クロニクル。 こんにちは。
23年 8月 19日 土曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
この 番組 では 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド 分かる ニュース を 開設 しています。
日頃 から 頂き まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 を お 招き して
トーク を 展開 して 行きます。 現在 は シリーズ 越境 日本人 辺 を 配信 しています。
日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる 日本人 起業家 や 文化人、 ビジネス パーソン の 方々 に。
海外 に 向けた 具体 的 な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を 買って いきます。
今回 の 舞台 も タイ バンコク です。 一教 日本人 編 第 10 回 の ゲスト と して お越し
いただいた の は、 タイ で 建設 機械 の aftermarket 分野 で 事業 を 展開されて いる
あ、 greco 代表 の 杉本 良 さん です。 杉本 さん、 もともと 総合 商社 の 三井 物産 で 機械
分野 の 仕事 をされていた ん です けど、 ミャンマー の 農業 機器 プロジェクト に 関わった 事 を 機 に、 東南
アジア での 事業 展開 を 志 し まして、 2021年 に 独立 起業 さ れました。
で 当初 は です ね。 農業 の 分野 で 流通 を 効率 化 する ビジネス を 想定
されていた そう なん です けど、 思った ように 結果 が 出 ず、 現在 の 建設 機械 分野 での 事業 に ピボット
した という 経験 の 持ち主 です。 杉本 さん 曰く、 建設 機械 の 分野 は 修理 や 部品 と
いった です ね アフター マーケット の 市場 が 非常 に 大きい にもかかわらず、 特に 東南 アジア で は 小規模 の
事業者 が ほとんど で あまり 効率 化されて いない と、 で そこ を 効率 化 する こと に ビジネス チャンス を
見出 した という こと でした。 で、 今回 の インタビュー なん です けど。
おそらく です ね。 この 一挙 日本人 の 中 でも トップクラス に 何 です
か？ それ と 言う です ね。
エピソード が 続出 します。 リスナー の 皆さん に とって も です ね。
こんな 世界 が あった のか と です ね。 驚く こと は 間違いない と 思います。
私 は あの 出張 中 に たまたま 飲み会 で 知り合い まして、 一つ一つ の エピソード が です ね。
あの 目 を 見開く もの ばかり でした ので もう 一度 お 時間 を いただいて、 この インタビュー を 収録 さ せて
いただきました という こと で、 です ね、 私 個人 と して 特に おすすめ の 回 です。
それでは お聞き ください。 本日 の ゲスト お呼び したい と 思います。
あ、 グレコ 代表 の 杉本 良 さん です。 よろしく お願い します。
です、 はい、 今日 は です ね。
バンコク の 杉本 さん の オフィス に お 邪魔 します。 はい、 よう こそ いらっしゃいました。
ここ で ちなみに どう いう エリア なん です か？ ここ は です ね って いう 昔ながらって じゃない です
けど、 結構 昔 から ある。 なんか ビジネス 街って いう 位置づけ と 聞いて。
ちょっと あの シーロム の オフィス に お 邪魔 してる ん です けど、 まず 最初 に あの あ、 greco という
会社 建設 機械 に 関わる ビジネス をされて 言う ん です けど。
まず、 その どう いった こと をされて 改めて 伺って いい？
です か？ 建設 機械 の アフター マーケット の ディーエックス を
やって いる 会社 です ね。 まあ アフター マーケット なん です か？
って いう 話 なん です けど、 まあ、 天気 とか、 そういう 機械 で 買って から、 まあ 十 年 ぐらい
使うんで、 まあ いろんな コスト が 出る ん です ね。 まあ なんで こう 新車 も 高い ん です けど も、 あの
新車 よりも 買って から の ほう が お金 かかる。 まあ、 そういう 制酸剤 なん です ね。
で なの で、 まあ その 買って から ええ、 同期会 を うまく 使って 売上 立てる か とか。
もしくは 同 コスト を 下げる かって いう の は 機械 を 買われる。
まあ、 機械 の ユーザー さん に とって も 非常 に。 重要 です と。
で 特に まあ 東南 アジア とか、 まあ こういう 新興国 と 言います か、 ええ の ところ で 言う と、 あんまり
ちょっと まあ、 上手 に できない 部分 も、 まあ 非効率 と いいます か。
ええ が まだ 残ってます し、 あと、 例えば 日本 とか だ と 部品 純正 部品 という メーカー さん が 作られてる。
もう 悩 み よう のない 一番 いい やつ 高い ん です けど ね。
ただ、 まあ こういう ような 市場 です と、 あの それ は あまり 使 わ れ なくて、 まぁ 非 純正品 です ね。
まあ インヴィテーション パーツ と 呼 ば れたり、 まあ 中国 生徒。
まあ、 あの 昨日 同じ なん です けど も、 安い と まあ 品質 も 悪い という ところ が メイン だったり とか する
と、 です ね、 どうやって それ を 上手 に 良い 物 を 買う か とか、 早く 買う か とかって いう の は、
なんか それぞれ の ユーザー さん の ノウハウ に なる ん です ね。
あまり スタンド されて って いう 認識 で、 で、 かつ、 あの そこ で こう サプラ イヤー さん です ね。
部品 部品 だったり とか 整備 提供 する 整備 工場 さん とかって いう の も 小さい 会社 さん が プレイヤー さん
が ほとんど で、 まあ 非常 に まあ フラグメント な マーケット で、 まあ 今後 も 全然 デジタル。
の ええ 含めた 効率 化 という の は されて なくて いう ところ で、 まあ そこ を こう なんて 言う ん です か
ね？ デジタル の 技術 使って も 業界 全体 の 効率 化 を
進める こと で、 まあ サプラ イヤー さん も もっと 商売 飲 みます し、 ええ と 研究 の ユーザー さん も あの
コスト を 下げる こと も できる と 言う ような こと を まあ 目指 して です ね。
まあ 簡単 に 言う と、 まあ ユーザー さん に とって は 機械 化 の こそ 下げて あり、 もしくは 機械 を 使った
収益 を 最大 化 さ せる 一方 で プレイヤー さん とか も えっ と 事業 の？
ええ o ユニティー を 再開 さ せて あげられる ような こと に チャレンジ してる ような ところ。
です。 はい、 あれ なん です ね。
その 建機、 まあ 建設 機械 です よね。 それ の あんまり 多分、 あの 私 も そうです し、
リスナー さん も 馴染み が 薄い と 思う ん です けど、 aftermarket 買って から の 色々 メンテナンス
とか 修理 とかって いう の が、 結構 マーケット と して 大きいって こと なん です よ ね。
大きい です ね、 はい。 そこ が 大きい 上 に あんまり 効率 化されて なくて、
それぞれ の あの 研究 を 持ってる 方々 が バラバラ に こう 部品 を 調達。
したり 修理 したり という 状況 です。 はい。
具体 的 に は その 剣 気 を 持っていて 修理 したい とか メンテナンス を したい という 方 が いらっしゃる
じゃない です か。 で 一方 で あの 部品 を 持って いたり、 修理 できる
って いう 方 が いらっしゃる じゃない です か。 それ を こう マッチング する ような イメージ なん です
か？ え っと そうです。
まあ、 その 中 でも 今 やってる の は です ね。 あの 部品 の まあ、 オンライン の 流通 です。
あの って いう の は、 たとえば さっき 申し上げた ような その 日、 特に 非 純正 な 部品って いう ところ で 言う
と、 今 だいたい よく ある の が ショップ が いっぱい ある ん です よ。
もう 本当 に パパ ママショップ。 小さい ショップ あの いっぱい あって、 そこ に まあ 電話
とか、 もしくは 言って これ あります か？ とか いくら です か みたいな。
まあ、 あの いっぱい 店 回って、 はい。 3人 って 決める って いう ような 商習慣 に なってる ん
です けど も、 結構 これ 無駄 が 多い です ね。 例えば まあ あと 研究 の 部品って、 あの 簡単 に 探
せない ところ も あって、 確か に あの、 例えば その 建機 の オーナー さん も 機械 の pro じゃない 場合
も ある ん です。 まあ、 もちろん ほか の 商売 いっぱい あるんで。
機械 を 使う という の は、 彼ら に とって は 一部分 で しかない ん で。
じゃあ、 例えば 分か り やすい かどうか わか んない です けど、 適当 に 人体 の どこ の 骨 を 一本 持って
きて、 あの 野村 さん に この 骨 くださいって 言って 見つけ られる かって いう。
話 なん です。 けど、 この 骨 みたいな 感じ ある じゃない です か。
で、 それ を まあ、 あーだこー だって 聞き ながら、 まず 特定 して で また 見積もり もらう ん です よ。
で、 だいたい これ も 一日 半 ぐらい かかったり とか する ん です けど。
一 例えば 本当 に その まあ、 部品 の オークワ 一 個 でも かけた 機械 動かない 場合 が 多いんで、 一時半 かけ
たら 一時半 機械 止まってる ん です。 そうです ね。
その 機会 は もう 仕事 に 貢献 できない。 じゃあ 工事 も 止まる し ええ。
場合 に よって は です ね、 あの 例えば、 じゃあ そこ から 納期 も 一 ヶ月 かか り ますって 言ったら、 一
ヶ月間 気 が 止まる ん です よね。 じゃあ、 例えば 工事 現場 を 止められない 機械 は すぐ
に 必要 に なったら レンタル で 借りる。 ん です よ。
で これ、 もう 一 ヶ月 から 数10万円 なん です よ。 って いう あの 余計 な 出費 とか に そう なん です
けど、 僕 は 今 作ってる プロダクト は 僕 ら の その 持ってる データベース で 調べて もら えれば、 十 個 部品
調べて も 十 個 部品 調べる と、 まあ 一時半 ぐらい かかる ん です。
あの 通常 見積もり もらう まで 一時間 ある ん です よ。 僕 ら 2分 で それ できるんで、 まず そこ で 圧倒 的
に あの 使い 易い 早い という 体験 を あの 今 一つ。 作ってます？
あの 今 は 展開 して いる の は タイ で 展開 して。 いる こと です けど も、 ちょっと これ いろんな 話 が
あって です ね。 いきなり。
いきなり あれ なん です けど、 インドネシア に ちょっと 軸足 を 着たい なあって、 ちょっと 正直 思ってて、 まあ
いろんな 理由 が ある ん です。 けど も。
やっぱり インドネシア の 方 は 研究 四 ジョウ 頼り 大きい ん です よ。
まあ 3 倍 ぐらい 3 倍 以上 大きい です ね 大きい です ね。
まあ これ、 まあ、 研究 も です ね。 あの いろんな 種類 ある ん です けど、 まあ 今 僕 が
言ってる のって 年 土木 って まあ、 その辺 の 道路 作ったり とか ええ、 ビール 作る 時の あの 土木 まあ、
基礎 工事 穴 掘ったり とか する ような ところ なん です けど も。
インドネシア や 鉱山 が ある ん です よ。 石炭 とか、 あと 錦光山 とか です ね。
ええ。 まあ、 そういう ところ で 使う 機会 という の は、 また
全然 違う ん です よ。 はい、 あの いう と、 例えば タイヤ の 直径 5m ぐらい
ある みたいな。 めっちゃ めっちゃ でかい やつ。
はい はい。 もう あの 人 気づいて もら えない ような 巨大 な 機械
とか ある ん です か？ そこ は 稼働 も 年 土木 の 日 じゃない レベル で もう
ほぼ 24 時間。 操業 でも 機械 も よく 言 わ れます し、 出る 部品 の
単価 も 全然 違う ん です よ。 ビジネス も あります し、 あと は 14 度、 僕 も えっ
と インドネシア の 方 が 使って いる 機械 が 大きい ん です よ 大きい と かど も 長い です。
ネタ よりも なの で 部品 も よく 出ます し、 出る 単価 も 大きい という ところ も ある あり ますんで。
まあ、 いろんな こう なんていう ん です か ね？ 勝負 仕掛け られる ような チャンス が ある な と
思っていて。 まあ インドネシア に ちょっと 行きたい な と 思って いる
という の が まあ 一つ ちょうど 先週、 あの いった ところ なん です よ。
そう。 なん です ね。
じゃあ、 だんだん と 主戦場 って いう の を。 はい。
インドネシア に。 移 したい と 思って 今 動いてます、 はい。
ちょっと ぐっと 時計 の 針 を 昔 に 戻 して、 あの 杉本 さん が 何者 なの かって 話 を です ね。
伺って いきたい な と 思う ん です けど、 もともと は ええ 三井 物産 で 商社 マン をされて いました よね。
もう 最初から 機会って いう 病気 なん？ です か？
僕、 12年 弱 ぐらいい たん です けど も、 最初 の 九 年 弱 は 機械 部門 で ずっと まあ 生え抜き で やって
です ね、 残り の 三 年 弱 は。 あの ムン クリエイティブ って いう？
まあ 3位 の グローバル グループ の 中 で、 まあ ゼロ 一 で です ね。
イノベーティブ な アイディア を 事業 に できる ように インキュベート する って いう ような、 あの 専用 の
子会社 が ある ん です よ。 作った ん です。
2018年 まあ そこ の 立ち上げ メンバー で 出港 して、 最後 まあ えっ と 三 年 弱 ぐらい でって いう 感じ
です。 はい、 OK 割と その。
二つ です。 じゃあ、 主 に その 二つ の 領域 を やったって こと だ
と 思う ん です けど、 まあ ロシア で 数年間 です ね 三 年 ぐらい です か？
二 年 です。 ね はい、 年 過ご されて で まあ 結構 苦労 も いつも
何とか 何とか 居場所 を 手 に 入れて 日本 に 戻ってきた 訳 です ね。
どう いう プロジェクト された ん です？ か 東南 アジア で 農業 機械 の 事業 を 立ち上げ るって
いう の が 一つ です ね。 で もう 一つ は 製造業 です ね。
まあ 自動車 の 部品 なん です けど、 も の まあ 欧州 へ の 新規 の 工場 進出 と 米国 工場 ちょっと 元気
なく なった 時期 が あるんで、 まあ それ の 再建 みたいな。
が 主 な 仕事 です。 ね なんか アジア の 農業 機会って 今 に 繋がってる？
仕事 ん です よ。 で、 まあ 企業 も あの もともと 僕、 アグリテック から
やってた ん です けど。 で、 その きっかけ が まあ、 その 時の 話 で、 まあ
ミャンマー とか インドネシア とか、 まあ、 中国 も 少し だった ん です けど も えっ と。
まあ 個 目 の 分野 です ね の まあ、 農業 機械 を 販売 する って いう 仕事 だった ん です けど、 やっぱり
研究 と 全然 違う 世界 です し、 面白い です よ ね。 面白い の は。
農家 さんって アジア の 農家 さんって 生産 性 も 低い し、 やっぱ 何て いう ん です か？
搾取 される 側って いう と ちょっと 語弊 ある ん です けど、 やっぱり 弱い 立場 の 方 なん です よ。
で、 機械 化 する と、 あの 人間 の 百 倍 ぐらい 効率 化 する ん です よ。
戻る こと なん です よ。 それ ぐらい 機械 を 使う と もう 皆さん が ハッピー に
なる ん です よね。 癒し 食べ もんって 一番 尊い じゃない です か。
はい という の を 支えて いる 方 なん で。 まあ、 その 人たち を 幸せ に できる って いう 仕事 に
つながって るんで。 まあ それ は すごく なんか やってた。
幸福 度 と して も 高かった ん です よ。 でも、 一方 で 仕組み と して、 彼ら は やっぱり
這い上が れない 仕組み に なってる ん です ね。 削除 されて しまう どうしても で 日本 の 農協 みたいな
あの 仕組み も ないし、 あの なんていう ん です か ね。 まあ セーフティ ネットって いう の は ほとんどないって
いう。 感じ の ところ を なんか 仕組み とか、 ビジネス とか で
変えたい なあって いう の を 思ってた。 その 三つ で や ろう と した ん です けど、 ちょっと
まあ、 あの いろんな こと で 自分 が やりたい こと は そんなに やっぱり でき なかったって いう の が あって
です ね。 ええ、 まあ、 いつか これ を アジア で 農業 という の
は、 もう 一回 チャレンジ したい という の が まあ、 ちょっと 結構 ずっと 思ってた。
ん です ね あ、 じゃあ、 結構、 ここ で もう その 企業 へ の 種 が まかれた って こと だ と 思う ん です。
けど、 はい はい。 その後、 あの 最初 に おっしゃって いただいた あの ムーン
クリエイティブ、 これ です よね。 社内 での 新規 事業 育成 子会社 みたいな 感じ です。
ね、 取り組み が やり ますって いう の が 決まって 最初 なんか 立ち上げ メンバー を 社内 で 公募 してた ん です
よ。 だから 3 人 ぐらい かな はい で ずっといた 営業 部
じゃ なくて、 まあ そういう ところ やりたい な と 思って。
で、 何かと いう と、 その 商社って 結構 マイナー 出資 とか も 多い です よ。
で、 僕 は マジョリティ で ファンゾーン で 自分 たち で 作る の やり たかった ん です よ って いう の は、 満
さん が 必ず って いう か、 ドライバーズシート に 座る って いう。
これ が 最低 条件 だった ん です けど、 僕、 それ やり たかった ん です よね。
で、 三井 物産。 そういう 会社 に したいって 思った し ただ。
全社 で 公募 なん で 受かる やろう と 思って。 めっちゃ 候補者 の。
すごい です ね。 で、 まぁ めっちゃ なん です けど。
で、 嫁 さん が。 まあ、 別に 出す だけ だったら じゃあ だけ だ 座って
適当 に ペット 出 したら なんか 買って。 もらって、 はい、 3人 の 人 です ね。
はい、 すごい。 いや 別に それ は すごい なんか 奇跡 的 に 受かった ん
です よね。 嫁 さん に 言ったら なんか かって 言ったら ああ、 じゃあ
の 社長 よっぽど 見る 目ない や だ よ。 買って それで まあ 三 年 ぐらい 三 年 弱、 二 年 半
とか です ね。 会社 を まず 作る って いう 人 を 採用 する とか。
プログラム 作る と、 か ええ 案件 を ソーシング して デビュー して また 選んで。
また 北方 ええ 社内 起業家 の 方、 サポート したり、 一緒 に 授業 を やったり とか、 まあ そういう の を
やってました。 ね、 はい、 あの ここ で 作られた もの で 言う と、 私
の 業界 という か、 その コンテンツ 業界 で 言う と、 あの ブックス。
って？ いう はい あの 音声 コンテンツ の プラットフォーム が
あります よね。 とか、 あと は これ も 私、 あの ユーザー と して
使ってる ん です けど って いう ありがとう ございます。 あの 子供 の 寝か し です ね。
はい、 ネントレ の。 アプリ も あります ね。
そういった もの を 主 に。 開発 です ね。
はい。 あと は 多分、 リスナー の 方 で ちょっと 宣伝 なん
です けど、 テニス されてる 方 だ と あの テニス って いう。
テニス コート オンライン で 探 せたり、 予約 できたり とか、 あと その テニス する 方って パッと こう。
仲間 見つからない じゃない です か。 ひとり できない です もん ね。
まあ、 そういう の を こう やる 相手 を 見つけ たり、 いろんな イベント が あったり とか する サービス が ある
ん です けど、 まあ、 そういう の とか やって たり してました。
はい、 まあ テニス やる 方 は ぜひ 使って。 いただきたい ん です ね。
はい、 やっぱり 零 一 と か 全然 違 うんで、 まあ。 本 を 読 んだり、 あの 話 聞 いたり、 実践 の 中 で
試 したり とか は 学 びました ね。 学んだ 結果、 僕 は b to c じゃない と 思います。
もう 絶対 btc やらない？ と 話 そう なん です ね。
僕 は ビートゥービー の 人間 再 認識 しました。 今 も 企業 も 結局 ビートゥービー された わけ です もん
ね。 なるほど、 わかりました。
で、 2021年 の 5月 に 退職 されて で 起業 されたって こと です ね。
これ は どう いう 思い が？ 時として です か？
まず まあ あった の は ミス。 やっぱり すごい いい 会社 なん です よ。
あの やりたい こと なんで も や ら せて いただいた し、 素晴ら しい 本当 に 恩義 感じてる ん です けど。
でも やっぱり 日本 企業 という の も あって です ね、 あの やりたい こと もっと やり やる ため には、 まあ
偉く ならない と いけない じゃない です か。 バジェット バジェット も あったり とか そうです ね。
偉く なる ため には いろんな こと しない と いけない。 僕 は それ あんまり パッション ないって いう の と 得意
じゃない です よ ね。 僕、 多分、 あの うまく やる タイプ じゃないんで、 なんか
全部 正面 いっちゃう ん です よね。 はい。
その ぶつか っちゃ うって。 こと です か ぶつかる か 正面 から 行きたい から 正面
から 行っちゃう ん です よ。 まず だめ です よ。
まあ そうです ね。 なんとなく 想像 する に 真正面 から も 必要 であれば、
もっと 根回し 根回し。 という か とか そうです。
はい、 そういう 根回し、 僕、 あの だめ じゃ なくて、 それって ビジネス で 社会 でも やっぱ 必要 なん で、
特に アジア とか で 言う と、 そういう 機能って いう の は すごく 大事 なん です よ。
僕 は 多分 そんな うまくない の も ある し、 あと は 純粋 に 僕、 ビジネス やってて 楽しい の は やっぱ 価値
作って お客 さん の 役に立った とか、 よく なった とかって いう の が やっぱ 面白み で。
で 当時 sonoma にいた 時の あの ベイジン の 上司 が シリアル アントレプレナー。
そう なん です ね。 はい で ほか の あの 社内 頑張って いる 企業 社内
起業家 の 方 とか、 社外 から 来た エンジニア とか 含めて、 いろんな 方 が やっぱり ピュア に そういう の
を やってて、 青 やっぱ こういう やりたい、 こういう こと だ な と 思って。
で、 特に その 上司 の ベイジン に すごい 感化 されて です ね。
彼 が ちょっと なんか の 拍子 で 辞め ちゃった ん です よね。
まあ それ も あって、 やっぱり 自分 も 35 歳 なん です よ。
野村 さん と 一緒 です よね。 35 歳 で いや、 もう 体力 まだ ある と すれば 良い
し。 あの 失敗 して、 もう 一回 やり直 せる 年 かな と して
は、 もう 最後 かな と 思って。 まあ 思い切って 勝負 しよう と 思って 会社 辞めました。
ね。 そうすると、 その 起業 する って こと は 何か で、 こう
商売 を してる わけ？ じゃない です か？
何 を しよう と 思った ん です。 が まあ、 農業 部門 アジア で 農業 アグリ やり たいって
いう の は 決まって、 それだけ 決めて じゃあ 何 や ろう かって やってた ん です よ。
で、 まあ 成果 とか、 まあ そういう の を ちょっと やって みたい な と 思ってた ん です けど、 で え っと
農業 の 一 個 の 問題 は？ 需要 に 即 して 生産 してない こと なん です よ。
普通って 右衛門 する じゃない です か。 その 需要 が 何本 あるんで つくる の なんか って あの
性 犯罪 性 犯罪 で あの 製造 販売 最高 ね。 あの 今、 ちょっと。
あの 性 犯罪 です ね。 まあ 本当 反省 剤 とか なん です けど、 販売 からって
生産 計画、 立て 在庫 どう する？ みたいな ん です けど、 それ が 成り立たない 世界 なん
です ね。 まあ、 中間 流通 ブローカー いっぱいいて、 まあ 分断
されて るんで 何 やってる か という と、 この 村 全員 キャベツ 作ってる ん です よ。
この 村 全員 作ってるんで 何 が ある か という と、 例えば いっぱい できた ぞって マーケット その キャベツ
食べない じゃない です か。 はい。
だから あの 供給 過多 なんて、 値段 がもう あの ヴォルカ に 落ちて。
禪院 儲からない。 拝金。
戦い 叩かれる はい で 次 病気 来たら 同じ 作物 なんで 全員 です よ って いう 需要 分かって たら、 じゃあ 俺
ちょっと 給料 や ろう みたい な 俺、 トマト や ろう みたいな。
ある じゃない です か。 それ はないんで。
そういう 情報 ないんで。 隣 の 人 キャベツ 作ってる から 俺 の キャベツ 作る
全然 ダメ に なる ん です よ。 どう？
どう 冬 でも？ だめ なん です よ。
です よね。 増えて も 減って も ダメ。
です、 はい。 なかなか 厳 しい。
厳 しい です。 で、 それ を 直接 つな げる。
だから わかる じゃない です か。 需要 とか マーケット に そく して も 作 れる ん で。
そうすると 農家 所得 が 上がる し、 マーケット に 需要 が ある もの。
つくり 続ける 限り には 売れる わけ なん で。 まあ、 そういう 仕組み を 作 り たくて、 中国 で 成功
して モデル が ある の は その ファームトゥテーブル じゃない です けど、 まあ 農家 から 直接 ええ、
レストラン とか 消費者 とか 需要 に 送る って いう ビジネス を や ろう と 思って で タイ に 行った と。
いい 話 だ と は いで どう でした？ 実際 に 行って もう めっちゃ 調べて 考えて、 しかも 自分
も ミャンマー で 農業 で ちょっと かじってた から、 めっちゃ 地震 あった ん です よ。
こんな ん だって 絶対 いい に 決まってる じゃない です か。
買う 方 が 安い し、 フレッシュ だ し、 売る 方 も 高く 嬉 し いって まあ コロナ ど真ん中 に 来て 市場
調査 とか 市場 とか なんか バーって 言ってた ん です。 よ そく 滑り しました ね。
あ、 そうです か？ そんな すべりました か？
あ、 そうです。 か って 思いました この サービス は って。
いう それ は どう いう ところ を 思った ん です か？ まあ、 あの レストランって いう の は、 もう やって
まあ、 ちょっと タイ の 特徴 かもしれない です けど たいって なんか グラブ とか トゥクトゥク とか 含めて、
あの レストラン でも もう 市場 の 知ってる やつ に 電話 したら みんな もう 持ってた ん です よ。
まあ その 配送 ニーズって そんなない し で 消費者 も まあ 消費者 儲からない ん で もう 最初から ちょっと
あんまり 考えてない 考えて なかった ん です けど、 じゃあ 次 見つけた の は。
えっ と タイ まで ね えっ と 6 割 ぐらい が トラディショナル マーケットって あの 一番 なん です よ。
クロントイ とか あの とか ああ いう ところ で 買い に 行く ん で、 その 人 の 仕入れて、 めちゃくちゃ もう
原始 的 なん です よね。 あの 中央 卸 市場 に 行って 浅いって か、 そこ に
ブローカー がい るんで、 それ 電話 して 値段 聞いて 買う みたいな。
じゃあね、 階層 とか も 自分 の 量 だ と track 生まれないんで、 高く なる ん で、 周り の 奴 かき集めて
混載 さ せて 持って くる ん です よ。 まあ、 これ を デジタル で。
だったら 行け ん じゃん と 思って、 で めちゃくちゃ 一 倍って 喋 り まくった ん です よ。
おば ちゃん とか おば ちゃん 等 は 事業 拡大 する 医師 なかった です ね。
で 毎日 来て、 その辺 の 道ばた 座って なんか ニンニク 向き ながら 横 の おばあちゃん と 喋ってる の が 楽しい
から。 はい、 なんか 生き残 れる し、 食える し、 別に 子供 も
まあ 次 ぐ やつ いれば なくて もいい やみたい な レベル か なんで、 これ は こう やったら もっと 儲か ります
みたいな。 ここ が って 言って も なんか ふん。
みたいな 感じ。 なるほど、 そっか。
だから 生産 性 を 上げる とか、 売上 を 伸ばす って いう ところ に、 そもそも。
あんまり 興味 が なかった。 だから 全然 なんか 前提 条件 違って たって いう 話 で、
まあ もちろん それ は 変える こと も できます よ。 あと、 そういう 人 を 探し当て が こう やる の は
できる ん です けど、 まあ 僕 は お金 を 集め ず に 手 が ね で 言ったんで、 そんな ライフ 残ってない ん
です よ。 で、 この 人 ら を 地道 に 変えて いく と、 こっち が
くたばる なって、 もう。 何年 かかる か 分か？
んない です ね。 だ から もう 駄目 だ な と 思って。
で めっちゃ 自信 あった 唯一の アイディア だった ん です よ。
それ が すべて わけ です よ。 いきなり やばいって なって。
会社 辞めて、 いや、 どう しよう と 思って。 でも。
ちょっと 諦め ず に どう しよう と 思った 時 に、 あの 日本 にはない です けど アジア で あの って 換金 作物
サトウキビ とか コーヒー とか キャッ サバ とか 食って よりも うって なんか の 原料 に する みたいな 作物 の
方 が メジャー なん です よ ね。 例えば サトウキビ なんて 世界 で 一番 うえ ら れてる
作物 って、 皆さん 意外 に 知らない。 より 全然 大きい 米 よりも サトウキビ の 方 が 世界 で
見る と 売 ら れてる。 ん です、 はい。
例えば、 そうです。 ね、 ちょっと 間違って たら 申し訳ない です けど、 タイ
とか 米 有名 じゃない です か。 コメ 輸出 世界 地理 で あの 確か 個 目 の 作 付け
面積 って もみ手 多分 4000万t ぐらい って いう ふう に 記憶 してる ん です けど、 サトウキビ は まあ いい
歳 だ と 1億t ぐらい。 行く ん です よ そうです。
そうです。 あ、 そう なん です か。
全然 違う ん です。 よ、 全然 イメージ。
なかった です ね。 そこ は 金 動く だろう と で。
ビジネス で やってるんで、 効率 化 効率 性 を 求める。 だろう と 確か ビートゥービー です もん。
ね、 そうです。 は いで 仕組み を 作 ったら いける かも と 思って 行
こう と 思って どう しよう と 思って たら、 あの たまたま 後輩 が タイ の ある 製糖 会社 に 出向 してた
ん です よ。 これ しかない と 思って 頼み込んで、 彼ら も 機械 を
使った サービス が ある ん です けど、 農家 向け に それ ちょっと 不調って いう の も あって なんか なんか
知ってる 人 に 助けて 欲 し いって 言う の も たまたま 会って？
でも 機械 出身 なん で できますって そこ を ねじ込んで もらって、 一応 なんか コンサルタント みたいな 感じ で
契約 して くれた ん です よ。 まあ、 最初 三 か月 で これ で 業界 の インサイダー に
なれる と 思って で 行 ったって いう 話 です けど、 まあ、 それ が 延長 延長 で 11 年、 一 年半 ぐらい
です か ね。 一 年 強。
ぐらいいて はい。 じゃあ その 生徒 サトウキビ の 業界 の コンサルタント と
して、 今 の ビジネス に 至る まで は？ なんとか こう しの いだ って？
いう 感じ です か？ は いで、 まあ そこ も インサイダー あって で、 途中
から あの 共同 創業 して いる 土屋 も 来て、 一緒 に まあ 現場 に 行って、 あの 畑 いって 農家 で 酒 飲んで
です ね。 やって 腹 壊 して やって 見てた ん です けど、 やっぱり
まあ そこ も 構造 的 に 色んな 問題 ある ん です けど、 やっぱり しがらみって すごい ある ん です よ。
その いろんな しがらみ あって で。 それで まあ、 ある 意味 必要悪 なん です よね。
あの パブリック な、 例えば お金 を 貸すって 高利貸 みたいな 話 よく ある ん です けど、 それって パブリック
の サービス で 誰 も か 寝かさない から 萬田 銀次郎 みたいな 出て くる わけ です よ。
でも、 万田 銀次郎 も 貸 して くれ なかったら 即 つぶれる。
じゃない？ です か？
まあ えげつない やり 方 する かた とか もいる ん です けど、 そういう しがらみ 中 で やっぱり 同 プレイ する
かって いう の は 結構 やっぱ 難 し かったって いう の は あります ね。
あの 一方 で です ね。 あの 頼まれた の は 機械 部門 の 再現 なん です けど。
これ やっぱり やってたんで よく わかる わけ です よね。 あの 課題 も あ、 こういう の まあ できない ん だ
とか、 こう ええ、 まあ マーケット まだ こんな レベル なん やみたい な いっぱい 見える し、 それに 対 する
ソリューション の a も やっぱり すごく 見える んで、 やっぱり 勝負 する ん だったら この 分野 だろう なって
言う ので、 まあ 思い切って ピボット したって いう の が、 今年 の 3月 が ぐらい です ね。
4月。 5月 なん で もともと は その アグリー で 行 こう と
思っていた ん です けど、 そういう 校正 等 の 業界 も 見た 後 に。
機械 もともと 機械 が 専門 で やって そっち に こう かな と 思った ところ です ね。
なんか その サトウキビ の 現場 も、 あの さっき 現場 に 行った じゃない です か。
わり と 田舎 の 方 に 替えた ん です か？ 田舎 です ね。
どの あたり です か？ まあ、 タイ の 東北部 野村 おくって いう か はい。
それ も 日本人 とか 絶対 行かない。 普通 の 人 は 行かない です よ ね。
入って か 普通 の 人 は まず 行く のに も 知 り 得ない です ね。
どこ や ね ん みたい な。 え、 固有 名詞 と なんとか。
天 うどん に うどん うどん タニケン なん です けど、 まあ、 件 も やっぱ 大きい じゃない です か。
まあ それ は やっぱり 青森 から 八戸 も あれば、 告知 とか ある じゃない です か。
それ の 奥 です。 はい、 それ を。
ウドン タ2の 中 でも 更に。 おくって いう こと です ね。
あの 気に なる 方 は、 ぜひ あの google マップ で 調べて。
いただ ければ と 思う ん です けど。 結構 そこ だ と 本当 に なん でしょう ね こう
サトウキビ 農家 さん とか、 地域 の コミュニティ を 買ったり、 さっき しがらみ おっしゃ いました けど、 なんか
いろんな こと が ある ん だろう なって。 感じ が した。
けど 何 を 目撃 した ん です か？ なんか です ね。
まあ 言って いい か わかんない です けど、 あの まあ ほう か とか ある ん です。
よ って、 あの 日 を 話す。 火 を 話すって はい ある ん です よ ね。
で、 それ なんで か という と、 サトウキビ って あの 焼いて もいい です よ。
焼いて も 言った ん です けど、 あの 夜間 ほう がいい です けど、 焼 いたら 早く 帰 れる ん です ね。
かかる 収穫 がもう 大変 なん です よ。 かた そうです よ ね、 結構。
はい で 大変 なん で 焼いて。 わか り やすく する って いう その 収穫 速度 を 上げる
って いう ので、 焼 いたり とか する ん です よ。 まあ でも それ、 pm 2.5 は 何 だって いう こう。
大気 汚染 という 問題 も あったり とか する ん です けど、 で もう 一つ は 焼く と もう すぐ 買わない と
いたんで もう。 終わっちゃう ん です よ。
で え っ、 と もう 一つ は まあ 色んな 仕組み が ある ん です けど、 やっぱり あの いっぱい 物量 が あった 人
の 方 が 高く 売れ たり とか する ん です よね とか、 あと は その 要 は コミット した 量 を 売らない と
いけないんで、 自分 で それ を 全部 作ってる わけ じゃない ん です よ ね。
大手 の。 農家 さん とか いう だから ブレーキング する ん です
よ。 集めて くる 集めて くる 集める 手段 一つ が そ れ
やったり する ん です よね。 例えば、 野村 さん の 畑 やって 小さい 農家 さん です
よ。 で すぐ ね 買って くれる って こう かる 収穫 する か
他 の 事 って いう ん です けど、 こ さん を 見つける こと も できない。
いった ところ に 僕 みたいな あくどい 顔 した 人 が あの 放火 し と 呼 ば れる 日 を 話す 人 を 呼んで
きて 火 を 放 つ ん です よ。 夜 に 朝 起き たら。
焼けて すぐ 収穫 しない と 全部 だめ に なる ん です。 売上 ゼロ です よ。
そしたら そこ に あの 白子 以下 を して も むら さん 困りました ねって どうし ます？
って は いや、 どうしようもない です よ。 じゃあ 僕、 あの かりこ いるんで、 今すぐ 手配 します
よ。 それから 僕 に 行って ください ね。
この 値段 で はい いや、 その 値段 は くびす ります わって 言われて も、 じゃあ そのまま ほっといて も いい
ん です けど ねって。 もう 砂 時計 回って るんで、 それ 零 だったら もう 全部
ダメ なん で どうし ます？ って。
売 ら ざる おえない です よ。 ね、 それ は だから あれ です よね。
零細 の 農家 さん がいて、 この 人、 リソース もってない なあって いう こと 思ったら 崩壊 を 手配 して よ なや
か せる。 わけ です よ。
言う と それ が できる すごい 世界 で すごい 世界 です。
しかも その 方、 歌詞 が また 決め られた。 その 価格 だけ 綺麗 に 焼く 技術 を。
持 つって いう はい、 それ 結構 難 し そうです もん ね。
印象 し そう なん？ です よ。
ちょっと gpt に は 一緒 できない？ 技術 を 彼 は 持ってる すごい 世界。
です そう なん です ね。 じゃあ、 あれ です。
か 分か んない です けど、 あの 取り締まり も あんま さ れない ん です か？
それって？ いや、 無理 です よね。
まあ やって ん でしょう けど。 まあ、 仕組み 的 に まあ できない です よね。
ヤクザ の 世界 も ある し、 だって あれ です よ。 本当 に その辺 に どう 言えない です けど、 なんか 裏
に 環 とか 言って ドラム缶 とか 置いて 見 たら 穴 だらけ な わけ です よ。
み たら 全部 重根 なん です。 よ。
そこ に 正義感 ぶって やめ なさいって こう いく かって？ です。
いや、 そうです ね。 そう なん です よ。
まあ なんか 本当 に こう 取り締まる 側 も、 まあ、 下手 に 入っちゃう と 間合い の 安全 が 降 り そうな 感じ
が。 します。
まあ、 取り締まる やつ が 言った とって っと されて、 あの ミイラ 取り が ミイラ に なる だけ です。
ね はい、 じゃあ そこ は 本当 あれ です ね。 もう それで 仕組み が ある 意味 回ってる。
と した ん です ね。 っちゃ いけない。
世界 って いう の は いけない ですって さわ れない です ね。
僕 は それ まあ、 そんな ある の は もちろん 知ってた ん です けど。
なんか できる やろう と 思って 何か が ある はず だって 信じて 行った ん です けど、 なかったっす。
なかったって いう か？ 一 民間 人、 しかも 外国 人 に できる ような こと で
わ なかった です。 ね なるほど。
ちなみに 今、 相方 の 土屋 さん 書かれてます けど、 土屋 さん は その どの 時点 から 仲間 に ジョイン された
ん？ です か？
え っと、 去年 の 正式 に もう フル で 来て いただいた の は 去年 7月 です ね。
はい、 まあ、 その 前 に 僕 も やめる とき に。 二 年前 やめる とき から 声 が 出た ん です よ。
で、 やっぱり エンジニア する じゃない です。 か もともと あれ です よね。
ムーン の 時代 に 知り合った エンジン。 に きて もらってて 働いてて で その 時、 僕、 東京 の
なんか 契約 を 見る 係 みたいな やってた ん です よ。 で、 そしたら その 業務 委託 したり とか、 まあ 彼 その
時 業務 委託 で フリー ランス で 来て もらって である。 チーム 彼 委託 してて で なんか 毎月 契約 くる ん です
よ 一人 だけ めっちゃ 高い やつ いる ん です よ。 はい、 どん だけ 高い ね こいつ でも 読んで これ なん
です か？ と 高 すぎる この 人って 言ったら、 いや、 この 人 は
めっちゃ できる から これ ぐらい 当然 だ と なんか ダメ な やつ を 2人 雇う より。
安いって。 いう ホンマ か よ と 思って で 誰？
って パッと 見 たら なんか めっちゃ 若くて なんか ひょっと した。
もっと 僕、 あの 不動 みたいな 山 の フドウ みたいな 人 だ な と 思って 全然 違った ん です よ。
あの時 みたいな 感じ られて、 じゃあ 彼 か と 思って まあ、 ちょっと たまに 飯 食い に 行ったり とか した ん
です けど、 辞める 時 に やっぱり 優秀 な エンジニア 必要 だ。
し まあ、 声 かけてた ん です よ。 まあ その 時 は ダメ だって 彼 も ちょっと あの
いろんな 経験 してきた 人間 し いろんな 経験、 そこ から 少し したい という こと で。
ちょっと それ は 一旦 別 の キャリア を 歩まれて、 で また ちょっと キャリア に 悩まれて いる 時期 が あって、
それ が 去年 ぐらい なん です けど、 相談 して ちょっと 相談 してた ん です よ。
相談 乗ってる 風 だった ん です よ。 でも 来た と 悩んだ ぞ と 来て くれ と ただって や
ろう ぜって。 海外。
若者 は やっぱ 海外 出て ナンボ や ろって 世界 に 通用 する エンジニア に な ろう ぜって 言って 誘った ん です
よ。 やっぱり それだけ じゃ なくて アジア の いい ところ も
見せ よう と 思って。 ぐらい の ススメ。
そうに もない 高級 コンドミニアム に 内乱 言って 共用部 とか も 凄い です よ。
なんか 五つ星 ホテル みたいな やつ なん です けど、 部屋 とか も 写真 橋 めっちゃ 取って おく り まくった ん
です よ。 大気 たら これ を ご 万 円 ぐらい で 進める ぞ。
ヤバい や ろ みたいな。 日本 で そんな ボロい アパート 住んで 何 が 楽しい
ねって、 みんな もう 彼 の 動画 も え、 こんな とこ 住 める のって テンション 上がって 行 こう みたい な。
たぶん なった ん です よ。 できて 空港 ついて ごめん、 ちょっと バンコク じゃ
なくて、 うどんた に 行 こう かって あの サトウキビ 畑 が あの いきなり。
それから 半年 うどんた 二 ジョウ 中って いう。 その 話 めっちゃ 面白い です ね。
完全 に 嘘 声 でも。 そうです ね。
人 がいい みたいな 感じ です ね。 時 を 騙 した 時の 人 の 良さ を 利用 して。
は い、 そうです か？ じゃあ 本当 に あの バンコク の あの ラグジュアリー な
コンドミニアム 住む つもり が 言った の は サトウキビ 畑。
です の 田舎 の なんか また 田舎 の 一軒家 なんか あの トカゲ とか めっちゃ 出て めっちゃ うるさい です よ。
たまに 夜 家 入って きて なく と 寝 れない ような ところ に 来て もらいました ね。
トカゲって 鳴く ん です ね。 中三 って いう あの って なく トカゲ あの って。
と 本当 に そういう 名前。 で、 しかも まだ 人 を 噛む ん です よ。
怖い。 です よ。
それ が いっぱいい るって。 いう はい じゃあ ちょっと 本当 に いろんな エピソード を
伺い ながら、 あの 現代 文 思った ん です けど、 でも どう です か？
やっぱり この 今 バンコク いらっしゃって。 で、 この 後、 まあ インドネシア も 結構 視野 に 入れる
って 話 だった ん です けど、 日本人って いう アイデンティティ とか、 やっぱ 日本 だ からこそ って いう
思いって いう の は あったり する ん です。 か まあ、 あります ね。
まあ 僕、 まあ ピボット も して。 まあ そもそも の 思い と して は、 まあ 3位 で 12年
弱 ぐらい あって、 やっぱり。 そこ だけ 国内 の 商売 実は やってない。
海外 や ら せて いただいて で。 いろんな 国 に 生か して いただいて、 いろんな 国 の
方々 と 仕事 さ せて いただいて、 いろんな 国 見て です ね。
思った の は 日本 の プレゼンス って いう の は、 たぶん 日本 に いらっしゃる 方 が 思ってる 以上 に
めちゃくちゃ 下がってる ん です よ。 もうない です よ。
まあ ある ん です けど、 ほぼない。 あの 十 年前 から もう さらに 下がってる し、 もっと
言う と 僕 が 小っちゃい 時 に 中国 にいた 時 とか 日本 って なんか もう 未来 都市 みたいな かんじ だった
ん です よ。 もう 本当 に 新幹線 走ってる の も とま え なんか、
もう エスエフ の 世界 みたいな 思われた ん です ね。 90年代 でも その後、 あっという間 に 抜かれて、
2000年代 入って、 最初 は 例えば 中国 に ハイチュウ 持っていた ええ って 何？
これ めっちゃ うまい みたいな あの いう 感じ だった ん です よ。
あの 雨 の チェルシー、 こんな おい しい 飴 食べ たくない みたいな。
その うち の ハイチュウ 持ってい ったら いや なん や はい ちゅう かい みたいな。
その辺 で 売ってる わ みたい な。 その うち え どこ から きた ので 日本 から 来ました
ああ、 日本 ねえ みたいな ぐらい です。 昔 は 日本 から きたら ええ 二本 どんな みたいな なん
じゃない？ ある し、 あと は 商売 も 日本人 は 交渉 とか 弱い し
も 言えない です よ ね。 どんどん やられて、 つい 先日 も インドネシア いって、 昔
の インドネシア の 友達、 友人 に 会って、 普段 日本 レストラン いっぱい 入ってる ん です よ。
ショッピング モール ええ 日本 まだ 人気 か？ って 聞 いたら、 昔 前 まで は 日本 は もう 絶大 なる
人気 だった けど、 今 は どんどん 韓国 に 取られて 言ってる ね。
みたいな。 いう 話 も あって、 まあ、 要 は そういう カルチャー の
部分 も ある し、 消費者 へ の。 ラングランド の 浸透 率 とか、 あと 企業 と して も
です ね。 あの すごく ビジネス の 力って いう の は 下がって、
例えば タイ とか も あれ です よ。 日本 企業 の 就職 なんて 今 全く 人気 無い です から
ね。 むしろ 日本 企業 です と 言う と、 ちょっと えー
みたいな 話 が あったり とか する。 ん です よ そうです。
いけない みたい の が あって、 で それって やっぱ おか しい と 思ってて 日本 の 底力、 僕 は そこ そんな もん
じゃない と 思う 思い も むちゃくちゃ って。 技術 も ある し、 a も 持ってる けど、 打ち出 し が
弱い。 趣味 する の が 下手 ビジネス の 交渉 が できないって
全部 やられて るって いう。 それって また 似た ような 話 なん です けど、 海外
ずっと やって きた からこそ、 これ を 海外 で やる の は 自分 や と 商社 が や ら ん と 誰 や ね ん
みたい な 思い は 僕、 結構 強 いん です よ。 で。
で まあ、 その 中 でも 東南 アジアって いう の は まだ 中国 と 競い合える マーケット だ と 思っていて。
で 今 しかない です ね。 逆 に だから もう 国内 で でか いし、 忙 しい から
まだ その 本気 出してない と 僕 は 思ってて やる ん だったら 今 だ と あと 東南 アジア。
やっぱ ある ん です よ。 僕 ら アジア 人 なん で 仕事 やり やすい し、 楽しい
です よ ね いう の も あって、 もう だから 海外 で や ろう と、 あと 僕 が 挑戦 してる の は、 あの 日本 で
事業 作る と 成功 さ せて から 海外 に 行くって いう アプローチ も ある ん です けど、 はい。
僕 は 結構 難 しい と 思います。 まあ、 特に 僕 ら が やって いる 研究 の アフター
マーケット が 全然 違 うんで、 やっぱり 日本人 が 海外 に 出て 現地 の ニーズ を 最初から 組み上げて、 そこ に
ヒット する サービス を 作る と、 それで 海外 に また 海外 から 海外 に 広げて いる ような いく ような 事業
の 作り 方って いう の が、 僕 は 日本 に 求め られる んじゃない か と 思ってて、 それに 挑戦 してる って 感じ
です。 まあ、 めっちゃ 難 しい です けど ね。
やって み たら、 まあ 僕 の 力不足 という の は もちろん ある ん です けど。
まあ 思ったり 全然 難 しい です けど、 なんか もう 一息 だ と 思ってるんで こう と 思ってます。
やっぱり 何か が あと もう少し 噛 み あったり を したら いけ そうだ なあって いう 感覚 は あります か？
ハンディ が いっぱい ある ん です よね。 言葉 できない。
まず 日本 だったら 自分 で お客 さん とか いって インタビュー する とか 開発 する とか ある ん です
けど、 間接 的 に なる し、 外国 人 なん で 本当 の 本当 の 最後 の 日って、 コミュニケーション の 超える
かって いう と れない。 です よ、 あ。
パーティ 法 規制 とか 外資 規制 いっぱい ある ん です ね アジアって いっぱい ある し、 それって まあ、 いろんな
現地 の 方 知らない と できる も できないって いっぱい ある ん です よ。
そう いう なんか もう マイナスって いう か、 壁 まみれ の ところ が スタート してるんで。
まあ そこ を まず どう 乗り越える かって いう の が ある ん です けど、 まあ、 それ は あり つつ で、 一方
で ビジネス と して は、 いろんな 商習慣 の 違い が あり ますが、 ビジネス は できる と 思います。
サービス も なんか やっぱり 刺さる もの は？ できる と 思ってる し まあ、 ちょっと づ つ 手 応え も
得 られて きてる ん で あと は やっぱり 本当 に 僕 ら は いつ まで たって も やっぱ 外国 人 だ と 商売
させて いただいて るって いう 謙虚さ を 持って 現地 の 方 を 巻き込んで、 まあ 従業員 も 含めて です けど も、
あの いかに 強い チーム を つくって やって いく かって いう の が、 やっぱり すごく 肝 に なる ところ かな と
思います。 まあ そこ は まだまだ はい です。
けど 分かりました。 で じゃあ 最後 に です ね、 何か こう、 日本人 に
対して。 メッセージ あります？
か 海外 で 本気 で 戦って ほ しい なあ と 思います。 あの 海外 で やって みて 思う の は 日本 マーケット
やっぱ でか いん です。 よ、 日本 という。
マーケット が でかい です よ。 日本 だけ で 本当 に 成立 します よ。
東南 アジア だって 一角 やって も 大きく、 それ こそ ユニコーン とかって 一角 で は 無理 だ と 思う ん です
よ ね。 本当 一 に 二つ 三つ は 日本 は 一 個 でき ちゃう ん
です よ。 言葉 も やり やすい 規制 とか も 分か り やすい し
あの です し。 やれば やる ほど 日本 で や ん みたい な 気持ち に
なる ん です けど、 でも 日本、 今 がいい とか 悪い じゃ なくて、 僕 ら 国際 競争力 高めない と ダメ な 国
なん です よ。 内需 は 今 ある けど、 まあ シーリング する し、
それだけ じゃ なくて、 物 の 出入り って いう の は どんどん こう 自由 化されて いる じゃない です か。
サービス、 特に デジタル に 影響 されて いくんで、 国内 の 需要 大きい とか 云々 って それ や ら れない わけ
とは 限らない わけ です よ。 やっぱ 海外 で プレゼンス を どうやって 出して いく
かって いう の は、 その 国内 の 需要 が 大きい 小さい とか、 海外 の 需要 が 大きい 小さい だけ。
話 じゃ なくて、 国際 舞台 って いう この 一つ の 市場 と して、 まあ 戦場 と いいます か、 捉えた 時 に。
どん だけ こう 目立 てる かって いう か、 プレゼンス を 出せる かって いう 話 だ と 思っていて。
だから やっぱり 国内 だけ じゃ なくて、 海外 で しっかり 勝負 する って いう。
海外 の 人たち と 切磋 琢磨 する。 その 中 で 学 び も たくさん あり ますって いう の を
やっていて、 日本 企業 と して 日本 の ビジネスマン と して どんどん まあ なんていう 視野 を 広げて、 膝 曲げて
レベルアップ していて、 最後 には 日本 の 国債 プレゼンス を あの 競争力 を 上げて いく こと に つなげ られる
ような。 経験 とか 働き 方 を どんどん して いただ ける と 嬉
しい なあ と は 思います ね。 特に 若手 の 方 とか も どんどん 僕 は チャレンジ した
方 が 良い と 思います ね。 特に まあ、 これ、 ちょっと いろんな 議論 が ある ん
です けど、 出港 も という てい も、 あの 出港 で 駐在 で 日本 社会って 駐在 する という 手 も ある ん です
けど、 別に 現地 の 企業 で 働くって いう の も ある と 思う ん です よ。
いきなり の 海外 に 応募 して、 その 企業 で 働いて、 そっち の 方 は もっと こう リアル に 感じる ところ
だ。 し まあ もちろん 日本 の 駐在 で 給料 いい です よね。
家庭 とか も あって 考え たら めちゃくちゃ いい ん です けど、 まあ、 それ は 個人 の 選択 だ と 思う ん です
けど、 なんか どんな 経験 積む かって いう。 どう いう ところ で やった ほう が リアル な 経験 を
積 める か とかって いう の を。 考えて やって いただいて も いい じゃない かな と
思います ね。 はい、 そうです。
はい はい、 ちょっと もう 余談 して いい です か？ あの 実は 僕、 最初 に 起業 した 時 に インドネシア
行き たかった ん です よ。 農業 も マーケット 大きい し、 主要 都市 も 大きい し
で ちょっと つて とか も あったり とか してたんで。 インドネシア 行き たかった ん です よ。
でも、 インドネシア 外資 規制 が めちゃくちゃ 厳 し いんで もう 調べれば 調べる ほど 無理 だ な と 思った
ん です よ。 で、 ちょっと それ も あって 諦めて。
次に 魅力 的 な タイ に 行って いる ん です ね。 で、 今 もう 一回 ちょっと 件 の 商売 戻って みた 時
に インドネシア の 市場 と して 魅力 なん です。 でも、 これ は 参入 が 難 しい。
そもそも いろんな こと が 難 しい という の は 変わりない。
でも、 自分 たち の ビジネス さっき 言った ように、 本業 と して 海外 大きい ビジネス を 立ち上げ るって いう
文脈 で 言う と、 やっぱり インドネシア 外 せない。 あと、 東南 アジア の スタートアップ シーン に おいて
は、 東南 アジア やっぱり もう 外 せない ところ で ハード だ けど、 もう そこ だ と。
いう ところ から やっぱり ね、 逃げ ちゃ いけ なかった ん です よ ね。
はい、 さっき の 話 と 一緒 で 日本 は 楽 だ な とかって 絵画 は 大変 だ。
海外 は 調べれば 知る ほど 大変 なん です よ。 だって 僕 ら は よそ もん です から。
だ けど、 やっぱり そこ から 逃げ ちゃ いけないって いう いう こと は やっぱり ある し、 逃げ ちゃ いけない と
思って やる と 活路 は 実は あったり とか するんで はい。
なんか そういう 気概 で やって いただきたい なあって いう の は 個人 的 に。
思います、 はい。 わかりました。
いや いや、 今回 は ありがとう ございました。 これ は これ は なんか 配信 し がい が ある お 話
だった。 ので ちょっと 面白い 話 し たかった ん です けど、
ちょっと なんか うまい こと ネタ が 出て こない。 リスナー の 中 で 僕 の 知ってる 方 いらっしゃ ったら、
まあ 今 まで ご 迷惑 の 数数 お詫び 申し上げます。 はい はい、 わかりました。
という わけ で、 本日 は アフレコ 代表 の 杉本 良 さん に お 話 を 伺いました。
来週 も どうぞ お楽しみ に。 ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。
二 ヶ月 半 に わたって 行った 海外 取材 の 日々 を です ね。
クロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け に、 ボーナス トラック と して 配信 しています。
今週 の 16日 には 新た に 四本 の ボーナス トラック を 配信 し まして、 現在 合計 で 24 本 を 配信
しています。 すみません、 あの 先週 は 五本 配信 する と 申し上げた
ん です けど、 四本 新た に 配信 しました。 先日 サラダ に お 話し した の は、 クアラルンプール の
エピソード が 中心 なん です けど、 今後 も 学んだ こと や ミッキー した こと を 配信 して 行きたい と
思っています。 で、 この 番組 の 制作 費用 は？
サポーター 会員 制度 に 巻かれて おり まして、 いつも サポート して くださって いる 皆様、 誠 に ありがとう
ございます。 もし です ね、 この 番組 に 価値 を 感じて ください
ましたら、 まだ でしたら サポーター へ の 加入 を 検討 いただ ければ 嬉 しい です。
概要 欄 に リンク を 記載 して おります という こと で、 今日 は この 辺り で 失礼 致 します。
ニュース コネクト お 相手 は 野村 尚文 でした。 番組 の 感想 は ハッシュ タグ カタカナ で ニュース これ
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