1
00:00:00,160 --> 00:00:11,440
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 
2024年 12月 14日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ 

2
00:00:11,440 --> 00:00:16,320
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 

3
00:00:16,320 --> 00:00:18,440
の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 
解 説 し て い ま す。 

4
00:00:18,440 --> 00:00:20,960
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。 

5
00:00:21,280 --> 00:00:24,440
さ て、 今 日 は 久 々 の 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー
ク の 配 信 で す。 

6
00:00:24,440 --> 00:00:27,080
こ の 土 曜 版 に 度 々 登 場 い た だ い て い 
ま す。 

7
00:00:27,080 --> 00:00:30,400
ゲ ス ト は で す ね。 
評 論 家 の 宇 野 常 広 さ ん を お 招 き し ま 

8
00:00:30,400 --> 00:00:35,040
し て、 現 在 の 国 際 政 治 と イ ン タ ー ネ ッ
ト 社 会、 そ し て 新 刊 書 籍 の お 話 に つ い

9
00:00:35,040 --> 00:00:38,840
て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 
宇 野 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま

10
00:00:38,840 --> 00:00:40,360
す。 
は い よ ろ し く お 願 い し ま す。 

11
00:00:40,360 --> 00:00:41,680
宇 野 で す。 
も う オ タ ク で す。 

12
00:00:41,680 --> 00:00:44,760
も う な ん で あ の こ の ね。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト に は 結 構 な ん か そ ぐ 

13
00:00:44,760 --> 00:00:48,560
わ な い 感 じ の な ん か オ タ ク っ ぽ い 早 
口 ト ー ク で う わ っ て ま く し 立 て る と 

14
00:00:48,560 --> 00:00:52,120
思 う ん で す け ど、 許 し て く だ さ い。 
あ の で も 結 構 あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 

15
00:00:52,120 --> 00:00:55,800
リ ス ナ ー さ ん と 宇 野 さ ん っ て こ う 私 
相 性 が い い と 思 っ て い て、 本 当 で す 

16
00:00:55,800 --> 00:00:58,160
か？ 
は い、 あ の ま あ え っ と 2022年 に も あ の

17
00:00:58,160 --> 00:01:01,960
何 回 か 出 て い た だ き た い で す が、 は い
は い は い あ の エ ッ ク ス 上 で も ま あ 当 

18
00:01:01,960 --> 00:01:05,760
時 エ ッ ク ス な く て ツ イ ッ タ ー で し た 
け ど、 あ の 結 構 コ メ ン ト い た だ い た り

19
00:01:05,760 --> 00:01:08,800
と か、 い や、 嬉 し い で す ね。 
あ の 本 買 い ま し た っ て 声 が 結 構 見 ら 

20
00:01:08,800 --> 00:01:10,600
れ た ん で す よ ね。 
そ れ 本 当 に 嬉 し い で す ね。 

21
00:01:10,600 --> 00:01:13,720
な ん で 今 日 も で す ね。 
ま さ に 新 刊 本 の お 話 を 伺 っ て い き た 

22
00:01:13,720 --> 00:01:15,200
い な と。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

23
00:01:15,200 --> 00:01:20,320
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。 
で ち ょ う ど で す ね、 こ の 12月、 ま さ に 

24
00:01:20,320 --> 00:01:23,760
つ い 数 日 前。 
に 新 刊 書 籍 庭 の 話 を 刊 行 さ れ た ん で 

25
00:01:23,760 --> 00:01:24,400
す よ ね。 
は い。 

26
00:01:24,400 --> 00:01:28,440
庭 の し あ の 私、 宇 野 さ ん か ら メ ッ セ ー
ジ い た だ い た ん で す け ど、 も う 今 回 自

27
00:01:28,440 --> 00:01:32,360
信 作 と い う こ と で そ う な ん で す よ。 
ま あ、 あ の 庭 の 話 っ て い う タ イ ト ル な

28
00:01:32,360 --> 00:01:34,400
ん で す け ど、 情 報 社 会 論 な ん で す よ 
ね。 

29
00:01:34,400 --> 00:01:37,800
あ の 僕 た ち は こ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 
資 本 主 義 っ て い う も の に。 

30
00:01:37,800 --> 00:01:39,880
こ う ど う？ 
向 き 合 っ て い っ た ら い い の か？ 

31
00:01:39,880 --> 00:01:43,600
ほ ら、 も う す ご く 便 利 に な っ て い る。 
一方 で、 ま あ 明 ら か に ね、 な ん か こ う ね

32
00:01:43,600 --> 00:01:47,560
SNS プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い う も の 
の 力 が 強 く な り す ぎ て し ま っ て い て、

33
00:01:47,560 --> 00:01:51,400
や は り こ う 民 主 主 義 が う ま く 機 能 し 
て い か な か っ た り と か、 逆 に 何 か こ う

34
00:01:51,400 --> 00:01:54,040
息 苦 し さ を ね。 
社 会 に も た ら れ て る ん じ ゃ な い か っ 

35
00:01:54,040 --> 00:01:57,160
て 気 も 多 分、 世 界 中 の 人 は あ の 感 じ て
る ん だ と 思 う ん で す よ。 

36
00:01:57,160 --> 00:01:59,920
そ こ に 対 し て じ ゃ あ ね。 
じ ゃ あ な く し て し ま え と か ね。 

37
00:01:59,920 --> 00:02:02,960
あ の 元 に 戻 そ う と か ね。 
テ レ ビ の 時 代 に 戻 そ う っ て い う 風 味 

38
00:02:02,960 --> 00:02:06,160
い か な い じ ゃ な い で す か。 
じ ゃ あ ど う や っ て 付 き 合 っ た ら い い 

39
00:02:06,160 --> 00:02:09,680
の か っ て い う こ と も ね、 こ れ、 ま あ す 
ご い 大 き い テ ー マ じ ゃ な い で す か？ 

40
00:02:09,680 --> 00:02:13,320
そ れ を な ん か 意 外 と 小 さ い と こ ろ か 
ら、 例 え ば で す ね、 ケ ア だ っ た り と か 

41
00:02:13,320 --> 00:02:15,560
で す ね。 
あ る い は こ う 民 営 だ っ た り と か で す 

42
00:02:15,560 --> 00:02:17,440
ね。 
あ と、 こ う ま ち づ く り だ っ た り と か、 

43
00:02:17,440 --> 00:02:21,200
銭 湯 だ っ た り と か こ う 見 捨 て だ っ た 
り と か、 そ う い う ま あ 小 さ い と こ ろ か

44
00:02:21,200 --> 00:02:24,840
ら、 あ る い は 働 き 方 と か ね、 そ う い っ 
た 身 近 な 問 題 か ら 大 き い 問 題 を 考 え 

45
00:02:24,840 --> 00:02:27,560
て み よ う っ て い う。 
そ う い う ね、 あ の 本 を 書 い て み ま し 

46
00:02:27,560 --> 00:02:28,840
た。 
う ん、 そ う な ん そ う で す ね。 

47
00:02:28,840 --> 00:02:33,600
私 は あ の 通 読 さ せ て い た だ い た ん で 
す け ど、 今 回 の 本 は こ の 扱 っ て る 幅 の

48
00:02:33,600 --> 00:02:37,760
広 さ っ て い う ん で す か ね。 
事 例 の 広 さ が ま あ、 古 典 的 な こ う 文 献

49
00:02:37,760 --> 00:02:42,000
か ら 現 代 の あ、 こ の 出 来 事 ま で こ う 一
本 の 線 に な っ て る っ て い う そ う な ん 

50
00:02:42,000 --> 00:02:44,400
で す よ。 
上 が っ て る 固 有 名 詞 と か を 羅 列 す る 

51
00:02:44,400 --> 00:02:48,160
と、 よ く こ れ を 一 冊 の 本 に 入 れ た な っ
て い う ぐ ら い で、 そ れ は ね、 僕 が ね。 

52
00:02:48,320 --> 00:02:50,640
半 分 編 集 者 だ か ら な ん で す よ。 
は い は い は い。 

53
00:02:50,640 --> 00:02:53,840
こ の 本 の 特 に 前 半 は ね。 
編 集 者 の 宇 野 が 書 い た 本 だ な っ て 自 

54
00:02:53,840 --> 00:02:56,800
分 で 思 う ん で す ね。 
僕 が ま あ、 例 え ば こ う プ ラ ネ ッ ツ っ て

55
00:02:56,800 --> 00:03:00,720
い う ウ ェ ブ メ デ ィ ア だ っ た り と か、 あ
と も の の め っ て い う 紙 の 雑 誌 と か ね。

56
00:03:00,720 --> 00:03:04,640
ま あ、 そ う い っ た も の を な ん か 自 分 の
会 社 で 手 掛 け て い る な ん か こ う 独 立 

57
00:03:04,640 --> 00:03:07,840
経 営 出 版 社 を や っ て る 編 集 者 と い う 
側 面 が あ る ん で す よ ね。 

58
00:03:07,840 --> 00:03:11,680
ま あ、 ご 存 知 の 方 も い る と 思 い ま す け
ど、 そ の 僕 が や は り な ん か こ う、 今 の 

59
00:03:11,680 --> 00:03:14,000
こ の ね。 
ま あ 国 内 の も の が 多 い ん で す け れ ど、

60
00:03:14,000 --> 00:03:17,920
な ん か 今 の ち ょ っ と 面 白 い こ と を や 
っ て る と か、 意 欲 的 な こ と を 試 し て い

61
00:03:17,920 --> 00:03:19,680
る と か。 
ま あ、 そ う い っ た 人 た ち を い っ ぱ い 取

62
00:03:19,680 --> 00:03:23,200
材 し て き て る ん で す よ。 
で、 そ れ は ね、 僕 ね、 な ん か ダ メ な も の

63
00:03:23,200 --> 00:03:26,240
を 取 材 し て 糾 弾 す る っ て や り 方 あ ん 
ま り 好 き じ ゃ な く て、 や っ ぱ り リ ス ペ

64
00:03:26,240 --> 00:03:29,680
ク ト で き る 仕 事 を し て い る。 
い ろ ん な 現 場 の 人 た ち の 話 を 聞 い て 

65
00:03:29,840 --> 00:03:34,160
で 一 緒 に 考 え る っ て い う タ イ プ の あ 
の 取 材 が 僕 好 き な ん で す よ ね。 

66
00:03:34,160 --> 00:03:38,680
編 集 者 と し て は そ う や っ て 同 世 代 の 
仲 間 た ち と 一 緒 に 考 え て き た こ と っ 

67
00:03:38,680 --> 00:03:42,560
て い う も の を、 こ の 本 の 特 に 前 半 っ て
い う の は 詰 め 込 ん で 考 え て る ん で す 

68
00:03:42,600 --> 00:03:45,680
よ。 
な の で あ の 結 果 的 に 何 か こ う。 

69
00:03:46,040 --> 00:03:50,440
今、 実 際 に こ の 日 本 で 起 こ っ て い る を
ち ょ っ と 面 白 い こ と と か、 こ れ 育 て て

70
00:03:50,440 --> 00:03:54,080
い っ た ら、 も し か し た ら す ご く 大 き い
社 会 へ の、 し か も ポ ジ テ ィ ブ な イ ン パ

71
00:03:54,080 --> 00:03:55,920
ク ト が あ る か も し れ な い と い う こ と 
が い っ ぱ い。 

72
00:03:55,920 --> 00:03:59,520
こ の 本 に 書 い て あ る ん で す よ ね。 
そ れ で 彼 ら の 仕 事 を 手 が か り に 考 え 

73
00:03:59,520 --> 00:04:01,640
た こ と が 直 接 的 に 書 い て あ る 本 な ん 
で す よ。 

74
00:04:01,640 --> 00:04:05,920
え え、 確 か に あ の ハ ン ナ ア ー レ ン ト か
ら あ の 小 杉 湯 ま で っ て い う そ う な ん 

75
00:04:05,920 --> 00:04:09,080
で す よ。 
そ の 幅 の 広 さ、 幅 の 広 さ は ね そ う な ん

76
00:04:09,080 --> 00:04:11,360
で す よ。 
で も ね、 こ れ、 結 構 大 事 な こ と で ね。 

77
00:04:11,360 --> 00:04:14,320
み ん な こ う な ん で こ う あ の エ ス エ ヌ 
エ ス。 

78
00:04:14,560 --> 00:04:17,160
で 何 か 陰 謀 論 が は び こ っ て し ま っ た 
り と か ね。 

79
00:04:17,160 --> 00:04:21,399
混 乱 し た 情 報 で、 ま あ 民 主 主 義 が 麻 痺
し て し ま っ た り と か、 そ う い う こ と が

80
00:04:21,399 --> 00:04:25,600
起 こ る か っ て い う と な ん か 小 さ な こ 
と か ら 大 き な こ と へ の つ な が り 方 が 

81
00:04:25,600 --> 00:04:29,680
う ま く な い か ら だ と 思 う ん で す よ ね。
え え な の で、 何 か 実 際 に そ の 問 題 を 

82
00:04:29,680 --> 00:04:31,920
ね。 
対 し て な ん か、 例 え ば 専 門 家 が ち ゃ ん

83
00:04:31,920 --> 00:04:36,120
と 分 析 し て、 こ う し た も の は 解 決 す る
っ て い う よ う な 投 稿 で き る 人 っ て ほ 

84
00:04:36,120 --> 00:04:40,200
と ん ど い な い ん だ と 思 う ん で す よ。 
で も、 だ い た い の 人 が 何 か ニ ュ ー ス が

85
00:04:40,200 --> 00:04:44,400
あ る と、 そ の ニ ュ ー ス が 起 き た 瞬 間 に
何 か 脊 髄 反 射 的 に こ れ む か つ く な と 

86
00:04:44,400 --> 00:04:46,640
か。 
ツ イ ー ト と か し て る し、 も っ と 言 っ て

87
00:04:46,640 --> 00:04:49,280
し ま う と な ん か こ う 周 り の 顔 色 を 見 
て で す ね。 

88
00:04:49,520 --> 00:04:54,160
タ イ ム ラ イ ン の 週 目 を 読 ん で こ っ ち 
側 に 加 担 し て 今 叩 か れ て る こ い つ の 

89
00:04:54,160 --> 00:04:57,840
悪 口 を 言 っ た ら 安 全 に 叩 け て 自 分 す 
っ き り で き る ん じ ゃ な い か と か。 

90
00:04:58,080 --> 00:05:01,800
ち ょ っ と 賢 い 風 な こ と を ツ イ ー ト で 
き て、 自 分 の フ ォ ロ ワ ー と か に ち ょ っ

91
00:05:01,800 --> 00:05:05,560
と 賢 い と 思 っ て も ら え る ん じ ゃ な い 
か と か、 や っ ぱ そ の 程 度 の 動 機 で 投 稿

92
00:05:05,560 --> 00:05:07,920
し て い る。 
情 報 発 信 し て る 人 っ て す ご く 多 い ん 

93
00:05:07,920 --> 00:05:10,720
だ と 思 う ん で す よ。 
で、 そ れ っ て す ご く 気 持 ち の い い こ と

94
00:05:10,720 --> 00:05:13,680
だ と 思 う ん で す よ ね。 
あ の め ち ゃ く ち ゃ 意 地 悪 な 話 を し ま 

95
00:05:13,680 --> 00:05:15,680
す ね。 
い き な り ね、 い き な り お 願 い し ま す。 

96
00:05:15,680 --> 00:05:19,320
本 当 に 何 も な い 人、 つ ま り こ う 友 達 も
少 な く て、 社 会 的 に 成 功 も し て な く 

97
00:05:19,320 --> 00:05:21,040
て。 
で 自 分 の プ ラ イ ド を ど う 維 持 し て い 

98
00:05:21,040 --> 00:05:24,720
い か わ か ん な い と い う 人 が 一 番 簡 単 
に コ ン プ レ ッ ク ス を 解 消 す る 方 法 で、

99
00:05:24,880 --> 00:05:28,000
今 多 分 エ ッ ク ス に 政 治 的 な ツ イ ー ト 
す る こ と だ と 思 い ま す。 

100
00:05:28,000 --> 00:05:31,680
あ の 右 か 左 か 立 場 を 決 め て、 ま あ 一 つ
の ホ ッ ト ト ピ ッ ク。 

101
00:05:31,680 --> 00:05:33,520
今 だ っ た ら 兵 庫 県 知 事 選 と か で す よ 
ね。 

102
00:05:33,680 --> 00:05:39,600
ホ ッ ト ト ピ ッ ク を 一 個 持 っ て き て、 そ
し て 敵 側 に 対 し て な る べ く あ の く そ 

103
00:05:39,600 --> 00:05:44,320
み そ に け な す よ う な こ と を 書 く。 
そ う す る と、 味 方 の 側 か ら 30 い い ね 

104
00:05:44,320 --> 00:05:47,920
と か、 50 い い ね と か、 中 途 半 端 に 認 め
て も ら え る と 思 う ん で す よ。 

105
00:05:47,920 --> 00:05:51,360
こ れ っ て ま あ。 
3日 間 も す れ ば 忘 れ ち ゃ う よ う な 快 楽

106
00:05:51,360 --> 00:05:55,120
な ん だ け ど、 そ の 時 は す ご く 気 持 ち が
い い し、 も う か か る コ ス ト っ て ゼロ に 

107
00:05:55,120 --> 00:05:57,800
近 い ん で そ う で す ね。 
投 稿 す れ ば い い そ う そ う 二 3分 し か か

108
00:05:57,800 --> 00:05:59,920
か ら な い ん で す よ。 
誰 か の 意 見 パ ク っ て き て、 そ う 書 け ば

109
00:05:59,920 --> 00:06:02,560
い い だ け な ん だ か ら。 
だ か ら す ご く コ ス パ の い い ね。 

110
00:06:02,560 --> 00:06:05,800
承 認 欲 求 の ね。 
あ の 満 た し 方 な ん だ と 思 う ん で す よ 

111
00:06:05,800 --> 00:06:08,160
ね。 
で み ん な 多 分 ね こ の 中 毒 に な っ て し 

112
00:06:08,160 --> 00:06:12,560
ま っ て る ん だ と 思 う ん で す よ。 
は い で こ れ っ て 明 ら か に や は り こ う 

113
00:06:12,560 --> 00:06:16,320
個 人 っ て い う ね 小 さ い 存 在 と ま あ 政 
治 と か ね。 

114
00:06:16,480 --> 00:06:19,760
経 済 と い っ た 大 き い も の と の 距 離 感 
が ち ょ っ と バ グ っ ち ゃ っ て る。 

115
00:06:19,760 --> 00:06:23,400
情 報 技 術 に 支 援 さ れ て 簡 単 に 手 が 伸 
び る ん だ け ど、 簡 単 に 手 が 伸 び る だ け

116
00:06:23,400 --> 00:06:26,920
に、 そ れ が 麻 薬 的 に 作 用 し て し ま っ 
て、 ち ょ っ と ね 自 分 で 考 え る 力 明 ら か

117
00:06:26,920 --> 00:06:29,680
に 失 っ て る と 思 う ん で す ね。 
こ う い う タ イ プ の 人 っ て ね。 

118
00:06:29,680 --> 00:06:33,320
だ か ら そ こ を な ん か 僕 は も う ち ょ っ 
と い や 今 こ れ 必 要 な の は そ う い っ た 

119
00:06:33,320 --> 00:06:36,960
日 々 の 暮 ら し の 日 常 の 小 さ な と こ ろ 
か ら、 政 治 や 経 済 や 歴 史 と い っ た 大 き

120
00:06:36,960 --> 00:06:40,720
な と こ ろ に つ な ぐ 回 路 っ て い う の を 
も う 一回 作 り 直 す こ と な ん だ と 思 っ て

121
00:06:40,720 --> 00:06:43,080
る こ の 本 書 い た ん で す。 
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

122
00:06:43,040 --> 00:06:46,520
あ の 後 半 の そ の 小 さ な と こ ろ に そ の 
繋 い で い く っ て い う と こ ろ の そ の ソ 

123
00:06:46,520 --> 00:06:50,000
リ ュ ー シ ョ ン に つ い て は、 ち ょ っ と こ
の 後 詳 し く 伺 い た い と 思 う ん で す け 

124
00:06:50,000 --> 00:06:53,400
ど、 ま ず そ の や っ ぱ り 現 状 認 識 と し て
は、 も う 宇 野 さ ん の ご 本 の 多 分、 こ れ 

125
00:06:53,400 --> 00:06:56,880
共 通 テ ー マ だ と 思 う ん で す け ど、 プ ラ
ッ ト フ ォ ー ム の 相 互 評 価、 ゲ ー ム っ て

126
00:06:56,880 --> 00:06:59,400
い う ん で す か ね？ 
あ の タ イ ム ラ イ ン の 仕 様 目 を 見 て 受 

127
00:06:59,400 --> 00:07:02,880
け そ う な こ と を 書 い て、 し か も そ れ は
敵 が い れ ば い る ほ ど や り や す い み た 

128
00:07:02,880 --> 00:07:04,280
い な こ と で す よ ね。 
そ う で す ね。 

129
00:07:04,280 --> 00:07:06,680
だ か ら あ の み ん な ね、 ア カ ウ ン ト を 持
っ て た ら ま あ。 

130
00:07:06,720 --> 00:07:09,800
見 る 専 の 人 も 多 い と 思 う ん だ け ど、 や
っ ぱ ボ ー カ ル 少 な か れ ね。 

131
00:07:09,800 --> 00:07:13,520
な ん か 自 分 の フ ォ ロ ワ ー を 増 や し た 
い と か、 自 分 の 投 稿 に た く さ ん イ ン プ

132
00:07:13,520 --> 00:07:15,800
レ ッ シ ョ ン が 欲 し い と か 思 う じ ゃ な 
い で す か。 

133
00:07:15,800 --> 00:07:19,520
で、 こ う 思 っ た 時 に 一 番 簡 単 な 方 法 と
い う か、 必 勝 法 と い う の は も う 完 全 に

134
00:07:19,520 --> 00:07:23,080
確 立 さ れ て い て、 そ れ は ま あ SNS の 使
用 に よ っ て 決 定 さ れ て い て、 そ れ は ま

135
00:07:23,080 --> 00:07:26,440
ず み ん な が 話 題 に し て い る こ と に つ 
い て 投 稿 す る こ と な ん で す よ。 

136
00:07:26,440 --> 00:07:28,520
じ ゃ な い と ね。 
誰 も 見 て く れ な い で す よ ね。 

137
00:07:28,520 --> 00:07:32,200
今、 表 現 知 事 選 に つ い て 投 稿 す る と み
ん な 見 る け れ ど、 自 分 の 近 所 の 美 味 し

138
00:07:32,200 --> 00:07:35,320
い ラ ー メ ン 屋 に つ い て 投 稿 し て も ほ 
と ん ど 見 な い ん で す よ ね。 

139
00:07:35,320 --> 00:07:37,840
は い、 そ う で す ね。 
は い で み ん み ん な が 話 題 に し て い る 

140
00:07:37,840 --> 00:07:43,000
こ と に 投 稿 し て、 か つ 主 流 派 の 意 見 に
対 し て 強 い 調 子 で イ エ ス と い う か、 ノ

141
00:07:43,000 --> 00:07:45,240
ー と い う か の ど っ ち か な ん で す よ。 
な る ほ ど。 

142
00:07:45,240 --> 00:07:49,840
こ れ が 一 番 関 心 集 め や す い。 
そ こ で 全 く 新 し い 第 三 の 視 点 と か 持 

143
00:07:49,840 --> 00:07:52,280
ち 込 む と、 単 純 に 見 ら れ な い ん で す よ
ね。 

144
00:07:52,280 --> 00:07:56,920
関 心 を 集 め に く い ん で す よ う ん。 
で こ う す る こ と に よ っ て、 ど ん ど ん な

145
00:07:56,920 --> 00:08:01,040
ん か 情 報 の 発 信 量 が 上 が っ た と し て 
も で す よ 世 界 中 の ね そ こ の 意 見 っ て 

146
00:08:01,040 --> 00:08:04,000
多 様 化 し な い し、 全 く 意 味 が な い ん だ
と 思 う ん で す ね。 

147
00:08:04,000 --> 00:08:08,120
あ の 話 題 も 多 様 化 し な い し、 意 見 も 多
様 化 し な い ん で す よ う ん で こ う す る 

148
00:08:08,120 --> 00:08:12,240
こ と に よ っ て、 や っ ぱ り 人 間 っ て ど ん
ど ん 考 え る 力 を 失 っ て い る と 思 う ん 

149
00:08:12,240 --> 00:08:14,560
で す。 
例 え ば こ う 第 三 極 っ て い う も の が あ 

150
00:08:14,560 --> 00:08:17,120
り ま す よ ね。 
つ ま り、 こ う 第 一 局 目 に 日 本 の 場 合、 

151
00:08:17,120 --> 00:08:21,240
保 守 が い て、 第 二 局 に こ う リ ベ ラ ル が
い る と っ て 本 当 は 第 三 極 っ て い う の 

152
00:08:21,240 --> 00:08:24,840
は い や も う 保 守 と か リ ベ ラ ル と か、 も
う ど う で も い い で し ょ う と。 

153
00:08:24,880 --> 00:08:28,800
も っ と 具 体 的 な 問 題 を ち ゃ ん と 効 率 
的 に あ の 現 実 的 に 実 地 レ ベ ル で、 ま あ

154
00:08:28,800 --> 00:08:32,760
も っ と 一 番 効 率 良 い 方 法 を 考 え ま し 
ょ う と い う の が 本 来 第 三 局 な の に、 今

155
00:08:32,760 --> 00:08:35,000
第 三 局 っ て あ ま り 機 能 し て な い で す 
よ ね。 

156
00:08:35,000 --> 00:08:38,919
あ の こ の 前 の 衆 院 選 挙 で ち ょ っ と ね、
僕 は 変 わ っ て き た な と 思 っ て る ん だ 

157
00:08:38,919 --> 00:08:41,400
け れ ど、 そ う。 
国 民 民 主 党 は 僕、 結 構 応 援 し て い て、 

158
00:08:41,400 --> 00:08:45,360
ま あ そ こ は 良 か っ た だ と 思 う ん だ け 
ど、 そ の ち ょ っ と 前 ま で う ま く い っ て

159
00:08:45,360 --> 00:08:48,680
な か っ た じ ゃ な い で す か。 
ま あ 具 体 的 に 言 う と、 日 本 維 新 の 会 が

160
00:08:48,680 --> 00:08:52,640
常 に 左 翼 を リ ベ ラ ル を 攻 撃 し て、 あ ん
ま り 自 民 党 と 変 わ ん な く な っ て い っ 

161
00:08:52,640 --> 00:08:54,880
て し ま っ た。 
こ れ ね、 今 の 理 論 の 説 明 で き る。 

162
00:08:54,880 --> 00:08:57,440
わ け な ん で す よ。 
も う つ ま り 日 本 維 新 の 会 っ て い う の 

163
00:08:57,440 --> 00:09:01,000
は、 ず っ と 立 憲 民 主 党 の こ と を 敗 北 主
義 だ っ て 言 っ て 批 判 し て き た ん で す 

164
00:09:01,000 --> 00:09:03,040
よ ね。 
敗 北 主 義 っ て こ れ、 左 翼 用 語 で 最 初 か

165
00:09:03,040 --> 00:09:04,920
ら 二 狙 い の こ と な ん で す。 
は い は い は い。 

166
00:09:04,920 --> 00:09:08,400
あ の 本 気 で 倒 し に 行 っ て な い。 
ま あ そ れ、 55年 体 制 の 社 会 党 の こ と と

167
00:09:08,400 --> 00:09:11,880
か 思 い 出 し て も ら っ た ら、 皆 さ ん す ぐ
わ か る と 思 う ん で す け ど、 あ れ、 本 気 

168
00:09:11,880 --> 00:09:15,440
で 自 民 党 を 倒 し に 行 け な い ん で す よ 
ね 一 定 の 議 席 を 獲 得 す る た め だ け に、

169
00:09:15,440 --> 00:09:19,040
あ あ い う こ と に す る そ う な ん で す よ。
だ か ら 自 民 党 が 西 と 言 っ た ら 機 械 的 

170
00:09:19,040 --> 00:09:22,520
に 東 と い う と、 ま あ、 当 時 の ね 国 家 の 
状 況 で 言 う と、 衆 議 院 で 150 議 席 前 

171
00:09:22,520 --> 00:09:25,440
後、 絶 対 取 れ た ん で す よ。 
え え え、 も う 機 械 的 に は い 自 民 党 の 反

172
00:09:25,440 --> 00:09:29,200
対 側 言 っ て れ ば、 そ れ で 彼 ら は も う あ
の 正 義 の 味 方 ず ら し な が ら ず っ と 議 

173
00:09:29,200 --> 00:09:32,960
員 バ ッ ジ つ け て い ら れ る っ て い う よ 
う な 人 生 を 歩 ん で い て、 で こ ん な の も

174
00:09:32,960 --> 00:09:36,760
全 然 批 判 勢 力 と し て あ の 機 能 し て な 
い ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 本 来 

175
00:09:36,760 --> 00:09:40,400
第 三 極 が 批 判 し て る わ け で す よ ね。 
で、 今 の あ の 日 本 維 新 の 会 も ま あ ち ょ

176
00:09:40,400 --> 00:09:43,080
っ と 前 ま で の ね。 
日 本 維 新 の 会 の 立 憲 民 主 党 へ の 攻 撃 

177
00:09:43,080 --> 00:09:46,840
っ て、 ま さ に こ れ で お 前 た ち 勇 ま し い
こ と 言 っ て る け ど、 本 当 に や る 気 な い

178
00:09:46,840 --> 00:09:50,640
だ ろ う と 最 初 か ら 逃 げ な い の 敗 北 主 
義 だ ろ う と い う ふ う に 言 っ て た わ け 

179
00:09:50,640 --> 00:09:52,840
で す よ。 
あ れ、 す ご い 正 し い 批 判 だ と 思 う ん だ

180
00:09:52,840 --> 00:09:56,640
け ど、 あ の ね、 全 く 同 じ こ と が 多 分、 日
本 に 維 新 の 会 の 立 憲 民 主 党 批 判 で 当 

181
00:09:56,640 --> 00:10:00,080
て は まる と 思 う ん で す よ。 
お 前 ら 最 初 か ら 三 着 ぐ ら い で し ょ う 

182
00:10:00,080 --> 00:10:02,280
と。 
だ か ら 別 に も う 自 民 党 よ り も 一 生 懸 

183
00:10:02,280 --> 00:10:04,680
命 立 憲 民 主 党 を 攻 撃 し て る わ け な ん 
で す よ。 

184
00:10:04,680 --> 00:10:08,760
な る ほ ど、 そ う だ か ら そ う す る と な ん
か や っ ぱ り こ う 体 制 派 と は 思 わ れ た 

185
00:10:08,760 --> 00:10:10,960
く な い け れ ど、 あ の 負 け て る 方 で す よ
ね。 

186
00:10:10,960 --> 00:10:13,480
不 利 な 方、 負 け て る 方 の リ ベ ラ ル 側 に
加 担 し て。 

187
00:10:13,440 --> 00:10:16,840
ち ょ っ と 弱 い と 思 わ れ た く な い 人 間 
っ て、 や っ ぱ 新 し い じ ゃ ん け ん で 勝 っ

188
00:10:16,840 --> 00:10:20,240
て る 方 と か 強 い 方 を 応 援 し て、 自 分 の
方 を 強 く て、 賢 い 側 に お い て 自 分 も 強

189
00:10:20,240 --> 00:10:23,640
く 賢 い と 思 わ れ た い と い う コ ン プ レ 
ッ ク ス を 持 っ て る 人 っ て す ご く 多 い 

190
00:10:23,640 --> 00:10:25,640
と 思 う。 
し ま あ、 特 に や は り こ う 僕 ら と 同 世 代

191
00:10:25,640 --> 00:10:27,880
の 男 性 に ね。 
ま あ、 そ う い っ た 人 っ て す ご く エ ッ ク

192
00:10:27,880 --> 00:10:31,080
ス で 目 立 つ ん だ と 思 う ん で す ね。 
だ か ら、 そ う い っ た 人 た ち を マ ー ケ テ

193
00:10:31,080 --> 00:10:33,640
ィ ン グ し て る の は や っ ぱ 維 新 だ っ た 
わ け な ん で す よ ね。 

194
00:10:33,640 --> 00:10:36,280
ま あ、 ほ ら ま た 負 け た。 
だ か ら リ ベ ラ ル は ア ホ な ん だ み た い 

195
00:10:36,280 --> 00:10:39,680
な こ と を 後 出 し、 ジ ャ ン ケ ン で 言 っ て
自 分 の こ と を ち ょ っ と 強 く 賢 く 演 出 

196
00:10:39,680 --> 00:10:42,040
す る っ て い う。 
僕 は 結 構 ど う し て も い い と 思 う ん だ 

197
00:10:42,040 --> 00:10:45,640
け ど、 ま あ 明 ら か に 日 本 の 維 新 に 帰 る
っ て い う の は そ う い っ た 人 た ち マ ー 

198
00:10:45,640 --> 00:10:48,920
ケ テ ィ ン グ す る わ け で す よ。 
で も こ れ っ て い や、 さ っ き 僕 が 説 明 し

199
00:10:48,920 --> 00:10:52,640
た よ う な 第 三 極 が 機 能 し な い と い う 
か、 あ の す で に み ん な が 話 題 に す る こ

200
00:10:52,640 --> 00:10:56,360
と だ け を 話 題 に す る の は 勝 ち 筋 だ し、
そ こ で 主 流 派 の 意 見 に イ エ ス と い う 

201
00:10:56,360 --> 00:11:00,120
か、 ノ ー と い う か っ て い う の が 一 番 効
率 的 な 集 客 の 方 法 で あ る と か、 あ の ア

202
00:11:00,120 --> 00:11:03,840
テ ン シ ョ ン エ コ ノ ミ ー に 勝 つ 方 法 で 
あ る っ て い う こ の 原 則 に 従 っ て る だ 

203
00:11:03,840 --> 00:11:05,000
け な ん で す よ。 
え え え え。 

204
00:11:05,000 --> 00:11:08,760
だ か ら 何 か 今 の あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー 
ム の ね あ、 全 員 が あ の 受 信 者 で あ り な

205
00:11:08,760 --> 00:11:12,480
が ら 発 信 者 だ な っ て、 な ん か 全 員 が 全
員 を 総 合 評 価 し て る っ て い う こ の 状 

206
00:11:12,480 --> 00:11:15,320
態 で は も う 絶 対 に。 
あ の 社 会 の 分 断 っ て い う の は な く な 

207
00:11:15,320 --> 00:11:19,080
ら な い ん だ と、 あ の 主 流 派 の 意 見 に 対
し て、 イ エ ス と い う か ノ ー と い う か と

208
00:11:19,080 --> 00:11:22,840
い う ふ う に も う 真 っ 二 つ に 分 か れ て 
し ま う と い う 状 況 は、 ゲ ー ム ル ー ル 的

209
00:11:22,840 --> 00:11:26,600
に 仕 方 が な い こ と で、 こ こ を ど う に か
す る し か な い ん だ っ て 話 を 僕 ず っ と 

210
00:11:26,600 --> 00:11:28,120
し て る ん で す よ。 
そ う で す よ ね。 

211
00:11:28,120 --> 00:11:31,880
い や、 結 構 そ の あ の 宇 野 さ ん の こ の 問
題 意 識 は 私 も 結 構 影 響 を 受 け て ま し 

212
00:11:31,880 --> 00:11:34,720
て な ん で し ょ う ね。 
こ う み ん な が 話 題 に し て い る こ と に 

213
00:11:34,720 --> 00:11:38,480
強 く イ エ ス と い う か、 強 く ノ ー と い う
か、 ま あ 要 は 極 論 に 行 く わ け じ ゃ な い

214
00:11:38,480 --> 00:11:40,680
で す か。 
で も だ い た い の 出 来 事 っ て 一 番 正 解。

215
00:11:40,640 --> 00:11:44,240
っ ぽ い の っ て 中 庸 だ っ た り す る し、 あ
と ま あ こ っ ち の 意 見 も 取 り な が ら、 こ

216
00:11:44,240 --> 00:11:47,880
っ ち の 意 見 を 取 り 入 れ て 前 向 き に 進 
も う み た い な 態 度 だ っ た り す る じ ゃ 

217
00:11:47,880 --> 00:11:49,680
な い で す か。 
で も、 そ れ を や っ ぱ り こ う。 

218
00:11:49,680 --> 00:11:53,280
今 の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム は も う ア ル ゴ 
リ ズ ム 的 に こ う さ せ な い よ う に し て 

219
00:11:53,280 --> 00:11:56,480
る っ て い う こ と な ん で す か ね？ 
い や、 ま さ に そ れ で ね、 は い、 こ う い う

220
00:11:56,480 --> 00:12:00,080
こ と を 言 う と ち ょ っ と か わ い そ う か 
も し れ な い け れ ど、 あ の 実 際 に 解 決 策

221
00:12:00,080 --> 00:12:03,720
を 考 え る と か、 そ も そ も の 問 題 設 定 が
間 違 っ て る か ら、 本 当 の 問 題 は こ こ に

222
00:12:03,720 --> 00:12:07,120
あ る よ っ て い う こ と を 指 摘 す る っ て 
い う の は、 僕 は す ご く 前 向 き な ね。 

223
00:12:07,120 --> 00:12:10,760
建 設 的 な ア プ ロ ー チ だ と 思 う ん だ け 
ど、 そ れ を す る の っ て 結 構 ち ゃ ん と 知

224
00:12:10,760 --> 00:12:14,840
識 も い る し、 そ の 知 識 を 仕 入 れ る た め
の 勉 強 も い る し、 や は り こ う 分 析 力 も

225
00:12:14,840 --> 00:12:18,520
い る し、 時 間 も か か る ん で す よ。 
で、 ほ と ん ど の 人 間 は そ ん な コ ス ト を

226
00:12:18,520 --> 00:12:21,600
払 え な い ん で す よ ね。 
た だ、 周 り の 顔 色 を 見 て、 こ っ ち 側 に 

227
00:12:21,600 --> 00:12:25,560
つ い た 方 が 俺、 頭 よ く 見 え る か な？ 
み た い な こ と と か っ て 5秒 ぐ ら い あ っ

228
00:12:25,560 --> 00:12:28,120
た ら で き る わ け な ん で す よ。 
だ か ら も う こ れ ね。 

229
00:12:28,120 --> 00:12:30,520
コ ス ト パ フ ォ ー マ ン ス の 問 題 な ん で 
す よ ね。 

230
00:12:30,520 --> 00:12:34,480
非 常 に 残 念 な が ら ね そ っ か だ か ら 
10日 リ ソ ー ス に 対 し て の 結 果 が 取 り 

231
00:12:34,480 --> 00:12:37,320
す ぎ る っ て こ と な ん で す。 
得 ら れ す ぎ て こ と で す ね。 

232
00:12:37,320 --> 00:12:40,600
コ ス パ が 良 す ぎ る ん で す よ ね。 
で、 そ の こ と に よ っ て あ の ま あ。 

233
00:12:40,640 --> 00:12:44,000
本 人 が 気 持 ち よ く な る の は い い の か 
も し れ な い け れ ど、 そ れ が 例 え ば 政 治

234
00:12:44,000 --> 00:12:46,920
者 意 思 決 定 だ っ た り と か ね。 
ま あ、 選 挙 で 陰 謀 論 が ね は び こ っ て い

235
00:12:46,920 --> 00:12:50,320
て、 そ っ ち を 支 持 し て し ま っ た 方 が 有
利 な 状 況 が 生 ま れ て し ま っ た ら、 み ん

236
00:12:50,320 --> 00:12:52,200
な そ っ ち に 飛 び つ く わ け じ ゃ な い で 
す か。 

237
00:12:52,200 --> 00:12:54,200
最 近 も あ り ま し た け ど ね。 
ど っ か の 国 で ね ね。 

238
00:12:54,200 --> 00:12:57,560
そ う い っ た こ と が 起 こ っ て し ま う と 
な ん か、 僕 ら の 市 民 社 会 自 体 が ち ょ っ

239
00:12:57,560 --> 00:13:00,200
と 脅 か さ れ て し ま う。 
市 民 社 会 の 根 幹 に あ る ル ー ル の よ う 

240
00:13:00,200 --> 00:13:03,560
な も の が ち ょ っ と 壊 れ 始 め て し ま っ 
て い る と、 こ こ に 対 し て さ す が に ち ゃ

241
00:13:03,560 --> 00:13:06,920
ん と ケ ア し な い と い け な い だ ろ う と 
い う こ と が、 ま あ 僕 の 問 題 意 識 な ん で

242
00:13:06,920 --> 00:13:08,200
す よ ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

243
00:13:08,200 --> 00:13:11,600
あ の ち ょ っ と こ れ は あ の 本 と は 少 し 
離 れ て い る 現 在 と い う こ と な ん で す 

244
00:13:11,600 --> 00:13:13,960
け ど、 こ の や っ ぱ 斎 藤 知 事 現 象 っ て い
う ん で す か ね？ 

245
00:13:13,960 --> 00:13:17,440
あ れ を 宇 野 さ ん が ど う ご 覧 に な っ た 
か と い う の は す ご い 興 味 が あ り ま し 

246
00:13:17,440 --> 00:13:19,520
て で す ね。 
ま あ、 僕 は ね、 あ の 基 本 的 に 批 判 的 な 

247
00:13:19,520 --> 00:13:21,360
ん で す よ。 
斎 藤 元 彦 知 事 に え え、 対 し て ね。 

248
00:13:21,360 --> 00:13:23,600
あ の ね、 そ れ は ね。 
斎 藤 元 彦 も う 政 策 が ど う と か ね。 

249
00:13:23,600 --> 00:13:27,080
そ う い っ た こ と に 関 し て は 僕 は ま あ 
彼 は よ く や っ て る っ て 思 う と こ ろ も 

250
00:13:27,080 --> 00:13:30,560
あ れ ば、 も う こ れ う ま く い っ て な い じ
ゃ な い と 思 う と こ ろ も ま あ あ る わ け 

251
00:13:30,560 --> 00:13:32,600
で す よ。 
そ ん な に 詳 し い わ け じ ゃ な い で す よ。

252
00:13:32,600 --> 00:13:35,960
た だ、 僕 の ね、 あ の 知 っ て る 範 囲 だ け 
で 言 う と ね え え た だ ね 僕、 斎 藤 元 人 ま

253
00:13:35,960 --> 00:13:38,760
ず い っ て い う の は、 明 ら か に 立 花 隆 と
の 2人 馬 力 選 挙 で す よ。 

254
00:13:38,760 --> 00:13:42,320
あ れ は あ の 現 行 の 選 挙 制 度 の ま あ ル 
ー ル ー ル を ハ ッ ク し て い る え え や り 

255
00:13:42,320 --> 00:13:45,560
方 で ま あ、 あ の 法 律 的 に は ね？ 
ま あ、 グ レ ー ゾ ー ン の ギ リ ホ ワ イ ト な

256
00:13:45,560 --> 00:13:49,200
の か も し れ な い け れ ど、 明 ら か に ル ー
ル の 完 成 を 狙 っ た ハ ッ ク で あ っ て、 ま

257
00:13:49,200 --> 00:13:52,880
あ あ れ を 支 持 し て し ま う と、 ど ん ど ん
ど ん ど ん 民 主 主 義 っ て の は 当 然 壊 れ 

258
00:13:52,880 --> 00:13:55,840
て い く わ け な ん で す よ ね。 
で、 特 に や っ ぱ り 立 花 隆 で 言 う と ね。 

259
00:13:55,840 --> 00:13:59,280
今、 非 常 に 問 題 に な っ て ま す け れ ど、 
ま あ、 陰 謀 論 と い う も の を 使 っ て、 ま 

260
00:13:59,280 --> 00:14:02,600
あ 敵 方 の 候 補 を 根 役 知 り た い 斎 藤 元 
彦 を 支 持 し て る わ け で す よ ね。 

261
00:14:02,600 --> 00:14:06,280
で 皆 さ ん 陰 謀 論 っ て い う と い や 陰 謀 
論 っ て い う け ど、 こ れ 正 し い じ ゃ な い

262
00:14:06,280 --> 00:14:08,200
か っ て い う ふ う に 言 う じ ゃ な い で す 
か。 

263
00:14:08,200 --> 00:14:11,880
こ れ で も 結 構 間 違 っ て い て 陰 謀 論 っ 
て い う の は 検 証 さ れ て な い 情 報 の こ 

264
00:14:11,880 --> 00:14:14,600
と を 言 う ん で す よ。 
検 証 さ れ て な い 情 報 な の に、 こ れ が 世

265
00:14:14,600 --> 00:14:18,200
界 の 真 実 だ っ て い う ふ う に 断 言 し ち 
ゃ っ て る も の の こ と を、 あ の 日 本 語 で

266
00:14:18,200 --> 00:14:21,160
陰 謀 論 っ て 言 う ん で す よ。 
で ね、 あ の ね、 皆 さ ん 秘 め ら れ た 真 実 

267
00:14:21,160 --> 00:14:24,760
が こ こ に あ る ん だ と い う か も し れ な 
い け れ ど、 秘 め ら れ て る も の っ て 真 実

268
00:14:24,760 --> 00:14:28,160
っ て 認 定 し ち ゃ い け な い っ て い う の 
が 民 衆 社 会 の ル ー ル な ん で す よ。 

269
00:14:28,160 --> 00:14:31,000
確 か に そ う だ か ら 検 証 し た と か、 そ う
い っ た と こ ろ で す ね。 

270
00:14:31,000 --> 00:14:34,640
あ の ア カ デ ミ ッ ク か つ 多 方 面 に 検 証 
さ れ た も の だ け を 事 実 と し て 報 道 し 

271
00:14:34,640 --> 00:14:38,120
て い い っ て い う の が、 あ の エ ン タ ー テ
イ メ ン ト な ら と も か く と し ま す よ。 

272
00:14:38,120 --> 00:14:40,640
あ の 少 な く と も フ ァ ク ト 事 実 と し て 
報 道 す る の は。 

273
00:14:40,640 --> 00:14:44,920
複 数 の プ レイ ヤ ー に 科 学 的 に 検 証 さ れ
た も の で な き ゃ い け な い っ て い う の 

274
00:14:44,920 --> 00:14:47,240
が、 民 主 社 会 の 最 低 限 の ル ー ル な ん で
す よ。 

275
00:14:47,240 --> 00:14:51,120
だ か ら あ の 秘 め ら れ た 真 実 が あ る と 
言 っ た 瞬 間 に ア ウ ト な ん で す よ。 

276
00:14:51,120 --> 00:14:54,520
確 か に ま あ、 五 義 矛 盾 し て い る 感 じ が
す る そ う な ん で す よ ね。 

277
00:14:54,520 --> 00:14:57,000
確 か に だ か ら ね い や、 だ か ら 陰 謀 あ り
ま す よ。 

278
00:14:57,000 --> 00:14:59,720
あ の 獅 子 語 り の 陰 謀 と か あ っ た じ ゃ 
な い で す か。 

279
00:14:59,720 --> 00:15:02,320
あ の 後 白 河 法 皇 一 歩 が 清 盛 を あ れ は 
だ っ て ね。 

280
00:15:02,320 --> 00:15:06,480
も う 千 年 ぐ ら い 経 っ て 本 当 に あ っ た 
方 が 受 賞 さ れ て る か ら 教 科 書 載 っ て 

281
00:15:06,480 --> 00:15:09,080
ん で す よ は い、 確 か に あ れ は 確 か に そ
う で す ね。 

282
00:15:09,080 --> 00:15:12,520
歴 史 的 な 想 像 を 経 て、 だ か ら。 
本 当 に こ ん な 陰 謀 あ っ た ん だ と か、 そ

283
00:15:12,520 --> 00:15:15,080
う い う こ と じ ゃ な い ん で す よ う ん。 
実 際 問 題 ね で ね。 

284
00:15:15,080 --> 00:15:17,320
あ の ね。 
ま あ、 俺 た ち は も う リ ベ ラ ル が 嫌 い な

285
00:15:17,320 --> 00:15:21,080
ん だ と も う 既 得 権 益 が 嫌 い な ん だ と。
だ か ら も う 立 花 隆 応 援 だ し、 斎 藤 元 彦

286
00:15:21,080 --> 00:15:24,840
応 援 な ん だ っ て 言 っ て る 人 が い っ ぱ 
い い る ん だ け ど、 そ う い う こ と じ ゃ な

287
00:15:24,840 --> 00:15:27,680
く て、 あ な た た ち ね。 
今 回 そ れ 味 方 側 が ね、 陰 謀 論 を 使 っ て

288
00:15:27,680 --> 00:15:31,320
る か ら、 そ れ を 支 持 し て る け ど、 じ ゃ 
あ ね、 あ な た た ち の 嫌 い な 左 翼 は 同 じ

289
00:15:31,320 --> 00:15:34,160
こ と を や っ た ら 大 激 怒 す る で し ょ う 
っ て 話 な ん で す よ。 

290
00:15:34,160 --> 00:15:37,800
こ れ を や っ た ら ね、 本 当 に ね、 お 互 い 
陰 謀 論 を 流 し 合 っ て、 い か に 相 手 を 貶

291
00:15:37,800 --> 00:15:41,640
め る の か と い う ゲ ー ム に な っ て い て、
ま あ こ れ ね、 あ の こ コ モ ン ズ の 悲 劇 み

292
00:15:41,640 --> 00:15:45,520
た い な こ と に な る わ け で す よ い や つ 
ま り、 あ の コ モ ン ズ の 悲 劇 っ て ま あ、 

293
00:15:45,520 --> 00:15:47,640
ハ ー デ ィ ン テ ィ と か ま あ あ の 言 っ て 
る。 

294
00:15:47,640 --> 00:15:51,560
こ う 経 済 学 の 結 構 概 念 っ て い う な ん 
で す け ど、 ま あ、 木 刀 地 が あ る と 限 ら 

295
00:15:51,560 --> 00:15:54,680
れ た 木 刀 地 が あ る と。 
で そ こ 共 有 地 で あ る と、 ま あ そ こ に ま

296
00:15:54,680 --> 00:15:57,600
あ、 あ の 家 畜 を ね。 
近 所 の パ ー マ ー た ち が ね ま あ 放 つ と、

297
00:15:57,600 --> 00:16:01,600
農 家 の お じ さ ん た ち が 放 つ と で あ の 
み ん な が 好 き 放 題 放 っ た ら、 た ち ま ち

298
00:16:01,600 --> 00:16:03,720
に も う 獣 と か っ て 基 本 パ ー だ か ら も 
う。 

299
00:16:03,760 --> 00:16:07,520
あ れ だ け 食 っ ち ゃ う わ け で す よ。 
あ の ね、 牛 と か 羊 と か が ね さ り げ な く

300
00:16:07,520 --> 00:16:09,960
食 っ ち ゃ う わ け で す よ。 
理 性 と か な い か ら ね。 

301
00:16:09,960 --> 00:16:14,120
で な の で 一 人 ず つ も 一日 に 放 て る 頭 数
を 制 限 す る と、 ち ゃ ん と そ の 緑 地 の 回

302
00:16:14,120 --> 00:16:16,640
復 力 が ね。 
僕 等 地 の 回 復 力 が ち ゃ ん と 維 持 で き 

303
00:16:16,640 --> 00:16:19,320
て い て、 ず っ と 長 持 ち す る ん だ け わ け
で す よ は い。 

304
00:16:19,320 --> 00:16:23,360
だ か ら そ う す る と 明 ら か に 誰 が ど う 
見 て も そ れ が 正 解 な ん だ け ど、 こ れ っ

305
00:16:23,360 --> 00:16:27,400
て 一 人 だ け こ っ そ り 抜 け 掛 け し た 時 
の イ ン セ ン テ ィ ブ が め ち ゃ め ち ゃ 高 

306
00:16:27,400 --> 00:16:30,200
い ん で す よ ね。 
確 か に で そ う な っ て く る と、 み ん な 疑

307
00:16:30,200 --> 00:16:33,720
心 暗 鬼 に な っ て、 み ん な こ っ そ り 夜 中
と か に 自 分 の 家 畜 を ル ー ル。 

308
00:16:33,760 --> 00:16:37,720
違 反 で 放 つ よ う に な る わ け で す よ そ 
う す る と 3日 ぐ ら い で 牧 草 地 壊 滅 し て

309
00:16:37,720 --> 00:16:40,400
二 度 と 回 復 し な く な っ て 全 員 が 損 を 
す る ん で す よ。 

310
00:16:40,400 --> 00:16:44,240
こ れ と 全 く 同 じ よ う な こ と に 今、 イ ン
タ ー ネ ッ ト の 情 報 空 間、 特 に 政 治 関 係

311
00:16:44,240 --> 00:16:46,080
は な い つ つ あ る ん で す よ ね。 
な の で。 

312
00:16:46,000 --> 00:16:48,240
あ の 今 回 ね。 
や っ ぱ り あ の 左 翼 嫌 い リ ベ ラ ル 嫌 い 

313
00:16:48,240 --> 00:16:51,600
の ね、 ち ょ っ と 俺、 賢 い 現 実 わ か っ て 
る ぜ か っ こ い い 頭 い い と 思 わ れ た い 

314
00:16:51,600 --> 00:16:55,080
よ う な 男 の 人 と か っ て い っ ぱ い い る 
と 思 う ん だ け ど、 も う 女 も い る ん だ と

315
00:16:55,080 --> 00:16:57,040
思 う ん だ け ど。 
ま あ そ う い っ た 人 た ち は ね。 

316
00:16:57,040 --> 00:16:59,960
敵 側 は ね、 陰 謀 論 を ね 使 っ て た 時、 本 
当 な ん と か 肯 定 で き ま す か？ 

317
00:16:59,960 --> 00:17:03,080
っ て こ と 僕 は 問 い た い で す ね。 
な の で あ の こ れ を や る と、 絶 対 に イ ン

318
00:17:03,080 --> 00:17:06,560
チ キ 臭 い ピ ー ア ー ル 会 社 と か、 あ の プ
ラ ッ ト フ ォ ー マ ー こ の 場 合、 エ ッ ク ス

319
00:17:06,560 --> 00:17:08,599
で す ね。 
ま あ、 エ ッ ク ス や ユ ー チ ュ ー ブ 以 外 に

320
00:17:08,599 --> 00:17:11,319
儲 か ら な い っ て い う。 
も う ほ と ん ど の ス テ ー ク ホ ル ダ ー が 

321
00:17:11,319 --> 00:17:14,119
全 員 を 損 す る っ て い う。 
も う コ モ ン ズ の 悲 劇 的 な 状 況 に 陥 っ 

322
00:17:14,119 --> 00:17:17,079
ち ゃ う ん で す よ な る ほ ど。 
で も、 そ し て も も う 今 そ れ が 起 き つ つ

323
00:17:17,079 --> 00:17:19,000
あ る っ て こ と も う す で に 起 き て ま す 
よ ね。 

324
00:17:19,000 --> 00:17:22,480
あ の イ ー ロ ン マ ス ク 以 外 誰 も 得 し な 
い み た い な こ と に な っ て き て る わ け 

325
00:17:22,480 --> 00:17:23,359
で す よ。 
そ う で す ね。 

326
00:17:23,359 --> 00:17:26,720
そ っ か だ か ら 抜 け 駆 け と か ハ ッ ク っ 
て、 ま あ、 そ の 人 が 一 瞬 だ け こ う な ん 

327
00:17:26,720 --> 00:17:30,160
か う ま く や っ た よ う に 見 え る ん で す 
け ど、 そ れ っ て も う そ の 人 た ち も 含 め

328
00:17:30,160 --> 00:17:32,880
た 全 員 が 損 を し て る。 
あ、 敵 方 同 じ こ と を や っ て き た 瞬 間 に

329
00:17:32,880 --> 00:17:36,360
結 局 賭 け の 堂 本 以 外 プ ラ ッ ト フ ォ ー 
マ ー 以 外 全 員 損 す る っ て コ ー ス に ま 

330
00:17:36,360 --> 00:17:39,280
っ し ぐ ら に 行 く ん で す よ。 
で、 こ ん な の っ て も う 別 に 百 年 ぐ ら い

331
00:17:39,280 --> 00:17:42,520
前 か ら 明 ら か な こ と な の に な ん で や 
る ん だ み た い な 話 な ん で す よ ね。 

332
00:17:42,520 --> 00:17:44,800
そ う で す ね。 
確 か に 牧 草 地 っ て い う、 そ う い う 原 始

333
00:17:44,800 --> 00:17:48,240
的 な と こ ろ で や っ た こ と こ と が 今、 そ
れ が イ ン タ ー ネ ッ ト 空 間 で 行 わ れ て 

334
00:17:48,240 --> 00:17:50,280
る っ て こ と な ん で し ょ う ね？ 
そ う な ん で す よ。 

335
00:17:50,280 --> 00:17:53,720
だ か ら 僕 は ね、 あ の 兵 庫 県 知 事 の 問 題
っ て い う の は、 ま あ 左 右 対 立 の 問 題 と

336
00:17:53,720 --> 00:17:55,640
か ね。 
ま あ、 そ う い う と こ ろ に 捉 え る 人 が 結

337
00:17:55,640 --> 00:17:58,880
構 多 い ん だ け れ ど、 僕 は ね、 何 か ね。 
ま あ、 僕 で も や は り こ う プ ラ ッ ト フ ォ

338
00:17:58,880 --> 00:18:02,320
ー マ ー に 使 わ れ て し ま っ て い る と、 あ
の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い う ゲ ー ム 

339
00:18:02,320 --> 00:18:04,800
に 踊 ら さ れ て い て、 そ こ に う ま く コ ミ
ッ ト で き な く て。 

340
00:18:04,800 --> 00:18:08,360
結 局 プ レイ ヤ ー は 全 員 損 す る っ て い う
コ ー ス に 人 類 社 会 が ま っ し く ら ぬ い 

341
00:18:08,360 --> 00:18:11,560
て い て、 そ れ が 世 界 中 で 起 こ っ て い 
て、 あ あ、 日 本 で も 起 こ っ て る 意 外 と 

342
00:18:11,560 --> 00:18:14,040
早 く っ て い う の が 僕 の 感 想 で す。 
う ん っ て こ と で す ね。 

343
00:18:14,040 --> 00:18:15,960
で 今、 そ の 日 本 で も 起 こ っ て る っ て る
っ て。 

344
00:18:16,000 --> 00:18:19,680
な っ ち ゃ い ま し た け ど、 あ の ア メ リ カ
で は ま あ、 こ の ご 本 人 も ま さ に 書 か れ

345
00:18:19,680 --> 00:18:23,280
て ま す け ど、 ま あ、 ト ラ ン プ 現 象 と い 
う 形 で ち ょ っ と 早 く そ れ が 出 て き た 

346
00:18:23,280 --> 00:18:25,240
っ て こ と な ん で す か ね？ 
ま あ、 そ う で す ね。 

347
00:18:25,240 --> 00:18:28,960
ま あ、 み ん な ト ラ ン プ 現 象 と 言 い ま す
け れ ど、 別 に ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 政 治

348
00:18:28,960 --> 00:18:32,320
か け る イ ン タ ー ネ ッ ト で 大 量 ど こ に 
す る っ て オ バ マ な ん で す よ ね。 

349
00:18:32,320 --> 00:18:34,760
最 初 に や っ た の は ね。 
だ か ら あ れ も こ の 問 題 も ね。 

350
00:18:34,760 --> 00:18:38,120
ま あ、 さ っ き の 話 の 裏 返 し で ね。 
オ バ マ が そ う や っ て 何 か こ う、 あ の プ

351
00:18:38,120 --> 00:18:41,800
ラ ッ ト フ ォ ー ム か け る ア イ デ ン テ ィ 
の 政 治 か け る ゲ ー ミ フ ィ ケ ー シ ョ ン 

352
00:18:41,800 --> 00:18:45,520
で 草 の 根 の ね 選 挙 運 動 を 繰 り 広 げ て、
ま あ 対 立 候 補 の ね 何 倍 か の ね、 あ の 寄

353
00:18:45,520 --> 00:18:49,480
付 を 集 め あ の 勝 利 し た 時 に は、 も う 世
界 中 の 人 が こ れ が 新 し い 民 主 主 義 の 

354
00:18:49,480 --> 00:18:53,520
形 だ っ て 絶 賛 し た の に、 同 じ こ と を ト
ラ ン プ や っ た ら、 も う ボ ロ ク ソ に 言 う

355
00:18:53,520 --> 00:18:55,000
わ け な ん で す よ。 
そ う で す ね。 

356
00:18:55,000 --> 00:18:58,040
本 当 に そ う で す ね。 
う ん で は 僕 は ト ラ ン プ は 大 統 領 に ふ 

357
00:18:58,040 --> 00:19:02,040
さ わ し く な い っ て い う ふ う に 思 っ て 
い る 側 の 人 間 だ け れ ど、 そ れ を 言 う ん

358
00:19:02,040 --> 00:19:06,080
だ っ た ら、 や は り そ も そ も 何 か こ の プ
ラ ッ ト フ ォ ー ム 社 会 み た い な も の に 

359
00:19:06,080 --> 00:19:10,080
対 し て、 な ん か 市 民 社 会 が ど う 取 り 組
ん で い く の か 向 か い 合 っ て い く の か 

360
00:19:10,080 --> 00:19:14,080
っ て い う こ と の 原 理 的 な 航 路 か ら 議 
論 し て ル ー ル メ イ キ ン グ し て い か な 

361
00:19:14,080 --> 00:19:17,720
い と、 絶 対 に こ の 状 態 っ て い う の は。 
ま あ、 さ っ き、 そ れ こ そ 僕 が 言 っ た よ 

362
00:19:17,720 --> 00:19:20,280
う に 全 員 が 損 す る ル ー ト に し か 行 か 
な い ん で す よ。 

363
00:19:20,280 --> 00:19:23,880
で、 そ れ を ま あ 言 っ て し ま う と、 ア メ 
リ カ だ っ た ら ね、 そ れ こ そ も う あ の オ

364
00:19:23,880 --> 00:19:25,480
バ マ の ね。 
あ の 大 統 領 に 当 選 し た。 

365
00:19:25,480 --> 00:19:27,800
も う 本 当 に ゼロ 年 代 の 終 わ り ぐ ら い で
す よ ね。 

366
00:19:27,800 --> 00:19:31,520
う ん、 終 わ り ぐ ら い か ら 顕 在 化 し て い
た は ず な の に、 今 ま で 放 置 し て い た こ

367
00:19:31,520 --> 00:19:33,600
と も、 つ け を 今 ア メ リ カ を 払 っ て る ん
で す。 

368
00:19:33,600 --> 00:19:36,760
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 
民 主 党 支 持 者 の 人 が こ う 持 ち 上 げ た 

369
00:19:36,760 --> 00:19:40,440
こ と を ま あ、 ト ラ ン プ が そ の ま ま や っ
て そ う よ り え げ つ な く や っ た 瞬 間 に 

370
00:19:40,440 --> 00:19:44,400
2016年 か ら ね 勝 っ た わ け な ん で す よ。
い や、 こ れ で も す ご い 私 は 面 白 い お 話

371
00:19:44,400 --> 00:19:46,440
だ な。 
面 白 い っ て い う か、 あ の 興 味 深 い し、 

372
00:19:46,440 --> 00:19:50,040
示 唆 深 い お 話 だ な と 思 う ん で す け ど、
や っ ぱ ハ ッ ク す る と な ん か こ う。 

373
00:19:50,040 --> 00:19:53,640
一時 的 に 優 位 に な る ん で す け ど。 
で も そ れ っ て 長 期 的 な 優 位 に は 全 然 

374
00:19:53,640 --> 00:19:57,000
繋 が ら な く て、 結 局 な ん か そ の ウ ィ ン
ウ ィ ン の 逆 の な ん で す か ね？ 

375
00:19:57,000 --> 00:20:00,720
ル ー ズ ル ー ズ っ て い う ん で す か ね。 
全 員 が こ う 負 け る っ て い う ル ー ト に 

376
00:20:00,720 --> 00:20:04,560
行 か ざ る を 得 な い か ら、 ど っ か で や っ
ぱ そ の 連 鎖 を 止 め な き ゃ い け な い ん 

377
00:20:04,560 --> 00:20:07,680
だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま す よ ね。
う ん、 そ う な ん で す よ ね。 

378
00:20:07,680 --> 00:20:11,400
だ か ら こ の 問 題 に ね、 な ん か こ う、 あ 
の す ぐ に 解 決 す る こ と じ ゃ な い ん で 

379
00:20:11,400 --> 00:20:13,400
す よ。 
や は り こ う 長 い 時 間 を か け て な ん か 

380
00:20:13,400 --> 00:20:16,640
仕 組 み を 変 え て い か な き ゃ い け な い 
し、 で あ の や は り 僕 ら の ね、 生 活 文 化 

381
00:20:16,640 --> 00:20:20,000
っ て い う の は 暮 ら し 方 と か 働 き 方 と 
か、 そ う い っ た こ と は や っ ぱ り 変 え て

382
00:20:20,000 --> 00:20:21,800
い か な き ゃ い け な い わ け な ん で す よ 
ね。 

383
00:20:21,800 --> 00:20:24,320
な の で、 何 か こ う ツ イ ッ タ ー の 仕 様 を
変 え ま し た と か ね。 

384
00:20:24,320 --> 00:20:27,640
フ ェ イ ス ブ ッ ク の 仕 様 を 変 え ま し た。
こ れ で 解 決 し ま す と い う こ と に や っ 

385
00:20:27,640 --> 00:20:30,640
ぱ り 絶 対 な ら な い ん で す よ ね。 
ア ル ゴ リ ズ ム を ち ょ っ と 組 み 替 え て 

386
00:20:30,640 --> 00:20:33,800
と い う 問 題 で は な い と、 う ん、 そ れ だ 
け で 解 決 す る ん だ っ た ら い い け れ ど、

387
00:20:33,800 --> 00:20:35,920
そ う い う っ て ほ ら い た ち ご っ こ じ ゃ 
な い で す か？ 

388
00:20:35,920 --> 00:20:39,080
例 え ば ね、 あ の グ ー グ ル が ね、 ち ょ っ 
と エ ス イ ー オ ー の 基 準 変 え る ん だ け 

389
00:20:39,080 --> 00:20:41,840
ど、 そ れ で も 悪 実 な 広 告 業 者 が す ぐ に
そ れ を ハ ッ ク し て で す ね。 

390
00:20:41,840 --> 00:20:43,880
ち ょ っ と な ん か 固 有 イ メ ー ジ で 検 索 
す る と ね。 

391
00:20:43,880 --> 00:20:45,680
も う い わ ゆ る こ た つ 記 事 だ っ た り と 
か ね。 

392
00:20:45,680 --> 00:20:48,960
ウ ィ キ ペ デ ィ ア を ほ ぼ そ の ま ま 引 き 
写 し た よ う な、 本 当 に 無 内 容 な サ イ ト

393
00:20:48,960 --> 00:20:50,680
が い っ ぱ い 引 っ か か る じ ゃ な い で す 
か。 

394
00:20:50,680 --> 00:20:53,120
そ れ で グ ー グ ル 検 索 っ て 事 実 上 死 ん 
じ ゃ っ て ま す よ ね。 

395
00:20:53,120 --> 00:20:56,280
そ う で す ね、 は い、 そ れ と 同 じ こ と が 
起 き て る だ け な ん だ と 思 う ん で す よ。

396
00:20:56,280 --> 00:20:59,560
ま た、 そ れ を ハ ッ ク す る 新 し い プ レイ 
ヤ ー が 登 録 す る と い う か や は り こ う 

397
00:20:59,560 --> 00:21:03,000
ア ー キ テ ク チ ャ の ね、 あ の 改 善 だ け で
物 事 を 解 決 す る と い う こ と は、 や っ ぱ

398
00:21:03,000 --> 00:21:06,480
い た ち ご っ こ に な っ て 現 実 的 で は な 
い と い う こ と は す で に 証 明 さ れ て い 

399
00:21:06,480 --> 00:21:08,640
る こ と な ん で す よ ね。 
え え、 っ て い う こ と で す ね。 

400
00:21:08,640 --> 00:21:11,960
ま あ、 そ う す る と、 ま あ、 そ の プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム の 支 配、 特 に こ の 総 合 評 価 ゲ

401
00:21:11,960 --> 00:21:15,440
ー ム に 我 々 が 巻 き 込 ま れ て い て、 ま あ
そ こ か ら ま あ、 あ る 程 度 こ う 一 定 の 距

402
00:21:15,440 --> 00:21:18,880
離 を 置 く 手 段 と し て、 ま あ ち ょ っ と こ
の あ た り か ら あ の 本 書 の テ ー マ も 入 

403
00:21:18,880 --> 00:21:22,320
っ て く る ん で す け ど、 あ の 庭 と い う 概
念 を 久 野 さ ん 今 回 提 唱 さ れ た じ ゃ な 

404
00:21:22,320 --> 00:21:24,480
い で す か。 
で ま あ 庭 っ て 本 当 に こ う い ろ ん な 意 

405
00:21:24,480 --> 00:21:27,720
味 を 含 む 概 念 だ と 思 う ん で す け ど、 改
め て そ れ が 何 な の か、 そ う で す ね。 

406
00:21:27,720 --> 00:21:31,480
あ の ね、 ま ず ね、 世 の 中 的 な と ト レ ン 
ド で 言 う と も う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の 

407
00:21:31,480 --> 00:21:33,840
支 配 に 対 抗 す る の っ て 共 同 体 な ん で 
す よ。 

408
00:21:33,840 --> 00:21:35,120
家 な ん で す ね。 
な る ほ ど。 

409
00:21:35,120 --> 00:21:38,760
庭 じ ゃ な く て、 い や、 家 庭 っ て 言 葉 が 
あ る け れ ど、 家 の 方 な ん で す よ。 

410
00:21:38,760 --> 00:21:42,920
つ ま り、 こ う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い
う の は 人 間 っ て い う の を あ の バ ラ バ 

411
00:21:42,920 --> 00:21:47,080
ラ に す る ん だ と は い ま あ わ か り ま す 
よ ね 一 人 一 ア カ ウ ン ト で ね、 わ か り ま

412
00:21:47,080 --> 00:21:48,520
す ね。 
何 か あ の 会 社 で は ね。 

413
00:21:48,520 --> 00:21:52,520
結 構 鳴 か ず 飛 ば ず だ け れ ど、 あ れ、 意 
外 と フ ォ ロ ワ ー 数 多 い ん だ ぜ と か ね。

414
00:21:52,520 --> 00:21:56,680
俺 の 超 賢 い 左 翼 批 判 は 300 リ ツ イ ー 
ト さ れ て る ぜ み た い な プ ラ イ ド を 保 

415
00:21:56,680 --> 00:21:59,040
っ て る お じ さ ん と か 結 構 多 い わ け で 
す よ。 

416
00:21:59,040 --> 00:22:01,960
ね ま あ、 だ か ら こ う ね。 
だ か ら そ う じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と な ん

417
00:22:01,960 --> 00:22:04,080
か こ う、 あ の 人 間 っ て い う の が な ん か
こ う。 

418
00:22:04,080 --> 00:22:07,840
リ ア ル の 人 間 関 係 の そ の コ ミ ュ ニ テ 
ィ の 中 で 承 認 さ れ て ア イ デ ン テ ィ テ 

419
00:22:07,840 --> 00:22:11,600
ィ っ て い う の を 確 認 す る よ う に し ち 
ゃ ダ メ な ん だ っ て い う ふ う に 考 え て 

420
00:22:11,600 --> 00:22:14,680
る 人 が 多 い わ け で す よ。 
実 際 に ね、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の フ ォ ロ

421
00:22:14,680 --> 00:22:17,960
ワ ー っ て、 な ん か そ の 人 の 戦 闘 力 の よ
う に 結 構 見 ら れ て ま す よ ね。 

422
00:22:17,960 --> 00:22:20,440
そ う で す ね。 
実 際 に ね で あ れ、 い ろ ん な も の を 可 視

423
00:22:20,440 --> 00:22:23,960
化 し ち ゃ っ て る う ん じ ゃ な い で す か？
は い、 だ か ら で、 ほ ら、 昔 ね、 僕 ね、 あ の

424
00:22:23,960 --> 00:22:27,600
堀 江 貴 文 さ ん が ね、 ホ リ エ モ ン が ね、 
土 木 っ て さ、 金 持 ち っ て ど う い う こ と

425
00:22:27,600 --> 00:22:30,240
か わ か っ て る っ て 言 っ て る。 
い や、 僕、 わ か ら な い で す。 

426
00:22:30,240 --> 00:22:33,080
お 金 欲 し い で す。 
堀 江 さ ん く だ さ い み た い な こ と を 言 

427
00:22:33,080 --> 00:22:35,440
っ た ら ね。 
あ の お 前、 何 も わ か っ て な い と、 あ の 

428
00:22:35,440 --> 00:22:39,400
金 持 ち っ て い う の は 貯 金 の 額 と か 収 
入 の 額 の こ と じ ゃ な い ん だ と 自 分 の 

429
00:22:39,400 --> 00:22:43,320
社 会 的 な 信 念 に 応 じ て 金 融 機 関 が 貸 
し て く れ る 金 の 上 限 の 差 な ん だ っ て。

430
00:22:43,320 --> 00:22:47,280
そ れ が 金 持 ち だ け が な い か ら 差 な ん 
て こ と を 言 っ て い て、 僕 は ハ ッ と し た

431
00:22:47,280 --> 00:22:49,880
ん で す よ ね。 
確 か に 資 本 主 義 っ て そ う い う こ と だ 

432
00:22:49,880 --> 00:22:51,680
と 思 っ た ん で す よ。 
は い、 そ う で す ね。 

433
00:22:51,680 --> 00:22:54,560
で 今 そ れ が ね。 
ま あ、 い わ ゆ る ま あ フ ォ ロ ワ ー 数 と 直

434
00:22:54,560 --> 00:22:58,760
結 す る っ て い う と、 ま た ち ょ っ と 違 う
の か も し れ な い け れ ど、 何 か 今 の 今 の

435
00:22:58,760 --> 00:23:02,560
あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本 主 義 っ て 
い う の は そ う い っ た 個 人 の ね。 

436
00:23:02,560 --> 00:23:06,520
あ の 社 会 的 信 頼 っ て い う の を、 ま あ 
SNS を 通 じ て あ る 程 度 可 視 化 し ち ゃ 

437
00:23:06,520 --> 00:23:10,440
っ て る と こ ろ あ る と 思 う ん で す よ。 
は い で な の で 何 か ま あ、 実 際 に ね、 今 

438
00:23:10,440 --> 00:23:14,480
っ て な ん か 力 の 強 い 個 人 っ て い う の 
は 非 常 に SNS の 力 で 評 価 さ れ や す く 

439
00:23:14,480 --> 00:23:18,280
な っ て は い は い い る わ け で す。 
よ う ん な の で、 そ の な ん か こ う 世 界 ラ

440
00:23:18,280 --> 00:23:20,760
ン キ ン グ ね。 
ま あ、 1位 イ ー ロ ン マ ス ク と か さ。 

441
00:23:20,840 --> 00:23:22,920
あ の そ う い っ た 存 在 が い て そ う で す 
ね。 

442
00:23:22,960 --> 00:23:28,240
は い、 で も う 本 当 に あ の 名 も な き 一 般
市 民 み た い な 形 も 世 界 団 中 が 今 ね 可 

443
00:23:28,240 --> 00:23:31,720
視 化 さ れ て い る わ け な ん で す よ ね。 
そ う い っ た 状 態 に や っ ぱ り さ ら さ れ 

444
00:23:31,720 --> 00:23:34,720
て し ま っ て い る と も う 個 人 は こ う 少 
し で も ね。 

445
00:23:35,040 --> 00:23:37,120
な ん か 自 分 は そ ん な に バ カ じ ゃ な い 
と か ね。 

446
00:23:37,120 --> 00:23:40,600
自 分 は そ ん な に 中 身 が 浅 く な い ん で、
見 た こ と を 証 明 し よ う と 思 っ て、 と に

447
00:23:40,600 --> 00:23:44,120
か く な ん か み ん な が 叩 い て い る 存 在 
を 叩 い て、 ち ょ っ と マ シ な 方 に 自 分 を

448
00:23:44,120 --> 00:23:47,600
置 こ う と す る と か、 そ う い っ た あ の 心
理 的 な 作 用 と い う の は 当 然 生 ま れ て 

449
00:23:47,600 --> 00:23:50,560
く る ん だ と 思 う ん で す よ。 
や っ ぱ こ う い っ た も の に 結 構 対 抗 す 

450
00:23:50,560 --> 00:23:54,080
る た め に、 や っ ぱ リ ア ル な 共 同 体 を 大
事 に し よ う と い う よ う な 発 想 が 今 主 

451
00:23:54,080 --> 00:23:56,360
流 な ん で す。 
そ れ は も う 右 か ら い わ ゆ る 保 守 的 な 

452
00:23:56,360 --> 00:23:59,880
人 た ち も そ う だ し、 左 派 的 な 人 た ち も
や は り こ う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本 主 

453
00:23:59,880 --> 00:24:02,280
義 っ て の は や っ ぱ 良 く な い と 人 間 っ 
て い う の も ね。 

454
00:24:02,280 --> 00:24:05,960
そ う い っ た ね、 な ん か あ の マ ー ケ ッ ト
か ら の 評 価 に よ っ て て な ん か 1位 か ら

455
00:24:05,960 --> 00:24:09,080
80億位 ま で ラ ン キ ン グ 付 け て し ま っ て
い る と そ う で す ね。 

456
00:24:09,080 --> 00:24:11,240
こ れ は や っ ぱ り 人 間 を 不 幸 に し て る 
か ら。 

457
00:24:11,240 --> 00:24:14,960
そ う で は な く て、 例 え ば 能 力 と か ね。 
あ の 実 際 の 仕 事 の 生 活 は 関 係 な く お 

458
00:24:14,960 --> 00:24:18,800
前 が い な い と こ の 共 同 体 は ダ メ な ん 
だ よ と お 前 が い な い と、 こ の 家 族 は ダ

459
00:24:18,800 --> 00:24:21,320
メ な ん だ よ。 
お 前 が い な い と こ の 職 場 は ダ メ な ん 

460
00:24:21,320 --> 00:24:23,480
だ よ。 
お 前 が い な い と こ の 村 は ダ メ な ん だ 

461
00:24:23,480 --> 00:24:27,320
よ と い う ふ う に、 共 同 体 か ら の 承 認 と
い う も の を も っ と ち ゃ ん と 社 会 の 基 

462
00:24:27,320 --> 00:24:30,680
盤 に し な き ゃ い け な い っ て い う 発 想 
が 圧 倒 的 に 主 流 な ん で す よ。 

463
00:24:30,680 --> 00:24:33,880
で も ね、 僕、 大 嫌 い な ん で す よ。 
そ れ、 本 当 に 嫌 い な 発 想 な ん で す よ。 

464
00:24:34,080 --> 00:24:38,080
あ の ね、 あ の い や、 例 え ば 共 同 体 が 好 
き な 人 っ て 本 当 に こ れ。 

465
00:24:38,080 --> 00:24:41,120
右 翼 も 左 翼 も 星 も リ ベ ラ ル も み ん な 
こ う 言 う ん で す よ ね。 

466
00:24:41,120 --> 00:24:46,160
醤 油 が 切 れ た ら 醤 油 を 貸 し て も ら え 
る よ う な 共 同 体 っ て い う の が や っ ぱ 

467
00:24:46,160 --> 00:24:48,240
り 人 間 に は 必 要 な ん だ と め っ ち ゃ 聞 
き ま す ね。 

468
00:24:48,240 --> 00:24:52,080
そ れ、 あ の ね、 僕 ね、 日 本 語 で そ れ 地 獄
っ て 言 う と 思 い ま す よ。 

469
00:24:52,680 --> 00:24:58,160
あ の そ れ っ て、 つ ま り、 そ の 地 域 社 会 
で 人 間 関 係 を 築 い て、 そ こ そ こ い い ポ

470
00:24:58,160 --> 00:25:01,520
ジ シ ョ ン に い な い と 醤 油 す ら 手 に 入 
ら な い 世 の 中。 

471
00:25:01,520 --> 00:25:03,960
確 か に そ う で す ね。 
で す よ ね。 

472
00:25:03,960 --> 00:25:06,640
で す ね。 
は い、 こ れ ね、 地 獄 で す よ ね。 

473
00:25:06,640 --> 00:25:10,960
ま あ、 要 は 隣 の 人 か ら 承 認 さ れ な い と
生 き て い け な い し、 ほ ら あ、 皆 さ ん ね、

474
00:25:10,960 --> 00:25:14,320
本 当 は わ か っ て る と 思 う ん だ け ど、 共
同 体 っ て そ ん な 平 等 な も の じ ゃ な く 

475
00:25:14,320 --> 00:25:16,840
て ね。 
人 間 関 係 が 生 ま れ る と、 そ こ に 自 動 的

476
00:25:16,840 --> 00:25:20,720
に ヒ エ ラ ル キ ー 階 級 っ て も の も 結 構 
ね、 階 層 っ て も の が 生 ま れ て く る し、 

477
00:25:20,720 --> 00:25:23,200
ほ ら 共 同 体 一 つ の 物 語 な ん で。 
で す よ ね。 

478
00:25:23,360 --> 00:25:28,040
な の で 主 役 も い れ ば 脇 役 も い れ ば 敵 
役 も い れ ば モ ブ キ ャ ラ も い る ん で す 

479
00:25:28,040 --> 00:25:29,240
よ。 
は い、 そ れ は 桃 太 郎 で ね。 

480
00:25:29,240 --> 00:25:32,080
桃 太 郎 と か 犬 猿 雉 と か ね。 
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん の 役 な 

481
00:25:32,080 --> 00:25:34,760
ら、 そ れ は そ の 共 同 体。 
す ご く 居 心 地 が い い と 思 い ま す よ。 

482
00:25:34,760 --> 00:25:38,320
で も モ ブ キ ャ ラ の 村 人 a と か ね は い、
あ と も う 最 悪。 

483
00:25:38,320 --> 00:25:43,600
ま あ、 共 同 体 を 固 め る た め に 成 敗 さ れ
る 悪 役 の 鬼 と か だ っ た ら そ こ 地 獄 な 

484
00:25:43,600 --> 00:25:47,720
わ け な ん で す よ ね。 
え え、 だ か ら 共 同 体 っ て や は り 虐 げ ら

485
00:25:47,720 --> 00:25:52,240
れ て い る 人 々 と か、 あ の 排 除 さ れ る 敵
が あ っ て 初 め て 固 まる も の は い。 

486
00:25:52,480 --> 00:25:54,320
な ん で す よ。 
そ の こ と を 忘 れ て ね。 

487
00:25:54,320 --> 00:25:58,560
自 分 は 絶 対 に 共 同 体 の 中 心 の 側 に 行 
け る は ず だ っ て い う ふ う に 思 い 込 ん 

488
00:25:58,560 --> 00:26:02,800
で る 人 が、 あ の 共 同 体 が 素 晴 ら し い っ
て い う ふ う に 言 っ て る と 思 う ん で す 

489
00:26:02,800 --> 00:26:04,920
よ。 
僕 ね、 こ れ 本 で も 引 用 し た ん だ け ど、 

490
00:26:04,920 --> 00:26:09,200
す ご い 大 好 き な 帰 っ て き た ウ ル ト ラ 
マ ン っ て い う 昔 の ね 特 撮 の あ の エ ピ 

491
00:26:09,200 --> 00:26:12,360
ソ ー ド に 怪 獣 使 い と 少 年 っ て い う の 
が あ る ん で す よ ね。 

492
00:26:12,360 --> 00:26:16,600
こ れ ど ん な 話 か っ て い う と、 地 球 の 気
候 観 測 に 環 境 観 測 に 明 通 性 っ て い う 

493
00:26:16,600 --> 00:26:20,720
と こ ろ か ら 観 測 員 が や っ て く る と で 
事 故 っ ち ゃ う と は い で、 当 時 も あ の 

494
00:26:20,720 --> 00:26:24,520
70年 代 の 日 本 が 舞 台 な ん で。 
て も う 郊 外 が ひ ど く て、 た ち ま ち 体 壊

495
00:26:24,520 --> 00:26:27,560
し ち ゃ う ん で す よ。 
は い、 そ れ で も う 遭 難 し ち ゃ う ん で す

496
00:26:27,560 --> 00:26:28,600
ね。 
で、 そ の 遭 難 し た。 

497
00:26:28,600 --> 00:26:32,680
ま あ メ イ ツ 星 人 っ て い う ん で す け ど、
メ イ ツ 星 人 に 寄 り 添 う の が そ の 街 で、

498
00:26:32,680 --> 00:26:36,120
ま あ ち ょ っ と な ん か こ う。 
あ の 親 に 捨 て ら れ て、 ち ょ っ と 今 昔 で

499
00:26:36,120 --> 00:26:39,960
言 う と、 こ の 不 老 児 み た い な 生 活 を し
て る 感 じ の 少 年 が、 は い 寄 り 添 う。 

500
00:26:39,960 --> 00:26:43,760
お 互 い 2人 で 寄 り 添 っ て 助 け 合 っ て ひ
っ そ り と 暮 ら し て る ん で す よ。 

501
00:26:43,760 --> 00:26:47,880
街 の 片 隅 で で め っ ち ゃ 地 域 社 会 か ら 
ヘ イ ト さ れ て す っ ご い い じ め ら れ る 

502
00:26:47,880 --> 00:26:48,760
ん で す よ。 
え え で。 

503
00:26:48,760 --> 00:26:51,680
で も だ ん だ ん メ イ ツ 星 人 は 体 を 壊 し 
て 弱 っ て い く と。 

504
00:26:51,680 --> 00:26:54,480
で そ こ で 少 年。 
が も う な け な し の お 金 を ね、 持 っ て パ

505
00:26:54,480 --> 00:26:58,000
ン を 買 い に 行 く ん で す よ ね。 
で パ ン を 買 い に 行 く と、 パ ン 屋 の 女 将

506
00:26:58,000 --> 00:27:01,120
が 売 ら な い ん で す よ。 
だ か ら も う 関 わ り た く な い と 面 倒 な 

507
00:27:01,120 --> 00:27:05,120
こ と に な り た く な い か ら、 お 前 に パ ン
な ん て 売 ら な い か ら よ そ 行 っ て く れ 

508
00:27:05,120 --> 00:27:08,160
っ て 言 う ん で す よ。 
で 少 年 は ね、 雨 の 中 打 ち ひ し が れ て 帰

509
00:27:08,160 --> 00:27:10,800
る ん で す よ。 
帰 る と こ ろ に パ ン 屋 の 娘 が 追 い か け 

510
00:27:10,800 --> 00:27:14,440
て い っ て パ ン を 売 る ん で す よ。 
で 銅 像 な ん て や め て く れ っ て 少 年 は 

511
00:27:14,440 --> 00:27:18,440
言 う ん だ け ど、 銅 像 じ ゃ な い と う ち は
パ ン 屋 だ か ら パ ン を 売 る ん だ っ て で 

512
00:27:18,440 --> 00:27:20,560
パ ン を 売 る ん で す よ ね。 
こ れ わ か り ま す。 

513
00:27:20,560 --> 00:27:24,160
つ ま り、 100円 持 っ て っ た ら パ ン 買 え。
て る 世 界 の 方 は ね、 100円 持 っ て い っ 

514
00:27:24,160 --> 00:27:27,800
た ら メ イ ツ 星 人 だ ろ う が い じ め ら れ 
て る 少 年 だ ろ う が よ そ 者 だ ろ う が 男 

515
00:27:27,800 --> 00:27:31,400
だ ろ う が 女 だ ろ う が 外 国 人 だ ろ う が 
パ ン が 買 え る 世 界 だ け が 正 義 な ん で 

516
00:27:31,400 --> 00:27:34,800
す よ う ん め っ ち ゃ わ か り ま す ね。 
そ れ、 そ う い や だ か ら お 金 な ん て そ れ

517
00:27:34,800 --> 00:27:38,440
格 差 社 会 や お 金 が な い の は 格 差 社 会 
じ ゃ な い か と 言 う け ど、 そ ん な 再 分 配

518
00:27:38,440 --> 00:27:41,040
す る し か な い ん で す よ。 
は い、 も ち ろ ん わ か っ て ま す よ。 

519
00:27:41,040 --> 00:27:43,960
僕 も バ カ じ ゃ な い か ら 今 再 分 配 が う 
ま く 機 能 し な い と か ね。 

520
00:27:43,960 --> 00:27:47,040
市 場 は グ ロ ー バ ル な の ね。 
経 済 は グ ロ ー バ ル な の に、 再 分 配 す る

521
00:27:47,040 --> 00:27:50,640
国 家 は ロ ー カ ル だ か ら、 も う そ こ で も
う 再 分 配 っ て も の 自 体 が う ま く 機 能 

522
00:27:50,640 --> 00:27:54,400
し な い に 決 ま っ て る と か わ か る け ど 
そ れ で も 再 分 配 す る し か な い ん で す 

523
00:27:54,400 --> 00:27:56,440
よ。 
そ こ で 共 同 体 に 帰 れ と か 言 っ た ら ね 

524
00:27:56,440 --> 00:28:00,280
こ の 怪 獣 使 い と 少 年 の エ ピ ソ ー ド で 
少 年 が パ ン を 手 に 入 れ ら れ な い ん で 

525
00:28:00,280 --> 00:28:00,880
す よ。 
確 か に。 

526
00:28:00,880 --> 00:28:04,720
ち な み に こ の 話 の 結 末 っ て い う の は、
メ イ ツ 星 人 が 地 域 住 民 に 虐 殺 さ れ ま 

527
00:28:04,720 --> 00:28:05,560
す。 
あ あ、 な る ほ ど。 

528
00:28:05,560 --> 00:28:09,400
そ し て ウ ル ト ラ マ ン が こ ん な 奴 ら 守 
る 価 値 が あ る の か っ て 悩 む っ て 話 な 

529
00:28:09,400 --> 00:28:11,680
ん で す よ。 
あ の ね、 だ か ら 僕 は ね、 や は り ね、 資 本

530
00:28:11,680 --> 00:28:15,520
主 義 プ ラ ス 再 分 配 で 行 く し か な い と 
思 っ て い る と、 少 な く と も い や 再 分 配

531
00:28:15,520 --> 00:28:18,880
が 今 う ま く い か な く な っ て い て、 大 変
だ っ た の は わ か っ て ま す よ。 

532
00:28:18,880 --> 00:28:21,040
わ か っ て る け ど、 少 な く と も 共 同 体 に
戻 る。 

533
00:28:21,040 --> 00:28:22,480
全 然 い い な ん で す よ。 
だ か ら。 

534
00:28:22,480 --> 00:28:26,360
僕 は の あ く ま で な ん か あ の こ の 問 題 
に 共 同 体 に 変 え る ん じ ゃ な く て、 個 人

535
00:28:26,360 --> 00:28:30,160
が ね、 何 か い わ ゆ る こ う 資 本 主 義 と か
ね、 消 費 社 会 と か、 あ る い は 情 報 技 術 

536
00:28:30,160 --> 00:28:34,080
っ て い う も の が、 共 同 体 か ら 個 人 に 人
を 解 放 し て き た と い う こ と を 多 く 認 

537
00:28:34,080 --> 00:28:37,280
め た い と 思 う ん で す よ。 
そ れ は も う 素 晴 ら し い こ と で あ っ て、

538
00:28:37,280 --> 00:28:39,600
自 由 に 接 近 さ せ る 行 為 だ と 思 っ て る 
ん で す。 

539
00:28:39,600 --> 00:28:43,400
で、 そ れ を 昔 に 巻 き 戻 さ な い 形 で、 今 
の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本 主 義 を ど う 

540
00:28:43,400 --> 00:28:47,320
緩 和 し て い っ た ら い い の か っ て い う 
こ と を、 あ の こ の 本 で は 考 え て る ん で

541
00:28:47,320 --> 00:28:49,400
す ね。 
で、 そ れ が 庭 っ て い う こ と な ん で す。 

542
00:28:49,400 --> 00:28:51,960
庭 な ん で す。 
だ か ら 家 じ ゃ な く て、 庭 で コ ミ ュ ニ テ

543
00:28:51,960 --> 00:28:54,280
ィ を 作 る。 
こ と で は な く て、 個 人 が 個 人 の ま ま 自

544
00:28:54,280 --> 00:28:57,360
立 し て い け る 環 境 を 手 に 入 れ た い っ 
て い う 話 を し て る ん で す。 

545
00:28:57,360 --> 00:28:59,520
そ れ の 比 喩 と し て 庭 っ て 言 っ て る ん 
で す よ。 

546
00:28:59,520 --> 00:29:02,280
庭 っ て、 ほ ら、 人 と 交 流 す る っ て い う 
も の よ り は 庭 っ て ね。 

547
00:29:02,280 --> 00:29:05,360
昔 ね 場 っ て 言 っ て、 あ あ、 庭 っ て ほ ら 
場 っ て 読 む じ ゃ な い で す か。 

548
00:29:05,360 --> 00:29:07,640
そ う で す ね。 
あ れ、 日 本 語 で 言 う と、 あ の 場 所 の 場 

549
00:29:07,640 --> 00:29:10,160
と 同 じ 言 葉 だ っ た ん で す よ。 
語 源 は そ う な ん で す ね。 

550
00:29:10,160 --> 00:29:12,760
そ う す で に 何 か を す る ス ペ ー ス っ て 
意 味 な ん で す ね。 

551
00:29:12,760 --> 00:29:16,400
も う あ の 昔 の 日 本 語 で 言 う と な の で、
人 間 が 結 構 物 事 と 触 れ 合 う 別 に 草 木 

552
00:29:16,400 --> 00:29:20,080
と 触 れ 合 う と か、 作 物 と 触 れ 合 う と か
な ん か の 作 業 を す る と 神 に 祈 る と か、

553
00:29:20,080 --> 00:29:23,680
人 間 が 人 間 で は な い 物 事 と あ あ 触 れ 
合 う と こ ろ が 結 構 場 で な ん か 僕 は ね 

554
00:29:23,680 --> 00:29:25,920
だ か ら ね。 
な ん か 他 の 人 と 競 り 合 っ て 勝 つ と か、

555
00:29:25,920 --> 00:29:29,400
共 同 体 の 中 で 認 め ら れ る と、 か つ ま 
り、 こ う マ ー ケ ッ ト か ら 評 価 さ れ る と

556
00:29:29,400 --> 00:29:32,960
か、 共 同 体 か ら 承 認 さ れ る と は な い 形
で ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て い う も の を 

557
00:29:32,960 --> 00:29:35,640
確 認 で き る よ う な。 
あ あ、 装 置 っ て い う も の が 社 会 に 必 要

558
00:29:35,640 --> 00:29:39,120
な ん じ ゃ な い か っ て 言 っ て、 そ れ を 比
喩 的 に 庭 っ て 言 っ て る ん で す よ ね。 

559
00:29:39,120 --> 00:29:41,920
そ う い う こ と で す ね。 
孤 独 に な る っ て い う 話 を さ れ て ま す 

560
00:29:41,920 --> 00:29:44,040
も ん ね。 
あ の 庭 に お い て は 人 間 っ て い う の は 

561
00:29:44,040 --> 00:29:46,520
そ う な ん で す。 
誰 か か ら そ の 承 認 さ れ る こ と を 目 的 

562
00:29:46,520 --> 00:29:50,080
に す る ん じ ゃ な く て、 孤 独 に そ こ に い
る こ と っ て い う の は 大 事 な ん だ っ て 

563
00:29:50,080 --> 00:29:51,400
話 を さ れ て ま す よ ね。 
実 際 に。 

564
00:29:51,440 --> 00:29:53,800
じ ゃ あ 例 え ば ね こ れ 遅 い イ ン タ ー ネ 
ッ ト で も え っ？ 

565
00:29:53,800 --> 00:29:57,240
と 紹 介 し た エ ピ ソ ー ド な ん で す け ど、
ま あ デ イ ビ ッ ド グ ッ ド ハ ー ト っ て い 

566
00:29:57,240 --> 00:29:59,200
う ね。 
ま あ、 イ ギ リ ス の ジ ャ ー ナ リ ス ト が い

567
00:29:59,200 --> 00:30:01,560
る わ け で す よ。 
ま あ、 彼 が ブ レ グ ジ ッ ト の 時 に 今 世 界

568
00:30:01,560 --> 00:30:05,040
は 縁 が な い エ ン ウ ェ ア な 人 々 と サ ブ 
ウ ェ ア な 人 々 に 分 か れ て る っ て 言 う 

569
00:30:05,040 --> 00:30:07,080
ん で す ね。 
で、 縁 が な い 人 々 っ て い う の は、 ま あ、

570
00:30:07,080 --> 00:30:10,440
今 グ ロ ー バ ル 資 本 主 義 に 適 応 し た。 
ま あ グ ロ ー バ ル エ リ ー ト の こ と で す 

571
00:30:10,440 --> 00:30:12,360
よ ね。 
情 報 産 業 と か の エ リ ア で プ ロ グ ラ マ 

572
00:30:12,360 --> 00:30:14,760
ー と か ね、 起 業 家 に な っ て い る よ う な
人 た ち で す よ。 

573
00:30:14,760 --> 00:30:16,880
で、 彼 ら は。 
の グ ロ ー バ ル な マ ー ケ ッ ト で ど こ で 

574
00:30:16,880 --> 00:30:20,280
も 生 き て い け る ん だ と い う か ね。 
世 界 中 で も う ど こ で も 仕 事 し て い け 

575
00:30:20,280 --> 00:30:23,080
る し、 も う あ ん ま り 組 織 に 所 属 し て る
っ て 感 覚 も な く て ね。 

576
00:30:23,080 --> 00:30:26,680
所 属 し て る 会 社 と か ね、 あ の 国 籍 っ て
い う の は 自 分 に つ い て る タ グ ぐ ら い 

577
00:30:26,680 --> 00:30:29,480
に し か 思 っ て な い と。 
だ か ら イ ー ロ ン マ ス ク が テ ス ラ や っ 

578
00:30:29,480 --> 00:30:33,080
て る っ て 言 う け れ ど、 テ ス ラ に イ ー ロ
ン マ ス ク が 所 属 し て る っ て 誰 も 思 っ 

579
00:30:33,080 --> 00:30:35,560
て な い じ ゃ な い で す か。 
ま あ そ う い う こ と で す よ ね。 

580
00:30:35,560 --> 00:30:39,160
そ ん な 人 っ て 世 界 人 口 の 本 当 一 握 り 
の 成 功 者 で、 ほ と ん ど の 人 は 10世紀 以 

581
00:30:39,160 --> 00:30:41,600
前 の 古 い 産 業 社 会 っ て だ い た い 労 働 
者 な ん で す よ。 

582
00:30:41,600 --> 00:30:44,320
ほ と ん ど の 人 は ね。 
駐 留 が 多 い 先 進 国 で あ れ ば あ る ほ ど 

583
00:30:44,320 --> 00:30:48,160
ね で、 そ う い っ た 人 た ち は ま あ 仕 事 し
て る ん だ け ど、 や っ ぱ 組 織 人 な の で、 

584
00:30:48,160 --> 00:30:52,640
ほ と ん ど 組 織 人 な の で、 自 分 の 仕 事 が
世 界 を 変 え て い る と か、 仕 事 を 通 じ て

585
00:30:52,640 --> 00:30:56,320
経 済 を 通 じ て 世 界 に コ ミ ッ ト し て る 
っ て 感 覚 は あ ん ま り な く て、 食 べ る た

586
00:30:56,320 --> 00:31:00,160
め に 働 い て い る と で 社 会 に 関 わ っ て 
い る と い う 感 覚 は、 ど ち ら か と い う と

587
00:31:00,200 --> 00:31:04,880
共 同 体 か ら の 承 認 に よ っ て、 自 分 は 社
会 の 一 員 に な る っ て い う。 

588
00:31:05,040 --> 00:31:09,040
そ の 究 極 の コ ー チ が 政 治 で あ る と 政 
治 に 投 票 で あ る と 日 本 っ て い う 国 家 

589
00:31:09,040 --> 00:31:12,800
共 同 体 を 自 分 の 一 票 が 支 え て い る ん 
だ と い う 感 覚 で す よ ね。 

590
00:31:13,040 --> 00:31:15,280
え え。 
で こ れ が サ ム ウ ェ ア な 人 々 で あ っ て、

591
00:31:15,280 --> 00:31:18,800
人 類 の 提 案 の 人 た ち で ブ レ グ ジ ッ ト 
と っ て い う の は、 そ の エ ニ ウ ェ ア な 人

592
00:31:18,800 --> 00:31:22,320
々 の 支 配 に 対 し て の サ ム ウ ェ ア な 人 
々 の 反 乱 な ん だ と 言 っ て る ん で す よ。

593
00:31:22,320 --> 00:31:25,880
で、 同 じ よ う に ト ラ ン プ 現 象 も サ ム ウ
ェ ア な 人 々 の 反 乱、 つ ま り こ う エ ニ ウ

594
00:31:25,880 --> 00:31:29,400
ェ ア な 人 々 っ て い う の は ど こ で も 生 
き て い け る 人 た ち で、 サ ム ウ ェ ア な 人

595
00:31:29,400 --> 00:31:31,920
た ち は ど こ か で な い と 生 き て い け な 
い 人 た ち で す ね。 

596
00:31:31,920 --> 00:31:33,920
そ う い う ふ う に 言 っ て る わ け な ん で 
す よ。 

597
00:31:33,920 --> 00:31:37,320
で、 そ れ は ね、 な ん か み ん な が エ ニ ウ 
ェ ア な 人 々 に な れ た ら い い の か も し 

598
00:31:37,320 --> 00:31:40,440
れ な い け ど、 や っ ぱ。 
強 く て 賢 く て 成 功 し な き ゃ い け な い 

599
00:31:40,440 --> 00:31:42,600
ん で す よ ね。 
じ ゃ あ そ れ や っ ぱ り ゲ ー ム に 勝 っ て 

600
00:31:42,600 --> 00:31:46,040
る 人 た ち な わ け な ん で す よ ね。 
だ か ら 彼 ら は 自 立 で き て る わ け な ん 

601
00:31:46,040 --> 00:31:48,200
だ け ど。 
で も そ ん な こ と を 世 の 中 の 大 半 の 人 

602
00:31:48,200 --> 00:31:52,560
は で き な い わ け で す よ ね。 
う ん な の で あ の 僕 は な ん か こ の 対 立 

603
00:31:52,560 --> 00:31:55,040
っ て い う の は 解 消 す る た め に な ん か 
も う ち ょ っ と ね。 

604
00:31:55,040 --> 00:31:59,360
緩 く 自 立 す る と か 弱 く 自 立 す る と か、
そ う い っ た あ あ こ と を 考 え る と か、 い

605
00:31:59,360 --> 00:32:01,840
い と 思 う ん で す よ。 
つ ま り、 な ん か ゲ ー ム に 勝 た な く て 

606
00:32:01,840 --> 00:32:05,480
も、 人 が 一 人 で 自 立 し て 共 同 体 の 一 員
と し て の ね。 

607
00:32:05,480 --> 00:32:08,640
個 人 と し て。 
世 界 に 関 わ っ て い る と い う 実 感 が 持 

608
00:32:08,640 --> 00:32:11,560
て る っ て い う ね。 
こ ん な こ と が 大 事 な ん じ ゃ な い か な 

609
00:32:11,560 --> 00:32:14,720
と 思 っ て る ん で す よ ね。 
で、 そ う す る と、 例 え ば じ ゃ あ 具 体 的 

610
00:32:14,720 --> 00:32:18,520
な 場 で 言 う と、 今、 現 代 社 会 に 現 出 し 
て い る も の と し て は、 ま あ 一 つ は そ 

611
00:32:18,520 --> 00:32:22,560
の、 例 え ば 銭 湯 み た い な 装 置 さ ん 指 摘
さ れ ま し た け ど、 ど う い う 場 が そ う い

612
00:32:22,560 --> 00:32:25,200
う ふ う に こ う 緩 く 事 実 か 弱 く 事 実、 
あ、 そ う で す ね。 

613
00:32:25,200 --> 00:32:27,760
あ の ね、 あ る ん で し ょ う か。 
ま あ、 こ れ ち ょ っ と ね。 

614
00:32:27,760 --> 00:32:31,640
若 干 複 雑 な 話 な ん で す け ど、 ま ず 僕 は
ね、 都 市 っ て 素 晴 ら し い と 思 っ て る わ

615
00:32:31,640 --> 00:32:34,320
け な ん で す よ。 
あ の 僕 は 本 当 に 村 社 会 が 嫌 い で、 共 同

616
00:32:34,320 --> 00:32:38,240
体 が 嫌 い で、 そ の 理 由 は さ っ き 述 べ た
通 り な ん で す け れ ど、 ま ず ね 何 者 で も

617
00:32:38,240 --> 00:32:42,120
な い 自 分 っ て い う の を 受 け 入 れ て く 
れ る 場 所 っ て い う の は、 ど ち ら か と い

618
00:32:42,120 --> 00:32:45,800
う と 都 市 な ん だ と 思 う ん で す ね。 
だ か ら、 例 え ば 一 人 で 入 れ る 飲 食 店 に

619
00:32:45,800 --> 00:32:48,600
い る 時 っ て、 そ の 人 が 何 者 か 問 わ れ な
く て そ う で す ね。 

620
00:32:48,600 --> 00:32:50,800
は い。 
あ の お 金 さ え 払 え ば 美 味 し い 牛 丼 が 

621
00:32:50,800 --> 00:32:54,200
出 て く る 美 味 し い ラ ー メ ン が 出 て く 
る と か あ る じ ゃ な い で す か。 

622
00:32:54,200 --> 00:32:57,200
あ と な ん か、 例 え ば ね、 僕、 あ の。 
高 円 寺 の 小 杉 湯 っ て い う ね。 

623
00:32:57,200 --> 00:33:00,640
ま あ、 あ の 戦 前 か ら 80年 ぐ ら い 90年 ぐ
ら い や っ て る の か な？ 

624
00:33:00,640 --> 00:33:03,840
空 襲 で 焼 け 残 っ た ね。 
銭 湯 が ま あ、 高 円 寺 の 人 た ち に ず っ と

625
00:33:03,840 --> 00:33:07,960
愛 さ れ て 未 だ に 営 業 し て い て、 そ こ の
三 代 目 の ね、 僕 の 同 世 代 の 平 松 祐 介 っ

626
00:33:07,960 --> 00:33:11,800
て い う 店 主 と 僕 仲 い い ん で す よ ね。 
ま あ、 彼 と よ く 話 す ん だ け れ ど、 あ の 

627
00:33:11,800 --> 00:33:14,680
ね、 そ こ ね、 や っ ぱ。 
人 情 を 下 町 の 商 店 街 の 人 間 関 係 が そ 

628
00:33:14,680 --> 00:33:16,920
こ に あ る わ け じ ゃ な い っ て 言 う ん で 
す よ。 

629
00:33:16,920 --> 00:33:19,800
そ こ 大 事 で す ね。 
常 連 結 構 い る ん だ け ど、 も う 大 体 黙 礼

630
00:33:19,800 --> 00:33:23,000
ぐ ら い し か せ い ぜ い し な い と 黙 礼 す 
ら し な い こ と が 多 い と。 

631
00:33:23,000 --> 00:33:27,000
だ か ら 世 の 中 の イ メ ー ジ と は 違 っ て、
こ こ に あ る の っ て や っ ぱ ち ょ っ と ね。

632
00:33:27,000 --> 00:33:29,600
共 同 体 未 満 の 何 か な ん だ と 確 か に だ 
か ら で す ね。 

633
00:33:29,600 --> 00:33:33,600
ま た、 丸 村 さ ん 来 ま し た ね と か い う 声
か け と か じ ゃ な い っ て こ と で す よ ね。

634
00:33:33,600 --> 00:33:37,120
だ か ら そ れ で そ う じ ゃ な く て、 な ん か
メ ン バ ー シ ッ プ が 決 ま っ て い て。 

635
00:33:37,120 --> 00:33:40,880
ま あ、 こ の 人 は 味 方 だ か ら 大 事 に し よ
う と か じ ゃ な く て、 も う 下 手 し た ら 名

636
00:33:40,880 --> 00:33:44,640
前 す ら 知 ら な い ん だ け れ ど、 同 じ 場 を
共 有 し て い て、 お 互 い 邪 魔 し な い っ て

637
00:33:44,640 --> 00:33:47,120
い う 暗 黙 の ル ー ル が 出 来 上 が っ て い 
る っ て い う。 

638
00:33:47,120 --> 00:33:50,880
だ か ら メ ン バ ー シ ッ プ じ ゃ な く て パ 
ー ミ ッ シ ョ ン で 成 立 す る 場 所 だ っ て 

639
00:33:50,880 --> 00:33:53,480
言 う ん で す よ ね。 
で 僕、 こ れ が ね、 都 市 の 素 晴 ら し さ な 

640
00:33:53,480 --> 00:33:56,280
ん だ と 思 う ん で す よ。 
あ の 人 間 っ て、 や は り ま あ 家 族 と か 

641
00:33:56,280 --> 00:33:59,360
ね、 職 場 と か 地 域 と か 色 々 あ る と 思 う
ん だ け ど、 共 同 体 か ら ね。 

642
00:33:59,360 --> 00:34:02,400
離 れ て 生 き て い け る 生 き 物 じ ゃ 僕 な 
い と 思 っ て る ん で す よ。 

643
00:34:02,400 --> 00:34:05,640
実 は 共 同 体 嫌 い だ け ど。 
け れ ど 共 同 体 と い う も の を ゼロ に す る

644
00:34:05,640 --> 00:34:07,720
こ と は で き な い と 思 っ て る ん で す よ 
ね。 

645
00:34:07,720 --> 00:34:11,760
で も、 だ か ら こ そ ね 人 間 っ て い う の は
一時 的 に で も な ん か 一 人 に な れ る 場 所

646
00:34:11,760 --> 00:34:15,520
と い う か、 ど こ に 所 属 し て、 そ の 共 同 
体 で ど の ポ ジ シ ョ ン に い る か っ て い 

647
00:34:15,520 --> 00:34:18,440
う の は 問 わ れ な い。 
時 間 っ て い う の は 必 要 な ん じ ゃ な い 

648
00:34:18,440 --> 00:34:22,120
か な と 思 っ て る わ け な ん で す よ。 
だ か ら な ん か ま あ こ の 本 で は ね、 な ん

649
00:34:22,120 --> 00:34:25,880
か こ う あ の 銭 湯 だ っ た り と か、 街 の こ
う ラ ン ド リ ー カ フ ェ だ っ た り と か。 

650
00:34:25,880 --> 00:34:29,679
ま あ、 い ろ ん な 例 を ね、 あ の ケ ア の 施 
設 だ っ た り と か、 い ろ ん な こ と を あ げ

651
00:34:29,679 --> 00:34:33,440
な が ら 何 か ね、 今 の 結 構、 世 の 中 だ と、
ど う し て も プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本 主 

652
00:34:33,440 --> 00:34:35,480
義。 
こ う す る に コ ミ ュ ニ テ ィ を 頑 張 っ て 

653
00:34:35,480 --> 00:34:39,239
も ら う よ う と す る ん だ け ど、 む し ろ コ
ミ ュ ニ テ ィ じ ゃ な く て 一 人 で あ の 物 

654
00:34:39,239 --> 00:34:43,000
事 に 向 き 合 え る 場 所 っ て い う こ と は、
も う 実 は セ ー フ テ ィ ネ ッ ト に な る ん 

655
00:34:43,000 --> 00:34:46,760
だ っ て 考 え て い る 人 た ち は い っ ぱ い 
い て、 彼 ら の 仕 事 を 僕 い っ ぱ い 紹 介 し

656
00:34:46,760 --> 00:34:48,880
て 論 じ て る ん で す よ。 
そ う い う こ と で す ね。 

657
00:34:48,880 --> 00:34:52,639
で ま ず 資 本 主 義 プ ラ ス 再 分 配 で し か 
な い っ て い う の は め ち ゃ め ち ゃ 共 感 

658
00:34:52,639 --> 00:34:53,880
し ま し て。 
な ん で し ょ う ね。 

659
00:34:53,880 --> 00:34:57,720
や っ ぱ こ う 付 き 合 い と か 評 価 が 高 く 
な い と も の が 手 に 入 ら な い 社 会 っ て 

660
00:34:57,720 --> 00:35:00,600
す ご い き つ い な と は 思 う ん で す。 
す ご い き つ い で す よ ね。 

661
00:35:00,600 --> 00:35:02,760
き つ い で す よ ね。 
だ か ら 本 当 に 地 獄 で す よ。 

662
00:35:02,760 --> 00:35:06,640
そ ん な で も ち ょ っ と 前 ま で そ う い う 
社 会 で 我 々 は 生 き て い た わ け で す も 

663
00:35:06,640 --> 00:35:08,800
ん ね。 
だ か ら そ れ が だ ん だ ん と ま ず ベ ー ス 

664
00:35:08,800 --> 00:35:11,440
良 く な っ て ん だ ろ う な っ て 感 じ は あ 
る ん で す よ ね。 

665
00:35:11,440 --> 00:35:15,320
で ま あ、 た だ そ の 行 き す ぎ る と 今 み た
い に こ う な ん か あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー 

666
00:35:15,320 --> 00:35:19,160
ム 上 で 評 判 を 集 め て ハ ッ ク し て も ら 
っ た り す る み た い な 感 じ に な っ ち ゃ 

667
00:35:19,160 --> 00:35:23,000
う ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い 良 さ 個 人 が
個 人 の い ら ゆ る 良 さ を 担 保 し な が ら 

668
00:35:23,040 --> 00:35:27,160
だ か ら た だ ま あ、 プ ラ ポ ッ ト フ ォ ー ム
と 距 離 を 置 い て 現 実 社 会 に 生 き る み 

669
00:35:27,160 --> 00:35:30,120
た い な、 そ う い う 場 が 求 め ら れ て る っ
て こ と で す よ ね。 

670
00:35:30,120 --> 00:35:33,360
う ん、 そ う な ん で す よ。 
あ の ね、 あ の い や 僕 は だ か ら あ の 都 市

671
00:35:33,360 --> 00:35:35,960
化 と か ね。 
個 人 化 と か 匿 名 化 っ て い い こ と だ と 

672
00:35:35,960 --> 00:35:37,880
思 っ て る ん で す よ。 
基 本 的 に で も ね。 

673
00:35:37,920 --> 00:35:42,080
そ れ だ け じ ゃ 足 り な い か ら、 み ん な イ
ン タ ー ネ ッ ト っ て か SNS の プ ラ ッ ト 

674
00:35:42,080 --> 00:35:44,640
フ ォ ー ム に 行 っ ち ゃ う ん だ と 思 う ん 
で す よ ね。 

675
00:35:44,640 --> 00:35:48,040
要 は ね、 寂 し い ん で す よ ね。 
こ の 寂 し さ っ て 何 か と い う と、 自 分 が

676
00:35:48,040 --> 00:35:51,080
世 界 に 関 わ っ て る っ て い う 実 感 な ん 
だ と 思 う ん で す よ。 

677
00:35:51,080 --> 00:35:55,160
あ の 単 に そ こ か ら 排 除 さ れ な い だ け 
だ と、 や っ ぱ り ち ょ っ と 足 り な い ん だ

678
00:35:55,160 --> 00:35:56,320
と 思 う ん で す ね。 
あ の。 

679
00:35:56,320 --> 00:36:00,080
な り ね、 イ ン タ ー ネ ッ ト が 何 を も た ら
し た か っ て い う と 能 動 性 な ん で す よ。

680
00:36:00,080 --> 00:36:03,400
単 に 受 け 止 め る だ け じ ゃ な く て、 自 分
が 発 信 で き る と 人 間 っ て ね。 

681
00:36:03,400 --> 00:36:07,200
本 当 に か わ い そ う な 生 き 物 で、 す っ ご
い 面 白 い 人 の 話 を 聞 く よ り も、 す っ ご

682
00:36:07,200 --> 00:36:10,400
い つ ま ん な い 自 分 の 話 を す る 方 が 気 
持 ち い い じ ゃ な い で す か。 

683
00:36:10,400 --> 00:36:13,120
ま あ、 そ う で す ね。 
だ か ら 人 間 っ て 何 か 受 け 止 め る よ り 

684
00:36:13,120 --> 00:36:16,920
も、 何 か す る 方 が あ の 受 動 的 な ア ク シ
ョ ン よ り も 能 動 的 な ア ク シ ョ ン の 方 

685
00:36:16,920 --> 00:36:19,880
が 好 き な 生 き 物 な ん で す よ ね。 
で そ こ が 足 り な い ん で す よ。 

686
00:36:19,880 --> 00:36:23,680
だ か ら 僕 は 銭 湯 も ラ ン ド リ ー キ ー さ 
ん も ケ ア の 施 設 も 全 部 素 晴 ら し い 試 

687
00:36:23,680 --> 00:36:26,280
み だ と 思 っ て、 今 こ の 本 で 取 り 上 げ て
る よ う な、 ま あ。 

688
00:36:26,320 --> 00:36:30,400
一 点 的 な 説 が 多 い ん だ け れ ど、 そ う い
っ た と こ ろ で は 人 間 が ね、 何 か こ う、 

689
00:36:30,400 --> 00:36:34,640
人 と 繋 が ら な く て も、 自 分 は こ の 世 界
に 居 場 所 が あ る ん だ っ て 思 え る た め 

690
00:36:34,640 --> 00:36:38,840
の 工 夫 っ て の が い っ ぱ い 詰 ま っ て い 
て、 僕 は 彼 ら 彼 女 ら の 仕 事 と す ご く 尊

691
00:36:38,840 --> 00:36:41,360
敬 す る。 
で も 多 分 ね、 そ れ だ け じ ゃ 足 り な い ん

692
00:36:41,360 --> 00:36:44,000
で す よ ね。 
そ れ な ん で か っ て い う と、 人 間 は な ん

693
00:36:44,000 --> 00:36:48,120
か ね、 自 分 の 存 在 と か、 自 分 の や っ た 
こ と に よ っ て 世 界 が 少 し で も 変 わ る 

694
00:36:48,120 --> 00:36:52,320
と か ね、 影 響 が を 与 え る こ と が で き る
と か、 そ う い っ た 実 感 が な い と 生 き て

695
00:36:52,320 --> 00:36:56,160
る っ て 感 じ が し な い ん で す よ。 
で、 こ の 問 題 に つ け 込 ま れ て い る の が

696
00:36:56,160 --> 00:36:59,800
今。 
現 代 社 会 で そ の 時 に 一 番 な ん か 能 力 

697
00:36:59,800 --> 00:37:03,840
や 運 に 恵 ま れ な い 人 が 飛 び つ い ち ゃ 
う の が タ イ ム ラ イ ン の 終 盤 を 読 ん で 

698
00:37:04,240 --> 00:37:09,120
誰 か を 攻 撃 す る こ と な ん で す よ ね。 
そ の こ と を ト ラ ン プ と か ね、 立 花 隆 と

699
00:37:09,120 --> 00:37:11,600
か に 利 用 さ れ て、 と ん で も な い こ と に
な っ て い る の が。 

700
00:37:11,840 --> 00:37:14,920
今 の 民 主 主 義 な ん で す よ。 
な の で ビ ジ ネ ス の 世 界 で ね。 

701
00:37:14,920 --> 00:37:19,080
結 構、 あ の 意 識 高 い 系 に な っ て、 自 己 
啓 発 本 と か バ ン バ ン 読 ん で、 ま あ 僕 は

702
00:37:19,080 --> 00:37:23,360
読 ま な い 方 が い い と 思 う け ど、 グ ロ ー
バ ル な マ ー ケ ッ ト の 中 の 評 価 を 獲 得 

703
00:37:23,360 --> 00:37:25,800
す る か。 
ま あ、 政 治 が そ の 究 極 形 態 な ん だ け 

704
00:37:25,800 --> 00:37:29,960
ど、 ま あ、 あ る 特 定 の 共 同 体 の 中 に 敵 
を 貶 め て 味 方 か ら 喝 采 を 浴 び て 承 認 

705
00:37:29,960 --> 00:37:32,240
を 浴 び る か、 今 二 択 に な っ て る ん で す
よ。 

706
00:37:32,240 --> 00:37:36,560
そ う で は な い 世 界 と の 関 わ り 方 っ て 
あ る で し ょ う っ て い う こ と を 僕 は 考 

707
00:37:36,560 --> 00:37:39,120
え て い る ん で す。 
こ の 本 の 後 半 で そ う で す ね。 

708
00:37:39,160 --> 00:37:43,200
ケ ア の 施 設 と か ラ ン ド リ ー と か 銭 湯 
っ て 確 か に お っ し ゃ る 通 り、 ま あ そ こ

709
00:37:43,200 --> 00:37:47,240
に 行 っ た ら 行 っ た で ま あ 充 実 感 得 ら 
れ る し た だ な ん か、 そ の 共 同 体 的 な こ

710
00:37:47,240 --> 00:37:49,520
う な ん で し ょ う ね。 
低 速 感 み た い な の は 感 じ な い っ て い 

711
00:37:49,520 --> 00:37:52,960
う こ れ な ん で し ょ う ね。 
要 件 と し て は 何 が 必 要 な ん で し ょ う 

712
00:37:52,960 --> 00:37:55,920
ね。 
そ う い う 庭 を 作 る た め に は、 あ の 匿 名

713
00:37:55,920 --> 00:37:59,200
で あ り な が ら。 
そ の 受 容 さ れ る こ と み た い な、 そ う い

714
00:37:59,200 --> 00:38:01,040
う 感 じ な ん で す か ね。 
う ん え っ と で す ね。 

715
00:38:01,040 --> 00:38:04,360
あ の ま あ、 今 僕 が ね、 こ の 本 で あ げ て 
い る よ う な 老 舗 の 銭 湯 な ん だ け ど、 や

716
00:38:04,360 --> 00:38:06,520
っ て る こ と は 現 代 的 み た い な お 好 き 
で す よ ね。 

717
00:38:06,520 --> 00:38:08,320
ま あ、 そ う い っ た 小 杉 の 例 だ っ た り と
か。 

718
00:38:08,320 --> 00:38:11,760
ま あ、 喫 茶 ラ ン ド リ ー っ て 有 名 な ラ ン
ド リ ー 喫 茶 の ね チ ェ ー ン 店 が あ る ん 

719
00:38:11,760 --> 00:38:14,840
で す け ど、 喫 茶 ラ ン ド リ ー の 例 だ っ た
り と か、 無 地 で の 庭 っ て い う ね。 

720
00:38:14,840 --> 00:38:18,280
結 構、 ち ょ っ と 実 験 的 な ね B 型 就 業 親
設 っ て い う の が あ っ て、 ま あ そ う い っ

721
00:38:18,280 --> 00:38:21,600
た い ろ ん な 例 を 僕 取 り 上 げ て る ん だ 
け ど、 こ れ ら の 施 設 の 特 徴 と い う の 

722
00:38:21,600 --> 00:38:24,280
は、 ま ず 一 つ は で す ね。 
あ の ね、 人 間 が 人 間 同 士 支 え 合 う っ て

723
00:38:24,280 --> 00:38:26,200
い う と こ ろ に 依 存 し な い こ と な ん で 
す よ。 

724
00:38:26,200 --> 00:38:30,000
も ち ろ ん、 そ こ に は 人 同 士 の 交 流 と か
支 え て あ る ん だ け ど、 そ れ だ け じ ゃ な

725
00:38:30,000 --> 00:38:33,960
く て、 例 え ば 一 人 で 黙 々 と 何 か 作 業 を
し て る と か 一 人 で 何 か こ う 家 事 を し 

726
00:38:33,960 --> 00:38:37,960
て い る と か、 そ う い っ た こ と で も そ れ
を な ん か パ ブ リ ッ ク の 場 所 で あ の 自 

727
00:38:37,960 --> 00:38:41,800
分 の 家 で 一 人 で こ っ そ り や る ん じ ゃ 
な く て、 あ の 半 分 開 か れ た 場 所、 ま さ 

728
00:38:41,800 --> 00:38:44,560
に 庭 で す よ ね。 
庭 っ て プ ラ イ ベ ー ト だ け ど 世 界 に 開 

729
00:38:44,560 --> 00:38:47,920
か れ て る じ ゃ な い で す か。 
そ う い っ た 場 所 で や る こ と に よ っ て、

730
00:38:47,920 --> 00:38:51,880
何 か 自 分 は こ の 世 界 に い て も い い ん 
だ っ て い う ふ う に 許 容 さ れ る 社 会 に 

731
00:38:51,880 --> 00:38:55,880
許 容 さ れ て い る っ て い う 感 覚 を 与 え 
る こ と が で き る っ て い う の が、 僕 が こ

732
00:38:55,880 --> 00:38:59,360
の 本 で 論 じ て い る 庭 的 な 場 所。 
も う や っ ぱ り 共 通 項 な ん だ と 思 う ん 

733
00:38:59,360 --> 00:39:01,480
で す よ。 
た だ、 僕 は ね、 さ っ き 言 っ た よ う に、 こ

734
00:39:01,480 --> 00:39:05,200
の 庭 的 な 場 所 が い っ ぱ い 生 ま れ る こ 
と っ て い う の は、 そ の 都 市 に と っ て す

735
00:39:05,200 --> 00:39:08,920
ご く 大 事 な こ と だ と 思 う ん だ け れ ど、
そ れ だ け で 問 題 が 解 決 す る と は 思 っ 

736
00:39:08,920 --> 00:39:12,440
て な い と い う こ と な ん で す よ ね。 
や っ ぱ あ の、 こ れ だ け だ と や は り セ ー

737
00:39:12,440 --> 00:39:15,480
フ テ ィ ー 列 島 と し て は す ご く 機 能 す 
る ん だ と 思 う ん で す よ。 

738
00:39:15,480 --> 00:39:18,960
例 え ば ね、 僕 ね、 あ の 秋 葉 原 の ね 歩 行 
者 天 国 襲 撃 事 件 っ て、 も う 今 15年 ぐ ら

739
00:39:18,960 --> 00:39:22,240
い 前 に あ っ た じ ゃ な い で す か。 
あ の ね、 観 光 に 及 ん で 加 藤 智 大 は い、 

740
00:39:22,240 --> 00:39:26,000
相 手 や は り こ う 孤 独 の な 青 年 で、 無 敵
の 人 と 言 わ れ る よ う な 人 が 地 域 の ね 

741
00:39:26,000 --> 00:39:29,480
コ ミ ュ ニ テ ィ カ フ ェ と か。 
と か ね、 行 き つ け の ス ナ ッ ク と か の 人

742
00:39:29,480 --> 00:39:33,400
間 関 係 が セ ー フ テ ィ ネ ッ ト に な る っ 
て い う 人 い っ ぱ い い る ん だ け ど、 あ ん

743
00:39:33,400 --> 00:39:36,880
ま り そ う 思 わ な い ん で す よ。 
あ あ い っ た と こ ろ で 居 場 所 を 獲 得 で 

744
00:39:36,880 --> 00:39:40,680
き る の っ て、 コ ミ ュ 力 の 高 い 人 で ね。 
で、 む し ろ 加 藤 に 必 要 だ っ た の は 孤 独

745
00:39:40,680 --> 00:39:44,640
に 世 界 を 楽 し め る た め の な ん か こ う 
環 境 だ っ た ん じ ゃ な い か と 思 っ て い 

746
00:39:44,640 --> 00:39:46,840
て ね。 
そ の や っ ぱ り 加 藤 を 救 え る よ う な 場 

747
00:39:46,840 --> 00:39:50,160
所 と し て、 僕 は こ の 庭 的 な 場 所 を ど ん
ど ん 上 げ て る ん で す よ ね。 

748
00:39:50,160 --> 00:39:54,120
た だ、 あ の そ れ っ て セ ー フ テ ィ ネ ッ ト
に は な る け れ ど、 な ん か 今 世 の 中 に 溢

749
00:39:54,120 --> 00:39:57,040
れ て る の っ て 何 か。 
経 済 的 に 成 功 し て 何 者 か に な る 俺 を 

750
00:39:57,040 --> 00:40:00,920
誇 る 誘 惑 と か、 政 治 的 に 正 し い 発 言 を
し て 悪 者 を 貶 め る こ と に よ っ て ヒ ー 

751
00:40:00,920 --> 00:40:04,800
ロ ー に な る 誘 惑 と か で あ っ て、 こ れ を
相 対 化 し な い と な か な か プ ラ ッ ト フ 

752
00:40:04,800 --> 00:40:07,600
ォ ー ム 資 本 主 義 を 攻 略 で き な い と 思 
っ た ん で す よ ね。 

753
00:40:07,600 --> 00:40:10,520
そ こ な ん だ か ら 庭 が あ る っ て い う の 
は 前 提 な ん で す よ。 

754
00:40:10,520 --> 00:40:14,400
だ か ら、 こ の 本 っ て 結 構 ま あ 読 ま れ た
か ら わ か る と 思 い ま す け ど、 途 中 で 終

755
00:40:14,400 --> 00:40:15,760
わ っ て ん で す よ。 
は い は い。 

756
00:40:15,760 --> 00:40:19,640
庭 の 話 っ て い う テ ー マ で、 こ れ か ら プ
ラ ッ ト フ ォ ー ム に 対 抗 で き る 庭 庭 と 

757
00:40:19,640 --> 00:40:23,520
い う の は、 や は り 人 間 が 人 間 じ ゃ な く
て、 物 事 と 触 れ る こ と に よ っ て ア イ デ

758
00:40:23,520 --> 00:40:26,960
ン テ ィ テ ィ を 確 認 で き る 場 所。 
場 所 で あ る と そ う い っ た も の を、 あ の

759
00:40:26,960 --> 00:40:30,680
た く さ ん 作 る こ と に よ っ て ネ ッ ト ワ 
ー ク 化 す る こ と に よ っ て、 プ ラ ッ ト フ

760
00:40:30,680 --> 00:40:33,600
ォ ー ム を 壮 大 化 し よ う っ て 話 を 僕 は 
し て る ん で す よ ね ね。 

761
00:40:33,600 --> 00:40:37,320
我 な が ら な か な か 説 得 力 の あ る 面 白 
い 話 を 書 い て な い な と 思 う ん だ け ど、

762
00:40:37,320 --> 00:40:41,040
も う 自 分 で 敗 北 宣 言 し て る ん で す よ。
も う 庭 の 話 を す る だ け で は、 最 初 に 掲

763
00:40:41,040 --> 00:40:44,760
げ た 問 題 は 解 決 で き な い と、 こ っ か ら
先 は 日 本 の 話 だ け じ ゃ な く て、 そ こ に

764
00:40:44,760 --> 00:40:48,480
訪 れ る 人 間 が 変 わ る ア ク シ ョ ン を 考 
え て い か な き ゃ い け な い と い う ふ う 

765
00:40:48,480 --> 00:40:51,360
に、 庭 の 話 か ら 人 間 の 話 に 最 終 盤 で ジ
ャ ン プ す る ん で す よ。 

766
00:40:51,360 --> 00:40:55,000
な の で あ の 後 半 は ね、 実 は ね、 こ の ね、
庭 の 話 っ て い う の は 途 中 で 終 わ っ て 

767
00:40:55,000 --> 00:40:55,480
る。 
で す ね。 

768
00:40:55,480 --> 00:40:59,560
途 中 で 終 わ っ て 途 中 か ら も う 庭 の 話 
で は も う 無 理 で す っ て い う 白 旗 を 振 

769
00:40:59,560 --> 00:41:03,640
っ て、 こ こ か ら 先 は こ の 庭 を 作 る こ と
は も う 前 提 と し て 庭 的 な 場 所 っ て い 

770
00:41:03,640 --> 00:41:07,760
う も の を 活 用 す る こ と は 前 提 と し て、
そ こ を 訪 れ る 人 間 の 側 が ど う 変 わ っ 

771
00:41:07,760 --> 00:41:11,840
て い く べ き か っ て 話 を し ま す よ っ て 
い う ふ う に テ ー マ を 変 え ち ゃ っ て る 

772
00:41:11,840 --> 00:41:14,240
ん で す よ。 
で 僕、 こ れ、 結 構 気 に 入 っ て い て、 あ の

773
00:41:14,240 --> 00:41:16,240
ね。 
や っ ぱ 愚 か な 人 っ て 自 分 の 手 に 入 れ 

774
00:41:16,240 --> 00:41:18,280
た 武 器 が 万 能 だ と 思 っ ち ゃ う ん で す 
よ。 

775
00:41:18,280 --> 00:41:22,040
あ あ な る ほ ど、 そ う だ か ら ほ ら、 な ん 
か い わ ゆ る 工 学 系 の 人 っ て 全 部 テ ッ 

776
00:41:22,040 --> 00:41:25,160
ク で 解 決 し て や る ぜ み た い な こ と 言 
い が ち じ ゃ な い で す か。 

777
00:41:25,160 --> 00:41:29,040
逆 に 人 文 社 会 関 係 の こ と っ て い う の 
は い や、 テ ク ノ ロ ジ ー は 人 間 を 幸 せ に

778
00:41:29,040 --> 00:41:31,080
す る と は 限 ら な い。 
や っ ぱ り 必 要 な の は。 

779
00:41:31,120 --> 00:41:33,760
哲 学 な ん だ み た い な こ と を こ う 言 う 
じ ゃ な い で す か。 

780
00:41:33,760 --> 00:41:37,440
で も 僕 ど っ ち も 正 し く て、 ど っ ち も 間
違 っ て る と 思 っ て て、 あ の 刺 身 包 丁 っ

781
00:41:37,440 --> 00:41:40,760
て 刺 身 し か 切 れ な い ん で す よ。 
で 果 物 包 丁 っ て 果 物 の 皮 し か 剥 け な 

782
00:41:40,760 --> 00:41:43,280
い ん で す よ ね。 
な の で、 そ れ ぞ れ の 知 恵 に は そ れ ぞ れ

783
00:41:43,280 --> 00:41:46,960
の い い と こ ろ と ダ メ な と こ ろ が あ る 
か ら、 総 合 的 に や ん な き ゃ い け な い ん

784
00:41:46,960 --> 00:41:49,160
で す よ。 
だ か ら 一 番 大 事 な の は、 自 分 の 使 っ て

785
00:41:49,160 --> 00:41:52,840
い る 時 の こ こ ま で は い け る け ど、 こ こ
か ら い け な い と い う こ と を 認 め る こ 

786
00:41:52,840 --> 00:41:54,880
と で、 他 の 武 器 を 持 っ て く る こ と な ん
で す。 

787
00:41:54,880 --> 00:41:58,560
そ れ を 一 冊 の 本 の 中 で や れ た っ て い 
う の が、 僕 は 結 構 今 回 気 に 入 っ て る ん

788
00:41:58,560 --> 00:42:00,640
で す。 
自 分 で 確 か に そ う で す ね、 万 能 だ と い

789
00:42:00,640 --> 00:42:03,120
う こ と を。 
言 っ て る わ け で は な く て、 あ の 庭 は 必

790
00:42:03,120 --> 00:42:07,160
要 な ん だ け ど、 庭 的 な 場 所 を 作 る だ け
で は プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に 対 抗 で き な 

791
00:42:07,160 --> 00:42:09,080
い ち ゃ ん と 認 め る こ と。 
そ う で す ね。 

792
00:42:09,080 --> 00:42:13,000
で も 一 定 数 の 貢 献 は 絶 対 果 た す わ け 
で す ね っ て か 庭 は 必 要 な ん で す よ。 

793
00:42:13,000 --> 00:42:15,240
で も 十分 じ ゃ な い っ て い う う ん、 確 か 
に な。 

794
00:42:15,240 --> 00:42:19,320
だ か ら も う 一 個 の キ ー ワ ー ド と し て 
は、 そ の 後 半 出 て く る の は 政 策 で す よ

795
00:42:19,320 --> 00:42:20,200
ね。 
そ う な ん で す。 

796
00:42:20,200 --> 00:42:24,240
え え で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 人 間 の 側
の 問 題 と し て は 結 構 僕 は 考 え た ん で 

797
00:42:24,240 --> 00:42:25,360
す よ。 
え え、 あ の な の で。 

798
00:42:25,360 --> 00:42:29,280
だ か ら 今 ね、 さ っ き の 話 言 う と、 エ ニ 
ア な 人 々 は グ ロ ー バ ル エ リ ー ト た ち 

799
00:42:29,280 --> 00:42:31,280
は？ 
あ の マ ー ケ ッ ト の か ら の 市 場 か ら の 

800
00:42:31,280 --> 00:42:33,960
評 価 で は い ね。 
自 分 の 根 付 っ て い う も の を プ ラ イ ド 

801
00:42:33,960 --> 00:42:37,240
に 生 き て る わ け で す よ ね。 
で ノ ン エ リ ー ト の ほ と ん ど の 人 た ち、

802
00:42:37,240 --> 00:42:41,120
サ ム エ な 人 々 っ て い う の は、 共 同 体 か
ら の 承 認 で は い 生 き て る と で あ る い 

803
00:42:41,120 --> 00:42:45,000
は、 職 場 の 飲 み 会 で ち ょ っ と ね 褒 め ら
れ る え え と い う か、 あ の 中 心 の 位 置 に

804
00:42:45,000 --> 00:42:48,880
行 っ て は い み ん な の 嫌 い な や つ、 悪 口
を 言 う こ と に な っ て 俺 た ち 仲 間 だ よ 

805
00:42:48,880 --> 00:42:52,800
っ て 確 認 す る と か ね、 あ る い は こ う 政
治 的 に ね、 右 で も 左 で も ど っ ち も い い

806
00:42:52,800 --> 00:42:56,800
ん だ け ど、 敵 対 勢 力 の 悪 口 を 言 っ て 貶
め な こ と を 言 っ て い や、 まる まる さ ん は

807
00:42:56,800 --> 00:42:59,360
や っ ぱ り 正 し く て 鋭 い 痛 快 だ っ て 言 
っ て し ま う。 

808
00:42:59,400 --> 00:43:02,040
考 え る と か ね。 
ま あ そ う い っ た、 ま あ、 こ れ は 共 同 体 

809
00:43:02,040 --> 00:43:05,440
か ら の 承 認 で す よ ね。 
で ハ ン ラ レ ン ト っ て い う 人 が ね。 

810
00:43:05,440 --> 00:43:10,040
ま あ、 こ の 本 で よ く あ の 引 用 さ れ る ん
だ け れ ど、 20世紀 半 ば の 哲 学 者 で す よ 

811
00:43:10,040 --> 00:43:12,280
ね。 
あ の ユ ダ ヤ 人 で、 ナ チ ス か ら の 迫 害 を

812
00:43:12,280 --> 00:43:14,080
逃 れ た ア メ リ カ に 移 住 し た っ て い う 
ね。 

813
00:43:14,480 --> 00:43:18,280
な い 人 な ん で す け ど、 ま あ、 彼 女 は 人 
間 の 条 件 っ て い う す ご い 有 名 な 本 を 

814
00:43:18,280 --> 00:43:21,640
書 い て い て、 そ こ で 人 間 の 活 動 っ て 大
き く 3分 離 さ れ る ん だ と。 

815
00:43:21,640 --> 00:43:24,600
そ れ は ね、 労 働 で す。 
こ れ は 糧 を 得 る た め の こ と で あ る と 

816
00:43:24,600 --> 00:43:28,520
政 策 こ れ は も う ち ょ っ と あ の も の を 
作 る 仕 事 で あ っ て、 し か も 消 費 物 で は

817
00:43:28,520 --> 00:43:32,360
な い も の を 作 る 仕 事 で あ る と イ ン フ 
ラ を 作 る と か、 芸 術 作 品 を 作 る と か、 

818
00:43:32,360 --> 00:43:34,480
そ う い う と こ ろ で あ る と。 
で 最 後 は 行 為。 

819
00:43:34,480 --> 00:43:38,400
こ れ は 政 治 活 動 で あ る と 投 票 す る と 
か 議 論 す る と か、 そ う い う こ と に な る

820
00:43:38,400 --> 00:43:41,040
と。 
こ の 中 で あ の 一 番 大 事 な の は 行 為 な 

821
00:43:41,040 --> 00:43:44,240
ん だ と い う ふ う に 言 っ て る ん で す よ 
ね。 

822
00:43:44,480 --> 00:43:47,360
で 労 働 っ て い う の は 食 べ る た め に 仕 
方 な く や る こ と だ。 

823
00:43:47,360 --> 00:43:50,880
し ま あ 政 策 っ て い う の は、 そ こ か ら ち
ょ っ と 上 に は み 出 て る ん だ け ど、 も う

824
00:43:50,960 --> 00:43:52,960
完 成 形 っ て い う も の が 決 ま っ て る ん 
で。 

825
00:43:53,120 --> 00:43:57,200
そ ん な に 人 間 の 創 造 性 と い う も の を、
実 は 必 要 と し な い も の な ん だ っ て こ 

826
00:43:57,200 --> 00:44:00,520
と を 言 っ て る ん で す ね。 
で、 た だ 最 後 の 行 為 っ て こ と 自 体 が 行

827
00:44:00,520 --> 00:44:04,600
為 だ け が 何 か 答 え の な い こ と に つ い 
て、 み ん な で 対 話 し な が ら 考 え て い く

828
00:44:04,600 --> 00:44:08,680
の で、 一 番 人 間 を 人 間 ら し く す る こ と
な ん だ と い う こ と を 彼 女 は 言 っ て る 

829
00:44:08,680 --> 00:44:11,600
わ け な ん で す よ。 
で こ れ ね、 今 ま で の 議 論 に チ ラ シ を 合

830
00:44:11,600 --> 00:44:15,440
わ せ る と、 労 働 っ て や っ ぱ り こ う。 
実 は 恵 庭 の 人 々 の 依 存 し て い る 市 場 

831
00:44:15,440 --> 00:44:19,400
か ら の 評 価 な ん だ と 思 う ん で す よ。 
つ ま り、 こ う あ の お 金 を 得 る っ て い う

832
00:44:19,400 --> 00:44:21,800
こ と な ん で 要 は ね で 行 為 っ て い う の 
は 逆 に。 

833
00:44:21,840 --> 00:44:25,840
そ の 持 た ざ る 人 た ち が 共 同 体 か ら 承 
認 を 得 る こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 

834
00:44:25,840 --> 00:44:29,960
実 際 に ハ ン ナ ア ー レ ン ト も な ん で 声 
が 素 晴 ら し い か と い う と、 そ の 共 同 体

835
00:44:29,960 --> 00:44:34,080
か ら 認 め ら れ る か ら 素 晴 ら し い ん だ 
と 言 っ て る と、 あ の 労 働 で 作 っ た も の

836
00:44:34,080 --> 00:44:38,200
で は す ぐ 食 べ て な く な っ ち ゃ う し、 使
っ て な く な っ ち ゃ う し、 制 作 っ て い う

837
00:44:38,200 --> 00:44:40,560
も の は ま あ 芸 術 作 品 と か イ ン フ ラ な 
ん で。 

838
00:44:40,480 --> 00:44:44,720
ま あ 長 持 ち は す る ん だ け ど、 い ず れ 消
え て な く な る と、 た だ 行 為 っ て い う も

839
00:44:44,720 --> 00:44:47,640
の は 共 同 体 が 続 く 限 り、 ず っ と 称 え ら
れ 続 け る ん だ。 

840
00:44:47,640 --> 00:44:51,880
正 式 的 な 活 動 っ て の は、 だ か ら 行 為 が
一 番 素 晴 ら し い ん だ っ て こ と 言 っ て 

841
00:44:51,880 --> 00:44:54,680
る ん で す よ ね。 
た だ、 今 逆 転 し て い て、 む し ろ 行 為 の 

842
00:44:54,680 --> 00:44:58,920
方 が ま あ 能 力 の 低 い 人 た ち と か 恵 ま 
れ な い 人 と か 運 の な い 人 た ち が と り 

843
00:44:58,920 --> 00:45:03,040
あ え ず SNS を 通 じ て で 何 か を 貶 め る 
こ と に よ っ て、 敵 と 味 方 の 区 別 を つ け

844
00:45:03,040 --> 00:45:07,280
て 敵 を 貶 め る こ と で、 味 方 か ら 承 認 さ
れ る 回 路 と し て 一 番 イ ン ス タ ン ト に 

845
00:45:07,280 --> 00:45:10,200
使 わ れ て い る。 
つ ま り、 情 報 技 術 っ て い う も の が 何 か

846
00:45:10,200 --> 00:45:12,520
こ う。 
こ の ア ー レ ン ト の 言 う 人 間 の 三 活 動 

847
00:45:12,520 --> 00:45:16,520
の な ん か 労 働 政 策 行 為 の バ ラ ン ス を 
変 え ち ゃ っ て る わ け な ん で す よ ね。 

848
00:45:16,520 --> 00:45:18,840
は い。 
だ か ら 労 働 で 今 プ ラ イ ド を 保 つ た め 

849
00:45:18,840 --> 00:45:22,480
に は、 も う 経 済 的 に 成 功 し て グ ロ ー バ
ル エ リ ー ト に な る し か な い。 

850
00:45:22,480 --> 00:45:25,320
こ れ や っ ぱ り す ご い ハ ー ド ル 高 い っ 
て い う は い ね。 

851
00:45:25,320 --> 00:45:29,320
で も、 今 SNS プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が あ る
か ら、 好 意 に よ っ て ア イ デ ン テ ィ テ ィ

852
00:45:29,320 --> 00:45:33,440
を 確 認 す る と い う か、 承 認 を 獲 得 す る
方 で 共 同 体 か ら の 承 認 を 獲 得 す る こ 

853
00:45:33,440 --> 00:45:35,280
と っ て 結 構 簡 単 な ん で す よ ね。 
で。 

854
00:45:35,280 --> 00:45:37,520
こ の 二 つ に も 引 き 裂 か れ て る と 思 う 
ん で す よ。 

855
00:45:37,520 --> 00:45:41,160
世 の 中 ま あ、 ま さ に エ リ ア な 人 々 っ て
い う の は、 マ ー ケ ッ ト か ら の 市 場 か ら

856
00:45:41,160 --> 00:45:44,640
の 評 価 イ コ ー ル 労 働 の 世 界 に 生 き て 
い て、 あ の ま あ 労 働 と い う と ね、 工 場 

857
00:45:44,640 --> 00:45:48,280
労 働 者 み た い な イ メ ー ジ が あ る か も 
し れ な い け ど、 ア ー レ ン ト っ て な ん か

858
00:45:48,280 --> 00:45:50,760
こ う 働 い て お 金 を 得 る こ と 全 般 言 っ 
て る ん で す よ。 

859
00:45:50,760 --> 00:45:54,400
だ か ら 人 間 の 条 件 に は 何 か こ う、 今 は
も う 本 当 に 大 統 領 で す ら も 労 働 を し 

860
00:45:54,400 --> 00:45:57,440
て る っ て 言 っ て る ん で す。 
為 政 者 で あ っ て も 給 料 を も ら っ て る 

861
00:45:57,440 --> 00:45:59,720
っ て い う。 
だ か ら す べ て の 仕 事 は 労 働 化 し て る 

862
00:45:59,720 --> 00:46:03,320
っ て い う 風 に 言 っ て る ん で す け ど ね。
彼 女 は ね で、 そ し て な ん か ほ と ん ど の

863
00:46:03,320 --> 00:46:07,200
人 は や は り あ の プ ラ イ ド を 保 つ た め 
に ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 確 認 す る た め 

864
00:46:07,200 --> 00:46:11,320
に、 や っ ぱ り 共 同 体 か ら の 承 認 を 得 よ
う と す る と、 こ れ っ て や っ ぱ り 行 為 な

865
00:46:11,320 --> 00:46:13,880
ん で す よ。 
そ の 中 心 な の は 政 治 的 な 行 為 な ん で 

866
00:46:13,880 --> 00:46:16,360
す よ ね。 
こ の 対 立 っ て い う も の を ど う 解 消 す 

867
00:46:16,360 --> 00:46:20,480
る か と い う こ と は、 僕 は ず っ と 考 え て
い て、 そ の 時 に 一 つ だ け 残 っ て る も の

868
00:46:20,480 --> 00:46:23,040
あ る じ ゃ な い で す か。 
真 ん 中 の 政 策 な ん で す よ。 

869
00:46:23,040 --> 00:46:26,720
こ れ 結 構 大 事 だ な と 僕 思 っ て て。 
あ の 自 分 自 身 の こ と を 考 え て も ね。 

870
00:46:26,720 --> 00:46:31,880
俺、 何 を や っ て る 時 が 一 番 幸 せ だ ろ う
と 思 っ た 時 に、 も の を 作 っ て る 時 な ん

871
00:46:31,880 --> 00:46:35,120
で す よ。 
ま あ、 僕、 や っ ぱ 物 書 き だ か ら、 じ ゃ あ

872
00:46:35,120 --> 00:46:37,920
ま あ、 自 分 の 本 書 い て い る 時 が す ご く
幸 せ だ。 

873
00:46:37,920 --> 00:46:42,920
し ま あ、 編 集 者 で も あ る か ら 人 の 本 を
作 っ た り と か、 あ の 自 分 の 会 社 で 出 せ

874
00:46:42,920 --> 00:46:46,760
る 雑 誌 を 作 っ て る 時 と か っ て、 も う な
ん か 作 る こ と 自 体 が す ご い 楽 し い ん 

875
00:46:46,760 --> 00:46:47,680
で す よ。 
そ う で す ね。 

876
00:46:47,680 --> 00:46:52,000
あ の ま だ 世 界 に 存 在 し て な い も の を 
自 分 が 生 み 出 し て い る 時 に、 ゼロ か ら 

877
00:46:52,000 --> 00:46:54,760
一 を 生 む 時 に も う そ れ だ け で 別 に 世 
界 変 わ る。 

878
00:46:54,880 --> 00:46:57,760
わ け で す よ ね。 
そ の 作 る こ と 自 体 が す ご く 楽 し い の 

879
00:46:57,760 --> 00:47:02,680
で、 す ご い 充 実 感 あ る ん で す よ。 
逆 に ま あ、 こ の ラ ジ オ の 出 演 と か 僕、 

880
00:47:02,680 --> 00:47:05,400
野 村 さ ん、 好 き だ か ら 野 村 さ ん と 話 す
の は 楽 し い ん だ け ど。 

881
00:47:05,360 --> 00:47:08,760
あ の プ ロ モ ー シ ョ ン で ね。 
な ん か い ろ ん な と こ ろ に こ う イ ン タ 

882
00:47:08,760 --> 00:47:12,800
ビ ュ ー を 答 え に 行 っ た り と か、 あ る い
は こ う 書 店 さ ん に 挨 拶 行 っ た り と か。

883
00:47:12,800 --> 00:47:16,840
ま あ そ こ で 書 店 員 さ ん だ っ て 話 す と 
か も 楽 し い ん だ け ど、 そ の な ん か 移 動

884
00:47:16,840 --> 00:47:19,080
中 に 普 段 行 か な い よ う な 遠 い と こ ろ 
に ね。 

885
00:47:19,080 --> 00:47:22,760
僕、 高 田 馬 場 に 住 ん で る か ら 新 橋 と か
行 っ て も 結 構 辛 い わ け で す よ。 

886
00:47:22,760 --> 00:47:25,040
そ う い う と こ や っ ぱ 辛 い ん で す よ ね 
ね え。 

887
00:47:25,040 --> 00:47:28,960
だ か ら 作 っ た も の が 売 れ る と か ね。 
売 れ る っ て こ れ 市 場 か ら の 評 価 で す 

888
00:47:28,960 --> 00:47:31,200
よ ね。 
あ と 認 め ら れ る あ の 共 同 体 か ら 承 認 

889
00:47:31,200 --> 00:47:33,480
さ れ る っ て い う の も 当 然 嬉 し い ん だ 
け ど。 

890
00:47:33,480 --> 00:47:36,600
で も な ん で そ れ で も？ 
単 に お 金 儲 け た い だ け だ っ た ら、 も っ

891
00:47:36,600 --> 00:47:40,600
と ね な ん か 証 券 マ ン と か 金 融 の 仕 事 
と か 多 分 し て る は ず だ し、 な ん か こ う

892
00:47:40,600 --> 00:47:44,480
共 同 体 か ら 認 め ら れ た い ん だ っ た ら 
僕、 政 治 活 動 や っ て る と 思 う ん で す 

893
00:47:44,480 --> 00:47:46,240
よ。 
今 の 世 の 中 だ っ た ら ど う か ね。 

894
00:47:46,240 --> 00:47:49,360
で も そ れ で も こ の 仕 事 し て る の っ て、
や っ ぱ 作 る の が 一 番。 

895
00:47:49,360 --> 00:47:52,120
自 分 が 生 き て る っ て 実 感 が 湧 く か ら 
な ん で す よ ね。 

896
00:47:52,120 --> 00:47:54,640
だ か ら 人 間 が こ の。 
ち ょ っ と 今 置 い て け ぼ り に な っ て い 

897
00:47:54,640 --> 00:47:58,640
る 制 作 す る、 作 る っ て い う こ と を も っ
と 大 事 に す る と、 何 か？ 

898
00:47:58,640 --> 00:48:02,800
こ の マ ー ケ ッ ト か ら の 市 場 か ら の 評 
価 も 共 同 で か ら の 承 認 も 少 し 相 対 化 

899
00:48:02,800 --> 00:48:06,240
す る こ と が で き る ん じ ゃ な い か っ て 
い う ふ う に 考 え た わ け な ん で す よ。 

900
00:48:06,240 --> 00:48:10,400
い や、 こ れ も す ご い。 
私 は よ く わ か る 共 感 す る 話 で ユ ー チ 

901
00:48:10,400 --> 00:48:14,120
ュ ー ブ み た い に そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 
プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が こ う や っ ぱ 再 生 

902
00:48:14,120 --> 00:48:17,840
数 を 出 し た 瞬 間 に 私 は 終 わ る と 思 っ 
て い て、 絶 対 に ポ ッ ド キ ャ ス ト は 再 生

903
00:48:17,840 --> 00:48:20,480
数 も フ ォ ロ ワ ー 数 も 開 示 し な い で ほ 
し い ん で す よ ね。 

904
00:48:20,480 --> 00:48:24,080
で、 な ん で か っ て い う と、 や っ ぱ 開 示 
し た 瞬 間 に 換 金 可 能 性 の あ る も の に 

905
00:48:24,080 --> 00:48:26,520
や っ ぱ 巻 き 込 ま れ る な っ て い う 感 じ 
が し て い て。 

906
00:48:26,520 --> 00:48:30,240
ポ ッ ド キ ャ ス ト プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が 
良 質 な 状 態 保 っ て い う の は 多 分 純 粋 

907
00:48:30,240 --> 00:48:33,960
に や っ ぱ こ う 作 る 楽 し み が そ こ に は 
ま だ 残 っ て る か ら な ん だ ろ う な っ て 

908
00:48:33,960 --> 00:48:36,040
い う の は す ご い 思 う ん で す よ ね。 
そ う な ん で す。 

909
00:48:36,040 --> 00:48:39,440
あ の ね、 み ん な ね 言 う ん で す よ ね。 
と は い え、 売 れ な き ゃ で し ょ う と か 

910
00:48:39,440 --> 00:48:41,480
ね。 
と は い え、 認 め ら れ な き ゃ で し ょ う。 

911
00:48:41,480 --> 00:48:45,120
い や、 そ の 通 り な ん だ け ど。 
で も ね、 そ れ っ て 作 り 終 え た 後 の 話 で

912
00:48:45,120 --> 00:48:47,840
作 っ て る 時 っ て、 そ ん な こ と 結 構 忘 れ
て る ん で す よ。 

913
00:48:48,240 --> 00:48:52,920
夢 中 で え え で。 
な ん か こ の 感 情 っ て い う も の を も っ 

914
00:48:52,920 --> 00:48:56,760
と 大 事 に し た ほ う が い い っ て い う か、
そ こ を ち ゃ ん と 情 報 技 術 と か を 使 っ 

915
00:48:56,760 --> 00:49:00,600
て エ ン パ ワ ー メ ン ト し て、 そ し て な ん
か こ う 人 間 の ね ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ 

916
00:49:00,600 --> 00:49:02,640
て い う も の を ね。 
市 場 か ら の 評 価 に も ね。 

917
00:49:02,640 --> 00:49:06,480
共 同 体 か ら の 資 本 人 に も 依 存 し す ぎ 
な い も の に し て い く こ と が 僕 は 大 事 

918
00:49:06,480 --> 00:49:09,240
な ん じ ゃ な い か な っ て い う 議 論 最 後 
に し て る ん で す。 

919
00:49:09,240 --> 00:49:11,440
そ う で す ね。 
そ う す る と や っ ぱ り あ れ で す か？ 

920
00:49:11,440 --> 00:49:15,360
そ の 個 々 人 が 自 分 な り の こ う 何 を 作 
っ て い る 時 が 幸 せ な の か っ て い う の 

921
00:49:15,360 --> 00:49:19,000
を こ う 見 出 し て い く っ て い う の が 結 
構 大 切 に な っ て く る ん で す か ね。 

922
00:49:19,000 --> 00:49:22,200
対 応 と し て は あ の で す ね。 
こ れ も 結 構 面 白 い 話 で、 ほ ら、 作 る こ 

923
00:49:22,200 --> 00:49:25,600
と そ の も の が 楽 し い っ て ね。 
別 に そ れ が 認 め ら れ な く て も、 売 れ な

924
00:49:25,600 --> 00:49:29,520
く て も 作 る こ と 自 体 が 楽 し い ん だ っ 
て こ と を 知 っ て る 人 は 知 っ て る じ ゃ 

925
00:49:29,520 --> 00:49:32,080
な い で す か。 
は い、 で も 知 ら な い 人 っ て 全 然 知 ら な

926
00:49:32,080 --> 00:49:33,880
い ん で す よ ね ね。 
こ れ は ね な ん か ね。 

927
00:49:33,880 --> 00:49:37,800
こ れ を 覚 え る た め の 条 件 っ て 僕 二 つ 
あ る と 思 っ て い て、 一 つ は で す ね 多 分

928
00:49:37,800 --> 00:49:42,960
ね、 襲 わ れ る こ と な ん で す よ。 
襲 わ れ る こ と 物 事 に 例 え ば な ん か ほ 

929
00:49:42,960 --> 00:49:45,760
ら ま あ 僕 な ん て ね、 な ん か オ タ ク じ ゃ
な い で す か？ 

930
00:49:45,920 --> 00:49:50,200
で も う 仮 面 ラ イ ダ ー の す ご い オ タ ク 
な ん で す け ど、 も う 好 き な 仮 面 ラ イ ダ

931
00:49:50,200 --> 00:49:55,280
ー グ ッ ズ と か っ て、 僕 も 20年 ぐ ら い か
け て ほ ぼ 集 め 尽 く し て い て、 新 作 以 外

932
00:49:55,280 --> 00:49:57,680
は 欲 し い も の マ ジ で な い ん で す よ。 
極 め ま し た ね。 

933
00:49:57,680 --> 00:49:59,360
そ れ は も う。 
極 め て る の？ 

934
00:49:59,360 --> 00:50:02,440
俺 は 本 当 に あ の 死 ん だ ら 博 物 館 と か 
作 れ る ぐ ら い 持 っ て い っ て。 

935
00:50:02,440 --> 00:50:05,400
多 分 40 代 日 本 最 高 レ ベ ル の コ レ ク タ
ー な ん で す。 

936
00:50:05,400 --> 00:50:09,800
確 実 に メ ー カ ー の 人 に ど れ ぐ ら い 持 
っ て る か っ て 話 し た ら、 本 当 に あ な た

937
00:50:09,800 --> 00:50:13,720
が 多 分 一 番 で す っ て 言 わ れ ま す か ら、
40 代 で そ れ ぐ ら い の レ ベ ル ま で 来 ち

938
00:50:13,720 --> 00:50:18,240
ゃ っ て る ん で す よ。 
で、 そ の 僕 が 行 き 着 く 先 っ て。 

939
00:50:18,640 --> 00:50:21,480
も う 理 想 の ア イ テ ム を 自 分 が 作 る と 
か な ん で す よ。 

940
00:50:21,480 --> 00:50:22,880
な る ほ ど。 
だ か ら な る ほ ど。 

941
00:50:22,880 --> 00:50:27,040
あ の 石 ノ 森 プ ロ と か 東 映 と か に 版 権 
と っ て、 こ う い う 原 型 師 の 人 に 知 り 合

942
00:50:27,040 --> 00:50:31,040
い と か い る か ら、 こ の 人 に 発 注 し て、 
こ う い う こ れ ぐ ら い の 価 格 帯 で こ れ 

943
00:50:31,040 --> 00:50:35,160
ぐ ら い ロ ッ ド だ と ワ ン チ ャ ン い け ん 
じ ゃ な い か と か す ご い 思 っ て 調 べ た 

944
00:50:35,160 --> 00:50:38,800
り し た こ と が あ る ん で す よ。 
実 は 版 権 の ハ ー ド ル が 高 く て 諦 め た 

945
00:50:38,800 --> 00:50:41,360
ん だ け ど、 こ れ 本 当 に 調 べ た こ と あ る
ん で す よ。 

946
00:50:41,360 --> 00:50:45,520
そ れ は そ う だ か ら、 あ の 人 間 っ て や は
り な ん か そ の 本 当 に 好 き な も の と か 

947
00:50:45,520 --> 00:50:48,640
が 人 生 経 験 の 中 で 生 ま れ る と、 や っ ぱ
り 作 る っ て い う 方。 

948
00:50:48,640 --> 00:50:51,560
に 行 き が ち な ん で す よ ね。 
つ ま り、 も の す ご い 好 き な も の に 偶 然

949
00:50:51,560 --> 00:50:55,080
出 会 っ て し ま う と、 そ う す る と な ん か
理 想 の そ の も の が 生 ま れ る わ け で す 

950
00:50:55,080 --> 00:50:56,960
よ。 
僕 で 言 う と、 理 想 の 仮 面 ラ イ ダ ー フ ィ

951
00:50:56,960 --> 00:51:00,440
ギ ュ ア っ て い う も の が あ っ て、 新 作 が
出 る た め に こ こ は い い け ど、 こ こ い ま

952
00:51:00,440 --> 00:51:03,960
い ち だ と や っ ぱ 思 う わ け な ん で す よ。
そ れ は や っ ぱ り 僕 の 中 の 仮 面 ラ イ ダ 

953
00:51:03,960 --> 00:51:07,240
ー フ ィ ギ ュ ア の イ デ ィ ア が あ る か ら 
理 想 系 が あ る か ら な ん で す よ ね。 

954
00:51:07,240 --> 00:51:10,720
で、 そ う す る と い く ら 消 費 し て も 足 り
な く な っ ち ゃ っ て、 も う 自 分 で つ く し

955
00:51:10,720 --> 00:51:12,920
か な い と い う ふ う に 思 い 詰 め て い く 
ん で す よ。 

956
00:51:12,920 --> 00:51:16,440
で も、 こ れ っ て 多 分 い わ ゆ る 同 人 誌 の
作 家 と か そ う で そ う だ か ら、 そ う だ か

957
00:51:16,440 --> 00:51:20,160
ら、 な ん か そ う 自 分 の 好 き な キ ャ ラ ク
タ ー 同 士 オ リ ジ ナ ル の 作 品 で は 結 ば 

958
00:51:20,160 --> 00:51:24,320
れ な か っ た け ど、 自 分 の 同 人 誌 で は 結
ば れ る み た い な こ と を 書 く じ ゃ な い 

959
00:51:24,320 --> 00:51:26,760
で す か。 
で も い く ら 同 人 誌 書 い て も、 実 際 の 作

960
00:51:26,760 --> 00:51:30,360
者 本 人 じ ゃ な い か ら、 実 際 の ス ト ー リ
ー は 変 わ ら な い わ け で す よ。 

961
00:51:30,360 --> 00:51:34,520
だ か ら も う 書 け ば 書 く ほ ど む し ろ 切 
な さ が 募 っ て っ て、 も う 完 全 オ リ ジ ナ

962
00:51:34,520 --> 00:51:37,880
ル キ ャ ラ ク タ ー で、 理 想 の 恋 愛 と か を
書 き 始 め る わ け で す よ。 

963
00:51:37,880 --> 00:51:41,360
そ う や っ て プ ロ っ て い っ ぱ い 生 ま れ 
て く る わ け な ん で す よ ね。 

964
00:51:41,360 --> 00:51:43,440
な の で、 な ん か す ご く そ の 人 に と っ 
て。 

965
00:51:43,360 --> 00:51:47,120
な ん か こ う そ の 人 の 気 持 ち っ て い う 
も の を 変 え て し ま う よ う な 強 烈 な 物 

966
00:51:47,120 --> 00:51:50,920
事 に 出 会 う と い う こ と が 大 事 で、 で 庭
っ て 実 は そ の た め に あ る ん だ と 思 う 

967
00:51:50,920 --> 00:51:53,200
ん で す よ。 
だ か ら 人 間 じ ゃ な く て、 ほ ら、 人 間 同 

968
00:51:53,200 --> 00:51:56,960
士 だ と 今 流 行 っ て い る も の と か ね、 み
ん な が い い と 思 っ て い る も の と か な 

969
00:51:56,960 --> 00:52:00,760
ん か 市 場 で 価 値 が 高 い も の っ て い う 
も の に、 ど う し て も 惹 か れ ち ゃ う け れ

970
00:52:00,760 --> 00:52:04,560
ど、 あ の 人 間 と 物 事 が 純 粋 に 出 会 う た
め の 場 所 っ て い う の が あ る と、 そ う や

971
00:52:04,560 --> 00:52:08,360
っ て そ の 人 を 変 え て く れ る よ う な 強 
烈 な 物 事 に 出 会 う 確 率 が 高 く な る ん 

972
00:52:08,360 --> 00:52:10,720
で す よ ね。 
え え、 だ か ら 僕 は 庭 っ て い う 環 境 が 絶

973
00:52:10,720 --> 00:52:13,320
対 必 要 だ と 思 う ん で す よ。 
人 間 で は な く て、 人 間 同 士。 

974
00:52:13,360 --> 00:52:16,960
と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る ん じ ゃ な 
く て、 人 間 と 物 事 が ね、 豊 か に 出 会 え 

975
00:52:16,960 --> 00:52:19,280
る 場 所 っ て い う の は 絶 対 必 要 だ と 思 
っ て い て。 

976
00:52:19,280 --> 00:52:21,960
ま ず 庭 が あ る こ と。 
こ れ が 第 一 条 件 で、 第 二 条 件 が で す 

977
00:52:21,960 --> 00:52:23,960
ね。 
ま あ、 す ご い 好 き な も の が 生 ま れ た の

978
00:52:23,960 --> 00:52:26,600
は い い と こ れ で。 
な ん か こ う 物 事 を 作 る 動 機 み た い な 

979
00:52:26,600 --> 00:52:30,240
も の は 確 保 で き る か も し れ な い と。 
で そ れ を 作 る 喜 び っ て い う の は ま た 

980
00:52:30,240 --> 00:52:33,880
別 で あ っ て、 作 る こ と 自 体 が す ご く 楽
し い ん だ と、 こ れ を 教 え る た め に、 僕、

981
00:52:33,880 --> 00:52:37,400
必 要 な 実 は 労 働 だ と 思 っ て ま す。 
だ か ら 僕 も 野 村 さ ん も そ う だ と 思 う 

982
00:52:37,400 --> 00:52:40,360
け ど、 ま あ、 僕 も 山 田 さ ん、 も と も と 出
版 社 系 の ね そ う で す ね。 

983
00:52:40,360 --> 00:52:44,120
会 社 に い て 普 通 に 編 集 者 的 な 仕 事 を 
し て た と 思 っ て ま す け ど、 興 味 が あ る

984
00:52:44,120 --> 00:52:47,880
か ら メ デ ィ ア の ね 世 界 に 当 然 入 っ た 
わ け な ん だ け ど、 や ら さ れ て る 仕 事 じ

985
00:52:47,880 --> 00:52:50,480
ゃ な い で す か？ 
特 に 若 い 頃 っ て、 ま あ ま あ ま あ ま あ そ

986
00:52:50,480 --> 00:52:54,120
う で す ね、 あ の お 前 ね、 あ の 大 し て 興 
味 な い と こ に 取 材 に 行 っ て こ い と か 

987
00:52:54,120 --> 00:52:57,480
ね こ の 原 稿 止 め と い て と か そ ん な ね、
下 働 き や る じ ゃ な い で す か。 

988
00:52:57,480 --> 00:53:00,960
で も、 そ の 時 に な ん か 作 る こ と 自 体、 
結 構 面 白 い と 思 い ま せ ん で し た。 

989
00:53:00,960 --> 00:53:03,720
あ あ、 わ か り ま す。 
テ ー マ は も と も と 全 然 興 味 が な か っ 

990
00:53:03,720 --> 00:53:06,240
た ん だ け ど。 
た だ 文 章 を 書 く こ と 自 体 が 意 外 に 楽 

991
00:53:06,240 --> 00:53:10,080
し い み た い な 風 に な っ て そ う で す ね。
な ん か 無 理 や り や ら さ れ て ん だ け ど、

992
00:53:10,080 --> 00:53:13,920
雑 巾 が け す る こ と 自 体 が め ん ど く さ 
い ん だ け ど、 ホ コ リ が 消 え る の っ て 気

993
00:53:13,920 --> 00:53:15,960
持 ち い い な と か と 思 う じ ゃ な い で す 
か。 

994
00:53:15,960 --> 00:53:16,920
そ う で す ね。 
確 か に。 

995
00:53:17,000 --> 00:53:20,320
だ か ら 斜 め か ら 刺 さ れ た 時 に 一 番 ハ 
マ る ん で す よ ね。 

996
00:53:20,360 --> 00:53:24,200
斜 め か ら だ か ら 上 か ら や れ っ て 言 わ 
れ て も ダ メ だ し、 も う 自 分 が 最 初 か ら

997
00:53:24,200 --> 00:53:28,400
自 覚 し て い る 欲 望 だ け を 追 求 し て も、
新 し い も の に 出 会 わ な い じ ゃ な い で 

998
00:53:28,560 --> 00:53:30,480
す か。 
そ う じ ゃ な く て、 予 想 外 の と こ ろ か ら

999
00:53:30,480 --> 00:53:34,320
バ ン っ て ぶ っ さ ら れ て、 そ れ に 意 外 と
ハ マ っ て し ま っ た 時 に 一 番 強 い 統 計 

1000
00:53:34,320 --> 00:53:37,440
い る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら そ れ っ て 僕 は だ か ら 労 働 な ん 

1001
00:53:37,440 --> 00:53:41,000
だ と 思 う ん で す よ。 
今 の 世 の 中 で 言 う と、 だ か ら あ の さ っ

1002
00:53:41,000 --> 00:53:43,840
き の ハ ン ナ ア ー レ ン ト の 話 で 言 う と、
あ の 政 策？ 

1003
00:53:44,160 --> 00:53:46,800
の 喜 び を 知 る た め の 回 路 っ て？ 
僕 労 働 な ん で す よ。 

1004
00:53:46,800 --> 00:53:49,600
は い は い た だ。 
や っ ぱ り で も、 現 在 の や っ ぱ り 労 働 っ

1005
00:53:49,600 --> 00:53:52,400
て や っ ぱ 今 過 渡 期 な ん で ね。 
や っ ぱ り 昔 な が ら の ね。 

1006
00:53:52,400 --> 00:53:56,480
根 性 論 の は び こ る よ う な な ん か こ う 
労 働 集 約 型 の 職 場 が あ っ て、 そ こ で ネ

1007
00:53:56,480 --> 00:53:59,400
ジ や 歯 車 の よ う に ベ ル ト コ ン ベ ア の 
一 部 の よ う に ね。 

1008
00:53:59,400 --> 00:54:03,480
ホ ワ イ ト カ ラ ー も 含 め て 働 か さ れ て 
い て、 ど ん だ け 働 い て も こ れ が 自 分 の

1009
00:54:03,480 --> 00:54:06,760
仕 事 だ と 思 え な い よ う な 環 境 に 置 か 
れ て い る と な か な か ね。 

1010
00:54:06,760 --> 00:54:10,720
な ん か 労 働 の 中 で 政 策 の 喜 び を 発 見 
す る っ て 難 し い と 思 う ん で す よ ね。 

1011
00:54:10,720 --> 00:54:14,160
で、 だ か ら こ れ は 労 働 環 境 が 僕 改 善 好
き な ん だ と 思 う ん で す よ。 

1012
00:54:14,160 --> 00:54:17,760
も っ と 副 業 と か ね、 も う 増 え て い く べ
き だ と 思 う し、 こ れ も や っ ぱ 大 事 な ん

1013
00:54:17,760 --> 00:54:20,240
だ け ど、 や は り こ う ほ ら、 意 識 高 く 自 
立 し ろ う と か ね。 

1014
00:54:20,240 --> 00:54:22,520
起 業 し ろ う と か そ う い う の も 嫌 い な 
ん で す よ。 

1015
00:54:22,520 --> 00:54:25,080
ち ょ っ と マ ッ チ ョ な 発 想 で、 新 自 由 主
義 的 な 発 想 で ね。 

1016
00:54:25,040 --> 00:54:27,320
そ ん な の 一 人 で の 成 功 者 し か 幸 せ に 
な ら な い。 

1017
00:54:27,320 --> 00:54:29,160
優 勝 劣 敗 の ね、 思 想 だ と 思 う ん で す 
よ。 

1018
00:54:29,160 --> 00:54:32,120
で も そ う じ ゃ な く て ね。 
よ く よ く 考 え て み た ら、 日 本 で こ ん な

1019
00:54:32,120 --> 00:54:35,320
に 勤 め 人 ば っ か り に な っ た の っ て、 こ
の 50年 ぐ ら い な ん で す よ。 

1020
00:54:35,320 --> 00:54:38,640
そ れ ね、 も う ち ょ っ と み ん な ね。 
小 商 い と か 自 営 業 と か や っ て た わ け 

1021
00:54:38,640 --> 00:54:40,920
で す よ ね。 
な の で、 街 の お 好 み 焼 き 屋 さ ん を や る

1022
00:54:40,920 --> 00:54:43,680
み た い な 感 じ で ね。 
結 構 独 立 す る 人 と か、 あ と 普 通 に サ ラ

1023
00:54:43,680 --> 00:54:46,680
リ ー マ ン や っ て て も ね。 
ま あ 僕 も そ う だ っ た ん だ け ど、 サ ラ リ

1024
00:54:46,680 --> 00:54:49,760
ー マ ン や り な が ら 僕 二 年 ぐ ら い 副 業 
で 物 書 き し て た ん で す よ。 

1025
00:54:49,760 --> 00:54:53,400
だ か ら 仕 事 を い く つ か や っ て る と か 
ね あ の ね、 週 に 3日 だ け サ ラ リ ー マ ン 

1026
00:54:53,400 --> 00:54:56,680
や っ て 残 り 2日 間、 あ の 物 書 き や や っ 
て た 時 代 と か 僕 あ る ん で す よ。 

1027
00:54:56,680 --> 00:54:58,920
某 社 の 社 員 だ っ た 頃 に え え で そ ん な 
感 じ で ね。 

1028
00:54:58,920 --> 00:55:02,280
ほ ら、 こ れ も 15年 ぐ ら い の 話 だ け ど、 
今 だ っ た ら も う 副 業 解 禁 の 流 れ と か 

1029
00:55:02,280 --> 00:55:04,960
っ て よ う や く 日 本 に も ね 大 き く 来 て 
る じ ゃ な い で す か。 

1030
00:55:04,960 --> 00:55:07,640
だ か ら な ん か こ う。 
あ の 複 数 の 仕 事 を し な が ら ゆ る く 自 

1031
00:55:07,640 --> 00:55:10,280
立 し て い く と か ね。 
弱 く 自 立 し て い く と か、 そ う い っ た モ

1032
00:55:10,280 --> 00:55:13,880
デ ル も 結 構 大 事 だ と 思 う ん で す よ ね。
で も、 こ う い っ た 労 働 環 境 の 改 善 っ て

1033
00:55:13,880 --> 00:55:17,440
い う の が な い と な か な か 政 策 の 喜 び 
っ て 知 る こ と が で き な い と 思 う ん で 

1034
00:55:17,440 --> 00:55:19,320
す。 
は い は い た だ こ の で も、 じ ゃ あ 労 働 環

1035
00:55:19,320 --> 00:55:22,920
境 ど う や っ て 改 善 す る か っ て い う と、
僕 は 政 治 的 な ア プ ロ ー チ し か な い と 

1036
00:55:22,920 --> 00:55:25,760
思 う ん で す よ。 
は っ き り 言 っ て し ま っ て で そ の た め 

1037
00:55:25,760 --> 00:55:29,800
に や っ ぱ り 行 為 が 大 事 な ん で す よ。 
そ う だ か ら こ れ 三 仕 組 み の 関 係 に な 

1038
00:55:29,800 --> 00:55:33,840
っ て い て、 も と も と 今 の 世 の 中 っ て、 
も う 行 為 に み ん な 夢 中 に や り す ぎ て 

1039
00:55:33,880 --> 00:55:38,480
い て、 も う と に か く な ん か こ う 何 事 で
も な い 人 間 が 何 者 か に な る た め に 政 

1040
00:55:38,480 --> 00:55:43,120
治 的 な 発 信 を し て、 そ の こ と が 社 会 の
分 断 を 生 ん で し ま っ て い て、 ど う し よ

1041
00:55:43,120 --> 00:55:45,800
う も な い か ら ど う に か し よ う と い う 
こ と が 話 の 発 端 じ ゃ な い で す か。 

1042
00:55:45,800 --> 00:55:51,080
だ か ら、 そ の 世 の 中 の 人 類 の 今 何 割 か
確 実 に SNS プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に よ る 

1043
00:55:51,080 --> 00:55:55,000
行 為 の 中 毒 に な っ て い る と、 こ れ を 緩
和 す る た め に 政 策 の 喜 び。 

1044
00:55:55,040 --> 00:55:59,320
っ て い う も の ね も の を 作 る 喜 び で す。
政 策 と い う も の を も っ と エ ン パ ワ ー 

1045
00:55:59,320 --> 00:56:03,600
メ ン ト し て、 こ の 行 為 の 中 毒 を 壮 大 化
し よ う と い う 発 足 が 始 ま っ て い る と、

1046
00:56:03,600 --> 00:56:07,880
で そ の 行 為 の 喜 び を 行 為 の 快 楽 と い 
う も の を 人 間 が 学 習 す る た め に 必 要 

1047
00:56:07,880 --> 00:56:12,160
な の は 労 働 で あ る と で そ の 労 働 の 環 
境 を 整 え る た め に つ ま り 行 為 で あ る 

1048
00:56:12,160 --> 00:56:16,440
と い う 三 す く み の 構 造 が 生 ま れ て い 
て、 だ か ら な ん か そ し た ら ア ー メ ン ト

1049
00:56:16,440 --> 00:56:20,720
の 言 っ て い た な ん か こ う 人 間 の 条 件 
の ね で 論 じ て い た 人 間 の 三 活 動 を ね、

1050
00:56:20,720 --> 00:56:25,000
労 働 政 策 行 為 っ て い う も の を そ れ ぞ 
れ ア ッ プ デ ー ト す る っ て い う こ と が。

1051
00:56:25,040 --> 00:56:27,200
最 後 に 論 じ て る ん で す。 
つ な が り ま し た ね。 

1052
00:56:27,200 --> 00:56:29,840
つ な が り は つ な が っ た で し た ね。 
つ な が り ま し た ね。 

1053
00:56:29,840 --> 00:56:33,720
で も そ ち ょ っ と 一 個 前 の 話 の そ の 労 
働 の 重 要 性 っ て い う の は 確 か そ う だ 

1054
00:56:33,720 --> 00:56:36,000
な と 思 っ た の が、 な ん か あ れ な ん で し
ょ う ね。 

1055
00:56:36,000 --> 00:56:39,880
そ の ち ょ っ と 前 に ゲ ー セ ス と し て あ 
っ た な ん か や り た い こ と を や ろ う と 

1056
00:56:39,880 --> 00:56:42,920
い う か な ん で す か ね。 
全 部 自 分 で や り た い こ と を や る の が 

1057
00:56:42,920 --> 00:56:46,760
幸 せ み た い な 話 も ち ょ っ と 違 う ん だ 
ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ た ん で す 

1058
00:56:46,760 --> 00:56:48,240
よ ね。 
そ う で す ね 話 に な っ て。 

1059
00:56:48,160 --> 00:56:51,160
み ん な ね、 そ ん な に や り た い こ と な い
ん だ と 思 う ん で す よ。 

1060
00:56:51,160 --> 00:56:55,000
あ の 僕 は わ り か し、 も う 本 当 に 若 い 頃
か ら や り た い こ と を は っ き り と し て 

1061
00:56:55,000 --> 00:56:58,880
い て、 あ ん ま り 迷 わ な か っ た タ イ プ の
人 間 な ん だ け ど、 そ れ っ て マ イ ナ ー ケ

1062
00:56:58,880 --> 00:57:01,280
ー ス で ね。 
あ の ほ と ん ど の 人 っ て そ ん な に や り 

1063
00:57:01,280 --> 00:57:05,160
た い こ と な い ん だ と 思 う ん で す よ ね。
だ か ら や り た い こ と が 見 つ か り や す 

1064
00:57:05,160 --> 00:57:08,280
い 環 境 を ど う 作 る か っ て い う こ と を 
僕 は ず っ と 考 え て い て。 

1065
00:57:08,280 --> 00:57:11,120
ま ず そ の た め に は。 
や っ ぱ ま ず 庭 が な き ゃ い け な い や っ 

1066
00:57:11,120 --> 00:57:15,000
ぱ り こ う 人 間 と じ ゃ な く て、 物 事 と 豊
か に 触 れ 合 う こ と は、 ま あ 意 図 的 に 設

1067
00:57:15,000 --> 00:57:17,800
計 さ れ て い る 場 所 が や は り あ る べ き 
な ん だ と 思 う と。 

1068
00:57:17,800 --> 00:57:21,720
で も 庭 だ け じ ゃ 足 り な い と そ う じ ゃ 
な く て 働 く っ て こ と な ん じ ゃ な い か 

1069
00:57:21,720 --> 00:57:24,400
と は い や は り あ の 人 間 っ て 本 当 に や 
ろ う と 思 っ て。 

1070
00:57:24,400 --> 00:57:28,160
い や、 例 え ば で す ね、 な ん か こ う 人 間 
が 新 し い 趣 味 を 覚 え る と か、 新 し い 欲

1071
00:57:28,160 --> 00:57:31,440
望 を 抱 く 時 と か っ て、 偶 然 何 か に ぶ つ
か っ た 時 じ ゃ な い で す か。 

1072
00:57:31,440 --> 00:57:34,240
は い、 そ う で す ね。 
そ う た ま た ま ね レ ス ト ラ ン に 入 っ て 

1073
00:57:34,240 --> 00:57:38,120
注 文 が 間 違 え ら れ て、 も う 時 間 な い か
ら ま あ い い や と 思 っ た ら 何 こ れ め っ 

1074
00:57:38,120 --> 00:57:41,160
ち ゃ う わ と 思 っ て。 
も う そ の 瞬 間 に 今 ま で 大 嫌 い だ っ た。

1075
00:57:41,160 --> 00:57:44,680
激 辛 料 理 に 目 覚 め る と か。 
ま あ、 そ う い う こ と な ん で す よ ね で あ

1076
00:57:44,680 --> 00:57:47,680
の 今、 人 類 っ て い う の は 大 半 の 時 間 働
い て る ん で す よ。 

1077
00:57:47,680 --> 00:57:51,840
活 動 時 間 の う ち に な の で、 こ の 働 く っ
て い う 回 路 こ そ が、 実 は あ の 一 番 主 体

1078
00:57:51,840 --> 00:57:56,000
性 が い い 意 味 で な い と い う か や ら さ 
れ て い る こ と が す ご く 多 い じ ゃ な い 

1079
00:57:56,000 --> 00:57:58,440
で す か。 
だ か ら こ の や ら さ れ て い る っ て い う 

1080
00:57:58,440 --> 00:58:01,960
環 境 を う ま く 使 う こ と が 僕 は 大 事 だ 
と 思 っ て い る ん で す よ ね。 

1081
00:58:01,960 --> 00:58:04,320
え え。 
そ こ か ら ま あ 自 分 が 制 作 し た い も の 

1082
00:58:04,320 --> 00:58:07,120
が 見 つ か っ て く る。 
ま あ 結 構 偶 然、 し か も そ れ は ひ ょ っ と

1083
00:58:07,120 --> 00:58:09,240
し た ら 偶 然 見 つ か る か も し れ な い っ 
て い う。 

1084
00:58:09,240 --> 00:58:12,720
い や、 ほ と ん ど の 場 合、 偶 然 だ と 思 い 
ま す よ う ん で 最 後 や っ ぱ り こ う 行 為 

1085
00:58:12,720 --> 00:58:15,880
も 大 事 っ て い う こ と で す ね。 
や は り こ う 労 働 も あ り 方 を 変 え る た 

1086
00:58:15,880 --> 00:58:19,320
め に は、 ま あ 行 為 し か な い ん で す よ。 
や っ ぱ 政 治 的 な ア プ ロ ー チ し か な い 

1087
00:58:19,320 --> 00:58:21,240
ん で す よ ね。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1088
00:58:21,240 --> 00:58:23,680
い や、 ち ょ っ と 予 定 を か な り 超 え て あ
ご め ん な さ い。 

1089
00:58:23,680 --> 00:58:26,600
も う 喋 り す ぎ ち ゃ っ て。 
い や い や、 な る ほ ど な あ と 思 う 部 分 と

1090
00:58:26,600 --> 00:58:29,640
わ か る わ と 思 う 部 分 が か な り こ う 同 
居 し て い る お 話 で し た ね。 

1091
00:58:29,640 --> 00:58:33,200
あ の 私 も 宇 野 さ ん の あ の ご 本 結 構 読 
ま せ て い た だ い て、 そ の や っ ぱ 遅 い イ

1092
00:58:33,200 --> 00:58:37,200
ン タ ー ネ ッ ト や っ ぱ 物 の 目 で 論 じ ら 
れ た 話 っ て い う の が か な り こ う。 

1093
00:58:37,200 --> 00:58:42,120
そ の 延 長 線 上 に 今 回 の ご 本 は あ る ん 
だ な っ て こ と は 改 め て そ う な ん で す 

1094
00:58:42,120 --> 00:58:44,560
よ ね。 
今 回 の 本 は ね、 僕 頭 だ け で 考 え た ん じ

1095
00:58:44,560 --> 00:58:49,280
ゃ な く て、 特 に 前 方 に 僕 が 編 集 者 と し
て 取 材 し て い る 人 た ち も、 知 恵 と い う

1096
00:58:49,280 --> 00:58:53,160
も の を 僕 な り に 言 語 化 し て、 自 分 の 理
論 に 組 み 込 ん で い っ て 書 い て る ん だ 

1097
00:58:53,160 --> 00:58:56,880
と 思 う ん で す よ ね。 
実 際 に 同 じ 世 界 を 生 き て い る 仲 間 た 

1098
00:58:56,880 --> 00:59:01,080
ち が、 こ ん な 風 に 創 意 工 夫 し て 問 題 に
立 ち 向 か っ て い っ て る ん だ な っ て い 

1099
00:59:01,080 --> 00:59:04,400
う と こ ろ を ね、 取 り 込 ん で い っ て 書 い
た も の な ん で す よ。 

1100
00:59:04,400 --> 00:59:07,360
だ か ら 何 か。 
が な ん か こ う す ご く 自 分 の 実 存 に 近 

1101
00:59:07,360 --> 00:59:11,400
い と い う か、 こ の な ん か 単 に 物 書 き だ
け を や っ て る 人 間 で も、 こ の 本 を 書 け

1102
00:59:11,400 --> 00:59:15,440
な か っ た と 思 う し、 単 に メ デ ィ ア を 主
催 し て い る 編 集 者 だ け や っ て て も、 こ

1103
00:59:15,440 --> 00:59:17,800
の 本 を 書 け な か っ た ん だ と 思 う ん で 
す よ ね。 

1104
00:59:17,800 --> 00:59:21,840
な ん か 宇 野 さ ん の 結 構 ア イ デ ン テ ィ 
テ ィ が そ の ま ま 割 と こ う 載 せ ら れ た 

1105
00:59:21,840 --> 00:59:23,600
本 っ て こ と な ん で す ね？ 
そ う で す。 

1106
00:59:23,600 --> 00:59:27,640
だ か ら だ い ぶ ね な ん か こ う 議 論 の 方 
向、 最 終 的 に ど こ に 着 地 す る の か な と

1107
00:59:27,640 --> 00:59:31,560
こ と も 書 き な が ら だ い ぶ 悩 ん で い た 
ん だ け ど、 や っ ぱ り ね、 帰 っ て く る の 

1108
00:59:31,560 --> 00:59:33,840
は ね。 
や っ ぱ 自 分 が 何 を し て い る 時 に 一 番 

1109
00:59:33,840 --> 00:59:37,080
世 界 に 関 わ っ て る っ て い う。 
生 き て い る 実 感 が す る か っ て い う と 

1110
00:59:37,080 --> 00:59:39,680
こ ろ な ん で す よ ね。 
そ れ が ね、 や は り ね も の を 作 っ て い る

1111
00:59:39,680 --> 00:59:41,000
時 な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

1112
00:59:41,000 --> 00:59:44,480
で も 確 か に 小 野 さ ん が こ の ご 職 業 を 
さ れ て る っ て 事 は、 や っ ぱ そ こ に 一 番

1113
00:59:44,480 --> 00:59:46,440
喜 び を 感 じ ら れ て る っ て こ と で す も 
ん ね。 

1114
00:59:46,440 --> 00:59:47,440
そ う な ん で す よ。 
あ の。 

1115
00:59:47,400 --> 00:59:48,920
コ ス パ の い い 仕 事 じ ゃ な い で す か ら 
ね。 

1116
00:59:48,960 --> 00:59:54,160
ど う 考 え て も ね そ う で す よ ね。 
手 っ 取 り 早 く 稼 げ る 仕 事 で は な い で 

1117
00:59:54,160 --> 00:59:55,760
す。 
手 っ 取 り 早 く 稼 ぐ 仕 事 が ね。 

1118
00:59:55,760 --> 00:59:58,760
手 っ 取 り 早 く 有 名 に な っ て ね。 
名 誉 が も ら え る 仕 事 で も な い ん で す 

1119
00:59:58,760 --> 01:00:00,960
よ ね。 
す っ ご い 回 り 道 を し な き ゃ い け な い 

1120
01:00:00,960 --> 01:00:02,840
仕 事 で。 
で も な ん で そ れ や っ て る の か と い う 

1121
01:00:02,840 --> 01:00:06,000
と、 あ れ 作 っ て る 時 間 が 幸 せ だ か ら な
ん で す よ ね。 

1122
01:00:06,080 --> 01:00:09,080
そ う で す ね。 
多 分 リ ス ナ ー さ ん も ま あ こ の 制 作 と 

1123
01:00:09,080 --> 01:00:12,720
い う か、 ま あ コ ン テ ン ツ を 作 る と い う
の が お 好 き な 方 は 多 分、 も う そ れ を ま

1124
01:00:12,720 --> 01:00:16,160
あ、 こ れ は 多 分、 宇 野 さ ん も 私 も そ う 
で す け ど、 や れ ば い い と 思 い ま す し、 

1125
01:00:16,160 --> 01:00:19,800
ま た そ の 自 分 な り の 政 策 っ て い う の 
を ぜ ひ 見 つ け て い た だ き た い な と 思 

1126
01:00:19,800 --> 01:00:21,080
い ま す ね。 
そ う な ん で す よ。 

1127
01:00:21,080 --> 01:00:24,600
だ か ら ね、 あ の 物 事 を 作 る っ て い う こ
と、 そ れ 自 体 が ね、 何 か こ う 充 実 感 と 

1128
01:00:24,600 --> 01:00:28,240
い う か、 あ の 世 界 に 対 し て の 手 触 り を
感 じ る こ と だ っ て こ と を み ん な 意 外 

1129
01:00:28,240 --> 01:00:30,320
と 忘 れ て る と。 
道 路 が あ る と 思 う ん で す よ。 

1130
01:00:30,320 --> 01:00:34,200
そ れ っ て や っ ぱ 今 の 労 働 環 境 と か、 あ
の 情 報 環 境 の せ い な ん だ と 思 う ん で 

1131
01:00:34,200 --> 01:00:36,400
す ね。 
で も、 だ か ら そ こ を 回 復 す る た め の 知

1132
01:00:36,400 --> 01:00:40,320
恵 と い う も の を、 僕 は こ の 本 に 詰 め 込
ん だ つ も り な ん で す っ て こ と で す ね。

1133
01:00:40,320 --> 01:00:42,360
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や す ご い。 

1134
01:00:42,320 --> 01:00:44,440
一 つ 一 つ、 め ち ゃ め ち ゃ 私 を 心 に 刺 さ
り ま し た。 

1135
01:00:44,440 --> 01:00:47,120
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の ね、 本 当 ほ ら、 野 村 さ ん も い わ ゆ 

1136
01:00:47,120 --> 01:00:49,280
る こ う 脱 さ れ 組 じ ゃ な い で す か？ 
脱 さ れ で す ね。 

1137
01:00:49,280 --> 01:00:51,960
だ か ら 僕 は な ん か ね。 
も う 企 業 に 勤 め て る な ん て ダ サ い、 脱

1138
01:00:51,960 --> 01:00:55,280
さ れ し て 独 立 し よ う と い う 人 た ち。 
あ ん ま り 好 き じ ゃ な い ん だ け ど、 何 か

1139
01:00:55,280 --> 01:00:58,480
な ん て 言 っ た ら い い か な な ん か あ れ 
こ う 自 分 で や り た い こ と と か ね。 

1140
01:00:58,480 --> 01:01:01,920
作 り た い も の の た め に 自 分 の ペ ー ス 
で 仕 事 し よ う っ て 人 は 僕 が そ う だ っ 

1141
01:01:01,920 --> 01:01:05,240
た し、 す ご く な ん か 共 感 す る は い し、 
応 援 し た い と い う 気 持 ち が あ る ん で 

1142
01:01:05,240 --> 01:01:07,160
す よ。 
だ か ら な ん か 野 村 さ ん に そ う 言 っ て 

1143
01:01:07,160 --> 01:01:09,080
も ら え た の は 僕 す ご く 嬉 し い な と 思 
っ て。 

1144
01:01:09,080 --> 01:01:12,320
い や い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
も う 本 当 に な ん と か や っ て い き た い 

1145
01:01:12,400 --> 01:01:21,280
な と 思 い ま す け ど ね で は、 こ の あ た り
で は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1146
01:01:21,280 --> 01:01:22,920
長 く な っ ち ゃ っ て ご め ん な さ い と ん 
で も な い で す。 

1147
01:01:22,920 --> 01:01:24,600
宇 野 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。 

1148
01:01:24,600 --> 01:01:27,160
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
え、 気 に な っ た リ ス ナ ー さ ん は で す 

1149
01:01:27,160 --> 01:01:30,800
ね、 ぜ ひ あ の 庭 の 話 発 売 ち ょ う ど さ れ
ま し た の で、 ぜ ひ 手 に 取 っ て い た だ け

1150
01:01:30,800 --> 01:01:33,840
れ ば と 思 い ま す。 
と い う こ と で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 

1151
01:01:33,840 --> 01:01:36,080
手 は 野 村 貴 文 で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

1152
01:01:36,080 --> 01:01:39,280
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
ネ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ 

1153
01:01:39,280 --> 01:01:41,600
さ い。 
こ の 番 組 や リ ス ナ ー の 皆 様 か ら の サ 

1154
01:01:41,600 --> 01:01:44,360
ポ ー ト で 運 営 さ れ て い ま す。 
も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま 

1155
01:01:44,360 --> 01:01:47,520
し た ら、 ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー に 加 入
い た だ け ま す と 嬉 し い で す。 

1156
01:01:47,920 --> 01:01:50,000
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。