あ る 意
味 こ う、 先 輩 作 家 さ ん か ら こ う 引 き 上

1305
01:04:57,360 --> 01:05:00,560
げ て も ら っ た と い う か そ う で す、 起 用
し て も ら っ た っ て い う 感 じ で す よ ね 

1306
01:05:00,560 --> 01:05:02,720
そ う で す。 
た だ そ の 今 の、 い や シ ョ ー ト シ ョ ー ト

1307
01:05:02,720 --> 01:05:07,680
売 れ な い か ら ね み た い な あ の 雰 囲 気 
か ら す る と、 そ の 最 初 の 自 分 の 単 著 を

1308
01:05:07,680 --> 01:05:10,520
出 す の っ て、 す ご い 大 変 だ っ た ん じ ゃ
な い か な と 思 う ん で す け。 

1309
01:05:10,520 --> 01:05:11,080
ど。 
そ う で す ね。 

1310
01:05:11,280 --> 01:05:14,680
そ の 辺 っ て 何 が あ っ た ん で す？ 
か、 あ の、 本 当 に こ れ も。 

1311
01:05:14,680 --> 01:05:17,440
う ん。 
ん で す、 あ の、 そ れ も ま た 別 の 作 家 さ 

1312
01:05:17,440 --> 01:05:20,960
ん の ご 縁 で、 あ の、 引 き 上 げ て い た だ 
い た ん で す よ。 

1313
01:05:20,960 --> 01:05:24,640
で、 そ れ も も う 本 当 で す。 
本 当 運、 全 部 運 な ん で す け ど、 ま あ、 あ

1314
01:05:24,640 --> 01:05:31,280
の、 い ろ ん な 運 の 中 で、 た ま た ま そ の 
最 後、 あ の、 ま あ あ る 作 家 さ ん が あ の 

1315
01:05:31,280 --> 01:05:34,880
と ご 縁 が と か、 ご 縁 と か、 ま あ、 あ の、 
お 会 い す る こ と が で き る ぐ ら い な 感 

1316
01:05:34,880 --> 01:05:38,240
じ で す よ。 
で、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 僕、 本 当 苦 手 な

1317
01:05:38,240 --> 01:05:41,440
ん で す け ど、 ち ょ っ と 頑 張 っ て あ の 作
品 を 渡 し て。 

1318
01:05:42,040 --> 01:05:46,320
あ の、 読 ん で、 こ う い う の 書 い て る ん 
で す み た い な こ と で、 ま あ 読 ん で い た

1319
01:05:46,320 --> 01:05:49,760
だ け ま せ ん か み た い な 感 じ で。 
ま あ、 も し よ け れ ば 読 ん で く だ さ い ぐ

1320
01:05:49,760 --> 01:05:55,120
ら い の、 あ の、 お 渡 し し た ら、 ま あ そ し
た ら で す ね、 あ の、 ち ょ っ と 一 ヶ 月 ぐ 

1321
01:05:55,120 --> 01:05:58,640
ら い し て か ら で す か ね、 メ ー ル を。 
ま あ 急 に い た だ い て、 ポ ー ン と。 

1322
01:05:58,800 --> 01:06:04,000
で や、 田 丸 さ ん と あ の。 
私 は す ご い 好 き で す と か あ の で、 ま あ

1323
01:06:04,000 --> 01:06:06,720
こ れ す い ま せ ん、 僕 が 言 っ て る と、 原 
文 の ま ま で す よ、 あ の、 そ の、 ち ょ っ と

1324
01:06:06,720 --> 01:06:11,440
手 前 味 噌 な ん で す け ど、 あ の、 や っ ぱ 
す ご い 面 白 か っ た か ら デ ビ ュ ー す べ 

1325
01:06:11,440 --> 01:06:17,000
き だ と 思 う と。 
で、 つ い て は、 あ の 出 版 社 に あ の 観 光 

1326
01:06:17,000 --> 01:06:19,920
を 取 り 付 け て き ま し た。 
勝 手 な こ と し て す い ま せ ん み た い な。

1327
01:06:19,920 --> 01:06:22,160
も う 頭 真 っ 白 で す。 
意 味 が わ か ん な い で す。 

1328
01:06:22,160 --> 01:06:26,240
い や、 そ の 方 す ご い 人 で す し。 
い や、 そ も そ も 尊 敬 し て る 方 か ら 直 で

1329
01:06:26,240 --> 01:06:30,440
メ ー ル が 来 る の も よ く わ か ん な い。 
も う パ ニ ッ ク で す し、 開 い た ら ご 丁 

1330
01:06:30,440 --> 01:06:32,880
寧。 
に そ ん で こ と が 書 か れ て て デ ビ ュ ー。

1331
01:06:32,880 --> 01:06:37,600
え、 観 光 決 ま っ た。 
す い ま せ ん と か も う 意 味 が 何 が 起 こ 

1332
01:06:37,600 --> 01:06:38,480
っ て ん の？ 
み た い な で す。 

1333
01:06:38,720 --> 01:06:41,080
し ば ら く し て ん の。 
と り あ え ず 部 屋 で 叫 ん だ の 覚 え て ん 

1334
01:06:41,080 --> 01:06:42,440
で す け ど。 
そ り ゃ、 そ う で す よ。 

1335
01:06:42,440 --> 01:06:45,560
ね、 そ う な ん で す よ。 
で、 そ っ か ら そ の 出 版 社、 あ の デ ビ ュ 

1336
01:06:45,560 --> 01:06:48,960
ー フ ァ ン 元 っ て 言 わ れ る も の、 あ の 出
版 芸 術 者 と い う と こ ろ な ん で す け ど、

1337
01:06:49,040 --> 01:06:54,840
あ の、 ま あ そ こ に の 方 と ま あ お 引 き 合
わ せ て い た だ い て、 そ し た ら も う あ 

1338
01:06:54,840 --> 01:06:57,120
の。 
ま あ、 そ の ま ま 聞 い て た 通 り で す ね。 

1339
01:06:57,120 --> 01:07:00,080
も う 出 し ま し ょ う と。 
な ん な ん な ら こ の 二 冊 組 で 出 し 二 冊 

1340
01:07:00,080 --> 01:07:03,600
連 続 出 し ま し ょ う み た い な こ と。 
そ の 当 時 の あ の な ん ス ト ッ プ の 方 が 

1341
01:07:03,600 --> 01:07:07,400
言 っ て く だ さ っ て、 ま あ 現 場 の 方 が ち
ょ ち ょ ま ず は 一 個 ず つ っ て ち ょ っ と 

1342
01:07:07,400 --> 01:07:10,440
い さ め ら れ て ま し た け ど。 
は い、 あ れ は あ の、 そ れ が そ の 夢 ま き 

1343
01:07:10,440 --> 01:07:14,240
と い う も の の 一 冊 目 と、 そ し て 二 冊 目
に 当 た る 海 色 の 瓶 っ て 海 酒 と い う も 

1344
01:07:14,240 --> 01:07:18,000
の が 入 る 本 な ん で す け ど、 ピ ン ク と 青
の 本 っ て い う の が、 そ う し て 観 光 が 決

1345
01:07:18,000 --> 01:07:19,560
ま っ た と い う と こ ろ で。 
そ こ で。 

1346
01:07:19,560 --> 01:07:23,320
も う い く ら 言 う と そ れ で あ の そ う し 
て あ の そ の ピ ン ク の 夢 ま き と い う デ 

1347
01:07:23,320 --> 01:07:26,320
ビ ュ ー 本 が 決 ま っ た ん で す よ 2014 ぐ
ら い で す か ね。 

1348
01:07:26,400 --> 01:07:33,080
で、 そ れ は 出 た 時 に で す ね、 そ の 出 た 
後 か ら わ ー っ と こ う、 お 仕 事 依 頼 い た

1349
01:07:33,080 --> 01:07:35,680
だ い て。 
で、 あ の、 ま あ ま あ ま あ、 あ り が た い こ

1350
01:07:35,680 --> 01:07:39,240
と に、 そ の、 例 え ば 大 き な メ デ ィ ア で 
取 り 上 げ て も ら っ た り と か、 あ の 書 店

1351
01:07:39,240 --> 01:07:43,360
員 さ ん が す ご い 押 し て く だ さ っ た り 
と か で、 あ と、 又 吉 直 樹 さ ん。 

1352
01:07:43,360 --> 01:07:47,240
あ あ、 す ご い お 世 話 に な っ て ま す け 
ど、 あ の 又 吉 直 樹 さ ん に フ ァ ン レ タ ー

1353
01:07:47,240 --> 01:07:49,920
的 に お 渡 し し た も の を た ま た ま 読 ん 
で い た だ い て て。 

1354
01:07:50,080 --> 01:07:53,040
で、 え っ と。 
ま あ そ れ で い ろ ん な メ デ ィ ア で ま た 

1355
01:07:53,040 --> 01:07:56,800
紹 介 し て も ら っ て と か で、 も う ほ ん と
幸 運 重 な り ま く っ た ん で す。 

1356
01:07:56,800 --> 01:07:58,600
で、 ま あ ち ょ っ と 話 題 に し て も ら え た
ん で す ね。 

1357
01:07:58,600 --> 01:08:02,760
ま あ、 あ の、 わ か り や す く 言 う と。 
で、 そ れ で あ の、 他 の 編 集 者、 僕 の お 会

1358
01:08:02,760 --> 01:08:06,080
い し て な い、 た く さ ん い ら っ し ゃ る 編
集 の 方 が 目 に し て く だ さ っ て。 

1359
01:08:06,240 --> 01:08:11,200
で、 本 当 に 発 売 後、 そ ん な 時 間 経 っ て 
な い 中 で、 わ ー っ と こ う オ フ ァ ー い た

1360
01:08:11,200 --> 01:08:13,760
だ い て。 
で、 ま あ そ の パ ニ ッ ク で し た け ど ね。 

1361
01:08:13,760 --> 01:08:17,160
シ ョ ー ト シ ョ ー ト 売 れ な い っ て め ち 
ゃ く ち ゃ 言 わ れ て て も 刷 り 込 ま れ て 

1362
01:08:17,160 --> 01:08:21,560
た 状 態 で、 な ん か 複 雑 骨 折 し な が ら で
も 歩 い て た み た い な 感 じ だ っ た ん で、

1363
01:08:21,560 --> 01:08:23,800
あ れ っ と 思 っ て。 
え、 こ こ は オ フ ァ ー。 

1364
01:08:23,800 --> 01:08:27,080
え、 こ れ は オ フ ァ ー え え え み た い な。 
な る ほ ど、 そ ん な 感 じ で し た。 

1365
01:08:27,080 --> 01:08:31,000
で、 そ っ か ら あ り が た い こ と に、 あ の、
ま あ 今 に ま あ ざ っ く り と つ な が っ て 

1366
01:08:31,000 --> 01:08:31,920
い く。 
と い う 感 じ。 

1367
01:08:31,920 --> 01:08:34,840
じ ゃ あ や っ ぱ り あ れ で す ね。 
デ ビ ュ ー で き た。 

1368
01:08:34,840 --> 01:08:38,359
ま あ デ ビ ュ ー で き た と い う か、 そ の 単
行 本 が 出 せ た っ て い う と こ ろ で。 

1369
01:08:38,359 --> 01:08:42,279
た だ ま あ、 そ の 作 品 が、 田 村 さ ん の 作 
品 が 多 分 本 物 だ っ た か ら。 

1370
01:08:42,359 --> 01:08:45,840
え え、 あ の 周 り の 方 が 評 価 さ れ て。 
ま あ、 又 吉 さ ん も あ れ で す よ ね。 

1371
01:08:45,840 --> 01:08:50,479
そ の 後 に 田 丸 さ ん が 原 作 の 海 酒 の。 
は い、 あ れ で す よ ね、 あ の 映 画 化 さ れ 

1372
01:08:50,479 --> 01:08:51,200
た 時 の。 
は い。 

1373
01:08:51,240 --> 01:08:53,760
主 演 で す よ ね。 
演 じ ら れ た の が 又 吉 さ ん で す よ。 

1374
01:08:53,760 --> 01:08:54,399
ね。 
そ う な ん で す。 

1375
01:08:54,399 --> 01:08:56,240
だ か ら も う、 そ う い う ご 縁 に も つ な が
っ て い っ て。 

1376
01:08:56,240 --> 01:08:57,760
っ て こ と な ん で す か？ 
そ う で す。 

1377
01:08:57,760 --> 01:09:00,439
ね じ。 
ゃ、 そ う す る と や っ ぱ り そ の デ ビ ュ ー

1378
01:09:00,439 --> 01:09:04,479
で き て、 そ の 反 響 が そ の 後 上 が っ て い
っ た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。 

1379
01:09:04,479 --> 01:09:11,840
あ の 最 初 に あ っ た あ の 作 家 活 動 と、 あ
の 企 業 の 中 で の、 そ の 例 え ば ワ ー ク シ

1380
01:09:11,840 --> 01:09:14,120
ョ ッ プ で あ る。 
と か、 な ん な ら こ う、 商 品 開 発 に も あ 

1381
01:09:14,120 --> 01:09:16,880
の 生 か し て い く っ て い う 話 が あ っ た 
じ ゃ な い で す か。 

1382
01:09:16,880 --> 01:09:20,720
ま あ、 つ ま り こ れ も 結 構 や っ ぱ こ の 創
作 を 生 業 さ れ て い る 方 に す ご い 気 に 

1383
01:09:20,720 --> 01:09:24,560
な る と こ ろ な ん で す け ど、 創 作 だ け で
食 べ て い く の っ て 結 構 大 変 な ん じ ゃ 

1384
01:09:24,560 --> 01:09:26,840
な い で す か？ 
っ て い う の を、 ち ょ っ と 無 遠 慮 な。 

1385
01:09:26,840 --> 01:09:27,800
あ い や い。 
い で す よ。 

1386
01:09:27,800 --> 01:09:29,600
全 然。 
あ の、 聞 か せ て い た だ き た く て。 

1387
01:09:29,600 --> 01:09:33,200
で、 そ う す る と、 そ の、 じ ゃ あ、 え っ と、
あ る 意 味 こ う 収 入 を 複 線 化 す る じ ゃ 

1388
01:09:33,200 --> 01:09:37,040
な い ん で す け ど、 そ っ ち の 方 に も 生 か
せ る な っ て い う ふ う に 思 っ た っ て い 

1389
01:09:37,040 --> 01:09:39,080
う の は、 ど う い う 経 緯 が？ 
あ っ た ん で す か。 

1390
01:09:39,080 --> 01:09:41,479
そ う で す ね。 
い や、 も と も と あ の、 こ の 書 き 方 講 座 

1391
01:09:41,479 --> 01:09:45,560
12年 前 2010。 
13年 始 め た え え、 理 由 と し て は、 や っ 

1392
01:09:45,560 --> 01:09:50,000
ぱ り も う 純 粋 な 普 及 活 動 で す ね。 
な ん か そ の 収 入 面 の リ ス ク ヘ ッ ジ っ 

1393
01:09:50,000 --> 01:09:52,319
て い う と こ ろ、 あ の、 た だ 自 覚 は し て 
ま し た。 

1394
01:09:52,399 --> 01:09:57,360
自 覚 は し て ま し た け ど、 ど れ が 一 番 心
を 占 め て 比 率 が 占 め て た か と い う。 

1395
01:09:57,360 --> 01:10:01,440
や っ ぱ り 好 き だ か ら や る、 普 及 活 動 で
知 っ て ほ し い か ら や る っ て い う の が、

1396
01:10:01,520 --> 01:10:05,200
あ の こ れ も 嘘 偽 り な く て、 こ れ が あ の
完 全 に 一 番 で す。 

1397
01:10:05,200 --> 01:10:08,480
一 で す。 
こ の 理 由 は 一 で 七 ダ ン ト ツ 一 で す。 

1398
01:10:08,480 --> 01:10:12,040
で、 そ の 後 で す ね。 
そ の 後 の 話 で 言 う と、 あ の 書 き 方 講 座

1399
01:10:12,040 --> 01:10:14,240
と い う。 
教 え る と い う 活 動 と か、 な ん か み ん な

1400
01:10:14,240 --> 01:10:18,160
で や る っ て い う こ と を、 ま あ 引 い て は
そ れ が 企 業 に た ま た ま つ な が っ て い 

1401
01:10:18,160 --> 01:10:20,720
く わ け で す け ど、 ま あ 当 初 か ら じ ゃ な
い ん で す よ。 

1402
01:10:20,720 --> 01:10:24,600
途 中 か ら な ん で す け ど、 あ の っ て な っ
て い く ん で す け ど、 ま あ こ れ 僕 モ デ ル

1403
01:10:24,600 --> 01:10:27,160
と 言 い ま す か、 イ ン ス パ イ ア 源 は 俳 句
な ん で す よ。 

1404
01:10:27,160 --> 01:10:30,240
で、 え っ と、 愛 媛 県 松 山 市。 
僕 は 出 身 な ん で、 俳 句 の 街 で で、 僕、 あ

1405
01:10:30,240 --> 01:10:33,520
の 夏 樹 さ ん っ て い う か、 俳 人 の 方 も 大
尊 敬 し て る ん で す け ど ね。 

1406
01:10:33,520 --> 01:10:37,040
で、 あ の、 ま あ、 夏 井 さ ん に 限 ら ず、 あ 
の 俳 句 の 世 界 っ て 句 会 っ て い う も。 

1407
01:10:37,040 --> 01:10:40,960
の が あ っ て ま あ み ん な で、 ワ イ ワ イ や
っ て え え ま あ 高 め あ っ た り と か 楽 し 

1408
01:10:40,960 --> 01:10:44,080
み あ っ た り す る と。 
い え ば カ ル チ ャ ー が あ る ん だ と。 

1409
01:10:44,160 --> 01:10:48,720
こ れ は あ の、 わ か っ て た り と か。 
あ の 夏 樹 さ ん も こ の 種 ま き 活 動 と い 

1410
01:10:48,720 --> 01:10:53,120
う こ と で、 い ろ ん な 方 に 種 を ま か れ て
た ん だ と い う こ と を 見 て き た 中 で、 や

1411
01:10:53,120 --> 01:10:57,240
っ ぱ り こ の 一 つ、 書 き 方 講 座、 ワ ー ク 
シ ョ ッ プ っ て い う も の が、 あ の、 ま あ 

1412
01:10:57,240 --> 01:11:02,840
皆 さ ん に 参 加 い た だ く こ と で、 ま あ 普
及 の 上 で の、 ま あ、 あ る 意 味 収 入 で す 

1413
01:11:02,840 --> 01:11:05,960
よ ね。 
に 経 済 的 な 活 動 と し て も あ る な っ て 

1414
01:11:05,960 --> 01:11:11,520
い う の は、 あ の も と も と 考 え て は い ま
し た で、 そ れ が ま あ な の で。 

1415
01:11:12,040 --> 01:11:14,640
最 初、 僕 は 小 学 校 で や ら せ て も ら っ た
ん で す け ど。 

1416
01:11:14,640 --> 01:11:17,840
で、 そ の 後、 ま あ メ デ ィ ア に も 取 り 上 
げ て も ら う よ う に な っ て、 い ろ ん な と

1417
01:11:17,840 --> 01:11:20,080
こ ろ か ら あ の 呼 ん で い た だ け る よ う 
に な っ て。 

1418
01:11:20,240 --> 01:11:25,040
で、 え っ と、 ま あ、 そ の 後、 企 業 は 2017
で し た か ね、 そ の す ご い お 世 話 に な っ

1419
01:11:25,040 --> 01:11:28,720
て る 方 が い る ん で す け ど、 あ の、 そ の 
方 が あ の 僕 の 活 動 を 見 て く だ さ っ て 

1420
01:11:28,720 --> 01:11:33,200
て。 
で、 あ の、 ま あ、 僕 の 方 法 が え え 企 業 で

1421
01:11:33,200 --> 01:11:36,920
も 発 想 で 活 か せ る と 思 う か ら、 ち ょ っ
と や っ て み ま せ ん か み た い な こ と を 

1422
01:11:36,920 --> 01:11:38,240
言 っ て も ら っ て。 
で。 

1423
01:11:38,560 --> 01:11:41,000
い や、 本 当 と 思 い な が ら、 本 当 っ す か 
み た い な。 

1424
01:11:41,000 --> 01:11:45,120
僕 だ っ て 書 き 方、 コ ー ス シ ョ ー ト シ ョ
ー ト で す よ と 思 い な が ら も、 ま あ で も

1425
01:11:45,120 --> 01:11:49,080
そ の 方 が 言 っ て く だ さ っ て る こ と も、
ま あ、 あ の 理 解 は し た で き た の で、 ま 

1426
01:11:49,080 --> 01:11:53,200
あ、 あ と は 現 場 の 方 が ど う 思 っ て く だ
さ る か な か な と 思 っ て や ら せ て い た 

1427
01:11:53,200 --> 01:11:55,280
だ い た ら、 す ご い 盛 り 上 が っ て ま し 
て。 

1428
01:11:55,280 --> 01:11:58,640
で、 そ こ か ら あ の、 ち ょ っ と ず つ。 
お 声 が け い た だ く よ う に な っ た。 

1429
01:11:58,640 --> 01:11:59,800
と い う 感。 
じ で す か ね。 

1430
01:11:59,800 --> 01:12:02,600
教 育 現 場 で の 書 き 方 講 座 っ て い う の 
が 先 に あ っ て。 

1431
01:12:02,600 --> 01:12:06,440
で、 そ れ が 後 に あ の 企 業 の 中 で も で き
る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に。 

1432
01:12:06,440 --> 01:12:09,280
ま あ 人 の ご 縁 で つ。 
な が っ て い っ た っ て こ と で す か？ 

1433
01:12:09,280 --> 01:12:10,040
そ う で す。 
う ん。 

1434
01:12:10,040 --> 01:12:13,240
な ん で 2013 か ら 始 め て い る の で、 四 
年 後 と か で す か ね。 

1435
01:12:13,240 --> 01:12:14,800
は い。 
四 年 後、 五 年 後 ぐ ら い に。 

1436
01:12:14,840 --> 01:12:17,080
企 業 で 初 め て や ら し て も ら っ た。 
と い う 感 じ で す。 

1437
01:12:17,080 --> 01:12:24,320
ね、 現 在 は そ の 講 座 だ け じ ゃ な く て、 
例 え ば そ の 企 業 さ ん の 商 品 に 対 し て、

1438
01:12:24,320 --> 01:12:27,200
そ の 書 き 下 ろ し の 作 品 を 書 く っ て こ 
と も さ れ て ま す よ ね。 

1439
01:12:27,200 --> 01:12:30,640
は い、 そ う で す ね。 
前、 あ の 田 丸 さ ん が あ の ラ ベ ル に 書 か

1440
01:12:30,640 --> 01:12:31,720
れ。 
た、 あ り が と う ご ざ い ま。 

1441
01:12:31,720 --> 01:12:32,680
す ビ ー ル は い。 
あ の。 

1442
01:12:32,680 --> 01:12:33,840
ま あ。 
ビ ー ル も 美 味 し か。 

1443
01:12:33,840 --> 01:12:35,240
っ た で す し。 
い や、 あ り が と う。 

1444
01:12:35,240 --> 01:12:37,680
ご ざ い ま す。 
あ の ラ ベ ル ビ ー ル 飲 み な が ら 小 説 を 

1445
01:12:37,680 --> 01:12:39,520
読 む っ て い う の は な か な。 
か、 い い 体 験。 

1446
01:12:39,520 --> 01:12:42,080
だ な あ と 思 っ た ん で す け ど、 あ り が と
う ご ざ い ま す。 

1447
01:12:42,080 --> 01:12:44,040
あ。 
あ い う 仕 事 を 始 め て い っ た っ て い う 

1448
01:12:44,040 --> 01:12:45,880
の は、 ど う い う 経 緯 が あ っ た ん で す 
か？ 

1449
01:12:45,880 --> 01:12:49,120
え っ と、 そ っ ち は 文 脈 と し て は あ の 書
き よ ろ え っ と、 コ ラ ボ で す ね。 

1450
01:12:49,120 --> 01:12:50,200
え っ と、 文 脈。 
そ う で す。 

1451
01:12:50,200 --> 01:12:53,440
コ ラ ボ 企 画 と い う そ の 文 脈 で。 
な の で、 企 業 さ ん に 赴 い て、 え え、 発 送

1452
01:12:53,440 --> 01:12:57,000
支 援 的 に や ら せ て い た だ い て い る と 
い う よ り も、 ま あ、 あ く ま で コ ラ ボ で、

1453
01:12:57,000 --> 01:13:00,720
例 え ば そ の ビ ー ル で 言 う と、 あ の 僕 は
隙 間 ジ ャ ッ ク っ て い う の を や る ん で 

1454
01:13:00,720 --> 01:13:02,440
す よ。 
で、 こ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト っ て。 

1455
01:13:02,480 --> 01:13:04,880
え え、 ま あ 短 い の で、 隙 間 を ジ ャ ッ ク 
で き る ん だ と。 

1456
01:13:04,880 --> 01:13:07,760
で、 ま あ 軸 ま ず 時 間、 こ れ は 寝 る 前 と 
か 移 動 時 間 と か で す ね。 

1457
01:13:07,760 --> 01:13:11,360
で、 こ れ は ま あ も う わ か り や す い ん で
す け ど、 だ け じ ゃ な く て、 物 理 的 空 間 

1458
01:13:11,360 --> 01:13:15,040
を ジ ャ ッ ク で き る っ て い う こ と で、 ま
あ こ れ は あ の、 そ れ こ そ 詩 と か 俳 句 と

1459
01:13:15,040 --> 01:13:18,600
か、 え え 短 歌 と か 得 意 で、 あ の す ご い 
お し ゃ れ 展 示 と か っ て あ る じ ゃ な い 

1460
01:13:18,600 --> 01:13:20,680
で す か。 
ま あ 僕 好 き な ん で す け ど、 は い は い、 

1461
01:13:20,680 --> 01:13:23,800
あ の 階 段 に あ の 詩 が あ っ た り、 標 語 が
あ っ た り と か あ り ま す ね。 

1462
01:13:23,800 --> 01:13:25,760
は い、 あ れ す ご い い い な と 思 っ て て、 
ま あ。 

1463
01:13:25,760 --> 01:13:27,720
逆。 
に そ こ は 釈 草 原 に は な 割 と な っ て ん 

1464
01:13:27,720 --> 01:13:31,440
で す け ど ね、 あ の ホ テ ル の ジ ャ ッ カ ス
と ま あ な ん で す け ど あ の シ ョ ー ト シ 

1465
01:13:31,440 --> 01:13:36,960
ョ ー ト だ っ た ら あ の そ れ を 文 章 で で 
き る で、 こ の 文 章 の ジ ャ ッ ク っ て、 例 

1466
01:13:36,960 --> 01:13:42,040
え ば 坊 ち ゃ ん の 一 部 を え え 展 示 ア ー 
テ ィ ス テ ィ ッ ク に 展 示 し ま し た よ と 

1467
01:13:42,040 --> 01:13:45,360
か あ る ん で す よ ね。 
で、 た だ こ れ や っ ぱ り 抜 粋 で あ り、 も 

1468
01:13:45,360 --> 01:13:48,480
っ と 言 う と、 こ れ は い う 作 品 の 強 さ が
あ る か ら で き る こ と な ん で す よ。 

1469
01:13:48,480 --> 01:13:53,040
な ん で あ の 新 作？ 
え え 作 家 の 新 作 で そ れ を や る と 今 ま 

1470
01:13:53,040 --> 01:13:55,760
で は あ っ て な る わ け で す。 
な ん で す か、 こ れ だ と 全 文 じ ゃ も な い

1471
01:13:55,760 --> 01:13:58,440
し と な る の で。 
で も、 シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ っ た ら 全 文

1472
01:13:58,440 --> 01:14:01,040
掲 載 が で き ち ゃ う ん だ と い う こ と で、
え え、 例 え ば レ。 

1473
01:14:01,040 --> 01:14:01,480
シ ー。 
ト を。 

1474
01:14:01,480 --> 01:14:06,520
ジ ャ ッ ク す る レ シ ー ト に に 全 文 を。 
ま あ 印 刷 す る と か、 ま あ、 あ の し お り 

1475
01:14:06,520 --> 01:14:11,160
と か、 ま あ、 わ か り や す い で す け ど、 他
の 中 で、 あ の 松 山、 愛 媛、 松 山 の あ の デ

1476
01:14:11,160 --> 01:14:14,640
ィ ー デ ィ ー フ ォ ー デ ィ ー さ ん っ て、 ビ
ー ル ク ラ フ ト ビ ー ル の 会 社 さ ん が あ 

1477
01:14:14,640 --> 01:14:18,160
る ん で す ね。 
で、 そ こ の あ の 代 表 の 方 と す ご い あ の

1478
01:14:18,160 --> 01:14:21,600
意 気 投 合 さ せ て も ら っ て、 で、 え っ と、
一 緒 に や り ま し ょ う よ と。 

1479
01:14:21,600 --> 01:14:26,560
で、 僕 が あ の テ ー マ に 基 づ い て お 話 を
ラ ベ ル に 書 き 下 ろ す さ せ て も ら う。 

1480
01:14:26,640 --> 01:14:30,840
で、 ク ラ フ ト ビ ー ル は そ れ に ち な む。 
例 え ば 花 花 火 っ て い う テ ー マ で、 僕 は

1481
01:14:30,840 --> 01:14:34,560
あ の 花 火 の。 
閉 じ 込 め ら れ て い る 小 さ な ビ ー 玉 が 

1482
01:14:34,560 --> 01:14:37,440
あ る み た い な。 
ま あ そ う い う 不 思 議 な お 話 を 400 字 

1483
01:14:37,440 --> 01:14:40,800
ぐ ら い で 書 き 下 ろ し て。 
で、 ビ ー ル は 花 火 に ち な ん だ 山 椒 を パ

1484
01:14:40,800 --> 01:14:44,600
ー ン と 聞 い て、 打 ち 上 が っ て い る よ う
な 感 じ が し て 花 開 く み た い な。 

1485
01:14:44,600 --> 01:14:48,640
ま あ、 そ う い う の を 感 で コ ラ ボ す る と
い う 企 画 を や っ て て、 ち ょ う ど あ の、 

1486
01:14:48,640 --> 01:14:52,720
こ の 秋 に あ の 第 三 弾 が 出 る ん で す け 
ど、 た だ の 宣 伝 に な り ま し た け ど、 第 

1487
01:14:52,720 --> 01:14:55,720
三 弾 は 大 事 で す。 
は い、 始 ま り と 終 わ り っ て い う 上 下 二

1488
01:14:55,720 --> 01:14:58,080
冠 組。 
カ ン は カ ン カ ン の カ ン な ん で す け ど。

1489
01:14:58,080 --> 01:14:59,280
っ て い う の に。 
あ れ な っ。 

1490
01:14:59,280 --> 01:15:01,720
て い ま す。 
多 分 確 か に あ の 俳 句 詩 が 物 理 空 間 に 

1491
01:15:01,720 --> 01:15:05,640
こ う 置 け る ん だ け ど、 た だ そ の 小 説 を
置 け な い っ て い う の は お っ し ゃ る 通 

1492
01:15:05,640 --> 01:15:08,120
り で す ね。 
で、 そ し て シ ョ ー ト シ ョ ー ト は い け る

1493
01:15:08,120 --> 01:15:09,680
わ け な ん で す ね。 
そ う な ん で す。 

1494
01:15:09,680 --> 01:15:12,400
そ う な ん で す。 
あ、 そ れ は 確 か に な ん か 新 し い 可 能 性

1495
01:15:12,400 --> 01:15:13,600
で す ね。 
そ う な ん で す よ。 

1496
01:15:13,600 --> 01:15:16,040
こ う な っ。 
た ら こ れ 隙 間 だ っ て い く ら で も あ っ 

1497
01:15:16,040 --> 01:15:18,160
て。 
こ れ っ て 小 さ い く な く て も い い ん で 

1498
01:15:18,160 --> 01:15:20,240
す。 
相 対 的 に 隙 間 に な っ て れ ば よ く っ て。

1499
01:15:20,240 --> 01:15:24,000
例 え ば、 あ の 別 の 事 例 で 大 型 ビ ジ ョ ン
を ジ ャ ッ ク す る と い う の を や っ て。 

1500
01:15:24,000 --> 01:15:27,920
は い、 こ れ は あ の 東 京 ヴ ェ ル デ ィ さ ん
と 一 緒 に や ら し て も ら っ た も の な ん 

1501
01:15:27,920 --> 01:15:30,000
で。 
で す け ど、 え え で、 僕 の 作 品 じ ゃ な く 

1502
01:15:30,000 --> 01:15:34,080
て、 書 き 方 講 座 で、 え え 生 ま れ た 子 供 
た ち の 作 品 で、 そ の サ ッ カ ー の 試 合 が

1503
01:15:34,080 --> 01:15:38,240
あ る 時 に、 お 子 さ ん た ち 感 染 者 の 方 の
お 子 さ ん が え え 書 き 方 講 座 を 受 け て 

1504
01:15:38,240 --> 01:15:40,840
も ら っ て。 
で、 お 話 は 可 愛 ら し い お 話 を 書 い て く

1505
01:15:40,840 --> 01:15:43,200
れ て。 
で、 そ れ を あ の ハ ー フ タ イ ム の 間 に 大

1506
01:15:43,200 --> 01:15:47,240
型 ビ ジ ョ ン に 文 字 と し て こ う 流 れ、 ス
ラ イ ド し て い く と、 え え、 僕 は 放 送 席 

1507
01:15:47,240 --> 01:15:50,880
で 読 ま せ て も ら う み た い な。 
ま あ、 そ う い う こ と も や ら し て も ら っ

1508
01:15:50,880 --> 01:15:53,240
て て。 
で、 大 型 ビ ジ ョ ン っ て 空 間 と し て は 大

1509
01:15:53,240 --> 01:15:54,520
き い じ ゃ な い で す か。 
で。 

1510
01:15:54,520 --> 01:15:58,400
も や っ ぱ あ れ も 隙 間 な ん で す よ ね。 
み た い な ま あ 僕 も 隙 間 こ う い っ ぱ い 

1511
01:15:58,400 --> 01:15:59,120
あ る ん で す け ど。 
実。 

1512
01:15:59,280 --> 01:16:03,200
は 確 か に そ う っ す ね。 
だ か ら 物 理 の そ の 面 積 じ ゃ な く て、 本

1513
01:16:03,200 --> 01:16:07,160
来 そ の 文 字 が 入 っ て な か っ た と こ ろ 
に 入 っ て い く っ て い う こ と な ん で す 

1514
01:16:07,160 --> 01:16:08,080
か ね。 
そ う な ん で す。 

1515
01:16:08,480 --> 01:16:12,160
あ あ、 そ う い う 目 で 世 の 中 見 る と、 確 
か に 全 然 あ り そ う で す。 

1516
01:16:12,160 --> 01:16:13,280
ね。 
そ う な ん で す よ。 

1517
01:16:13,440 --> 01:16:17,120
で、 僕 は こ の コ ン セ プ ト は 物 語 を 街 に
連 れ 出 す っ て こ と な ん で す よ。 

1518
01:16:17,120 --> 01:16:21,120
で、 あ の、 本 当 に こ の 本 屋 さ ん っ て、 残
念 な が ら ど ん ど ん な く な っ て い く 事 

1519
01:16:21,120 --> 01:16:23,280
実 と の 話 で す け ど、 大 好 き で す け ど、 
は い。 

1520
01:16:23,280 --> 01:16:27,400
で、 紙 の 方 も な か な か 難 し く な っ て い
く 中 で、 ま あ 本 っ て 素 晴 ら し い も の で

1521
01:16:27,400 --> 01:16:29,560
あ り、 い い も の っ て い う の を 言 い 続 け
る。 

1522
01:16:29,560 --> 01:16:31,760
こ れ も 絶 対 必 要 だ と 思 う ん で す よ。 
絶 対。 

1523
01:16:31,760 --> 01:16:32,520
で。 
そ の 上 で す。 

1524
01:16:32,520 --> 01:16:36,640
そ の 上 で、 や っ ぱ な か な か こ の 来 て も
ら え る 場 所 が な く な っ て、 本 屋 さ ん の

1525
01:16:36,640 --> 01:16:39,200
こ と で す ね。 
な く な っ て い る で、 え え、 そ の わ ざ わ。

1526
01:16:39,200 --> 01:16:39,440
ざ。 
立。 

1527
01:16:39,440 --> 01:16:43,560
ち 寄 っ て く だ さ る 方 も 残 念 な が ら 少 
な く な っ て い る で こ こ や っ ぱ そ こ そ 

1528
01:16:43,560 --> 01:16:45,880
こ に 対 し て こ っ ち か ら 連 れ て い か な 
い と。 

1529
01:16:45,880 --> 01:16:49,880
物 語 の 街 に 連 れ 出 し て、 と に か く 見 て
も ら う、 触 れ て も ら う、 読 ん で も ら う 

1530
01:16:49,880 --> 01:16:53,880
っ て こ と を、 も う あ が か な い と 相 当 厳
し い だ ろ う な と 思 っ て る ん で す よ。 

1531
01:16:53,880 --> 01:16:57,920
な の で、 あ の、 僕 は そ の 例 え 時 に レ シ 
ー ト の 形 で 世 の 中 に 連 れ 出 し た り と 

1532
01:16:57,920 --> 01:17:01,000
か、 あ の ま あ ビ ー ル 缶 の ク ラ フ ト ビ ー
ル の 缶 で 連 れ 出 す。 

1533
01:17:01,000 --> 01:17:05,160
ま あ こ れ 自 分 一 人 で は で き な い の で、
い ろ ん な 人 の お 力 を 借 り て、 ま あ コ ラ

1534
01:17:05,160 --> 01:17:09,280
ボ 企 画 と し て 街 に 連 れ 出 す っ て い う。
ま あ そ れ は や っ ぱ り 意 識 し て や ら な 

1535
01:17:09,280 --> 01:17:09,680
い と。 
と。 

1536
01:17:09,680 --> 01:17:12,520
思 っ て る こ と。 
ま あ、 面 白 い で す よ め っ ち ゃ 好 き で 面

1537
01:17:12,520 --> 01:17:15,680
白 い ん で す け ど で も、 あ の 同 時 に、 や 
っ ぱ や ら な い と。 

1538
01:17:16,000 --> 01:17:18,120
う ん。 
や っ ぱ 厳 し い な っ て い う の は あ り ま 

1539
01:17:18,120 --> 01:17:19,040
す ね。 
う ん。 

1540
01:17:19,280 --> 01:17:23,480
物 語 を 街 に 連 れ 出 す で す ね。 
い や、 な ん か こ れ も あ れ で す ね。 

1541
01:17:23,480 --> 01:17:27,000
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト の ア イ デ ィ ア 
じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の 物 語 っ て 動

1542
01:17:27,000 --> 01:17:29,440
く も の じ ゃ な い と は 思 う ん で す け ど。
そ う か、 そ れ。 

1543
01:17:29,600 --> 01:17:33,520
あ の、 そ れ が 擬 人 化 さ れ て、 な ん か 街 
に 出 て る な ん か イ メ ー ジ が あ。 

1544
01:17:33,520 --> 01:17:34,280
あ。 
嬉 し い で す ね。 

1545
01:17:34,280 --> 01:17:37,000
来 ま し た ね。 
で、 最 後 に ち ょ っ と あ の、 今 後 の 話 な 

1546
01:17:37,000 --> 01:17:40,800
ん で す け ど、 ま あ そ う す る と、 ま あ、 シ
ョ ー ト シ ョ ー ト 作 家 と し て、 作 品 は も

1547
01:17:40,800 --> 01:17:44,600
ち ろ ん、 夏 季、 そ し て 復 旧 活 動 も し っ 
て い う 田 村 さ ん な ん で す け ど、 こ の 後

1548
01:17:44,600 --> 01:17:47,160
や っ て い き た い こ と っ て い う の は あ 
る ん で す か？ 

1549
01:17:47,160 --> 01:17:50,600
や っ ぱ た く さ ん あ り ま す ね。 
も う で き て な い こ と ば っ か り な ん で 

1550
01:17:50,600 --> 01:17:54,400
す け ど、 あ の、 ま あ い っ ぱ い あ る 中 で、
ま あ 例 え ば あ の、 ま あ 僕 は ラ イ バ ル と

1551
01:17:54,400 --> 01:17:57,720
か 仲 間 と か も ど ん ど ん 出 て ほ し い し、
で な い と 不 健 全 で す し ね。 

1552
01:17:57,720 --> 01:18:01,400
ま あ、 市 場 を 盛 り 上 げ る た め に、 ま あ 
市 場 と い う か、 ま あ、 シ ョ ー ト シ ョ ー 

1553
01:18:01,400 --> 01:18:04,200
ト を 盛 り 上 げ る た め に 必 要 な ん で、 例
え ば そ こ の 育 成。 

1554
01:18:04,200 --> 01:18:06,160
え え、 そ し ま あ 発 掘。 
育 成 で す ね。 

1555
01:18:06,160 --> 01:18:09,800
え え、 ま あ 松 山 市 で ポ ッ チ ャ 文 学 賞 っ
て 登 竜 門 み た い な も の を 今 や っ て ま 

1556
01:18:09,800 --> 01:18:13,920
す け ど も、 や っ ぱ そ の 先 を ど ん ど ん 開
拓 し て、 耕 さ な い と い け な い で す と か

1557
01:18:14,160 --> 01:18:19,880
あ る ん で す け ど、 ま あ 自 身 の 活 動 で 言
う と、 あ の、 僕 は も う 海 外 で も 広 げ て 

1558
01:18:19,880 --> 01:18:23,840
い き た い な と 思 っ て い て。 
ま あ こ こ 数 年、 あ の 海 外 で も ご 縁 が あ

1559
01:18:23,840 --> 01:18:27,120
っ て。 
え え、 ま あ、 い く つ か 翻 訳 は あ の し て 

1560
01:18:27,120 --> 01:18:30,360
も も ら っ て は い ま す け ど、 ま あ 書 き 方
講 座 と か わ か り や す い で す か ね。 

1561
01:18:30,360 --> 01:18:35,160
あ の、 2024年 も で す ね、 あ の 中 国 を 回 
ら せ て も ら う 現 状 も。 

1562
01:18:35,240 --> 01:18:38,400
回 ら せ て も ら っ て、 そ れ は 日 本 語 学 習
者 の 方 で す け ど ね。 

1563
01:18:38,400 --> 01:18:42,880
中 国 で 日 本 語 を 学 ば れ て い る 方 に、 基
本 は 日 本 語 で 受 け て も ら っ た り で す 

1564
01:18:42,880 --> 01:18:46,760
と か、 あ の 通 訳 の 方 に 入 っ て も ら っ 
て、 海 外 の 言 葉 で も や っ て る ん で す。 

1565
01:18:46,760 --> 01:18:52,000
時 々 や る ん で す け ど ね と か、 あ の、 な 
ん か そ う や っ て 海 外 の 方 に 知 っ て も 

1566
01:18:52,000 --> 01:18:56,040
ら う で、 ま あ。 
ま あ 逆 輸 入 的 と い う か、 言 い ま す か 

1567
01:18:56,040 --> 01:19:00,320
ね、 ま あ、 そ の こ っ ち か ら 発 信 し て い 
っ て、 う ん っ て な る と、 ま あ、 ど ん ど ん

1568
01:19:00,320 --> 01:19:02,640
や っ ぱ 可 能 性 と し て は ま だ ま だ 惚 れ 
る な と。 

1569
01:19:02,800 --> 01:19:05,680
で、 僕 そ の 活 動、 ま あ そ の た ま た ま で 
す よ。 

1570
01:19:05,680 --> 01:19:09,480
最 初 は あ の、 声 か け て い た だ い て 不 安
で し か な い ん で す け ど、 や ら し て も ら

1571
01:19:09,480 --> 01:19:13,760
っ た ら あ れ で き た と、 あ の 皆 さ ん か け
た と び っ く り っ て な っ て。 

1572
01:19:13,840 --> 01:19:17,840
で、 そ う い う 時 に 考 え た ん で す。 
で、 言 語、 言 語、 表 現 っ て 国 境 を 越 え な

1573
01:19:17,840 --> 01:19:21,280
い と 辛 い っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 
で、 ま あ そ れ は そ う な ん で す。 

1574
01:19:21,280 --> 01:19:25,080
最 後 は ニ ュ ア ン ス と。 
か も 含 め て ま あ た だ あ の シ ョ ー ト シ 

1575
01:19:25,080 --> 01:19:27,240
ョ ー ト は 超 え や す い。 
そ う で す か。 

1576
01:19:27,240 --> 01:19:30,480
僕 は 超 え ら れ る。 
な ん で か と い う と、 あ の や っ ぱ シ ン プ

1577
01:19:30,480 --> 01:19:34,960
ル な あ の ワ ン ア イ デ ィ ア と、 シ ン プ ル
な ス ト ー リ ー と こ れ は 何 に が 近 い か 

1578
01:19:34,960 --> 01:19:37,120
っ て。 
こ れ 僕 な り で す け ど、 考 え た の は 結 局

1579
01:19:37,120 --> 01:19:38,960
や っ ぱ 神 話。 
民 は 昔 話。 

1580
01:19:39,160 --> 01:19:42,520
に 近 い ん で す、 多 分 ほ ど は い、 で も と 
の シ ョ ー ト 状 態、 昔 話 的 な と こ ろ あ る

1581
01:19:42,520 --> 01:19:43,920
ん で す。 
ル ー ツ の 人、 ル ー ツ と。 

1582
01:19:43,920 --> 01:19:46,240
ま あ で も そ う な ん、 あ の、 近 接 な ん で 
す ね。 

1583
01:19:46,400 --> 01:19:51,320
で、 え っ と っ て な る と 世 界 で な ん か 近
し い よ う な 民 話 と か 神 話、 あ の 昔 話 と

1584
01:19:51,320 --> 01:19:52,760
か っ て、 ま あ 何 個 か あ る じ ゃ な い で す
か。 

1585
01:19:52,760 --> 01:19:56,400
は い、 あ の 感 覚 が 多 分 近 く っ て で、 ワ 
ン ア イ デ ア で、 え え。 

1586
01:19:56,400 --> 01:19:58,240
し か も そ れ が シ ン プ ル に 展 開 さ れ て 
い く。 

1587
01:19:58,400 --> 01:20:02,640
え え 言 語 表 現 も も ち ろ ん 大 事。 
オ リ ジ ナ ル な も の な ん で す が、 あ の 本

1588
01:20:02,640 --> 01:20:07,120
質 は 言 っ て、 本 質 が 一 番 先 に 来 る の は
超 え て い き や す い。 

1589
01:20:07,120 --> 01:20:10,480
要 素 な ん で す よ ね。 
で も う 一 つ 背 景 が あ っ て、 こ れ 多 分 こ

1590
01:20:10,480 --> 01:20:12,800
れ よ く も あ る こ の 世 界 の 均 質 化 な ん 
で す よ。 

1591
01:20:12,800 --> 01:20:16,040
で、 例 え ば し ゃ べ る ト イ レ と か 走 る ト
イ レ と か っ て 言 っ た り。 

1592
01:20:16,040 --> 01:20:19,400
ま あ 身 近 に あ る も の が こ う 似 通 っ て 
る ト イ レ の イ メ ー ジ と か。 

1593
01:20:19,400 --> 01:20:21,840
テ レ ビ も そ う で す。 
関 係 ネ ッ ト も パ ソ コ ン は い。 

1594
01:20:21,840 --> 01:20:24,200
で、 ま あ こ れ こ れ よ く も あ る こ と な ん
で す よ。 

1595
01:20:24,200 --> 01:20:27,320
な ん で す け ど、 そ れ も 多 分 一 つ や り や
す い 要 因 に な っ て る。 

1596
01:20:27,320 --> 01:20:31,160
で、 か つ あ の、 じ ゃ あ こ れ が 真 の オ リ 
ジ ナ ル な も の か ど う か 云 々 の 話 は ま 

1597
01:20:31,160 --> 01:20:34,000
た 議 論 は 別 で あ る ん で す け ど ね。 
多 分 そ の 書 き 方 講 座。 

1598
01:20:34,000 --> 01:20:34,360
そ し。 
て。 

1599
01:20:34,360 --> 01:20:39,840
そ の 最 初 の 入 り 口 と し て 取 り 組 ん で 
い た だ く に あ た っ て、 広 が り や す さ を

1600
01:20:39,840 --> 01:20:42,400
は ら ん で る か ど う か で 言 っ て、 や っ ぱ
は ら ん で る ん で す よ。 

1601
01:20:42,560 --> 01:20:45,800
な の で 僕 は 書 き 方 講 座 を こ う 海 外 で 
も や っ て い た だ い て。 

1602
01:20:45,800 --> 01:20:47,840
あ と 当 然、 自 分 の 作 品 も そ う な ん で す
け ど ね。 

1603
01:20:47,840 --> 01:20:51,200
あ の シ ョ ー ト シ ョ ー ト で 国 境 を 越 え 
て い く っ て い う で。 

1604
01:20:51,200 --> 01:20:57,520
た だ し、 や っ ぱ り 地 元 と 言 い ま す か、 
あ の ま あ 日 本、 そ れ か ら 地 元、 愛 媛、 松

1605
01:20:57,520 --> 01:21:01,520
山 は も ち ろ ん こ れ を お ろ そ か に す る 
つ も り が 毛 頭 な い の で、 も う し っ か り

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01:21:01,520 --> 01:21:03,240
そ こ と は も う 真 正 面 か ら 向 き 合 わ せ 
て。 

1607
01:21:03,240 --> 01:21:04,920
も。 
ら い な が ら と い う か 勝 手 に 僕、 は 大 事

1608
01:21:04,920 --> 01:21:09,600
に さ せ て も ら い な が ら、 あ の、 そ う、 ち
ゃ ん と こ の 広 げ る っ て こ と も や っ て 

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01:21:09,600 --> 01:21:12,640
い き た い な と 思 っ て る っ て い う の が、
ま あ 今 後 の、 ま あ た く さ ん あ る う ち の

1610
01:21:12,640 --> 01:21:14,960
一 つ で す か。 
い や、 そ う で す か。 

1611
01:21:14,960 --> 01:21:16,400
海 外 は。 
あ の、 そ う か。 

1612
01:21:16,400 --> 01:21:19,440
シ ョ ー ト シ ョ ー ト だ か ら こ そ い け る 
ん で す ね。 

1613
01:21:19,440 --> 01:21:21,920
こ れ は す ご い 面 白 い 話 だ な と。 
思 い ま し た。 

1614
01:21:21,920 --> 01:21:22,640
そ う 思 い。 
ま す。 

1615
01:21:22,640 --> 01:21:24,600
だ か ら 文 脈 依 存 性 が 低 い っ て こ。 
と。 

1616
01:21:24,600 --> 01:21:26,000
そ う な ん で す。 
そ う で す よ ね。 

1617
01:21:26,000 --> 01:21:28,880
そ う な ん で す よ。 
そ っ か、 ワ ン ア イ デ ア で。 

1618
01:21:28,880 --> 01:21:32,000
そ う で す よ ね。 
言 葉 を あ の、 面 白 く つ な げ て い っ て。 

1619
01:21:32,000 --> 01:21:36,200
で、 最 後 こ う、 印 象 的 な 結 末 を や る っ 
て い う の は、 ま あ 英 語 圏 で あ ろ う が、 

1620
01:21:36,200 --> 01:21:39,280
中 国 語 圏 で あ ろ う が、 本 質 は 変 わ ら な
い っ て こ と で す ね。 

1621
01:21:39,280 --> 01:21:40,320
そ う な ん で す よ。 
い。 

1622
01:21:40,320 --> 01:21:44,440
や い や、 ち ょ っ と。 
ぜ ひ こ の 手 法 を 広 め て い っ て い た だ 

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01:21:44,440 --> 01:21:45,520
き た い で す ね。 
ワ ー ル ド ワ イ。 

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01:21:45,520 --> 01:21:46,720
ド に い や し た い で す ね。 
本。 

1625
01:21:46,720 --> 01:21:50,560
当 に い や と い う こ と で、 あ の す ご い 面
白 い お 話 で し た。 

1626
01:21:50,720 --> 01:21:53,800
そ し て 途 中 の あ の プ チ ワ ー ク シ ョ ッ 
プ は も う び っ く り し ま し た。 

1627
01:21:53,800 --> 01:21:55,880
本 当 に あ り が と う ご ざ い。 
ま す、 は い。 

1628
01:21:55,880 --> 01:21:57,840
と い う こ と で、 こ の 後 で 締 め て い き た
い と 思 い ま す。 

1629
01:21:57,840 --> 01:21:59,560
田 丸 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ。 
い ま し た。 

1630
01:21:59,560 --> 01:22:00,640
あ り が と う ご ざ い。 
ま し た。 

1631
01:22:00,720 --> 01:22:03,040
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1632
01:22:03,040 --> 01:22:06,640
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 

1633
01:22:06,640 --> 01:22:09,400
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ 
れ ば 嬉 し い で す。 

1634
01:22:09,520 --> 01:22:12,560
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1635
01:22:12,560 --> 01:22:15,520
稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1636
01:22:15,520 --> 01:22:15,760
い。