1
00:00:00,040 --> 00:00:08,039
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,200 --> 00:00:13,720
2024年 6月 15日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ 
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 孝 文 で す。

3
00:00:14,160 --> 00:00:18,320
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド 分 か る ニ ュ ー ス を 開 

4
00:00:18,320 --> 00:00:20,840
催 し て い ま す。 
日 頃 か お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ

5
00:00:20,840 --> 00:00:24,080
り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 は 久 々 の 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー

6
00:00:24,080 --> 00:00:28,280
ク の 配 信 で す。 
7月 に 行 わ れ る 東 京 都 知 事 選 に 関 連 し

7
00:00:28,280 --> 00:00:33,320
ま し て、 あ る AI 技 術 者 の 方 が 立 候 補 
を 表 明 し ま し て、 そ の 政 策 面 が 話 題 を

8
00:00:33,320 --> 00:00:37,440
呼 び ま し た。 
一 部 の SNS で は、 台 湾 の 元 デ ジ タ ル 担

9
00:00:37,440 --> 00:00:41,440
当 大 臣 に な ぞ ら え て 日 本 の オ ー ド リ 
ー タ ー ン な の で は な い か と い っ た 投 

10
00:00:41,440 --> 00:00:45,280
稿 も 目 に し ま し た。 
と い う わ け で、 こ の 方 を お 呼 び し た い

11
00:00:45,280 --> 00:00:48,640
と 思 い ま す。 
ゲ ス ト は AI エ ン ジ ニ ア で 起 業 家、 そ 

12
00:00:48,640 --> 00:00:51,880
し て SF 作 家 の 庵 野 隆 弘 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

13
00:00:51,880 --> 00:00:53,480
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

14
00:00:53,480 --> 00:00:55,680
今 日 は よ う こ そ お 越 し い た だ。 
き ま し た。 

15
00:00:55,680 --> 00:00:58,680
い や い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
お 呼 び い た だ い て す。 

16
00:00:58,680 --> 00:01:01,680
ご い 嬉 し い で す。 
あ の ち ょ っ と 私 と 庵 野 さ ん、 少 し 関 係

17
00:01:01,680 --> 00:01:05,080
が あ る っ て こ と で す ね。 
こ の 後、 ち ょ っ と 詳 し く ご 紹 介 し た い

18
00:01:05,080 --> 00:01:09,280
な と 思 う ん で す け ど、 ま ず あ の 庵 野 さ
ん に つ い て 簡 単 に ご 紹 介 さ せ て い た 

19
00:01:09,280 --> 00:01:12,920
だ き ま す と、 1990年 東 京 都 生 ま れ。 
東 京 大 学 工 学 部 で 松 尾 豊 教 授 の 研 究 

20
00:01:12,920 --> 00:01:17,400
室 で AI や 機 械 学 習 を 学 ば れ ま す。 
卒 業 後 は ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ 

21
00:01:17,400 --> 00:01:22,200
グ ル ー プ に 入 社 さ れ ま し て、 独 立 後 は
AI チ ャ ッ ト ボ ッ ト の 株 式 会 社 ベ ド ア

22
00:01:22,200 --> 00:01:27,040
を 創 業 さ れ た り、 リ ー ガ ル テ ッ ク の 株
式 会 社 モ ン テ ス キ ュ を 共 同 創 業 さ れ 

23
00:01:27,040 --> 00:01:30,680
ま す。 
2019年 以 降 は SF 作 家 と し て も 活 動 さ

24
00:01:30,680 --> 00:01:35,960
れ、 コ ン テ ィ ニ ュ ア ス イ ン テ グ レ ー シ
ョ ン で 第 6 回 星 新 一 賞 優 秀 賞 を サ ー 

25
00:01:35,960 --> 00:01:40,440
キ ッ ト ス イ ッ チ ャ ー で、 第 9 回 早 川 
SF コ ン テ ス ト 優 秀 賞 を 受 賞 さ れ ま 

26
00:01:40,440 --> 00:01:43,480
す。 
2022年 に は ロ イ ヤ ル カ レ ッ ジ オ ブ ア 

27
00:01:43,480 --> 00:01:47,640
ー ト で 巡 収 支 も 所 属 さ れ ま し て、 AI 
を 使 っ た メ デ ィ ア ア ー テ ィ ス ト と し 

28
00:01:47,640 --> 00:01:52,400
て も 活 動 さ れ て い ま す。 
2023年 に は 総 理 大 臣 官 邸 で 岸 田 文 雄 

29
00:01:52,400 --> 00:01:58,000
首 相 ら と 意 見 交 換 し、 生 成 AI を 利 用 
し た 岸 田 首 相 の リ ア ル タ イ ム 声 真 似 

30
00:01:58,000 --> 00:02:00,320
を 披 露 し て メ デ ィ ア で 大 き く 取 り 上 
げ ら れ ま し た。 

31
00:02:00,880 --> 00:02:07,600
そ し て 先 日、 2024年 6月 6日 に 7月 の 投 
開 票 予 定 の 東 京 都 知 事 選 挙 へ の 立 候 

32
00:02:07,600 --> 00:02:10,919
補 を 表 明 さ れ ま し た。 
今 読 み 上 げ た ん で す け ど。 

33
00:02:11,160 --> 00:02:13,440
は い。 
こ の 経 歴 を 聞 い て 一 体 何 者 な ん だ ろ 

34
00:02:13,440 --> 00:02:16,360
う と い う で す ね。 
あ の 印 象 を 持 た れ た リ ス ナ ー さ ん も 

35
00:02:16,360 --> 00:02:20,480
多 い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、
あ ん の さ ん ご 自 身 の こ と 何 者 だ と 思 

36
00:02:20,480 --> 00:02:21,480
わ。 
れ て る ん で す か？ 

37
00:02:21,480 --> 00:02:24,160
そ う で す ね。 
あ の な ん か 色 々 や っ て る 奴 に 見 え る 

38
00:02:24,160 --> 00:02:28,240
と 思 う ん で す け ど、 結 構 個 人 的 に は で
す ね、 こ の い ろ い ろ や っ て い る の が 一

39
00:02:28,240 --> 00:02:30,920
貫 し て 一 つ の こ と を や っ て き た つ も。
り で は い て。 

40
00:02:30,920 --> 00:02:33,760
そ う な ん で す ね。 
は い、 何 か っ て い う と、 テ ク ノ ロ ジ ー 

41
00:02:33,760 --> 00:02:36,920
を 通 じ て、 あ の ま だ な い 未 来 の ビ ジ ョ
ン で あ る と か を 描 く。 

42
00:02:36,960 --> 00:02:40,960
う う っ て い う 意 味 で あ の こ れ、 ま あ 
SF 作 家 っ て わ か り や す く、 あ の 未 来 

43
00:02:40,960 --> 00:02:45,120
の テ ク ノ ロ ジ ー が 発 達 し た 未 来 社 会 
の 話 を 書 き ま す し、 起 業 家 っ て 意 味 で

44
00:02:45,120 --> 00:02:49,160
も、 ま あ、 あ の こ う い う プ ロ ダ ク ト が 
あ っ た ら い い だ ろ う と い う の を 構 想 

45
00:02:49,160 --> 00:02:52,280
し て、 え え、 実 現 し て、 そ れ を プ レ ゼ ン
テ ー シ ョ ン し て い く。 

46
00:02:52,280 --> 00:02:56,560
で AI エ ン ジ ニ ア も ま さ に そ れ を コ ー
ド で 実 装 し て い く と い う と こ ろ で、 ま

47
00:02:56,560 --> 00:03:00,720
あ コ ー ド を 使 う の か、 サ ー ビ ス を 使 う
の か、 言 語 を 使 う の か で 媒 体 は い ろ い

48
00:03:00,720 --> 00:03:04,480
ろ な ん で す け ど、 基 本 的 に 共 通 し て 未
来 の こ と を ず っ と 語 っ て き た。 

49
00:03:04,480 --> 00:03:06,960
あ あ あ、 未 来 の ビ ジ ョ ン を 作 ろ う と し
て き た。 

50
00:03:06,960 --> 00:03:09,560
意 味 で は 一 貫 し て い る の か な と 思 っ 
て ま す そ う な ん？ 

51
00:03:09,560 --> 00:03:11,760
で す ね。 
そ っ か じ ゃ あ あ の ア ウ ト プ ッ ト の 手 

52
00:03:11,760 --> 00:03:14,720
段 が 違 う ん で す け ど、 ビ ジ ョ ン が 一 貫
し て い る と こ ろ で す ね。 

53
00:03:14,720 --> 00:03:17,240
そ う で し た か？ 
庵 野 さ ん と 私 な ん で す け ど、 あ の 実 は

54
00:03:17,240 --> 00:03:20,480
そ の ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル 
ー プ 時 代 の 同 僚 な ん で す ね。 

55
00:03:20,480 --> 00:03:21,840
は い、 そ う で す ね。 
い や、 本 当 に。 

56
00:03:21,840 --> 00:03:23,440
お 久 し ぶ り で す よ。 
久 し ぶ り で す。 

57
00:03:23,440 --> 00:03:25,520
い や、 こ ん な と こ ろ で お。 
会 い で き る と は 思。 

58
00:03:25,520 --> 00:03:27,440
っ て な か っ た い や す ご い 嬉 し い で す 
よ。 

59
00:03:27,440 --> 00:03:29,400
結 構 久 々 の 再 会 な ん で。 
す け ど、 そ う は い。 

60
00:03:29,400 --> 00:03:33,080
あ の も ち ろ ん あ の 庵 野 さ ん の イ ン タ 
ー ネ ッ ト 上 で の 情 報 っ て い う の は、 こ

61
00:03:33,080 --> 00:03:36,640
う い う は 定 期 的 に 拝 見 し て い ま し て 
い う の は、 こ う の こ う の こ う の こ う。 

62
00:03:36,720 --> 00:03:39,760
あ あ、 ま た 面 白 い こ と さ れ て る な と 思
っ た ん で す け ど、 あ れ？ 

63
00:03:39,760 --> 00:03:42,080
つ い に 立 候 補 か と 思 っ て び っ。 
く り し ま し た。 

64
00:03:42,080 --> 00:03:44,520
び っ く り し ま し た。 
め っ ち ゃ び っ く り し ま し た。 

65
00:03:44,520 --> 00:03:48,400
は い、 な ん で ち ょ っ と 思 わ ず こ の ご 連
絡 を さ せ て い た だ い た と い う と こ ろ 

66
00:03:48,400 --> 00:03:51,320
な ん で す け ど、 ま あ な か な か あ の ハ ー
ド の 日 々 を 過 ご し。 

67
00:03:51,320 --> 00:03:53,760
ま し た ね。 
あ の 時 は ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ 

68
00:03:53,760 --> 00:03:54,760
時 代 ね。 
そ う で す ね。 

69
00:03:54,760 --> 00:03:57,440
お 互 い や っ ぱ り 入 り。 
た て で し た よ ね、 そ う で し た は。 

70
00:03:57,440 --> 00:04:00,840
い あ の お 互 い 20 代 で す ね。 
お 互 い 20 代 で 私 と か、 も う 社 会 人 一 

71
00:04:00,840 --> 00:04:04,760
年 目 な ん で も う 右 も 左 も わ か ん な い 
中 で あ の 突 然 戦 地 に 放 り 込 ま れ て、 な

72
00:04:04,760 --> 00:04:07,040
ん と か 生 き 抜 け と 言 わ れ る み た な ん？
で し た。 

73
00:04:07,120 --> 00:04:09,000
そ ん な 感 じ で し た ね。 
そ う な ん で す よ。 

74
00:04:09,000 --> 00:04:11,760
だ か ら ま あ、 あ の な ん と な く ボ ス ト ン
コ ン サ イ ジ ン グ ル ー プ は い。 

75
00:04:11,760 --> 00:04:13,880
い 会 社 な ん で す よ。 
あ の 完 全 に い い 会 社 で す。 

76
00:04:13,880 --> 00:04:16,279
あ の な ん で す か ね。 
め ち ゃ く ち ゃ い ろ ん な こ と を 学 ば せ 

77
00:04:16,279 --> 00:04:17,079
て。 
そ う な ん で す よ ね。 

78
00:04:17,079 --> 00:04:20,600
は い な の で あ の 共 に 戦 っ て き た っ て 
い う ち ょ っ と し た シ ン パ シ ー を こ う 

79
00:04:20,600 --> 00:04:22,680
抱 い て る と い う も の な ん で す け ど。 
な の で 今 日 は で す ね。 

80
00:04:22,680 --> 00:04:27,600
そ ん な 庵 野 さ ん が そ の 都 知 事 選 出 馬 
し た こ の 舞 台 裏 と、 あ の キ ャ リ ア に つ

81
00:04:27,600 --> 00:04:29,360
い て 伺 っ て い き た い な と 思 っ て い ま 
す。 

82
00:04:29,360 --> 00:04:34,920
は い で は 最 初 な ん で す け ど、 ま ず 本 当
に こ う 立 候 補。 

83
00:04:35,280 --> 00:04:38,960
ま あ 立 候 補 っ て な ん で し ょ う ね？ 
あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て 生 き て 

84
00:04:38,960 --> 00:04:42,880
る と、 ち ょ っ と そ の 人 生 に な か な か こ
う 起 こ ら な い イ ベ ン ト と い う か、 少 し

85
00:04:42,880 --> 00:04:46,800
こ う 遠 い こ と の よ う に 感 じ る ん で す 
け ど、 ま ず な ん で こ う 出 馬 し よ う と 思

86
00:04:46,800 --> 00:04:50,760
っ た の か、 東 京 や 日 本 に 対 し て ど う い
う 問 題 意 識 が あ っ た の か、 そ の あ た り

87
00:04:50,760 --> 00:04:52,120
か。 
ら 伺 っ て も い い で す か？ 

88
00:04:52,120 --> 00:04:54,680
そ う で す ね。 
や っ ぱ り オ プ シ ョ ン と し て は ビ ジ ネ 

89
00:04:54,680 --> 00:04:58,640
ス パ ー ソ ン か ら す る と、 す ご く 遠 い と
こ ろ に あ る 気 も す る ん で す け ど、 よ く

90
00:04:58,640 --> 00:05:02,560
よ く 考 え て み る と、 世 の 中 に 良 い イ ン
パ ク ト を 残 す 上 に お い て、 あ の こ れ ほ

91
00:05:02,560 --> 00:05:05,000
ど い い も の は な い な と い う ふ う に 思 
い ま し て。 

92
00:05:05,000 --> 00:05:07,520
今 回。 
立 候 補 を さ せ て い た だ き ま し た。 

93
00:05:07,920 --> 00:05:12,520
で、 そ も そ も で す ね、 あ の テ ク ノ ロ ジ 
ー で 政 治 分 野 で イ ノ ベ ー シ ョ ン を 起 

94
00:05:12,520 --> 00:05:16,240
こ せ る だ ろ う と い う こ と は、 結 構、 昔 
か ら 大 学 生 く ら い の 時 か ら ず っ と 実 

95
00:05:16,240 --> 00:05:20,400
は 思 っ て い て、 あ の 当 時 も で す ね。 
国 会 議 員 の 議 事 録。 

96
00:05:20,800 --> 00:05:25,320
を ス ク リ ー ピ ン グ が 取 っ て き て、 そ れ
の デ ー タ 解 析 を し て、 各 国 会 議 員 が ど

97
00:05:25,320 --> 00:05:29,280
う い う こ と に つ い て ど れ だ け 発 言 し 
て い る の か を 可 視 化 す る み た い な プ 

98
00:05:29,280 --> 00:05:33,680
ロ ジ ェ ク ト を 自 分 で や っ て た り と か、
は い、 大 学 時 代 か ら や っ て た ん で す よ

99
00:05:33,680 --> 00:05:35,640
ね。 
な ん で す け ど、 ま ぁ、 当 時 は ま だ AI と

100
00:05:35,640 --> 00:05:40,440
か あ あ な か っ た わ け で あ と、 今 ほ ど そ
の ス マ ー ト フ ォ ン も 普 及 し て な か っ 

101
00:05:40,440 --> 00:05:44,520
た し、 こ れ だ け ね、 子 供 か ら 高 齢 者 ま 
で 情 報 ウ ェ ブ サ ー ビ ス で あ る と か、 そ

102
00:05:44,520 --> 00:05:48,800
う い う も の に 触 れ る 世 界 で も ま だ な 
か っ た ん で す が、 こ こ に き て よ う や く

103
00:05:48,800 --> 00:05:50,720
で す ね。 
あ、 十 年 く ら い 経 っ て 今 の。 

104
00:05:50,800 --> 00:05:55,080
テ ク ノ ロ ジ ー の 水 準 も ど ん ど ん 上 が 
っ て き て、 や れ る こ と も 増 え て き た だ

105
00:05:55,080 --> 00:05:59,000
ろ う。 
お お で、 し か も 自 分 も 30 歳 を 超 え た 

106
00:05:59,000 --> 00:06:02,160
の で 被 選 挙 権 が あ る ん で す よ ね。 
あ、 確 か に そ う で す よ ね。 

107
00:06:02,160 --> 00:06:03,400
年 齢 と は な り ま し た ん で。 
す よ。 

108
00:06:03,400 --> 00:06:07,360
あ の 都 知 事 選 に 出 る に は 30 歳 以 上 じ
ゃ な い と い け な い の で、 今 回 初 め て そ

109
00:06:07,360 --> 00:06:11,160
れ が で き る よ う に な っ て き た う ん だ 
か ら、 自 分 も 年 齢 を 超 え た し、 世 の 中 

110
00:06:11,160 --> 00:06:16,160
も テ ク ノ ロ ジ ー が 出 て き た で 今 世 の 
中 に 対 し て 提 示 で き る こ と っ て 結 構 

111
00:06:16,160 --> 00:06:20,480
い ろ い ろ あ る ん じ ゃ な い か と い う と 
こ ろ で、 今 回 あ の 出 馬 を さ せ て 頂 い た

112
00:06:20,480 --> 00:06:22,280
と。 
薄 葉 を 意 思 決 定 で き た っ て？ 

113
00:06:22,280 --> 00:06:24,480
い う 感 じ で す ね。 
へ え、 じ ゃ あ あ れ で す か？ 

114
00:06:24,480 --> 00:06:28,640
そ の 年 齢 さ え 満 た し て い れ ば、 結 構 も
う 前 々 か ら 出 馬 と い う こ と に は 興 味 

115
00:06:28,640 --> 00:06:30,160
は あ っ た と い う。 
こ と で す か？ 

116
00:06:30,160 --> 00:06:31,600
そ う で す ね。 
あ り ま し た ね。 

117
00:06:31,600 --> 00:06:35,600
あ っ て ま あ、 た だ、 そ の テ ク ノ ロ ジ ー 
面 も 追 い つ か な い と い け な か っ た の 

118
00:06:35,600 --> 00:06:38,600
で、 ち ょ う ど そ の 二 つ が 今 回、 2024年 
で 重 な っ た。 

119
00:06:38,600 --> 00:06:42,600
あ あ っ て い う と こ ろ と、 あ と ま あ、 問 
題 意 識 と し て は や っ ぱ り あ の 未 来 の 

120
00:06:42,600 --> 00:06:46,360
ビ ジ ョ ン を 描 か な い と い け な い 時 期 
な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い て。 

121
00:06:46,360 --> 00:06:50,360
え え、 そ れ も 二 つ あ っ て、 一 つ は テ ク 
ノ ロ ジ ー が 成 熟 し て き た の は い い ん 

122
00:06:50,360 --> 00:06:52,480
だ け ど。 
こ れ っ て 別 に 良 い 方 向 に も 使 え る し、

123
00:06:52,480 --> 00:06:54,320
悪 い 方 向 に も 使 え る と 思 う ん で す よ 
ね。 

124
00:06:54,320 --> 00:06:56,680
で 悪 い 方 向 に 使 う と す る と、 ま あ、 一 
部 の 人 が で す ね。 

125
00:06:56,680 --> 00:07:00,120
ま あ、 そ れ は ガ ー フ ァ ー な の か も し れ
な い し、 ど こ か の 国 の 政 府 な の か も し

126
00:07:00,120 --> 00:07:03,480
れ な い で す け ど、 一 部 の 人 た ち に す ご
い 権 力 が 集 中 し て、 人 々 が 監 視 さ れ、 

127
00:07:03,480 --> 00:07:06,400
世 の 中 分 断 す る み た い な デ ィ ス ト ピ 
ア シ ナ リ オ も 考 え ら れ る。 

128
00:07:06,400 --> 00:07:09,840
一方 で 良 い 方 向 に テ ク ノ ロ ジ ー を 使 え
ば、 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 じ て 人 

129
00:07:09,840 --> 00:07:13,280
と 人 と か コ ラ ボ レ ー シ ョ ン し た り と 
か、 あ の ハ ン デ ィ キ ャ ッ プ 抱 え て い る

130
00:07:13,280 --> 00:07:16,760
方 を エ ー ア イ が サ ポ ー ト し な が ら 生 
き て い け る み た い け る そ う そ う そ う 

131
00:07:16,760 --> 00:07:20,200
そ う そ う い う そ う そ う 方 向 に も 持 っ 
て い け る と 思 っ て い て い て い け る み 

132
00:07:20,200 --> 00:07:23,600
た い け る と な の で、 結 構 世 の 中 的 に キ
ロ だ と 思 っ て る ん で す よ。 

133
00:07:23,600 --> 00:07:27,280
テ ク ノ ロ ジ ー が 成 熟 し て き た。 
し か し、 ど っ ち の 方 向 に 進 む か は、 ま 

134
00:07:27,280 --> 00:07:31,440
だ 世 の 中 的 に 見 え て き て い な い み た 
い な と こ ろ で も う 一 つ が あ の 東 京 都 

135
00:07:31,440 --> 00:07:35,600
っ て い う 意 味 で 言 っ て も、 も う ち ょ っ
と ミ ク ロ な レ イ ヤ ー で オ リ ン ピ ッ ク 

136
00:07:35,600 --> 00:07:39,800
ま で は な ん か 東 京 オ リ ン ピ ッ ク あ る 
か ら い い ね み た い な モ ー ド だ っ た と 

137
00:07:39,800 --> 00:07:43,560
思 う ん で す け ど オ リ ン ピ ッ ク が 終 わ 
っ た 今 な ん か 未 来 の 東 京 あ ん。 

138
00:07:43,560 --> 00:07:46,560
ま、 誰 も 喋 っ て な。 
く ね っ て い う こ と を す ご い 思 っ て い 

139
00:07:46,560 --> 00:07:48,800
て。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で テ ク ノ ロ ジ ー を

140
00:07:48,800 --> 00:07:52,840
良 い 方 向 に 使 え る よ う な 東 京 都 の。 
ビ ジ ョ ン を 自 分 が ね、 サ ッ カ ー も や っ

141
00:07:52,840 --> 00:07:56,320
て た し、 あ の 企 業 家 も や っ て た し、 エ 
ン ジ ニ ア リ ン グ も わ か る と い う と こ 

142
00:07:56,320 --> 00:08:00,640
ろ で し っ か り と 考 え て、 そ れ を 都 民 の
皆 さ ん に 選 択 肢 と し て 提 示 す る っ て 

143
00:08:00,640 --> 00:08:02,880
い う の は す ご く 意 味 が。 
あ る ん じ ゃ な い か と 個 人 的 に は 思 っ 

144
00:08:02,880 --> 00:08:03,440
て ま す。 
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

145
00:08:03,440 --> 00:08:04,120
テ ク ノ ロ ジ ー の 方 が そ の 追 い つ い て 
き。 

146
00:08:04,120 --> 00:08:05,400
た っ て い う 話 な ん で す け ど、 確 か に 安
野 さ ん も 今、 世 間 は ま あ 生 成 系 AI が 

147
00:08:05,400 --> 00:08:06,680
ど う だ っ て 話 を し て ま す け ど、 も う ア
ン ナ さ ん も こ う ず っ と ご 覧 に な っ て 

148
00:08:06,680 --> 00:08:07,760
き た わ け じ ゃ な い で す か。 
ど の あ た り が で き る よ う に な っ た か 

149
00:08:07,760 --> 00:08:08,800
ら、 あ、 追 い つ い た な っ て い う ふ う に 
思 わ れ た っ て こ と で す か？ 

150
00:08:08,800 --> 00:08:09,640
そ う で す ね。 
や っ ぱ り 自 然 言 語 を う ま く 取 り 扱 え 

151
00:08:09,640 --> 00:08:10,440
る よ う に な っ て き た と い う の が 大 き 
い で す ね。 

152
00:08:10,440 --> 00:08:11,720
自 然 言 語 っ て い う の は 何 か と い う と、
こ れ は プ ロ グ ラ ミ ン グ 言 語 と の 人 工 

153
00:08:11,720 --> 00:08:12,760
言 語 と の 人 工 と の 自 然 工 と の 言 語 と 
ん で す る ん で す け ど う？ 

154
00:08:12,760 --> 00:08:14,040
ま あ ま ぁ、 普 段 と の 自 然 で 自 然 っ て い
っ て い う ま あ る ん た い う ま あ る ん た 

155
00:08:14,040 --> 00:08:15,320
い う ま あ る ん だ ん た ま あ る ん だ け ど 
う ま あ ん だ っ て い て い て い っ て い て 

156
00:08:15,320 --> 00:08:16,600
い て い て い て い っ て い っ て い う ま ぁ 
ん だ け ど う ま あ る ん だ け ど う と い う 

157
00:08:16,600 --> 00:08:17,880
ま あ た い う ま あ ん だ っ て い て い っ て 
い っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い 

158
00:08:17,880 --> 00:08:19,160
う と い て い た ん だ け ど う と い う ま あ 
る ん だ っ て い う た ん だ っ て い て い た 

159
00:08:19,160 --> 00:08:20,440
ん だ っ て い う た ん だ け ど う だ け ど う 
と い う と い た い う い う い う と い う と、

160
00:08:20,440 --> 00:08:21,720
い た い た い た い て い っ て い た い た と 
い た と い た ん だ っ て い た ん だ っ て い 

161
00:08:21,720 --> 00:08:23,000
う い う と い っ て い た い た い う と い う 
と い う と い う と い う た い う た っ て い 

162
00:08:23,000 --> 00:08:24,280
う た い う た っ て い っ て い う た い う た 
い う た ん だ と い う と い う と い う た い 

163
00:08:24,280 --> 00:08:25,560
う た い う だ っ て い う た っ て い っ て い 
っ て い っ て い う た っ て い っ て い た ん 

164
00:08:25,560 --> 00:08:26,840
だ っ て い う た い う た ん だ っ て い う た 
ん だ っ て い う た と い た ん だ っ て い た 

165
00:08:26,840 --> 00:08:28,120
と い た ん だ っ て い た と い た ん だ っ て 
い う と い う た い う た ん だ と い う だ っ 

166
00:08:28,120 --> 00:08:29,400
て い う た い う た ん だ と い う と い う た 
ん だ と い た ら い て い た ん だ と い た ん 

167
00:08:29,400 --> 00:08:30,680
だ と い っ て い う だ っ て い う だ っ て い 
う た ら い う だ っ て い う た い う た い う 

168
00:08:30,680 --> 00:08:31,960
た い う た い う た い う た い う た い う た 
い う た い う だ と い っ て い う だ っ て い 

169
00:08:31,960 --> 00:08:35,600
う だ っ て い う だ た り し て い る 文 章 と 
か 書 い た り し て い る 文 字 と か で す ね。

170
00:08:35,600 --> 00:08:40,240
普 通 の 日 本 語 っ て い う こ と で す で、 今
ま で 普 通 の 自 然 言 語 を 取 り 扱 う こ と 

171
00:08:40,240 --> 00:08:44,800
っ て 結 構 難 し か っ た ん で す け ど、 特 に
や っ ぱ り チ ャ ッ ト GPT 以 後、 普 通 に 話

172
00:08:44,800 --> 00:08:48,760
が で き た り と か、 AI が 議 論 の フ ァ シ 
リ テ ー シ ョ ン と か で す ね。 

173
00:08:48,760 --> 00:08:52,320
要 約 と か を で き る よ う に な っ て き た 
っ て い う の が あ っ て、 こ れ っ て す ご く

174
00:08:52,520 --> 00:08:55,920
デ ジ タ ル 民 主 主 義 に お い て は コ ア な 
技 術 の 一 つ。 

175
00:08:55,920 --> 00:08:58,640
だ と 思 い ま す。 
な ん か い ろ ん な 人 が い ろ ん な こ と を 

176
00:08:58,640 --> 00:09:02,200
わ あ っ て 言 っ て る の を AI が 理 解 し 
て、 こ う い う 意 見 が あ っ た よ。 

177
00:09:02,240 --> 00:09:06,200
っ て い う の を 可 視 化 す る み た い な こ 
と が で き る よ う に な っ て き た ん で、 こ

178
00:09:06,200 --> 00:09:08,400
れ は 一 つ 潮 目 を 超 え た な と 思 っ て い 
ま す。 

179
00:09:08,400 --> 00:09:12,120
も ち ろ ん、 ま だ ま だ で き な い こ と と 
か、 制 度 の 問 題 と か、 色 々 あ る ん で あ 

180
00:09:12,120 --> 00:09:16,120
の そ う い う 現 実 的 な 問 題 を 対 応 し て 
い か な い と い け な い ん で す け れ ど も、

181
00:09:16,120 --> 00:09:18,440
一 個 大 き。 
な ポ イ ン ト を 超 え た と 思 い ま す ね。 

182
00:09:18,440 --> 00:09:21,320
は あ、 そ う い う こ と で す ね。 
自 然 言 語 っ て い う の が 一 つ。 

183
00:09:21,320 --> 00:09:23,160
あ の 鍵 を 握 る わ け で す ね。 
そ う で す。 

184
00:09:23,160 --> 00:09:27,120
は あ あ の 確 か に ま あ、 民 主 主 義 っ て そ
の 根 本 を 言 う と、 ま あ み ん な が 思 っ て

185
00:09:27,120 --> 00:09:31,120
い る と い う こ と を も う 多 数 決 し て で 
そ れ で こ う あ る 方 が 当 選 し て で、 そ れ

186
00:09:31,120 --> 00:09:34,240
が こ う 政 治 に 政 治 に。 
反 映 し て い く っ て モ デ ル じ ゃ な い で 

187
00:09:34,240 --> 00:09:36,520
す か？ 
そ う じ ゃ な く て、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ

188
00:09:36,520 --> 00:09:40,080
て い う の は も っ と そ う じ ゃ な い 形 で 
あ の い ろ ん な こ う 民 意 っ て。 

189
00:09:40,080 --> 00:09:42,880
い う の を す く い 上 げ る っ て こ と が で 
き る っ て こ と？ 

190
00:09:42,880 --> 00:09:45,680
な ん そ う で す ね。 
お っ し ゃ る 通 り で、 ま あ、 今 の そ の お 

191
00:09:45,680 --> 00:09:48,480
っ し ゃ ら れ た。 
間 接 民 主 制 の 仕 組 み え え 代 議 士 を み 

192
00:09:48,480 --> 00:09:52,040
ん な で 投 票 し て 選 ぶ そ の 人 が 意 思 決 
定 す る っ て い う 仕 組 み っ て？ 

193
00:09:52,040 --> 00:09:56,240
ま あ、 日 本 だ と 百 数十年 前 に 導 入 さ れ た
実 装 さ れ た シ ス テ ム だ と 思 っ て い て、

194
00:09:56,240 --> 00:10:00,280
で、 そ の 頃 っ て も う ス マ ホ も な け れ ば
イ ン タ ー ネ ッ ト も な い わ け で す よ ね。

195
00:10:00,280 --> 00:10:03,320
AI も な い と。 
そ の 中 で 作 ら れ た 仕 組 み が 全 然 ア ッ 

196
00:10:03,320 --> 00:10:07,800
プ デ ー ト さ れ な い ま ま 今 に 来 て い る 
で、 こ れ も ど う 考 え て も 今 の 技 術 を 使

197
00:10:07,880 --> 00:10:12,080
え ば、 あ の よ り 良 い 仕 組 み っ て い う の
は 生 み 出 せ る は ず で、 そ れ を よ り も う

198
00:10:12,080 --> 00:10:16,360
ち ょ っ と 具 体 的 に 言 う と お っ し ゃ っ 
た よ う に、 あ の 有 権 者 の 人 た ち が 一方 

199
00:10:16,360 --> 00:10:21,440
的 に 候 補 者 の 考 え を 受 け る だ け じ ゃ 
な く て、 声 を 発 し て そ れ を 聞 く っ て い

200
00:10:21,440 --> 00:10:25,600
う 双 方 向 の 動 き、 あ の ブ ロ ー ド キ ャ ス
ト だ け で は な く て、 ブ ロ ー ド リ ス ニ ン

201
00:10:25,600 --> 00:10:28,440
グ も で き る っ て い う こ と が で き る よ 
う に な る と 思 っ て て。 

202
00:10:28,760 --> 00:10:32,840
そ う す る と あ の 政 策 っ て い う の が ど 
ん ど ん 双 方 向 の リ ア ク シ ョ ン の 中 で 

203
00:10:32,840 --> 00:10:36,680
磨 き 込 ま れ て い っ て、 よ り 良 い も の に
変 わ っ て い く と 思 う ん で す よ ね。 

204
00:10:36,680 --> 00:10:40,760
え え と い う の が 今 回、 東 京 都 知 事 選 を
通 じ て デ モ ン ス ト レ ー シ ョ ン し た い。

205
00:10:40,760 --> 00:10:43,600
そ し て あ の 実 現 し た い、 い い ポ イ ン ト
に な っ て ま す。 

206
00:10:43,600 --> 00:10:46,320
そ う い う こ と で す ね。 
確 か に 例 え ば、 ま あ 私 も 有 権 者 と い う

207
00:10:46,320 --> 00:10:49,360
か、 ま あ 市 民 な ん で す け ど、 ま あ、 こ う
政 治 に 対 し て 何 か し て く れ よ と 思 う 

208
00:10:49,360 --> 00:10:52,320
こ と あ る わ け な ん で す よ。 
で あ る ん で す け ど、 多 分 そ れ を 100% 

209
00:10:52,320 --> 00:10:54,560
言 っ て く れ る 候 補 者 っ て あ ん ま り い 
な い ん で す よ ね。 

210
00:10:54,560 --> 00:10:56,240
あ の ま あ ABCD の 方 が い て。 
ま あ、 こ の。 

211
00:10:56,240 --> 00:10:58,320
人 が 比 較 的。 
近 い か な み た い な 感 じ で 投 票 す る っ 

212
00:10:58,320 --> 00:10:59,880
て い う の は ま あ。 
多 分 既 存 の 制 度 の え？ 

213
00:10:59,880 --> 00:11:03,040
え か な と 思 う ん で す け ど、 有 権 者 か ら
す る と も っ と ダ イ レ ク ト の 形 で 自 分 

214
00:11:03,040 --> 00:11:06,200
の 意 思 を こ う 表 明 で き る よ う に な る 
っ て こ と は い、 表 明 で き る よ う に な り

215
00:11:06,200 --> 00:11:07,960
ま す。 
も ち ろ ん、 そ れ が 完 全 に 受 け 入 れ ら れ

216
00:11:07,960 --> 00:11:10,400
る わ け ら れ な い で す。 
け ら れ る わ け な い で は な い ら れ な い。

217
00:11:10,400 --> 00:11:13,480
で は な い で は な い、 な い で は な い、 で 
は な い で は な い で は な く な い で す け 

218
00:11:13,480 --> 00:11:16,760
な い で す け な い で す け な く と。 
で も こ こ ま で は い け る か な っ て 思 っ 

219
00:11:16,760 --> 00:11:20,840
て い る の が、 あ の 今 回 の 選 挙 期 間 中 に
で す ね、 オ ー プ ン ソ ー ス で マ ニ フ ェ ス

220
00:11:20,840 --> 00:11:23,160
ト を 開 発 し て い き た い と 思 っ て ん で 
す ね。 

221
00:11:23,160 --> 00:11:25,440
磨 き 込 ん で い き た い と 思 っ て る ん で 
す よ。 

222
00:11:25,440 --> 00:11:28,480
で、 え え、 そ れ を す る と で す ね。 
あ の ど な た で も 僕 の で す ね。 

223
00:11:28,480 --> 00:11:32,320
ウ ェ ブ サ イ ト に 載 っ て る で す ね。 
制 作 を こ う い う ふ う に 変 え た 方 が い 

224
00:11:32,320 --> 00:11:36,120
い ん じ ゃ な い か っ て い う の を 変 更 提 
案 を 送 れ る よ う に な る ん で す よ。 

225
00:11:36,120 --> 00:11:38,440
で、 そ れ を 取 り 込 む か、 そ れ と も 無 視 
す る か。 

226
00:11:38,480 --> 00:11:43,240
っ て い う の は 私 が 判 断 す る ん で す け 
ど、 少 な く と も こ う こ う こ う い う 理 由

227
00:11:43,240 --> 00:11:47,240
で や め た よ と か、 そ う い う 議 論 の 過 程
は 全 部 オ ー プ ン に な る ん で。 

228
00:11:47,240 --> 00:11:50,320
す よ ね、 な る ほ ど。 
な の で そ う い う ふ う に 変 更 提 案 を 出 

229
00:11:50,320 --> 00:11:51,880
す。 
そ し て そ こ か ら 先 に ど う 議 論 さ れ た 

230
00:11:51,880 --> 00:11:55,120
か を 全 部 見 え る よ う に す る。 
こ れ が で き る だ け で も 相 当 変 わ る と 

231
00:11:55,120 --> 00:11:55,720
思 い ま す。 
あ。 

232
00:11:55,720 --> 00:11:59,360
あ、 じ ゃ あ、 も と も と マ ニ フ ェ ス ト の 
原 案 っ て い う か た た き 台 で す か ね？ 

233
00:11:59,440 --> 00:12:02,840
み た い な も の が あ っ て で そ れ に 対 し 
て 多 分 各 項 目 に。 

234
00:12:03,080 --> 00:12:06,480
私 は こ う い う も の じ ゃ な く て、 こ っ ち
の が い い と 思 う み た い な コ メ ン。 

235
00:12:06,480 --> 00:12:08,200
ト が ど ん ど ん つ い て い。 
く そ う で す。 

236
00:12:08,200 --> 00:12:10,480
そ う で す。 
へ え で、 そ れ を 庵 野 さ ん が 取 り 入 れ る

237
00:12:10,480 --> 00:12:14,120
か 取 り 入 れ な い か は い、 取 り 入 れ な い
と し た ら、 な ん で 取 り 入 れ な か っ た か

238
00:12:14,120 --> 00:12:15,720
っ て い う の を。 
ち ゃ ん と 説 明 し て。 

239
00:12:15,720 --> 00:12:17,320
い く っ て こ と で す か？ 
そ う で す ね。 

240
00:12:17,320 --> 00:12:19,600
へ え、 そ う い う 仕 組 み を 考 え ら れ て る
ん で す ね。 

241
00:12:19,600 --> 00:12:23,160
あ と、 じ ゃ あ、 具 体 的 に そ の テ ク ノ ロ 
ジ ー を 使 っ て、 そ の 今 の こ う 東 京 っ て

242
00:12:23,160 --> 00:12:26,800
い う の が、 そ の も っ と 良 く な る 部 分。 
ま あ、 こ れ は 産 業 で も い い で す し、 あ 

243
00:12:26,800 --> 00:12:30,360
の 政 治 の 仕 組 み で も い い ん で す け ど、
そ の 辺 っ て ど の あ た り が？ 

244
00:12:30,360 --> 00:12:32,560
あ の さ ん と し て は 重 要 と 思 わ れ て ま 
す。 

245
00:12:32,560 --> 00:12:36,600
あ、 も う 色 々 あ る と 思 っ て ま す け ど、 
ま あ 一 個 わ か り や す い と こ ろ で 言 う 

246
00:12:36,600 --> 00:12:40,760
と、 行 政 サ ー ビ ス っ て い う と こ ろ は す
ご く 今 遅 れ て い る 部 分 だ と 思 っ て ま 

247
00:12:40,760 --> 00:12:42,880
す。 
例 え ば、 最 近、 僕 の 周 り で あ の 出 産 妊 

248
00:12:42,880 --> 00:12:47,040
娠 し て パ パ マ マ に な る 親 の 方 が 多 い 
ん で す け ど、 そ の 妊 娠 し て 出 産 す る ま

249
00:12:47,040 --> 00:12:49,240
で の 過 程 で だ い た い 7 回 く ら い 役 所 
に。 

250
00:12:49,280 --> 00:12:52,760
行 か な い と い け な い ん で す よ。 
物 理 的 に そ の 大 変 な 時 期 に で す よ。 

251
00:12:52,760 --> 00:12:55,480
だ し 役 所 行 っ た ら 行 っ た ら で 90 枚 く
ら い で す ね。 

252
00:12:55,480 --> 00:12:59,360
物 理 的 な 紙 を 渡 さ れ て そ う で す ね。 
あ の そ れ を 読 ん だ り、 あ の 書 い た り し

253
00:12:59,360 --> 00:13:03,360
な が ら い ろ い ろ や ら な い と い け な い 
と、 こ ん な こ と 別 に や る 必 要 な い じ ゃ

254
00:13:03,360 --> 00:13:06,600
ん っ て 思 う ん で す よ ね。 
も う オ ン ラ イ ン で そ の 世 代 の 方、 結 構

255
00:13:06,600 --> 00:13:09,800
慣 れ て い る 方 も い っ ぱ い い ら っ し ゃ 
る と 思 い ま す し、 や っ ぱ。 

256
00:13:09,840 --> 00:13:14,520
民 間 企 業 と い う か、 営 利 企 業 は ど ん ど
ん 新 し い IT サ ー ビ ス と か を 取 り 入 れ

257
00:13:14,520 --> 00:13:18,760
な が ら、 ユ ー ザ ー エ ク ス ペ リ エ ン ス を
よ く し て い っ て る と 思 う ん で す け ど、

258
00:13:18,840 --> 00:13:22,440
や っ ぱ り そ の 公 共 セ ク タ ー に な る と、
そ の 動 き よ り だ い ぶ 遅 れ て い る の が 

259
00:13:22,440 --> 00:13:26,320
多 分 現 状 で、 こ こ は あ の デ ジ タ ル ト ラ
ン ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン を ゴ リ ゴ リ か 

260
00:13:26,320 --> 00:13:30,040
け る こ と で 良 く な っ て い く 余 地 っ て 
い う の が す ご く あ る と 思 い ま す ね う 

261
00:13:30,040 --> 00:13:32,480
ん。 
私、 あ の 子 供 が 一 歳 な ん で す。 

262
00:13:32,480 --> 00:13:34,840
け ど は い は。 
い 確 か に や り ま し た や。 

263
00:13:34,840 --> 00:13:38,040
り ま し た よ ね、 は い う ん。 
予 防 接 種 と い う か、 ワ ク チ ン を 吐 く と

264
00:13:38,040 --> 00:13:41,880
き に あ の 毎 回。 
住 所 と 名 前 と あ と あ の は い 家 を 毎 回 

265
00:13:41,880 --> 00:13:44,360
行 く っ て い う の が あ り ま し た ね。 
あ ん な ん ね。 

266
00:13:44,360 --> 00:13:48,600
も う マ イ ナ ン バ ー カ ー ド の 機 能 が ス 
マ ホ の 中 に 入 る ん で あ れ ば、 あ の し っ

267
00:13:48,600 --> 00:13:52,640
か り ア プ リ ケ ー シ ョ ン 提 供 す れ ば ス 
マ ホ で 全 部 完 結 で き る は ず な ん で。 

268
00:13:52,640 --> 00:13:53,720
す よ ね そ。 
う で す ね。 

269
00:13:53,720 --> 00:13:57,920
し か も そ の 方 が 正 確 だ と 思 う ん で す 
よ っ て い う の に 移 行 で き る の に、 多 分

270
00:13:57,920 --> 00:14:01,200
ま だ 全 く 動 き が な い。 
そ れ は や っ ぱ 変 え て い か な い と い け 

271
00:14:01,200 --> 00:14:03,280
な い と 思 い ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

272
00:14:03,320 --> 00:14:05,920
確 か に 行 政 サ ー ビ ス は 確 か に 手 の 入 
れ が い が あ り。 

273
00:14:05,920 --> 00:14:08,520
そ う な す ご く わ か り や す い と こ ろ で 
一 つ あ る と 思。 

274
00:14:08,520 --> 00:14:11,000
っ て ま す ね。 
あ と、 あ の 産 業 と か そ の ビ ジ ネ ス っ て

275
00:14:11,000 --> 00:14:14,680
い う 観 点 で 言 う と、 や は り こ う テ ク ノ
ロ ジ ー の 力 を 使 う と、 何 か こ う、 あ の 

276
00:14:14,680 --> 00:14:16,560
経 済 的 に、 あ の い い 面 っ て い う の が 
あ。 

277
00:14:16,560 --> 00:14:19,080
る ん で し ょ う か？ 
あ お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す。 

278
00:14:19,080 --> 00:14:22,840
ま あ、 そ も そ も 多 分 東 京 は 経 済 成 長 ど
ん ど ん し て い か な い と、 ま あ 日 本 の 成

279
00:14:22,840 --> 00:14:26,640
長 の あ の 大 部 分 が 東 京 に か か っ て い 
る の で、 こ れ 本 当 に 東 京 が 経 済 成 長 で

280
00:14:26,640 --> 00:14:28,880
き る っ て こ と が ま ず 大 事 だ と 思 っ て 
い ま す。 

281
00:14:28,960 --> 00:14:34,480
で 経 済 成 長 す る に あ た っ て、 経 済 学 的
に は 三 つ し か 経 済 成 長 の ド ラ イ バ ー 

282
00:14:34,480 --> 00:14:38,360
っ て な い ん だ っ て い う 話 が あ り ま し 
て、 そ の 三 つ っ て 何 か っ て い う と 一 つ

283
00:14:38,360 --> 00:14:42,440
は 人 口 の 増 加。 
で も う 一 つ は、 天 然 資 源 の 活 用 で、 

284
00:14:42,440 --> 00:14:44,720
3つ目 が テ ク ノ ロ ジ ー の 活 用 な ん で す 
よ。 

285
00:14:44,720 --> 00:14:48,800
で、 こ の 3つ目 渡 し た 時 に 一 番 と 二 番 っ
て 結 構 厳 し い。 

286
00:14:49,240 --> 00:14:52,000
そ う で す ね。 
な ん か あ 一 二 は 絶 望 的 だ な っ て 感 じ 

287
00:14:52,000 --> 00:14:53,240
が し ま し た。 
そ う そ う。 

288
00:14:53,640 --> 00:14:55,960
そ う な ん で す よ。 
ま あ、 人 口 の 増 加 も う だ っ て ね。 

289
00:14:55,960 --> 00:14:59,320
東 京 都 の 合 計 特 殊 出 生 率 は 0.9。 
九 っ て 最。 

290
00:14:59,320 --> 00:15:01,600
近 発 表 が あ っ て。 
一 応 切 り ま し た よ。 

291
00:15:01,600 --> 00:15:05,240
も う ま ず い と、 ま あ、 そ れ は そ れ で ち 
ょ っ と 解 決 し な い と い け な い ん で す 

292
00:15:05,240 --> 00:15:07,360
け ど、 な ん か そ こ が 成 長。 
ド ラ イ バ ー に は ま ず な ら な い。 

293
00:15:07,600 --> 00:15:10,720
そ し て 天 然 資 源 も な い。 
そ し た ら や っ ぱ テ ク ノ ロ ジ ー に か け 

294
00:15:10,720 --> 00:15:14,080
る し か な い ん で す よ。 
な の で 何 が 大 事 か っ て い う と、 た ぶ ん

295
00:15:14,080 --> 00:15:19,760
テ ク ノ ロ ジ ー で 新 産 業 を ど ん ど ん 育 
て て い く、 そ の 素 地 を 作 る と い う こ と

296
00:15:19,760 --> 00:15:24,440
が、 あ の 結 構 東 京 都 に は 求 め ら れ る ん
じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す ね。 

297
00:15:24,720 --> 00:15:27,040
例 え ば、 ど う い う 領 域 に 注 目 さ れ て ま
す か？ 

298
00:15:27,040 --> 00:15:30,440
一 つ は や っ ぱ り ス タ ー ト ア ッ プ の 支 
援 育 成 だ と 思 っ て ま す。 

299
00:15:30,440 --> 00:15:34,600
や っ ぱ 新 産 業 が 生 ま れ て く る の っ て、
あ の ス タ ー ト ア ッ プ で す し、 今 の 世 界

300
00:15:34,600 --> 00:15:37,360
の 時 価 総 額 ラ ン キ ン グ 見 て も ガ ー フ 
ァ で す よ ね。 

301
00:15:37,360 --> 00:15:40,080
基 本 的 に は ま あ こ こ 二、 30年 く ら い で
え で き た？ 

302
00:15:40,080 --> 00:15:44,280
あ の 新 し い 企 業 を メ タ と か は そ う で 
す し、 グ ー グ ル も そ う で す よ ね え な の

303
00:15:44,280 --> 00:15:48,320
で、 そ う い っ た 新 産 業 が 大 き く な る。 
そ れ に よ っ て あ の 経 済 が ド ラ イ ブ さ 

304
00:15:48,320 --> 00:15:51,560
れ る っ て い う の を 作 っ て い く の が 大 
事 か な と 思 っ て ま す。 

305
00:15:51,560 --> 00:15:52,880
そ う す る と。 
あ れ で す か？ 

306
00:15:52,880 --> 00:15:56,200
じ ゃ あ 規 制 緩 和 で あ る と か、 そ の？ 
ビ ジ ネ ス を し や す く す る た め の 何 ら 

307
00:15:56,200 --> 00:15:58,160
か の 手 立 て っ て い う の も 考 え。 
ら れ て る ん で す か？ 

308
00:15:58,160 --> 00:16:01,200
あ の 大 き く 三 つ だ と 思 っ て い て、 今 ち
ょ っ と 政 策 は 磨 き 込 ん で い る 途 中 で 

309
00:16:01,200 --> 00:16:04,200
は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ 一 つ は 本
当 に 規 制 緩 和 み た い な と こ ろ で す よ 

310
00:16:04,200 --> 00:16:05,800
ね。 
や っ ぱ 自 動 運 転 と か、 そ う い う と こ ろ

311
00:16:05,800 --> 00:16:08,320
は 規 制 緩 和 に よ っ て 大 き く 伸 ば せ る 
余 地 が あ る と 思 っ て ま す。 

312
00:16:08,320 --> 00:16:10,200
で も う 一 つ は 公 共 調 達 っ て い う と こ 
ろ で す ね。 

313
00:16:10,200 --> 00:16:13,240
あ の 東 京 都 自 体 が ス タ ー ト ア ッ プ の 
サ ー ビ ス を ど ん ど ん 調 達 し て 活 用 し 

314
00:16:13,240 --> 00:16:14,720
て い く。 
あ あ、 な る ほ ど で 海 外 の で す ね。 

315
00:16:14,720 --> 00:16:17,560
例 え ば UK ロ ン ド ン と か ア メ リ カ の 
FBI と か は ス タ ー ト ッ プ の F。 

316
00:16:17,560 --> 00:16:19,720
BI と か は さ っ。 
て い う ん な ど ん と か は さ と か は さ っ 

317
00:16:19,720 --> 00:16:22,720
て い う ん で す っ て い う ん と か は さ と 
か は さ っ て い う ん で す っ て い う ん と 

318
00:16:22,720 --> 00:16:24,680
か は い う ん と か は い う ん で す っ て い 
う ん で す ね。 

319
00:16:24,720 --> 00:16:26,040
へ え、 そ う な ん で？ 
す ね は い。 

320
00:16:26,040 --> 00:16:29,960
パ ラ ン テ ィ ア っ て い う パ ラ ン テ ィ ア 
テ ク ノ ロ ジ ー っ て い う 会 社 が あ る ん 

321
00:16:29,960 --> 00:16:33,880
で す け れ ど も、 そ こ は 本 当 に あ の 政 府
の 公 共 調 達 に よ っ て す ご く 大 き く な 

322
00:16:33,880 --> 00:16:37,800
っ た 会 社 で し て、 そ う い う 意 味 で 今 っ
て な か な か シ ス テ ム の 導 入 と か で ス 

323
00:16:37,800 --> 00:16:41,720
タ ー ト ア ッ プ の サ ー ビ ス を 公 共 セ ク 
タ ー が 使 う っ て あ ん ま な い で す よ ね。

324
00:16:41,720 --> 00:16:45,640
あ の こ う い う と こ ろ は 行 っ て、 あ の 知
事 が 権 限 を 持 っ て 推 進 し て い く こ と 

325
00:16:45,640 --> 00:16:48,680
で 良 く な る 可 能 性 は あ る ん じ ゃ な い 
か な と 思 っ て ま す ね。 

326
00:16:48,680 --> 00:16:50,520
は い は い は い。 
確 か に 何 で し ょ う ね。 

327
00:16:50,520 --> 00:16:54,440
ま ぁ、 ち ょ っ と 恐 縮 な が ら な ん で す け
ど、 前 例 が な い と か 実 績 が な い と い う

328
00:16:54,440 --> 00:16:55,680
ん で。 
断 ら れ そ う な 感 じ。 

329
00:16:55,680 --> 00:16:58,800
が す ご い し て る ん で す よ ね。 
そ の 状 況 を こ う 変 え て い く っ て。 

330
00:16:58,800 --> 00:17:01,320
こ と で す か？ 
や っ ぱ り 調 達 は 今 ち ょ っ と プ ロ セ ス 

331
00:17:01,320 --> 00:17:05,200
を い ろ い ろ 精 査 し て い る 途 中 で は あ 
る ん で す け れ ど も、 結 構 か っ ち り と し

332
00:17:05,200 --> 00:17:09,040
た ど の 業 者 に ど う 選 定 す る か っ て い 
う ク ラ イ テ リ ア 基 準 が あ っ て で や っ 

333
00:17:09,040 --> 00:17:12,880
ぱ ス タ ー ト ア ッ プ に と っ て そ れ は な 
か な か 超 え に く い ハ ー ド ル だ っ た り 

334
00:17:12,880 --> 00:17:15,560
す る ん で す よ ね。 
え え、 な ん で す け ど、 そ こ は 一 部 基 準 

335
00:17:15,560 --> 00:17:19,400
を 見 直 し て い く で あ る と か、 一 部 リ ス
ク を と っ て い く こ と で 改 善 で き る ポ 

336
00:17:19,400 --> 00:17:22,400
イ ン ト だ と 思 い ま す。 
意 思 決 定 に よ っ て 結 果 が 変 わ る 領 域 

337
00:17:22,400 --> 00:17:23,359
だ と 思 っ。 
て い ま す。 

338
00:17:23,359 --> 00:17:26,480
そ う い う こ と で す ね で 今。 
や っ ぱ り こ う 安 野 さ ん の お 話 を 伺 っ 

339
00:17:26,480 --> 00:17:30,000
て る と も う テ ク ノ ロ ジ ー を 力 を 使 っ 
て で あ と は、 も う 本 当 に こ う エ ン ジ ニ

340
00:17:30,000 --> 00:17:33,240
ア と し て あ の 仕 事 を さ れ て き た。 
ま あ、 そ の ス タ イ ル と 言 い ま す か、 こ 

341
00:17:33,240 --> 00:17:36,760
う 方 法 論 と 言 い ま す か、 そ れ を こ う 政
治 の 現 場 に す ご く こ う 活 用 さ れ よ う 

342
00:17:36,760 --> 00:17:39,080
と し て ん だ な っ て い う の が 分 か っ た 
ん で す け ど。 

343
00:17:39,080 --> 00:17:42,680
ま あ こ う 先 進 的 に 物 事 を 進 め よ う と 
思 う と、 ま あ や っ ぱ り こ う 変 化 に こ う

344
00:17:42,680 --> 00:17:44,920
つ い て い け な い 方 で あ る と か ま。 
あ、 変 化 に よ っ。 

345
00:17:44,920 --> 00:17:48,520
て こ う 不 利 益 を あ の 被 る 方 々 が い ら 
っ し ゃ る で、 ま あ そ こ と こ う 壁 と い う

346
00:17:48,520 --> 00:17:52,160
か、 折 衝 す る の が 多 分 政 治 の 難 し い と
思 う ん で す け ど、 お っ し ゃ る 通 り だ と

347
00:17:52,160 --> 00:17:53,040
思 う。 
こ れ を や る に。 

348
00:17:53,040 --> 00:17:56,640
あ た っ て の こ う 難 し さ だ っ た り、 超 え
な き ゃ い け な い ポ イ ン ト っ て ど の あ 

349
00:17:56,640 --> 00:17:57,560
た り だ？ 
と 思 い ま す。 

350
00:17:57,560 --> 00:18:01,160
あ の や っ ぱ り 理 解 を 得 る っ て 言 う こ 
と は す ご く 難 し い ポ イ ン ト だ と 思 っ 

351
00:18:01,160 --> 00:18:04,760
て い て、 例 え ば 新 し く こ う い う サ ー ビ
ス が あ っ て、 こ れ を 導 入 す る と 良 く な

352
00:18:04,760 --> 00:18:06,920
る ん だ。 
何 だ ろ う な る ん だ な ん だ な ん だ な ん 

353
00:18:06,920 --> 00:18:08,960
だ な？ 
会 社 に ス ラ ッ ク ル ー な る の 考 え て い 

354
00:18:08,960 --> 00:18:11,320
だ。 
聞 き た い ん で す け ど、 全 く 使 っ た こ と

355
00:18:11,320 --> 00:18:13,480
が な け れ ば メ ー ル で よ く ね っ て な る 
と 思 う。 

356
00:18:13,600 --> 00:18:17,120
ん で す ね、 で す ね は い。 
で ス ラ ッ ク の 良 さ っ て 口 で い く ら 言 

357
00:18:17,120 --> 00:18:19,040
っ て も よ く わ か ん な い じ ゃ な い で す 
か。 

358
00:18:19,040 --> 00:18:21,040
い や ま あ、 な ん か 文 字 が 遅 れ る だ け で
し ょ う み た い な そ。 

359
00:18:21,040 --> 00:18:22,680
う で す ね。 
ま あ、 で も メ ー ル で 何 か？ 

360
00:18:22,680 --> 00:18:26,440
メ ー ル で 送 れ る よ ね み た い な 添 付 フ 
ァ イ ル で シ ー シ ー と か あ る じ ゃ ん み 

361
00:18:26,440 --> 00:18:30,920
た い な 感 じ じ ゃ な い で す か？ 
で、 こ れ っ て か な り 一 つ の や り 方 と し

362
00:18:30,920 --> 00:18:34,560
て は ス モ ー ル に 実 験 を し て 導 入 し て 
み て。 

363
00:18:34,920 --> 00:18:38,640
結 果 を 見 せ る っ て い う こ と が す ご く 
効 く と 思 う ん で す よ ね。 

364
00:18:39,040 --> 00:18:44,720
あ の 文 字 と か ス ラ イ ド で 説 得 す る ん 
じ ゃ な く て、 実 際 に や っ て み た 結 果 

365
00:18:44,720 --> 00:18:49,040
で、 そ れ を 体 験 し た 人 が こ う 言 っ て い
る と か、 そ う い う と こ ろ で あ こ れ を 取

366
00:18:49,040 --> 00:18:52,840
り 入 れ る と、 み ん な メ リ ッ ト が あ る ん
だ な っ て い う の を 理 解 し て も ら う で、

367
00:18:52,840 --> 00:18:56,280
こ れ を 政 治 分 野 で も 結 構 い ろ い ろ で 
き る と 思 っ て い て。 

368
00:18:56,320 --> 00:19:00,680
例 え ば 自 動 運 転 と か も で す ね。 
あ の 一 部 地 域 で 成 功 事 例 が で き た ら、

369
00:19:00,680 --> 00:19:03,960
そ れ を。 
見 た 他 の 地 域 も 説 得 し や す く な っ た 

370
00:19:03,960 --> 00:19:05,120
り す る。 
わ け じ ゃ な い で。 

371
00:19:05,120 --> 00:19:09,600
す か の で あ る 種。 
そ の 特 区 を 作 っ て、 百 聞 は 一 見 に し か

372
00:19:09,600 --> 00:19:13,920
ず 見 せ る っ て い う デ モ ン ス ト レ ー シ 
ョ ン す る っ て い う の が 一 つ 鍵 に な っ 

373
00:19:13,920 --> 00:19:16,640
て く る か な と 思 っ て ま す。 
小 さ く 試 し て い く。 

374
00:19:16,680 --> 00:19:18,240
み た い な た。 
く さ ん や る わ け で す か？ 

375
00:19:18,240 --> 00:19:20,400
は い が な る ほ ど。 
大 事 な ん じ ゃ な い か な と。 

376
00:19:20,520 --> 00:19:24,600
あ と ま あ、 も う 一 つ は や っ ぱ り テ ク ノ
ロ ジ ー で ど う し て も 使 え な い 方 っ て 

377
00:19:24,600 --> 00:19:27,800
い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す よ。 
例 え ば 今 回 の 選 挙 戦 で も で す ね、 私、 

378
00:19:27,800 --> 00:19:31,520
ユ ー チ ュ ー ブ ラ イ ブ と か ギ ッ ド ハ ブ 
と か、 そ う い う テ ッ キ ー な。 

379
00:19:31,560 --> 00:19:33,360
サ ー ビ ス を ま あ、 ユ ー チ ュ ー ブ ラ イ 
ブ。 

380
00:19:33,360 --> 00:19:36,960
も う ち ょ っ と あ の そ こ ま で テ ッ キ じ 
ゃ な い で す が、 ま あ そ う い う の を 使 お

381
00:19:36,960 --> 00:19:40,560
う と し て る ん で す け ど、 そ こ か ら 振 り
落 と さ れ て し ま う 方 っ て い う の が い 

382
00:19:40,560 --> 00:19:44,200
ら っ し ゃ っ て、 こ れ を な る べ く 取 り 残
さ な い よ う な 努 力 を し て い く こ と は、

383
00:19:44,200 --> 00:19:47,480
こ れ は 重 要 だ と 思 っ て い ま す。 
で、 具 体 的 に は あ の そ れ は 個 別 個 別 で

384
00:19:47,480 --> 00:19:50,720
い ろ い ろ 考 え て い く 知 恵 を ひ ね る し 
か な い と 思 っ て る ん で す け ど。 

385
00:19:50,720 --> 00:19:54,680
例 え ば 今 回、 ユ ー チ ュ ー ブ ラ イ ブ で は
私 の エ ー ア イ ア バ タ ー を 用 意 し て、 み

386
00:19:54,680 --> 00:19:58,640
ん な が あ の コ メ ン ト を つ け る と、 そ れ
に 対 し て 答 え る っ て い う よ う な キ ャ 

387
00:19:58,640 --> 00:20:02,600
ン ペ ー ン を や ろ う と し て る ん で す ね。
で も こ れ、 高 齢 者 は あ の ユ ー チ ュ ー ブ

388
00:20:02,600 --> 00:20:04,240
ラ イ ブ を 開。 
け な け れ ば コ メ ン。 

389
00:20:04,240 --> 00:20:08,200
ト も つ け ら れ な い わ け じ ゃ な い で す 
か な ん で す け ど、 こ こ で 今 ち ょ っ と 開

390
00:20:08,200 --> 00:20:11,680
発 し て い る の は 電 話 で す ね。 
電 話 電 話 で 番 号 を 掲 示 し て お い て、 こ

391
00:20:11,680 --> 00:20:15,040
こ に か け る と、 そ の エ ー ア イ ア バ タ ー
に し ゃ べ る こ と が で き る。 

392
00:20:15,080 --> 00:20:18,120
な る ほ ど。 
こ う す る と、 や っ ぱ 高 齢 者 の 方 も わ か

393
00:20:18,120 --> 00:20:20,440
る わ か る と い う か、 使 え る よ う に な る
じ ゃ な い で す か。 

394
00:20:21,320 --> 00:20:26,240
だ し あ、 例 え ば ギ ッ ト ハ ブ で 制 作 の オ
ー プ ン ソ ー ス マ ニ フ ェ ス ト で 変 更 提 

395
00:20:26,240 --> 00:20:29,480
案 を 送 れ っ て 言 わ れ て も、 世 の 中 の ほ
と ん ど の 方 は ギ ッ ト ハ ー ブ 使 っ た こ 

396
00:20:29,480 --> 00:20:30,680
と な い の で。 
そ う で す ね、 で き。 

397
00:20:30,880 --> 00:20:33,800
な い と 思 う ん で す よ う ん。 
う ん な ん で す け ど、 例 え ば あ の タ ウ ン

398
00:20:33,800 --> 00:20:38,520
ミ ー テ ィ ン グ で 物 理 的 な 現 場 に 集 ま 
っ て ワ ー ク シ ョ ッ プ を す る み た い な 

399
00:20:38,520 --> 00:20:41,080
形 で で す ね。 
エ ン ジ ニ ア の 人 で ギ ッ ト ハ ブ 使 え る 

400
00:20:41,080 --> 00:20:45,000
人 が 何 人 か い て、 そ の 人 た ち に い ろ い
ろ な 一 緒 に 議 論 を い ろ い ろ。 

401
00:20:45,040 --> 00:20:48,920
を し て い っ て、 そ の 場 で エ ン ジ ニ ア の
人 た ち が あ の 理 解 し た 内 容 を プ リ リ 

402
00:20:48,920 --> 00:20:51,120
ク エ ス ト の 形 で 提 示 す る み た い な で 
す ね。 

403
00:20:51,120 --> 00:20:55,000
あ の リ ア ル イ ベ ン ト を 通 じ て、 ギ ッ ト
ハ ブ へ の ア ク セ ス を 作 る っ て い う こ 

404
00:20:55,000 --> 00:20:57,840
と は で き る と 思 っ て ま す。 
こ う い っ た こ と も や っ て い。 

405
00:20:57,840 --> 00:21:00,880
き た い と 思 っ て ま す。 
じ ゃ あ ア ク セ ス で き る 人 だ け で は な 

406
00:21:00,880 --> 00:21:04,760
く て、 も う 実 地 で ま あ 確 か に 電 話 だ っ
た ら、 あ の よ り 多 く の 人 が で き る で し

407
00:21:04,760 --> 00:21:06,680
ょ う し。 
ま あ で ん ま あ 電 話 が ダ メ っ て 人 あ ん 

408
00:21:06,680 --> 00:21:09,080
ま り い な さ そ う な 感 じ が し ま す け。 
ど ま あ ま あ そ う で す ね。 

409
00:21:09,080 --> 00:21:11,600
ま あ、 ま あ い る は い る と 思 う ん で す け
ど、 ま あ、 あ の そ う で す ね。 

410
00:21:11,600 --> 00:21:13,040
そ う で す ね。 
だ い ぶ 結 構 カ バ ー 率 は？ 

411
00:21:13,040 --> 00:21:15,240
上 が り ま す よ ね。 
で ま あ そ う じ ゃ な い に し て も、 あ の リ

412
00:21:15,240 --> 00:21:18,320
ア ル の 現 場 っ て い う の を リ ア ル の ミ 
ー テ ィ ン グ っ て い う の を 結 構 開 く ん 

413
00:21:18,320 --> 00:21:19,960
で。 
ま あ、 そ こ で こ う 意 見 聴 取 を し て い く

414
00:21:19,960 --> 00:21:20,640
っ て こ？ 
と で す か？ 

415
00:21:20,640 --> 00:21:21,480
そ う で す ね。 
う ん、 そ う。 

416
00:21:21,480 --> 00:21:24,560
い う こ と で す ね 小 さ く こ の 試 す っ て 
い う モ デ ル っ て い う の は 結 構 ま あ 既 

417
00:21:24,560 --> 00:21:27,640
得 権 と 言 い 方 を す る の も あ れ な ん で 
す け ど、 そ の ま あ 例 え ば え っ と そ の ま

418
00:21:27,640 --> 00:21:30,720
あ の ま あ の 変 化 に 対 し て は、 そ の 変 化
す る と い う か え っ て い う か ま あ の ま 

419
00:21:30,720 --> 00:21:33,800
あ の ま あ っ て は え っ て は え っ て え っ 
て い う い う ま あ っ て い う い う ま あ の 

420
00:21:33,800 --> 00:21:36,080
ま あ っ て い う い う い う ま あ の う。 
感 じ に な り ま す。 

421
00:21:36,200 --> 00:21:39,640
か そ う で す ね。 
ま あ、 直 接 利 害 が あ る 相 手 の 説 得 っ て

422
00:21:39,640 --> 00:21:42,680
い う の は、 ま あ、 ど う し て も 厳 し い と 
こ ろ は あ る と 思 い ま す ね。 

423
00:21:43,040 --> 00:21:46,440
さ っ き の 例 で 言 う と、 メ ー ル を 使 っ て
い る メ ー ル を 使 い た い。 

424
00:21:46,440 --> 00:21:50,280
ど う し て も 使 い た い っ て い う 方 々 に 
と っ て、 ス ラ ッ ク は や っ ぱ り あ の 便 利

425
00:21:50,280 --> 00:21:54,400
に な ろ う が 使 い た く な い っ て い う 方 
も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す。 

426
00:21:54,480 --> 00:21:58,920
な ん で す け ど、 ま あ、 そ れ が 世 の 中 の 
大 多 数 で あ れ ば、 そ れ は ス ラ ッ ク。 

427
00:21:58,920 --> 00:22:02,280
や っ ぱ り 導 入 し な い 方 が い い っ て い 
う こ と だ と 思 い ま す し、 テ ク ノ ロ ジ ー

428
00:22:02,320 --> 00:22:05,120
や っ ぱ り 便 利 に な る ね っ て い う 人 が 
過 半 数 を 超 え る ん で あ れ ば。 

429
00:22:05,160 --> 00:22:07,160
そ れ は 導 入 し て い っ て い い と 思 う ん 
で す ね。 

430
00:22:07,160 --> 00:22:10,520
も ち ろ ん 内 容 に よ っ て い ろ い ろ 変 わ 
っ て く る と は 思 う ん で す け れ ど も、 全

431
00:22:10,520 --> 00:22:13,880
員 が 賛 成 で き る も の っ て い う の は そ 
こ ま で な い た だ あ の 多 く の 人 に と っ 

432
00:22:13,880 --> 00:22:17,240
て 便 利 に な る よ っ て い う こ と は、 デ モ
ン ス ト レ ー シ ョ ン す る こ と に よ っ て 

433
00:22:17,240 --> 00:22:19,240
示 せ る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 
思 っ て。 

434
00:22:19,240 --> 00:22:20,400
ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

435
00:22:20,400 --> 00:22:23,560
は い、 だ か ら や っ ぱ り そ の 議 論 し て、 
い や、 こ れ、 懸 念 点 が た く さ ん あ る か 

436
00:22:23,560 --> 00:22:26,400
ら み た い な 話 じ ゃ な く て。 
ま あ、 ま ず は ち ょ っ と 小 さ く 試 し ま せ

437
00:22:26,400 --> 00:22:28,280
ん か？ 
っ て い う の を い っ ぱ い や っ て い き た 

438
00:22:28,280 --> 00:22:29,440
い っ て い う こ。 
と 思 い ま す。 

439
00:22:29,440 --> 00:22:32,000
そ れ は そ う で す ね。 
や っ ぱ り い き な り い き な り い き な り 

440
00:22:32,000 --> 00:22:33,240
そ う ん で す ね。 
そ う ん で す ね。 

441
00:22:33,240 --> 00:22:35,160
や っ ぱ い き な や っ ぱ い き な ん で す ね。
あ の。 

442
00:22:35,160 --> 00:22:39,360
こ う い う こ の 限 ら れ た 地 域 で こ う 使 
う だ け で あ れ ば、 最 悪 で も こ れ し か な

443
00:22:39,360 --> 00:22:42,360
ら な い か ら 一 定 リ ス ク は あ の ヘ ッ ジ 
で き て る よ ね と。 

444
00:22:42,360 --> 00:22:46,560
だ か ら そ こ で 一回 や っ て み て、 本 当 に 
そ れ が 起 き る か、 ど れ く ら い の 可 能 性

445
00:22:46,560 --> 00:22:49,680
で 起 き る の か っ て い う の を。 
洗 い 出 し て み よ う や と お お い う。 

446
00:22:49,680 --> 00:22:52,320
そ う い う プ ロ セ ス が で き る ん じ ゃ？ 
な い か な と 思 い ま す。 

447
00:22:52,320 --> 00:22:55,040
そ う い う こ と で す ね。 
オ ー ド リ ー タ ー ン さ ん、 台 湾 の あ の 元

448
00:22:55,040 --> 00:22:58,560
デ ジ タ ル 担 当 大 臣 の オ ー ド リ ー タ ー 
ン さ ん か ら 今 回 出 馬 す る に あ た っ て 

449
00:22:58,560 --> 00:23:00,640
は メ ッ セ ー ジ を も ら っ た ん で。 
す か、 は い、 そ う。 

450
00:23:00,640 --> 00:23:01,720
で す ね。 
ど う い う メ ッ セ？ 

451
00:23:01,720 --> 00:23:03,800
ー ジ を も ら っ た ん で す か？ 
え っ と そ う で す ね。 

452
00:23:03,800 --> 00:23:07,000
ま あ、 私 が あ の こ う い う こ と を 考 え て
い て、 都 知 事 選 に 出 よ う と 思 う。 

453
00:23:07,080 --> 00:23:10,720
っ て い う こ と を ど う 思 い ま す っ て い 
う 結 構 ラ フ な 相 談 を え オ ー？ 

454
00:23:10,720 --> 00:23:13,040
ド リ ー タ ウ ン さ ん に ど う 思 い ま す っ 
て 連 絡 し た ん で す か？ 

455
00:23:13,040 --> 00:23:15,840
そ う な ん で す よ。 
ミ ー ト で 連 絡 し て し て、 あ の オ ン ラ イ

456
00:23:15,840 --> 00:23:21,520
ン で 喋 っ た ん で す け ど も、 か な り ま あ
共 感 を し て い た だ い て ま し て 面 白 い 

457
00:23:21,520 --> 00:23:25,880
な と う ん で、 や っ ぱ り ま あ メ ッ セ ー ジ
も ぜ ひ 紹 介 し て く だ さ い と い う ふ う 

458
00:23:25,880 --> 00:23:28,760
に、 あ の お っ し ゃ っ て い た だ き ま し た
し、 彼 女 ず っ と で す ね。 

459
00:23:28,760 --> 00:23:33,560
デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ て い う こ と を 推 
し 進 め て い て、 あ の 実 際 の 経 験 値 が も

460
00:23:33,560 --> 00:23:36,920
の す ご い 方 で、 む ち ゃ く ち ゃ 具 体 的 な
ア ド バ イ ス い た だ き ま し た ね。 

461
00:23:36,960 --> 00:23:37,600
あ、 そ う な ん で す ね。 
例 え ば ブ ロ ー ド リ。 

462
00:23:37,600 --> 00:23:38,880
ス ニ ン グ の プ ロ グ ラ ム を 作 る 時 に は、
パ ー ス ペ ク テ ィ ブ エ ー ピ ー ア イ と い 

463
00:23:38,880 --> 00:23:39,960
う こ う い う エ ー ピ ー ア イ を 使 う と い 
い よ と か そ う な ん で す よ。 

464
00:23:39,960 --> 00:23:41,240
あ の オ ー プ ン ソ ー ス に す る と き は、 パ
ッ チ ラ イ セ ン ス よ り も ク リ エ イ テ ィ 

465
00:23:41,240 --> 00:23:42,000
ブ コ モ ン ズ の 方 が 使 い や す い よ と か 
で す ね。 

466
00:23:42,000 --> 00:23:43,080
ま た、 専 門 的 な は い む ち ゃ く ち ゃ 具 体
的 な え え そ う な ん で す ね。 

467
00:23:43,080 --> 00:23:44,120
そ う そ う そ う え、 タ ム さ ん と は も と も
と お 知 り 合 い だ っ た ん。 

468
00:23:44,120 --> 00:23:44,720
で す か？ 
い え、 そ ん な こ と は な い で す。 

469
00:23:44,720 --> 00:23:45,680
あ の も と も と 尊 敬 し て い た 方。 
え え え、 あ の コ ン タ ク ト を。 

470
00:23:45,680 --> 00:23:46,920
取 っ た と い う 形 で そ う な ん で す ね。 
そ う し た ら、 あ の タ ン さ ん か ら あ の う

471
00:23:46,920 --> 00:23:47,520
な ん で す ね。 
そ う な ん そ う な ん さ ん。 

472
00:23:47,520 --> 00:23:48,800
そ う し た ら あ の た ら あ の た ら あ の た 
ら あ の た ら あ の た ら あ の た ん さ ん さ 

473
00:23:48,800 --> 00:23:50,080
ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん か 
ら、 あ の た ら あ の た ら あ の た ら あ の た

474
00:23:50,080 --> 00:23:51,320
ん さ ん か ら、 あ の た ん さ ん さ ん さ ん さ
ん さ ん か ら、 あ の た ん さ ん た ん さ ん。 

475
00:23:51,320 --> 00:23:52,280
さ ん さ ん さ ん さ ん か ら、 あ の た ん さ ん
さ ん さ ん、 あ の た ん。 

476
00:23:52,280 --> 00:23:53,520
さ ん、 あ の た ん か ら、 あ の た ん さ ん さ 
ん さ ん さ ん た ん た ん さ ん た ん、 あ の た

477
00:23:53,520 --> 00:23:54,200
ん。 
さ ん た ん、 あ の た ん さ ん さ ん た ん さ ん

478
00:23:54,200 --> 00:23:55,440
た ん さ ん た ん か ら、 あ の た ん た ん た 
ん、 あ の た ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ

479
00:23:55,440 --> 00:23:56,680
ん さ ん か ら あ の た ん、 あ の た ん あ の た
い た ん さ ん た ん さ ん、 あ の た ん、 あ の 

480
00:23:56,680 --> 00:23:57,880
た ん、 あ の た ん、 あ の た ん か ら あ の た 
ん か ら、 あ の た ん さ ん さ ん、 あ の た ん 

481
00:23:57,880 --> 00:23:58,880
さ ん、 あ の た ん さ ん さ ん。 
そ う か ら、 あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た

482
00:23:58,880 --> 00:24:00,040
ん、 あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た ん、 あ 
の た ん さ ん さ ん さ ん さ ん、 あ の た ん、 

483
00:24:00,040 --> 00:24:01,240
あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た ん さ ん、 あ
の た ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の 

484
00:24:01,240 --> 00:24:02,240
た ん、 あ の た ん、 あ の た ん か ら、 あ の た
ん か ら あ の た ん、 あ の た。 

485
00:24:02,240 --> 00:24:03,440
ん か ら あ の た ん、 あ の た ん か ら、 あ の 
た ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た 

486
00:24:03,440 --> 00:24:04,640
ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た ん 
か ら、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た 

487
00:24:04,640 --> 00:24:05,600
ん か ら あ の た ん、 あ の。 
た ん、 あ の た ん か ら、 あ の た ん か ら あ 

488
00:24:05,600 --> 00:24:06,880
の た ん か ら あ の た ん か ら あ の た ん か 
ら あ の た ん か ら あ の た ん そ う ん と き 

489
00:24:06,880 --> 00:24:07,160
に あ。 
へ。 

490
00:24:07,200 --> 00:24:09,080
え、 そ う な ん で す。 
ね ぜ ひ お 話 し ま し ょ。 

491
00:24:09,080 --> 00:24:10,800
う と い う こ と そ っ か だ か ら あ れ で す 
よ ね。 

492
00:24:10,800 --> 00:24:14,880
あ の 庵 野 さ ん が さ れ よ う と し て い る 
こ と は、 実 は も う 台 湾 で は 実 現 し て る

493
00:24:14,880 --> 00:24:17,440
と か 導。 
入 さ れ て る こ と、 あ の 先 を 言 っ て ま す

494
00:24:17,440 --> 00:24:20,560
ね。 
あ の も う、 ブ ロ ー ド リ ス ニ ン グ を 通 じ

495
00:24:20,560 --> 00:24:25,720
た 法 律 の 改 善 活 動 み た い な も の っ て、
あ の v 台 湾 っ て 呼 ば れ る？ 

496
00:24:25,720 --> 00:24:30,440
あ の バ ー チ ャ ル 台 湾 か な v 台 湾 と 呼 
ば れ る 試 み で も う や ら れ た り し て る 

497
00:24:30,440 --> 00:24:32,960
ん で す よ。 
で 実 際、 台 湾 で ウ ー バ ー を ど う す る か

498
00:24:32,960 --> 00:24:36,920
と か、 ウ ー バ ー の 規 制 緩 和 を す る か し
な い か と か、 同 性 婚 を 認 め る。 

499
00:24:36,960 --> 00:24:40,840
べ き か ど う か み た い な 議 論 で、 そ う い
っ た ソ ー シ ャ ル リ ス ニ ン グ ツ ー ル、 ブ

500
00:24:40,840 --> 00:24:43,360
ロ ー ド リ ス ニ ン グ ツ ー ル っ て い う の 
が 使 わ れ て。 

501
00:24:43,360 --> 00:24:47,160
そ れ に よ っ て 実 際 に 法 律 が 変 わ っ て 
る っ て 事 例 が も う あ る ん で す よ ね。 

502
00:24:47,160 --> 00:24:51,040
な の で、 そ う い う 意 味 で も う 十 歩 く ら
い 先 を 行 か れ て い て、 我 々 が 学 ぶ こ と

503
00:24:51,040 --> 00:24:53,720
っ て い う の は す ご い 多 い ん じ ゃ な い 
か な と 思 い ま。 

504
00:24:53,720 --> 00:24:56,240
す そ う で す ね。 
確 か に ま あ 実 例 が あ る と、 ま あ、 タ ン 

505
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
さ ん か ら そ の そ う い う ふ う に こ う テ 
ク ニ カ ル な ア ド バ イ ス を 頂 け た よ う 

506
00:25:00,120 --> 00:25:04,040
に、 あ の ま あ や っ て み て こ う 引 っ か か
っ た 点 っ て 失 敗 し た 点 っ て い う の も 

507
00:25:04,040 --> 00:25:06,800
の も あ る で し ょ う。 
し ま 逆 に 言 う と、 そ の 成 功 し や す い 

508
00:25:06,800 --> 00:25:08,680
う。 
み た い な こ と も、 も う あ る ん で し ょ 

509
00:25:08,680 --> 00:25:10,200
う。 
ね、 蓄 積 さ れ て ん で し ょ う ね。 

510
00:25:10,200 --> 00:25:12,640
は い、 そ う で す ね。 
か な り プ ラ ク テ ィ カ ル な あ の ア。 

511
00:25:12,640 --> 00:25:16,160
ド バ イ ス が え え そ う な ん で す ね。 
面 白 い そ っ か ア ド バ イ ス 受 け る 先 が 

512
00:25:16,160 --> 00:25:18,120
あ っ た っ て い う の が。 
面 白 い そ う で す ね。 

513
00:25:18,120 --> 00:25:21,280
い や、 も う、 あ の 世 界 的 に タ ー ン さ ん 
が も う 第 一 人 者 で や ら れ る。 

514
00:25:21,280 --> 00:25:22,760
の で は い。 
そ う い う こ と で す ね。 

515
00:25:22,760 --> 00:25:26,280
あ と、 あ の 今 回、 ま あ と は い え こ う。 
や っ ぱ こ れ 選 挙 戦 な ん で 人 々 っ て い 

516
00:25:26,280 --> 00:25:29,080
う か、 有 権 者 に こ う ア ピ ー ル し て い か
な き ゃ い け な い じ。 

517
00:25:29,080 --> 00:25:30,240
ゃ な い で す か？ 
で も や っ。 

518
00:25:30,240 --> 00:25:33,240
ぱ り こ う 一 般 的 な 選 挙 の イ メ ー ジ っ 
て、 こ う や っ ぱ 地 盤 看 板。 

519
00:25:33,360 --> 00:25:34,320
も う 一。 
個 な ん で し た っ け？ 

520
00:25:34,320 --> 00:25:36,360
カ バ ン で す よ、 は い、 金 で す よ ね。 
金 で す よ ね。 

521
00:25:36,360 --> 00:25:38,480
と い う こ と な ん で す け ど、 特 に な い で
す よ ね そ。 

522
00:25:38,480 --> 00:25:40,440
う で す ね。 
地 盤 も 看 板 も カ バ ン も な い で す ね。 

523
00:25:40,480 --> 00:25:42,680
そ う で す よ。 
ね ま あ ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で す も ん ね。

524
00:25:42,680 --> 00:25:45,800
も と も と そ う で す よ ね。 
ト ン と な っ た 時 に そ の 称 賛 っ て あ。 

525
00:25:45,800 --> 00:25:48,000
る ん で す か？ 
あ、 で も 全 然 ゼロ じ ゃ な い と 思 い ま す。

526
00:25:48,000 --> 00:25:51,040
は い は い は い。 
あ の 先 週 出 馬 表 明 記 者 会 見 し た ん で 

527
00:25:51,040 --> 00:25:57,520
す け ど、 そ の 後 の 反 響 が 想 像 の な ん か
百 倍 く ら い い た だ い て ま し て、 特 に 若

528
00:25:57,600 --> 00:26:02,720
い 方 か ら 自 分 も 応 援 し た い 手 伝 い た 
い っ て い う ボ ラ ン テ ィ ア 応 募 フ ォ ー 

529
00:26:02,720 --> 00:26:03,640
ム を 通 じ て。 
で す ね。 

530
00:26:03,640 --> 00:26:07,800
す ご い 数 の 方 が で す ね。 
集 ま っ て い た だ い て 今 キ ュ ー ピ ッ チ 

531
00:26:07,800 --> 00:26:11,120
で そ の ボ ラ ン テ ィ ア チ ー ム の 組 織 っ 
て い う と こ ろ を 作 っ て い る と こ ろ で 

532
00:26:11,120 --> 00:26:12,000
す。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

533
00:26:12,560 --> 00:26:15,640
や っ ぱ り じ ゃ あ 私 も こ の 政 治 に 関 わ 
り た い と い う か。 

534
00:26:15,640 --> 00:26:19,000
ま あ、 そ れ こ そ あ の 庵 野 さ ん の 活 動 に
何 か 関 わ り た い と い う 方 が、 そ ん な 日

535
00:26:19,000 --> 00:26:19,640
い ら っ し ゃ。 
っ た そ う。 

536
00:26:19,640 --> 00:26:22,360
な ん で す よ、 へ え。 
す ご い あ り が た い で す ね。 

537
00:26:22,360 --> 00:26:27,200
や っ ぱ り あ の い ろ ん な 方 の コ メ ン ト 
と か 話 を 聞 い て い る と、 今 ま で そ ん な

538
00:26:27,200 --> 00:26:33,080
政 治 っ て 興 味 な い と い う か、 自 分 が 何
か を コ ン ト ロ ー ル で き る 感 じ が 全 然 

539
00:26:33,080 --> 00:26:34,480
し て。 
な か っ た と 思 う ん で す よ ね。 

540
00:26:34,960 --> 00:26:39,960
な ん で す け ど、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 的 な
そ の 実 際 に 発 言 を 聞 く で あ る と か、 変

541
00:26:39,960 --> 00:26:44,320
更 提 案 が で き る み た い な 仕 組 み を 通 
じ て、 ち ょ っ と 自 分 が こ う 動 け ば 変 わ

542
00:26:44,320 --> 00:26:48,600
る か も し れ な い み た い な こ と を 思 っ 
て い た だ い た の か な と 思 っ て い て。 

543
00:26:49,320 --> 00:26:53,560
な ん か そ う い う 意 味 で は こ の 30年 く 
ら い あ ん ま り そ の 政 治 に 対 し て 不 信 

544
00:26:53,560 --> 00:26:56,240
で あ る と か。 
ま あ、 そ も そ も 興 味 が な い と か 信 頼 感

545
00:26:56,240 --> 00:26:59,600
が な い っ て い う 問 題 が 結 構 あ っ た と 
思 う ん で す け ど、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ

546
00:26:59,600 --> 00:27:03,240
て ま あ、 そ れ 自 体 を 実 装 す る こ と の 良
さ も あ り ま す け ど、 そ れ を 通 じ て。 

547
00:27:03,280 --> 00:27:07,400
で な ん か 雰 囲 気 が 結 構 変 え ら れ る ん 
じ ゃ な い か な っ て い う、 そ う い う 感 じ

548
00:27:07,400 --> 00:27:10,400
も 受 け て い ま す。 
あ、 で も 今 の 点 は 結 構 わ か る な と 思 い

549
00:27:10,400 --> 00:27:12,760
ま し て。 
ま あ、 庵 野 さ ん、 私 も 30 代 な ん で す 

550
00:27:12,760 --> 00:27:13,760
け？ 
ど、 ま あ、 30 代 は？ 

551
00:27:13,760 --> 00:27:17,920
本 当 に そ う だ、 し ま あ、 20 代 も っ と な
お さ ら な ん で す け ど、 数 が 少 な い じ ゃ

552
00:27:17,920 --> 00:27:19,360
な い で す か 少。 
な い で す ね。 

553
00:27:19,360 --> 00:27:21,720
で、 し か も ま あ 投 票 率 も 一 向 に 上 が ら
な い。 

554
00:27:21,720 --> 00:27:22,760
か ら そ う で。 
す よ ね。 

555
00:27:22,760 --> 00:27:26,000
ま あ、 な ん で し ょ う ね。 
自 分 た ち の こ う 一 票 っ て 影 響 力 薄 い 

556
00:27:26,000 --> 00:27:28,440
ん だ ろ う な っ て い う の は 常 に 感 じ る 
ん で す。 

557
00:27:28,440 --> 00:27:30,160
い や、 わ か り ま す。 
そ う で す よ ね。 

558
00:27:30,160 --> 00:27:33,280
だ か ら ま あ、 例 え ば そ の 現 役 世 代 を 向
い て ま す っ て い う。 

559
00:27:33,280 --> 00:27:36,720
方 が そ の 政 治 家 も し く は 候 補 者 で い 
ら っ し ゃ っ た と し て も、 ま あ う ん、 そ 

560
00:27:36,720 --> 00:27:40,240
ん な に 票 は 取 れ な い だ ろ う な み た い 
な そ う 思 っ て し ま っ て で そ う す る と 

561
00:27:40,240 --> 00:27:43,800
や っ ぱ り こ う あ ん ま り こ う 政 治 に 対 
し て 真 剣 に 考 え る っ て 割 が 合 わ な い 

562
00:27:43,800 --> 00:27:47,360
な っ て 思 う こ と が あ る ん で す け ど、 デ
ジ タ ル 民 主 主 義 は 投 票 じ ゃ な い っ て 

563
00:27:47,360 --> 00:27:49,800
い う 形 で も、 そ う い う ふ う に こ う 影 響
力 そ う で す ね。 

564
00:27:49,800 --> 00:27:53,160
い ろ ん な 関 わ り 方 と か 表 明 の 仕 方 が。
あ る と い う こ と だ と 思 い ま す ね。 

565
00:27:53,160 --> 00:27:54,600
そ う い う こ と で す ね。 
そ う じ ゃ。 

566
00:27:54,600 --> 00:27:57,800
あ、 そ れ に 期 待 し て い る 声 が 今 は 結 構
あ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 

567
00:27:57,800 --> 00:27:59,800
そ れ。 
は 結 構 期 待 さ れ て た ん だ と 思 い ま す 

568
00:27:59,800 --> 00:28:01,720
ね。 
初 め て 政 治 に 興 味 を 持 ち ゃ い ま し た 

569
00:28:01,720 --> 00:28:03,240
と 思 い う こ と 思 い う ん で す ね。 
初。 

570
00:28:03,480 --> 00:28:05,000
コ メ ン ト が め っ ち ゃ。 
あ る ん で す よ、 あ そ。 

571
00:28:05,000 --> 00:28:05,720
う で す か？ 
い い で す ね。 

572
00:28:05,720 --> 00:28:10,080
な の で、 そ う い っ た こ と を 考 え ら れ た
ん だ ろ う な っ て い う の は す ご い 感 じ 

573
00:28:10,080 --> 00:28:11,600
ま し た う。 
ん、 そ う い う こ と で す ね。 

574
00:28:11,920 --> 00:28:15,440
な ん か そ の も ち ろ ん 当 選 っ て い う の 
が あ の ベ ス ト な 結 果 だ と 思 う ん で す 

575
00:28:15,440 --> 00:28:19,360
け ど、 こ う い っ た 選 挙 戦 で 結 果 だ っ た
り、 何 か を 残 し た い っ て い う も の っ て

576
00:28:19,360 --> 00:28:21,680
あ り ま す か？ 
は い ま あ、 ま ず は あ の 当 選 を 目 指 し ま

577
00:28:21,680 --> 00:28:24,960
す。 
で、 そ の 過 程 で で す ね、 多 分 二 つ あ っ 

578
00:28:24,960 --> 00:28:28,760
て、 一 つ は オ ー プ ン ソ ー ス の 製 作 開 発
な ど に よ っ て。 

579
00:28:29,000 --> 00:28:32,320
い い 政 策 っ て い う の を ご 提 案 で き る 
と 思 っ て い る ん で す ね。 

580
00:28:32,560 --> 00:28:37,640
で あ る 意 味、 そ れ を 観 て い た だ い た 方
が、 ま あ 他 の 候 補 者 で も い い ん で す け

581
00:28:37,640 --> 00:28:42,040
ど、 ま あ 当 選 し た 方 が あ の そ れ の 良 い
と こ ろ を し っ か り 実 行 し て い た だ け 

582
00:28:42,040 --> 00:28:45,240
る っ て い う の は、 す ご く 意 味 が あ る こ
と だ と 思 い ま す。 

583
00:28:45,560 --> 00:28:50,200
で も う 一 つ は、 あ の こ の 僕 が で す ね。 
選 挙 戦 の 中 で い ろ い ろ ま あ ソ ー ス コ 

584
00:28:50,200 --> 00:28:53,720
ー ド を つ く っ て い く プ ロ グ ラ ム を 作 
っ て い く ん で す け ど、 そ れ を オ ー プ ン

585
00:28:53,720 --> 00:28:57,440
ソ ー ス に し よ う と 思 っ て ん で す ね。 
選 挙 戦 が 終 わ っ た 後 に、 す べ て 自 分 が

586
00:28:57,440 --> 00:28:59,600
作 っ た も の を オ ー プ ン で。 
で も 使 っ て い い よ と い う ふ う に し よ 

587
00:28:59,600 --> 00:29:00,840
う と し て い て、 そ れ、 何 を 意 味 す る か 
っ て い う と、 今 後 の あ ら ゆ る 選 挙 で あ

588
00:29:00,840 --> 00:29:01,760
ら ゆ る 候 補 者 が 同 じ こ と で き る よ う 
に な る ん で す よ。 

589
00:29:01,760 --> 00:29:02,800
そ う い う こ と で す よ ね。 
オ ー プ ン ソ ー ス っ て そ う い う こ と で 

590
00:29:02,800 --> 00:29:03,760
す よ ね な の で あ る。 
意 味 選 挙 っ て い う も の の、 形 を 変 え た

591
00:29:03,760 --> 00:29:04,520
い、 変 え ら れ る ん じ ゃ な い か と 思 っ て
い ま す。 

592
00:29:04,520 --> 00:29:05,800
デ ジ タ ル 民 主 主 義 は、 そ う い っ た 形 で
ゲ リ ラ 的 に 浸 透 で き る ん じ ゃ な い か 

593
00:29:05,800 --> 00:29:06,600
っ て い う。 
そ っ か じ ゃ あ ま あ あ ん の モ デ ル っ て 

594
00:29:06,600 --> 00:29:07,840
い う ふ う に 言 い ま す け ど、 ま あ そ れ を
ま あ こ れ こ れ は 別 に 著 作 権 が あ る。 

595
00:29:07,840 --> 00:29:09,120
も ん じ ゃ な い ん で、 他 に こ う い ん で ほ
か い ら っ し ゃ な い ん で、 ほ か っ て ほ か

596
00:29:09,120 --> 00:29:10,360
っ て い ん で ほ か に こ う ん で す け ど ま 
す け ど ま す け ど、 ま あ ん で ほ か に こ 

597
00:29:10,360 --> 00:29:11,040
う。 
ん で す け ど、 ま あ ん で す け ど ま あ ん で

598
00:29:11,040 --> 00:29:12,320
す け ど ま あ ん で す け ど、 ま あ ん で ほ か
こ う ん で す け ど、 ま あ ん で も ん で す け

599
00:29:12,320 --> 00:29:13,080
ど ま あ ん で す け ど う ん で す け。 
ど う ん で す け。 

600
00:29:13,080 --> 00:29:14,360
ど う ん で す け ど ま あ ん で す け ど う ん 
で す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど 

601
00:29:14,360 --> 00:29:15,640
う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す 
け ど う ん で す け ど ま あ ん で す け ど ま 

602
00:29:15,640 --> 00:29:16,920
あ ん で す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん 
で す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す 

603
00:29:16,920 --> 00:29:18,200
け ど ま あ ん で す け ど、 ま あ ん で す け ど
う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す 

604
00:29:18,200 --> 00:29:19,480
け ど う ん で す け ど う ん で す け、 ど う ん
で す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す 

605
00:29:19,480 --> 00:29:20,760
け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す け ど 
ま あ ん で す け ど う ん で す け、 ど う ん で

606
00:29:20,760 --> 00:29:22,040
す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど う 
ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す け 

607
00:29:22,040 --> 00:29:23,320
ど う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で 
す け、 ど う ん で す け ど う ん で す け ど う

608
00:29:23,320 --> 00:29:24,600
ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す け 
ど う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で 

609
00:29:24,600 --> 00:29:25,880
す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど う 
ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す け 

610
00:29:25,880 --> 00:29:27,160
ど う ん で す け ど う ん で す け ど ま あ ん 
で す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す 

611
00:29:27,160 --> 00:29:28,440
け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す け ど 
う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す 

612
00:29:28,440 --> 00:29:29,280
け ど う ん で す け ど う か ら ん ま。 
そ う で。 

613
00:29:29,280 --> 00:29:30,720
す そ う で す。 
そ う い う こ と で。 

614
00:29:30,720 --> 00:29:31,920
す か、 そ う で す。 
そ う で す。 

615
00:29:31,920 --> 00:29:35,720
こ の ツ ー ル 使 え ば、 い ろ い ろ と 集 ま っ
た デ ー タ か ら、 あ の ク ラ ス タ リ ン グ し

616
00:29:35,720 --> 00:29:39,520
て こ う い う 意 見 が あ っ た よ っ て の を 
聞 く こ と も で き る し、 こ う い う 風 な 仕

617
00:29:39,520 --> 00:29:43,320
組 み を 使 え ば、 オ ー プ ン ソ ー ス で 制 作
を 磨 き 込 む と い う こ と が 誰 で も で き 

618
00:29:43,320 --> 00:29:45,720
る み た い な そ。 
う い う こ と が で き る と 思 い ま す。 

619
00:29:45,720 --> 00:29:47,960
へ え、 そ れ は す ご い な ん か レ ガ シ ー っ
て い う。 

620
00:29:47,960 --> 00:29:51,520
か 残 す も の に な り そ う な ん で す ね。 
そ う い う デ ジ タ ル 公 共 財 を 残 し て。 

621
00:29:51,520 --> 00:29:54,160
い き た い な と 思 い ま す。 
へ え、 な る ほ ど 面 白 い で す ね。 

622
00:29:54,160 --> 00:29:56,000
い や、 な ん か 最 後 の お 話。 
ま あ、 も ち ろ ん そ の 当 選 は 目 指 す っ て

623
00:29:56,000 --> 00:29:57,240
い う の は、 も う こ う 大 前 提 で、 で ま あ、
し か も こ う 今 の こ う 若 者 の 盛 り 上 が 

624
00:29:57,240 --> 00:29:58,000
り っ て い う の を 見 る と、 そ の な ん で し
ょ う ね。 

625
00:29:58,000 --> 00:29:58,720
こ う 熱。 
量 っ て い う の も す ご く 感 じ ら れ て。 

626
00:29:58,720 --> 00:29:59,560
る っ て 話 だ っ た ん で す け ど、 ま あ な ん
で し ょ う ね。 

627
00:29:59,560 --> 00:30:00,840
や っ ぱ り こ う あ ん の さ ん の 活 動 の こ 
の パ ッ ケ ー ジ が 残 る っ て い う の は、 な

628
00:30:00,840 --> 00:30:01,880
ん か す ご い 魅 力 的 だ な と 思 い ま し た。
あ あ、 そ う だ と 思 い ま す。 

629
00:30:01,880 --> 00:30:02,600
あ の 意 味 が あ る と 思 い ま す。 
そ う で す よ ね。 

630
00:30:02,600 --> 00:30:03,560
う ん、 じ ゃ あ で す ね。 
ま あ、 多 分、 今 の こ の 30分、 お 話 を 伺 っ

631
00:30:03,560 --> 00:30:04,840
て こ う な ん か す ご い と い う か、 何 者 な
ん だ っ て い う ふ う に は、 ま す ま す ま す

632
00:30:04,840 --> 00:30:06,120
お 思 わ れ た 方 が い っ て い っ て い っ て 
い る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、

633
00:30:06,120 --> 00:30:07,400
ち ゃ っ て こ う か ら っ て い う ん と 思 う 
ま す け ど ち ゃ う ま す な ん と 思 っ て い 

634
00:30:07,400 --> 00:30:08,680
っ て い っ て い っ て い っ て い た か と 思 
っ て い っ て い っ て い う ま す け ど、 も の

635
00:30:08,680 --> 00:30:09,960
か ら っ て い う ま す け ど、 も の か ら っ て
い て い う ま す け ど ち ゃ な ん と 思 っ て 

636
00:30:09,960 --> 00:30:11,240
い う ま す け ど も の か と 思 っ て い っ て 
い っ て い っ て い っ て い っ て い う ん と 

637
00:30:11,240 --> 00:30:12,520
思 っ て い う ま す け ど、 も の か な ん と 思
っ て い っ て い う ま す け ど、 も の こ と 思

638
00:30:12,520 --> 00:30:13,680
う ん と 思 っ て い っ て い う と 思。 
っ て い う ま す か と 思 っ て い っ て い っ 

639
00:30:13,680 --> 00:30:14,960
て い っ て い っ て い っ て い っ て い っ て 
い っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い 

640
00:30:14,960 --> 00:30:16,240
っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い っ 
て い っ て い っ て い っ て い っ て い う ん 

641
00:30:16,240 --> 00:30:17,520
と 思 っ て い っ て い っ て い う ま す け ど 
ま あ っ て い っ て い っ て い う か ら っ て 

642
00:30:17,520 --> 00:30:18,800
い っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い 
う か ら っ て い う か ら っ て い っ て い う 

643
00:30:18,800 --> 00:30:20,080
ん と 思 っ て い う か ら っ て い う ん と 思 
っ て い う ん と 思 っ て い っ て い っ て い 

644
00:30:20,080 --> 00:30:21,360
う ま す け ど ま あ っ て い う ん と 思 っ て 
い う か ら っ て い う ん と 思 っ て い う ん 

645
00:30:21,360 --> 00:30:22,640
と 思 っ て い っ て い っ て い っ て い っ て 
い う か ら っ て い っ て い っ て い っ て い 

646
00:30:22,640 --> 00:30:23,920
っ て い っ て い う ん と 思 う か ら っ て い 
う ま あ っ て い う か ら っ て い う ま あ っ 

647
00:30:23,920 --> 00:30:25,200
て い う ん と 思 っ て い っ て い っ て い っ 
て い っ て い っ て い う か ら っ て い っ て 

648
00:30:25,200 --> 00:30:29,000
い う と 思 し ま し て、 キ ャ リ ア に つ い て
伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す。 

649
00:30:29,000 --> 00:30:32,680
け ど 聞 い て く だ さ い。 
は い、 も と も と あ の 大 学 は あ の 東 京 大

650
00:30:32,680 --> 00:30:35,440
学 工 学 部 の あ の 松 尾 豊 先。 
生 の 研 究。 

651
00:30:35,440 --> 00:30:38,440
室 で す よ ね。 
で そ こ で そ の AI と か 機 械 学 習 を 学 ば

652
00:30:38,440 --> 00:30:40,520
れ た っ て こ と な ん で す け ど、 も と も と
あ れ で す か？ 

653
00:30:40,520 --> 00:30:43,720
そ の パ ソ コ ン と か プ ロ グ ラ ミ ン グ と 
か、 そ う い う も の は も う 子 供 時 代 か ら

654
00:30:43,720 --> 00:30:45,040
お 好 き だ っ た ん で。 
す か、 そ う で す ね。 

655
00:30:45,040 --> 00:30:47,520
あ の 九 歳 く ら い の 時 か ら プ ロ グ ラ ミ 
ン グ 始 め た。 

656
00:30:47,520 --> 00:30:49,040
ん で す。 
え え、 そ う な ん で す ね き。 

657
00:30:49,040 --> 00:30:54,920
っ か け は で す ね、 親 が パ ソ コ ン を 家 に
買 っ て き て、 ま あ そ れ が す ご い 面 白 そ

658
00:30:54,920 --> 00:30:57,360
う だ な っ て。 
思 っ て も う め ち ゃ く ち ゃ 触 り 続 け て 

659
00:30:57,360 --> 00:31:00,360
た ん で す よ ね。 
で そ の 時 は ウ ィ ン ド ウ ズ 98 で す か ね

660
00:31:00,360 --> 00:31:03,720
で あ の 片 っ 端 か ら で す ね。 
も う す で に イ ン ス ト ー ル さ れ て い る 

661
00:31:03,720 --> 00:31:07,720
ソ フ ト を 開 い て て、 こ れ は 何 が で き る
ん だ ろ う っ て い う の を 探 っ て い っ た 

662
00:31:07,720 --> 00:31:11,200
と で そ の 中 で す げ え 一 個 面 白 い ソ フ 
ト が あ っ て エ ク セ ル で す ね。 

663
00:31:11,200 --> 00:31:13,480
あ、 エ ク セ ル エ ク セ ル あ、 九 歳 で エ ク 
セ ル が。 

664
00:31:13,480 --> 00:31:16,960
面 白 い と 思 っ た ん で す か エ ク？ 
セ ル に 感 動 し て、 あ、 そ う な ん で す か？

665
00:31:16,960 --> 00:31:20,840
あ の 何 で も で き る じ ゃ ん み た い な。 
そ の 数 式 と か を 入 れ た ら、 結 構 そ の ゲ

666
00:31:20,840 --> 00:31:23,200
ー ム っ ぽ い も の も の も 作 れ る わ け で 
す よ ね。 

667
00:31:23,200 --> 00:31:25,360
ラ ン ダ ム に 例 え ば サ イ コ ロ ン ダ ム っ 
て？ 

668
00:31:25,640 --> 00:31:29,480
あ の そ の 結 果 に 応 じ て こ う い う 文 言 
を 出 す と か で い ろ い ろ で き て 楽 し い 

669
00:31:29,480 --> 00:31:33,360
と 思 っ て た ん で す け ど、 ま あ、 あ の 数 
ヶ 月 く ら い し て ち ょ っ と 足 り な い な 

670
00:31:33,360 --> 00:31:37,720
っ て い う ふ う に 思 い 始 め て、 エ ク セ ル
の す べ て の 機 能 を 順 番 に 見 て い っ た 

671
00:31:37,720 --> 00:31:38,440
ん で す よ ね。 
そ う な ん で。 

672
00:31:38,440 --> 00:31:40,760
す ね で そ。 
う す る と エ ク セ ル マ ク ロ っ て い う 存 

673
00:31:40,760 --> 00:31:44,040
在 に た ど り 着 く ん で す よ。 
で、 マ ク ロ っ て 何 か っ て い う と ビ ジ ュ

674
00:31:44,040 --> 00:31:48,960
ア ル ベ ー シ ッ ク っ て い う 言 語 で、 よ り
エ ク セ ル に 複 雑 な 処 理 を さ せ ら れ る 

675
00:31:48,960 --> 00:31:53,000
プ ロ グ ラ ミ ン グ が で き る ん で す ね。 
で そ こ で 初 め て 触 っ た の が プ ロ グ ラ 

676
00:31:53,000 --> 00:31:54,240
ミ ン グ の 始 ま り で す。 
へ え。 

677
00:31:54,240 --> 00:31:57,960
じ ゃ あ、 そ の エ ク セ ル の マ ク ロ を そ の
作 る っ て い う と こ ろ か ら、 あ の 庵 野 さ

678
00:31:57,960 --> 00:32:00,240
ん の エ ン ジ ニ ア 人 生 が そ う 始 ま っ て 
い た そ う。 

679
00:32:00,240 --> 00:32:01,640
で す ね い う こ と な ん？ 
で す ね。 

680
00:32:01,640 --> 00:32:03,600
は い。 
大 学 に 入 る 前、 例 え ば 高 校 の 時 と か 

681
00:32:03,600 --> 00:32:06,240
も、 も う そ う い っ た 活 動 は し っ か り や
っ て た ん で す か？ 

682
00:32:06,240 --> 00:32:08,440
そ う で。 
す ね、 あ の ネ ッ ト で 知 り 合 っ た 高 校 生

683
00:32:08,440 --> 00:32:12,120
3 人 で ウ ェ ブ サ ー ビ ス を 立 ち 上 げ て 
バ ズ る み た い な こ と や っ て る そ う な 

684
00:32:12,120 --> 00:32:13,400
ん で す か？ 
え、 ど ん な や つ だ？ 

685
00:32:13,400 --> 00:32:15,360
っ た ん で す か？ 
当 時 は そ の 当 時 は で す ね。 

686
00:32:15,360 --> 00:32:18,960
ネ ミ ン グ っ て い う サ イ ト だ っ た ん で 
す け ど、 も う ち ょ っ と 今 あ の 多 分、 あ 

687
00:32:18,960 --> 00:32:21,160
の サ ー も う ち ょ っ て い ま あ の た ん で 
す け ど。 

688
00:32:21,400 --> 00:32:26,800
画 像 を ア ッ プ ロ ー ド す る と、 あ の そ の
画 像 に あ っ た そ れ っ ぽ い タ イ ト ル を 

689
00:32:26,800 --> 00:32:29,680
つ け て く れ る っ て い う。 
面 白 い そ ん な の が で？ 

690
00:32:29,680 --> 00:32:33,120
す か は い、 も う ほ と ん ど ラ ン ダ ム な ん
で す け ど、 そ れ っ ぽ さ は あ る み た い な

691
00:32:33,800 --> 00:32:37,440
百 年 の 孤 独 み た い な。 
な ん か 文 学 的 な 終。 

692
00:32:37,440 --> 00:32:39,360
わ ら な い か み た い な は い は い。 
は い、 そ う で す ね。 

693
00:32:39,360 --> 00:32:41,680
な ん か ガ ル シ ア マ ル ク ス み た い な そ 
ん な 感 じ の や つ を。 

694
00:32:41,960 --> 00:32:44,880
そ う い う の が ハ マ っ た 時 に す ご い バ 
ズ る ん で す よ ね。 

695
00:32:44,880 --> 00:32:46,720
あ あ、 な る ほ ど っ て い う の が あ り ま 
す。 

696
00:32:46,720 --> 00:32:49,800
大 体 は 悪 い。 
適 当 に 返 さ れ る ん だ け ど、 た ま に す ご

697
00:32:49,800 --> 00:32:51,120
い。 
す ご い ハ マ る の が。 

698
00:32:51,160 --> 00:32:54,920
こ の 発 想 は な か っ た ね み た い な。 
で も 確 か に こ の タ イ ト ル 合 う よ ね み 

699
00:32:54,920 --> 00:32:56,280
た い な 混 ぜ。 
っ て ま し た ね。 

700
00:32:56,280 --> 00:32:59,800
へ え、 そ っ か じ ゃ あ も う 本 当 に あ の 大
学 以 前 か ら そ う い っ た サ ー。 

701
00:32:59,800 --> 00:33:01,920
ビ ス を 作 ら れ。 
て い た と い う こ と で す ね。 

702
00:33:01,920 --> 00:33:05,200
で 大 学 は 松 尾 研 究 室 な ん で す け ど、 そ
の 時 は あ の ど う い う こ？ 

703
00:33:05,200 --> 00:33:07,200
と を さ れ た ん で す か？ 
そ の 時 は で す ね。 

704
00:33:07,200 --> 00:33:11,240
ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア 分 析 で あ る と か。
ま あ、 大 規 模 デ ー タ か ら 知 見 を と っ て

705
00:33:11,240 --> 00:33:15,000
く る っ て い う と こ ろ を や っ て て。 
ま あ、 そ れ も や っ ぱ 自 然 言 語 処 理 と 呼

706
00:33:15,000 --> 00:33:17,760
ば れ る で す ね。 
先 ほ ど 申 し 上 げ た 普 通 の 人 間 が 書 い 

707
00:33:17,760 --> 00:33:21,120
て い る 言 語 を 解 析 し て、 あ の 何 か の 知
見 を 出 し て い く っ て い く。 

708
00:33:21,200 --> 00:33:25,160
こ と を や っ て ま し た ね。 
ま あ、 例 え ば そ の 先 ほ ど 申 し 上 げ た 国

709
00:33:25,160 --> 00:33:29,600
会 議 員 の 議 事 録 か ら、 そ の 国 会 議 員 が
何 に ど れ だ け 興 味 あ っ て、 ど れ だ け 発

710
00:33:29,600 --> 00:33:34,760
言 し て い る の か を 探 る で あ る と か。 
あ と は ク ラ ウ ド ソ ー シ ン グ の サ ー ビ 

711
00:33:34,760 --> 00:33:37,720
ス の 研 究 と か も し て ま し た。 
え え、 あ の あ れ で す よ ね。 

712
00:33:37,720 --> 00:33:40,240
オ ン ラ イ ン の 相 手 に 対 し て 仕 事 を 発 
注 す る っ て や つ。 

713
00:33:40,240 --> 00:33:42,360
お っ し ゃ る 通 り で す。 
ク ラ ウ ド ソ ー シ ン グ っ て ま あ、 日 本 で

714
00:33:42,360 --> 00:33:46,400
も ク ラ ウ ド ワ ー ク ス と か ラ ン サ ー ズ 
と か い く つ か あ る と 思 う ん で す け ど、

715
00:33:46,400 --> 00:33:51,000
結 構 レ ビ ュ ー シ ス テ ム が 難 し く て、 誰
が 本 当 に 仕 事 が で き る 方 な の か と い 

716
00:33:51,000 --> 00:33:52,400
う ん。 
あ わ か ら な い と 本 当 に。 

717
00:33:52,400 --> 00:33:54,000
そ う で す よ ね そ。 
う な ん で す よ。 

718
00:33:54,000 --> 00:33:57,720
ま あ、 ほ ん と 玉 石 混 交 と い う と、 あ れ 
で す け れ ど も、 あ の 良 い 方 か ら、 あ の 

719
00:33:57,720 --> 00:34:01,680
そ う で も な い 方 ま で 結 構 幅 広 く い ら 
っ し ゃ っ て て で、 し か も そ う い う ク ラ

720
00:34:01,680 --> 00:34:05,640
ウ ド ソ ー シ ン グ の サ イ ト っ て だ い た 
い 終 わ っ た 後、 五 つ 星 つ け る 文 化 な ん

721
00:34:05,640 --> 00:34:06,640
で。 
す よ ね、 そ う で す。 

722
00:34:06,640 --> 00:34:09,639
よ ね レ ビ ュ ー シ ッ。 
テ も あ る け ど、 機 能 し て な い ん で す よ

723
00:34:09,639 --> 00:34:10,360
ね。 
実 は あ ん ま。 

724
00:34:10,360 --> 00:34:12,880
り は い。 
な ん で た だ の レ ビ ュ ー の 平 均 点 見 て 

725
00:34:12,880 --> 00:34:17,880
も わ か ん な い っ て い う ん で、 だ け ど な
ん か 良 い 評 価 を 受 け て い る 人 が 良 い 

726
00:34:17,880 --> 00:34:21,280
評 価 を し て い る 場 合 は、 結 構 そ れ っ て
信 頼 で き る ん じ ゃ な い か？ 

727
00:34:21,280 --> 00:34:26,239
み た い な ネ ッ ト ワ ー ク の 観 点 を ち ょ 
っ と 加 味 す る と、 よ り そ の 平 均 点 よ り

728
00:34:26,239 --> 00:34:30,320
も い い 制 度 で ク ラ ウ ド ワ ー カ ー の 方 
を 選 べ る っ て い う。 

729
00:34:30,320 --> 00:34:33,440
そ う い う よ う な あ の 研 究 を し た り し。
て え え、 面 白 い で す ね。 

730
00:34:33,440 --> 00:34:35,880
誰 が 評 価 す る か に よ っ て、 そ の 信 頼 度
が。 

731
00:34:36,080 --> 00:34:40,400
同 じ く 星 五 つ で も 人 に よ っ て 意 味 が 
変 わ る よ ね っ て い う と こ に 着 目 す る 

732
00:34:40,440 --> 00:34:42,520
っ て い う。 
あ あ、 そ う い う の じ ゃ 研 究 さ れ て い た

733
00:34:42,520 --> 00:34:45,800
っ て こ と で す ね。 
へ え、 大 学 時 代、 あ の イ ン タ ー ン も 海 

734
00:34:45,800 --> 00:34:46,639
外 で さ れ て。 
た ん で す か？ 

735
00:34:46,639 --> 00:34:49,600
あ、 そ う で す ね。 
え っ と 海 外 の サ ン フ ラ ン シ ス コ を シ 

736
00:34:49,600 --> 00:34:51,880
リ コ ン バ レ ー で イ ン タ ー ン し て ま し 
た。 

737
00:34:51,880 --> 00:34:53,719
う ん。 
そ れ は ど う い う そ れ は ち。 

738
00:34:53,719 --> 00:34:56,040
ょ っ と ね。 
ま あ、 丁 稚 暴 行 的 な 感 じ で デ ザ イ ン フ

739
00:34:56,040 --> 00:34:59,760
ァ ー ム が あ っ た ん で す け れ ど も、 そ の
デ ザ イ ン フ ァ ー ム で 発 生 す る、 ま あ フ

740
00:34:59,760 --> 00:35:04,640
ラ ッ シ ュ で あ る と か。 
あ の HTMLCSS ジ ャ バ ス ク リ プ ト を 直 

741
00:35:04,640 --> 00:35:10,200
し つ つ、 時 々 そ の サ ン フ ラ ン シ ス コ シ
リ コ ン バ レ ー に あ る ス タ ー ト ア ッ プ 

742
00:35:10,200 --> 00:35:12,720
に 行 っ て。 
イ ン タ ビ ュ ー 記 事 を 取 っ て く る み た 

743
00:35:12,720 --> 00:35:15,280
い な は い な ん か そ う そ の 合 わ せ 技 の 
仕 事 を し な。 

744
00:35:15,280 --> 00:35:17,120
が ら め っ ち ゃ 楽 し。 
そ う な 仕 事 か な？ 

745
00:35:17,120 --> 00:35:19,080
り 楽 し か っ た で す ね。 
そ う な ん で す か？ 

746
00:35:19,080 --> 00:35:22,040
そ う へ え、 研 究 室 に そ う い う な。 
ん か 口 が あ っ た ん で す か？ 

747
00:35:22,040 --> 00:35:25,960
い え、 あ の そ れ は あ の こ う い う イ ン タ
ー ン を 募 集 し て る よ っ て い う の を 見 

748
00:35:25,960 --> 00:35:26,960
て。 
直 面 を し て へ え。 

749
00:35:26,960 --> 00:35:29,760
メ ー ル で 行 っ た ら 撮 っ て い た だ。 
い て そ う な ん で す ね。 

750
00:35:29,840 --> 00:35:34,480
な ん か も う そ の 時 点 で す ご い こ う。 
早 熟 と い う か、 経 験 が 相 当 あ る な っ て

751
00:35:34,480 --> 00:35:37,160
い う 感 じ が す る ん で す け ど。 
で 新 卒 は で す よ ね。 

752
00:35:37,160 --> 00:35:40,480
ま あ、 冒 頭 に も 違 っ て ま し た け ど、 ボ 
ス ト ン ポ ン サ ン グ ル ー プ で す よ ね。 

753
00:35:40,680 --> 00:35:45,720
は い、 一 緒 で す ね、 一 緒 で。 
す ね、 あ の え、 コ ン サ ル は 何 で 行 こ う 

754
00:35:45,720 --> 00:35:47,520
と さ れ た ん で す か？ 
ま あ そ う で す ね。 

755
00:35:47,520 --> 00:35:51,360
や っ ぱ ど っ か の 時 点 で 起 業 し た い な 
っ て 思 っ て た ん で す よ。 

756
00:35:51,360 --> 00:35:54,440
そ の サ ー ビ ス を 提 供 し た い な と 思 っ 
て て。 

757
00:35:54,760 --> 00:35:58,800
で 当 時 デ ィ ー エ ヌ エ ー と か グ リ ー と 
か 結 構 ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム ツ ー シ ー が 

758
00:35:58,800 --> 00:36:04,120
流 行 っ て た ん で す け ど、 自 分 が 興 味 あ
っ た の は エ ー ア イ 人 工 知 能 周 り で こ 

759
00:36:04,120 --> 00:36:07,240
こ っ て 人 工 知 能 を ビ ジ ネ ス に す る に 
あ た っ て。 

760
00:36:07,480 --> 00:36:11,520
ウ ェ ブ ア プ リ と か ゲ ー ム と か と は 全 
然 違 う 方 法 論 が 必 要 そ う だ な っ て い 

761
00:36:11,520 --> 00:36:15,600
う、 も う ち ょ っ と 具 体 的 に 言 う と ツ ー
シ ー サ ー ビ ス じ ゃ な く て、 ツ ー ビ ー サ

762
00:36:15,600 --> 00:36:18,920
ー ビ ス の 方 が す ご い 可 能 性 が あ る な 
と 思 っ て た ん で す よ ね。 

763
00:36:18,920 --> 00:36:22,960
た だ、 一方 で ツ ー ビ ー サ ー ビ ス を 学 生 
か ら 普 通 に で き な い じ ゃ な い で す か。

764
00:36:22,960 --> 00:36:26,640
そ の 大 企 業 の 方 の な ん だ ろ う？ 
思 考 の プ ロ ト コ ル と か、 あ の コ ミ ュ ニ

765
00:36:26,640 --> 00:36:30,720
ケ ー シ ョ ン が 全 く わ か ら な い じ ゃ な 
い で す か っ て い う 中 で は、 コ ン サ ル テ

766
00:36:30,720 --> 00:36:34,800
ィ ン グ フ ァ ー ム っ て い う の は す ご く 
良 い 修 行 の 場 所 な ん だ ろ う な と 思 っ 

767
00:36:34,800 --> 00:36:36,960
て、 あ の 入 ら せ て い た だ き ま し た そ う
で。 

768
00:36:36,960 --> 00:36:38,760
す ね は い。 
分 か り ま し た、 そ の あ た り は？ 

769
00:36:38,760 --> 00:36:41,840
え で も よ か っ た で す よ ね う。 
ん ま あ よ い で す よ ね っ て こ う 言 っ て 

770
00:36:41,840 --> 00:36:45,720
く だ さ い ま し た け ど、 ま あ、 私 は な ん 
か め っ ち ゃ 得 る も の 多 か っ た な と 思 

771
00:36:45,720 --> 00:36:46,320
っ。 
た ん で す そ う で。 

772
00:36:46,320 --> 00:36:49,720
す よ ね。 
安 野 さ ん も 最 初 の 思 惑 は 当 た り ま し 

773
00:36:49,720 --> 00:36:51,040
た か？ 
い や、 当 た っ た と 思 い ま す ね。 

774
00:36:51,040 --> 00:36:54,720
本 当 に あ の い ろ い ろ 勉 強 を さ せ て い 
た だ い て、 う ん う ん、 ま あ ハ ー ド で す 

775
00:36:54,720 --> 00:36:55,680
け ど ね。 
う ん。 

776
00:36:55,840 --> 00:37:00,200
な ん だ か こ の 話 に な る と 若 干 2 人 と 
も 歯 切 れ が あ る と 思 う ん で す け ど。 

777
00:37:00,280 --> 00:37:02,960
そ う な ん で す よ ね。 
ハ ー ド だ け ど、 い ろ ん な も の を こ う い

778
00:37:02,960 --> 00:37:06,760
ら ゆ る と い う か、 学 ば せ て い た だ け る
場 だ な っ て い う 感 じ は あ り ま す よ ね。

779
00:37:07,040 --> 00:37:10,680
確 か に な る ほ ど、 あ れ い ら っ し ゃ っ た
の は 何 年 ぐ ら い？ 

780
00:37:10,720 --> 00:37:13,960
え っ と 一 年 半 で す ね。 
な ん で 全 然 あ の コ ン サ ル タ ン ト と し 

781
00:37:13,960 --> 00:37:17,400
て コ ン サ ル テ ィ ン グ が で き る ぜ っ て 
い う こ と ま で い な か っ た ん で す け ど、

782
00:37:17,720 --> 00:37:22,720
あ の た だ す ご い 短 期 間 で 社 会 人 と し 
て ブ ー ト キ ャ ン プ 的 に 育 て て い た だ 

783
00:37:22,720 --> 00:37:24,520
い た、 恩 が あ る な と 思 う ん？ 
で そ う で す ね。 

784
00:37:24,520 --> 00:37:26,320
は い、 ど っ か で 返 し て い き た い な と 思
う ん で す け ど。 

785
00:37:26,320 --> 00:37:28,520
私 も あ の 一 年 数 ヶ 月 な ん で 多 分 も っ 
と 短。 

786
00:37:28,520 --> 00:37:33,560
い と 思 う ん で す け ど。 
で そ の 卒 業 し た 後 に も う 起 業 さ れ た 

787
00:37:33,560 --> 00:37:34,440
ん で す。 
か そ う で す ね。 

788
00:37:34,440 --> 00:37:37,760
あ の 卒 業 の 時 期 は、 実 は 未 踏 プ ロ ジ ェ
ク ト と い う で す ね。 

789
00:37:38,120 --> 00:37:43,400
あ の 経 産 省 が や っ て い る IT な ん て 言
う ん だ ろ う な。 

790
00:37:43,440 --> 00:37:47,840
IT 技 術 を 使 っ て 面 白 い こ と を す る 個
人 を 応 援 す る プ ロ グ ラ ム が あ っ。 

791
00:37:47,840 --> 00:37:50,120
て で す ね。 
そ こ に 採 択 し て い た だ い た ん で す よ 

792
00:37:50,120 --> 00:37:52,440
ね。 
で、 ち ょ う ど そ こ に 採 択 い た だ い た の

793
00:37:52,440 --> 00:37:57,440
で、 OBCG は 卒 業 さ せ て い た だ い た ん 
で す け ど、 ま あ そ こ で 機 械 学 習 技 術 を

794
00:37:57,440 --> 00:38:00,080
使 っ て、 次 の ユ ー ザ ー の ア ク シ ョ ン っ
て い う の を 予 想。 

795
00:38:00,120 --> 00:38:03,760
即 す る よ う な イ ン タ ー フ ェ ー ス ユ ー 
ザ ー イ ン タ ー フ ェ ー ス を 作 る と い う 

796
00:38:03,760 --> 00:38:05,120
よ う な こ。 
と を や っ て ま し た。 

797
00:38:05,120 --> 00:38:07,280
ユ ー ザ ー の ア。 
ク シ ョ ン を 予 測 す る そ う で す。 

798
00:38:07,280 --> 00:38:09,560
そ う で す。 
例 え ば パ ワ ポ と か エ ク セ ル と か 作 っ 

799
00:38:09,560 --> 00:38:13,000
て い る 時 に、 上 に ツ ー ル バ ー が あ っ 
て、 あ の こ の ボ タ ン を 押 し た と、 こ の 

800
00:38:13,000 --> 00:38:15,720
ボ タ ン を 押 し て っ て い う の が 結 構 あ 
る じ ゃ な い で す か。 

801
00:38:15,720 --> 00:38:17,800
で た く さ ん そ の ボ タ ン が 並 ん で い る 
時 に。 

802
00:38:17,800 --> 00:38:21,560
ど こ に ど の ボ タ ン が あ っ た か な っ て 
一 瞬 わ か ん な く な る と き に こ こ だ よ 

803
00:38:21,560 --> 00:38:23,960
っ て い う の を ポ ン ポ ン っ て あ の 教 え 
て く れ る？ 

804
00:38:23,960 --> 00:38:26,680
と あ の 作 業 効 率 上 が る ん じ ゃ？ 
な い か と あ あ、 な る ほ ど。 

805
00:38:26,680 --> 00:38:29,160
え み た い な。 
そ う い う 面 白 ユ ー ザ ー イ ン タ ー フ ェ 

806
00:38:29,160 --> 00:38:32,480
イ ス を 作 っ て ま し た ね へ え。 
そ れ が そ の 未 踏 プ ロ ジ ェ ク ト で 採 択 

807
00:38:32,480 --> 00:38:34,400
さ れ た っ て こ と な ん で す ね？ 
そ う で す。 

808
00:38:34,400 --> 00:38:36,880
同 じ 時 期 に エ ム 1 出 ら れ て ま し た そ。
う で す ね。 

809
00:38:36,880 --> 00:38:40,080
ま だ そ れ で も 余 力 が あ っ た の で は い 
エ ム 1 に 出 よ う と 思 っ。 

810
00:38:40,080 --> 00:38:43,760
て そ う で す よ ね、 こ れ、 あ の 皆 さ ん ご 
存 知 か わ か ん な い で す け ど、 庵 野 さ ん

811
00:38:43,760 --> 00:38:46,600
エ ム 1の ウ ェ ブ サ イ ド に 杏 野 さ ん は 載
っ て な い の か？ 

812
00:38:46,600 --> 00:38:48,600
僕 名 前 は 載 っ て な の か？ 
か も し れ な い で す け。 

813
00:38:48,600 --> 00:38:51,320
ど 名 前 も っ て ま す ね。 
あ の 何 か っ て い う と、 あ の ペ ッ パ ー 君

814
00:38:51,320 --> 00:38:53,920
と 人 間 の コ ン ビ で 出 た ん で す。 
よ、 そ う な ん で す よ。 

815
00:38:53,960 --> 00:38:55,760
は い。 
当 時 ち ょ う ど で す ね。 

816
00:38:55,760 --> 00:38:59,600
ペ ッ パ ー 君 に 興 味 が あ っ て、 人 型 ロ ボ
ッ ト で あ ん だ け 普 及 し て い る も の っ 

817
00:38:59,600 --> 00:39:03,960
て な か な か な い じ ゃ な い で す か。 
で エ ン ジ ニ ア が 結 構 API と か も 揃 っ 

818
00:39:03,960 --> 00:39:08,440
て て 触 り や す く て、 あ の ロ ボ ッ ト を 使
う っ て こ う い う こ と な ん だ っ て い う 

819
00:39:08,440 --> 00:39:11,920
の で、 す ご い 興 奮 し て た ん で す け ど。 
と は い え ペ ッ パ ー 君、 何 が で き る ん だ

820
00:39:11,920 --> 00:39:14,160
ろ う っ て い う の は 長 年 疑 問 だ っ た ん 
で す よ ね。 

821
00:39:14,160 --> 00:39:17,440
踊 ら せ た り は で き る け ど、 何 か も の と
か 持 て な い し。 

822
00:39:17,840 --> 00:39:22,640
何 を や ら せ る の が い い の か な っ て い 
う 悩 み が 当 時 あ っ た で、 そ の 当 時 同 時

823
00:39:22,640 --> 00:39:27,760
期 に で す ね 高 校 の 同 級 生 の 金 子 君 っ 
て い う 奴 が い る ん で す け ど、 金 子 君 が

824
00:39:27,760 --> 00:39:32,520
あ の NSC っ て い う で す ね。 
吉 本 の 養 成 所 で す ね に 通 っ て で す ね。

825
00:39:32,520 --> 00:39:34,720
お 笑 い 芸 人 を 目 指 し て い る。 
あ、 NSC の 方。 

826
00:39:34,720 --> 00:39:36,280
だ っ た ん で す か N。 
SC な ん か え え そ う。 

827
00:39:36,280 --> 00:39:38,840
な ん で す か？ 
で、 た だ ち ょ っ と あ の か み こ く ん 干 さ

828
00:39:38,840 --> 00:39:44,960
れ て て、 あ の コ ン ビ を 組 ん で く れ る 相
方 を 失 っ て し ま っ て 困 っ て い る と い 

829
00:39:44,960 --> 00:39:47,760
う こ と だ っ た ん で、 こ の 二 つ が 同 時 期
に 僕。 

830
00:39:47,800 --> 00:39:51,640
の 中 に 情 報 と し て 入 っ て き た と き に、
金 子 く ん と じ ゃ あ ペ ッ パ ー く ん を 組 

831
00:39:51,640 --> 00:39:53,720
ま せ れ ば い い ん？ 
じ ゃ な い か い い で す ね。 

832
00:39:53,720 --> 00:39:56,240
な ん か 化 学 反 応 が 起 き ま し た ね。 
そ れ 価 格 反 応 が。 

833
00:39:56,240 --> 00:39:57,680
起 き て で。 
や っ て み た ら 結 構？ 

834
00:39:57,680 --> 00:40:00,120
面 白 い い い も の が で き た な ぁ と 思 う 
ん で す ね。 

835
00:40:00,120 --> 00:40:02,520
す ご い 楽 し か っ た で す ね。 
な ん か あ れ で す よ ね。 

836
00:40:02,520 --> 00:40:04,720
一回 戦 突 破 さ。 
れ た ん で す よ ね、 そ う で す ね。 

837
00:40:04,720 --> 00:40:08,240
一回 戦 突 破 し ま し た ね な。 
ん か 今 だ っ て エ ム 1 っ て も う 一回 戦 突

838
00:40:08,240 --> 00:40:10,760
破 す る だ。 
け で 相 当 大 変 一回 戦 突 破 は 結 構 大 変 で

839
00:40:10,760 --> 00:40:11,840
す。 
正 直 そ う で す よ ね。 

840
00:40:11,840 --> 00:40:14,040
だ し 2 回 戦 も 正 直 め っ ち ゃ 受 け て ま 
し た。 

841
00:40:14,040 --> 00:40:17,280
ね あ、 そ う な ん で す か？ 
す ご あ の 僕 の 前 後 が 8.6秒 が バ ズ ー か

842
00:40:17,280 --> 00:40:18,160
っ て い う。 
は い は。 

843
00:40:18,160 --> 00:40:19,240
い は い。 
あ の ラ ス ゴ レ。 

844
00:40:19,240 --> 00:40:21,640
ラ イ、 は い。 
そ う、 ラ ス ゴ レ ラ イ が 出 て た ん で す け

845
00:40:21,640 --> 00:40:23,800
れ ど も、 彼 ら の 5 倍 く ら い 起 き て た ん
で す。 

846
00:40:23,800 --> 00:40:24,520
よ そ う。 
で す か？ 

847
00:40:24,520 --> 00:40:26,560
そ う な ん で す よ。 
な ん だ け ど、 ち ょ っ と ね。 

848
00:40:26,560 --> 00:40:28,840
2 回 戦 が 天 井 だ っ た み た い で そ う な 
ん で す。 

849
00:40:28,840 --> 00:40:30,880
そ う ガ ラ ス の 天 井。 
に 打 ち 出 さ れ ま し た。 

850
00:40:30,880 --> 00:40:33,640
は い、 な る ほ ど で。 
も ロ ボ ッ ト の 中 で は 一 番 面 白 か っ た。

851
00:40:33,640 --> 00:40:34,720
ん で す。 
そ う で す よ ね。 

852
00:40:34,720 --> 00:40:36,520
台 本 は あ ん の さ。 
ん 書 い た ん で す か？ 

853
00:40:36,520 --> 00:40:37,840
台 本？ 
は ま あ み ん な で 書 い。 

854
00:40:37,840 --> 00:40:40,720
て ま し た は い あ、 そ の。 
自 分 が 書 い て ま し た け ど、 え え え え、 

855
00:40:40,720 --> 00:40:43,120
す ご い な。 
だ か ら 金 子 さ ん が え っ と 生 身 の 人 間 

856
00:40:43,120 --> 00:40:45,640
で 出 て で、 庵 野 さ ん が ペ ッ パ ー 君 の 中
の 書 と し て。 

857
00:40:45,640 --> 00:40:47,800
そ う で す。 
い た っ た っ て い う で す よ ね、 私 が。 

858
00:40:47,800 --> 00:40:51,680
そ の 舞 台 袖 の と こ ろ か ら マ ッ ク ブ ッ 
ク 持 っ て あ の ポ チ っ て 次 の 動 作 を し 

859
00:40:51,680 --> 00:40:55,240
て、 そ れ に 合 わ せ て ペ ッ パ ー 君 が 動 く
っ て い う の を や っ て た ん で す。 

860
00:40:55,240 --> 00:40:57,440
す ご い そ う い う こ と で す ね そ う な。 
ん で す。 

861
00:40:57,440 --> 00:41:00,480
よ そ っ か い や、 こ れ は ね、 未 来 で す よ。
未 来 を 先 取 り し ま す よ。 

862
00:41:00,480 --> 00:41:03,400
本 当 に こ れ 本 当 に？ 
周 り の 芸 人 た ち が こ い つ ら な ん だ み 

863
00:41:03,400 --> 00:41:05,960
た い な 感 じ で め っ ち ゃ 見。 
て な る と 思 い ま す よ ね。 

864
00:41:05,960 --> 00:41:08,160
そ う そ う、 確 か。 
に ロ ボ ッ ト が い る じ ゃ ん み。 

865
00:41:08,160 --> 00:41:09,360
た い な。 
で す よ ね。 

866
00:41:09,360 --> 00:41:13,480
そ っ か じ ゃ あ そ ん な こ と を さ れ て い 
て で、 そ の 後 企 業 を さ れ た。 

867
00:41:13,560 --> 00:41:15,080
っ て こ と で す ね そ う で す ね、 ふ ん ふ 
ん。 

868
00:41:15,240 --> 00:41:17,840
企 業 は 今 で も 会 社 経 営 は さ れ て る ん 
で す。 

869
00:41:17,840 --> 00:41:21,240
か そ う で す ね。 
今 は あ の 個 人 の あ の 合 同 会 社 の 代 表 

870
00:41:21,240 --> 00:41:24,120
を さ せ て い た だ い て る ん で す け ど、 あ
の ま あ ス タ ー ト ア ッ プ で は 今 は な い 

871
00:41:24,120 --> 00:41:26,320
で す。 
あ の 当 時 は ス タ ー ト ア ッ プ と し て 短 

872
00:41:26,320 --> 00:41:28,840
期 に 成 長 す る た め の 会 社 を 作 っ て。 
ま し た。 

873
00:41:29,160 --> 00:41:31,000
そ れ は そ の ど う い う 事 業 だ っ た ん で 
す か？ 

874
00:41:31,000 --> 00:41:34,120
そ れ は で す ね。 
一 社 目 が チ ャ ッ ト ボ ッ ト を 提 供 す る 

875
00:41:34,120 --> 00:41:38,480
企 業 で、 ま さ に ま あ チ ャ ッ ト GPT と か
で い ろ い ろ 質 問 し て 回 答 し て く れ る。

876
00:41:38,560 --> 00:41:40,800
っ て あ る ん で す け ど、 あ れ の 走 り み た
い な も ん で す ね。 

877
00:41:41,080 --> 00:41:46,840
2016年 く ら い 本 当 に GPT っ て い う 字 
す ら な か っ た 頃 か ら、 そ う い っ た こ と

878
00:41:46,840 --> 00:41:49,320
を や っ て て で す ね。 
そ れ を コ ー ル セ ン タ ー と か コ ン タ ク 

879
00:41:49,320 --> 00:41:54,040
ト セ ン タ ー 向 け に や っ て た ん で す よ。
あ そ こ っ て な ん か 雑 談 を す る 場 所 じ 

880
00:41:54,040 --> 00:41:57,120
ゃ な く て 決 ま っ た こ の サ ー ビ ス の パ 
ス ワ ー ド 忘 れ た と か。 

881
00:41:57,440 --> 00:42:01,000
あ の こ う い う こ と や り た い ん だ け ど、
ど こ で そ の 機 能 あ る の と か、 そ う い う

882
00:42:01,000 --> 00:42:03,960
結 構 決 ま っ た 質 問 が す ご い い っ ぱ い 
あ る ん で す よ。 

883
00:42:03,960 --> 00:42:09,120
で 分 析 し て み る と、 200 あ る う ち 80 
く ら い は 簡 単 な あ の 反 復 的 な よ く あ 

884
00:42:09,120 --> 00:42:13,720
る 質 問 な ん で す よ ね。 
残 り の 20 は 結 構 人 間 の 手 が は か か る

885
00:42:13,720 --> 00:42:16,600
な ん だ ろ う な ど う し て こ う な っ て い 
る ん だ ろ う っ て 考 え な く ち ゃ い け な 

886
00:42:16,600 --> 00:42:18,720
い で す。 
で、 こ の 80の 部 分 は？ 

887
00:42:18,960 --> 00:42:24,240
あ の 当 時 の 2016の 技 術 で も、 あ の 答 え
ら れ る も の が 結 構 あ っ た ん で す よ。 

888
00:42:24,240 --> 00:42:27,840
で、 し か も で す ね。 
答 え ら れ る も の は 機 械 で 答 え て 答 え 

889
00:42:27,840 --> 00:42:30,400
ら れ な い。 
難 し い 質 問 は 人 間 に エ ス カ レ ー シ ョ 

890
00:42:30,400 --> 00:42:33,920
ン す る あ の 人 間 の 方 に 転 送 す る っ て 
い う ふ う に す る と も う そ の チ ャ ッ ト 

891
00:42:33,920 --> 00:42:37,400
ボ ッ ト レ イ ヤ ー を 入 れ る だ け で 質 問 
量 が 減 ら せ る ん で す よ ね。 

892
00:42:37,560 --> 00:42:43,200
で そ う す る と、 コ ー ル セ ン タ ー の 人 が
よ り 難 し く て、 人 間 が や る べ き 仕 事 を

893
00:42:43,200 --> 00:42:46,600
に 集 中 が で き る よ う に う ん と い う こ 
と で、 そ う い う サ ー ビ ス を 提 供 し ま し

894
00:42:46,600 --> 00:42:48,840
た。 
へ え、 じ ゃ あ そ れ を ユ ー ザ ー 設 定 の。 

895
00:42:48,920 --> 00:42:52,400
多 そ う な 大 企 業 に ソ リ ュ ー シ ョ ン と 
し て 提 供 す る み た い な そ ん な 感。 

896
00:42:52,400 --> 00:42:53,720
じ で す か？ 
そ う い う こ と で す ね。 

897
00:42:53,920 --> 00:42:57,160
な る ほ ど。 
じ ゃ あ そ ん な 企 業 を 運 営 さ れ て い て、

898
00:42:57,160 --> 00:43:00,960
ま あ、 つ ま り そ の ま あ 事 業 家 と し て や
っ て い く 中 で、 ま あ、 こ れ も 私、 あ の ウ

899
00:43:00,960 --> 00:43:04,440
ェ ブ 上 で 見 て び っ く り し た ん で す け 
ど、 は い、 SF 作 家 に 転 身 さ れ た じ ゃ な

900
00:43:04,440 --> 00:43:07,840
い で す か。 
で 2019年 に し か も 小 説 こ れ 初 め て の 

901
00:43:07,840 --> 00:43:12,600
小 説 ね こ の コ ン テ ィ ニ ュ ア ス イ ン テ 
グ レ ー シ ョ ン で 第 6 回 星 新 一 優 秀 賞 

902
00:43:12,600 --> 00:43:16,520
は い え、 そ も そ も SF の 勉 強 と い う か、
シ ナ リ オ 書 か れ た ん で す か？ 

903
00:43:16,600 --> 00:43:19,560
い え、 あ の こ の 時 に 初 め て は い。 
書 か せ て い た。 

904
00:43:19,560 --> 00:43:21,840
だ き、 初 め て 書 い て 初 め て 賞 取。 
っ た ん で す か？ 

905
00:43:21,840 --> 00:43:23,880
い や、 も う。 
あ り が た い こ と に あ り が た い。 

906
00:43:23,880 --> 00:43:25,880
え っ と、 ど う い う？ 
ふ う に 進 め た ん で す か？ 

907
00:43:25,880 --> 00:43:28,400
そ う で す ね。 
あ の ま あ ま ず な ん で 星 新 一 賞 を や っ 

908
00:43:28,400 --> 00:43:32,520
た ん っ て い う 話 だ と 思 う ん で す け ど。
こ う 僕 の 中 で は ナ チ ュ ラ ル な 流 れ で 

909
00:43:32,520 --> 00:43:37,000
何 か と い う と で す ね、 星 新 一 郎 っ て 理
系 的 な 短 編 シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す ね 

910
00:43:37,280 --> 00:43:42,280
の シ ョ ー で は あ っ て で す ね。 
で 審 査 員 の 名 前 見 て み る と、 松 尾 先 生

911
00:43:42,280 --> 00:43:47,000
と か あ と 石 黒 浩 先 生 あ の 関 大 の ロ ボ 
ッ ト の ア ン ド ロ イ ド の 方 な ん で す け 

912
00:43:47,000 --> 00:43:49,600
ど、 実 は 石 黒 浩 先 生、 未 踏 の 時 に で す 
ね。 

913
00:43:49,600 --> 00:43:51,720
自 分 の メ ン タ ー ポ ジ シ ョ ン に つ い て 
い た。 

914
00:43:51,840 --> 00:43:53,480
だ い。 
て な ん か す ご い で す ね。 

915
00:43:53,720 --> 00:43:58,960
よ く 見 る 名 前 が 二 つ も あ る と 思 っ て 
で か つ ま あ ず っ と 自 分 が 一 社 目 も 二 

916
00:43:58,960 --> 00:44:01,200
社 目 も で す ね。 
自 然 言 語 処 理 を や っ て き た わ け で す 

917
00:44:01,200 --> 00:44:03,840
よ ね。 
で 自 然 言 語 じ ゃ あ あ の 機 械 に 書 か せ 

918
00:44:03,840 --> 00:44:06,480
る だ け じ ゃ な く て、 自 分 で も 書 い て み
た ほ う が い い ん じ ゃ な い か？ 

919
00:44:06,480 --> 00:44:09,720
と い う こ と で、 自 然 言 語 っ て い う 軸 で
は 一 貫 し て る ん で す よ。 

920
00:44:09,720 --> 00:44:14,080
な の で、 親 和 性 も あ る 自 然 言 語 で も あ
る 保 守 印 象 だ。 

921
00:44:14,720 --> 00:44:18,000
い や ま あ ま あ ま あ そ う で す け ど、 ま あ
確 か に な ん で し ょ う ね。 

922
00:44:18,000 --> 00:44:22,080
あ の 関 係 者 の 方 々 が あ の い っ ぱ い 揃 
っ て る な っ て い う 感 じ は し た ん で す 

923
00:44:22,080 --> 00:44:24,240
よ。 
で も、 な ん か そ れ と こ う 面 白 い ス ト ー

924
00:44:24,240 --> 00:44:28,320
リ ー が 上 げ る と か、 こ う 人 の 心 を 打 つ
作 品 が 書 く っ て、 な ん か ま た 別 の 感 じ

925
00:44:28,320 --> 00:44:30,720
が す る。 
ん で す け ど、 え っ と 別 の 部 分 も あ る ん

926
00:44:30,720 --> 00:44:33,240
で す け ど、 結 構 似 て る と こ ろ も あ る と
思 っ て て。 

927
00:44:33,240 --> 00:44:37,200
は い、 や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン テ ー シ ョ
ン と い う か、 ス ト ー リ ー テ リ ン グ っ 

928
00:44:37,200 --> 00:44:41,160
て、 あ の 起 業 家 と し て も や ら な く ち ゃ
い け な い こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 

929
00:44:41,160 --> 00:44:44,720
あ の 一 社 目 の 企 業 で、 例 え ば チ ャ ッ ト
ボ ッ ト ボ ッ ト 導 入 す る と か？ 

930
00:44:44,760 --> 00:44:49,120
こ ん な い い こ と が 起 き る よ み た い な 
あ の こ と を 先 方 の ク ラ イ ア ン ト を 説 

931
00:44:49,120 --> 00:44:52,360
得 し て い か な い と い け な い。 
そ の 時 に は や っ ぱ り あ の い い ス ト ー 

932
00:44:52,360 --> 00:44:55,680
リ ー が な い と い け な い ん で す ね。 
っ て い う 中 で ス ト ー リ ー を 作 る こ と 

933
00:44:55,680 --> 00:45:01,640
自 体 は、 実 は 起 業 家 も 小 説 家 も や っ て
い る こ と だ と 思 っ て て、 そ こ は 横 展 で

934
00:45:01,640 --> 00:45:04,680
き る 部 分 が 結 構 あ っ た ん じ ゃ な。 
い か な あ あ、 な る ほ ど。 

935
00:45:04,680 --> 00:45:10,080
起 業 家 と し て そ の い ろ ん な 方 に プ レ 
ゼ ン す る っ て い う、 そ の 力 を SF の 作 

936
00:45:10,080 --> 00:45:11,560
品 に 応。 
用 し た わ け で す か？ 

937
00:45:11,560 --> 00:45:14,600
結 構 経 営 者 だ っ た 人 が 小 説 書 い て る 
例 っ て。 

938
00:45:14,800 --> 00:45:18,760
最 近 増 え て て、 そ う い う の は や っ ぱ 共
通 し て る 部 分 あ る ん じ ゃ な い か な と 

939
00:45:18,760 --> 00:45:20,240
思 い ま す。 
ね、 そ う い う こ と で す ね え。 

940
00:45:20,240 --> 00:45:23,400
こ れ 一 作 目 っ て 書 き 始 め て、 ど れ く ら
い か か っ た ん で す。 

941
00:45:23,400 --> 00:45:25,960
か こ れ は で す ね。 
1万 文 字 く ら い の シ ョ ー ト シ ョ ー ト な

942
00:45:25,960 --> 00:45:28,840
の で、 ま あ 期 間 と し て は 一 ヶ 月 く ら い
な ん で す け ど、 そ？ 

943
00:45:28,840 --> 00:45:31,320
う な ん で す ね。 
実 働 時 間 は そ こ ま で で は な か っ た か 

944
00:45:31,320 --> 00:45:32,800
な と。 
思 い ま す ね。 

945
00:45:32,960 --> 00:45:35,040
す ご い で す ね。 
ま た あ れ で す よ。 

946
00:45:35,040 --> 00:45:39,800
2021年 に は あ の 早 川 エ ス エ フ コ ン テ 
ス ト の 賞 を 取 ら れ ま し た ね。 

947
00:45:40,160 --> 00:45:42,840
こ れ も 短 編 で す。 
か こ れ は 長 編 で す ね。 

948
00:45:42,840 --> 00:45:45,360
は い。 
単 行 本 に な り ま し て は い は い。 

949
00:45:45,480 --> 00:45:48,320
こ っ ち は じ ゃ あ あ れ で す か？ 
結 構 ガ ッ ツ リ と 何 ヶ 月 も か け て 作 ら 

950
00:45:48,320 --> 00:45:49,680
れ て こ っ？ 
ち は そ う で す ね。 

951
00:45:49,680 --> 00:45:56,240
一 年 半 く ら い か か り ま し た ね。 
そ の 星、 新 一 賞 の 贈 賞 式 受 賞 式 の 時 に

952
00:45:56,240 --> 00:45:59,480
で す ね。 
早 川 の エ ス エ フ の 編 集 者 の 方 が 来 て、

953
00:45:59,640 --> 00:46:02,720
も う 次 は 早 川 エ ス エ フ コ ン テ ス ト 出 
し て く だ さ い っ て 言 わ れ た ん で す よ 

954
00:46:02,720 --> 00:46:04,960
ね。 
は い は い は い あ じ ゃ あ 頼 ま れ た ら や 

955
00:46:04,960 --> 00:46:06,560
ろ う か み た い な 感 じ で す ね。 
す ご い。 

956
00:46:06,800 --> 00:46:09,000
で す ね。 
な ん か あ の 漫 画 家 さ ん の あ お 互 い み 

957
00:46:09,000 --> 00:46:11,240
た い な。 
へ え、 そ う な ん で？ 

958
00:46:11,280 --> 00:46:15,200
す か ん で あ の 書 か せ て い た だ い て、 た
だ こ れ は 本 当 に 大 変 で し た ね。 

959
00:46:15,280 --> 00:46:20,200
や っ ぱ り あ の 短 編 作 る よ り も、 長 編 の
方 が す ご く 難 易 度 が 高 い な と 思 い ま 

960
00:46:20,200 --> 00:46:21,840
し た。 
そ う で す よ ね？ 

961
00:46:22,160 --> 00:46:28,240
た だ、 あ の 私、 す ご い 幸 運 な こ と に 妻 
が で す ね、 あ の 文 芸 編 集 者 で め ち ゃ く

962
00:46:28,240 --> 00:46:33,040
ち ゃ イ ン プ ッ ト く れ る ん で す よ ね。 
は い は い は い な の で、 そ れ を に よ っ て

963
00:46:33,040 --> 00:46:35,120
す ご く ブ ー ス ト さ れ た と い う か 勉 強 
に。 

964
00:46:35,120 --> 00:46:37,000
な っ た な と 思 い ま す。 
す ご い で す ね。 

965
00:46:37,160 --> 00:46:40,360
ま さ か の は い 奥 様 か ら そ う で す。 
フ ィ ー ド バ ッ ク を い た だ い て む ち。 

966
00:46:40,360 --> 00:46:42,480
ゃ く ち ゃ な 赤 を 入 れ ら れ な が。 
ら は い。 

967
00:46:42,920 --> 00:46:44,200
ガ チ で す よ ね。 
多 分 そ れ。 

968
00:46:44,200 --> 00:46:46,240
っ て 夫 婦 間 シ ナ ジ ー を。 
出 し て ま し た。 

969
00:46:46,240 --> 00:46:49,960
そ う な ん で す ね い や す ご い な。 
そ ん な シ ナ ジ ー の 出 し 方 こ の よ う に 

970
00:46:49,960 --> 00:46:52,280
あ る ん だ と。 
思 い ま し た、 い ろ ん な シ ナ ジ ー。 

971
00:46:52,280 --> 00:46:55,600
の 出 し 方 あ り ま す よ ね。 
世 の 中 ね そ っ か あ、 じ ゃ あ あ れ な ん で

972
00:46:55,600 --> 00:46:57,920
す ね。 
そ の 書 庫 を 書 庫 最 初 の 原 稿 を 書 い て 

973
00:46:57,920 --> 00:47:01,600
で 奥 様 が 読 ま れ て。 
も う 結 構 な 数 の フ ィ ー ド バ ッ ク を 入 

974
00:47:01,600 --> 00:47:04,280
れ ら れ て、 で ま た 直 し て み た い な 理 解
し て い た わ。 

975
00:47:04,280 --> 00:47:04,920
け で す か？ 
そ う で す。 

976
00:47:04,920 --> 00:47:07,440
丁 稚 暴 行 し て 丁 稚 暴 行 し て や っ て ま 
し た。 

977
00:47:07,800 --> 00:47:10,040
そ の 結 果、 早 川 の シ ョ ー。 
で す も ん ね、 あ り が た い。 

978
00:47:10,040 --> 00:47:13,480
で す。 
へ え え、 SF 作 家 は も う ず っ と や ら れ 

979
00:47:13,480 --> 00:47:15,080
て い く そ う で す ね も。 
つ も り で す か？ 

980
00:47:15,440 --> 00:47:18,080
も う じ ゃ あ 庵 野 さ ん の 一 つ の も。 
う ア イ デ ン テ ィ。 

981
00:47:18,080 --> 00:47:21,320
テ ィ に な っ て る っ て こ と で す よ ね？ 
へ え え、 そ の 時 っ て そ の 事。 

982
00:47:21,320 --> 00:47:23,840
業 は ど う さ れ て た ん で す か？ 
事 業 も や り な が ら。 

983
00:47:23,840 --> 00:47:26,640
頑 張 っ て ま し た。 
事 業 も や り な が ら、 は い、 朝 の ス タ ー 

984
00:47:26,640 --> 00:47:30,160
バ ッ ク ス で 30分 間、 ス マ ホ で と に か く
少 し で も 進 め る み た い な。 

985
00:47:30,160 --> 00:47:33,800
で 土 日 は 基 本 的 に 使 え る だ け 使 う み 
た い な 感 じ で 進 め て ま し た す。 

986
00:47:33,800 --> 00:47:36,560
ご い で す ね。 
事 業 家 と SF 作 家 二 足 の わ ら じ 入 っ て

987
00:47:36,560 --> 00:47:38,080
た ん で す ね。 
あ ん ま お 勧 め し。 

988
00:47:38,080 --> 00:47:40,200
な い で す ね。 
授 業 に 集 中 し た 方 が い い と。 

989
00:47:40,200 --> 00:47:42,600
思 い ま す。 
な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う い う こ と で 

990
00:47:42,600 --> 00:47:44,520
す ね。 
で も、 あ の そ れ で、 ひ ょ っ と し た ら こ 

991
00:47:44,520 --> 00:47:48,080
う ク リ エ イ テ ィ ブ の 方 が ガ ッ と 伸 び 
ら れ た の か も し れ な い で す け ど、 ア ー

992
00:47:48,080 --> 00:47:50,680
テ ィ ス ト 活 動 は い は い は い も そ の 後 
さ れ ま し た よ ね。 

993
00:47:50,680 --> 00:47:53,680
あ の イ ギ リ ス の ロ イ ヤ ル カ レ ッ ジ オ 
バ ー と こ れ あ れ で す よ ね？ 

994
00:47:53,680 --> 00:47:56,000
も う 結 構 ア ー ト の 名 門 大 学 だ と。 
思 う ん で す け ど。 

995
00:47:56,000 --> 00:47:57,920
そ う で す ね。 
は い、 こ こ に え っ と 普 通 に 入。 

996
00:47:57,920 --> 00:47:59,000
学 さ れ た ん で す か？ 
は い。 

997
00:47:59,080 --> 00:48:00,840
で ど う い う 勉 強 と い う か、 ど う い う こ
と さ れ た ん で？ 

998
00:48:00,840 --> 00:48:03,000
す か、 そ う で す ね。 
も と も と あ の イ ノ ベ ー シ ョ ン に す ご 

999
00:48:03,000 --> 00:48:08,040
い 興 味 が あ っ た の で。 
で、 イ ギ リ ス の そ の デ ザ イ ン 界 と イ ノ

1000
00:48:08,040 --> 00:48:10,280
ベ ー シ ョ ン 界 隈 っ て、 結 構 距 離 が 近 い
ん で す。 

1001
00:48:10,320 --> 00:48:13,960
よ あ、 そ う な ん で す か で あ の ア？ 
ー ル シ ー エ ー っ て 一 つ そ の イ ノ ベ ー 

1002
00:48:13,960 --> 00:48:18,800
シ ョ ン と デ ザ イ ン に つ い て 結 構 強 い。
い い 大 学 だ っ た ん で、 そ こ を 行 っ た ら

1003
00:48:18,800 --> 00:48:22,440
そ う い う こ と を い ろ い ろ 学 べ る か な 
と 思 っ て 行 っ て み た ん で す け ど、 こ れ

1004
00:48:22,440 --> 00:48:24,560
は な ん か あ る 種 セ レ ン デ ィ ピ テ ィ と 
い う か で す ね。 

1005
00:48:24,720 --> 00:48:29,160
お 産 と い う 部 分 だ っ た ん で す が、 結 
構、 デ ザ イ ン と い う よ り か は ア ー ト 食

1006
00:48:29,160 --> 00:48:34,240
も 強 い 学 科 だ っ た ん で す よ ね。 
な ん で 皆 さ ん も 周 り の 学 生、 世 界 各 国

1007
00:48:34,240 --> 00:48:39,080
の ア ー ト エ リ ー ト み た い な 方 が ぞ ろ 
ぞ ろ い て 絵 が 描 け な い の 僕 だ け で で、

1008
00:48:39,080 --> 00:48:43,160
し か も 授 業 も 結 構 ア ー ト の 話 ば っ か 
り み た い な の で、 す ご い 大 変 だ っ た ん

1009
00:48:43,160 --> 00:48:46,240
で す け ど。 
で も や っ て る う ち に ア ー ト 面 白 い な 

1010
00:48:46,240 --> 00:48:48,120
と 思 っ て で す ね。 
な ん か。 

1011
00:48:48,120 --> 00:48:52,560
し か も 当 時 ち ょ う ど 画 像 生 成 AI が 出
始 め た 時 期 だ っ た ん で す。 

1012
00:48:52,560 --> 00:48:57,240
よ う ん う ん う ん セ ー ブ ル デ ィ フ ュ ー 
ジ ョ ン と か が リ リ ー ス さ れ た 年 に で、

1013
00:48:57,240 --> 00:49:04,080
そ の 時 期 に ア ー ト の 中 心 地 に い て、 結
構 こ の 二 つ っ て 相 性 が 良 い 部 分 が あ 

1014
00:49:04,080 --> 00:49:07,520
る な と い う こ と に 気 が つ き ま し た。 
結 構、 そ の 答 え が な い 分 野。 

1015
00:49:07,880 --> 00:49:11,840
で 精 製 EI 使 う っ て い う の は い い 使 い
方 だ な と 思 っ て て。 

1016
00:49:11,840 --> 00:49:15,560
例 え ば チ ャ ッ ト GPT と か っ て ハ ル シ 
ネ ー シ ョ ン っ て 言 っ て 嘘 を つ く 問 題 

1017
00:49:15,560 --> 00:49:19,680
が あ る か ら あ ん ま り で す ね。 
そ の 答 え が あ る も の を 聞 く 用 途 っ て 

1018
00:49:19,680 --> 00:49:22,280
お す す め は し な い ん で す け れ ど も、 ア
ー ト っ て。 

1019
00:49:22,560 --> 00:49:26,920
答 え が な い 分 野 じ ゃ な い で す か。 
ど れ も 正 解 で あ る 中 で 先 生、 AI だ と 

1020
00:49:26,920 --> 00:49:30,520
こ う い う こ と ま で で き る ぞ っ て い う 
よ う な こ と が、 い ろ い ろ 僕 の 中 で 見 つ

1021
00:49:30,520 --> 00:49:35,160
か っ た ん で、 そ れ は 何 か ア ー ト 作 品 と
い う 形 で ア ウ ト プ ッ ト を で き る な と 

1022
00:49:35,160 --> 00:49:39,400
思 っ て、 い ろ い ろ や っ た り し て。 
ま す へ え、 じ ゃ あ そ の AI を 使 っ た 作 

1023
00:49:39,400 --> 00:49:42,040
品 っ て い う の を。 
ま あ、 そ の 大 学 院 時 代 も そ う で す。 

1024
00:49:42,040 --> 00:49:44,120
し ま あ、 今 で も は い。 
リ リ ー ス を さ れ て。 

1025
00:49:44,120 --> 00:49:46,320
る リ リ ー ス を し て お り ま す。 
へ え。 

1026
00:49:46,720 --> 00:49:50,080
そ の 周 り み ん な 絵 が 描 け る 中 で あ の 
絵 が 描 け な い。 

1027
00:49:50,080 --> 00:49:52,240
で も そ の 中 で こ う な ん と か 生 き 残 っ 
て い く っ て こ と？ 

1028
00:49:52,240 --> 00:49:53,240
ど う い う 気 持 ち な の？ 
い や や。 

1029
00:49:53,240 --> 00:49:54,800
ば か っ た で す よ。 
や ば か っ た で す か？ 

1030
00:49:55,000 --> 00:49:57,160
え、 そ ん な か け る ん だ と 思 っ て び っ く
り し ま し た。 

1031
00:49:57,160 --> 00:49:59,920
隣 の 人 が 授 業 中 に 書 い て い る 落 書 き 
と か に 感 動 し て て。 

1032
00:50:00,120 --> 00:50:02,760
な る ほ ど な る ほ。 
ど あ の す げ え う ま い ん で す よ う ん う 

1033
00:50:02,760 --> 00:50:08,760
ん う ん だ け ど、 ま ぁ そ の や っ ぱ 生 成 
AI を う ま く 使 い 倒 す こ と に よ っ て、 

1034
00:50:08,800 --> 00:50:11,480
な ん と か。 
戦 え る 目 は あ る か な と い う こ と で 頑 

1035
00:50:11,480 --> 00:50:12,520
張 っ て ま す。 
そ う い う こ。 

1036
00:50:12,520 --> 00:50:14,640
と で す ね。 
じ ゃ あ ま あ、 ど っ か の 時 点 で あ の 自 分

1037
00:50:14,640 --> 00:50:18,040
の 強 み は こ こ な ん じ ゃ な い か っ て い 
う ふ う に こ う 気 づ か れ て で そ っ か ら 

1038
00:50:18,040 --> 00:50:19,840
先 は あ れ で す か？ 
そ の ク ラ ス メ イ ト に も。 

1039
00:50:19,880 --> 00:50:22,000
あ る 意 味、 こ れ な ん で す か ね？ 
対 等 に 行 け る と い う か。 

1040
00:50:22,000 --> 00:50:24,760
ま あ 絵 は 描 け な い け ど、 こ っ ち は 自 分
は プ ロ ト か な み た。 

1041
00:50:24,760 --> 00:50:26,440
い な そ ん な 感 じ で す。 
高 度 で 戦 っ て ま し。 

1042
00:50:26,440 --> 00:50:29,080
た い や す ご い で す ね。 
や っ ぱ い ろ ん な 戦 い 方 が あ る ん だ な 

1043
00:50:29,080 --> 00:50:30,680
と。 
い や、 い ろ ん な 戦 い 方 あ り ま す よ ね、 

1044
00:50:30,680 --> 00:50:33,000
あ り ま す。 
ね、 本 当 に め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。 

1045
00:50:33,600 --> 00:50:37,120
で ま あ、 本 当 に こ う。 
近 年 で は あ の 岸 田 首 相 の 前 で こ う プ 

1046
00:50:37,120 --> 00:50:42,280
レ ゼ ン さ れ て で あ の そ の 岸 田 首 相 の 
こ う 真 似 を し て、 あ の 本 当 に こ う ご 本

1047
00:50:42,280 --> 00:50:46,200
人 が 喋 っ て る か の よ う な も の を ア ウ 
ト プ ッ ト さ れ た り と か、 あ と は そ の 庵

1048
00:50:46,200 --> 00:50:48,480
野 さ ん の お 顔 を 女 性 に。 
は い。 

1049
00:50:48,880 --> 00:50:50,800
な ん で す か？ 
生 成 し た し て 喧 嘩 し た。 

1050
00:50:50,800 --> 00:50:52,360
み た い な。 
も や り ま し た よ ね。 

1051
00:50:52,360 --> 00:50:56,520
な ん で 結 構 定 期 的 に こ う 話 題 を 呼 ん 
で る な っ て 感 じ が す る ん で す け ど、 生

1052
00:50:56,520 --> 00:51:00,840
成 系 AI っ て い う の が ま あ こ う 一 般 の
方、 ま あ 私 み た い な み た い な 一 般 人 も

1053
00:51:00,840 --> 00:51:05,000
含 め て 話 す よ う に な っ た の っ て、 ま あ
一 年 前 ぐ ら い か ら だ と 思 い ま す よ ね。

1054
00:51:05,000 --> 00:51:07,840
ま あ、 2023年 ぐ ら い か ら だ と 思 う ん で
す け ど。 

1055
00:51:07,880 --> 00:51:11,840
ま あ、 庵 野 さ ん は も う AI と い う 分 野 
は も う ず っ と 十 年 以 上、 あ の 研 究 さ れ

1056
00:51:11,840 --> 00:51:13,320
て き た わ け じ ゃ な い。 
で す か？ 

1057
00:51:13,320 --> 00:51:15,800
ま あ、 実 際 研 究 と い。 
う か ま あ 実 装 そ う で す よ ね。 

1058
00:51:15,800 --> 00:51:18,280
そ う で す ね。 
携 わ っ て き た わ け じ ゃ な い で す か。 

1059
00:51:18,280 --> 00:51:21,880
そ う す る と こ う 今 の こ の 生 成 系 AI ブ
ー ム っ て い う の を こ う ど う？ 

1060
00:51:21,880 --> 00:51:24,600
い う ふ う に 映 っ て る ん で す か？ 
な る ほ ど、 そ う で す ね。 

1061
00:51:24,600 --> 00:51:26,560
ま ぁ、 来 る べ く し て。 
き た な と あ あ ま あ。 

1062
00:51:26,560 --> 00:51:30,680
こ れ く ら い の こ と が 生 成 AI で き る よ
う に な る と い う こ と は わ か っ て た ん 

1063
00:51:30,680 --> 00:51:34,520
で す け ど、 や っ ぱ り 一 線 を 越 え る と、 
こ う い う ふ う に 世 の 中 に 広 が っ て い 

1064
00:51:34,520 --> 00:51:37,880
く ん だ な と い う こ と は 思 い ま し た ね。
で、 お っ て た よ う に、 例 え ば。 

1065
00:51:37,920 --> 00:51:41,520
あ あ、 フ ェ イ ク ニ ュ ー ス デ ィ ー プ フ ェ
イ ク み た い な と こ ろ を に も あ の 懸 念 

1066
00:51:41,520 --> 00:51:44,720
で あ る と か、 あ あ い う の は い ろ い ろ 出
て き て る な と 思 っ て て。 

1067
00:51:45,080 --> 00:51:48,840
で 個 人 的 に は で す ね。 
や っ ぱ こ の 技 術 っ て 良 い 方 向 に も 悪 

1068
00:51:48,840 --> 00:51:54,480
い 方 向 に も 使 え る う ん か ら、 あ の 悪 い
よ う に 使 う の は 規 制 し て も い い と 思 

1069
00:51:54,480 --> 00:52:00,320
う が、 良 い 方 向 に 使 う と こ ろ ま で 潰 す
の は か な り 良 く な い と 思 っ て る ん で 

1070
00:52:00,320 --> 00:52:03,800
す よ ね。 
な の で、 そ の 世 の 中 全 体 と し て 技 術 を

1071
00:52:03,800 --> 00:52:08,800
よ り 良 い 方 向 に 使 っ て い こ う よ と。 
い う こ と を す ご く 思 っ て ま す よ ね。 

1072
00:52:09,600 --> 00:52:13,040
そ っ か も う ほ ん と ど っ ち に で も 使 え 
ち ゃ う ぐ ら い の パ ワ ー が あ る と 思 う 

1073
00:52:13,040 --> 00:52:15,120
と デ ィ。 
ー プ フ ェ イ ク と か も な ん か 悪 い こ と 

1074
00:52:15,120 --> 00:52:18,520
に し か 使 え な い よ う に 見 え る か も し 
れ な い ん で す け ど、 結 構、 い ろ い ろ あ 

1075
00:52:18,520 --> 00:52:22,280
の 応 用 あ っ て。 
ま あ、 例 え ば 最 近 の ハ リ ウ ッ ド 映 画 で

1076
00:52:22,280 --> 00:52:26,440
あ の 全 部 撮 影 し 終 わ っ た 後 に、 こ こ の
台 本 を 変 え な く ち ゃ い け な い っ て な 

1077
00:52:26,440 --> 00:52:29,400
っ た 時 に で す ね。 
そ こ の 部 分 は デ ィ ー プ フ ェ イ ク で 後 

1078
00:52:29,400 --> 00:52:31,960
か ら 上 書 き し て で す ね。 
あ の 台 本 を。 

1079
00:52:32,240 --> 00:52:36,800
上 書 い た っ て い う 事 例 と か で す ね あ 
っ た り と か、 あ と は 声 真 似 の 誰 か の 声

1080
00:52:36,800 --> 00:52:41,760
に な り き る み た い な や つ も で す ね。 
声 帯 を 失 っ た 方 が で す ね、 自 分 の 声 で

1081
00:52:41,880 --> 00:52:45,360
話 を も う 一回 で き る よ う に す る。 
そ れ は 電 子 的 に で も で き る よ う に す 

1082
00:52:45,360 --> 00:52:48,000
る っ て い う の に 役 立 つ 技 術 だ っ た り 
す る わ け で す よ ね。 

1083
00:52:48,360 --> 00:52:53,840
な の で、 そ の 技 術 単 体 で 見 る と、 本 当 
に 両 方 に 使 え る 可 能 性 が あ る。 

1084
00:52:54,280 --> 00:52:55,840
と 思 っ て ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

1085
00:52:55,840 --> 00:53:00,320
今 の こ の 日 本 社 会 と か 日 本 の こ う い 
う そ の 新 し い テ ク ノ ロ ジ ー に 対 す る 

1086
00:53:00,320 --> 00:53:02,400
ス タ ン ス っ て い う の は、 ど う い う ふ う
に 映 っ て？ 

1087
00:53:02,400 --> 00:53:06,080
ま す か あ、 で も そ う い う 意 味 で 言 う 
と、 結 構 AI に 対 し て は 神 話 的 な、 あ 

1088
00:53:06,080 --> 00:53:08,200
あ、 国 民 性 だ と 思 っ て ま す そ。 
う で す か？ 

1089
00:53:08,200 --> 00:53:11,680
は い は い。 
や っ ぱ り あ の EU と か ア メ リ カ と か っ

1090
00:53:11,680 --> 00:53:14,960
て、 も う ち ょ っ と AI に 対 す る な ん で 
し ょ う ね？ 

1091
00:53:15,040 --> 00:53:19,200
怖 さ み た い な も の が 強 調 さ れ て 語 ら 
れ る こ と が 多 い よ う に 感 じ て い る ん 

1092
00:53:19,200 --> 00:53:22,480
で す け ど、 あ の 日 本 は そ れ と 比 べ る と
か な り 親 和 性 が あ る。 

1093
00:53:22,480 --> 00:53:25,520
神 話 的 な あ の 扱 い 方 を さ れ て い る な 
と 思 っ て い ま す。 

1094
00:53:25,520 --> 00:53:29,720
な ん か よ く 欧 米 で は AI っ て 言 わ れ た
時 に、 タ ー ミ ネ ー タ ー を 想 像 し て、 日 

1095
00:53:29,720 --> 00:53:33,920
本 で は テ ツ マ ン ア ン ト ム と か ド ラ え 
も ん を 想 像 す る っ て 言 わ れ た り す る 

1096
00:53:33,920 --> 00:53:37,440
ん で す け ど、 な ん か そ れ は す ご い し っ
く り く る な と 思 っ て ま す。 

1097
00:53:37,440 --> 00:53:40,200
ま あ、 確 か に。 
鉄 の ア ー ト と ド ラ え も ん だ と 友 達 の 

1098
00:53:40,200 --> 00:53:43,120
感 じ が し ま す そ う。 
そ う そ う、 友 達 な 感 じ し ま す よ ね？ 

1099
00:53:43,120 --> 00:53:45,560
ま あ タ ー ミ ネ ー タ ー は 確 か に 破。 
壊 さ れ る 感。 

1100
00:53:45,560 --> 00:53:47,760
じ が し ま す け ど、 え え あ、 そ う な ん で 
す ね。 

1101
00:53:47,760 --> 00:53:50,120
な ん か よ く 日 本 っ て ま あ な ん で し ょ 
う ね。 

1102
00:53:50,120 --> 00:53:54,280
こ う 規 制 が ガ チ ガ チ と い う か、 や っ ぱ
こ う 変 わ れ な い あ の 象 徴 っ て い う の 

1103
00:53:54,280 --> 00:53:58,440
が 結 構、 あ の イ メ ー ジ と し て あ る と 思
う ん で す け ど、 こ の 分 野 に 関 し て ア ン

1104
00:53:58,440 --> 00:54:01,920
モ さ ん の 目 に は 割 と こ う 親 和 性 が 高。
い と い う ふ う に そ う で す。 

1105
00:54:01,920 --> 00:54:03,880
そ う で す。 
こ こ は あ の な ん で し ょ う？ 

1106
00:54:03,880 --> 00:54:08,040
技 術 の ベ ー ス の 部 分 は 結 構 ア メ リ カ 
と か 中 国 と か に 負 け て る ん で す け ど、

1107
00:54:08,040 --> 00:54:12,200
応 用 の と こ ろ は 皆 さ ん 神 話 的 で す し、
使 い 倒 し た い な と い う 気 持 ち で い っ 

1108
00:54:12,200 --> 00:54:15,120
ぱ い な 雰 囲 気 を。 
受 け て い る の で リ ー ド で き る 可 能 性 

1109
00:54:15,120 --> 00:54:17,640
あ る と 思 い ま す ね。 
世 界 を そ う い う こ と で す ね。 

1110
00:54:17,640 --> 00:54:21,680
そ っ か じ ゃ あ ま あ そ こ で ひ ょ っ と し 
た ら こ う あ ん の さ ん が そ の 政 治 家 と 

1111
00:54:21,680 --> 00:54:24,200
し て ま あ。 
そ の リ ー ド の ま あ こ う 一 躍 を ま さ に 

1112
00:54:24,200 --> 00:54:27,480
そ う だ と 思 っ て い ま す。 
例 え ば、 選 挙 で AI 使 う っ て い う の も、

1113
00:54:27,480 --> 00:54:30,120
実 は 欧 米 で は 結 構 タ ブ ー 視 さ れ て る 
ん で す よ ね。 

1114
00:54:30,120 --> 00:54:34,160
く ら い セ ン シ テ ィ ブ な 話 題 で は あ る 
ん で す け ど も、 あ の や っ ぱ り 私 が こ れ

1115
00:54:34,160 --> 00:54:38,320
か ら デ モ ン ス テ ー シ ョ ン し た い の は、
AI を 選 挙 に 使 う 時 に 良 い 使 い 方 で も

1116
00:54:38,320 --> 00:54:41,080
い ろ い ろ 使 え る ん だ っ て こ と を 見 せ 
て い き た く て。 

1117
00:54:41,080 --> 00:54:45,240
そ れ っ て グ ロ ー バ ル に 見 て も 結 構 新。
難 し く て 意 味 の あ る 事 例 に な る と 思 

1118
00:54:45,240 --> 00:54:46,880
っ て ま。 
す ね、 確 か に そ う で す ね。 

1119
00:54:46,880 --> 00:54:50,160
フ ェ イ ク の 問 題 が 最 初 き ま す も ん ね。
ま あ、 そ れ こ そ な ん か ロ シ ア が ア メ リ

1120
00:54:50,160 --> 00:54:51,720
カ の 大 統 領 選。 
に 回 遊 し て い る。 

1121
00:54:51,720 --> 00:54:53,840
み た い な、 そ う い う 文 脈 で 使 う こ と が
多 い で す も ん ね。 

1122
00:54:53,840 --> 00:54:54,480
そ う で す。 
そ う で す。 

1123
00:54:54,480 --> 00:54:56,920
そ っ か じ ゃ あ AI の 選 挙 活 用 の ま あ 
い。 

1124
00:54:56,920 --> 00:54:59,160
い い い 事 例 っ て い う の を 出 し て い き 
た い と 思 っ て ま す。 

1125
00:54:59,160 --> 00:55:07,600
そ う い う こ と で す ね。 
一時間 で す ね。 

1126
00:55:07,600 --> 00:55:11,320
も う 俺 都 知 事 選 立 候 補 の 舞 台 裏 か ら 
こ の キ ャ リ ア ま で。 

1127
00:55:11,320 --> 00:55:13,040
い や い や、 い ろ い ろ 話 で き て よ か っ た
で。 

1128
00:55:13,040 --> 00:55:17,160
す 論 文 に 聞 か せ て い た だ き ま し て、 い
や、 な ん か は 私 は 本 当 に こ う さ ら っ と

1129
00:55:17,160 --> 00:55:19,840
そ の 小 説 を 書 い て、 あ の 賞 を 取 っ て し
ま っ た の が 一 番 こ う 衝 撃。 

1130
00:55:19,840 --> 00:55:24,200
よ く な ん で す け ど、 で も そ っ か あ の 夫
婦 の な ん で し ょ う？ 

1131
00:55:24,200 --> 00:55:27,320
フ ィ ー ド バ ッ ク の た も の と。 
か 夫 婦 間 シ ナ ジ ー っ て い う と こ ろ。 

1132
00:55:27,320 --> 00:55:29,520
は 思 い ま し た ね。 
な ん か 結 構 刺 さ っ た と こ ろ で し た ね。

1133
00:55:30,320 --> 00:55:32,880
は い と い う こ と で、 ま あ あ ん の さ ん、 
こ れ か ら で す ね。 

1134
00:55:32,880 --> 00:55:36,680
あ の 都 知 事 選 で ま あ 活 動 さ れ て い く 
と 思 い ま す け ど、 ま あ ぜ ひ ち ょ っ と 私

1135
00:55:36,680 --> 00:55:40,320
個 人 と し て も、 あ の こ の 後 の 行 動 に ぜ
ひ 注 目 し た い な と 思 っ て お り ま す。 

1136
00:55:40,320 --> 00:55:43,960
は い、 頑 張 り ま す と い う こ と で、 え え、
こ の あ た り で 締 め く く っ て い き た い 

1137
00:55:43,960 --> 00:55:45,880
と 思 い ま す。 
あ ん の さ ん、 今 日 は あ り が。 

1138
00:55:45,880 --> 00:55:48,120
と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1139
00:55:48,120 --> 00:55:50,360
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文 
で し た。 

1140
00:55:50,360 --> 00:55:53,040
番 組 へ の 感 想 は？ 
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 

1141
00:55:53,040 --> 00:55:55,200
ネ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ 
さ い。 

1142
00:55:55,240 --> 00:55:58,480
こ の 番 組 は、 リ ス ナ ー の 皆 様 か ら の サ
ポ ー ト で 運 営 さ れ て い ま す。 

1143
00:55:58,680 --> 00:56:02,160
も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま 
し た ら、 ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー に 加 入

1144
00:56:02,160 --> 00:56:06,360
い た だ け ま す と 嬉 し い で す。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 少 し く だ さ 

1145
00:56:06,360 --> 00:56:06,640
い。