1
00:00:00,100 --> 00:00:08,140
クロニクル。 
おはよう ございます 。月15日土曜 

2
00:00:08,150 --> 00:00:12,400
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 
。こ 

3
00:00:12,410 --> 00:00:17,450
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 
ド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。日 

4
00:00:17,460 --> 00:00:21,850
頃から 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ 
て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送 

5
00:00:21,860 --> 00:00:26,680
りして行 きたい と 思いま す。ゲスト 
に お 越しい ただいた のは、エ ッグ ホ ワー ド 株式 

6
00:00:26,690 --> 00:00:30,930
会社 代表の徳 哉智さ んです 。よ 
ろしく お願いし ますはい、 皆さ ん 、お は よう ござ 

7
00:00:30,940 --> 00:00:33,560
います 。英語 
は 代表の徳哉です。改めてこちらのポッドキャスト。 

8
00:00:33,610 --> 00:00:38,050
どうぞ よろしく お願い します はい まあ なんで 改めて 
なの かって いう の も です ね 。こ 

9
00:00:38,060 --> 00:00:43,010
のあ と、 はい 。 
説明を さ せて頂 け ればとそ うで すよね 。なん 

10
00:00:43,020 --> 00:00:47,440
で改 めてな んだ って 感じ です けど、は い、 ちょ っと
だ け 徳 弥 さん の 事を ご紹介さ せ て頂 きま 

11
00:00:47,580 --> 00:00:53,430
すと ええ、 京都 大学 卒業後、大手戦略 コン サ ルテ ィ 
ン グ会社 に入社されま して、ア ジ アアジア オフ ィ スの

12
00:00:53,440 --> 00:00:55,820
立 ち上げ な どを経 験さ れ ます 。 で、 そ の後で す
ね 。 

13
00:00:55,850 --> 00:01:02,340
未だ に 価 値を 創 り 出し 、 人が 本来 持 つ可 能性
を実現 しあう世界 を 作る べ く、エッ グ フォ ワー ドを

14
00:01:02,350 --> 00:01:07,010
設立されました。で、同社ではですね。 
業界 の トップ 企業 から 先進 の スタートアップ まで 

15
00:01:07,020 --> 00:01:11,510
、数 百 社 の企 業変 革 を手が けられていま す。 
はいと いう こ とで 、床 屋 さん の ですね 。 

16
00:01:11,520 --> 00:01:15,810
経営 者 の 側面 を ご紹 介させていただ きました 。こ 
のよ う なご紹介で あってま す でしょうか ？ありがと 

17
00:01:15,820 --> 00:01:20,390
うござ います 。 
だい ぶ持ってご紹介 いた だい たっ てい う感 じで すけ 

18
00:01:20,400 --> 00:01:26,490
ど、は い、あ の別に そん な 偉そ うとい う より は、 
まあ 私自身も 会 社経営長 くし てま す し、 い ろん な

19
00:01:26,500 --> 00:01:32,890
会社さん の経 営を非 常に た くさん、 まあ 経 営者さ 
んに寄 り添う仕 事を ずっ とし て る かな っ ていう 感

20
00:01:33,380 --> 00:01:36,790
じです ね 。で、 
で す ね 、 どち ら かという と、 こ ちら の 方 がご

21
00:01:36,800 --> 00:01:41,110
存 知の リスナーさんも多いかと思うんですけど、 まあ 、徳 
弥さ ん がメインパーソナリテ ィ を務め て で 私 が聞 き

22
00:01:41,120 --> 00:01:47,050
手 を務め て いまし て、 あのポッドキャ スト 経営 中 
毒、 誰にも言 えな い 社長 の孤独 とい う 番組 を です

23
00:01:47,060 --> 00:01:49,770
ね。 
現在 、配信し てお ります 。は 

24
00:01:50,080 --> 00:01:52,530
い、 な んで 経 営 中毒 で 普段 はご一緒さ せていた 
だいてお り ます 。そ 

25
00:01:52,540 --> 00:01:54,950
うで すね 。 
はい 、経 営所得ですね。あの先日、ジャパ 

26
00:01:54,960 --> 00:02:01,350
ン ポッド キャスト ア ワードのベ ス トナレッ ジ小 お 
かげ さまで いた だく こ とが でき ま して 。 

27
00:02:01,360 --> 00:02:05,630
ま あそ れを 記念 して と言 う のもあれ なんです け 
ど、 今回 は ニュー スコレクト に床 屋さ んに お 越し 

28
00:02:05,640 --> 00:02:11,230
い た だ いて 、はい、この経営の現場の話を中心に。 
伺って いきたい と 思って おります 。い 

29
00:02:11,240 --> 00:02:15,690
や、ニュ ースコネ クト さ ん はね 、 本当 に人気コン 
テン ツ なの で超えで すっ てい 

30
00:02:15,700 --> 00:02:22,890
うあのジャパンポッドキャストア ワ ード はあのニ ュースコ ネ
クトもノミ ネートいた だ いた んで すけ ど、 結局 受 賞

31
00:02:22,900 --> 00:02:25,400
した のは 経営中 毒 でし たね。大 
変失礼い たし ました 。いや、 

32
00:02:25,410 --> 00:02:30,050
そん なこ とない です 。はい、 
なんでま あニュー スコ ネ ク ト リス ナ ーさ ん へのご

33
00:02:30,060 --> 00:02:37,310
紹介 の意 味 を込 めて 、は い、今 日 は 配信 、 野村
さ んフ ァン もね 非常 に多 いと 思う の で、 野 村さ

34
00:02:37,320 --> 00:02:40,720
ん共 通っ てい う事です ね。 
いや い や、まあ今日しかないですけどね、はい。 

35
00:02:43,820 --> 00:02:47,680
という こと です ね 。ま 
ず改め てあ の経 営中 毒 の 話な んで すけ ど、もと も

36
00:02:47,690 --> 00:02:54,120
とは 昨 年に 配 信をして いたポッドキャ ス トで 、 月 
の上 旬からシーズ ン ツーがス タートし ました 。改 めて 

37
00:02:54,130 --> 00:02:57,680
徳山 か らで すね 。ま 
あどういうポッ ドキ ャスト なの か っ ていうのを い ただ

38
00:02:57,690 --> 00:02:58,840
いてもい い で しょ う か？ 
私ですか。 

39
00:02:58,850 --> 00:03:01,270
はい、あり がと う ご ざいます 。 
普段 私 が言 って るんです ね。 

40
00:03:01,840 --> 00:03:08,300
まあ 、経 営中 毒 ってま あ、 別 にあの 経営 はす 
ごい最 高だ よ って いう番 組と いう より は、まあ 経 

41
00:03:08,310 --> 00:03:14,740
営 者、まあ これ サ ブタイト ルが 誰も いな い社 長の 
孤独 っていう ものなんですけど、まあやっぱり社長。 

42
00:03:14,900 --> 00:03:21,910
で 普段 何 を 考えていて 、ど こ で悩 み、 ま あ 何が
喜び な のか、な かなかこ れ っ て外 に出て こ ない 

43
00:03:21,920 --> 00:03:25,960
んで すよ ねえ え。 
ま あ、 経 営に近い 方であれ ば、 そ うい うこと 

44
00:03:25,970 --> 00:03:30,320
をぜひ知って い た だきたい な と思 いま す し、まあ 経
営に近 くないと して もな るほど。社 

45
00:03:30,330 --> 00:03:35,910
長とか経 営者っ て こう い う と ころ で悩 む んだなと
か、ここ がや っ ぱりや りが い な んだなっ て言 うの 

46
00:03:35,920 --> 00:03:39,550
を気 づ いて 。まあ 
、 少し 参考に でも なれば と言 う 思 い出。 

47
00:03:39,580 --> 00:03:47,360
あの でき る だけ 私も 含め た生 々 しい話 とか 、まあ
苦 労喜び もで きる だけ リ ア ルにお 伝え す るっ 

48
00:03:47,370 --> 00:03:51,980
てい うの をすご く大事 にし ているかなというところですね。
今 これ 収録 場所 なん です けど 、あ の後 ろ のホワイ

49
00:03:51,990 --> 00:03:53,920
トボー ド に生 々し い 話っ て書い てあ る んで 
すよ ね。 

50
00:03:55,580 --> 00:04:02,060
生々 し くね 、行きましょ うっ てい う感 じ です ね。で
もな んか こ れ 、あ の私 はそ の前 職で も、あ 

51
00:04:02,070 --> 00:04:07,630
のまあず っ とメ ディア の仕 事や ってき て 、 あ の経
営 者 の 方と こうお話 を伺 う こと っ て多い ん 

52
00:04:07,670 --> 00:04:10,870
ですよ 。い 
ま だに すご く多いん です けど、や っ ぱりそ のメデ ィ

53
00:04:10,880 --> 00:04:17,810
ア に おける経営者 の方の 取り上 げられ 方って、や っぱ 
なんかか っこ いい とか、ちょっと 強いとか イノベー ショ 

54
00:04:17,820 --> 00:04:22,340
ンみ たい な、そういう感じなんですよね。 
多い です よ ね 。ま 

55
00:04:22,370 --> 00:04:28,120
あ、経 営 者もポジシ ョ ンが ある ので 、社 外にはや 
っぱり 力強く い ないとい け ない し 、 社 内の人 に愚

56
00:04:28,130 --> 00:04:34,530
痴るわけにも いか ない です け ど、 一方 でま あ 人間 
です し 、悩む こと も あれば、 環境 も 変わ っ て大 

57
00:04:34,540 --> 00:04:40,590
変な こともあ るの で、 や っ ぱ りそ の多 様 な 
面をぜ ひ立体的 に 捉 えて もら え ると嬉し いか な 

58
00:04:40,600 --> 00:04:47,850
と思 いま すよ ね 。で 
、 あの 床屋さ ん ご自身も、も う経営 者 で いら っ 

59
00:04:47,890 --> 00:04:51,570
しゃ いまし て。 
で、 年 前に 起 業される 十数年前に入起業されましたよね。 

60
00:04:51,730 --> 00:04:57,920
やっぱり その 時 は 相当 社長 の 孤独 という か 、視 
点抜 刀されたっ てこ とで す よ ね。 

61
00:04:57,950 --> 00:05:03,920
これシー ズ ンの 最 初で話 し た 気もし ます けど、や 
っぱ りまあコ ンサ ル 時代 に えっ と ？ 

62
00:05:03,930 --> 00:05:07,790
創業前 に永 ら く経営に 携わ って たん で すよ ね 
。で、 

63
00:05:07,800 --> 00:05:13,550
海 外の責 任 者を して たん です けど 、も う 起業して
みる とや っ ぱり自 分自 身 も思 った以上に全 く うま 

64
00:05:13,560 --> 00:05:20,410
く いかず、 あ、 本 当にいろんなこ とが あり まし たっ 
てい う感 じですよ ね 。その全くう 

65
00:05:20,420 --> 00:05:24,580
まく い か なかっ たっ てい うのは 、 例え ばい 
や、もう笑い話も含めですけど。 

66
00:05:24,880 --> 00:05:30,280
本当 に あらゆる こと を 経験 した かな と 思って まあ
わか り やすい の お金 の 話 とか です よ ね 。ま 

67
00:05:30,290 --> 00:05:36,470
あ資 金繰 りだった り、 まあ 結局 事 業が思 った 
より上手 く いかな くて ええ 。資 

68
00:05:36,480 --> 00:05:42,070
金 繰りがシ ョ ート しと か、 も う本当に引 き 落としが
落ち ない とか 、 銀行残 高が な ん か数 百 円だ 

69
00:05:42,920 --> 00:05:47,350
とかで、まあ プ ライ ベ ート のお 金 もなく な り 、家
追 い出さ れと かも あ れば 、 まあ普通 に授業がなかな 

70
00:05:47,360 --> 00:05:51,890
か 立 ち上 が ら ない 中で 、 ま あ人 の悩 み で 
すよ ね。 

71
00:05:51,900 --> 00:05:56,750
まあ創業 の時 からいた メン バー ほぼ みん ない な く 
なりとか 、ま あ お客 様も な か なか 。ま 

72
00:05:56,760 --> 00:06:02,330
あ、今ほ ど企業に走時代でもなかったので。 
Macpro も あったり とか 、ま あ大 体 のテー マ 

73
00:06:02,360 --> 00:06:05,930
はま あ望ん だわ けではな い んで す が、 経験 し たの
か なと。い 

74
00:06:05,940 --> 00:06:13,570
ろん な 会 社を今見 て いても思 いま すよね 。な 
んか 銀 行口座 で919130 万 円 30万円から そう で

75
00:06:13,950 --> 00:06:19,200
すね。 
いや 、な んか こう 想 像す るだ け で、 結 構背筋 

76
00:06:19,230 --> 00:06:23,960
が凍 るな とい う感 じ なん です けど ね 。まあ 
あの それ は 例え ば って い うか、まあ 一側 面を 切り

77
00:06:23,970 --> 00:06:30,050
取っ ただ け ですけど 、結 局会 社 で 働いて 
るとお給料払われますけど。 

78
00:06:30,270 --> 00:06:35,620
経営 して 行く と 、当 然 お給 料 を払 うも ので す 
し、 まあいろ んなと ころ から お 金を集 めて 事 

79
00:06:35,630 --> 00:06:41,000
業を成り 立た せて 、 会社 を経 営存 続し て行 く。 
ま あ 、その中 でそ うで すよね。 

80
00:06:41,010 --> 00:06:46,400
あの ちょっと 資金 シ ョートま あしか か ったと い う 
か、してた 時も あり ま した。で も、 

81
00:06:46,430 --> 00:06:50,990
これ はい ろん な会 社 さ ん 。でも 
、 ま あ 、それ は私 の 、例え ばの例 をす ごく分かり 

82
00:06:51,000 --> 00:06:57,220
や すい とこ ろだ け 切り取 った ん で す け ど 、本
当に やっ ぱ お 金の話、 人 の 話、 ま あ 経営全 般の

83
00:06:57,230 --> 00:07:01,270
話、いろ んな 方が苦労 され な がら、 でも や っぱ りこ
うや って る理由 があ って 

84
00:07:01,280 --> 00:07:07,430
、経営をしているっていう、そんなことですよね。 
まあ 、あ とそ のやっぱ りこ の経 営中 毒 で、 あ の 

85
00:07:07,440 --> 00:07:09,990
人 の 話もす ごくたく さん 出て くるじゃ ない で すか 
。 

86
00:07:10,000 --> 00:07:17,210
お 金 の話もも ちろ ん で す し 、人の話 やっ ぱ り 
こう人が 集ま っ て一 つ のこ とをこ う作って いっ たり

87
00:07:17,220 --> 00:07:20,290
、推 進 し て行く 難しさ って す ご くある んだなっ て
感じ ますねねえ。 

88
00:07:20,300 --> 00:07:27,710
エ ッ グノ ッグ人 の可 能性 って いう 意味 なん で す
けど、 で も 私 も述べ て と千 社ぐ らい が 支援 し 

89
00:07:27,720 --> 00:07:32,750
てい ると 思う んです け ど 、ま あ やっ ぱ人の問 
題が全く 起き ない 会社 って 無 いで すか 

90
00:07:33,610 --> 00:07:39,710
ら、我々も含めですけど。 
経営陣 の お 話 も あれば 、ま あ若 手中 堅 の 話 

91
00:07:39,720 --> 00:07:45,740
もあれ ば、も っとドロ ドロ し た 話もあり ま すし 、 
ここ はま あでも 皆さん、 リ スナ ーの み なさ んが所 

92
00:07:45,750 --> 00:07:49,500
属さ れて いる 会社 組織 でも 必ず 何かあるん じゃ な 
いかなと 思い ますよ ね。例 

93
00:07:50,700 --> 00:07:56,700
え ば じゃあ 私も会 社 員だ った んで すけ ど、 まあ、
その 同僚 である とか 、上 司で ある とか 、そのま あ 

94
00:07:56,710 --> 00:08:01,200
人 間関係み たいな話 もも ちろん ありま す。 
ま あ、 た ぶん色んな 会社 で ですね。 

95
00:08:01,210 --> 00:08:04,180
そ うい っ たこ とが 起き てる と思うん です よね 。 
ただ 、 もうち ょっ とそ の 

96
00:08:04,190 --> 00:08:09,820
構造で見ると、例えばその経営人同士。 
が もめて しまう とか 、そ の経営 者 と言 う立 場 の 

97
00:08:09,830 --> 00:08:15,080
人 と従業 員とい う立 場 の 人 のやっぱ り視 野 の違 
いと か、 まあそうい った こ とがな んか こう 構 造 

98
00:08:15,090 --> 00:08:17,490
的に 発生 す る んだなあ って い う のもす ごく出てき 
ます よね。そ 

99
00:08:17,520 --> 00:08:21,040
う で すよ ね。 
まあ 、 これ だ れも 問 題を起 こしたく て起 こし 

100
00:08:21,050 --> 00:08:28,900
ているわ け では ない んですけ ど、 やっ ぱ りま あ 
社長 とほかの 経営 メンバー でも もち ろ んあの責 任も 

101
00:08:28,930 --> 00:08:35,610
違っ たり とか 、まあ あと対 露 とい う 逃げ道が あ る
かみたい な 話も あり ます し、 まあ その借 金連 帯保 

102
00:08:35,620 --> 00:08:40,890
証し てる とか、 まあ 調達して いれ ば、 お金集め れば 
やりきるしかないですし。 

103
00:08:41,710 --> 00:08:47,640
もう 一方 で 、そ の 中 でいろん な 人 がそ のビジョ 
ンだった り、集ま って く るん です よね 。ただ 

104
00:08:47,870 --> 00:08:52,620
、 みん なが 個 別最 適に 走るほ ど、なん か バラバ 
ラになっ て行 った りと か 。まあ、 

105
00:08:52,630 --> 00:08:57,760
ここ は いろ んな 構 造が本当 ある が 、あん まり回答し
なく てす みま せん 。い や、 

106
00:08:57,790 --> 00:09:01,620
でも あ れで すよね 。昨 夜、 
それ を経 験された って こと です よ ね 。そう 

107
00:09:01,630 --> 00:09:04,480
で すよね 。多 
分、 あ の私 が偉 そ うにすべて経 験し た と言うよ りは

108
00:09:04,490 --> 00:09:09,240
、 ビッグハ ー ト自体もた くさ ん 経験 を してます が 
、あ りが た いことに 本当 に たくさ んの 会社 さん 

109
00:09:09,250 --> 00:09:16,010
のそ ういう 支援 をずっとしてきているので、大きい会社から。 
中小 さん から スタートアップ まで です ね 。そうする 

110
00:09:16,040 --> 00:09:23,410
と、 一 定のパタ ーンと い うか 、 構造がや っぱ りま 
あ 臨 床的に と いうか 、 教科 書論じ ゃ な くて 

111
00:09:23,420 --> 00:09:28,840
地とし てすご く見 える っていう 。こ れって 
多分 、す ご くみな さん に き っと 役立つち得 る ん 

112
00:09:28,850 --> 00:09:33,900
じゃないか と思ってい て 、 かっ こいい話 が出 る じゃ 
ない で すか 。で 

113
00:09:33,930 --> 00:09:38,380
もそう の裏側に は すごくた くさ ん の ドロ ドロ した 
話が あ るので 、その構 造をお 伝えで き れば 、き 

114
00:09:38,390 --> 00:09:44,900
っと皆 さ んの組織 なり 、皆さ んが 少しでも 輝 
<く</そ</んな機会きっかけになるんじゃないかなと思って。 

115
00:09:44,950 --> 00:09:49,200
やってます よね 。たし 
か にあ のそ れこ そ床 屋さ ん、 そのいろ んな経 営 

116
00:09:49,210 --> 00:09:55,740
者の 方 々を 支援さ れる 立場じゃ ない で す か。で、そ
うする と恐 ら<く </そ</ の あまりこ う従 

117
00:09:55,750 --> 00:10:00,120
業 員の 方 とか、外 には 言 え ない 相手 の かた 
の悩みって いう の を聞 く 機会 も多 いん じゃ ない か

118
00:10:00,130 --> 00:10:03,810
なと 思 うん で すよ ね。 
どう いうも のが 多いん ですか ？う 

119
00:10:04,150 --> 00:10:09,290
ん、 まあでも さっ き出 た よう な と こ ろですよ 
ね。やっ 

120
00:10:09,330 --> 00:10:15,420
ぱ り、ま あ、 本当に 事業の 話は も ち ろんあ り ます
し、 ジ ョ ウ ど う すれば も っと持 続 的 に 伸びる

121
00:10:15,430 --> 00:10:19,510
か 。でも事業の話の方がどっちかというと話しやすい話で。 
社内 でも 話してる ん です けど 、どっ ち かとい う 

122
00:10:19,520 --> 00:10:25,970
とま ず出 てく る の は 人 の 話で すよ ね。 
まあ 、経営 チー ム 社内 の組 織あ とお 金、 ま 

123
00:10:25,980 --> 00:10:32,710
あ、これ はや っ ぱり 事 業が順 調で あれ ばい いで 
すけ ど、 まあ 、 資金 調 達株 式で 借入 か とか 

124
00:10:32,960 --> 00:10:42,520
、資 金 繰り をど う するか とか 、 あと は経営 者 
自体の悩 み と いう か 、 メ ン タルの 話と か何 を軸

125
00:10:42,530 --> 00:10:46,490
にやっ てい くの かと か、 なんか車 内 では 
結構強くみせてるんですよね。 

126
00:10:47,470 --> 00:10:52,980
まあ 、で も本 当 は結 構 悩んで てど う思いま す？ 
徳弥 さんみた いなケ ースとか って い う のはす ごい 

127
00:10:53,010 --> 00:10:57,360
多い です よ ね。 
で、 そ の場 合 で言 うと 、も う あれ です よ 。くや

128
00:10:57,370 --> 00:11:01,930
さん のと ころ に は 、も う具 体 的な 名前 とかでそ 
のい や 、 ちょっ とあの人 が困って みた 

129
00:11:01,940 --> 00:11:06,380
いな。そういう相談が。 
される まあ 、ケースバイケー スで す ね。ちょ 

130
00:11:06,390 --> 00:11:12,170
っと 抽 象度 高く 、 会社 の幹 部とかキ ー マン が結 
構やめ ちゃ うと か 、 中間層が 育たない みた い な粒度

131
00:11:12,180 --> 00:11:19,020
もあ れ ば、 本 当に 会社 を掃除から 支えてき た。 
な んとかさ ん が こういう 形でち ょ っと 裏 切 りに 

132
00:11:19,030 --> 00:11:23,060
近 い形 で 競合の 会社 をこ の間設 立 し て み 
たいな。 

133
00:11:23,070 --> 00:11:26,880
なんかそうい うめ ち ゃくち ゃ 具体な ケースも 
あれば、いろいろあります。 

134
00:11:29,780 --> 00:11:35,210
具体 な ケース だ と 何か やっぱ あれ です か ？そ 
のアプロー チす るこ と もあった りす る んで す か？ 

135
00:11:35,220 --> 00:11:38,730
まあ、そ う です ね。 
た だ、 我々は 別に な んか 誰かを たた いた りす 

136
00:11:38,740 --> 00:11:42,290
るわけ じゃ なく て。ま 
あ、 そ の 経営 者さ んの が どう いう会社 にし て行き

137
00:11:42,300 --> 00:11:49,180
たいの か、それ に沿 って ビジ ョン とか パー パ スと 
か 、ま あ事業 で 組織 人見 たと ころ を連動し て支 

138
00:11:49,190 --> 00:11:52,650
援し て行 く っ て いう 。 
まあ具体 の 方が具 体に なりま すわ ねっ てい う 、そ 

139
00:11:52,980 --> 00:11:58,950
んな感じ ですよね。で 
、 あのちょ う どシ ーズ ンツ ーが 始 まっ て、 

140
00:11:58,960 --> 00:12:06,110
今まあ絶賛収録進行中なんですけど。 
シーズンツー で 少し だけ 思考 が 変わって いる の が 

141
00:12:06,540 --> 00:12:13,230
、結 構 私 も床 屋さ ん に突っ 込 まれて るとい うか。
はい 、そ う、 なん で す よね。突っ 

142
00:12:13,290 --> 00:12:19,990
込んでいた だいて るっ てい う感 じで すよ ね。 
はい 、ま あ 野 村さ んも ね、 社 長で すか らね 。本

143
00:12:20,000 --> 00:12:23,130
当奴 隷西 野、 いやいや い や いや、そ う ですよ ね 
。シー 

144
00:12:23,140 --> 00:12:28,110
ズ ンは どっ ち かとい うと、野村 さ ん に聞 いて 
いただ いて 、私が 色 々話すと いう まあ シーンが多か っ

145
00:12:28,120 --> 00:12:32,330
たですけ ど 、 シ ーズン ツー は ち ょっ と会 に 
よりま すけ ど ねと むらさん を深掘り し て み よ 

146
00:12:32,340 --> 00:12:34,250
うみたい な。 
そう ですね 。彼 

147
00:12:34,260 --> 00:12:39,860
もね 、ち ょっと 今後 特に 増え るか もですよ ね 。 
なん か それ こ そま あも うち ょ っ と後 で配 信にな

148
00:12:39,870 --> 00:12:46,060
るんですけど、あの私のこう商売というか。 
ビジネス お 得 屋 さん が 結構 ズバズバ 切って 頂 

149
00:12:46,070 --> 00:12:49,780
いたり とか 、ま あコーチン グ をし ていただくっ てい 
う感 じ があった りするん で、そん なにズバ ズバ行って な

150
00:12:49,790 --> 00:12:53,160
いと思い ます。すみ ません。 
いえいえ 、 そ うで すよ ね。 

151
00:12:53,170 --> 00:12:58,500
まあ野 村 さ ん ファンの 方はち ょっと 聞い て いた 
だけ ると ま た野 村さ ん の違う 側面が見える 

152
00:12:58,510 --> 00:13:01,690
かも し れ ない です よね 。ま 
あ で もど う です か ？ 

153
00:13:01,700 --> 00:13:04,490
村さ ん も社長 業で 孤 独は 感 じる こ とが あ る ん
ですか？ 

154
00:13:04,500 --> 00:13:10,480
これあ んまちゃ ん と 聞いた こと ない気が しま すけ ど
、や っ ぱりま ず こ れ は え っと プ ラス の 面を 

155
00:13:10,490 --> 00:13:15,460
お 話す ると 、 ま あ、私 、 
本当に、もう社長業といっても、あの 作業 した の が 昨年 の

156
00:13:15,470 --> 00:13:19,040
1月 なんで 、ま だ本 当 にこ うひよ こ だ と思 う 
んで す ね 。 

157
00:13:19,070 --> 00:13:25,320
でえ っと 、そ れ まで はまあ ずっ と会社やって たんで、
ア ミエ ルも 全然違 うな っ て 言うのは 、ち ょっ 

158
00:13:25,330 --> 00:13:29,920
とだけ体 感 しま した ね。 
体感して その見え てる も の って いう のは 、ま ず 

159
00:13:29,930 --> 00:13:36,480
この床屋さんがお っし ゃっ てますけ ど、 給料だっ たり 、
こ う報酬 っ てい うのは もら う 方では なく て、 

160
00:13:36,490 --> 00:13:40,060
払う方 だって いう はい と こ ろで ある と 
か。まあ 後は 

161
00:13:40,070 --> 00:13:45,300
まあ 、こ れは当た り前 な んで すけど 、そ の ま 
ま時間が 経過し て るだけではお金っていただけなくて。 

162
00:13:45,840 --> 00:13:51,910
何かしら こう 能動 的 に 自分 が 何か こう 行動 を 
して 、そ の相 手 に対し てやっ ぱ価 値 を提 供し 

163
00:13:51,980 --> 00:13:56,810
て初め てお 金 が 頂け るっ てい う の はこ れすご 
い当たり 前 の 話な んで すけ ど、当た り前 なん です 

164
00:13:56,820 --> 00:14:01,590
けど 、 あのあ、 やっぱり こう いう ことな んだ って い
うふうに感 じ ましたね 。 

165
00:14:01,600 --> 00:14:05,580
そ うですよ ね。 
や っ ぱ り会社 の中で 働い て る ってい うの も素 晴

166
00:14:05,590 --> 00:14:10,670
ら しいこと だと 思い ますけど 、ま あ 、い ろ んなもの
が 主流 で 当たり 前な 部分 もあ って 、 まあ 0から 

167
00:14:10,680 --> 00:14:13,410
会社 を特 に創 業 起 業す るっ てい う のは全然 
違う。世 

168
00:14:13,420 --> 00:14:17,480
界は あ り ます よね っていうのはまあ、確かに。 
僕 は どう です か ？孤 

169
00:14:17,490 --> 00:14:24,620
独、 孤独は？ 
孤独 そうだ な 一つ だけ 思う の は たぶん まあ 

170
00:14:24,630 --> 00:14:30,480
、当たり 前と か構 造 上、 そう なん です けど 
、まあ、ク ロ ニクルの ビ ジネ スを まあ 、 一番真 剣に

171
00:14:30,490 --> 00:14:33,490
考 え てい るの は自分 なんだ ろう なって。 
まあ 、当 たり 前 なん ですけ どね。ま 

172
00:14:33,500 --> 00:14:40,780
あそ り ゃそうで すよ ね。で 
、やっ ぱり こ う、たま に や っぱ 一 人で 考え て 

173
00:14:40,790 --> 00:14:47,420
る風な錯 覚 に陥 るときも あり ま すし 、ま あ ちょ 
っと自 分の黒 い 部分 を見 せ ちゃ う よう なん です 

174
00:14:47,430 --> 00:14:52,080
けど、 黒弱 いんですけど 、ま あなん か こ うう まく 
いっている同業者を見たりすると。 

175
00:14:52,240 --> 00:14:55,170
ちょっと ぐるっと 思う こと が たまに あります よねって 
こと 、ありま す ね。 

176
00:14:55,180 --> 00:15:00,020
はい よりうまくい って い る 人見 たり す るとそう で 
すよねえ。 

177
00:15:00,620 --> 00:15:06,130
まあ 、当 然 ね。クロニ 
クルと いう 会 社の まあト ップで ある わけ な ので 

178
00:15:06,160 --> 00:15:10,890
、ま あ多 分 、それは ほ とん ど の会 社 に社 長がそう
でし ょう け ど、 会社 の こと 、 事業 の ことを 

179
00:15:10,900 --> 00:15:16,630
まあ誰 より も考 えて いる。ま 
あ 、そ の ギャ ップが 人数 が 多くなっ てく る と、だ

180
00:15:16,700 --> 00:15:22,830
んだ ん自 分 が考 え てい る こと と、 ほかの社 内 
の方々との ギ ャップ を目 の 当た り にした りとかで 、

181
00:15:22,840 --> 00:15:26,420
そ れが色 んな トラブ ルを 産 んだ りとかし 
てて関係にそう思いますし。 

182
00:15:27,360 --> 00:15:34,250
あと 、 今ほ か の会 社 でっ ておっしゃっ た んで すけ
ど、やっ ぱ りね経 営 者 も人 な ので、 なん か い 

183
00:15:34,260 --> 00:15:39,660
いな と思 う ことも あればし ん ど いな と思 う ことも
たまにあ ったり しま すけ ど、 まあでも そ れでも ね、 

184
00:15:39,670 --> 00:15:44,950
や っぱ自 分で選んで好 きこの んで と いうこ とをあえ 
て使 いますけ ど、 やっ てる の で、 そ れ ゆえの 

185
00:15:44,960 --> 00:15:47,460
喜びも ね。やっ 
ぱ すごく ありま すね。 

186
00:15:47,470 --> 00:15:53,850
な ん かす ごく 感じ る のは 、ま あ 本当 究極の 自 
己責 任の世 界と いう か、 まあ すべ て まあ 、ある 

187
00:15:53,860 --> 00:15:57,870
意味 、あ の、 これは いい とこ ろな んで す け ど、 
な にか 行動する って い うの が 

188
00:15:57,880 --> 00:16:00,240
自 分の判断じゃないですか。基本的には。 
なんか 誰か の 許可 を 得る という わけ じゃ なくて 

189
00:16:00,410 --> 00:16:04,200
、自 分 の判 断。 
ただ 、 その 分、 あの どう い うふ うに こ う時 

190
00:16:04,210 --> 00:16:10,200
間を使 うか っ て いうの も含 めて 、あ の 結果、 責任
はす べて あの受け つけなけ ればい けない と い うと 

191
00:16:10,210 --> 00:16:13,440
こ ろだ と 思 うん です よね 。 
そ れっ ていう のは 、あ のい く らこう 外部要 因で 

192
00:16:13,450 --> 00:16:18,270
、例え ばな んか わか ん ないで すけ ど 、災 害 が起 
き たとかで会社がダ メに なっ ち ゃ いまし たっ てい う

193
00:16:18,280 --> 00:16:23,560
のも含め て、多 分自分で 引 き受け なきゃ いけ な い 
んだ ろうなっ て 言う のは 凄い感 じ ま すね 。本 

194
00:16:23,570 --> 00:16:29,640
当そ のとうりだ と思 いつ つでも経 営 者って 多 分、 
これ リ スナ ーの 皆さん も結構自 由で上 司も い なく 

195
00:16:29,650 --> 00:16:37,150
て、好き 勝手 や って良いと思うかもしれませんけど、 経営者 
は 、ともする と意外 と自 由じ ゃな くなっ てい くだんだ

196
00:16:38,240 --> 00:16:42,290
んい やこ れ。例 
えば投 資 家の 方々 とか 、銀 行さ んと か からのプレッ

197
00:16:42,300 --> 00:16:48,430
シ ャー が ある と、 当然 、そ こ向けに はい ろんな 説
明しない と いけ な いし、 お金を 集 めてこな い とい 

198
00:16:48,440 --> 00:16:53,590
けないし 、 まあク レー ム が あ れば 最 終的に は社長
が呼 び 出さ れ るこ と もあ るし、組 織の色々ち ょっ 

199
00:16:53,600 --> 00:17:00,750
と面倒く さ いから知らな い よとは言え ないし 、そ う 
すると なん か 自分 で 初めて 自 分 が実現 した くて 

200
00:17:00,760 --> 00:17:06,319
、他 のなんか 毎 日 するのに言われては私は。 
何の ため に 社長 業 を やってた ん だっけ？っ 

201
00:17:06,940 --> 00:17:14,160
てこ れ笑い 話で すけ ど、 自 由に なりた くて 独 立で
して 社 長にな っ た 人が 毎 日の お客 さ んとクレ 

202
00:17:14,210 --> 00:17:23,020
ーム と かに追わ れて、ち ょ っと休 みたいで すって 休 
んで何 します かって言 った らうん 、な んか 会 社で 

203
00:17:23,030 --> 00:17:30,510
もや ろうかな み たい な顔社長 し んどい なみたいな。 
みたいな なんか 人 も いたり して 、こ れ はなんかな 

204
00:17:30,520 --> 00:17:34,420
いも のね だ り、 なんだ って いう 部 分もあ って 
、結 局 それ はど うい う社長 で ある か、 どう いう 

205
00:17:34,430 --> 00:17:39,670
経緯あ るか っ て いう のも 自分 自身 ですけど。 
ともす るとなん かそ う いう行 動に陥 っ て しま いが 

206
00:17:39,680 --> 00:17:44,290
ち 。あ 
の 誰かのせ いに できな いから、 す べて拾わない とい 

207
00:17:44,300 --> 00:17:51,250
けな い ってい うことで、む しろ プ ライ ベ ー トす ら
も 事 業の話、会 社の話になっ てい て 、い つの間に か自

208
00:17:51,260 --> 00:17:55,710
由 が なくなっ て るじゃ ん。 
私み たいなの 笑い話 じ ゃ なく、 あ ったり しますよ 

209
00:17:55,720 --> 00:17:57,250
ね。 
たしかに 、な んかイソップ寓話みたいな感じの。 

210
00:17:57,300 --> 00:18:00,210
ちょっと です よね 。なん 
か ね。 

211
00:18:00,220 --> 00:18:03,510
確 かに その 自 由がなく なるプライベ ー トを持 って い
る のは あの なんでし ょ うね。マ 

212
00:18:03,520 --> 00:18:09,650
イ ンドに 占め る 時間は 、や っ ぱ 圧倒的 に増え るな
っ て感じは あ りま すね 。土 

213
00:18:09,660 --> 00:18:15,870
日と か 、ま あ 、本 当に土 日が 無 い とい う言い 方
が表 現でき るか 分か んな い です け ど、も のは確実 

214
00:18:15,900 --> 00:18:19,430
に考 え るじゃないです か 。 
マ イ ン ド シェア はね。頭 

215
00:18:19,440 --> 00:18:23,230
の中 で 考 える 時間っ て いう のは 時間 というか 、ま
あ時 間 だけじ ゃな いで すけどね 。し 

216
00:18:23,240 --> 00:18:27,830
やが 、 それこそ オークワ な る か なと 思いま すそ 
うで す よね。な 

217
00:18:27,840 --> 00:18:31,170
ので 、な ん か すいま せん 、 ちょ 
っと徳山から私に送ってきたんですけど。 

218
00:18:31,220 --> 00:18:37,630
結構 、こうい うで す ね、 あの 社 長のと いう 景 色が
どう なのか って い う 話を で すね 。このポッドキ 

219
00:18:37,640 --> 00:18:42,020
ャス トで も結 構していただい て ます ね。 
はい 、はい。 

220
00:18:42,050 --> 00:18:46,030
でも 、そ れで もあ の まあ 何てい うか、 こうつ ら 
いつ らいと いう話で はな くて。 

221
00:18:46,040 --> 00:18:50,770
そ れで も こう経営 者は 経営 に 取 り組む わけです 
よね 。や 

222
00:18:51,420 --> 00:18:54,770
っぱそ れ ってど ういうと ころ で みん な そ 
れでもやるん です か ね。 

223
00:18:54,980 --> 00:19:00,140
めち ゃ くち ゃ意 味 が 、 あ る意味があ る 仕事だと 
私は 思っ て いて も 仕事 っ 

224
00:19:00,150 --> 00:19:04,100
て言うべきかわかりませんけど。 
まあ 、経営 者 もいろん な 方がい て、 まあ 、そ 

225
00:19:04,110 --> 00:19:11,840
れこ そ 起業 を した し 、 た ての方 も 経 営者 
だし、 まあ、 大き く な った 会社 の 何代目 と かも 

226
00:19:11,850 --> 00:19:15,640
そ うだ し 、ま あ大 企業で 出 世して経 営者に なっ て
い くっ ていう のも 全 部経営者 なの 

227
00:19:15,650 --> 00:19:21,710
で、いろいろですけど。 
でも やっぱり 社長 なり 経営者って いう の は 、ま あ 

228
00:19:21,720 --> 00:19:27,440
私ビジョ ンと かっ てい う言 葉 をよ く使いま すけ ど、
まあそも そも この会社 って 何の た めに 、 どこ を目 

229
00:19:27,450 --> 00:19:31,900
指し て存 在し ているんだっ け？ 
って い うこ とをま あ描 いて 発信。 

230
00:19:31,930 --> 00:19:35,930
まあ 、で きる 立 場では まあ しやすい立 場で あり ま 
すよね 。そ 

231
00:19:35,940 --> 00:19:42,460
こに 向け て 、どう いう 事業 を作 っ て い くのか、 
そこ に人 が集 まっ てく るわけ です よ ね 。まあ 

232
00:19:43,000 --> 00:19:48,380
なん か突 然道 を 歩いてたらこの 会社 に なりま したって
こ とは なく て 、何かしらの意思決定をして。 

233
00:19:48,440 --> 00:19:53,890
仲間 が 集まって きて で 事業 を して いれば 、いろん 
なお 客 様クライアン トさ んがい て、目 指す こ とに向か

234
00:19:53,900 --> 00:19:58,130
ってこうや っていろ ん な 方が集ま ってで ない も のを作
って進 んで いく 。 

235
00:19:58,860 --> 00:20:05,230
これ は 非常 にま あ 大変 な こと も ある んで すけど
、とても や りがいが あ りま すし 、喜 ばし い仕 事で 

236
00:20:05,240 --> 00:20:07,990
も あるかな と 思 いますよ ね 。そう 
で すね 。 

237
00:20:08,080 --> 00:20:11,650
たし かに 、自 分が その 構想 する 世界 。ま 
あ自 分 とか 自分 たち で すね。 

238
00:20:11,740 --> 00:20:18,130
こ うす る 世界 があ ってで、 それ に 共感して くだ さ
る方々 が 集ま って きて 、で世 の 中に 何 かその作 

239
00:20:18,140 --> 00:20:22,130
用と い うか、変化をもたらすことができる。 
です よ ね 、そうで す よ ね。 

240
00:20:22,170 --> 00:20:28,390
あと まあ、ち ょ っと k 中 毒の話 出 て る話 が 
今日のリ ス ナーの 皆 さん に 参考 に な る点 で 行く

241
00:20:28,400 --> 00:20:35,270
と、 ど の組織で 働 いて ても 、あ の 組織 全 体 を俯
瞰 的に見る 力とかってめ ちゃ く ちゃ 大 事になると 

242
00:20:35,280 --> 00:20:41,310
思ってい て、やっ ぱり 会社 って ど ういう 構造 で動 
いて いる のか と か 、どうい う所 で いろ んな会社 

243
00:20:41,320 --> 00:20:46,610
がま あつま ず くの か、 経営 者が 悩むの かと か 、 
また 、大 きい会社で言 えば 社長 かもし れない です け 

244
00:20:46,620 --> 00:20:51,890
ど 、チ ーム という 単 位で 見 た ら、 まあ チ ー 
ムの 組 織長 もまあ社長的 な側 面もあるかもしれないですし。

245
00:20:51,940 --> 00:20:58,750
全部 ではない に せよ 、こうい うのっ てだか ら、これ か
らの 時 代にお い ては 、まあ少な くとも 知って お 

246
00:20:59,020 --> 00:21:03,610
いて損 は ない のかな とい う ふうに、 やっ ぱ り今日 
も 話しても 思い ま すけ どね 。ま 

247
00:21:03,620 --> 00:21:08,830
あそ れこ そ冗 談め かし て、 明日 か らあ の 自分 の
会 社の 社長 に 対 する 目線 が優しく なる か もしれ 

248
00:21:08,840 --> 00:21:10,890
ま せ ん 。みたい 
な話 をし てますけ ど。で 

249
00:21:10,900 --> 00:21:14,500
も、 そう い うな んか 感想とか 、twitter とか 
結構 あ ります。 

250
00:21:15,240 --> 00:21:19,230
そう な んで す よ。 
ち ょ っと うちの社 長の見る 目が変 わ りました みた い

251
00:21:19,240 --> 00:21:21,070
な。 
なん か私あんまり社員優しくしてくれない。 

252
00:21:23,400 --> 00:21:27,860
社員 の 方 から なんて 言われる 家計 中毒 は なんか 
面白い です ね みたいな 。意 

253
00:21:27,870 --> 00:21:30,960
外 にさらっ としてま す ね。 
意 外にさら っとし てるわかん ないフ ァ ンが 多 いの 

254
00:21:30,970 --> 00:21:35,030
かな。わか 
んな いで すけど、 あ ん まり私は聞 いて な いで すね 

255
00:21:35,040 --> 00:21:36,640
。い やい やいや、 
でも そう ですよ ね 。あ 

256
00:21:36,650 --> 00:21:40,160
のさ っ き の その 視 点の 話で言うと 、あのど 
うし ても やっぱり こ うなん でし ょう ね ？例 

257
00:21:40,170 --> 00:21:45,190
えば 新入社員の支店とか 、 ミド ルマ ネー ジャ ー の支店
とか、 ま あそ れ はそ れで ひと つの 貴 重なも のな 

258
00:21:45,200 --> 00:21:51,860
んで す け ど、あ じゃあ この一番上の 人 って、な ん 
でこうい うこ と を 言っ て る のか な っ て い 

259
00:21:51,870 --> 00:21:56,310
うのは 、 そ の人の 視点に立 つと初め て腑に 落 ち 
ること ってあったりしますよね。なんかこれって 

260
00:21:56,370 --> 00:22:01,600
まあ 、 私 も含め て誰し もそう だ と思って て、 新入 
社 員 の 時に 何か 課長 とかマネージ ャ ーの気持ち 

261
00:22:01,610 --> 00:22:05,860
ってあん まり 分かん ないじゃ ない で すか 。でも 
な って みた ら、 なるほど 、あのときこ う いうこ 

262
00:22:05,870 --> 00:22:08,860
とを思っ て くれ てた のかなと か、 ちょっと ある じ 
ゃな い で すか 。そ 

263
00:22:08,870 --> 00:22:13,140
の 時に あ の当時 の上司 が言 っ てくれ たこ と を思 
い 出して 、で 自 分の生意 気さ んに ちょっと 赤面する 

264
00:22:13,150 --> 00:22:19,170
み たいな あ った りも し ま すし 、まあ でも逆に まあ
べつ にわ かったと く べき とま では ないんです けど、ま

265
00:22:19,180 --> 00:22:26,500
あ少 なくと も ちゃんと 理解でき るの で あれば、 い ろ
んな 視点 を知 って た 方が 、 よ りまあ 新人時代も多 

266
00:22:26,510 --> 00:22:30,790
面的に見てたかもしれないし、 で 、しか もだんだ んこ 
う。マネージ ャー 

267
00:22:30,800 --> 00:22:36,600
課長 さ んと経 営者 とか、社 長ってど んどん やっ ぱま 
あ 、 心 理 的なの も含めて ギ ャ ップが 出や すいので

268
00:22:36,630 --> 00:22:39,200
、こ う いうも のを 知 っ ている のは なん か うん 
？意 味 

269
00:22:39,210 --> 00:22:43,520
は あるかな と は 思います ね。 
私もやっ てみ て 気づいた こともたく さ んあ りました 

270
00:22:43,530 --> 00:22:46,800
し 。 
でも それ って 誰も発信 して くれ なか っ た からな 

271
00:22:46,810 --> 00:22:49,580
んですよね 。 
な んかカッ コイ イ話 が たく さん 出てく るんで すけ 

272
00:22:49,590 --> 00:22:56,950
ど、 なん かこん な苦労 あるならさっき言ったよ。 
たくさん あったんで 、じゃ あせめ て 私なん かこん な苦 

273
00:22:56,960 --> 00:23:03,060
労多 いで すよっ てい う のと か、 ここ楽 し いよみ た
いなせ めてちゃ んとさら け出 し てみよう って い 

274
00:23:03,070 --> 00:23:07,460
うの 更 新 の 人 への 教 育的 観 点も含 めて 、これ 
やって なん かよく言 わ れる ん で すよ 。K中 

275
00:23:07,470 --> 00:23:09,670
毒や って 何 のため に やっ て んで すか ？ 
意味 あ るんです か？ 

276
00:23:09,680 --> 00:23:13,140
とか って。い 
や、 で も、こ うい うこと を知っ て も 

277
00:23:13,150 --> 00:23:19,170
らったら 、色 んな 人 のキ ャリ アと か 会社 に 絶対 
意味ある と思 う ん です よねって いう 話でほう み 

278
00:23:19,200 --> 00:23:23,380
たいな。 
よ くや り ます ねみ た いな ん です ね 。ま 

279
00:23:23,390 --> 00:23:26,260
あ 、非 常 に教 育的 観 点 は教育的 価値 が 高いで 
すよ ね。 

280
00:23:26,270 --> 00:23:31,230
教 育っていうと偉そうですけどね。なんか。 
少なくとも そういう 情報 を 、もっ とオープ ン にし 

281
00:23:31,240 --> 00:23:38,240
て、いろ ん な 方に知 って頂き たいな って 言う。 
だか ら ま あ、 私もあ の 身 の上話 も含めて 、いろ 

282
00:23:38,250 --> 00:23:40,890
い ろ赤 裸 々に 極力 お話し するように して い ます 
。本 

283
00:23:40,900 --> 00:23:44,870
当に そ う なんで すよ ね。 
しか も ま あ野 村さんの ね 。こ 

284
00:23:45,070 --> 00:23:49,750
う切り 込み が毎 度 素晴 らしく秀 逸な の で、 な るほ
ど、 確か に それはい い質問 ですね。 

285
00:23:49,760 --> 00:23:55,650
みたい なや っ ぱ 多い ん で 面白 い です よね 。 
まあ 私は 完全 にあの自 分 のあ のこ う なんで し 

286
00:23:55,660 --> 00:23:58,730
ょうね 。 
あ の商売のヒントにしたいなと思って。 

287
00:23:59,960 --> 00:24:04,970
それで 伺ってる ん です けど 、じゃ あターゲッ トリスナ 
ーだったっ てい うこ とで す ね。 

288
00:24:05,010 --> 00:24:16,030
はい 、いや、あ りがとうござい。 
ちなみに 聞いて もいい です か ？は 

289
00:24:16,040 --> 00:24:23,370
い、ど うぞ 、あ の床 屋さ んっ てこのニ ュースコ ネク 
ト、このポッド キ ャスト につ い て何か を感じる こと っ

290
00:24:23,380 --> 00:24:27,780
て感じになる。 
いや 、面白 いで すよねっ てい う言 葉。 

291
00:24:27,810 --> 00:24:34,110
単純 なん です けど 、 海外 の ネタ が多いじ ゃな い 
で すか 。 

292
00:24:34,190 --> 00:24:42,430
で経済を こう いう 広 い視点 で、 しか もそ こ から 
洞察 をす る事 実だけ じゃ なく てって い うと ころがま

293
00:24:42,870 --> 00:24:49,170
あめ っち ゃこ う。 
これま であ るようで 全く無かっ たコン テン ツ 。し 

294
00:24:49,180 --> 00:24:56,010
か もそ れを 習慣 化し て い るって いう の は 面 
白い ですよね。でまあ、あの。 

295
00:24:56,090 --> 00:25:01,250
真面目 に 考える と 、そ うな の でめっち ゃあ のあ 
るビジネ ス をす る 上 で 、はやっ ぱりキャッチア ップ 

296
00:25:01,280 --> 00:25:05,270
する 大 事 だと 思 うん です けど 、まあ、 ちょっと 
ちょ っと そ れ より 私 が いいのは やっ ぱり 野 村 

297
00:25:05,280 --> 00:25:13,980
さ んの 声が 良い っ て いうの は 、 そこで人にと ど 
まら ない んで すけ ど 、本当そ れは思 いま す 。やっ 

298
00:25:14,010 --> 00:25:18,800
ぱあ れ 声フェチ ですにな りま すよ ね って いう 感 じ
のム ラ さ ん。声 

299
00:25:18,810 --> 00:25:21,960
が違 うのがすご く 多 いん じゃ な いかと言 うこ 
とを思い ま す。 

300
00:25:22,030 --> 00:25:27,780
まあ 、そ うで すね 、 これ どう 反応 して いいかなん 
です けど 。まあ、ありがたいですけどね。 

301
00:25:27,910 --> 00:25:32,180
確か に あの まあ 、ちょっ と 私 の 声 がど うかっ 
てい う の は分 かんな いで すけ ど、 あのポッドキャスト

302
00:25:32,190 --> 00:25:40,140
って あ の 話の 中 味はもち ろん 大事 なん です けど、
どっち かっ て いう と、その 非 言語 的な こ う 

303
00:25:40,150 --> 00:25:45,180
空間的な 価値 っ ていう か、 な んかこう 何 
言ってる かわ か んな いん だ け ど、こ の声 を 聞い 

304
00:25:45,190 --> 00:25:49,050
た 空間に居 ると心地 良いみ たいな のっ て す ごい 大 
事だ と思 うん です よね。え 

305
00:25:49,060 --> 00:25:52,740
え。 
まあ 、 も とも と 野村さ んがね、一人 で ず っと しゃ

306
00:25:52,750 --> 00:25:55,690
べ って た時 は 、 も う完 全に野 村さんの 
声に洗脳されるかのような。 

307
00:25:58,200 --> 00:26:01,920
いや 、こ れ聞かな い と一 日 が始まらな い なとかっ 
てい う。 

308
00:26:01,930 --> 00:26:09,440
でも 、 こ の声 の 本当に 何とか良 さっ て いうと、 
ちょっと シン プル です け ど、そ れ は すごい 

309
00:26:09,450 --> 00:26:14,750
なと思って 思 いまし たね 。 
しか もあ れ をあ の頻度で と かた く さんの 番組で 

310
00:26:14,760 --> 00:26:20,440
され て る って い うの は 、ま あk 中毒 も含め で 
すけど、なん か 声トレ ー ニン グ を してるんです か？ 

311
00:26:20,470 --> 00:26:24,380
声 トレーニ ング です か ？ 
もとも となん で すか？前ど 

312
00:26:24,390 --> 00:26:28,360
っか 行っ たか わか んな い です 
けど、元々、高校、大学が合唱部。 

313
00:26:28,950 --> 00:26:35,060
あ そっか そっか 、そ の影 響な んで す か？ 
多分 、 それ であの なんか すごいテク ニ カ ル な話を 

314
00:26:35,070 --> 00:26:41,540
する と 、 あの 声 をど こに こう 響 かせるか み た 
いなのが あっ た りす る ん ですよ ね。 

315
00:26:41,550 --> 00:26:47,840
なん か浅 く響 かせ る の か、あ の力 を抜 いて 深く 
響かせる の か みたい な話 があ っ て。 

316
00:26:47,850 --> 00:26:52,000
ま あ 比 較的 。それが喋 
りに も反映されて いる か もしれ ないで すね 。 

317
00:26:52,010 --> 00:26:56,360
じ ゃあ 、 みんな 合 唱部に 一回 は 行った方 がい いで
すね。 

318
00:26:56,370 --> 00:26:59,680
め っちゃ 腹 筋鍛え ら れる よ 
そうだね、なんか私、本当にあの。 

319
00:26:59,730 --> 00:27:07,270
と どう でも いい ん です けど 、あ のそ れこ そ中 
学、 高 校の まあ 、そ の 十 代 の頃 の体 力、体 

320
00:27:07,280 --> 00:27:11,780
力テス トだった じゃ な い です か 。で 
、あ れで 、も う腹筋 だ け満 点 だっ た んで すよ 

321
00:27:11,790 --> 00:27:13,700
。ほ 
か のや つ、その 代謝 で点 数じゃ ない です け 

322
00:27:14,430 --> 00:27:15,890
ど。 だか ら 
まあ 、そ れ はあ れ ですね 。完全 

323
00:27:15,900 --> 00:27:18,720
合 唱か です ね 。じゃ 
あ経 営者は ？は 

324
00:27:18,730 --> 00:27:23,390
い、 合 唱 部入っ てきたよ っ ていう 一日 百回 やってく
ださ い。こっ 

325
00:27:23,920 --> 00:27:29,180
ちゃですけ ど、 いや いや 、でもや っぱりそ うやっ てま 
あこ う。 

326
00:27:29,210 --> 00:27:35,730
普段だったら聞かないような接点とか観点を。 
ファン に なって 知 れる って いう の は 本当 に 大事

327
00:27:35,740 --> 00:27:40,890
な きっかけ だ な と 思います ね という こと で 、最 
後なん か 私 の 話 になっ て恐 縮な んで すけ ど、 

328
00:27:41,380 --> 00:27:44,570
あのリス ナ ーの皆 さ んに改 めてメッセ ー ジを頂 いても
いい で すか？コ 

329
00:27:45,620 --> 00:27:51,570
ネク トさ ん 自体も すごくおも しろ い 意義 のあ る 番
組だと思 っ て て、私も だい たい 聞いて はいま すと 

330
00:27:51,580 --> 00:27:55,870
いう 感じ です。で 
もやっぱりコ ネクシ ョンす ご いファ ンで 聞いて いる方っ

331
00:27:55,880 --> 00:28:03,650
て や っぱ り学 ぶ 意 欲とか 知 的好 奇 心が高い 
方だった り、 ある いは あのむら さん だったり 、まあ 、

332
00:28:03,680 --> 00:28:07,580
いろんなあの方のは。 
いる と 思う ん です けど 、そうい うのっ て、き っと 

333
00:28:07,590 --> 00:28:12,980
あの 我 々と 我 々今 、野 村 さ ん と私でや っ てる 
形中 毒とか 、なん か重な る とこ ろ もあ る のか 

334
00:28:12,990 --> 00:28:18,060
なと今日 話して て思 ったの で、 なんかぜ ひ これ から 
も 番組横断 でい ろ んな こと がで き た らいいなと 

335
00:28:18,070 --> 00:28:19,680
思いまし た 。そ 
うで すね 。 

336
00:28:19,690 --> 00:28:22,840
はい 。出 
張 企 画も 色々 は い。逆に 

337
00:28:22,850 --> 00:28:27,450
経営中毒 に ニュ ースこの 方々に来 
ていただくみたいなかもしれない。 

338
00:28:27,600 --> 00:28:31,110
はい 、そうい う の も含め て、 今後 出張 企画やり たい
で すね 。ぜ 

339
00:28:31,120 --> 00:28:34,190
ひぜひ とい う こと で、こ の あたり で締めて い 
きたいと 思い ます 。床 

340
00:28:34,200 --> 00:28:36,550
屋 さん今日は ありがとうご ざいま した。皆さ 
んありがとう ございまし た。 

341
00:28:36,560 --> 00:28:41,270
楽しかったで す 。シーズ 
ンツ ーがスタートし たポ ッド キ ャス ト経営中 毒誰 に 

342
00:28:41,280 --> 00:28:44,640
も言 えな い社長の 孤独 ぜ ひリス ナー さ ん も 、大 
きいだければ嬉しいです。 

343
00:28:45,290 --> 00:28:48,200
ニュース コネクト 。 
お相 手 は野 村尚 文でし た。 

344
00:28:48,210 --> 00:28:51,660
番 組 への 感 想は？ハ 
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け 

345
00:28:51,670 --> 00:28:55,110
てtwitter に登録く ださ い。 
もし こ の番組が気 に 入 って頂け まし たら、是 非フォ 

346
00:28:55,120 --> 00:28:58,390
ローい た だ けま すと 嬉しいで す。 
それ で は良い休 日をお過ごしください。