1
00:00:00,160 --> 00:00:07,920
ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

2
00:00:08,320 --> 00:00:13,680
今 日 の ゲ ス ト は 認 定 npo 法 人 DP 代 表
の 今 井 憲 明 さ ん で す。 

3
00:00:14,080 --> 00:00:20,360
DP は 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る npo 法 人
と し て、 大 阪 を 拠 点 に ユ ー ス セ ン タ ー

4
00:00:20,360 --> 00:00:24,520
を 運 営 し た り、 ラ イ ン で 相 談 に 乗 る 行
き 先 チ ャ ッ ト な ど を 手 掛 け ら れ て い 

5
00:00:24,520 --> 00:00:28,000
ま す。 
今 井 さ ん 自 身 は 2004年 に 発 生 し た イ 

6
00:00:28,000 --> 00:00:33,400
ラ ク 日 本 人 人 質 事 件 の 当 事 者 で し て、
現 地 で 武 装 勢 力 に 拘 束 さ れ た 過 去 を 

7
00:00:33,400 --> 00:00:36,520
持 ち ま す。 
そ こ か ら ど の よ う に し て 現 代 の 活 動 

8
00:00:36,520 --> 00:00:40,400
に 至 っ た の か。 
日 本 社 会 の 紛 れ も な い 一 側 面 が 見 え 

9
00:00:40,400 --> 00:00:43,280
る イ ン タ ビ ュ ー で す。 
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 

10
00:00:44,480 --> 00:00:48,920
で は、 本 日 の ゲ ス ト は、 認 定 npo 法 人 
DP 代 表 の 今 井 憲 明 さ ん で す。 

11
00:00:48,920 --> 00:00:51,040
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 
ろ し く お 願 い し ま す。 

12
00:00:51,200 --> 00:00:54,720
今 日 は あ れ で す よ ね。 
こ の 清 澄 白 河 の ス タ ジ オ ま で。 

13
00:00:55,400 --> 00:01:00,880
東 京 駅 か ら 歩 い て 来 ら れ た ん で す か？
え、 ど れ く ら い 時 間 か か。 

14
00:01:00,880 --> 00:01:02,880
り ま し た。 
え っ と、 40分 ぐ ら い な ん で、 多 分 

15
00:01:02,880 --> 00:01:05,600
4.5キロ ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。 
は い、 歩 き な が ら。 

16
00:01:06,320 --> 00:01:08,200
4.5、キロ っ て 40分 で 歩 け る も ん な ん 
で。 

17
00:01:08,200 --> 00:01:11,280
す か あ の 割 と あ の 小 幅 に 歩 く と い う 
か。 

18
00:01:11,600 --> 00:01:16,600
僕 の 場 合、 毎 日 ほ ぼ 走 っ て る ん で、 月 
間 で だ い た い 180キロ ぐ ら い は 走 る ん 

19
00:01:16,600 --> 00:01:17,080
で す よ。 
月。 

20
00:01:17,080 --> 00:01:21,640
間 180キロ。 
あ で、 一日 に 鳴 ら す と 6キロ？ 

21
00:01:21,640 --> 00:01:22,520
6キロ。 
は い は い。 

22
00:01:22,520 --> 00:01:24,840
は い。 
だ か ら あ の、 今 日、 早 朝 す ぎ て 走 れ な 

23
00:01:24,840 --> 00:01:28,200
か っ た ん で、 も う 代 わ り に 歩 こ う と。 
小 刻 み に 走 ろ う と。 

24
00:01:28,200 --> 00:01:29,200
そ う そ う そ う。 
わ か り ま し た。 

25
00:01:29,200 --> 00:01:32,440
ま あ 多 分 こ れ、 あ の カ メ ラ で 動 画 で 見
て い る 方 は 感 じ ら れ た と 思 う ん で す 

26
00:01:32,440 --> 00:01:34,280
け ど。 
私、 あ の ゴ リ ゴ リ、 あ の、 冬 の 服 装 さ れ

27
00:01:34,280 --> 00:01:38,200
て い て し て い て。 
で、 今 井 さ ん、 半 袖 シ ャ ツ な ん で す よ 

28
00:01:38,200 --> 00:01:39,240
ね。 
そ う な ん で す よ。 

29
00:01:39,240 --> 00:01:40,800
あ、 体 温 が 高 い の で。 
そ う で す。 

30
00:01:40,800 --> 00:01:44,880
ね、 代 謝 の 違 い を 超 え て た ら 感 じ て い
た だ い た か も し れ な い で す け ど ね。 

31
00:01:44,880 --> 00:01:45,520
確 か に。 
は い。 

32
00:01:45,520 --> 00:01:49,720
っ て い う こ と で、 ち ょ っ と 今 井 さ ん の
あ の 活 動 か ら ま ず 伺 っ て い き た い と 

33
00:01:49,720 --> 00:01:53,760
思 う ん で す け ど、 今、 認 定 エ ヌ ピ ー オ 
ー 法 人 デ ィ ー ピ ー の 代 表 な ん で す け 

34
00:01:53,760 --> 00:01:57,560
ど、 改 め て こ の デ ィ ー ピ ー と い う の は
ど う い う エ ヌ ピ ー オ ー な ん か。 

35
00:01:57,560 --> 00:01:59,400
伺 っ て も い い で す か？ 
そ う で す ね。 

36
00:01:59,400 --> 00:02:03,480
あ の、 基 本 的 に 二 つ 事 業 を や っ て い て
て、 あ の 大 阪 だ っ た の、 グ リ コ の 看 板 

37
00:02:03,480 --> 00:02:04,000
の 下。 
は い。 

38
00:02:04,000 --> 00:02:06,200
あ の、 ま あ 訳 し て グ リ シ タ と 言 わ れ て
る。 

39
00:02:06,400 --> 00:02:10,800
場 所 に 東 京 だ と 東 横 っ て 言 わ れ て る 
と 思 う ん で す け ど、 そ の 虐 待 と か 家 で

40
00:02:10,800 --> 00:02:14,000
受 け て い る 子 た ち が 非 常 に 集 ま っ て 
い る と い う と こ ろ が あ っ て。 

41
00:02:14,000 --> 00:02:18,960
そ こ で う ち は 今、 あ の 50 坪 ぐ ら い の 
場 所、 こ の 道 頓 堀 か ら 4分 ぐ ら い の 場 

42
00:02:18,960 --> 00:02:21,280
所 に 持 っ て い て。 
で、 そ れ で 拠 点 支 援。 

43
00:02:21,400 --> 00:02:26,080
年 間 4000人 ぐ ら い の 子 た ち が 週 二 で 
来 る、 そ の グ リ シ ャ の 子 た ち が 来 る、 

44
00:02:26,080 --> 00:02:29,000
あ の 施 設、 支 援 拠 点 を 設 け て い る と い
う の が 一 つ で。 

45
00:02:28,960 --> 00:02:33,200
っ て い う の と、 あ と は オ ン ラ イ ン 相 談
で 今一万9千人 の 方、 あ の 子 供 た ち と か 若 

46
00:02:33,200 --> 00:02:37,320
者、 25 歳 ま で の 若 者 が 登 録 し て い る 
オ ン ラ イ ン 相 談 か ら、 相 談 だ け じ ゃ な

47
00:02:37,320 --> 00:02:41,240
く て、 食 糧 支 援、 あ と 給 付 支 援 も し て 
い る 活 動 で、 子 ど も た ち の セ ー フ テ ィ

48
00:02:41,240 --> 00:02:44,720
ネ ッ ト を こ の オ ン ラ イ ン で も 繁 華 街 
で も 作 っ て い く っ て と こ ろ。 

49
00:02:44,720 --> 00:02:46,840
う ち が 今 エ ヌ ピ ー オ。 
ー で や っ て ま す ね。 

50
00:02:46,840 --> 00:02:49,120
う ん。 
リ ア ル な 居 場 所 と ラ イ ン 上 で の あ の 

51
00:02:49,120 --> 00:02:51,880
相 談 っ て い う。 
ま あ、 そ の 二 つ が 二 本 柱 っ て い う こ と

52
00:02:51,880 --> 00:02:53,240
な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

53
00:02:53,240 --> 00:02:55,200
う ん。 
ま ず そ の リ ア ル な 居 場 所 な ん で す け 

54
00:02:55,200 --> 00:02:59,560
ど、 そ の グ リ ス タ 大 阪 の グ リ ス タ っ て
い う の は、 本 当 に こ う、 東 京 の っ て い 

55
00:02:59,560 --> 00:03:02,520
う、 東 横 み た い に。 
そ う い う、 ま あ、 あ る 意 味 家 庭 に 事 情 

56
00:03:02,520 --> 00:03:04,480
を 抱 え た 子 ど も た ち が 集 まる 場 所 な ん
で す か？ 

57
00:03:04,640 --> 00:03:08,560
そ う で す ね。 
あ の、 か な り や っ ぱ り 各 地 か ら 集 ま っ

58
00:03:08,560 --> 00:03:13,160
て い て、 家 出 と か 逆 か け て る 子 た ち 
が、 神 戸 と か 京 都 と か の 奈 良、 こ の 大 

59
00:03:13,160 --> 00:03:15,840
阪 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 地 域 か ら
集 ま っ て き て い て て。 

60
00:03:16,160 --> 00:03:19,760
あ の 自 分 た ち で コ ミ ュ ニ テ ィ を あ る 
種 作 っ て い る と い う の が、 ま あ、 あ の 

61
00:03:19,760 --> 00:03:24,320
グ リ ス タ の 特 徴 か な と 思 っ て い て て。
で、 誰 も そ の 大 阪 府 と か 市 も 動 い て な

62
00:03:24,320 --> 00:03:28,200
か っ た っ て い う と こ ろ も あ っ た り と 
か も す ご い し て た の で、 民 間 で 今、 唯 

63
00:03:28,200 --> 00:03:31,600
一 私 た ち も 今、 支 援 機 関 と し て 作 っ て
い る と い う の が あ り ま す。 

64
00:03:31,600 --> 00:03:34,360
そ れ は あ の ち ょ。 
っ と、 こ の DP が ど う い う ふ う に で き 

65
00:03:34,360 --> 00:03:37,240
た か っ て い う の は、 こ の 後 が 買 お う と
思 う ん で す け ど。 

66
00:03:37,240 --> 00:03:39,760
あ の 2012年 に 設 立 さ れ た じ ゃ な い で 
す か。 

67
00:03:39,760 --> 00:03:43,640
え え、 こ の グ リ シ タ で 拠 点 を 持 っ た っ
て い う の は、 あ の 最 初 か ら だ っ た ん。 

68
00:03:43,640 --> 00:03:45,520
で す か。 
い や、 も う こ の 三 年 ぐ ら い で。 

69
00:03:45,520 --> 00:03:47,920
は い は い。 
ま あ、 あ の オ ン ラ イ ン 相 談 や っ て た 

70
00:03:47,920 --> 00:03:51,280
ら、 結 構 そ の 繁 華 街 か ら の。 
や っ ぱ 相 談 っ て い う の が 結 構 多 く 来 

71
00:03:51,280 --> 00:03:53,600
て た っ て い う と こ。 
と こ ろ も あ り ま し た し。 

72
00:03:53,680 --> 00:03:58,080
あ と コ ロ ナ に な っ て か ら、 あ の、 結 構 
そ の ま あ、 グ リ シ タ と か と の 東 横 っ 

73
00:03:58,080 --> 00:04:02,160
て、 あ の こ と が 報 道 さ れ て き て や っ て
た の で、 だ か ら そ れ で。 

74
00:04:02,160 --> 00:04:05,400
で、 な か な か 民 間 の 支 援 者 も い な い 
し、 行 政 も 動 い て な い っ て い う と こ ろ

75
00:04:05,400 --> 00:04:08,920
も あ っ た ん で。 
で、 う ち は あ の 寄 付 型 な の で、 年 間 3億

76
00:04:08,920 --> 00:04:12,080
ぐ ら い の 予 算 が あ る ん で す け れ ど も、
あ の、 ま あ。 

77
00:04:12,520 --> 00:04:15,520
企 業 と か、 や っ ぱ 国 が ど う し て も で き
な い こ と っ て い う の を や る た め の、 あ

78
00:04:15,520 --> 00:04:19,480
る 種 そ の 運 用 だ と 思 っ て い る の で。 
で、 そ れ で う ち の ス タ ッ フ も 動 き 出 し

79
00:04:19,480 --> 00:04:24,160
て、 拠 点 を そ の テ ン ト を 出 し て ま ず 調
査 し て、 そ れ で 二 年 前 に 結 構 大 き な 場

80
00:04:24,160 --> 00:04:26,720
所 を 借 り て、 繁 華 街 で 拠 点 も 作 っ て い
る と。 

81
00:04:27,320 --> 00:04:28,480
そ う い う こ と で す ね。 
な る ほ ど。 

82
00:04:28,480 --> 00:04:32,200
じ ゃ あ や っ ぱ り こ う 必 要 に 駆 ら れ て 
と い う か、 あ の、 ど う も 社 会 状 況 を 見 

83
00:04:32,200 --> 00:04:35,560
て い く と、 グ リ シ タ に あ の、 そ う い う 
子 ど も た ち が 集 ま っ て る ら し い ぞ と 

84
00:04:35,560 --> 00:04:38,800
い う こ と を、 あ の、 活 動 し て い く 中 で 
気 づ か れ た っ て こ と な ん で す ね。 

85
00:04:38,800 --> 00:04:42,960
そ う で す ね。 
な の で、 あ の、 私 た ち の 場 合 は、 そ こ で

86
00:04:42,960 --> 00:04:47,360
今 あ の、 ま あ な ん て い う ん で す か。 
相 談 も 乗 る し、 食 事 も 作 っ た り と か し

87
00:04:47,360 --> 00:04:52,000
な が ら、 あ の、 ま あ な ん て い う 週 二 で 
オ ー プ ン し て、 4000人 ぐ ら い の 子 た ち

88
00:04:52,000 --> 00:04:56,160
が 来 て い る の と、 そ れ 以 外 の 日 っ て い
う の は、 あ の 住 居 を 一 緒 に 探 し に 行 

89
00:04:56,160 --> 00:04:57,240
く。 
聞 い て こ れ。 

90
00:04:57,280 --> 00:05:01,280
大 阪 市 と 一 緒 に 調 査 し て わ か っ た ん 
で す け ど、 2 3割 の 子 は そ の 住 居 と か 

91
00:05:01,280 --> 00:05:04,520
そ の 不 安 定 な ん で す よ ね。 
な の で、 そ れ を 探 し に 行 っ て、 住 居 を 

92
00:05:04,520 --> 00:05:08,520
ま あ ま ず 作 っ た り と か、 ま あ 衣 食 住 を
整 え て い く み た い な と こ ろ、 例 え ば あ

93
00:05:08,520 --> 00:05:12,520
と 病 院 に も 一 緒 に 行 く み た い な こ と 
っ て い う の を し た り と か し て い て て、

94
00:05:12,520 --> 00:05:16,520
週 二 で は オ ー プ ン し つ つ、 週 三 で そ う
い っ た そ の 同 行 支 援 っ て い う ん で す 

95
00:05:16,520 --> 00:05:20,400
け ど、 ま あ 一 緒 に 病 院 と か、 あ と は そ 
の ま あ 住 居 探 し に 行 く み た い な こ と 

96
00:05:20,400 --> 00:05:22,880
を や っ て っ て る み た い な。 
な る ほ ど う ん、 そ う か。 

97
00:05:22,880 --> 00:05:24,880
じ ゃ あ、 あ の 拠 点 と し て 活 動 し て い 
る。 

98
00:05:24,880 --> 00:05:27,280
そ こ に 来 て も ら う っ て い う 時 間 じ ゃ 
な い 時。 

99
00:05:27,280 --> 00:05:29,760
時 間 も 相 当 活 動 さ れ て い る っ て こ と 
な ん で す。 

100
00:05:29,760 --> 00:05:30,640
ね。 
そ う な ん で す。 

101
00:05:30,640 --> 00:05:34,400
な の で、 12人 の 今、 ス タ ッ フ が ユ ー ス 
セ ン タ ー い ま す け ど、 ユ ー ス セ ン タ ー

102
00:05:34,400 --> 00:05:38,400
っ て い う の が う ち の あ の 場 所 の 名 前 
で す け れ ど も、 ま あ そ こ あ の 住 所 非 公

103
00:05:38,400 --> 00:05:41,520
開 な ん で す け ど、 や り な が ら や っ て。 
る っ て い う 形 で す。 

104
00:05:41,520 --> 00:05:44,560
そ う い う こ と で す ね。 
あ の、 ど う い う 子 供 た ち っ て い う か。 

105
00:05:44,560 --> 00:05:47,040
ま あ、 十 代 若 者 た ち が 来 る こ と が 多 い
ん で す か？ 

106
00:05:47,040 --> 00:05:50,680
や っ ぱ り そ の、 な ん で し ょ う ね。 
さ っ き 住 所 が 不 安 定 っ て い う ふ う に 

107
00:05:50,680 --> 00:05:54,320
お っ し ゃ っ た ん で す け ど。 
家 を 転 々 と し て い る と か、 そ う い う 感

108
00:05:54,320 --> 00:05:54,840
じ な ん で す か？ 
そ。 

109
00:05:54,840 --> 00:05:57,480
う で す ね。 
だ か ら 友 達 の 家 を 転 々 と し て い る と 

110
00:05:57,480 --> 00:06:02,480
か、 家 に な か な か 帰 り づ ら い と か、 ま 
あ、 そ も そ も 親 と ず っ と 会 っ て な い と

111
00:06:02,480 --> 00:06:06,600
か、 ま あ、 そ う い う 子 ど も た ち、 若 者 た
ち な の で、 や っ ぱ り 児 童 相 談 所 と の 連

112
00:06:06,600 --> 00:06:08,880
携 が す ご い 必 要 だ っ た り と か も し ま 
す し。 

113
00:06:08,880 --> 00:06:12,400
で す け れ ど も、 な か な か あ の。 
そ う で す ね。 

114
00:06:12,400 --> 00:06:16,640
ま あ、 し ん ど め な 子 が 来 て る か な と。 
で、 食 事 も 食 べ れ て な い と か、 な る ほ 

115
00:06:16,640 --> 00:06:19,320
ど っ て い う の も あ る と か。 
あ と、 そ の う ち も ね、 食 事 も 提 供 し て 

116
00:06:19,320 --> 00:06:24,080
ま す け ど、 な ん か 久 し ぶ り に ご 飯 食 べ
た と か、 手 作 り ご 飯 を 初 め て 食 べ た と

117
00:06:24,080 --> 00:06:25,400
か。 
逆 に。 

118
00:06:25,400 --> 00:06:29,200
あ と、 手 作 り ご 飯 食 べ た く な く て レ ゾ
ル と し か 食 べ な い っ て 子 も い ま す し。

119
00:06:29,600 --> 00:06:31,680
い ろ ん な 本 当 状 況 の 子 が 来 て る か な 
と。 

120
00:06:31,920 --> 00:06:33,680
う ん。 
や っ ぱ り そ れ は。 

121
00:06:34,160 --> 00:06:38,200
ま あ、 ど う 見 て も あ の 家 庭 に 何 か の 事
情 を 抱 え て い る っ て こ と で す よ ね。 

122
00:06:38,200 --> 00:06:40,920
そ う で す ね。 
で、 あ と 僕 の 世 代、 今 僕 40 の 年 で す け

123
00:06:40,920 --> 00:06:45,080
ど、 あ の も と も と な ん か や ん ち ゃ 系 の
子 が い た り と か し た 世 代 じ ゃ な い で 

124
00:06:45,080 --> 00:06:46,520
す か。 
ヤ ン キ ー 系 み た い な。 

125
00:06:46,520 --> 00:06:50,560
そ う で す け ど、 今 見 た 目 が そ う だ っ た
と し て も、 逆 に 自 傷 行 為 と か、 ま あ オ 

126
00:06:50,560 --> 00:06:54,240
ー バ ー ド ー ズ だ っ た り と か。 
オ ー バ ー ド ー ズ っ て あ の 薬 物 の 過 剰 

127
00:06:54,240 --> 00:06:57,080
摂 取 で す よ ね。 
あ の ド ラ ッ グ ス ト ア で 買 っ た り と か 

128
00:06:57,080 --> 00:07:01,280
み た い な の が あ る と 思 う ん で す け ど、
結 構 自 分 の こ と を 傷 つ け て し ま う み 

129
00:07:01,280 --> 00:07:04,120
た い な 行 為 も や っ ぱ し て し ま う っ て 
い う と こ ろ も。 

130
00:07:04,160 --> 00:07:06,480
も あ の 特 徴 的 と し て あ る の か な？ 
と は 思 い。 

131
00:07:06,480 --> 00:07:07,880
ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

132
00:07:07,880 --> 00:07:12,040
あ と や っ ぱ り そ の 先 ほ ど、 あ の グ リ シ
タ を、 あ の 東 横 と の 対 比 で 語 ら れ ま し

133
00:07:12,040 --> 00:07:15,000
た け ど、 そ う い う ふ う に、 こ う 生 の 方 
に 関 わ っ て し ま う。 

134
00:07:15,000 --> 00:07:18,360
ま あ か か っ て し ま う と い う か、 か か っ
て る 子 供 た ち っ て い う。 

135
00:07:18,360 --> 00:07:20,440
の も い る も の な ん で す が、 そ う で す 
ね。 

136
00:07:20,440 --> 00:07:23,160
な の で 結 構。 
だ か ら 産 婦 人 科 に 一 緒 に 行 く 動 向 支 

137
00:07:23,160 --> 00:07:26,760
援 と か、 あ と は 泌 尿 器 科 と か も 一 緒 に
行 っ て 性 病 検 査 を す る と か。 

138
00:07:26,760 --> 00:07:30,920
ま あ そ う い っ た と こ ろ も す ご い 必 要 
だ っ た り と か す る の が、 あ の こ の 繁 華

139
00:07:30,920 --> 00:07:34,160
街 で の サ ポ ー ト と い う か、 関 わ り の 中
で 出 て く る こ と か な。 

140
00:07:34,200 --> 00:07:35,360
と 思 い ま す。 
う ん。 

141
00:07:35,440 --> 00:07:40,080
最 終 的 に あ の、 そ う い う ふ う に、 ま ず 
は こ う、 あ の、 話 し 相 手 に な っ て。 

142
00:07:40,160 --> 00:07:44,560
で、 そ の 支 援 を し て い く っ て こ と な ん
で す け ど、 最 後 は あ の、 ま あ、 独 り 立 ち

143
00:07:44,560 --> 00:07:48,000
す る と い う か。 
ま あ え っ と、 行 政 か ら 何 か サ ポ ー ト を

144
00:07:48,000 --> 00:07:51,160
得 る と か、 仕 事 を 得 る と か、 そ う い う 
ふ う に そ こ を ゴ ー ル に し て る っ て、 

145
00:07:51,160 --> 00:07:51,560
こ。 
と で す か。 

146
00:07:51,560 --> 00:07:55,480
そ う で す ね。 
た だ、 対 照 的 な の は、 あ の 後 で 話 す か 

147
00:07:55,480 --> 00:08:00,160
も し れ な い ん で す け ど、 あ の オ ン ラ イ
ン 相 談 の 方 は、 い わ ゆ る あ る 種 学 生 と

148
00:08:00,160 --> 00:08:04,120
か は い が 多 か っ た り と か、 高 校 生、 大 
学 生 と か 専 門 学 生 が 結 構 多 く て。 

149
00:08:04,720 --> 00:08:09,760
で、 す ぐ に 就 職 に あ る 種 つ な が る み た
い な 子 た ち が 来 て ま す し、 こ っ ち の 方

150
00:08:09,760 --> 00:08:14,200
の オ ン ラ イ ン 相 談 の 方 は、 ま だ 自 分 か
ら 相 談 を す る 子 た ち が 来 て る ん で す 

151
00:08:14,200 --> 00:08:16,680
け れ ど も、 こ の グ リ ス タ と か に や っ ぱ
来 て い る。 

152
00:08:16,680 --> 00:08:19,960
こ の 繁 華 街 に 来 て る 子 た ち は、 僕 ら が
出 会 い に 行 か な か っ た で 合 わ な か っ 

153
00:08:19,960 --> 00:08:23,600
た 子 た ち な ん で す よ。 
相 談 し な い 層 の 子 た ち が 来 て い る。 

154
00:08:23,880 --> 00:08:27,520
っ て い う こ と と、 あ と や っ ぱ り す ご い
就 職 ま で に 時 間 が か か る み た い な。 

155
00:08:27,760 --> 00:08:32,640
三 年 と か 五 年 と か か か っ て、 ま ず 衣 食
住 も 整 っ て な い の で、 そ う い う と こ ろ

156
00:08:32,640 --> 00:08:37,360
で ま ず 生 活 を 安 定 し な が ら、 体 調 も 回
復 し て い っ て、 こ の 仕 事 に 就 く っ て い

157
00:08:37,360 --> 00:08:39,600
う と こ ろ ま で は か な り 時 間 が か か る 
の で。 

158
00:08:40,000 --> 00:08:42,400
ま あ あ の ね、 お っ し ゃ っ て る 通 り、 ゴ 
ー ル と し て は。 

159
00:08:42,400 --> 00:08:46,960
ま あ、 自 立 と か、 も し く は 生 活 が 安 定 
す る と か、 制 度 に つ な が る 仕 事 に つ な

160
00:08:46,960 --> 00:08:49,840
が る っ て こ と な ん で す け ど。 
あ の、 理 解 し て い た だ き た い と こ ろ で

161
00:08:49,840 --> 00:08:50,840
言 う と、 か な り 時 間 が。 
か。 

162
00:08:50,840 --> 00:08:53,760
か。 
る っ て い う と こ ろ が あ る か な と う ん 

163
00:08:53,880 --> 00:08:56,480
で も 本 当？ 
DP と し て も、 長 く 付 き 合 っ て い る 子 

164
00:08:56,480 --> 00:09:00,240
ど も た ち も 結 構 い る っ。 
て こ と 数 年 単 位 で 関 わ っ て い く と こ 

165
00:09:00,240 --> 00:09:02,160
ろ が や っ ぱ 大 き い か な と 思 い。 
ま す ね。 

166
00:09:02,560 --> 00:09:05,680
な る ほ ど。 
で、 も う 一 個 の 行 き 先、 チ ャ ッ ト ラ イ 

167
00:09:05,680 --> 00:09:08,720
ン で の 相 談 な ん で す け ど、 こ れ は ど う
い う 経 緯 で 始 め ら れ た ん で す？ 

168
00:09:08,880 --> 00:09:15,760
か、 こ れ は で す ね、 あ の、 も と も と は あ
の、 2018年 に あ の、 な ん て い う か、 ま あ

169
00:09:15,760 --> 00:09:20,640
始 ま っ た ん で す け ど、 不 登 校 と か、 あ 
の、 ま あ 中 退 し た 子 た ち の た め の 進 路

170
00:09:20,640 --> 00:09:28,320
就 職 相 談 で 初 め て い っ た ん で す が。 
あ の、 2020年 に こ の コ ロ ナ の 緊 急 事 態

171
00:09:28,320 --> 00:09:29,880
宣 言 っ て あ っ た じ ゃ な い で す か。 
は い は い。 

172
00:09:29,880 --> 00:09:35,280
で、 あ の 時 に あ の、 結 構 や っ ぱ り 無 料 
で う ち 相 談 で き る の で、 あ の か な り し

173
00:09:35,280 --> 00:09:37,720
ん ど め な、 経 済 的 に し ん ど め の 子 が 相
談 来 て た ん で す よ。 

174
00:09:37,720 --> 00:09:40,240
な る ほ ど。 
で、 そ の 時 に 一 人 暮 ら し の 高 校 生 と か

175
00:09:40,240 --> 00:09:44,960
も い て て、 も う 所 持 金 が 数千円 し か な い
と か で、 あ の 時 っ て、 や っ ぱ 学 生 っ て 

176
00:09:44,960 --> 00:09:48,600
す ご い 飲 食 店 の ア ル バ イ ト の 子 た ち 
っ て 総 崩 れ し た と い う か、 確。 

177
00:09:48,600 --> 00:09:51,040
か に、 そ う で す ね。 
で、 そ れ が あ ら わ に な っ て き て、 あ の、

178
00:09:51,040 --> 00:09:53,680
も う 食 事 が 食 べ れ て な い？ 
み た い な 相 談 が 出 て き た の で。 

179
00:09:53,840 --> 00:09:57,640
も う こ れ は も う 相 談 だ け や っ て い て 
も 仕 方 が な い と 思 っ た の で、 銀 行 か ら

180
00:09:57,640 --> 00:10:01,320
4000万 ぐ ら い 借 り て、 あ の 食 糧 支 援 と
給 付 支 援 を 始 め て い っ た み た い な。 

181
00:10:01,320 --> 00:10:04,920
は い は い は い っ て い う の で、 今、 相 談 
だ け じ ゃ な く て、 食 糧 支 援、 給 付 支 援 

182
00:10:04,920 --> 00:10:07,640
も し て る っ て い う の が、 う ち の こ の 行
き 先 チ ャ ッ ト に。 

183
00:10:07,720 --> 00:10:08,600
な っ て る か。 
そ う い う こ と。 

184
00:10:08,600 --> 00:10:09,120
で す ね。 
は い。 

185
00:10:09,120 --> 00:10:13,160
じ ゃ あ ま ず は あ の 学 生 さ ん か ら す る 
と、 ま あ、 口 コ ミ な の か。 

186
00:10:13,160 --> 00:10:18,320
ま あ、 も し く は そ の オ ン ラ イ ン 上 で 存
在 を 発 見 し て、 で、 ま あ そ こ で あ の DP

187
00:10:18,320 --> 00:10:21,240
の そ の ス タ ッ フ の 方 と 話 が で き る っ 
て い う よ う な 感 じ。 

188
00:10:21,240 --> 00:10:22,320
な ん で す か？ 
そ う で す ね。 

189
00:10:22,480 --> 00:10:25,120
で、 匿 名 か ら 相 談 が で き る の が 特 徴 
で。 

190
00:10:25,120 --> 00:10:29,680
で、 食 糧 支 援 と か 給 付 支 援 を 受 け る 子
に 関 し て は、 ま あ 面 談 と か も 通 し て、 

191
00:10:29,680 --> 00:10:32,440
身 分 証 明 書 と か、 あ と 滞 納 借 金 の 明 細
と か。 

192
00:10:32,440 --> 00:10:34,560
は い。 
色 々 と 送 っ て も ら っ て、 こ う サ ポ ー ト

193
00:10:34,560 --> 00:10:37,600
し て い く み た い な。 
で、 今、 食 糧 支 援 が 今 そ れ で。 

194
00:10:37,720 --> 00:10:43,040
36万 食 ぐ ら い で、 給 付 支 援 が 1.1 億 ぐ
ら い で す ね。 

195
00:10:43,200 --> 00:10:47,280
こ の 四 年 ぐ ら い で な っ て き て い る と。
結 構 長 く で す よ ね。 

196
00:10:47,280 --> 00:10:51,600
な か な か の 金 額 で。 
で 今 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て い る の 

197
00:10:51,600 --> 00:10:52,640
で。 
そ う な ん で す か。 

198
00:10:52,640 --> 00:10:54,720
こ れ が な か な か 大 変。 
み た い な。 

199
00:10:55,080 --> 00:10:59,760
う ん、 で、 や は り あ の オ ン ラ イ ン の 福 
祉 相 談 っ て、 日 本 だ と 国 が 運 営 し て な

200
00:10:59,760 --> 00:11:00,960
い ん で す よ ね。 
は い は い。 

201
00:11:00,960 --> 00:11:05,360
な の で、 窓 口 に 行 か な き ゃ い け な い み
た い な と こ ろ が あ る ん で す け ど、 ま 

202
00:11:05,360 --> 00:11:09,360
ず、 あ の、 ま あ 13から25 歳 を う ち は 対 象
に し て る ん で す け ど、 あ の、 こ の 年 齢 

203
00:11:09,600 --> 00:11:13,760
の 子 た ち っ て 6割 は ま ず 制 度、 知 ら な 
い 社 会 保 障 制 度、 こ れ 僕 も 知 ら な か っ

204
00:11:13,760 --> 00:11:17,920
た し、 そ も そ も で 4割 が 知 っ て て も 窓 
口 と か に も 行 か な い、 行 け な い、 空 い 

205
00:11:17,920 --> 00:11:22,880
て る 時 間 帯 に 行 け な い っ て 形 な の で。
で、 そ れ で ま あ う ち に や は り 集 中 し て

206
00:11:22,880 --> 00:11:24,920
い る。 
の か な と。 

207
00:11:24,920 --> 00:11:27,320
こ の 物 価 高 の 中 で も 集 中 し て る の か 
な っ て い う の が。 

208
00:11:27,320 --> 00:11:30,160
ま あ 見 え て き て い る の が う ち の 現 場 
な の か な と。 

209
00:11:30,160 --> 00:11:31,440
な る ほ ど。 
思 い ま す ね。 

210
00:11:31,600 --> 00:11:36,560
あ ま り そ の DP 以 外 に こ う い っ た 取 り
組 み を し て い る 主 体 っ て い う の も ほ 

211
00:11:36,560 --> 00:11:38,720
と ん ど な い っ て こ と な ん で す か？ 
ね、 え っ と で す ね。 

212
00:11:38,720 --> 00:11:43,360
あ の フ ー ド バ ン ク は 食 糧 支 援 と か、 こ
の 全 国 各 地 で や っ て る ん で す け ど、 や

213
00:11:43,360 --> 00:11:46,880
っ ぱ 年 代 が 上 で。 
だ か ら や っ ぱ 年 代、 結 構 親 御 さ ん 世 代

214
00:11:46,880 --> 00:11:50,960
と か 高 齢 者 世 帯 み た い な と こ ろ が な 
る の で、 な か な か。 

215
00:11:50,960 --> 00:11:54,440
ま あ 食 料 と 給 付 支 援 を オ ン ラ イ ン で 
っ て の は う ち し か い な い で す ね。 

216
00:11:54,560 --> 00:11:56,920
な る ほ ど。 
あ の で 食 糧 支 援 だ け や っ て る み た い 

217
00:11:56,920 --> 00:11:58,360
な と こ ろ は。 
う ち の こ う。 

218
00:11:58,360 --> 00:12:01,800
う ち が 結 構 ノ ウ ハ ウ 提 供 し て や っ て 
る と こ ろ も 今 あ る ん で す け ど、 基 本 的

219
00:12:01,800 --> 00:12:03,680
に は ほ ぼ な い で す ね。 
う ん。 

220
00:12:03,920 --> 00:12:08,320
ま あ、 そ う す る と そ う で す ね。 
あ の、 困 っ て い る 子 供 た ち、 ま あ 子 供 

221
00:12:08,320 --> 00:12:11,760
25 歳 な ん で。 
ま あ、 困 っ て い る 若 年 層 全 般 か ら す る

222
00:12:11,760 --> 00:12:13,920
と、 マ ホ ド DP っ て ラ イ フ ラ イ ン で す 
よ ね。 

223
00:12:13,960 --> 00:12:17,680
今 は そ う で し ょ う ね。 
だ か ら そ こ を な ん と か 支 え つ つ、 学 業

224
00:12:17,680 --> 00:12:21,840
継 続 と か 就 職 ま で サ ポ ー ト し て い っ 
て、 あ と 制 度 に つ な げ る 子 も 出 て き て

225
00:12:21,840 --> 00:12:26,600
る っ て い う の が 今 う ち の 状 況 で。 
あ の 8割 ぐ ら い の 子 が ま あ 状 況 改 善 し

226
00:12:26,600 --> 00:12:29,200
て っ て る の で。 
あ の、 ま あ、 こ こ は や っ ぱ り あ る 種、 や

227
00:12:29,200 --> 00:12:32,600
っ ぱ り 高 校 生 と か 大 学 生 と か が 多 い 
か ら だ と 思 う ん で す け ど。 

228
00:12:32,600 --> 00:12:36,480
ま あ そ こ を 今、 あ る 種、 子 ど も た ち、 若
者 た ち の セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と し て、 僕

229
00:12:36,480 --> 00:12:38,520
ら が 今 民 間 で 動 い て い る と。 
い う 形 で す。 

230
00:12:38,520 --> 00:12:39,360
そ う。 
い う こ と で す ね。 

231
00:12:39,840 --> 00:12:44,120
あ の、 毎 年 過 去 最 多 を 更 新 し て る っ て
い う そ の 話 が あ っ た ん で す け ど、 や っ

232
00:12:44,120 --> 00:12:49,400
ぱ り そ れ だ け あ の 経 済 的 に 苦 し い 思 
い を し て い る 若 年 層 っ て い う の が、 実

233
00:12:49,400 --> 00:12:51,000
感 値 と し て も 増 え て る っ て こ と で す 
か？ 

234
00:12:51,000 --> 00:12:52,960
い や、 こ。 
れ は ち ょ っ と わ か ん な い な と 思 う ん 

235
00:12:52,960 --> 00:12:57,280
で す け ど、 ま ず 最 多 を 更 新 し て っ て い
う の は、 そ も そ も そ の 行 先 チ ャ ッ ト の

236
00:12:57,600 --> 00:13:02,680
行 き 先 チ ャ ッ ト 自 体 の 認 知 度 が 上 が 
っ て い る っ て と こ ろ も あ る と 思 っ て 

237
00:13:02,680 --> 00:13:05,560
ま す し。 
た だ、 あ と、 あ の、 な ん で す か？ 

238
00:13:05,560 --> 00:13:10,000
も と も と 潜 在 層 が い た 中 で。 
あ の、 な か な か そ こ に リ ー チ で き て な

239
00:13:10,000 --> 00:13:13,040
か っ た っ て い う の も、 は い、 大 き い か 
な と 思 い ま す が。 

240
00:13:13,120 --> 00:13:15,760
た だ ま あ 感 じ て い る と こ ろ で 言 う と、
今 自 然 増 で。 

241
00:13:15,760 --> 00:13:18,600
ま あ イ ン ス タ と か の 広 告 と か も ま あ 
出 し て は い る ん で す け ど。 

242
00:13:18,600 --> 00:13:24,120
は い、 あ の、 ま あ 物 価 高 の 影 響、 2020年
か ら 比 べ る と 総 務 省 の あ の デ ー タ で 

243
00:13:24,120 --> 00:13:28,360
も 見 て て 思 い ま す け ど、 10% 以 上 上 が
っ て る の で、 は い、 影 響 で か い か な と。

244
00:13:28,360 --> 00:13:30,600
う ん、 そ う で す ね。 
う ん、 確 か に。 

245
00:13:30,600 --> 00:13:33,360
そ の こ こ 数 年 を 考 え る と、 ま ず そ の コ
ロ ナ。 

246
00:13:33,360 --> 00:13:37,240
う ん、 確 か に お っ し ゃ っ た よ う に、 あ 
の ア ル バ イ ト で、 飲 食 系 の ア ル バ イ ト

247
00:13:37,240 --> 00:13:40,880
で 生 計 を。 
育 て て い た あ の、 そ う 世 代 っ て い う の

248
00:13:40,880 --> 00:13:41,920
は。 
あ、 ご め ん な さ い で す ね。 

249
00:13:41,920 --> 00:13:45,280
飲 食 系 の ア ル バ イ ト で 生 計 を 立 て て 
い た 若 年 層 っ て い う の は、 確 か に か な

250
00:13:45,280 --> 00:13:47,920
り 直 接 的 に ヒ ッ ト し ま し た よ ね。 
そ う で す ね。 

251
00:13:47,920 --> 00:13:53,040
で、 こ こ 数 年 は 確 か に、 そ れ に こ う、 物
価 高 が あ の 加 わ っ て る っ て い う の が、

252
00:13:53,040 --> 00:13:55,080
ま あ、 す ご く こ う、 社 会 状 況 と し て は 
あ り ま す よ ね。 

253
00:13:55,080 --> 00:13:57,760
う ん。 
あ と な ん か 見 て て 思 う ん で す け ど、 あ

254
00:13:57,760 --> 00:14:02,680
の、 時 給 が 上 が っ た り と か は し て は い
る ん で す け ど、 あ の 給 付 型 の 奨 学 金、 

255
00:14:02,680 --> 00:14:07,040
あ の 返 さ な く て い い 奨 学 金 を 受 け て 
る 子 っ て 世 帯 で、 あ の、 収 入 が 決 ま っ 

256
00:14:07,040 --> 00:14:11,120
て、 あ の、 ま あ。 
世 帯 の そ の 収 入 が あ の 限 定 さ れ て る 

257
00:14:11,120 --> 00:14:13,360
ん で す よ ね。 
あ の 上 限 み た い の が あ っ た り と か し 

258
00:14:13,360 --> 00:14:16,600
て て。 
で、 場 合 に よ っ て は 稼 ぎ す ぎ た ら あ の

259
00:14:16,600 --> 00:14:19,920
減 ら さ れ る み た い な こ と も あ っ た り 
と か も し て て。 

260
00:14:19,920 --> 00:14:25,400
だ か ら そ れ で ち ょ っ と 自 分 が 稼 ぎ づ 
ら い み た い な 子 も い た り と か。 

261
00:14:25,400 --> 00:14:31,920
う ん、 あ と は そ の、 ま あ 就 職 活 動 中 に 
一 切 そ の 仕 送 り が 親 か ら な い 子 と か 

262
00:14:31,920 --> 00:14:36,640
の 場 合 は、 そ の 減 る じ ゃ な い で す か。 
ギ リ ギ リ 生 活 し て る 子 が す ご い 生 活 

263
00:14:36,640 --> 00:14:38,640
が 苦 し く な っ て、 滞 納、 借 金。 
経 験 し ち ゃ う と か。 

264
00:14:39,000 --> 00:14:43,920
あ と は 実 習 看 護 学 生 と か 教 育 実 習 行 
っ て る 子 っ て、 そ の 期 間 中 働 け な い ん

265
00:14:43,920 --> 00:14:48,080
で ギ リ ギ リ で 生 活 し て る 頃 が、 そ の 時
に あ の 家 賃 と か 滞 納 し ち ゃ う み た い 

266
00:14:48,080 --> 00:14:52,200
な 時 に、 う ち が 三 ヶ 月 間 食 糧 支 援 生 サ
ポ ー ト す る み た い な の が あ る ん で す 

267
00:14:52,200 --> 00:14:56,160
け ど、 結 構 や っ ぱ そ う い う と こ ろ で な
か な か 対 応 で き て な い 学 生 が 多 い な 

268
00:14:56,160 --> 00:14:57,520
と。 
う ん。 

269
00:14:57,760 --> 00:15:02,480
あ の、 だ か ら そ う で す よ ね、 大 学 生 で、
あ の、 ま あ 自 分 で 家 賃 も 払 い な が ら 学

270
00:15:02,480 --> 00:15:05,920
費 も 払 っ て る っ て い う 子 た ち は、 も う
本 当 ア ル バ イ ト で あ の、 ギ リ ギ リ そ れ

271
00:15:05,920 --> 00:15:07,800
を 回 し て る っ て こ と で す よ ね。 
だ か ら。 

272
00:15:07,840 --> 00:15:10,760
ち ょ っ と で も こ の 実 習 み た い に あ の 
時 間 が 取 ら れ る。 

273
00:15:10,760 --> 00:15:14,880
あ の ま と ま っ て 時 間 が 取 ら れ る タ イ 
ミ ン グ が あ る と、 一 気 に そ の 立 ち 行 か

274
00:15:14,880 --> 00:15:16,800
な く な っ。 
て し ま う っ て こ と で す か？ 

275
00:15:16,800 --> 00:15:19,880
そ う な ん で す よ ね。 
だ か ら ま あ そ う い う 学 生 さ ん と か も 

276
00:15:19,880 --> 00:15:23,840
来 て る し、 あ と 親 の 介 護 と か、 あ と 親 
の あ の 介 護 だ け じ ゃ な く て、 親 御 さ ん

277
00:15:23,840 --> 00:15:27,960
が 結 構 精 神 疾 患 の 当 事 者 に な っ ち ゃ 
っ て る み た い な 方 が、 ず っ と 家 事 を し

278
00:15:27,960 --> 00:15:30,640
続 け な が ら や っ て る み た い な ケ ー ス 
と か で す ね。 

279
00:15:30,640 --> 00:15:34,760
そ の 親 に 頼 れ な い っ て い う い ろ ん な 
状 況 の 子 が う ち に 相 談 が 来 て る の で。

280
00:15:34,760 --> 00:15:37,840
ま あ だ か ら す ご い 相 談 と い う か。 
ま あ そ の 過 去、 埼 玉 こ う。 

281
00:15:37,880 --> 00:15:38,920
発 信 し て っ て る の か な？ 
と。 

282
00:15:38,920 --> 00:15:41,440
そ う い う こ と で す ね。 
ま あ、 い わ ゆ る そ の ヤ ン グ ケ ア ラ ー と

283
00:15:41,440 --> 00:15:45,800
い う、 自 分 自 身 が 誰 か を ケ ア し な き ゃ
い け な い っ て い う 立 場 の、 あ の 若 年 層

284
00:15:45,800 --> 00:15:46,440
っ て こ と で す よ。 
ね。 

285
00:15:46,440 --> 00:15:47,480
そ う で す ね う。 
ん？ 

286
00:15:47,480 --> 00:15:49,120
っ て こ と で す ね。 
わ か り ま し た。 

287
00:15:49,200 --> 00:15:52,160
今 は そ の 二 つ で す よ ね。 
そ の ユ ー ス セ ン タ ー の 方 と ユ ー ス 先 

288
00:15:52,160 --> 00:15:57,320
チ ャ ッ ト の 方 で、 ま あ か な り そ の 結 構
大 規 模 に さ れ て い る と い う こ と で す 

289
00:15:57,320 --> 00:15:59,840
ね。 
ま あ、 だ い た い そ の 今、 う ち の 場 合 は 

290
00:15:59,840 --> 00:16:05,160
寄 付 で こ の 月 額 の 寄 付 者 さ ん と か も、
ま あ 3000人 超 え る 方 々 も い ら っ し ゃ 

291
00:16:05,160 --> 00:16:10,120
い ま す し、 法 人 も 170 社 ぐ ら い い る の
で、 ま あ こ の 民 間 で 企 業 と か 国 が で き

292
00:16:10,120 --> 00:16:13,680
な い こ と っ て い う の を、 や っ ぱ 私 た ち
も 事 業 化 し て や っ て っ て い う 形 で そ 

293
00:16:13,680 --> 00:16:14,440
う い。 
う こ と で す ね。 

294
00:16:15,400 --> 00:16:19,600
あ の 今 井 さ ん ご 自 身。 
今、 そ の ス タ ッ フ の 皆 さ ん が 十 数 人 い

295
00:16:19,600 --> 00:16:21,920
ら っ し ゃ る。 
社 員 が 今 29 あ 29 で す ね。 

296
00:16:21,920 --> 00:16:23,640
バ イ ト 含 め た ら 40人 超 え ま し た。 
は い。 

297
00:16:23,640 --> 00:16:27,440
か な り 多 く の 方 々 で す ね。 
で、 今 井 さ ん は も う 代 表 と し て、 あ の 

298
00:16:27,760 --> 00:16:30,600
両 拠 点 っ て い う ん で す か ね。 
も う あ の、 い ろ ん な と こ ろ を 往 復 さ れ

299
00:16:30,600 --> 00:16:31,840
て る っ て い う 感 じ で す か。 
あ。 

300
00:16:31,960 --> 00:16:36,360
確 か に そ う 言 わ れ て み れ ば、 あ の 週 一
で 東 京 来 て て、 は い は い は い、 週 三 大 

301
00:16:36,360 --> 00:16:38,680
阪 週 一 神 戸 み た い な。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

302
00:16:38,680 --> 00:16:39,760
は い。 
週 一。 

303
00:16:39,760 --> 00:16:43,800
東 京 っ て 結 構 な 頻 度 で す よ ね。 
確 か に 多 い で す ね。 

304
00:16:43,800 --> 00:16:47,920
だ か ら 日 帰 り な ん で す け ど、 早 朝 と い
う か、 始 発 で き て 終 電 に 帰 る み た い な

305
00:16:47,960 --> 00:16:49,240
あ。 
そ う い う 感 じ な ん で す ね。 

306
00:16:49,240 --> 00:16:51,160
は い。 
じ ゃ あ 今 日 も あ の、 今 こ れ、 あ の 午 前 

307
00:16:51,160 --> 00:16:52,560
中 に 収 録 し て ま す け ど。 
は い か。 

308
00:16:52,560 --> 00:16:54,120
な り、 早 く。 
来 て い た だ い て。 

309
00:16:54,120 --> 00:16:55,120
っ て こ と で す か？ 
そ う で す ね。 

310
00:16:55,120 --> 00:16:59,680
だ か ら 朝 6時 台 の は い は い ね、 早 め の 
や つ で 乗 っ て き て る み た い な。 

311
00:16:59,760 --> 00:17:00,960
は い。 
そ う い う こ と で す ね。 

312
00:17:01,320 --> 00:17:04,800
い や、 今 井 さ ん ご 自 身 も 本 当 に 現 場 を
飛 び 回 っ て い ら っ し ゃ る っ て い う、 こ

313
00:17:05,040 --> 00:17:09,200
う、 今 ス タ イ ル だ と 思 う ん で す け ど、 
あ の、 そ れ で 言 う と、 ち ょ っ と あ の 時 

314
00:17:09,200 --> 00:17:13,760
計 の 針 を 昔 に 戻 し て、 あ の、 ま あ、 こ れ
は ひ ょ っ と し て 今 井 さ ん っ て い う、 そ

315
00:17:13,760 --> 00:17:17,280
の お 名 前 を あ の、 聞 い て、 あ の あ っ て 
い う ふ う に 思 わ れ た 方 も い ら っ し ゃ 

316
00:17:17,280 --> 00:17:20,880
る か と 思 う ん で す け ど。 
ま あ、 か つ て あ の 十 代 の 頃 に 2004年 に

317
00:17:20,880 --> 00:17:22,240
発 生 し た そ う で す ね。 
は い。 

318
00:17:22,240 --> 00:17:25,920
あ の イ ラ ク の 人 質 事 件 の 当 事 者 だ っ 
た ん で す よ ね。 

319
00:17:26,160 --> 00:17:29,000
そ う で す ね。 
も う 21年 前 か と 思 う と び っ く り し ま 

320
00:17:29,000 --> 00:17:29,760
す け ど ね。 
そ う。 

321
00:17:29,840 --> 00:17:34,400
で す ね。 
あ の、 私、 今 井 さ ん、 割 と 世 代 が 近 い ん

322
00:17:34,400 --> 00:17:35,600
で す よ ね。 
う ん う ん う ん。 

323
00:17:35,720 --> 00:17:38,400
あ の 今 が 40 歳 の 年。 
ち ょ う ど は い。 

324
00:17:38,400 --> 00:17:39,240
40 で す。 
40 で。 

325
00:17:39,240 --> 00:17:40,880
す か あ。 
じ ゃ あ 二 学 年 違 い ま す ね。 

326
00:17:41,000 --> 00:17:42,240
小 野。 
さ ん 42 い。 

327
00:17:42,320 --> 00:17:43,920
や あ の 逆。 
逆、 逆。 

328
00:17:44,440 --> 00:17:46,000
俺 先 輩 や と 思 っ て た。 
な る ほ ど。 

329
00:17:46,320 --> 00:17:49,200
こ れ、 使 い ま し ょ う。 
そ れ が 38 で す な。 

330
00:17:49,200 --> 00:17:51,840
る ほ ど、 は い、 な ん で す よ。 
だ か ら ま あ、 あ の、 同 年 代 で し て。 

331
00:17:51,920 --> 00:17:55,960
で、 あ の、 当 然 な が ら、 そ の イ ラ ク 人 質
事 件 は そ の ニ ュ ー ス で 覚 え て い る と 

332
00:17:55,960 --> 00:17:57,800
い う か、 ま あ、 本 当 に こ う な ん で し ょ 
う ね。 

333
00:17:57,800 --> 00:18:02,520
十 代 の 人 が 人 質 に な っ た ん だ っ て い 
う の を、 こ う、 む し ろ あ の 画 面 越 し に 

334
00:18:02,520 --> 00:18:07,000
見 て い た と い う 立 場 だ っ た ん で す け 
ど、 あ の、 あ の 時 は 確 か 今 井 さ ん、 エ ヌ

335
00:18:07,040 --> 00:18:11,200
エ ヌ ジ ー オ ー の そ う で す ね、 あ の 代 表
と し て 行 か れ た ん で し た っ け？ 

336
00:18:11,200 --> 00:18:14,040
で す ね。 
だ か ら あ の、 ま あ な ん と か そ の イ ラ ク

337
00:18:14,040 --> 00:18:18,040
の 子 供 た ち の 支 援 っ て い う の を、 そ の
や っ て い た と か 医 療 支 援 み た い な。 

338
00:18:18,120 --> 00:18:22,040
な と こ ろ と か、 も う あ の 寄 付 を 集 め て
そ の 他 の 命 に 届 け る み た い な こ と も 

339
00:18:22,040 --> 00:18:27,200
や っ て た と か も し て た の で。 
あ の、 ま あ、 自 分 と し て は そ の 高 校 卒 

340
00:18:27,200 --> 00:18:32,720
業 後 の 4月 に イ ラ ク に 渡 航 し て 行 っ た
と い う の が あ の 事 件 の 始 ま り。 

341
00:18:33,240 --> 00:18:38,600
だ っ た ん で す け ど、 ち ょ う ど イ ラ ク 戦
争 か ら 一 年 経 っ た 後 に、 あ の、 私 た ち、

342
00:18:38,600 --> 00:18:42,600
私 は イ ラ ク に 渡 航 し て で、 事 件 が あ 
の、 あ っ た と。 

343
00:18:42,600 --> 00:18:45,560
い う の は そ う い う こ と で す ね。 
ち ょ っ と ひ ょ っ と し た ら あ の、 お 話、 

344
00:18:45,560 --> 00:18:49,240
し し づ ら い 話 も あ る か も し れ な い ん 
で す け ど、 ち ょ っ と 恐 縮 な ら 聞 か せ て

345
00:18:49,240 --> 00:18:53,880
い た だ く と、 あ の、 そ の 前。 
あ の イ ラ ク の 子 ど も た ち の 支 援 を す 

346
00:18:53,880 --> 00:18:57,680
る た め に、 あ の エ ヌ ジ ー を 立 ち 上 げ た
っ て い う、 そ こ も 高 校 生 と し て そ れ や

347
00:18:57,680 --> 00:19:02,120
っ て る っ て、 結 構 あ の、 そ ん な に 多 い 
あ の 例 で は な い と 思 う ん で す け ど、 な

348
00:19:02,120 --> 00:19:03,800
ぜ そ う い う ふ う な こ と に な っ た ん？ 
な。 

349
00:19:03,800 --> 00:19:05,360
ぜ そ う い っ た こ と を さ れ よ う と 思 っ 
た ん で す？ 

350
00:19:05,360 --> 00:19:10,880
か あ あ、 で も あ の、 僕、 実 は あ の 911 の
テ ロ が あ っ た の が、 高 校 一 年 生 の は い

351
00:19:10,880 --> 00:19:15,760
世 代 で。 
で、 あ の 時 に あ の、 な ん て い う ん で す 

352
00:19:15,760 --> 00:19:16,360
か ね。 
ま あ。 

353
00:19:16,440 --> 00:19:20,120
あ の、 や っ ぱ り 海 外 に 関 心 持 ち 始 め た
の が そ れ が き っ か け で。 

354
00:19:20,120 --> 00:19:22,960
は い。 
ち ょ う ど 911 の テ ロ が あ っ た 一 ヶ 月 

355
00:19:22,960 --> 00:19:26,960
後 に、 ア フ ガ ニ ス タ ン で 空 爆 を ア メ リ
カ が 始 め て っ た っ て い う の を 見 て。 

356
00:19:26,960 --> 00:19:30,600
で、 報 道 で 結 構 あ ん ま り 関 係 の な い 国
の 子 供 た ち が や っ ぱ り な く な っ て る 

357
00:19:30,600 --> 00:19:34,720
っ て い う の を 見 た 時 に、 結 構 憤 り を 感
じ て、 は い、 こ れ は な ん か せ な あ か ん 

358
00:19:34,720 --> 00:19:37,640
わ と 思 っ て。 
あ の、 自 分 で、 ま あ な ん て い う ん で す 

359
00:19:37,640 --> 00:19:40,800
か。 
お 金 貯 め た り と か し た り と か し て、 あ

360
00:19:40,800 --> 00:19:44,000
の、 い ろ い ろ 動 い た り と か、 ま あ 東 京 
に も い ろ い ろ 渡 っ た り と か。 

361
00:19:44,400 --> 00:19:44,960
あ と。 
は。 

362
00:19:44,960 --> 00:19:45,840
ま あ そ れ だ か。 
ら 学 び に。 

363
00:19:45,840 --> 00:19:50,000
行 く た め に ね、 東 京 に 行 っ た り と か。 
あ と は あ の ベ ト ナ ム の 研 修 旅 行 み た 

364
00:19:50,000 --> 00:19:53,480
い な の に、 あ の 高 校 が や っ て た の で 参
加 さ せ て も ら っ た り と か し て、 ベ ト ナ

365
00:19:53,480 --> 00:19:57,160
ム 戦 争 の あ の 傷 跡 を 見 に 行 っ た り と 
か で す ね。 

366
00:19:57,160 --> 00:20:00,560
ま あ、 そ う い う の を し て い く と き に、 
あ の 関 心 持 っ た っ て い う の が 最 初 の 

367
00:20:00,560 --> 00:20:01,400
き っ か け だ っ た か。 
な と。 

368
00:20:01,400 --> 00:20:02,160
な る ほ ど。 
う ん。 

369
00:20:02,160 --> 00:20:05,760
で も 当 時、 そ の 高 校 一 年 生 で 北 海 道 ご
出 身？ 

370
00:20:05,760 --> 00:20:07,040
そ う で す ね。 
そ う で す よ ね。 

371
00:20:07,040 --> 00:20:10,320
札 幌 に い ら っ し ゃ っ た ん で す よ ね。 
あ の、 ま あ、 あ る 意 味 そ の。 

372
00:20:10,320 --> 00:20:13,840
な ん で し ょ う ね。 
一 高 校 生 と し て で き る こ と っ て 限 定 

373
00:20:13,840 --> 00:20:17,240
さ れ て る ん じ ゃ な い か と と い う よ う 
な 気 持 ち に な る ん じ ゃ な い か と 思 う 

374
00:20:17,240 --> 00:20:20,480
ん で す け ど、 何 だ っ た ら 自 分 が で き る
な っ て い う ふ う に、 そ の 時 思 わ れ た ん

375
00:20:20,480 --> 00:20:23,280
で す か？ 
い や、 だ か ら も う が む し ゃ ら で、 ま ず 

376
00:20:23,280 --> 00:20:28,520
そ の ま ず 知 る こ と か ら や っ て い こ う 
と 思 っ て た の で。 

377
00:20:28,520 --> 00:20:31,680
あ の、 ま あ た だ と は い え、 そ の、 な ん て
い う ん で す か ね。 

378
00:20:31,680 --> 00:20:36,600
ま あ、 ア フ ガ ニ ス タ ン と か に も 行 け へ
ん か ら、 そ の、 な ん て い う ん で す か ね。

379
00:20:36,600 --> 00:20:41,080
ま あ、 ま ず ベ ト ナ ム と か で 機 会 与 え ら
れ た そ の 機 会 を そ の ま た つ か み に 行 

380
00:20:41,080 --> 00:20:43,440
こ う と い う か っ て い う と こ ろ で 行 っ 
て い て て。 

381
00:20:43,440 --> 00:20:47,440
で、 病 院 を 回 っ た り と か、 あ と そ の ベ 
ト ナ ム 戦 争 で 被 害 を 受 け た 子 ど も た 

382
00:20:47,440 --> 00:20:52,240
ち と か の 孤 児 院 み た い な と こ ろ に 行 
っ た り と か も し て、 動 い て た り と か。 

383
00:20:52,560 --> 00:20:56,120
ま あ あ と は そ の 研 究 者 の 方 に 会 い に 
行 く と か、 エ ヌ ジ ー オ ー の 人 た ち を あ

384
00:20:56,120 --> 00:21:00,720
の 聞 き に 行 く と か、 国 会 議 員 に も 会 い
に 行 く み た い な こ と で、 札 幌 で こ う、 

385
00:21:00,720 --> 00:21:03,920
地 元 で 動 き ま く る っ て い う と こ ろ か 
ら で す ね、 初 め て 行。 

386
00:21:03,920 --> 00:21:04,120
っ た。 
の。 

387
00:21:04,120 --> 00:21:09,400
が 高 校 生 の 時 で そ の。 
あ の NGO っ て い う の は も う 自 分 で あ 

388
00:21:09,400 --> 00:21:10,280
れ で す か？ 
ご め ん な さ い。 

389
00:21:10,280 --> 00:21:13,280
な ん か す ご い 初 歩 的 な 話 な ん で す け 
ど、 立 ち 上 げ ま す っ て 言 っ た ら 立 ち 上

390
00:21:13,280 --> 00:21:14,720
げ る も の な ん で す。 
か あ、 も う 全 然。 

391
00:21:14,720 --> 00:21:18,320
そ の 時 は あ の、 ま あ、 法 人 自 体 は 持 っ 
て な か っ た ん で す け ど。 

392
00:21:18,320 --> 00:21:22,160
も っ と 民 間 で。 
そ の も と も と ア フ ガ ニ ス タ ン で、 あ 

393
00:21:22,160 --> 00:21:24,480
の。 
な ん て い う ん で す か ね、 活 動 し て た 方

394
00:21:24,480 --> 00:21:26,720
と か っ て い う と こ ろ。 
い ろ ん な そ の 市 民 の 人 た ち を 集 め て、

395
00:21:26,720 --> 00:21:30,080
最 初 団 体 を 作 っ た み た い な と こ ろ で。
そ う な ん で す ね。 

396
00:21:30,400 --> 00:21:33,920
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 高 校 一 年 生、 
高 校 生 の 立 場 で あ っ て も、 あ の、 い ろ 

397
00:21:33,920 --> 00:21:37,520
い ろ な あ の 視 察 に 行 く と か、 そ の 議 員
の 方 と 話 を す る っ て い う の は で き た 

398
00:21:37,520 --> 00:21:38,160
わ け な ん で す。 
ね。 

399
00:21:38,160 --> 00:21:40,560
そ う で す ね。 
自 分 で な ん か あ の 手 紙 と か 電 話 と か 

400
00:21:40,560 --> 00:21:44,800
し な が ら、 ア ポ と っ て 言 っ て る み た い
な と こ ろ で や っ て ま し た し。 

401
00:21:45,120 --> 00:21:47,640
は い。 
あ と は あ の、 東 京 に も 行 っ て た 理 由 と

402
00:21:47,640 --> 00:21:51,120
し て は、 あ の、 結 構 そ の、 そ れ こ そ 慶 応
大 生。 

403
00:21:51,120 --> 00:21:53,040
あ、 慶 応 の 高 校 生 と か。 
は い。 

404
00:21:53,040 --> 00:21:56,920
な ん か 早 稲 田 の 学 生 と か が、 あ の 環 境
問 題 と か の フ ォ ー ラ ム と か も や っ て 

405
00:21:56,920 --> 00:22:00,800
た の で、 札 幌 か ら 一 人 で こ う 行 っ た り
と か し て、 そ の 課 題 を 議 論 し に 行 っ た

406
00:22:00,800 --> 00:22:04,680
り と か み た い な こ と っ て い う の を、 な
ん か す ご い 高 校 時 代 熱 中 し て や っ て 

407
00:22:04,680 --> 00:22:06,160
た み た い な。 
そ う な ん で す ね。 

408
00:22:06,160 --> 00:22:06,760
そ。 
う で す ね。 

409
00:22:06,760 --> 00:22:07,840
や っ て ま し た。 
は い え。 

410
00:22:07,840 --> 00:22:10,160
例 え ば。 
そ の ご 自 宅 の 環 境、 実 家 の 環 境 で そ う

411
00:22:10,160 --> 00:22:13,560
い う の に 関 わ っ て い ら っ し ゃ っ た 方 
も い ら っ し ゃ っ た ん で す か？ 

412
00:22:13,560 --> 00:22:16,080
い や、 全 然 で す。 
ね、 だ か ら な ん か、 僕 も と も と 吹 奏 楽 

413
00:22:16,080 --> 00:22:20,000
部 な ん で す け ど、 な ん か あ の、 な ん て 
い う ん で す か ね、 や っ ぱ 911 の テ ロ の

414
00:22:20,000 --> 00:22:22,800
後 か ら は、 こ う い っ た 社 会 の 課 題 っ て
い う の は な ん や？ 

415
00:22:22,800 --> 00:22:25,600
や ろ う と 思 っ て。 
そ れ で、 そ の 自 分 で ま ず は 学 び に 行 こ

416
00:22:25,600 --> 00:22:29,560
う み た い な と こ ろ で、 い ろ ん な 人 た ち
に 会 い に 行 っ た み た い な と こ ろ が あ 

417
00:22:29,560 --> 00:22:30,520
っ た と 思。 
い ま す ね。 

418
00:22:30,520 --> 00:22:32,360
じ ゃ あ や っ ぱ り そ の 高 校 生 の。 
あ の。 

419
00:22:32,360 --> 00:22:35,320
ま あ、 高 校 生 っ て 結 構 エ ネ ル ギ ー が あ
る じ ゃ な い で す か。 

420
00:22:35,320 --> 00:22:39,240
ま あ、 ど こ に 向 か う か っ て い う の は 人
そ れ ぞ れ な ん で す け ど、 今 井 さ ん の 場

421
00:22:39,240 --> 00:22:43,080
合 は、 ま あ こ う 国 際 問 題 と い う か、 社 
会 課 題 と い う い う か、 そ こ に 向 か っ た

422
00:22:43,080 --> 00:22:44,280
っ。 
て こ と な ん で す か ね。 

423
00:22:44,280 --> 00:22:46,640
そ う で す ね。 
だ か ら な か な か 珍 し い と い う か。 

424
00:22:46,640 --> 00:22:50,440
あ の 高 校 時 代 の 話 を す る と、 な ん て い
う ん で す か ね、 あ の、 か な り エ ネ ル ギ 

425
00:22:50,440 --> 00:22:51,560
ッ シ ュ と い う か。 
う ん。 

426
00:22:51,560 --> 00:22:54,800
で、 あ と や っ ぱ り い か り。 
に も 憤 り に な っ て た の か な と 思 っ て 

427
00:22:54,800 --> 00:22:56,800
て。 
で、 や っ ぱ り そ の い っ た 戦 争 と か、 あ 

428
00:22:56,800 --> 00:23:00,720
の に 対 す る、 ま あ 今 だ っ た ら ね、 ウ ク 
ラ イ ナ 戦 争 と か も、 ウ ク ラ イ ナ の こ の

429
00:23:00,720 --> 00:23:04,760
侵 攻 と か も あ っ た り と か も し ま す け 
ど、 や っ ぱ そ う い う の に す ご い 敏 感 だ

430
00:23:04,760 --> 00:23:06,880
っ た の が 自 分 の 高 校 時 代 だ っ た か な 
と。 

431
00:23:06,880 --> 00:23:08,160
思 い ま す ね。 
そ う で す ね。 

432
00:23:08,120 --> 00:23:11,560
で、 ま あ そ の 中 で、 あ の、 ま ず は 知 ら な
き ゃ い け な い っ て い う の と、 ま あ、 あ 

433
00:23:11,560 --> 00:23:15,360
る 意 味 こ う、 現 地 を 自 分 の 目 で 見 て 伝
え た い っ て い う、 そ う い う 思 い も あ っ

434
00:23:15,360 --> 00:23:17,080
て、 イ ラ ク に 行 か れ た っ て こ と な ん 
で。 

435
00:23:17,080 --> 00:23:20,080
す か、 そ う で す ね。 
た だ、 当 時 あ と で も 一 人 で は い け な い

436
00:23:20,080 --> 00:23:24,960
の で、 そ の 高 藤 さ ん っ て い う、 あ の。 
ま あ、 も う す で に イ ラ ク で 活 動 さ れ て

437
00:23:24,960 --> 00:23:29,600
い る と い う か、 も う 人 道 支 援 で 入 っ て
い る 方 に あ の、 つ い て い く こ と が 条 件

438
00:23:29,600 --> 00:23:35,040
で、 ま ず は 親 を 説 得 し て、 で、 そ れ で あ
の ま あ 自 分 で 行 っ た っ て い う の が 最 

439
00:23:35,040 --> 00:23:36,080
初 の 経 緯 で し た ね。 
そ。 

440
00:23:36,080 --> 00:23:39,320
う い う こ と で す ね。 
高 藤 さ ん と は そ の 活 動 の 中 で 知 り 合 

441
00:23:39,320 --> 00:23:40,400
わ れ た の？ 
で、 そ う で す ね。 

442
00:23:40,400 --> 00:23:45,200
あ の、 僕 ら が あ る 種、 高 藤 さ ん の 講 演 
会 み た い な の で、 そ の 学 ぶ 機 会 を 作 っ

443
00:23:45,200 --> 00:23:48,000
て い っ て。 
で、 そ れ で お 会 い し た の が、 ま あ 

444
00:23:48,000 --> 00:23:51,480
2003年 と か な ん で。 
で、 そ れ で お 話 し し て い っ て、 自 分 で 

445
00:23:51,480 --> 00:23:52,800
渡 航。 
し て た。 

446
00:23:52,800 --> 00:23:54,080
っ て。 
え え。 

447
00:23:54,800 --> 00:23:57,320
ど う い う ふ う に 説 得 し た ん で す か？ 
ご 両 親？ 

448
00:23:57,320 --> 00:23:58,240
は。 
い や、 難 し か。 

449
00:23:58,880 --> 00:24:00,080
っ た。 
じ ゃ あ だ。 

450
00:24:00,080 --> 00:24:02,480
戦 地 の イ ラ ク で す よ ね。 
そ う で す ね。 

451
00:24:02,480 --> 00:24:08,840
で、 特 に あ の、 ま あ ま あ、 2004年 の 時 に
は 一 旦 そ の 状 況 が 安 定 し て き た み た 

452
00:24:08,840 --> 00:24:13,440
い な と こ ろ も あ り ま し た し。 
で、 そ れ で 親 に 関 し て と か も、 ま あ 自 

453
00:24:13,440 --> 00:24:16,960
分 と し て は、 や っ ぱ り ち ゃ ん と そ の 自
分 で 見 て、 や っ ぱ 伝 え て い か な い と、 

454
00:24:16,960 --> 00:24:20,960
あ の 難 し い な と い う か、 ま あ 伝 わ る も
の も 伝 わ っ て い な か っ た で、 当 時 あ の

455
00:24:20,960 --> 00:24:23,080
エ ス エ ヌ ス と か も な か っ た じ ゃ な い。
じ ゃ な い で す か。 

456
00:24:23,080 --> 00:24:25,320
そ う で す ね。 
で、 結 構 や っ ぱ 原 稿 を 書 い た り と か、 

457
00:24:25,320 --> 00:24:28,920
そ れ こ そ あ の 高 校 時 代、 世 界 と か の 雑
誌 と か も 寄 稿 さ せ て も ら っ た り と か 

458
00:24:28,920 --> 00:24:30,160
み た い な。 
そ う な ん で す ね。 

459
00:24:30,160 --> 00:24:31,280
機。 
会 と か も あ っ た ん で。 

460
00:24:31,280 --> 00:24:34,880
す け ど、 男 子 の 世 界 そ う そ う で す ね と
か も あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ う い う

461
00:24:34,880 --> 00:24:38,480
と こ ろ に も、 や っ ぱ 書 く た め に も 自 分
で 行 か な き ゃ い け な い と っ て い う と 

462
00:24:38,480 --> 00:24:41,960
こ ろ で、 結 構 熱 で 説 得 し た と い う か。 
で、 実 の 父 親 と か は 反 対 し て ま し た け

463
00:24:41,960 --> 00:24:45,440
ど、 ま あ う ち は 祖 母 が や っ ぱ 強 い 関 係
が あ っ た の で、 そ こ で あ の、 説 得 さ せ 

464
00:24:45,440 --> 00:24:47,360
て も ら っ た み た い な。 
そ う い う こ と で す。 

465
00:24:47,360 --> 00:24:49,160
ね。 
じ ゃ あ、 お ば あ ち ゃ ん が ま あ、 そ ん だ 

466
00:24:49,160 --> 00:24:51,280
け 言 う ん だ っ た ら 行 っ て き な さ い み 
た い な。 

467
00:24:51,280 --> 00:24:52,280
そ う い う こ と。 
で す か。 

468
00:24:52,320 --> 00:24:54,840
母 親 も 好 き な こ と や っ て み た ら え え 
ん ち ゃ う？ 

469
00:24:54,840 --> 00:24:57,280
み た い な 形 で。 
ま あ、 関 西 弁 ち ゃ い ま す け ど ね。 

470
00:24:57,280 --> 00:24:59,200
今、 大 阪 に い る か ら。 
確 か に で す よ ね。 

471
00:24:59,200 --> 00:25:00,600
ち ょ っ と。 
混 じ っ て ま す け。 

472
00:25:00,600 --> 00:25:04,080
ど、 確 か に そ う な ん で す よ ね。 
あ の 嫁 さ ん、 札 幌 ご 出 身 な ん だ け ど、 

473
00:25:04,080 --> 00:25:06,360
今 も う 関 西 弁 の。 
方 が 完 全 に 伊 勢 関 西 弁 っ。 

474
00:25:06,360 --> 00:25:10,080
て 言 わ れ ま す け ど、 過 ご し て る 時 間 が
長 く な っ た っ て こ と で す よ ね。 

475
00:25:10,080 --> 00:25:12,240
そ れ だ け っ て こ と で す ね。 
わ か り ま し た。 

476
00:25:12,240 --> 00:25:16,240
で、 ま あ、 高 藤 さ ん に ま あ、 つ い て い っ
て、 あ の イ ラ ク に 渡 航 し た っ て こ と な

477
00:25:16,240 --> 00:25:18,800
ん で す け ど。 
う ん、 当 時 は ま あ 今 で も そ う で す け 

478
00:25:18,800 --> 00:25:21,360
ど、 直 行 便 は な か っ た ん で、 ど こ か で 
乗 り 換 え て。 

479
00:25:21,360 --> 00:25:23,680
バ ク ダ ー ド に。 
そ れ こ そ、 ロ シ ア 経 由 で す ね。 

480
00:25:23,800 --> 00:25:25,120
あ、 そ う で す か。 
は い。 

481
00:25:25,360 --> 00:25:30,800
ロ シ ア 経 由 で ヨ ル ダ ン に 行 っ て、 ヨ ル
ダ ン か ら あ の 陸 路 で 行 く と い う 形 で。

482
00:25:30,880 --> 00:25:35,200
ま あ、 い わ ゆ る 本 当、 日 本 人 の あ の ジ 
ャ ー ナ リ ス ト の 方 と か、 海 外 の 方 々 も

483
00:25:35,200 --> 00:25:38,640
か な り あ の、 そ の、 そ の 当 時 イ ラ ク に 
も い ら っ し ゃ っ た ん で す け ど、 ま あ そ

484
00:25:38,640 --> 00:25:42,800
れ と 同 じ よ う な、 そ の 敬 老 で 入 っ て い
っ た み た い な の が 最 初 の 渡 航 で し た 

485
00:25:42,800 --> 00:25:43,360
ね。 
な る ほ。 

486
00:25:43,360 --> 00:25:44,160
ど。 
ヨ ル ダ ン か ら。 

487
00:25:44,160 --> 00:25:45,920
イ ラ ク は 陸 路 な ん で す。 
ね。 

488
00:25:45,920 --> 00:25:48,480
そ う で す ね。 
う ん、 じ ゃ あ、 ジ ー プ み た い な の 乗 っ 

489
00:25:48,480 --> 00:25:51,240
て パ ス ポ ー ト コ ン ト ロ ー ル を チ ェ ッ 
ク し、 あ の 通 過 し て み た い。 

490
00:25:51,280 --> 00:25:52,120
懐 か。 
し い で す ね。 

491
00:25:52,120 --> 00:25:54,880
確 か に あ り ま し た は。 
い、 そ う い う 感 じ で す よ ね、 陸 路。 

492
00:25:54,880 --> 00:25:57,000
私 も な ん か あ の、 全 然 違 う 場 所 で す け
ど。 

493
00:25:57,000 --> 00:26:00,720
陸 路 で あ の、 国 境 を 越 え た こ と あ り ま
す け ど、 な ん か 本 当 あ れ で す よ ね。 

494
00:26:00,720 --> 00:26:03,320
空 港 と は 全 然 違 う 雰 囲 気。 
の、 い や、 全 然 違 い ま し た。 

495
00:26:03,320 --> 00:26:06,440
本 当 で 夜 中 通 っ て い っ た み た い な と 
こ ろ で 渡 り ま し た ね。 

496
00:26:06,440 --> 00:26:07,560
そ う。 
い う こ と で す ね。 

497
00:26:07,560 --> 00:26:09,680
わ か り ま し た。 
で、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 

498
00:26:09,680 --> 00:26:13,680
あ の、 ひ ょ っ と し た ら あ の 過 去 の 記 憶
が 蘇 っ て し ま う か も し れ ま せ ん が、 あ

499
00:26:13,680 --> 00:26:14,920
の、 そ こ か ら。 
え え、 入 っ て。 

500
00:26:14,920 --> 00:26:18,760
え え、 そ の 武 装 勢 力 に あ の、 拘 束 さ れ 
て し ま っ た っ て い う の は い つ の こ と 

501
00:26:18,760 --> 00:26:19,640
だ っ た？ 
ん で す か。 

502
00:26:19,640 --> 00:26:21,280
え っ と で す ね。 
4月 記 憶 な ん か。 

503
00:26:21,320 --> 00:26:25,720
4月 の 7日 だ っ た と 思 い ま す ね。 
で、 あ の、 そ う な ん で す よ ね。 

504
00:26:25,720 --> 00:26:31,360
あ の 大 前 提 話 す と、 こ の 僕 ら の 事 件、 
学 科 一 番 最 初 の 人 質 事 件 の 始 ま り で、

505
00:26:31,360 --> 00:26:36,560
そ の 後 は 多 く の 方 々 が 捕 ま っ て っ た 
み た い な と こ ろ が あ っ た ん で す け ど、

506
00:26:36,560 --> 00:26:41,800
僕 ら の 場 合 は 本 当、 そ の 4月7日 の 入 国 
の 時 に、 フ ァ ル ー ジ ャ っ て い う そ の バ

507
00:26:41,800 --> 00:26:46,880
グ ダ ッ ド の 近 く の 街 で、 あ の 給 油 し て
た ら ガ ソ リ ン ス タ ン ド で 給 油 し て た 

508
00:26:46,880 --> 00:26:52,480
ら、 あ の こ う 目 の 前 と い う か。 
こ の 奥 の あ た り に ロ ケ ッ ト ラ ン チ ャ 

509
00:26:52,480 --> 00:26:56,760
ー を 担 い だ 兵 士 が い て。 
で、 サ ブ マ シ ン ガ ン を こ う 持 っ た 兵 士

510
00:26:56,760 --> 00:26:59,360
が 左 の こ の サ イ ド ミ ラ ー の あ た り に 
い て。 

511
00:26:59,520 --> 00:27:05,360
で、 そ れ で も う こ う、 な ん か こ っ ち で 
行 け み た い な 形 で 言 わ れ て、 そ の 民 兵

512
00:27:05,360 --> 00:27:09,680
と か 群 衆 に 囲 ま れ た の が、 最 初 の 捕 ま
っ た 時 の 現 場 で し た ね。 

513
00:27:09,920 --> 00:27:12,480
そ れ は、 そ の。 
ど こ か に 向 か う 途 中 だ っ た っ て こ と 

514
00:27:12,480 --> 00:27:14,960
で す よ。 
ね あ、 も う 本 当 に バ グ ダ ッ ド に 向 か う

515
00:27:14,960 --> 00:27:20,800
途 中 の 時 に、 ま あ、 そ う い う。 
と こ ろ に あ の、 ま あ ま あ 囲 ま れ て、 そ 

516
00:27:20,800 --> 00:27:22,400
の 捕 ま っ た っ て い う の は 最 初 の 経 緯 
で。 

517
00:27:22,400 --> 00:27:23,160
そ う。 
い う こ と で す ね。 

518
00:27:23,160 --> 00:27:25,680
う ん。 
じ ゃ あ、 ま ず は そ の、 本 当 に も う 武 器 

519
00:27:25,680 --> 00:27:30,160
を 持 っ た あ の 武 装 勢 力 に 囲 ま れ て し 
ま っ た っ て い う の が 最 初 だ っ た ん で 

520
00:27:30,160 --> 00:27:34,080
す け ど、 そ こ か ら も う 車 を 降 ろ さ れ 
て、 ど こ か に 連 れ て 行 か れ た っ て こ と

521
00:27:34,080 --> 00:27:36,720
だ っ た ん で す か？ 
車 を 移 動 あ の 車 を 別 に こ う。 

522
00:27:36,720 --> 00:27:39,760
そ う で す ね。 
降 ろ さ れ て、 別 の 車 に こ う、 高 藤 さ ん 

523
00:27:39,760 --> 00:27:43,360
と 僕 が 乗 ら さ れ て。 
で、 も う 一 人 郡 山 さ ん っ て 方 が い た ん

524
00:27:43,360 --> 00:27:46,800
で す け ど、 こ の 2台 で 別 々 で 行 っ た と。
は い。 

525
00:27:47,120 --> 00:27:50,640
で、 最 初 は 本 当、 最 初 死 ぬ な と 思 っ た 
瞬 間 が あ っ て。 

526
00:27:50,840 --> 00:27:54,640
あ の、 ま あ 僕 と 高 田 さ ん、 後 部 座 席 に 
い る じ ゃ な い で す か。 

527
00:27:54,640 --> 00:27:58,640
で、 あ の、 前 の 方 の こ の 座 席 2人 い た ん
で す け ど、 爆 弾 を こ う 巻 い て た ん で す

528
00:27:58,640 --> 00:28:00,560
よ ね。 
あ、 そ の お 腹 に っ て こ と で す か？ 

529
00:28:00,560 --> 00:28:02,840
そ う そ う で。 
す こ う 巻 い て て、 ま あ 覆 面 で み た い な

530
00:28:02,880 --> 00:28:04,680
感 じ で。 
ま あ 銃 も こ う や っ て 持 っ て た ん で す 

531
00:28:04,680 --> 00:28:08,160
け ど、 ま あ 普 通 に ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込
む っ て い う ふ う に 言 わ れ た ん で。 

532
00:28:08,160 --> 00:28:11,120
で、 最 初 そ れ で 死 ぬ わ と 思 っ て。 
あ の。 

533
00:28:11,560 --> 00:28:13,480
ま あ、 そ う い う 瞬 間 が あ っ た。 
み た い な 形。 

534
00:28:13,480 --> 00:28:17,120
で し た よ ね。 
も う そ の、 そ の 車 ご と を、 あ の 運 転 手 

535
00:28:17,200 --> 00:28:22,040
二 名 と、 ま あ 今 井 さ ん、 高 遠 さ ん の そ 
の 車 ご と ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む か も 

536
00:28:22,040 --> 00:28:23,920
し れ な い っ て い う、 そ う い う 状 況 だ っ
た っ て こ と で。 

537
00:28:23,920 --> 00:28:27,840
す か、 そ う な ん で す よ。 
だ か ら 一 番 最 初、 本 当 に 自 分 も あ、 こ 

538
00:28:27,840 --> 00:28:33,240
の ま ま 本 当 に 死 ぬ ん や な と 思 っ て。 
ま あ 怖 か っ た と い う か、 ま あ、 恐 怖 感 

539
00:28:33,240 --> 00:28:38,480
に 襲 わ れ た ん で す け ど。 
ま あ た だ、 そ の ま あ 結 局 そ こ で は 本 当

540
00:28:38,480 --> 00:28:42,000
に 死 な ず に 済 ん で、 ま あ。 
な ん で す か ね。 

541
00:28:42,000 --> 00:28:45,360
7日 間。 
あ、 で も 全 部 で 9日 間 拘 束 さ れ て る ん 

542
00:28:45,360 --> 00:28:49,720
で す け ど、 あ の 最 初 の 2日 間、 7回 尋 問 
さ れ て、 ま あ 本 当 ア メ リ カ の ス パ イ だ

543
00:28:49,720 --> 00:28:53,960
っ て い う ふ う に 思 わ れ て た み た い だ 
っ た の で、 そ れ を も う ず っ と こ う や り

544
00:28:53,960 --> 00:28:57,080
取 り す る と い う か。 
こ う い っ た 銃 突 き つ け ら れ な が ら 尋 

545
00:28:57,080 --> 00:28:59,600
問 し た さ れ た の が 最 初 の 2日 間 だ っ た
ん で す ね。 

546
00:29:00,360 --> 00:29:03,440
本 物 の 銃 を 突 き つ け ら れ て。 
そ う な ん で す よ。 

547
00:29:03,440 --> 00:29:04,760
で も 完 全 に。 
だ か ら。 

548
00:29:04,760 --> 00:29:08,400
あ れ で す よ ね。 
市 が 隣 に あ っ た っ て こ と で す よ。 

549
00:29:08,400 --> 00:29:11,280
ね、 そ う で す ね。 
で、 し か も な ん か 僕、 あ の す ご い 怖 が 

550
00:29:11,280 --> 00:29:15,200
り だ っ た と 思 う ん で す け ど、 も う な ん
か 手 榴 弾 っ て い う か、 あ の 手 榴 弾 か 手

551
00:29:15,200 --> 00:29:20,200
り ゅ う 弾 が そ の あ る だ け で、 俺 落 ち た
ら ほ ん ま に 死 ぬ わ と 思 い な が ら、 結 構

552
00:29:20,560 --> 00:29:25,600
な ん か、 そ の 結 構 恐 怖 感 が や っ ぱ り ず
っ と あ っ た の で、 そ の ず っ と そ の 民 兵

553
00:29:25,600 --> 00:29:28,960
に 何 人 で も 囲 わ れ て て、 手 り ゅ う 弾 を
と か こ う や っ て つ け て る わ け で す よ 

554
00:29:28,960 --> 00:29:31,000
ね。 
だ か ら や っ ぱ り そ れ だ け で も 恐 怖 感 

555
00:29:31,000 --> 00:29:35,680
が あ り ま し た し、 あ と あ の ア メ リ カ の
空 爆 と か の 音 み た い な も の も。 

556
00:29:36,000 --> 00:29:40,120
な ん か、 そ の 時 ぐ ら い か ら や っ ぱ り あ
っ た の で、 や っ ぱ り 怖 か っ た で す ね。 

557
00:29:40,120 --> 00:29:45,800
う ん。 
な ん か 今、 多 分 そ の、 も う あ の 20年、 も

558
00:29:45,800 --> 00:29:48,360
う 20年 で す か。 
20年 前 の 出 来 事 に な っ て る ん で、 あ る

559
00:29:48,360 --> 00:29:52,800
程 度 そ の 客 観 的 に 語 ら れ る よ う に な 
っ た の か な と も 推 測 す る ん で す け ど、

560
00:29:53,200 --> 00:29:55,840
当 時 は ま あ 極 限 だ っ た わ け じ ゃ な い 
で す か。 

561
00:29:55,920 --> 00:30:00,600
う ん う ん う ん、 ど う ど う で し ょ う ね。 
な ん と い う 質 問 が 適 切 か わ か ら な い 

562
00:30:00,600 --> 00:30:02,200
ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ
う ね。 

563
00:30:02,200 --> 00:30:05,360
こ う 市 が 隣 に あ っ た 時 っ て い う の は 
ど う い う？ 

564
00:30:05,720 --> 00:30:07,760
感 情 と か。 
ど う い う 心 境 に な る ん で す か？ 

565
00:30:07,760 --> 00:30:13,560
い や、 や っ ぱ り、 例 え ば あ の、 さ っ き 言
っ た あ の、 も う ア メ リ カ 軍 に 突 っ 込 む

566
00:30:13,560 --> 00:30:18,640
み た い な 時 は、 あ あ、 も う ダ メ な ん だ 
な と 思 っ て。 

567
00:30:18,640 --> 00:30:22,920
そ の、 な ん か や っ ぱ り 走 馬 灯 の よ う に
っ て い う ふ う に よ く 言 う じ ゃ な い で 

568
00:30:22,920 --> 00:30:25,160
す か。 
だ け ど 本 当 に あ っ て、 も う、 な ん か 記 

569
00:30:25,160 --> 00:30:30,720
憶 が す ご い、 ず っ と そ の、 な ん で す か 
ね、 こ れ ま で の 人 生 の 記 録 み た い な 形

570
00:30:30,720 --> 00:30:35,200
で 流 れ て く る み た い な の は 自 分 の 中 
で あ り ま し た し。 

571
00:30:35,400 --> 00:30:42,800
た だ 一 個 言 え る の は 正 直 な 話、 そ の 時
の 恐 怖 感 自 体 は そ ん な に 今 振 り 返 っ 

572
00:30:42,800 --> 00:30:45,000
て み る と、 大 し た も の じ ゃ な く て そ う
で す か。 

573
00:30:45,000 --> 00:30:49,000
あ の、 い や、 本 当 怖 い ん で す よ。 
怖 い ん で す け ど、 僕 の か ら す る と、 日 

574
00:30:49,000 --> 00:30:52,280
本 に 帰 っ て き た 後 の 方 は 怖 か っ た ん 
で、 な ん て ん で す か ね。 

575
00:30:52,280 --> 00:30:57,760
じ り じ り そ の く る 恐 怖 感 の と い う か。
ま あ 僕 っ て す ご い バ ッ シ ン グ と か 自 

576
00:30:57,760 --> 00:31:02,920
己 責 任 と か の 後 す ご い さ れ て、 顔 も な
ん か そ の ス マ ッ プ 並 み に 知 ら れ る と 

577
00:31:02,920 --> 00:31:07,760
い う か っ て い う の が あ っ て、 あ の。 
路 上 で 殴 ら れ た り と か、 こ の 帰 国 後 あ

578
00:31:07,760 --> 00:31:13,760
っ た ん で す け ど、 ま あ そ っ ち の 方 が 怖
か っ た の で、 な ん か そ の、 え っ と、 身 体

579
00:31:13,760 --> 00:31:20,160
的 な 恐 怖 感 と か な ん て い う ん で す か 
ね、 そ の そ の 場 限 り の 恐 怖 感。 

580
00:31:20,520 --> 00:31:26,320
う ん っ て い う の は、 ま あ そ れ で 一 瞬 で
死 ん で た ら い い な っ て い う ぐ ら い で、

581
00:31:26,320 --> 00:31:31,200
や っ ぱ 振 り 返 っ て み る と、 こ の。 
な ん で す か ね、 帰 っ て き て 延 々 と そ の

582
00:31:31,200 --> 00:31:34,000
い つ ま で 続 く か わ か ん な い。 
な ん で す か ね。 

583
00:31:34,080 --> 00:31:36,080
地 獄 と も 言 え な い よ う な。 
は い。 

584
00:31:36,280 --> 00:31:41,240
そ の 長 い 期 間 の 方 が や っ ぱ 苦 し か っ 
た な っ て い う の を 振 り 返 っ て み て は 

585
00:31:41,240 --> 00:31:41,960
思 い ま す ね。 
そ う。 

586
00:31:41,960 --> 00:31:45,040
い う こ と で す ね。 
う ん、 ち ょ っ と そ の 帰 国 後 の 話 も。 

587
00:31:45,040 --> 00:31:46,960
あ の、 こ の 後 伺 い た い な と 思 う ん で す
け ど。 

588
00:31:47,000 --> 00:31:50,080
あ の、 ま あ、 人 質 に な っ て い る 期 間 が 
あ っ て。 

589
00:31:50,080 --> 00:31:52,720
9日 目 で す か ね、 解 放 さ れ た の が。 
そ う で す ね。 

590
00:31:53,040 --> 00:31:54,400
そ れ っ て い う の は や っ ぱ り あ れ で す 
か。 

591
00:31:54,400 --> 00:31:59,600
そ の 毎 日、 そ の 日 ご と に、 ま あ 時 間 が 
経 っ て い く わ け な ん で す け ど、 あ の だ

592
00:31:59,600 --> 00:32:01,360
ん だ ん と や っ ぱ り こ う。 
あ の。 

593
00:32:01,360 --> 00:32:03,400
な ん で し ょ う ね。 
も う ダ メ か も し れ な い と い う 思 い な 

594
00:32:03,400 --> 00:32:05,440
の か、 だ ん だ ん と そ の 慣 れ て く る も ん
な の か。 

595
00:32:05,440 --> 00:32:08,600
そ の あ た り っ て い か が で し た か？ 
い や、 こ れ で も な ん か ち ょ っ と 難 し い

596
00:32:08,600 --> 00:32:11,160
ん で す け ど。 
あ の、 い や、 か な り。 

597
00:32:11,160 --> 00:32:16,640
多 分 こ の 日 本 政 府 も 動 い て い た だ い 
た り と か、 あ と、 そ の い ろ ん な 民 間 の 

598
00:32:16,640 --> 00:32:20,880
NGO の 方 と か も 動 い て い た だ い た 事 
件 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 2日 目。 

599
00:32:20,880 --> 00:32:23,360
あ、 じ ゃ あ 3日 目 か ら 急 に 待 遇 が 変 わ 
っ た ん で す よ ね。 

600
00:32:23,360 --> 00:32:26,760
あ、 そ う な ん で す か。 
あ の、 ま あ 2日 間 は 俺 も ダ メ か も し れ 

601
00:32:26,760 --> 00:32:30,160
へ ん み た い な。 
こ と が ま あ 多 か っ た ん で す け ど、 3日 

602
00:32:30,160 --> 00:32:36,640
目 に 移 動 さ せ ら れ た 場 所 が、 こ う、 あ 
の 360度 砂 漠 の 一 軒 家 な ん で す よ。 

603
00:32:37,040 --> 00:32:41,680
う ん あ、 も う 本 当 ポ ツ ン と あ る 一。 
軒 ポ ツ ン と あ る 一 軒 家 で ほ ん ま に 孤 

604
00:32:41,680 --> 00:32:44,240
立 し て る と い う か。 
ま あ マ ジ で 見 え な い で す よ、 本 当 に。 

605
00:32:44,240 --> 00:32:48,800
で、 そ う い う と こ ろ に 幽 閉 と い う か、 
さ れ て た み た い な。 

606
00:32:50,400 --> 00:32:54,320
い う 感 じ だ っ た ん で す け ど、 明 ら か に
待 遇 が 変 わ っ て。 

607
00:32:54,320 --> 00:32:59,400
な ん か あ の 車 が こ う 来 た な と 思 っ た 
ら、 な ん か タ ン ド リ ー チ キ ン が 運 ば れ

608
00:32:59,400 --> 00:33:01,000
て く る ん で す よ。 
あ、 そ う な ん で す。 

609
00:33:01,000 --> 00:33:02,080
ね。 
で、 で、 急 に。 

610
00:33:02,080 --> 00:33:06,400
だ か ら 食 事 が 変 わ る ん で す よ。 
も と も と、 そ の 前 ま で は も う 全 然。 

611
00:33:06,400 --> 00:33:10,480
な ん か 床 で 食 べ る と い う か、 ま あ ま あ
ま あ、 床 で 食 べ る の は ね、 あ る 種 ね、 あ

612
00:33:10,480 --> 00:33:13,400
の プ レ ー ト 置 い て と い う か。 
ま あ、 あ の、 あ っ た ん で す ね。 

613
00:33:13,400 --> 00:33:15,680
そ ん な に い い 食 事 で は な か っ た ん で 
す よ ね。 

614
00:33:16,080 --> 00:33:18,320
う ん。 
だ け ど、 3日 目 か ら 急 に な ん か 味 が 変 

615
00:33:18,320 --> 00:33:22,320
わ る タ ン ド リ ー チ キ ン が き 始 め て。 
急 に な ん か 待 遇 が 変 わ っ た ぞ み た い 

616
00:33:22,320 --> 00:33:26,400
な 時 か ら は、 あ、 こ れ は も し か し た ら 
生 き 残 れ る か も し れ な い み た い な 希 

617
00:33:26,400 --> 00:33:31,840
望 に 変 わ り つ つ、 こ の 希 望 が こ う な ん
で す か ね、 日 ご と に こ う 波 の よ う に 変

618
00:33:31,840 --> 00:33:34,160
わ る み た い な。 
い つ に な っ た ら 解 放 さ れ る ん だ ろ う 

619
00:33:34,160 --> 00:33:37,040
み た い な っ て い う の が、 ま あ ず っ と あ
っ た み た い な。 

620
00:33:37,040 --> 00:33:39,520
確。 
か に そ の そ う い う そ の 先 が 見 え な い 

621
00:33:39,520 --> 00:33:45,480
時 っ て、 そ の 日 々 の 些 細 な 変 化 に よ っ
て、 結 構 そ の 感 情 が 揺 れ 動 く ん じ ゃ な

622
00:33:45,480 --> 00:33:47,680
い か な っ て い う ふ う に 推 測 す る ん で 
す け ど。 

623
00:33:48,480 --> 00:33:51,360
あ の あ。 
こ の 食 事 が 変 わ っ た っ て こ と は、 何 か

624
00:33:51,360 --> 00:33:56,320
好 転 し て い る か も し れ な い と い う 希 
望 と、 あ と は と は い え 状 況、 あ の 拘 束 

625
00:33:56,320 --> 00:33:59,320
さ れ た 拘 束 っ て い う か、 そ の 幽 閉 さ れ
た ま ま だ か ら や っ ぱ ダ メ か も し れ な 

626
00:33:59,320 --> 00:34:01,160
い み た い な。 
そ う い う の が 揺 れ 動 い て い た っ て い 

627
00:34:01,160 --> 00:34:01,760
う 感 じ で す。 
か。 

628
00:34:01,760 --> 00:34:03,760
そ う な ん で す よ ね。 
だ か ら す ご い。 

629
00:34:03,760 --> 00:34:08,719
そ こ で あ の、 ま あ 僕。 
た ち と し て は す ご い 苦 し か っ た と い 

630
00:34:08,719 --> 00:34:13,360
う か、 期 間 っ て い う の は、 あ の こ の 波 
の よ う に や っ ぱ 訪 れ て き た っ て い う 

631
00:34:13,360 --> 00:34:17,840
の は あ っ た ん で す け ど、 ま あ な ん と な
く 生 き 残 れ る か も み た い な と こ ろ が 

632
00:34:17,840 --> 00:34:20,080
ま あ そ の 3日 目 以 降 か ら は や っ ぱ 出 て
き た か な と。 

633
00:34:20,080 --> 00:34:21,280
そ う い。 
う こ と で す ね。 

634
00:34:21,280 --> 00:34:25,880
じ ゃ あ そ の 3日 目 以 降、 9日 目 で 解 放 さ
れ る ま で、 ま あ 6日 間、 1週 間 弱 ぐ ら い 

635
00:34:25,880 --> 00:34:30,800
あ る ん で す け ど、 あ の、 そ の 最 後 の 時 
は あ の、 つ ま り 解 放 さ れ る 直 前 の 時 

636
00:34:30,800 --> 00:34:35,480
は、 も う 何 か 解 放 さ れ る ぞ。 
連 れ て こ こ に 連 れ て 行 く み た い な 話 

637
00:34:35,480 --> 00:34:36,760
が あ っ た ん で す か？ 
い や、 わ か ん な か っ た。 

638
00:34:36,880 --> 00:34:38,320
で す ね。 
本 当 わ か ん な く て。 

639
00:34:38,320 --> 00:34:42,880
ま あ、 た ま た ま こ れ か ら 移 動 す る ぞ。 
あ、 そ の 一日 前 も ち ょ っ と 別 の と こ ろ 

640
00:34:42,880 --> 00:34:48,440
に 移 動 さ せ ら れ て、 そ こ で よ う や く。 
な ん と な く そ の、 あ の、 一 瞬 だ け な ん 

641
00:34:48,440 --> 00:34:53,199
で す け ど、 ア ル ジ ャ ジ ー ラ の 放 送 が 見
れ て、 で、 う ち の 家 族 が 載 っ て た ん で、

642
00:34:53,520 --> 00:34:57,600
な ん か 日 本 で も や っ ぱ り 大 き な 報 道 
さ れ て る な み た い な の が よ う や く そ 

643
00:34:57,600 --> 00:35:01,680
こ で 見 れ て た ん で す け ど。 
ま あ ち ょ っ と そ れ は 余 談 で す け ど ね。

644
00:35:01,680 --> 00:35:05,840
で も ま あ、 あ の 移 動 す る 場 所 が そ の 言
わ れ な い の で。 

645
00:35:06,160 --> 00:35:09,520
だ か ら 全 く や っ ぱ 解 放 さ れ た っ て い 
う の は 最 初 わ か ん な か っ た で す ね。 

646
00:35:09,520 --> 00:35:12,160
そ う な ん で す ね。 
じ ゃ あ え っ と、 移 動 す る ぞ。 

647
00:35:12,360 --> 00:35:16,920
ま あ、 連 れ て 行 か れ て で、 連 れ て 行 か 
れ た 先 で、 な ん だ か 自 分 が 解 放 さ れ た

648
00:35:16,920 --> 00:35:18,680
こ と に 気 づ い た っ て こ と な ん で す。 
か、 そ う で す。 

649
00:35:18,680 --> 00:35:22,640
あ の、 ま あ、 モ ス ク で 宗 教 指 導 者 の 人 
に 会 っ た 時 な ん か あ っ た ん で す け ど、

650
00:35:22,640 --> 00:35:26,800
そ の 時 は ま あ 最 初 か ら な ん か 日 本、 日
本 テ レ ビ 系 列 の 記 者 が い た ん で す け 

651
00:35:26,800 --> 00:35:27,280
ど。 
あ。 

652
00:35:27,320 --> 00:35:28,640
そ こ に も い た ん で す か？ 
い た ん で。 

653
00:35:28,640 --> 00:35:30,680
す よ。 
で、 そ れ が 有 名 な、 あ の す ご い 批 判 さ 

654
00:35:30,680 --> 00:35:32,560
れ た 映 像 に も つ な が っ て い く ん で す 
け ど。 

655
00:35:32,720 --> 00:35:36,720
ま あ、 僕 ら と し て は 解 放 さ れ た 感 覚 が
な か っ た ん で、 安 心 す る ま で に す ご い

656
00:35:36,720 --> 00:35:39,640
時 間 が か か っ た ん で す け ど。 
ま あ、 そ こ で す ご い。 

657
00:35:39,640 --> 00:35:42,640
あ の あ。 
な ん か よ う や く 解 放 さ れ た ん や。 

658
00:35:42,640 --> 00:35:45,920
み た い な の が、 な ん か 徐 々 に わ か っ て
き た み た い な。 

659
00:35:46,080 --> 00:35:50,320
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 
何 が 起 き て る か だ か ら わ か ら な い が、

660
00:35:50,360 --> 00:35:52,640
一 番 最 初 の 感 情 だ っ た っ て こ と な ん 
で す。 

661
00:35:52,640 --> 00:35:55,680
か、 そ う で す ね。 
で、 な ん か そ の 時 に、 ま あ こ れ す ご い 

662
00:35:55,680 --> 00:36:00,880
批 判 さ れ た ん で す け ど、 あ の 高 藤 さ ん
が あ の イ ラ ク、 あ の 落 ち 着 い た 時 に、 

663
00:36:00,880 --> 00:36:05,080
そ の、 ま あ イ ラ ク に も う あ の、 も う ち 
ょ っ と 残 っ て 活 動 し た い み た い な 的 

664
00:36:05,080 --> 00:36:08,880
な 発 言 し た と 思 う ん で す け ど、 日 本 か
ら す る と な ん で そ ん な こ の こ ん な こ 

665
00:36:08,880 --> 00:36:13,200
と を 発 言 す る ん や み た い な 形 で。 
そ の 批 判 さ れ た と 思 う ん で す け ど、 僕

666
00:36:13,200 --> 00:36:16,400
ら も あ ん ま り 状 況 が わ か ら ず に な ん 
か 話 し て た の で。 

667
00:36:16,720 --> 00:36:20,400
な ん か そ こ は す ご い ギ ャ ッ プ が あ っ 
た 瞬 間 だ っ た ん で す。 

668
00:36:20,400 --> 00:36:22,840
ね。 
ま あ、 こ れ は 多 分 そ の 報 道 も 完 全 に 悪

669
00:36:22,840 --> 00:36:26,960
い と 思 い ま す け ど、 あ の、 そ の。 
な ん で し ょ う ね、 そ う い っ た、 ま だ え 

670
00:36:26,960 --> 00:36:32,160
っ と 捕 ま っ て い た 3人 の、 ま あ 今 井 さ 
ん も 含 め て 3人 の 方 々 が ま だ そ の 状 況

671
00:36:32,160 --> 00:36:36,560
を 把 握 し て な い っ て い う こ と を 多 分 
伝 え ず に、 そ の 絵 だ け を 多 分 伝 え て し

672
00:36:36,560 --> 00:36:39,240
ま っ た ん で、 そ う い う バ ッ シ ン グ に つ
な が っ た っ て こ と な の か も し れ な。 

673
00:36:39,240 --> 00:36:40,320
い で す ね。 
そ う で す ね。 

674
00:36:41,000 --> 00:36:44,240
ま あ、 あ と や っ ぱ 帰 国 し た と や っ ぱ 思
い ま し た け ど、 あ の 自 己 責 任 論 は。 

675
00:36:44,240 --> 00:36:49,280
ま あ な ん か、 僕 自 身 に 関 し て で 言 う 
と、 あ の、 ま あ す ご い や っ ぱ ご 迷 惑 を 

676
00:36:49,280 --> 00:36:53,120
お か け し た な っ て い う、 ま あ 国 も か な
り や っ ぱ 動 い て い た だ い た 事 件 だ っ 

677
00:36:53,120 --> 00:36:57,840
た ん で、 そ れ は や っ ぱ 思 う 反 面、 す ご 
い あ の 違 和 感 が あ っ た の は 結 構 あ の。

678
00:36:58,280 --> 00:37:00,400
な ん で す か ね。 
僕、 初 日 で 捕 ま っ て る ん で す よ。 

679
00:37:00,640 --> 00:37:03,840
だ か ら 何 も し て な い の に、 逆 に な ん か
褒 め 立 て ら れ る み た い な。 

680
00:37:03,840 --> 00:37:08,560
な ん か 今 井 君、 よ く 頑 張 っ て き た よ み
た い な こ と 言 わ れ る 関 し て も 違 和 感 

681
00:37:08,560 --> 00:37:11,280
も あ っ た し。 
あ と 逆 に あ の 顔 が 知 ら れ て る か ら、 そ

682
00:37:11,280 --> 00:37:16,080
の 罵 声 を 浴 び る。 
そ の 死 ね と か、 あ の い や、 こ ん な 楽 器 

683
00:37:16,080 --> 00:37:18,480
死 ね ば よ か っ た の に と か も 結 構 言 わ 
れ る ん で す よ。 

684
00:37:18,480 --> 00:37:22,000
歩 い て た ら、 あ と 殴 ら れ た り と か も し
ま し た し、 街。 

685
00:37:22,000 --> 00:37:24,480
で、 本 当 に そ う な ん で す ね。 
そ う、 そ う だ っ た ん で す よ。 

686
00:37:24,640 --> 00:37:29,640
な ん か 急 に 無 名 な 人 間 が。 
ほ ん と、 さ っ き も 話 し た 通 り、 そ の ス 

687
00:37:29,640 --> 00:37:32,800
マ ッ プ 並 み に 誰 も が 知 る よ う に な っ 
た ん で。 

688
00:37:33,000 --> 00:37:38,080
一時間 歩 い て る だ け で な ん か も う 全 員 
か ら 見 ら れ る し、 な ん か も う い き な り

689
00:37:38,160 --> 00:37:42,080
世 界 が 変 わ る わ け で す よ。 
だ か ら な ん か も う 生 き て る 世 界 が な 

690
00:37:42,080 --> 00:37:46,440
ん か 違 い す ぎ て 最 初 戸 惑 い が。 
あ っ た ん で す。 

691
00:37:46,440 --> 00:37:48,560
け ど。 
そ う い う。 

692
00:37:48,560 --> 00:37:52,480
こ の な ん か 状 況 に な っ た 時 に、 や っ ぱ
り な ん か も う 自 分 っ て い う 人 格 が な 

693
00:37:52,480 --> 00:37:55,840
ん か よ く わ か ん な く な る と い う か。 
い う な の が 最 初 の 半 年 ぐ ら い だ っ た 

694
00:37:55,840 --> 00:37:57,200
な と。 
そ う で す ね。 

695
00:37:57,320 --> 00:38:01,360
多 分 こ れ は そ の、 多 分、 怖 い と か 悲 し 
い と か 怒 り と か。 

696
00:38:01,880 --> 00:38:06,280
そ う い う さ、 多 分 そ の 単 純 な 感 情 で は
な く て、 す べ て が 多 分 そ の 渾 然 一 体 と

697
00:38:06,280 --> 00:38:08,640
し て い る と い う か、 あ ま り に も そ の 変
化 が 激 し く て。 

698
00:38:08,640 --> 00:38:10,240
っ て い う こ と で す よ ね。 
そ う な ん で す よ。 

699
00:38:10,240 --> 00:38:15,520
だ か ら ま あ、 あ の、 し か も プ ラ ス し て。
僕、 PTSD の 診 断 を 受 け て い る の と、 あ

700
00:38:15,520 --> 00:38:18,600
と 明 ら か に あ の う つ 病 と か 対 人 恐 怖 
症 と か に、 こ の 後 4？ 

701
00:38:18,600 --> 00:38:23,040
5年 ぐ ら い 苦 し ん で い く ん で す け ど、 
ま あ そ れ も あ っ た の で。 

702
00:38:23,560 --> 00:38:26,240
な ん て い う ん で す か ね。 
も う も の す ご い ギ ャ ッ プ と ギ ャ ッ プ 

703
00:38:26,240 --> 00:38:30,240
に 最 初 は 苦 し み つ つ こ う、 精 神 的 な も
の。 

704
00:38:30,240 --> 00:38:34,120
ま あ 事 件 の 影 響 も あ る し、 事 件 後 の こ
の 影 響 も あ っ て、 し ん ど く な っ た 期 間

705
00:38:34,120 --> 00:38:36,320
っ て い う の が そ の 後 長 か っ た。 
そ う い う こ と で す ね。 

706
00:38:36,320 --> 00:38:36,840
う。 
ん？ 

707
00:38:36,840 --> 00:38:41,760
っ て い う の は、 ま あ、 あ り ま し た ね。 
当 時 の 状 況 と し て は、 あ の 高 校 卒 業 

708
00:38:41,760 --> 00:38:44,440
後、 直 後 に イ ラ ク に 行 か れ ま し た よ 
ね？ 

709
00:38:44,440 --> 00:38:45,520
そ う で す ね。 
そ う で す よ ね。 

710
00:38:45,600 --> 00:38:49,760
な の で、 ま あ、 一 旦 そ の 帰 っ て き て。 
そ っ か ら 先 は。 

711
00:38:49,760 --> 00:38:52,280
そ の。 
な ん じ ゃ 療 養 と い う か、 少 し こ う 落 ち

712
00:38:52,280 --> 00:38:54,000
着 く っ て い う、 そ う い う 期 間 だ っ た ん
で す か。 

713
00:38:54,160 --> 00:38:56,960
そ う で す ね。 
ま あ、 も と も と イ ギ リ ス の 大 学 に 行 き

714
00:38:56,960 --> 00:39:02,400
た か っ た ん で、 イ ギ リ ス の 方 に 行 き た
い な と は 思 っ て た ん で す け ど。 

715
00:39:02,800 --> 00:39:08,920
本 当、 赤 い 斑 点 と か を こ う。 
も う こ れ 今 原 因 未 だ に 原 因 不 明 っ て 

716
00:39:08,920 --> 00:39:12,240
言 わ れ た ん で す け ど、 ず っ と こ の 何 ヶ
月 出 た の か な。 

717
00:39:12,240 --> 00:39:15,160
三 ヶ 月 四 ヶ 月 間 ぐ ら い 出 た り と か し 
て た り と か。 

718
00:39:15,160 --> 00:39:17,560
あ と 悪 夢 も ず っ と 見 続 け る ん で す。 
よ、 夢 を で す。 

719
00:39:17,560 --> 00:39:18,800
か。 
で、 あ の 後、 そ の。 

720
00:39:18,800 --> 00:39:22,560
イ ラ ク の あ の 人 質 事 件 っ て 何？ 
多 分 ね、 百 人 ぐ ら い。 

721
00:39:22,560 --> 00:39:25,040
多 分 捕 ま っ て る と 思 う ん で す よ。 
百 人 ま で 行 っ て な い の か な。 

722
00:39:25,040 --> 00:39:26,440
数十人 単 位。 
か わ か ん な い で す。 

723
00:39:26,440 --> 00:39:28,120
ま あ、 い ろ ん な 国 籍 の 方 が そ。 
う な ん で す よ ね。 

724
00:39:28,120 --> 00:39:30,360
そ れ を 見 る た び に 思 い 出 す ん で す よ 
ね。 

725
00:39:30,360 --> 00:39:33,160
だ か ら も う そ れ で パ ニ ッ ク に な っ て 
い た ん で。 

726
00:39:33,160 --> 00:39:37,040
ま あ お そ ら く パ ニ ッ ク 障 害 と か も あ 
っ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い う

727
00:39:37,040 --> 00:39:42,800
と こ ろ で も 落 ち 着 か な い と い う か、 高
揚 感 も あ り、 こ う こ う 下 が る み た い 

728
00:39:42,800 --> 00:39:46,320
な。 
も う 毎 日 繰 り 返 す み た い な っ て い う 

729
00:39:46,320 --> 00:39:48,480
の が あ り ま し た ね。 
あ の。 

730
00:39:49,320 --> 00:39:52,680
イ ギ リ ス に は そ の 後 す ぐ に 行 か れ た 
ん で す か？ 

731
00:39:52,680 --> 00:39:59,840
半 年 後 に 一 応 渡 っ て は い た ん で す け 
ど、 た だ あ の、 や っ ぱ り 精 神 的 に 回 復 

732
00:39:59,840 --> 00:40:03,600
し な か っ た の で。 
ま あ バ イ ト し な が ら 生 活 し た だ け で 

733
00:40:03,600 --> 00:40:05,600
帰 っ て き た み た い な。 
う ん。 

734
00:40:06,240 --> 00:40:09,680
そ う で す よ ね。 
ま あ 本 当 こ れ 本 当 に 想 像 絶 す る ん で 

735
00:40:09,680 --> 00:40:11,920
す け ど、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う 
ね。 

736
00:40:12,320 --> 00:40:16,480
街 を 歩 い て い る と、 あ の 自 分 の こ と を
み ん な が 知 っ て い る。 

737
00:40:16,560 --> 00:40:19,640
そ し て ま あ、 本 当 に 当 時 の 自 己 責 任 の
っ て 結 構。 

738
00:40:19,640 --> 00:40:23,200
ま あ、 今 振 り 返 る と 常 軌 を 逸 し て い た
な と も 感 じ る ん で す け ど、 ま あ 基 本 や

739
00:40:23,200 --> 00:40:25,440
っ ぱ 悪 い も の だ と い う よ う な 目 で 見 
ら れ て。 

740
00:40:25,440 --> 00:40:27,800
で、 場 合 に よ っ て は も う 実 際 に 殴 ら れ
た っ て こ と な ん で す。 

741
00:40:27,800 --> 00:40:28,560
ね。 
そ う で す ね。 

742
00:40:28,880 --> 00:40:34,200
で、 あ と あ の 自 作 自 演 説 と か 覚 え て ま
す と か も あ っ て、 あ の、 ち ょ っ と な ん 

743
00:40:34,200 --> 00:40:39,200
か 語 る と 長 く な ん で す け ど、 あ の。 
な ん か 新 聞 と か テ レ ビ と か で も こ の 

744
00:40:39,200 --> 00:40:45,520
事 件 は こ の 今 井、 こ の 3人 が 作 っ た み 
た い な 報 道 と か も あ っ、 結 構 流 れ て 

745
00:40:45,520 --> 00:40:47,520
て。 
週 刊 誌 か ら 何 か ら み た い な。 

746
00:40:48,000 --> 00:40:52,000
そ れ で す ご い。 
ま あ 批 判 の 手 紙 も メ ー ル も と か、 あ と

747
00:40:52,000 --> 00:40:57,800
そ の バ ッ シ ン グ を 受 け る み た い な こ 
と も あ っ た の で、 も う な か な か そ こ ま

748
00:40:57,800 --> 00:41:02,160
で で き た ら す ご い と 思 う ん で す け ど、
な か な か 厳 し か っ た で す ね。 

749
00:41:02,160 --> 00:41:02,880
そ。 
う で す ね。 

750
00:41:02,880 --> 00:41:06,040
メ デ ィ ア か ら も 結 構 追 わ れ て い。 
た、 追 わ れ ま し た ね。 

751
00:41:06,040 --> 00:41:06,720
追。 
わ れ ま し た か？ 

752
00:41:07,440 --> 00:41:09,080
家 に 来 た り と か っ て 感 じ で。 
す か。 

753
00:41:09,080 --> 00:41:10,640
全 然 来 て ま し た ね。 
あ。 

754
00:41:10,640 --> 00:41:14,080
あ。 
私 は そ の ま だ 幸 い 幸 い っ て い う か、 ま

755
00:41:14,080 --> 00:41:17,320
だ そ の メ デ ィ ア に 追 わ れ た こ と が な 
い ん で す け ど、 追 わ れ る と そ の ど う な

756
00:41:17,320 --> 00:41:19,040
ん で す か？ 
や っ ぱ り ピ ン ポ ー ン っ て 鳴 ら さ れ て 

757
00:41:19,040 --> 00:41:20,880
い ま す か？ 
み た い な、 そ う い う 感 じ っ て こ と で 

758
00:41:20,880 --> 00:41:21,120
す。 
か。 

759
00:41:21,120 --> 00:41:23,000
そ う で す し。 
街、 歩 い て い て も み た い。 

760
00:41:23,000 --> 00:41:24,080
な。 
そ う で す ね。 

761
00:41:24,480 --> 00:41:28,840
あ と は あ の、 や っ ぱ り 兄 貴 と い う か。 
う ち の 兄 も そ の 仕 事 を 失 っ た り と か 

762
00:41:28,840 --> 00:41:34,840
も し た の で、 家 族 の 中 も こ う し ん ど く
な る と い う か、 僕 も 家 に 入 れ な く な っ

763
00:41:34,840 --> 00:41:36,800
て く る ん で す よ ね。 
そ う で す よ ね。 

764
00:41:37,840 --> 00:41:42,800
ま あ ま あ 当 然 な が ら そ の 今 井 さ ん が 
傷 つ い て、 そ の 帰 っ て き た。 

765
00:41:42,800 --> 00:41:46,880
ま あ し か も あ の 命 は 助 か っ て 帰 っ て 
き た ん で、 ま あ ご 家 族 か ら し た ら、 あ、

766
00:41:46,880 --> 00:41:49,960
本 当 に よ く 帰 っ て き て く れ た っ て こ 
と だ と 思 う ん で す け ど、 た だ ま あ、 や 

767
00:41:49,960 --> 00:41:54,840
っ ぱ り 世 間 が 相 当 そ の 風、 世 間 の バ ッ
シ ン グ に や っ ぱ 直 面 す る っ て い う 中 

768
00:41:54,840 --> 00:41:59,560
で、 仕 事 を 失 う と 帰 っ て き て く れ て 嬉
し い ん だ け ど、 で も や っ ぱ り こ う ふ わ

769
00:41:59,560 --> 00:42:02,480
家 庭 の ふ わ っ て い う の は、 や っ ぱ り 起
き る っ て こ と で す よ ね。 

770
00:42:02,480 --> 00:42:06,160
そ う で し た ね。 
だ か ら 十 年 ぐ ら い 兄 と は 結 構 そ の。 

771
00:42:06,760 --> 00:42:09,840
ま あ、 対 話 し つ つ、 そ の も う 1回 関 係 
を。 

772
00:42:09,840 --> 00:42:12,080
や っ ぱ 修 復 す る に は 時 間 が か か り ま 
し た ね。 

773
00:42:12,080 --> 00:42:15,120
十 年 で す か？ 
あ あ、 じ ゃ あ 本 当 に あ れ で す ね。 

774
00:42:15,640 --> 00:42:18,640
最 近 に な っ て っ て い う こ と を。 
そ う で す ね。 

775
00:42:19,200 --> 00:42:24,480
だ か ら ま あ 本 当 に、 ま あ、 こ れ が、 こ の
あ る 種、 経 験 自 体 が、 そ の 自 分 と し て 

776
00:42:24,480 --> 00:42:30,080
は、 今 の npo を や る き っ か け に は な っ
て い く ん で す け ど、 ま あ や は り そ の 精

777
00:42:30,080 --> 00:42:35,360
神 的 に も 苦 し か っ た し、 あ と は そ の。 
な ん て い う ん で す か ね。 

778
00:42:35,360 --> 00:42:39,720
ま あ 4 5年 ぐ ら い か け て、 や っ ぱ そ の 
立 ち 直 っ て き た と こ ろ は、 本 当 に い ろ

779
00:42:39,720 --> 00:42:44,360
ん な 方 々 の 家 族 の お か げ で も あ る し、
友 人 の お か げ と か、 高 校 の 時 の 担 任 と

780
00:42:44,360 --> 00:42:46,960
か の お か げ で も あ る ん で す け ど、 ま あ
な か な か。 

781
00:42:46,960 --> 00:42:50,280
や っ ぱ 遠 か っ た っ す ね。 
当 時 や っ ぱ そ の 先 が 見 え な か っ た ん 

782
00:42:50,280 --> 00:42:51,840
で。 
そ う で す よ ね。 

783
00:42:52,520 --> 00:42:56,880
あ の 4 5年 ぐ ら い、 そ の ま あ、 PTSD。 
ま あ、 つ ま り こ う、 フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク 

784
00:42:56,880 --> 00:43:00,560
を し て く る と か、 ま あ、 う つ 病 で あ る 
と か、 ま た 本 当 に 発 疹 が 出 る っ て い う

785
00:43:00,560 --> 00:43:03,720
ふ う に、 そ の 体 に も 変 調 が 来 た さ れ て
い た っ て い う 状 況 だ と 思 う ん で す け 

786
00:43:03,720 --> 00:43:06,320
ど。 
そ の イ ギ リ ス に 行 っ た は い い け ど、 や

787
00:43:06,320 --> 00:43:10,040
っ ぱ り ち ょ っ と 厳 し く て 戻 っ て き た 
っ て い う お 話 じ ゃ な い で す か。 

788
00:43:10,040 --> 00:43:12,320
や っ ぱ そ の 後 は 日 本 で い ろ い ろ 押 さ 
え て。 

789
00:43:12,320 --> 00:43:14,360
い た っ て こ と な ん で す か？ 
そ う で す ね。 

790
00:43:14,360 --> 00:43:16,360
だ っ て 僕 が 後、 そ の 日 本 に 帰 っ て き 
た。 

791
00:43:16,360 --> 00:43:20,440
そ の イ ギ リ ス が 帰 っ て き た 後 は、 そ の
自 宅 に 1回 戻 っ た ん で す け ど、 た だ 一 

792
00:43:20,440 --> 00:43:24,520
個 そ こ で す ご い 気 が つ い た の が、 な ん
か 僕 は あ の、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 批 判 し

793
00:43:24,520 --> 00:43:28,440
て き た 人 た ち の 話 を、 そ の 聞 き た い と
思 っ た 瞬 間 が あ っ て、 で、 も う 1回 そ 

794
00:43:28,440 --> 00:43:32,000
の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の 事 件 
の こ と を 振 り 返 ろ う と 思 っ て。 

795
00:43:32,000 --> 00:43:34,320
で、 当 時、 あ の 批 判 の 手 紙 と か、 う ち の
家 族 が。 

796
00:43:34,360 --> 00:43:37,880
隠 し て た ん で す よ。 
で、 ま あ 残 っ て た ん で、 あ の、 と に か く

797
00:43:37,880 --> 00:43:40,640
そ れ を そ の そ の 人 た ち、 会 い に 行 こ う
と 思 っ た ん で す よ。 

798
00:43:40,960 --> 00:43:43,200
ま ず、 手 紙 を 送 っ て き た 人 に っ て こ と
で す か？ 

799
00:43:43,200 --> 00:43:45,240
そ う で す そ う で す。 
で あ。 

800
00:43:45,240 --> 00:43:49,120
の。 
だ か ら、 そ こ で、 な ん で 彼 ら が そ の 僕 

801
00:43:49,120 --> 00:43:53,600
の こ と を 批 判 し た と か、 ま あ 天 中 と か
書 い た ん や ろ う み た い な こ と と か が、

802
00:43:53,600 --> 00:43:58,320
な ぜ か 僕 の 直 感 的 に は あ、 こ れ 回 復 の
プ ロ セ ス に 必 要 や わ と 思 っ て。 

803
00:43:58,560 --> 00:44:03,040
で、 そ れ で あ の ま あ。 
ま あ 全 部 メ ー ル も 返 信 し た し。 

804
00:44:03,360 --> 00:44:06,560
あ と、 そ の 手 紙 に 関 し て は 110 通 ぐ ら
い あ る ん で す け ど。 

805
00:44:06,560 --> 00:44:10,160
ま あ ほ と ん ど 住 所 書 か れ て な か っ た 
ん で す け ど、 こ こ は あ の、 返 し て っ た 

806
00:44:10,160 --> 00:44:12,160
ん で す よ ね。 
で、 そ れ で 会 い に 行 っ た り と か、 文 通 

807
00:44:12,160 --> 00:44:17,120
し て い っ て、 あ の 対 話 し て っ た み た い
な と こ が 2005年 と か。 

808
00:44:17,240 --> 00:44:19,520
え え？ 
も う 翌 年 に は そ れ を さ れ て い た っ て 

809
00:44:19,520 --> 00:44:20,320
こ と？ 
で す ね。 

810
00:44:20,320 --> 00:44:24,400
で、 2006年 に は 僕、 高 校 の 担 任 の お か 
げ で 大 学 に 入 っ て る ん で す け ど、 ま あ

811
00:44:24,400 --> 00:44:27,920
そ れ を し て い っ た の が 最 初 の、 そ の 受
験 後 の。 

812
00:44:28,400 --> 00:44:29,600
こ と で し た。 
そ う で す ね。 

813
00:44:29,600 --> 00:44:32,560
そ れ が ま あ、 今 井 さ ん の そ の リ カ バ リ
ー の プ ロ セ ス だ っ。 

814
00:44:32,560 --> 00:44:35,720
た っ て こ と な ん で す ね。 
ま あ 全 然 人 に は お す す め し な い で す 

815
00:44:35,720 --> 00:44:36,720
け ど ね。 
全 然 し な い。 

816
00:44:36,720 --> 00:44:40,520
今 で も あ ん ま お す す め は し な い ん で 
す け ど、 こ れ は 病 院 と か、 な ん か そ の 

817
00:44:40,520 --> 00:44:44,440
自 分 の ジ ェ ン ダ ー 意 識 と い う か、 な ん
か 男 ら し さ み た い な の が す ご い 強 す 

818
00:44:44,440 --> 00:44:46,640
ぎ て、 も う 病 院 絶 対 通 い た く な い み た
い な。 

819
00:44:46,640 --> 00:44:50,560
で も ず っ と 苦 し い み た い な 時 に、 最 初
は そ の 自 分 で そ の 動 き 始 め た の が こ 

820
00:44:50,560 --> 00:44:52,160
れ で。 
で、 そ れ で 対 話 し て っ た み。 

821
00:44:52,160 --> 00:44:52,840
た い な。 
そ っ か。 

822
00:44:52,840 --> 00:44:55,400
じ ゃ あ 心 療 内 科 と か そ う い う と こ ろ 
に も 行 っ て な か っ た？ 

823
00:44:55,400 --> 00:44:56,920
行 っ て な い で す ね、 僕。 
あ、 そ う な ん だ。 

824
00:44:56,920 --> 00:45:00,600
全 然 お 勧 め し な い と い う か。 
今 だ っ た ら 僕 の 場 合 は 心 療 内 科 と か 

825
00:45:00,600 --> 00:45:04,800
精 神 科 と か は ね、 あ の 状 況 に よ っ て は
全 然 あ の 進 め た り と か す る し、 自 分 も

826
00:45:04,800 --> 00:45:08,960
そ う だ っ た り、 多 分 行 く と 思 う ん で す
け ど、 当 時 は や っ ぱ り そ の 相 談 も で き

827
00:45:08,960 --> 00:45:11,280
な い し、 な ん と か せ な あ か ん っ て い 
う。 

828
00:45:11,600 --> 00:45:13,760
そ う い う こ と で す ね。 
な る ほ ど。 

829
00:45:14,000 --> 00:45:17,080
え。 
そ の 批 判 者 と や り 取 り を し て い く っ 

830
00:45:17,080 --> 00:45:18,760
て い う の は、 ど う い う 感 じ な ん で す 
か？ 

831
00:45:18,760 --> 00:45:21,360
そ の、 え っ と。 
こ ん に ち は、 今 井 で す。 

832
00:45:21,360 --> 00:45:23,840
っ て 言 っ て 返 信 を。 
手 紙 の 返 信 を す る っ て こ と な ん で す。

833
00:45:23,840 --> 00:45:26,520
か、 そ う で す ね。 
で、 そ れ で 最 初 バ カ 野 郎 っ て い う ふ う

834
00:45:26,520 --> 00:45:31,000
に 書 い て た 方 と か も い た ん で す け ど、
な ん か そ う い う 人 に こ う な ん で、 じ ゃ

835
00:45:31,000 --> 00:45:34,480
あ あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 あ の 
時 言 っ た ん で す か？ 

836
00:45:34,480 --> 00:45:38,960
み た い な 時 に 聞 い て た ら、 結 構 生 活 的
に 厳 し い の に、 な ん で お 前 は こ ん な 自

837
00:45:38,960 --> 00:45:42,840
由 に や っ て る ん や み た い な。 
結 構 自 身 の 生 活 と か も、 結 構 苦 し い 方

838
00:45:42,840 --> 00:45:46,000
も や っ ぱ い ら っ し ゃ る ん だ な と か 思 
っ た り と か も し ま し た し。 

839
00:45:46,280 --> 00:45:50,000
あ と 電 話 し た 方 と か は、 あ の、 こ れ 今 
で も あ の 名 前 を 覚 え。 

840
00:45:50,160 --> 00:45:53,360
と い う 方 な ん で す け ど。 
ま あ ち ょ っ と 名 前 は 伏 せ る と し て、 あ

841
00:45:53,360 --> 00:45:55,120
の、 ま あ エ ヌ さ ん と。 
し ま し ょ う。 

842
00:45:55,280 --> 00:45:59,120
で、 エ ヌ さ ん に こ の 聞 い て た ら、 や っ 
ぱ り も う 普 通 に 一 年 経 っ た 後 も 切 れ 

843
00:45:59,120 --> 00:46:01,840
ら れ て。 
あ、 そ う な ん で す か、 あ の、 お 前、 ま あ 

844
00:46:01,840 --> 00:46:08,160
新 聞 配 達 の 方 だ っ た ん で す け ど、 お 前
の せ い で そ の 休 館 日 も 働 か さ れ た と。

845
00:46:08,720 --> 00:46:11,600
で、 休 館 日 に 働 か さ れ た 時 に 給 与 は 出
な か っ た と。 

846
00:46:12,000 --> 00:46:16,160
そ う、 だ か ら お 前 の せ い で そ ん な 思 い
を し た ん や か ら、 そ の。 

847
00:46:16,680 --> 00:46:20,320
ふ ざ け ん な と い う 感 情 を た ど り 着 け 
ら れ て、 ま あ、 給 与 出 な い の 俺 の せ い 

848
00:46:20,320 --> 00:46:23,960
じ ゃ な い だ ろ う け ど な と 思 い な が ら、
も う 聞 い て た け ど、 そ の、 ま あ 働 か し 

849
00:46:23,960 --> 00:46:27,600
て し ま っ た の は 僕 の が 悪 い み た い な 
ふ う に や っ ぱ 思 っ た ん で す よ ね。 

850
00:46:27,600 --> 00:46:32,680
だ か ら 最 初 す ご い 謝 罪 し な が ら こ う 
話 し と っ た ら、 も う 30分 ぐ ら い し た 

851
00:46:32,680 --> 00:46:35,600
ら、 結 構 あ の 話 を 聞 い て く れ る よ う に
な っ て く る ん で す よ ね。 

852
00:46:35,600 --> 00:46:37,800
そ う な ん で す か。 
そ う す る と、 こ の 理 解 し て く れ る よ う

853
00:46:37,800 --> 00:46:42,600
に な っ た ん で、 あ の、 な ん て い う ん で 
す か ね、 あ の、 結 構 味 方 に な っ て く れ。

854
00:46:42,600 --> 00:46:43,840
た。 
ん で す。 

855
00:46:44,200 --> 00:46:46,240
よ。 
今 で も 思 う ん で す け ど、 今 だ か ら あ る

856
00:46:46,240 --> 00:46:50,240
種、 こ れ は あ の NPO を や り な が ら や っ
ぱ 思 う ん で す け ど、 批 判 し て く れ る 方

857
00:46:50,240 --> 00:46:54,120
っ て い う の は 結 構 見 方 塗 っ て く れ る 
っ て い う 見 方 が、 結 構 こ の 当 時 か ら そ

858
00:46:54,120 --> 00:46:57,880
う や っ ぱ 思 っ て る ん で す け ど、 そ の、 
ま あ 結 構 そ の 批 判 の 手 紙 と か、 や っ ぱ

859
00:46:57,880 --> 00:47:00,160
い た だ い た 方 と か な り 対 話 し。 
て き ま し た ね。 

860
00:47:00,160 --> 00:47:05,000
そ う い う こ と で す ね。 
い や、 多 分 そ の、 ち ょ っ と 話 を あ の、 少

861
00:47:05,000 --> 00:47:08,600
し 広 げ る ん で す け ど、 ま あ 今、 あ の、 イ
ン タ ー ネ ッ ト 上 で、 ま あ 特 に エ ス エ ヌ

862
00:47:08,600 --> 00:47:12,880
エ ス で、 そ の 匿 名 の。 
そ の ま あ 罵 詈 雑 言 っ て、 ま あ こ う 社 会

863
00:47:12,880 --> 00:47:17,160
問 題 に な っ て る じ ゃ な い で す か。 
で、 お そ ら く 今 井 さ ん は そ の ま だ 今、 

864
00:47:17,160 --> 00:47:22,000
今 ほ ど こ の ス マ ホ 社 会、 エ ス エ ヌ エ ス
が 広 が っ て い な い 中 で、 そ れ を 経 験 し

865
00:47:22,000 --> 00:47:25,840
た 一 人 だ と 思 う ん で す よ ね。 
ま あ つ ま り そ の 炎 上、 今 で 今 の 言 葉 で

866
00:47:25,840 --> 00:47:30,160
言 う 炎 上 っ て い う の を 経 験 し て、 で、 
そ の 知 ら な い 人 か ら 本 当、 身 の 危 険 を

867
00:47:30,160 --> 00:47:33,400
感 じ る ほ ど の。 
そ の 反 響 が 来 る っ て い う こ と を 経 験 

868
00:47:33,400 --> 00:47:38,680
さ れ た と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り そ
の 批 判 者 の 側 も な ん で し ょ う ね。 

869
00:47:38,680 --> 00:47:42,600
あ の 話 を 聞 い て ほ し い と い う か、 寂 し
い と い う か、 や り 場 の な い 怒 り が あ る

870
00:47:42,600 --> 00:47:45,120
と い う か。 
ま あ、 そ れ を こ う、 今 井 さ ん に ぶ つ け 

871
00:47:45,120 --> 00:47:48,080
て き て る っ て い う の を。 
今 井 さ ん は 自 力 で 気 づ か れ た っ て い 

872
00:47:48,080 --> 00:47:50,880
う こ と な の か も し ん な い で。 
す ね、 そ う か も し ん な い で す ね。 

873
00:47:50,960 --> 00:47:56,400
で、 ま あ SNS の 世 界 に な っ て く る と、 
あ の SNS 上 で の 対 話 は 難 し い か な と 

874
00:47:56,800 --> 00:47:59,400
思 っ て い て て。 
そ う す ん で す け ど、 僕 の 場 合 は。 

875
00:47:59,400 --> 00:48:04,960
だ か ら 結 構 SNS で 絡 ま れ て、 め ち ゃ く
ち ゃ な ん か 陰 謀 論 的 な 形 で 言 わ れ た 

876
00:48:04,960 --> 00:48:08,360
り と か、 す ご い 結 構 ま だ い ろ ん な こ と
言 わ れ た り と か す る こ と も あ る ん で 

877
00:48:08,360 --> 00:48:12,720
す け ど、 や っ ぱ そ の 人 の 背 景 は や っ ぱ
考 え て、 僕 の 場 合 は ま あ リ プ ラ イ と か

878
00:48:12,720 --> 00:48:16,360
全 然 せ ず に と い う か、 あ の あ、 こ の 人 
も も し か し た ら。 

879
00:48:16,400 --> 00:48:20,440
な ん か あ る か も し れ へ ん な み た い な 
ふ う に 思 い つ つ、 な ん か 直 接 本 当 お 会

880
00:48:20,440 --> 00:48:23,240
い で き る 時 に は お 会 い し た い な と 思 
っ た り と か や。 

881
00:48:23,240 --> 00:48:24,400
っ ぱ し て ま す ね。 
う ん。 

882
00:48:24,400 --> 00:48:28,320
そ の プ ロ セ ス を 踏 ん だ っ て い う の は。
ま あ、 ま ず 炎 上 す る っ て だ け で、 多 分 

883
00:48:28,320 --> 00:48:30,880
そ ん な に 多 い 事 例 で は な い と 思 う ん 
で す け ど。 

884
00:48:30,880 --> 00:48:32,000
あ。 
そ れ を や っ た ん だ。 

885
00:48:32,000 --> 00:48:34,680
っ て い う ふ う に 思 い ま し た ね。 
で も 今 今、 今 は あ の。 

886
00:48:34,680 --> 00:48:38,760
だ か ら、 や っ た ら 本 当 に 精 神 的 に は 良
く な い な と 思 い つ つ、 こ の 経 験 自 体 は

887
00:48:38,760 --> 00:48:41,160
今 に そ う 生 き て る な と は そ う 思 っ て 
い て て。 

888
00:48:41,160 --> 00:48:43,600
う ん や。 
っ ぱ り そ の 批 判 し て く る 相 手 と も 対 

889
00:48:43,600 --> 00:48:46,000
話 を す れ ば っ て い う と こ ろ っ て こ と 
で す ね。 

890
00:48:46,000 --> 00:48:48,880
う ん で。 
意 外 に や っ ぱ り 共 通 の 体 験 持 っ て い 

891
00:48:48,880 --> 00:48:51,720
る の で。 
な ん か そ の 共 通 の 体 験 か ら す ご い 話 

892
00:48:51,720 --> 00:48:57,160
題 が 広 が っ た り と か や っ ぱ す る の で、
な ん か そ の こ の 対 極 に あ る も の っ て 

893
00:48:57,160 --> 00:49:01,040
い う の も、 意 外 に こ う こ う 近 づ け る ん
だ な っ て い う の は、 そ の 瞬 間 や っ ぱ り

894
00:49:01,040 --> 00:49:01,920
思 い ま し た ね。 
そ う い。 

895
00:49:01,920 --> 00:49:02,960
う こ と で す ね。 
う ん。 

896
00:49:03,200 --> 00:49:08,360
あ の 大 学 に 入 っ た の は。 
え っ と、 つ ま り 二 年 後 に 入 っ た っ て こ

897
00:49:08,360 --> 00:49:10,080
と で す か ね。 
そ う で す ね。 

898
00:49:10,080 --> 00:49:12,520
じ ゃ あ ま あ、 二 浪 し て る み た い。 
な っ て こ と で す ね。 

899
00:49:12,520 --> 00:49:14,880
う ん、 確 か。 
え っ と、 ア ジ ア 太 平 洋 大 学。 

900
00:49:14,880 --> 00:49:15,920
あ、 も う。 
本 当 に そ の 通 り。 

901
00:49:15,920 --> 00:49:16,360
で。 
は い。 

902
00:49:16,480 --> 00:49:19,040
立 命 館 系 列 の 別 府 に あ る 大 学 で。 
す ね。 

903
00:49:19,040 --> 00:49:21,720
ま あ 本 当 国 際 色 豊 か な 大 学 で す よ ね。
い や。 

904
00:49:21,720 --> 00:49:23,080
本 当。 
運 良 く 晴 れ て。 

905
00:49:23,080 --> 00:49:25,720
う ん。 
勉 強 さ れ て 入 っ た っ て こ と で す よ ね。

906
00:49:25,720 --> 00:49:27,560
そ こ は あ。 
あ、 と い う か で す ね。 

907
00:49:27,560 --> 00:49:31,720
あ の、 ま あ 確 か に 僕、 推 薦 で 入 っ て は 
い る ん で す け ど、 元 々 あ の 立 命 館 景 勝

908
00:49:31,720 --> 00:49:35,120
高 校 っ て、 札 幌 の 立 命 館 系 列 の 出 身 な
ん で す よ。 

909
00:49:35,120 --> 00:49:38,080
う ん、 高 校 か ら 入 っ た ん で す け ど。 
そ う で す ね。 

910
00:49:38,080 --> 00:49:42,680
で、 そ の 時 の 高 校 の 担 任 が 願 書 を 持 っ
て き て く れ て、 も う お 前、 こ の ま ま だ 

911
00:49:42,680 --> 00:49:47,840
と ニ ー ト に な る か ら 大 学 行 っ た ほ う 
が い い と い う と こ ろ で、 大 学 に 入 れ た

912
00:49:47,840 --> 00:49:49,440
と。 
推 薦 で 入 れ た み た い な。 

913
00:49:49,880 --> 00:49:52,240
Ao 入 試 だ っ た か な。 
ち ょ っ と も う 忘 れ ち ゃ い ま し た け ど。

914
00:49:52,320 --> 00:49:53,760
ま あ、 入 れ た っ て い う の が あ り ま し た
ね。 

915
00:49:53,760 --> 00:49:55,760
そ う で す ね。 
で、 ご 縁 を 得 て っ て こ と だ と 思 う ん で

916
00:49:55,760 --> 00:50:00,840
す け ど、 そ こ で は や っ ぱ り こ う、 友 達 
と い う か、 同 級 生 と 喋 っ て い く っ て い

917
00:50:00,840 --> 00:50:04,560
う の が、 今 井 さ ん の そ の 回 復 の プ ロ セ
ス に は や っ ぱ 重 要 だ っ た ん で す か？ 

918
00:50:04,560 --> 00:50:07,200
な っ て き ま し た ね。 
あ の 大 学 の 2回 も。 

919
00:50:07,200 --> 00:50:11,200
2回 生 ま で は 全 く 本 当。 
大 学 の 授 業 も あ ん ま 出 れ な い と い う 

920
00:50:11,280 --> 00:50:16,480
か、 単 位 も そ ん な に 取 れ て な か っ た ん
で す け ど、 あ の 2回 生 あ た り の 時 に、 あ

921
00:50:16,480 --> 00:50:21,360
の 出 会 っ た 友 人 が 結 構 僕 の。 
そ ん な 話 を す ご い 聞 い て く れ た り と 

922
00:50:21,360 --> 00:50:25,640
か し た り と か も し て。 
僕 が 結 構 感 情 的 に な っ た 時 も 話 を 聞 

923
00:50:25,640 --> 00:50:28,560
い て く れ る。 
で、 そ れ が 多 分 カ ウ ン セ リ ン グ 役 に な

924
00:50:28,560 --> 00:50:30,400
っ た と 思 う ん で す よ。 
ま ず 一 個 で。 

925
00:50:30,400 --> 00:50:34,720
そ れ で す ご い ま ず 話 を 聞 い て も ら え 
た の と、 あ と あ り が た か っ た の が、 ま 

926
00:50:34,720 --> 00:50:38,600
あ こ れ 今 う ち で 言 う と こ の ア ウ ト リ 
ー チ っ て 言 う ん で す け ど、 自 宅 に う ち

927
00:50:38,600 --> 00:50:45,520
来 て、 僕 の に 僕 の を こ う、 例 え ば 一 限 
か ら 連 れ 出 し て く れ る ん で す よ、 そ の

928
00:50:45,520 --> 00:50:49,080
授 業 に。 
だ か ら 授 業 行 か な き ゃ い け な い じ ゃ 

929
00:50:49,080 --> 00:50:49,960
な い で す か。 
そ う で す ね。 

930
00:50:49,960 --> 00:50:54,720
だ か ら 僕 4回 生 で、 四 年 で 結 局 卒 業 し 
て る ん で す け ど、 あ の だ か ら カ ウ ン セ

931
00:50:54,720 --> 00:50:58,320
ラ ー と し て の 役 割 と、 こ の ア ウ ト リ ー
チ ど っ ち も し て く れ た の で。 

932
00:50:58,400 --> 00:51:02,000
だ か ら あ の 自 然 と 回 復 し て い っ た み 
た い な。 

933
00:51:02,160 --> 00:51:04,400
す ご い 貴 重 な 友 人 で す。 
い や、 そ う な。 

934
00:51:04,760 --> 00:51:08,360
ん で す よ、 本 当 に。 
だ か ら 本 当 に 最 初 そ れ で 助 か っ た と 

935
00:51:08,360 --> 00:51:11,080
い う か。 
だ か ら 最 初 は こ の、 ま あ 泣 き な が ら 話

936
00:51:11,080 --> 00:51:13,720
す 経 験 っ て い う の も、 多 分 も う 100回 
以 上。 

937
00:51:13,720 --> 00:51:15,200
多 分。 
あ、 そ う で す か。 

938
00:51:15,520 --> 00:51:18,600
も う 誇 張 な く。 
多 分 そ れ ぐ ら い あ る と 思 う ん で す け 

939
00:51:18,600 --> 00:51:20,400
ど。 
ま あ 語 る と 結 構 し ん ど く な る み た い 

940
00:51:20,400 --> 00:51:24,560
な こ と が や っ ぱ あ っ た ん で す け ど、 そ
れ も や っ ぱ あ っ て、 こ う 回 復 し ち ゃ っ

941
00:51:24,560 --> 00:51:27,160
た の か な と。 
う ん、 や っ ぱ そ の 100回。 

942
00:51:27,160 --> 00:51:30,520
ま あ、 今 井 さ ん が そ の 感 情 を そ う、 外 
に 出 す っ て い う の を、 あ の、 受 け 止 め 

943
00:51:30,520 --> 00:51:32,280
て く れ た 友 人 が い た っ て い う こ と な 
ん で。 

944
00:51:32,280 --> 00:51:32,960
す ね。 
そ う で す ね。 

945
00:51:32,960 --> 00:51:37,040
で、 彼 が き っ か け で、 そ の 僕 の 話 す 場 
も 広 が っ て っ た ん で、 彼 だ け じ ゃ な く

946
00:51:37,040 --> 00:51:41,520
て 他 の 友 人 に も 僕 は こ う 泣 き な が ら 
話 す み た い な こ と も 増 え て っ た ん で 

947
00:51:41,520 --> 00:51:44,880
す け ど、 そ う い う の も や っ ぱ あ っ て 支
え て も ら っ た の か な と。 

948
00:51:44,880 --> 00:51:45,400
な る ほ ど。 
で す。 

949
00:51:45,440 --> 00:51:48,640
だ か ら 大 学 時 代 の 友 人 に は も う 感 謝 
し か な い で す ね。 

950
00:51:48,640 --> 00:51:50,760
い や、 今 で も。 
だ か ら 連 絡 取 り ま す も。 

951
00:51:50,760 --> 00:51:53,960
ん め ち ゃ く ち ゃ。 
い や、 本 当 に 今 井 さ ん の 人 生 に お い て

952
00:51:53,960 --> 00:51:56,800
相 当 重 要 な 役 割 を 果 た さ れ た っ て こ 
と で す ね。 

953
00:51:56,720 --> 00:52:00,920
あ の、 そ う す る と じ ゃ あ 四 年 で 卒 業 し
て 卒 業 さ れ て す ぐ に DP っ て わ け で は

954
00:52:00,920 --> 00:52:01,840
な い で す よ ね。 
そ。 

955
00:52:01,840 --> 00:52:04,360
う で す ね。 
で、 実 は 僕 は あ の、 あ れ だ け 高 校 時 代 

956
00:52:04,360 --> 00:52:08,320
に イ ラ ク 戦 争 と か、 そ の 国 際 協 力 的 
な、 ま あ だ か ら、 も と も と だ か ら あ れ 

957
00:52:08,320 --> 00:52:12,560
な ん で す よ、 あ の 紛 争 解 決 に み た い な
こ と や り た か っ た ん で、 な ん か そ の 自

958
00:52:12,560 --> 00:52:16,800
分 で エ ヌ ジ ー を や る と か、 ま あ 国 境 南
記 事 団 入 る と か、 な ん か そ う い う の を

959
00:52:16,800 --> 00:52:19,040
イ メ ー ジ し て た ん で す よ。 
は い は い は い。 

960
00:52:19,040 --> 00:52:23,120
だ け ど、 も う 事 件 の 後 と か、 も は や な 
ん か す べ て ゼロ と い う か、 意 欲 も 何 も 

961
00:52:23,120 --> 00:52:23,400
な。 
い？ 

962
00:52:23,400 --> 00:52:24,200
み た い な。 
そ う。 

963
00:52:24,200 --> 00:52:26,680
で す よ ね。 
も う な ん か 廃 人 化 し て る み た い な。 

964
00:52:26,800 --> 00:52:30,400
は い、 は い に 近 か っ た と 思 う ん で、 や 
り た い こ と が 何 も な か っ た ん で す よ。

965
00:52:30,720 --> 00:52:33,680
だ か ら と り あ え ず。 
で も リ ー マ ン シ ョ ッ ク の 時 だ っ た ん 

966
00:52:33,680 --> 00:52:35,880
で。 
で、 就 職 活 動 す ご い き つ か っ た ん で す

967
00:52:35,880 --> 00:52:38,840
よ ね。 
な の で、 拾 っ て も ら っ た の が 大 阪 の 商

968
00:52:38,840 --> 00:52:39,840
社 だ っ た。 
は い。 

969
00:52:40,000 --> 00:52:45,880
で、 食 肉 と か 水 産 の 商 社 だ っ た ん で、 
最 初 そ こ そ こ で あ の 二 年 間 働 い た と 

970
00:52:45,880 --> 00:52:47,920
い う の は あ り ま し た ね。 
う ん。 

971
00:52:48,240 --> 00:52:49,840
そ っ か。 
じ ゃ あ そ こ か ら。 

972
00:52:49,840 --> 00:52:52,800
ま あ、 今 に つ な が る あ の 大 阪 と の 縁 が
で き た っ て こ と で す か？ 

973
00:52:52,800 --> 00:52:55,120
そ う な ん で す。 
だ か ら 大 阪 遅 延 が 一 切 な い 土 地 に 来 

974
00:52:55,120 --> 00:52:56,720
た ん で す け ど。 
は い。 

975
00:52:56,720 --> 00:52:58,840
で も、 商 社 で 働 い た の は め ち ゃ く ち ゃ
い い 経 験 で し た。 

976
00:52:58,840 --> 00:52:59,520
ね。 
う ん。 

977
00:52:59,600 --> 00:53:02,400
そ こ か ら じ ゃ あ DP 設 立 ま で は 何 が あ
っ た ん で す か？ 

978
00:53:02,640 --> 00:53:08,800
あ の で す ね、 あ の、 実 は あ の、 え っ と、 
就 職 活 動 を し て た 時 に、 こ の、 ま あ 内 

979
00:53:08,800 --> 00:53:10,400
定 先 の 社 長 に あ っ て。 
は い。 

980
00:53:10,480 --> 00:53:15,040
で、 僕 も う 1回 た だ 就 職 す る 前 に 国 際 
協 力 の 現 場 戻 り た い と 思 っ た ん で す 

981
00:53:15,040 --> 00:53:17,920
よ。 
で、 そ れ を 試 す た め に ア フ リ カ の ザ ン

982
00:53:17,920 --> 00:53:23,200
ビ ア と か マ ラ ビ ー と か タ ン ザ ニ ア に 
行 っ て る ん で す け ど、 あ の 内 定 先 の 社

983
00:53:23,200 --> 00:53:24,720
長 か ら お 金 借 り た ん で す よ ね。 
は い。 

984
00:53:25,320 --> 00:53:29,120
そ う な ん で す。 
頼 ん で う ん で、 そ れ で あ の、 ま あ、 い ろ

985
00:53:29,120 --> 00:53:32,480
ん な 現 場、 三 ヶ 月 間 ぐ ら い 回 っ た り と
か も し て い て て。 

986
00:53:32,640 --> 00:53:36,520
で、 な ん と な く 日 本 の 方 が ま ず い な と
思 う 瞬 間 が い く つ か あ っ た ん で す よ。

987
00:53:36,520 --> 00:53:40,880
あ の 学 校 の 増 築 の 作 業 っ て い う の を、
あ の 青 年 海 外 協 力 隊 の 人 た ち と か、 エ

988
00:53:40,880 --> 00:53:43,840
ヌ ピ ー オ ー と 一 緒 に や っ て て。 
で、 や っ て た 時 に、 や っ ぱ り ザ ン ビ ア 

989
00:53:43,840 --> 00:53:48,880
の あ の っ て。 
あ の 当 時、 え え、 ま あ 平 均 寿 命 が 40 歳

990
00:53:48,880 --> 00:53:52,800
代 だ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 国 と か 社
会 の 展 望 と か 語 っ て た ん で す よ ね。 

991
00:53:52,800 --> 00:53:56,560
す ご い 子 供 た ち が。 
で、 方 や 日 本 に 帰 っ て く る と、 結 構 ま 

992
00:53:56,720 --> 00:54:00,840
あ 不 登 校 の 課 題 だ っ た り と か、 そ の 当
時 で す ら も 結 構 言 わ れ た り と か も し 

993
00:54:00,840 --> 00:54:05,040
て て い て て、 な ん か 日 本 の 方 が ま ず く
な り そ う だ な っ て い う 予 感 が 直 感 と 

994
00:54:05,040 --> 00:54:08,960
し て あ っ た の で。 
で、 な の で、 商 社 に 入 っ た と 同 時 に 結 

995
00:54:08,960 --> 00:54:13,960
構 今 の NP、 あ の npo の 活 動 と い う か、
ま あ 学 校 現 場 を 回 り 始 め た っ て い う 

996
00:54:13,960 --> 00:54:16,280
の が 一 番 最 初 の 始 ま り だ っ た。 
か な と。 

997
00:54:16,280 --> 00:54:17,280
そ う な ん で す ね。 
う ん。 

998
00:54:17,280 --> 00:54:21,120
ア フ リ カ を 回 っ た 結 果。 
現 地 の 方 が ま あ 割 と こ う 前 向 き に み 

999
00:54:21,120 --> 00:54:23,800
ん な 喋 っ て い て。 
で、 日 本 の が ま あ こ う 停 滞 と い う か、 

1000
00:54:23,800 --> 00:54:27,720
ま あ む し ろ こ う、 後 ろ 向 き だ ぞ っ て い
う ふ う に、 そ う い う ふ う に 肌 感 を 持 た

1001
00:54:27,720 --> 00:54:29,440
れ た っ て こ と な ん で す。 
そ う で す。 

1002
00:54:29,440 --> 00:54:32,360
ね、 ま あ 経 済 成 長 も か な り。 
や っ ぱ ザ ン ビ ア も し て い っ た。 

1003
00:54:32,360 --> 00:54:36,120
ま あ 今 で も ね、 あ の し て っ て る と 思 い
ま す け ど、 中 進 国 と か に ね、 な り つ つ 

1004
00:54:36,120 --> 00:54:40,040
あ る 国 と か も 出 て き て ま す け れ ど も、
ま あ そ れ が や っ ぱ 見 え て き た の と で、

1005
00:54:40,040 --> 00:54:43,920
日 本 は や っ ぱ り も の す ご い 停 滞 感 と 
か、 今 後 ま ず そ う だ な と 思 っ た 瞬 間 っ

1006
00:54:43,920 --> 00:54:47,720
て い う の が、 や っ ぱ 学 校 現 場 回 っ て る
時 に あ っ た の で、 な の で、 日 本 を 規 定 

1007
00:54:47,720 --> 00:54:49,320
に 最 初 か ら や り 始 め よ う か。 
と。 

1008
00:54:49,320 --> 00:54:53,440
で、 自 分 の 場 合 だ と 運 が い い 状 態 と い
う か、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 い

1009
00:54:53,440 --> 00:54:55,800
ろ ん な 方 々 に 助 け て い た だ い た ん で 
す よ。 

1010
00:54:55,800 --> 00:54:59,920
家 族 も あ る し、 見 守 っ て も ら っ た し。 
大 学 時 代 の 友 人 か ら は い、 何 か ら い ろ

1011
00:54:59,920 --> 00:55:04,160
ん な 人 に 支 え て も ら っ た ん で、 運 が 良
か っ た だ け だ な と 思 っ た ん で す よ ね、

1012
00:55:04,160 --> 00:55:07,240
立 ち 直 れ た の は。 
だ か ら 運 が い い 状 態 に 終 わ ら せ た く 

1013
00:55:07,240 --> 00:55:11,480
な い と 思 っ た の で、 な ん か 自 分 に 近 い
状 況 の 子 た ち を 最 初 サ ポ ー ト し て い 

1014
00:55:11,480 --> 00:55:14,280
こ う と。 
は い い う と こ ろ で、 2012年 に エ ヌ ピ ー

1015
00:55:14,280 --> 00:55:16,400
オ ー エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業 し た と。 
う ん。 

1016
00:55:16,400 --> 00:55:18,920
い う の が あ り ま し た ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

1017
00:55:18,920 --> 00:55:23,000
う ん。 
あ の npo の 企 業 っ て、 ま あ 商 社、 大 阪 

1018
00:55:23,000 --> 00:55:26,560
の 商 社 で の そ の 会 社 員 生 活 っ て い う 
の は あ っ た ん で す け ど、 ま あ、 あ る 意 

1019
00:55:26,560 --> 00:55:29,480
味 畑 違 い だ っ た わ け で す よ ね。 
全 然 違 い ま し た ね。 

1020
00:55:29,480 --> 00:55:32,920
そ う で す よ ね。 
最 初 っ て、 そ の ど う い う と こ ろ か ら そ

1021
00:55:32,920 --> 00:55:36,680
の 活 動 を 成 立 さ せ る も の な ん で す か？
い や、 だ か ら あ の、 話 せ ば 長 く な る ん 

1022
00:55:36,680 --> 00:55:42,320
で す け ど、 と に か く あ の、 ま あ 最 初 寄 
付 が う ち、 今、 寄 付 型 で ね、 今、 年 間 3億

1023
00:55:42,320 --> 00:55:47,600
以 上 の 目 標 も い た だ い て や っ て ま す 
け ど、 あ の、 ま あ 遅 延 も な い し、 教 育 業

1024
00:55:47,600 --> 00:55:49,840
界 と か、 こ う い っ た 福 祉 の 遅 延 な い じ
ゃ な い で す か。 

1025
00:55:50,160 --> 00:55:52,960
だ か ら あ の、 食 っ て い け る わ け な い ん
で す よ。 

1026
00:55:53,280 --> 00:55:59,920
だ か ら 最 初 は 本 当 に あ る 種、 事 業 型 に
し て い っ て、 学 校 法 人 と、 あ の と は い 

1027
00:55:59,920 --> 00:56:02,720
え 契 約 結 び。 
自 分 で プ ロ グ ラ ム 提 供 し た り と か。 

1028
00:56:02,720 --> 00:56:06,960
そ の 僕 が 商 社 時 代 に あ の、 ま あ 作 っ て
た そ の 教 育 関 係 の や っ ぱ つ な が り を 

1029
00:56:06,960 --> 00:56:11,120
作 っ て い っ て、 最 初、 ま あ 売 り 上 げ を 
作 り な が ら、 あ の 事 業 型 で 最 初 や っ て

1030
00:56:11,120 --> 00:56:14,880
っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り で。 
npo と し て は 起 業 し た と い う 感。 

1031
00:56:14,880 --> 00:56:17,680
じ で し た ね。 
学 校 か ら あ の 学 校 現 場 で 研 修 を し て、

1032
00:56:17,680 --> 00:56:20,480
そ の 研 修 費 を 受 け 取 る み た い な。 
そ う い う モ デ ル。 

1033
00:56:20,480 --> 00:56:21,680
っ て こ と？ 
そ う で す ね。 

1034
00:56:21,680 --> 00:56:25,960
研 修 と か プ ロ グ ラ ム 提 供 し て い っ て、
お 金 を 稼 ぎ つ つ 起 業 し た の が 最 初 一 

1035
00:56:25,960 --> 00:56:26,880
人 で や っ て。 
っ た。 

1036
00:56:26,880 --> 00:56:29,640
と。 
で、 そ れ は え っ と、 も う 今 も そ う だ と 

1037
00:56:29,640 --> 00:56:34,440
思 う ん で す け ど、 そ の え え、 経 済 的 に 
苦 し い 若 年 層 の 支 援 っ て い う の も 同 

1038
00:56:34,440 --> 00:56:35,840
時 に さ れ て い た っ て こ と。 
な ん で す。 

1039
00:56:35,840 --> 00:56:39,680
え っ と で す ね、 最 初 は で き な く て。 
ま あ 通 信 制 高 校 っ て 今 め ち ゃ く ち ゃ 

1040
00:56:39,680 --> 00:56:42,800
注 目 さ れ て て。 
ま あ 不 登 校 の 数 っ て 今 過 去 最 大 に な 

1041
00:56:42,800 --> 00:56:47,280
っ て い る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 十 人
に ま あ 一 人 が も う 通 信 高 校 生 の う ち 

1042
00:56:47,280 --> 00:56:50,240
十 人 の 一 人 が 通 信 制 高 校 に な っ。 
あ あ、 そ う で す か。 

1043
00:56:50,240 --> 00:56:51,840
え え え。 
で も 当 時 も 全 く 課 題。 

1044
00:56:51,840 --> 00:56:55,480
あ の、 注 目 さ れ て な か っ た ん で す け 
ど、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね。 

1045
00:56:55,480 --> 00:57:00,360
ま あ 課 題 と し て は 半 40% ぐ ら い の 子 
が 進 路 未 決 定 で 卒 業 す る と い う の が 

1046
00:57:00,360 --> 00:57:04,400
あ っ て、 先 生 方 も 悩 ん で た の で、 そ れ 
を そ の 解 決 す る プ ロ グ ラ ム み た い な 

1047
00:57:04,400 --> 00:57:08,080
も の を 提 供 し つ つ や っ て い く み た い 
な と こ ろ で、 最 初 起 業 し た と。 

1048
00:57:08,080 --> 00:57:09,240
そ う。 
い う こ と で す ね。 

1049
00:57:09,240 --> 00:57:10,280
は い。 
ま あ、 そ う い う。 

1050
00:57:10,360 --> 00:57:14,240
あ の 取 り 組 み を 通 じ て、 あ の 貢 献 し て
い く っ て こ と を 最 初 定 め た わ け な ん 

1051
00:57:14,240 --> 00:57:15,080
で す ね。 
そ う で す ね。 

1052
00:57:15,200 --> 00:57:18,080
で、 そ れ で 起 業 し て い っ て、 最 初 は や 
っ て い っ た と。 

1053
00:57:18,080 --> 00:57:24,320
た だ や っ ぱ り 通 信 制 高 校 な ん で、 あ 
の、 ま あ あ の、 私 学 最 初 中 心 に や っ ぱ 

1054
00:57:24,320 --> 00:57:28,880
動 い て い っ た の で。 
で も 個 人 的 に は こ の 国 と か 企 業 と か 

1055
00:57:28,880 --> 00:57:32,360
が ど う し て も こ の な ん で す か。 
ビ ジ ネ ス 化 も で き な い し、 国 も や っ て

1056
00:57:32,360 --> 00:57:36,840
な い 領 域 と か、 こ の や っ ぱ り そ の 貧 困
と い う か、 結 構 経 済 的 に も 苦 し い。 

1057
00:57:36,880 --> 00:57:39,160
子 た ち の た め に は や っ ぱ 動 き た か っ 
た の で。 

1058
00:57:39,160 --> 00:57:43,080
だ か ら 最 初 か ら 寄 付 も 集 め て い っ て、
こ う 徐 々 に こ う 寄 付 型 に し て い っ て、

1059
00:57:43,080 --> 00:57:47,000
自 分 の や り た い こ の 事 業 を や っ て い 
く っ て 方 向 性 に し て い っ た の が 三 期 

1060
00:57:47,000 --> 00:57:47,720
目。 
四 期 目 以 降。 

1061
00:57:47,720 --> 00:57:50,880
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 
三 年、 四 年 か け て、 じ わ じ わ っ と そ の 

1062
00:57:50,880 --> 00:57:53,920
収 入 の ポ ー ト フ ォ リ オ を 変 え て い。 
っ た っ て そ う で す か ね。 

1063
00:57:53,920 --> 00:57:57,240
だ か ら あ の、 多 分、 確 か 三 期 目 か 四 期 
目 に は も う 半 分 以 上 が 寄 付。 

1064
00:57:57,240 --> 00:57:59,280
あ、 そ う な ん で す ね。 
な っ て る ん で す け ど。 

1065
00:57:59,280 --> 00:58:00,640
う ん、 じ ゃ あ や っ ぱ。 
り あ の。 

1066
00:58:00,640 --> 00:58:04,560
本 当 に 長 い 時 間 か け て 種 ま き を し た 
ら、 芽 が 出 始 め た の が そ れ く ら い の 時

1067
00:58:04,560 --> 00:58:06,240
期 だ っ た っ て こ と な ん で す か？ 
ね。 

1068
00:58:06,240 --> 00:58:08,800
そ う で す ね。 
そ っ か ら 事 業 収 入 を 削 っ て い っ て。 

1069
00:58:08,800 --> 00:58:13,320
寄 付 だ け の 今、 90% 以 上 寄 付 な ん で す
け ど、 そ こ の 比 率 を こ う 上 げ て っ た み

1070
00:58:13,320 --> 00:58:14,000
た い。 
な。 

1071
00:58:14,160 --> 00:58:18,520
そ う で す ね。 
今 の よ う に、 あ の、 直 接 的 に、 あ の こ 

1072
00:58:18,520 --> 00:58:22,560
う、 困 っ て い る 若 年 層 の 方 々 っ て い う
の を 支 援 す る、 そ れ が で き る よ う に な

1073
00:58:22,560 --> 00:58:24,320
っ た っ て い う の は、 い つ 頃 の こ と だ っ
た ん で す か？ 

1074
00:58:24,680 --> 00:58:27,600
え え。 
だ か ら 2016 と か 17 ぐ ら い？ 

1075
00:58:27,600 --> 00:58:30,080
は い は い。 
3 4年 目 っ て こ と で す。 

1076
00:58:30,080 --> 00:58:33,560
か ね そ う で す ね。 
で、 そ こ か ら は そ の、 ま あ い ろ ん な ご 

1077
00:58:33,560 --> 00:58:37,080
寄 付 も や っ ぱ い た だ け る よ う に な っ 
て き た の で、 そ の 定 時 制 高 校 っ て い 

1078
00:58:37,080 --> 00:58:41,720
う、 結 構 夜 間 定 時 制、 夜 や っ て る と こ 
ろ と こ ろ も 不 登 校 と か。 

1079
00:58:41,720 --> 00:58:44,640
や っ ぱ 経 済、 あ の 中 退 し て る、 こ の 比 
率 高 い ん で す け ど、 は い は い。 

1080
00:58:45,320 --> 00:58:49,280
あ の プ ロ グ ラ ム の 費 用 と か や っ ぱ い 
た だ け な か っ た の で、 そ こ を 寄 付 活 用

1081
00:58:49,280 --> 00:58:52,840
し て、 あ の サ ポ ー ト で き る よ う に し て
い っ た り と か。 

1082
00:58:52,840 --> 00:58:57,920
あ と は、 さ っ き 言 っ た 行 き 先 チ ャ ッ ト
も 2018年 か ら 始 め て い っ て、 あ の、 こ 

1083
00:58:57,920 --> 00:59:02,200
の 不 登 校 の 相 談 と か っ て、 そ も そ も ラ
イ ン と か で で き た か っ た り と か も、 あ

1084
00:59:02,200 --> 00:59:03,760
の、 と い う か で す ね、 ち ょ っ と ご め ん 
な さ い。 

1085
00:59:03,760 --> 00:59:08,000
し ゃ べ り 直 す と、 あ の 不 登 校 の 相 談 っ
て 結 構 リ ア ル の。 

1086
00:59:08,360 --> 00:59:11,680
あ の 分 野 だ っ た ん で す よ。 
で、 オ ン ラ イ ン で の 相 談、 な か な か な 

1087
00:59:11,680 --> 00:59:12,240
か っ た ん で す。 
よ ね？ 

1088
00:59:12,240 --> 00:59:15,360
当 時。 
な の で、 僕 ら が 最 初 そ れ で 始 め て い っ

1089
00:59:15,360 --> 00:59:16,920
て、 動 い た っ て い う の が あ り ま し た 
ね。 

1090
00:59:16,920 --> 00:59:20,480
そ う い う こ と で す ね。 
あ の、 今 の よ う な ス タ イ ル っ て い う の

1091
00:59:20,480 --> 00:59:25,680
は、 も う そ の npo を 起 業 し た 当 時 か ら
も う や り た い な と 思 っ て い た。 

1092
00:59:25,680 --> 00:59:27,840
割 と も う 構 想 と し て 描 い て い た も の 
だ っ た ん で す が。 

1093
00:59:28,560 --> 00:59:32,560
え っ と で す ね。 
オ ン ラ イ ン の 相 談 は 全 然 イ メ ー ジ し 

1094
00:59:32,560 --> 00:59:36,840
て な か っ た ん で す け ど、 と に か く そ の
僕 ら 非 営 利 組 織 と し て、 僕 が や っ ぱ り

1095
00:59:36,840 --> 00:59:42,560
も う 最 初、 信 念 と し て 思 っ て た の は、 
あ の 民 間 の そ の 事 業 活 動 に な ら な い 

1096
00:59:42,560 --> 00:59:46,960
領 域、 ビ ジ ネ ス に な ら な い 領 域 と か、 
誰 も そ の 注 目 し な い 領 域 っ て い う の 

1097
00:59:46,960 --> 00:59:50,800
を い か に 事 業 化 し て や っ て い く っ て 
と こ ろ に 主 眼 を 落 ち た の で、 そ う い う

1098
00:59:50,800 --> 00:59:54,240
意 味 で は あ の。 
最 初 か ら 描 い て た と こ ろ か な。 

1099
00:59:54,240 --> 00:59:55,200
と。 
そ う い う こ と で す ね。 

1100
00:59:55,360 --> 00:59:58,480
あ あ、 そ っ か。 
だ か ら 日 本 の 中 に お い て は、 や っ ぱ り

1101
00:59:58,480 --> 01:00:03,640
ま あ 行 政 と、 あ と は そ の 民 間 組 織、 民 
間 企 業 っ て あ り ま す け ど、 ま あ ど っ ち

1102
01:00:03,640 --> 01:00:06,560
も か ら こ ぼ れ て し ま う も の っ て い う 
の は た く さ ん あ る わ け。 

1103
01:00:06,920 --> 01:00:08,640
あ る っ て こ と で す よ。 
ね、 そ う な ん で す よ ね。 

1104
01:00:08,640 --> 01:00:11,840
だ か ら 例 え ば そ の イ メ ー ジ 国 境 な き 
師 団 と か も ビ ジ ネ ス じ ゃ な い じ ゃ な 

1105
01:00:11,840 --> 01:00:15,000
い で す か。 
だ か ら 紛 争 解 決 を や っ て い て て、 で、 

1106
01:00:15,000 --> 01:00:19,680
あ れ も 年 間 6000、 グ ロ ー バ ル で 見 た 
ら 多 分 ね、 6000億 と か ぐ ら い の 多 分 規

1107
01:00:19,680 --> 01:00:23,440
模 感 に な る と 思 う ん で す け ど、 あ の、 
そ れ ぐ ら い の お 金 っ て い う の は、 そ の

1108
01:00:23,440 --> 01:00:28,440
作 っ て き た 組 織 な ん と 思 う ん で す け 
ど、 そ れ は そ の、 だ か ら そ う い う 組 織 

1109
01:00:28,440 --> 01:00:34,560
を 僕 ら も 作 り た か っ た の で、 あ の、 そ 
の な か な か 注 目 さ れ て な い 課 題 と か 

1110
01:00:34,560 --> 01:00:36,560
見 過 ご さ れ て い る、 そ の 子 供 た ち、 若 
者 た ち の 課。 

1111
01:00:36,560 --> 01:00:39,000
題。 
っ て い う の を、 あ の、 な ん と か 解 決 で 

1112
01:00:39,000 --> 01:00:40,880
き な い か な と ず っ と 思 っ て き て た の 
で。 

1113
01:00:40,920 --> 01:00:43,440
そ れ を 結 構 そ の 最 初 か ら 思 っ て き た 
と こ ろ か な。 

1114
01:00:43,440 --> 01:00:47,040
と、 そ う い う こ と で す ね。 
三 年、 四 年 か け て 徐 々 に そ の 寄 付 型 の

1115
01:00:47,040 --> 01:00:51,760
方 に あ の、 移 行 し て い っ た っ て い う 話
な ん で す け ど、 寄 付 型 も な か な か こ う

1116
01:00:51,760 --> 01:00:56,240
呼 び か け る の が 大 変 と い う か、 あ の、 
ま あ 待 っ て て も 集 ま ら な い じ ゃ な い 

1117
01:00:56,240 --> 01:00:58,240
で す か。 
め ち ゃ く ち ゃ お っ し ゃ る 通 り で。 

1118
01:00:58,240 --> 01:01:00,640
で す よ ね。 
ど う さ れ た ん で す か？ 

1119
01:01:00,760 --> 01:01:04,320
あ の、 あ、 そ う、 前 提 情 報 を 話 す と npo
っ て 5万 報 じ あ る ん で す よ。 

1120
01:01:04,440 --> 01:01:05,520
は い。 
全 国 で う。 

1121
01:01:05,520 --> 01:01:10,080
ん で、 ほ ぼ 8割 は 無 収 入 と い う か。 
ま あ、 だ か ら ボ ラ ン テ ィ ア 系 の 組 織、 

1122
01:01:10,360 --> 01:01:12,320
こ れ は こ れ も こ れ で 全 然 い い ん で す 
け ど。 

1123
01:01:12,640 --> 01:01:16,800
で、 2割 は 一 応 給 与 も ら い な が ら や っ 
て る 組 織 な ん で す け ど、 基 本 的 に は 事

1124
01:01:16,800 --> 01:01:19,200
業 会 社 と 同 じ く 事 業 を 回 し て る 組 織 
な ん で す よ。 

1125
01:01:19,440 --> 01:01:23,960
で、 寄 付 で 運 営、 半 分 以 上 の 収 入 を 寄 
付 で 運 営 し て る 組 織 っ て 数 百 ぐ ら い 

1126
01:01:23,960 --> 01:01:25,360
し か な い ん で す よ。 
日 本 は、 そ ん な 少 な。 

1127
01:01:25,360 --> 01:01:25,840
い ん で す。 
う ち。 

1128
01:01:25,840 --> 01:01:30,720
こ の 前、 東 洋 経 済 オ ン ラ イ ン で あ の 特
集 さ れ た ん で す け ど、 ど う や ら 寄 付 収

1129
01:01:30,720 --> 01:01:33,280
入 だ け だ っ た ら、 う ち 23位 み た。 
い な ん で す よ。 

1130
01:01:33,280 --> 01:01:34,520
だ か ら、 あ の ク。 
ラ ス で す ね。 

1131
01:01:34,640 --> 01:01:37,120
そ。 
れ と ま あ ね、 言 っ た ら そ う か も し れ な

1132
01:01:37,120 --> 01:01:39,080
い で す け ど、 で も や っ ぱ か な り レ ア な
ん で す よ。 

1133
01:01:39,080 --> 01:01:41,520
は い は い。 
で、 や っ ぱ 寄 付 の 形 っ て、 日 本 だ と あ 

1134
01:01:41,520 --> 01:01:45,880
ん ま り ま だ あ の 外 資 系 が や っ ぱ 中 心 
に な っ て る の で、 あ の ユ ニ セ フ と か 国

1135
01:01:45,880 --> 01:01:49,840
境 な き 師 団 と か プ ラ ン ジ ャ パ ン さ ん 
と か な っ て く る ん で、 そ の 寄 付 の ノ ウ

1136
01:01:49,840 --> 01:01:53,520
ハ ウ っ て わ か っ な か っ た で す よ ね。 
ま あ、 全 然 わ か ん な か っ た ん で す。 

1137
01:01:53,520 --> 01:01:56,440
は い は い。 
僕 ら も う 結 構 手 探 り 状 態 で 始 め て い 

1138
01:01:56,440 --> 01:01:59,840
っ た っ て い う の が 最 初 の 始 ま り だ っ 
た か な と 思 い ま す ね。 

1139
01:02:00,000 --> 01:02:01,600
今 は や っ ぱ り あ の。 
な。 

1140
01:02:01,600 --> 01:02:04,400
ん て い う ん で す か ね。 
ま あ 結 構 や っ ぱ お 願 い を し た り と か 

1141
01:02:04,560 --> 01:02:08,520
SNS で ち ゃ ん と や っ ぱ り 出 し て い く 
み た い な こ と っ て い う の を 中 心 に、 や

1142
01:02:08,520 --> 01:02:12,640
っ ぱ や っ て っ て ま す け れ ど も、 あ の す
ご い レ ア な 形 で 最 初 は 運 営 し て た な 

1143
01:02:12,640 --> 01:02:13,800
と 思 い ま す。 
う ん、 最 初。 

1144
01:02:13,800 --> 01:02:17,160
は な の で、 も う あ れ で す か。 
例 え ば 知 り 合 い の 社 長 さ ん と か、 あ 

1145
01:02:17,160 --> 01:02:21,160
の、 ま あ 本 当 知 り 合 い 個 人 と か、 そ う 
い っ た 方 々 へ の 声 か け っ て い う の が 

1146
01:02:21,160 --> 01:02:22,560
最 初 あ っ た ん で す か？ 
も う。 

1147
01:02:22,560 --> 01:02:26,560
本 当 に そ の 通 り で、 ま あ 知 人 と か、 こ 
の 共 感 し て く れ そ う な 方 に 直 接 本 当 

1148
01:02:26,560 --> 01:02:29,920
お 願 い し て い く み た い な と こ ろ か ら 
徐 々 に 増 や し て い っ て。 

1149
01:02:29,920 --> 01:02:33,760
も う 本 当 な ん て い う ん で す か ね。 
も う ず っ と 動 き 続 け る み た い な 現 場 

1150
01:02:33,760 --> 01:02:36,560
も 回 っ て、 そ の。 
寄 付 も お 願 い し 続 け る み た い な の が 

1151
01:02:36,560 --> 01:02:38,920
最 初 で。 
で、 や は り や っ ぱ り 言 わ れ て い る こ 

1152
01:02:38,920 --> 01:02:42,240
と、 最 初 覚 え て い る こ と で 言 う と、 寄 
付 で 食 っ て い く こ と は で き な い と い 

1153
01:02:42,520 --> 01:02:46,640
う こ と を 言 わ れ た ん で す け ど、 結 構 僕
が 今 言 う あ の 皆 さ ん に や っ ぱ 言 っ て 

1154
01:02:46,640 --> 01:02:50,880
る の は、 あ の 寄 付 で し か や っ ぱ で き な
い こ と が 多 い と。 

1155
01:02:51,360 --> 01:02:56,320
で、 あ の う ち の 場 合 は や っ ぱ り あ の ス
タ ッ フ に 大 阪 府 の 平 均 給 与 並 み に 出 

1156
01:02:56,320 --> 01:03:01,720
し て っ て ま す け ど、 あ の、 ま あ 食 料 と 
か あ の 給 付 支 援 し て る だ け だ っ た ら、

1157
01:03:01,720 --> 01:03:05,600
そ の そ の 子 の 問 題 っ て い う の は な か 
な か 解 決 で き な い と え え い う こ と も 

1158
01:03:05,600 --> 01:03:09,440
あ る の で、 ち ゃ ん と や っ ぱ ス タ ッ フ が
そ の サ ポ ー ト す る 人 が 必 要 だ か ら、 ち

1159
01:03:09,440 --> 01:03:12,720
ゃ ん と う ち と し て は 持 続 活 動 も し て 
い き た い の で、 寄 付 か ら も 人 件 費 も 出

1160
01:03:12,720 --> 01:03:17,280
す し、 ま あ 食 糧 支 援 も 給 付 支 援 も し て
い き ま し ょ う と い う 形 で や っ て っ て 

1161
01:03:17,280 --> 01:03:18,400
ま す ね。 
う ん。 

1162
01:03:18,800 --> 01:03:22,120
あ の。 
最 初 に あ の、 今 井 さ ん、 多 分 身 一 つ で 

1163
01:03:22,120 --> 01:03:25,720
始 め ら れ た と 思 う ん で す け ど、 あ の、 
あ、 こ れ は 仲 間 が 加 え ら れ る な っ て い

1164
01:03:25,720 --> 01:03:27,320
う か。 
あ の、 こ う ス タ ッ フ が 来 た っ て い う の

1165
01:03:27,320 --> 01:03:28,720
は、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で す
か？ 

1166
01:03:28,720 --> 01:03:30,320
い。 
や、 で も 最 初 か ら い ま し た ね。 

1167
01:03:30,320 --> 01:03:33,720
あ、 そ う で す か。 
う ん、 あ の 共 同 創 業 者 の 子 も い ま し た

1168
01:03:33,720 --> 01:03:36,000
し。 
あ と、 学 生 の イ ン タ ー ン と い う か、 当 

1169
01:03:36,240 --> 01:03:40,000
時、 あ の。 
な ん で す か ね、 結 構 僕 ら の や り た い こ

1170
01:03:40,000 --> 01:03:43,880
と、 や っ て い く こ と に 対 し て 共 感 し て
く れ た 方 が、 社 会 人 で も こ の 学 生 で も

1171
01:03:43,880 --> 01:03:46,080
い た の で。 
8人 ぐ ら い か な。 

1172
01:03:46,120 --> 01:03:49,640
6 7人 ぐ ら い 集 ま っ て。 
で、 フ ル タ イ ム が 僕 だ け で 最 初 や っ て

1173
01:03:49,640 --> 01:03:50,960
た み た い な。 
そ う い う こ と で す ね。 

1174
01:03:51,160 --> 01:03:54,400
う ん。 
最 初 そ の フ ル タ イ ム が 入 っ て き た っ 

1175
01:03:54,400 --> 01:03:56,640
て い う の は い つ だ っ た ん で す か？ 
二 年 目 か ら。 

1176
01:03:56,640 --> 01:03:58,640
二 年 目 か ら。 
2人 入 る の は 決 ま っ て た の で。 

1177
01:03:58,800 --> 01:03:59,680
あ、 決 ま っ て た ん で。 
す ね。 

1178
01:03:59,680 --> 01:04:03,040
そ う な ん で す。 
だ か ら そ れ も あ っ て、 な ん と か あ の 事

1179
01:04:03,040 --> 01:04:05,840
業 収 入、 こ う や っ て 上 げ て か な き ゃ い
け な か っ た っ て の が あ っ た ん で す け 

1180
01:04:05,840 --> 01:04:06,640
ど、 そ う な ん で す よ。 
そ。 

1181
01:04:06,640 --> 01:04:07,800
の 縛 り が あ る と。 
そ う で す ね。 

1182
01:04:07,800 --> 01:04:09,760
確 か に 傾 き 上 げ な い と。 
そ う な ん で す よ。 

1183
01:04:09,760 --> 01:04:13,040
成 り 立 た な く な っ ち ゃ い ま す も ん ね。
う ん、 そ う で す か。 

1184
01:04:13,680 --> 01:04:18,000
寄 付 の 文 化 っ て 確 か に あ の、 全 然 多 分
日 本 で は 根 付 い て な く て。 

1185
01:04:18,080 --> 01:04:23,760
で、 今 で も や っ ぱ り そ の 個 別 に お 声 か
け す る っ て い う の と、 あ と は そ の ウ ェ

1186
01:04:23,760 --> 01:04:29,080
ブ 上 で あ の 広 告 等 を 出 し て で、 そ れ で
そ の 募 る っ て い う、 そ う い う モ デ ル で

1187
01:04:29,080 --> 01:04:30,320
す よ ね。 
そ う で す ね。 

1188
01:04:30,480 --> 01:04:33,360
た だ、 寄 付 文 化 が 根 付 い て な い っ て い
う の は、 な ん か ど う な の か な と 思 っ て

1189
01:04:33,360 --> 01:04:38,160
て。 
結 構 ま あ、 う ち の あ の 寄 付 も ま あ 増 え

1190
01:04:38,160 --> 01:04:42,000
て き て る と こ ろ も あ っ た り と か。 
あ と ね、 今 あ の。 

1191
01:04:42,400 --> 01:04:47,920
日 本 の 寄 付 の こ の マ ー ケ ッ ト っ て 言 
い 方 も 好 き じ ゃ な い で す け ど、 自 体 は

1192
01:04:47,920 --> 01:04:52,160
広 が っ て き て い る 印 象 は や っ ぱ 統 計 
で も 出 て る か な と 思 っ て い た り と か。

1193
01:04:52,360 --> 01:04:56,480
あ と は も と も と あ の お 中 元 文 化 と か 
も あ っ て、 贈 り 物 の ね 文 化 と か も あ り

1194
01:04:56,480 --> 01:05:00,520
ま す し。 
あ と あ の、 こ れ な ん か 僕 こ れ 寄 付 に 関

1195
01:05:00,520 --> 01:05:06,560
し て す ご い あ の、 調 べ て い く と 面 白 い
の が 割 と な ん て い う ん で す か ね、 大 正

1196
01:05:06,560 --> 01:05:12,080
前 後 の 起 業 家 と か は、 あ の 例 え ば。 
大 原 孫 三 郎 さ ん っ て い う ク ラ ボ ー の 

1197
01:05:12,080 --> 01:05:17,800
あ の 二 代 目 の 方 と か は、 自 分 で こ の 児
童 養 護 施 設 の 原 型 と か 作 っ て る ん で 

1198
01:05:17,800 --> 01:05:18,640
す よ。 
寄 付 で。 

1199
01:05:18,640 --> 01:05:21,800
そ う な ん で す ね。 
あ の ア ー ト 支 援 が 有 名 で す け。 

1200
01:05:21,800 --> 01:05:22,880
ど あ、 大 原 美 術 館。 
は い。 

1201
01:05:22,960 --> 01:05:24,160
そ う い う こ と も さ れ。 
て る ん で。 

1202
01:05:24,160 --> 01:05:27,520
す、 そ う な ん で す よ。 
で、 あ と ま あ だ か ら 何 を 言 い た い か っ

1203
01:05:27,520 --> 01:05:29,920
て い う と、 割 と 結 構 い ろ ん な 民 間 の 事
業 者 と か。 

1204
01:05:29,920 --> 01:05:32,920
あ と、 例 え ば 僕 の 今 神 戸 住 ん で る 神 戸
と か だ と。 

1205
01:05:32,920 --> 01:05:37,360
あ の、 え っ と、 灘 高 校 と か も。 
結 構、 酒 蔵 が お 金 を 出 し た り と か も し

1206
01:05:37,360 --> 01:05:37,640
て い。 
て。 

1207
01:05:37,640 --> 01:05:38,560
そ う な ん で す ね。 
だ か。 

1208
01:05:38,560 --> 01:05:43,080
ら、 学 校 法 人 と か 医 療 法 人 と か、 福 祉 
的 な 事 業 っ て、 結 構 民 間 の 寄 付 か ら 成

1209
01:05:43,080 --> 01:05:45,360
り 立 っ て、 最 初 事 業 を 形 成 し て る ん で
す よ ね。 

1210
01:05:45,760 --> 01:05:50,960
そ う 考 え る と、 も と も と 割 と 寄 付 で あ
の 事 業 を つ く っ て き た。 

1211
01:05:51,320 --> 01:05:54,520
歴 史 が あ る の で。 
な ん だ ろ う な、 そ の。 

1212
01:05:54,520 --> 01:05:58,480
根 付 い て な い っ て わ け じ ゃ な く て。 
あ の、 そ う い う こ と を あ ん ま り み ん な

1213
01:05:58,600 --> 01:06:01,040
そ の 忘 れ て る だ け じ ゃ な い か な と。 
そ う い う こ と で す ね。 

1214
01:06:01,040 --> 01:06:03,480
で、 も と も と カ ル チ ャ ー と し て は あ っ
た っ て こ と で す ね。 

1215
01:06:03,480 --> 01:06:04,480
う ん、 お そ ら く。 
え え。 

1216
01:06:04,800 --> 01:06:07,680
あ、 だ っ た ら そ う で す ね。 
そ れ を な ん か こ う 呼 び 起 こ し た い。 

1217
01:06:07,800 --> 01:06:09,960
あ の、 思 い 出 し て も ら い た い で す よ 
ね、 そ う い う の を。 

1218
01:06:09,960 --> 01:06:12,800
っ て い う か、 ま あ そ う し な い と 今 の 社
会 や っ て い け な い ん じ ゃ な い か な と 

1219
01:06:12,800 --> 01:06:16,000
思 っ て て。 
こ れ だ け 国 が な か な か あ の 課 題、 対 応

1220
01:06:16,000 --> 01:06:20,000
が 遅 か っ た り と か し て る 中 で、 ま あ こ
れ 民 間 か ら も う 1回、 じ ゃ あ 自 分 た ち 

1221
01:06:20,000 --> 01:06:23,360
の お 金 を 出 し つ つ。 
ど う や っ て そ の 社 会 的 な、 そ の 事 業 を

1222
01:06:23,360 --> 01:06:27,560
作 る と か、 あ の 失 っ て い く よ う な、 こ 
の セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か を も う 1回 こ

1223
01:06:27,560 --> 01:06:31,800
う 再 構 築 し て い く み た い な と こ ろ っ 
て い う の は、 僕 ら の 世 代 が 結 構 お 金 を

1224
01:06:31,800 --> 01:06:36,000
出 し 合 っ て や っ て い く、 そ の 一 つ の 手
法 が 寄 付 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て 

1225
01:06:36,000 --> 01:06:38,480
い て て。 
だ か ら 僕 は 結 構 寄 付 に こ だ わ っ て 事 

1226
01:06:38,480 --> 01:06:40,200
業 を や っ。 
て る か な と 思 い ま す。 

1227
01:06:40,200 --> 01:06:42,960
う ん、 そ っ か。 
私 が そ の 今 井 さ ん と 最 初 に お 会 い し 

1228
01:06:42,960 --> 01:06:46,640
た の は、 あ の 2017 か 八 か の。 
多 分 そ れ ぐ ら い そ れ ぐ ら い で す ね。 

1229
01:06:46,640 --> 01:06:48,360
は い、 だ っ た ん で す け ど。 
そ っ か。 

1230
01:06:48,360 --> 01:06:51,280
じ ゃ あ そ の 時 期 は。 
あ の、 創 業 さ れ て ま あ 5 6年 経 っ。 

1231
01:06:51,320 --> 01:06:56,800
だ っ た 時 期 な ん で、 ま あ ち ょ う ど そ の
事 業 か ら 寄 付 型 へ の 移 行 が、 ま あ そ れ

1232
01:06:56,800 --> 01:06:59,840
く ら い、 あ、 移 行 が で き た か な み た い 
な 時 期 だ っ た っ て こ と で す ね。 

1233
01:07:00,240 --> 01:07:03,040
な る ほ ど。 
あ の、 そ れ で 言 う と、 ま あ 創 業 し た の 

1234
01:07:03,040 --> 01:07:07,320
は 2012年 で、 ま あ 寄 付 型 に 移 行 さ れ て
い っ た の が そ の 3 4年 後 ぐ ら い で、 今 

1235
01:07:07,320 --> 01:07:13,520
が 2025年 な の で、 ま あ 十 数 年 経 っ て る
と 思 う ん で す け ど、 あ の 当 時 と 現 在 

1236
01:07:13,520 --> 01:07:18,160
で、 そ の 若 年 層 の、 ま あ 特 に こ の え え、
経 済 的 に 苦 し い と い う の を 取 り 巻 く 

1237
01:07:18,160 --> 01:07:20,400
状 況 っ て い う の は 結 構 変 わ っ て ま す 
か？ 

1238
01:07:20,400 --> 01:07:23,920
そ れ と も。 
割 と 根 元 は 一 緒 だ と 感 じ ら れ ま。 

1239
01:07:24,240 --> 01:07:27,640
す か、 お そ ら く で す け ど、 あ の、 い や、 
こ れ ご め ん な さ い。 

1240
01:07:27,640 --> 01:07:33,840
私、 あ の、 そ ん な に あ の、 研 究 者 で も な
い ん で す け ど、 あ の 子 供 の 貧 困 と か、 

1241
01:07:33,840 --> 01:07:37,920
あ の 相 対 的 な 貧 困 っ て い う の は、 徐 々
に こ の 1985年 か ら、 あ の、 あ の こ う、 上

1242
01:07:37,920 --> 01:07:42,840
が り 下 が り あ り な が ら 上 が っ て き て 
る み た い な と こ ろ は 言 わ れ て は い る 

1243
01:07:42,840 --> 01:07:45,600
話 か な と は 思 っ て は い る ん で す が、 あ
の。 

1244
01:07:48,600 --> 01:07:52,920
た だ、 な ん て い う ん で す か ね、 貧 困 だ 
け の が 問 題 で は な い ん だ ろ う な っ て 

1245
01:07:52,920 --> 01:07:57,480
い う の は 現 場 で 思 っ て い て て。 
あ の、 ま あ 例 え ば 不 登 校 と か も 過 去 最

1246
01:07:57,480 --> 01:08:02,520
多 に な っ て た り と か、 あ と 児 童 虐 待 の
通 告 件 数 と か、 そ の 件 数 も こ の 過 去 最

1247
01:08:02,520 --> 01:08:07,400
多 で、 実 施 実 施 者 の 数 も 今、 小 中 高 生 
っ て 過 去 最 多 に な っ て る ん で す よ ね。

1248
01:08:07,400 --> 01:08:11,240
実 施 者 の 自 殺 者 の 数 っ て 減 っ て き て 
る ん で す け ど、 全 体 的 に な る ほ ど で、 

1249
01:08:11,240 --> 01:08:15,920
多 分 こ の 孤 立 の 課 題 っ て い う の が、 そ
の よ り こ の 影 響 し て き て る の か な と 

1250
01:08:15,920 --> 01:08:18,160
思 っ て い て、 な ぜ か と い う と、 ま あ 核。
家。 

1251
01:08:18,160 --> 01:08:20,720
族。 
国 家 す ら 壊 れ て き て い る と い う か、 お

1252
01:08:20,720 --> 01:08:26,000
じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん と も う 住 ま 
わ な い し、 近 所 と の 縁 と か も な い で、 

1253
01:08:26,000 --> 01:08:31,640
ま あ 一 人 寄 せ た り と か も 多 く な っ て 
き て い る 中 で、 子 供 と か そ の 親 も 頼 れ

1254
01:08:31,640 --> 01:08:34,000
る 場 所 っ て い う の が 減 っ て き て る と 
思 う ん で す よ ね。 

1255
01:08:34,240 --> 01:08:38,040
だ か ら 余 計 そ の、 な ん て い う ん で す か
ね、 セ ー フ テ ィ ネ ッ ト の 機 能 と い う の

1256
01:08:38,040 --> 01:08:41,520
が 失 わ れ て き て い る？ 
う ん う ん、 だ か ら、 多 分 そ う い う と こ 

1257
01:08:41,520 --> 01:08:45,600
ろ で、 ま あ 貧 困 自 体 は こ う な ん て い う
ん で す か ね、 あ の。 

1258
01:08:46,120 --> 01:08:49,520
こ う 上 が り 下 が り が あ る 中 で、 で も そ
れ だ け じ ゃ な い 課 題 が 膨 れ 上 が っ て 

1259
01:08:49,520 --> 01:08:51,920
い る か ら、 社 会 に 課 題 が こ う 満 ち 溢 れ
て き て い る。 

1260
01:08:53,000 --> 01:08:55,880
う ん、 子 供 た ち か 若 者 た ち か ら し て も
す ご い。 

1261
01:08:55,880 --> 01:09:00,000
そ の 頼 れ る 先 が な い か ら、 こ う う ち の
と こ に も 相 談 が 増 え て き て い る。 

1262
01:09:00,000 --> 01:09:04,160
だ か ら 総 合 的 に い ろ ん な 課 題 が 組 み 
合 わ さ っ て、 多 分 増 長 し て る の か な と

1263
01:09:04,160 --> 01:09:04,880
思 い ま す。 
ね。 

1264
01:09:04,880 --> 01:09:07,720
あ あ、 そ っ か。 
で も 確 か に そ の DP の ウ ェ ブ サ イ ト を

1265
01:09:07,720 --> 01:09:11,920
見 る と、 そ の 十 代 の 孤 立 を 解 決 す る に
よ っ て 書 か れ て る じ ゃ な い で す か。 

1266
01:09:12,240 --> 01:09:15,640
つ ま り こ れ は そ の 貧 困 に し て も 不 登 
校 に し て も、 ま た は ま あ 本 当 に 痛 ま し

1267
01:09:15,640 --> 01:09:19,640
い で す け ど。 
自 死 に し て も、 あ の 根 元 は や っ ぱ り こ

1268
01:09:19,640 --> 01:09:23,160
う、 孤 立 で あ る っ て い う、 そ う い う と 
こ ろ に 気 づ か れ た と い う か、 思 わ れ た

1269
01:09:23,160 --> 01:09:24,720
っ て こ と で す。 
か、 そ う で す ね。 

1270
01:09:24,720 --> 01:09:30,160
だ か ら こ そ、 私 た ち は も う 1回 こ の 自 
分 た ち の 世 代 で、 あ の 国 と か が 別 に そ

1271
01:09:30,160 --> 01:09:32,720
の、 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 こ の
つ な が り を 作 っ て く れ る わ け じ ゃ な 

1272
01:09:32,720 --> 01:09:34,960
い。 
だ か ら 別 に 村 社 会 に も 戻 り た く な い 

1273
01:09:35,120 --> 01:09:39,600
わ け な の で、 こ う、 新 し く 動 向 じ ゃ あ 
セ ー フ テ ィ ネ ッ ト と か、 じ ゃ あ そ の 国

1274
01:09:39,600 --> 01:09:43,160
の 事 業 に し て も ら う た め の こ の 事 業 
っ て い う の を、 こ う 試 し に 作 っ て い か

1275
01:09:43,160 --> 01:09:46,040
な き ゃ い け な い と い う か、 そ う い う と
こ ろ、 こ の エ ヌ ピ ー オ ー。 

1276
01:09:46,080 --> 01:09:48,439
と し て チ ャ レ ン ジ し て る ん じ ゃ な い 
か な と。 

1277
01:09:48,439 --> 01:09:50,600
そ う い う 位 置 づ け で、 僕 は や。 
っ て ま す ね。 

1278
01:09:50,600 --> 01:09:52,880
そ う い う こ と で す ね。 
確 か に そ う で す よ ね。 

1279
01:09:52,880 --> 01:09:56,000
じ ゃ あ そ の 昭 和 に 戻 る？ 
あ の、 ま あ、 し が ら み が 多 か っ た 昭 和 

1280
01:09:56,000 --> 01:09:58,040
に 戻 り た い か っ て？ 
そ ん な こ と は な い。 

1281
01:09:58,040 --> 01:10:01,200
っ て こ と で す も ん ね。 
だ っ て 多 分 そ れ は じ ゃ あ 今 の 若 い 人 

1282
01:10:01,200 --> 01:10:05,080
た ち と か、 そ の 子 育 て 世 代 は 望 ん で る
か と 言 わ れ た ら、 そ う い う 感 じ じ ゃ 

1283
01:10:05,080 --> 01:10:06,360
な。 
さ そ う や な と で す ね。 

1284
01:10:06,360 --> 01:10:07,600
そ う な ん で す よ ね。 
こ こ。 

1285
01:10:07,600 --> 01:10:09,240
難 し い と こ ろ で す よ ね。 
な ん か。 

1286
01:10:09,240 --> 01:10:13,160
ま あ、 み ん な が み ん な こ う つ な が っ て
い て、 で、 ま あ こ れ、 そ の プ ラ イ ベ ー ト

1287
01:10:13,160 --> 01:10:16,080
も 含 め て つ な が っ て る み た い な の が、
そ の 世 界 に 戻 る。 

1288
01:10:16,120 --> 01:10:18,040
こ と が 善 か？ 
っ て 言 っ た ら、 全 く そ ん な こ と は な い

1289
01:10:18,040 --> 01:10:19,360
ん で す。 
も ん ね、 そ う な ん で す よ ね。 

1290
01:10:19,360 --> 01:10:23,200
だ か ら、 と り あ え ず、 で も 僕 ら と し て 
も、 な ん か や っ て い か な き ゃ い け な い

1291
01:10:23,200 --> 01:10:27,560
こ と と し て は、 い か に そ の、 な ん て い 
う ん で す か ね、 も う 1回 再 構 築 し て い 

1292
01:10:27,560 --> 01:10:34,280
く の か、 自 分 た ち が こ う そ の、 な ん て 
い う の か な、 え え 行 き や す い と か、 頼 

1293
01:10:34,280 --> 01:10:39,360
り や す い と か、 あ の、 そ う い う そ の 社 
会 っ て い う の を も う 1回 こ う、 ど う 作 

1294
01:10:39,360 --> 01:10:42,760
り 直 す の か み た い な と こ ろ に チ ャ レ 
ン ジ し て い る か ら こ そ ま あ 今 オ ン ラ 

1295
01:10:42,760 --> 01:10:45,800
イ ン 相 談 で は、 全 国 的 に。 
対 応 し て い る は い。 

1296
01:10:45,800 --> 01:10:48,320
う ん で、 食 糧 支 援、 給 付 支 援 も し て い 
く こ と と か。 

1297
01:10:48,320 --> 01:10:51,720
あ と 繁 華 街 で も こ れ 誰 も や っ て な か 
っ た か ら こ そ 作 っ て い く。 

1298
01:10:51,720 --> 01:10:55,760
ま あ そ う い う の が 今、 エ ヌ ピ ー オ ー の
役 割 と し て 問 わ れ て る ん じ ゃ な い か 

1299
01:10:55,760 --> 01:10:56,280
な と。 
う ん。 

1300
01:10:56,280 --> 01:10:58,920
だ か ら 寄 付 も 集 め て や っ て る の か な 
と 思 い ま す。 

1301
01:10:58,920 --> 01:10:59,560
そ う。 
で す ね。 

1302
01:10:59,560 --> 01:11:01,840
う ん。 
あ の、 ち ょ っ と 今 の あ の 話 に 少 し 重 な

1303
01:11:01,840 --> 01:11:04,760
っ ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど。 
あ の、 ど う い う 状 況。 

1304
01:11:04,760 --> 01:11:08,800
ま あ 社 会 っ て い う と ち ょ っ と 広 い ん 
で す け ど、 な ん で も ち ょ っ と 主 体 を 限

1305
01:11:08,800 --> 01:11:11,680
定 し て い た だ い て も い い ん で す け ど、
ど う い う 状 況 が。 

1306
01:11:11,680 --> 01:11:13,840
ま あ、 こ う 望 ま し い。 
と 思 っ て い ら っ し ゃ っ て。 

1307
01:11:13,920 --> 01:11:17,960
で、 そ れ に 向 か っ て、 ま あ ど う い う 手 
を 現 時 点 で は そ の 打 っ て い る の か っ 

1308
01:11:17,960 --> 01:11:19,680
て い う の を あ の。 
伺 っ て も い い で す か？ 

1309
01:11:20,000 --> 01:11:23,200
そ う で す ね。 
で も や っ ぱ り 社 会 と し て と い う か、 ま

1310
01:11:23,200 --> 01:11:27,200
あ 国 と し て は そ の、 な ん て い う ん で す
か ね。 

1311
01:11:27,200 --> 01:11:30,800
え え、 望 ま し い 形 か。 
難 し い か も し れ な い で す け ど。 

1312
01:11:31,280 --> 01:11:35,120
ま あ、 ア メ リ カ 的 な 形 の 社 会 っ て い う
の は 別 に い い と 思 っ て な い の で。 

1313
01:11:35,120 --> 01:11:38,960
日 本 っ て そ も そ も 結 構、 福 祉 制 度 と か
か な り 充 実 し て る 方 だ と 思 う の で、 ま

1314
01:11:38,960 --> 01:11:41,280
あ こ れ を や っ ぱ り 子 ど も た ち と か 若 
者 た ち。 

1315
01:11:41,560 --> 01:11:45,240
希 望 を 持 て る、 や っ ぱ り 状 態 っ て い う
の は、 や っ ぱ 作 っ て い く 必 要 性 が や っ

1316
01:11:45,240 --> 01:11:49,040
ぱ あ る か な と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら そ こ に 対 し て、 教 育 と か 福 祉 の

1317
01:11:49,040 --> 01:11:52,000
部 分 で、 い か に ち ゃ ん と あ の 子 ど も た
ち、 若 者 た ち。 

1318
01:11:52,280 --> 01:11:54,920
に 対 し て も や っ ぱ か け ら れ る よ う な、
や っ ぱ 社 会 に し て い く っ て い う と こ 

1319
01:11:54,920 --> 01:11:58,240
ろ は、 僕 自 身 は す ご い 重 要 だ な と 思 っ
て は い ま す ね。 

1320
01:11:58,240 --> 01:12:00,880
は い。 
ま あ だ か ら こ そ 今 は あ の、 ま あ こ の 行

1321
01:12:01,040 --> 01:12:05,160
き 先 チ ャ ッ ト と か、 こ の 繁 華 街 で の こ
の 支 援 の い う セ ン タ ー み た い な 事 業 

1322
01:12:05,160 --> 01:12:10,000
を 行 い つ つ、 調 査 も 行 っ て い て。 
で、 こ の 調 査 を 結 構 記 者 会 見 と か 僕 ら

1323
01:12:10,000 --> 01:12:13,200
行 っ て や っ て る ん で す け ど、 そ う す る
こ と で 国 の 予 算 と か 動 く ん で す よ ね。

1324
01:12:13,200 --> 01:12:17,680
ま あ 別 に う ち に お 金 が 入 る わ け じ ゃ 
な い で す け ど、 そ の こ の 前 も 文 科 省 が

1325
01:12:17,680 --> 01:12:18,720
4億 ぐ ら い？ 
は い。 

1326
01:12:18,720 --> 01:12:21,760
え っ と。 
学 生 向 け に 予 算 作 っ て た ん で す け ど 

1327
01:12:21,760 --> 01:12:25,200
作 っ て く れ る よ う に な っ た り と か。 
そ れ も う ち の 調 査 の あ の を 使 っ て い 

1328
01:12:25,200 --> 01:12:30,800
た だ い た み た い な の が あ る の で、 こ 
う、 そ の、 え っ と、 国 の、 多 分 そ の 状 態 

1329
01:12:30,800 --> 01:12:34,120
と し て は。 
そ う、 あ の、 社 会 的 に 子 供 た ち、 若 者 た

1330
01:12:34,120 --> 01:12:38,440
ち が 希 望 を 持 っ て る こ の 社 会 っ て い 
う た め に も 予 算 拡 充 し て も ら っ て ほ 

1331
01:12:38,440 --> 01:12:42,200
し い し、 そ の た め に う ち も あ の エ ヌ ピ
ー オ ー と し て、 こ の 提 言 し て い く 形 の

1332
01:12:42,200 --> 01:12:43,760
こ と っ て い う の を や っ て い る の か な 
と 思。 

1333
01:12:43,760 --> 01:12:45,040
い ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

1334
01:12:45,600 --> 01:12:49,280
や っ ぱ り あ れ で す よ ね、 そ の。 
な ん で し ょ う ね、 ま あ 苦 し い 思 い を。 

1335
01:12:49,880 --> 01:12:54,480
あ の、 若 い う ち に す る と、 ま あ 世 を な 
ん て い う か、 世 を 嫌 う と い う か、 ま あ 

1336
01:12:54,640 --> 01:12:58,080
大 人 な ん て こ ん な も ん で し ょ う っ て 
い う か、 世 の 中 っ て こ ん な も ん で し ょ

1337
01:12:58,080 --> 01:13:01,440
う っ て い う ふ う に、 ま あ 多 分 自 然 状 態
だ と 思 う と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ

1338
01:13:01,440 --> 01:13:05,440
な く て、 意 外 に そ の こ の 世 の 中 も 捨 て
た も ん じ ゃ な い ぞ っ て い う の を、 ま 

1339
01:13:05,440 --> 01:13:08,360
あ、 多 く の 若 い 人 が 感 じ て く れ た ら 嬉
し い で す よ ね。 

1340
01:13:08,360 --> 01:13:11,840
い や、 だ か ら、 そ う い う 社 会 に 作 り た 
い か ら こ そ、 今 や っ て る か な と 思 っ て

1341
01:13:11,840 --> 01:13:13,720
て。 
僕 自 身 も や っ ぱ り な か な か 希 望 が 持 

1342
01:13:13,720 --> 01:13:18,080
て な か っ た。 
ま あ、 十 代、 20 代 長 か っ た の で、 あ の。

1343
01:13:18,680 --> 01:13:20,560
だ か ら そ う い う 社 会 に は し た く な い 
な と。 

1344
01:13:20,800 --> 01:13:23,840
う ん。 
で、 し か も 結 構 う ち 支 援 し た 子 が う ち

1345
01:13:23,840 --> 01:13:27,080
の サ ポ 月 額 寄 付 者 さ ん に な っ て く れ 
た り と。 

1346
01:13:27,080 --> 01:13:27,880
か。 
そ う で す か。 

1347
01:13:27,880 --> 01:13:30,960
う ん、 あ と 法 人 作 っ た 子 が 法 人 寄 付 し
て く れ。 

1348
01:13:30,960 --> 01:13:34,160
る よ う に な っ た り と か。 
な ん か い ろ い ろ エ ヌ ピ ー オ ー を 起 業 

1349
01:13:34,160 --> 01:13:37,920
し て る 子 も 出 て き て い て て。 
う ん、 だ か ら な ん か い ろ い ろ 活 躍 し て

1350
01:13:37,920 --> 01:13:40,720
る 姿 を 見、 あ の、 見 て は い る ん で す け 
ど。 

1351
01:13:40,720 --> 01:13:45,040
ま あ そ う い う ね、 結 構 応 援 し て く れ る
子 に も な っ て き て く れ て る の で。 

1352
01:13:45,720 --> 01:13:50,400
で も ま あ、 あ る 種 そ の、 な ん て い う の 
か な、 あ の ま あ そ う い う 希 望 が 持 て る

1353
01:13:50,400 --> 01:13:51,920
状 態 っ て、 や っ ぱ 作 っ て い き た い な と
思 っ て。 

1354
01:13:51,920 --> 01:13:54,080
今 授 業 や っ て る か な と 思 い ま す。 
そ の。 

1355
01:13:54,080 --> 01:13:57,040
循 環 は 本 当 に 素 晴 ら し い で す ね。 
う ん。 

1356
01:13:57,040 --> 01:14:01,920
あ の、 こ こ か ら 育 っ て い っ た と い う 
か、 育 っ て い っ た 方 々 が。 

1357
01:14:02,280 --> 01:14:06,280
じ ゃ あ、 今 度 は そ の 次 の 世 代 を 支 援 す
る 側 に 回 っ て い く っ て こ と で す ね。 

1358
01:14:06,280 --> 01:14:10,480
う ん、 な ん か 結 構 バ ト ン を 渡 せ た ら や
っ ぱ い い か な と は 思 い ま す よ ね。 

1359
01:14:10,480 --> 01:14:12,520
は い。 
で、 特 に 行 き 先 チ ャ ッ ト の 支 援 し て る

1360
01:14:12,520 --> 01:14:14,720
子 た ち は、 国 立 大 学 生 の 学 生 た ち も 多
い ん？ 

1361
01:14:14,720 --> 01:14:16,800
で。 
う ん、 本 当 に。 

1362
01:14:16,800 --> 01:14:21,520
あ の、 ま あ、 そ う い う な ん か、 僕 ら の こ
う い っ た 事 業 を 通 じ て、 次 の 世 代 に 渡

1363
01:14:21,520 --> 01:14:24,560
せ る よ う な 環 境 を 作 っ て い き た い な 
と 思 い ま。 

1364
01:14:24,560 --> 01:14:29,680
す あ の DP の あ の 支 援 に 関 し て は あ の
こ の 概 要 欄 に も 貼 っ て お き ま す の で、

1365
01:14:29,680 --> 01:14:30,480
リ ン。 
ク を、 は い。 

1366
01:14:30,480 --> 01:14:32,160
あ り が と う ご ざ い ま。 
す、 ぜ ひ。 

1367
01:14:32,280 --> 01:14:35,080
佐 藤 さ ん の 支 援 で 言 う と、 ク ラ ウ ド フ
ァ ン デ ィ ン グ も 今 さ れ て る ん で す。 

1368
01:14:35,080 --> 01:14:39,640
か、 そ う で す ね。 
あ の、 今 え っ と、 12月19日 ま で や っ て る

1369
01:14:39,640 --> 01:14:44,160
ん で す け ど、 も う 毎 週 3000 食 ぐ ら い 
食 料 倉 庫 か ら あ の 子 供 た ち、 若 者 た ち

1370
01:14:44,160 --> 01:14:48,600
に 支 援 し て っ て る ん で す ね。 
で、 年 末 よ り 増 え そ う と い う か、 毎 年 

1371
01:14:48,600 --> 01:14:54,400
増 え る 状 況 に あ る の で、 あ の、 今 結 構 
高 い 目 標 で 4000万 目 標 な ん で す け ど。

1372
01:14:54,400 --> 01:14:58,800
あ の、 ま あ 徐 々 に ね、 本 当 寄 付 も 増 え 
て き て い る の で、 も し あ の さ ん、 あ の。

1373
01:14:59,680 --> 01:15:03,720
参 加 し て い た だ け た ら 器 具 っ て や っ 
ぱ 参 加 だ と 思 う の で、 こ の 十 代 の 孤 立

1374
01:15:03,720 --> 01:15:07,800
を 解 決 す る た め に、 も し 参 加 し て く だ
さ る 方 が い た ら、 ぜ ひ あ の 参 加 し て い

1375
01:15:07,800 --> 01:15:09,160
た だ け た ら 嬉 し い な と。 
思 い ま す。 

1376
01:15:09,160 --> 01:15:12,320
年 末 は や っ ぱ り 需 要 が 多 く な る わ け 
な ん で す ね。 

1377
01:15:12,320 --> 01:15:15,920
そ う で す ね。 
な ん か あ の、 こ れ な ん で 毎 年 こ こ ま で

1378
01:15:15,920 --> 01:15:18,800
増 え る か な と 思 う ん で す け ど。 
ま あ 報 道 も 一 個 あ る と 思 う ん で す け 

1379
01:15:18,960 --> 01:15:23,600
ど、 や っ ぱ り 実 際 的 に 年 末 に 一 個 一 個
困 る と い う か、 そ の 行 政 機 関 が 閉 ま っ

1380
01:15:23,600 --> 01:15:27,120
て 結 構 困 る と か っ て い う の も あ っ た 
り と か も し ま す し。 

1381
01:15:27,360 --> 01:15:31,240
あ と 結 構 親 御 さ ん に 頼 れ な い 子 供。 
子 供 た ち の 話 聞 い て る と、 年 末 の シ ー

1382
01:15:31,240 --> 01:15:35,040
ズ ン ほ ど 孤 立 感 じ る、 あ の ク リ ス マ ス
と か そ う で す よ ね。 

1383
01:15:35,040 --> 01:15:37,760
商 業 的 な。 
あ れ 見 て る と み た い な の が あ る と 思 

1384
01:15:37,760 --> 01:15:40,720
う ん で す け ど、 だ か ら そ う い う の で 結
構 気 持 ち の 変 化 と か で し ん ど く な る 

1385
01:15:40,720 --> 01:15:44,320
み た い な の も あ る と 思 う の で。 
だ か ら、 そ う い う 孤 立 を 解 決 す る た め

1386
01:15:44,320 --> 01:15:48,640
に お 金 を 集 め て い く と い う と こ ろ で 
や っ て る の で、 ぜ ひ 参 加 し て い た だ け

1387
01:15:48,640 --> 01:15:50,800
た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。 
は い。 

1388
01:15:51,120 --> 01:15:53,680
結 構 ご 興 味 を 持 っ た リ ス ナ ー さ ん い 
ら っ し ゃ る ん じ。 

1389
01:15:53,680 --> 01:15:56,120
ゃ な い か と 思 い ま す け ど ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1390
01:15:56,120 --> 01:15:59,440
で も な ん か な か な か 寄 付 型 の NPO っ 
て 理 解 さ れ づ ら か っ た り と か。 

1391
01:15:59,440 --> 01:16:03,000
今 SNS だ と NPO 批 判 み た い な こ と を 
言 わ れ が ち だ と 思 う ん で す け ど。 

1392
01:16:03,000 --> 01:16:04,520
な ん か や っ ぱ り。 
そ れ も エ ヌ ピ ー オ ー。 

1393
01:16:04,520 --> 01:16:08,880
や っ ぱ 怪 し い っ て い う の も、 ま あ あ る
種 普 通 っ て 皆 さ ん 思 う こ と か な と 思 

1394
01:16:08,880 --> 01:16:12,880
っ て い て て。 
場 合 に よ っ て は 寄 付 で 運 営 し て る の 

1395
01:16:12,880 --> 01:16:16,720
に 結 構 お 金 残 し ち ゃ っ て る 組 織 も あ 
る ん で す よ ね。 

1396
01:16:16,720 --> 01:16:18,560
そ う い う の も 現 実 問 題 あ る わ け？ 
な ん で す ね。 

1397
01:16:18,560 --> 01:16:22,040
あ る ん で す よ ね。 
で、 説 明 が つ い て て、 例 え ば な ん か 建 

1398
01:16:22,040 --> 01:16:25,680
物 を 建 て ま す と か 買 い ま す と か あ れ 
ば い い ん で す け ど、 財 務 諸 表 を 公 開 し

1399
01:16:25,680 --> 01:16:30,000
な き ゃ い け な い の に、 説 明 付 き も な し
で 公 開 し ち ゃ っ て る ん で す よ ね。 

1400
01:16:30,000 --> 01:16:32,920
だ か ら 僕 は 少 な く と も お 金 残 し て る 
ん や っ て。 

1401
01:16:33,000 --> 01:16:37,360
た ら ち ゃ ん と 説 明 し た 方 が い い か な 
と 思 う し、 何 の た め に お 金 を 使 う の か

1402
01:16:37,360 --> 01:16:42,280
み た い な こ と を 寄 付 だ か ら、 寄 付 型 の
npo だ か ら こ そ 結 構 残 す 必 要 が あ る 

1403
01:16:42,280 --> 01:16:45,240
か な と 思 っ て や っ て る の で。 
だ か ら、 う ち の 財 務 主 業 を 見 て も ら っ

1404
01:16:45,240 --> 01:16:47,480
た ら す ご い わ か る ん で す け ど、 め ち ゃ
く ち ゃ こ こ と 細 か に 書。 

1405
01:16:47,480 --> 01:16:48,720
い て る ん で す よ。 
あ あ、 な る ほ ど う。 

1406
01:16:48,720 --> 01:16:50,880
ん だ か ら。 
な ん か、 そ う い う と こ ろ も npo に 寄 付

1407
01:16:50,880 --> 01:16:55,760
す る 際 に 見 て ほ し い な と 思 い ま す ね。
確 か に ま あ 情 報 の 透 明 性 で す よ ね。 

1408
01:16:55,760 --> 01:16:59,000
う ん、 で も ま あ そ う で す よ ね。 
あ の、 ま あ 寄 付 型 は。 

1409
01:16:59,000 --> 01:17:02,960
ま あ、 ま ず そ も そ も あ の。 
税 金 と い う よ り は、 そ の ま あ 心 あ る 方

1410
01:17:02,960 --> 01:17:06,640
々 の 寄 付 で 集 ま っ て い る と こ ろ だ と 
思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な い。 

1411
01:17:06,640 --> 01:17:09,920
ま あ、 こ う 税 金 が 使 わ れ て い る エ ヌ ピ
ー オ ー も や っ ぱ り こ う。 

1412
01:17:09,920 --> 01:17:13,480
透 明 性 っ て め ち ゃ め ち ゃ 大 事 で す よ。
ね、 い や、 必 要 だ と 思 い ま す ね。 

1413
01:17:13,480 --> 01:17:17,400
だ か ら な ん か そ の ま あ、 事 業 を や る に
し ろ、 ま あ、 そ の エ ヌ ピ ー オ ー、 あ の 寄

1414
01:17:17,400 --> 01:17:21,440
付 型 で や る に し ろ、 こ の ど う や っ ぱ お
金 使 っ て る の か っ て こ と に 対 し て、 ま

1415
01:17:21,440 --> 01:17:25,480
あ 公 共 的 な 役 割 を 担 っ て い る か ら こ 
そ、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 話 し て い く 必 要

1416
01:17:25,480 --> 01:17:28,400
性 っ て い う の は あ る の か な と い う の 
は 思 い ま す し だ。 

1417
01:17:28,400 --> 01:17:30,920
ま あ、 だ か ら と い っ て、 そ の エ ヌ ピ ー 
オ ー の 給 与。 

1418
01:17:30,960 --> 01:17:34,400
減 ら せ っ て い う 話 じ ゃ な く て、 ま あ こ
う い う あ る 種 な ん て い う ん で す か ね。

1419
01:17:34,400 --> 01:17:37,880
ち ゃ ん と 人 件 費 と か も や っ ぱ か け て 
い く 必 要 性 が あ る よ っ て い う と こ ろ 

1420
01:17:37,880 --> 01:17:40,600
は、 ち ゃ ん と エ ヌ ピ ー オ ー の 代 表 側 も
そ う や っ て い く 必 要。 

1421
01:17:40,600 --> 01:17:42,440
性 が あ る か な と 思 い ま す。 
そ う で す よ ね。 

1422
01:17:42,440 --> 01:17:45,920
や っ ぱ り そ の セ ク タ ー に あ の 心 あ っ 
て 優 秀 な 方 々 が 入 っ て く る よ う に し 

1423
01:17:45,920 --> 01:17:47,360
な き ゃ い け な い。 
ん で す か ら ね。 

1424
01:17:47,360 --> 01:17:49,640
そ う で す ね。 
だ か ら ち ゃ ん と 給 与 あ げ ま す よ と か 

1425
01:17:49,640 --> 01:17:51,920
そ う で す ね。 
ち ゃ ん と 言 っ て い か な き ゃ い け な い。

1426
01:17:51,920 --> 01:17:54,400
な と 僕 は 思 い ま す。 
非 常 に ま っ と う だ と 私 も 思 い ま す。 

1427
01:17:54,400 --> 01:17:55,200
は い。 
と い う こ と で。 

1428
01:17:55,200 --> 01:17:58,600
い や、 本 当 に あ の 今 の お 話 か ら、 あ の 
今 井 さ ん の そ の ラ イ フ ヒ ス ト リ ー の 

1429
01:17:58,600 --> 01:18:01,880
話 ま で、 か な り 濃 密 に や り ま す ね。 
ち ょ っ と う ま く 話 せ た か ど う か、 ち ょ

1430
01:18:01,880 --> 01:18:04,280
っ と わ か ん な い。 
ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ あ の、 楽 し 

1431
01:18:04,280 --> 01:18:05,920
か っ た で す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1432
01:18:05,920 --> 01:18:08,120
多 分 い ろ。 
ん な こ と を リ ス ナ ー さ ん 感 じ て く だ 

1433
01:18:08,120 --> 01:18:10,120
さ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
は い。 

1434
01:18:10,120 --> 01:18:13,280
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締
め く っ て い き た い と 思 い ま す。 

1435
01:18:13,280 --> 01:18:15,160
今 井 さ ん、 今 日 は あ。 
り が と う ご ざ い ま し。 

1436
01:18:15,160 --> 01:18:16,440
た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1437
01:18:16,440 --> 01:18:18,560
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1438
01:18:18,560 --> 01:18:21,920
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 

1439
01:18:21,920 --> 01:18:24,480
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ 
れ ば 嬉 し い で す。 

1440
01:18:24,640 --> 01:18:27,600
エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1441
01:18:27,600 --> 01:18:30,560
稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1442
01:18:30,560 --> 01:18:30,800
い。