1
00:00:00,120 --> 00:00:08,490
クロニクル。 
おはよう ございます 。月3 

2
00:00:08,500 --> 00:00:12,160
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリティ ー の野 村卓 
史で す。 

3
00:00:12,340 --> 00:00:17,100
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常 

4
00:00:17,230 --> 00:00:20,370
日 頃から 来 ま して、 誠に有難う ござ いま 
す 。さ て 、 

5
00:00:20,380 --> 00:00:23,650
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 

6
00:00:23,660 --> 00:00:27,000
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 
ければ嬉 しいです 。それ 

7
00:00:27,010 --> 00:00:31,240
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 
営 共 創 基盤 共同 経営 者 の塩誠さ んです。今 

8
00:00:31,250 --> 00:00:34,870
週もよろしくお願いいたします。 
はい 、どう ぞよろし くお願 いしま す。 

9
00:00:35,020 --> 00:00:39,090
はい 、庄 司さん な んかのツイ ッ ター で拝 見 した 
んで すけ ど、 はい 。結 

10
00:00:39,100 --> 00:00:44,050
構 今 週 外国 人の 方 、海 外か ら のお客さ ん と言 
わ れたんで す が、そう で すね 。久 

11
00:00:44,060 --> 00:00:48,410
しぶ り に海 外 から です ね。仲 
間が 来ておりまし て、 北欧フィンラ ンドと か スウェーデ 

12
00:00:48,420 --> 00:00:52,970
ン、 そ して boruto エスト ニアと かで 投資 をし 
て いまして。 

13
00:00:52,980 --> 00:00:59,490
まあ、その 投 資のベンチャ ーキ ャピタ ルが ノル ディ 
ック 忍 者と い う名 前 なんです けど も、 そ この 仲

14
00:00:59,500 --> 00:01:02,450
間が き てい て 。でも 
そこで東 京 で です ね、 

15
00:01:02,460 --> 00:01:10,540
本当にすごく久しぶり2年以上ぶりに。 
イベント が あって はい はい で お越し いただいた ゲスト

16
00:01:10,550 --> 00:01:19,150
の 中 に skype は 、 skype の創業 者の。 
キャンター 鱗翅 とか へえ o もの です ね またね 

17
00:01:19,180 --> 00:01:22,310
、プライベー トジェッ ト生きてま す。 
ああ 、そ うな ん ですか ？すごいプラ 

18
00:01:22,580 --> 00:01:28,370
イベート ジ ェ ットで 来ら れ て 、 東大 のai の 
松尾先生 とは い はい。 

19
00:01:28,870 --> 00:01:34,090
対談 頂い たりとかえ え してま した ね。 
な んかあ れで すね 。 

20
00:01:34,100 --> 00:01:38,900
まさ に 今日今週 一 週間 のニ ュー スで出て くる 地名 
ばっ かりな んで す けど 、バ ルト 三 国や北欧から お 

21
00:01:38,910 --> 00:01:41,670
客様 い らっしゃ る んです か？ 
そう です ね。みんな和 

22
00:01:42,050 --> 00:01:47,070
牛最高って言ってましたよね。 
あれ です か ？やっぱ 

23
00:01:47,100 --> 00:01:53,800
りこ の円 安 の恩 恵 を受 けられてま す か ね？皆 
さん 恩 恵を受けて ます けど、や っぱ りまあ 今一 °あ 

24
00:01:53,810 --> 00:01:57,640
れ ですね 。日 
本 食 けるなと思 い まし たね 。は 

25
00:01:57,650 --> 00:02:03,540
い 、はい 、 は い で見た 目 は 美しい ってのは み 
んな 言います ね。 

26
00:02:03,550 --> 00:02:08,800
ああ、盛 り 付 けとか そういう の も含 めて 盛 
り付け器は いで す ね。 

27
00:02:08,810 --> 00:02:13,290
そ うい った ものが 本当目で も食 べ ら れるみたい な言
い 方を してま した け どね 。 

28
00:02:13,300 --> 00:02:18,090
ああ 、 すごいで す ね。言い方ですねそうですね、ちなみに。 
やっぱり プライベート ジェット で 北欧 から 来 られる 

29
00:02:18,100 --> 00:02:21,050
時って 今って ロシア の 上空 取れない じゃない です か 
。そ 

30
00:02:21,060 --> 00:02:24,790
うな んで す よ 。 
それ 聞き 忘れちゃ っ たん で すよ 。でも、 

31
00:02:24,800 --> 00:02:27,990
そう ですよ ね。 
き っと直 接こ れな い です もん ね。 

32
00:02:28,000 --> 00:02:30,890
はい 、ま あ大 廻して き て いる よ うな 気が す るん
です けどね。 

33
00:02:30,950 --> 00:02:36,190
うん 。は 
い 、懐かし の冷 戦時代の アラスカ 経由 みた い な 、 

34
00:02:36,200 --> 00:02:41,890
そうい う 感 じな ん だよ ね。 
そ んな 気がす るんで すけ ど も、 うん 、そ れでな 

35
00:02:41,900 --> 00:02:45,690
んか 東大の松尾先生 にも ゲスト東大 
いただいたんで、はい、プレゼントに。 

36
00:02:46,150 --> 00:02:52,540
フィンランド の 靴 を 渡 した ん です ね 。 
靴 を松 尾先 生 にえ え、 そ れを 普 通は で すね 

37
00:02:52,940 --> 00:02:58,110
。はい。 
コ ーヒー も廃棄 物 というか 、 コ ーヒ ー豆 のいら 

38
00:02:58,120 --> 00:03:05,900
なくな った から と、 いう 多分 はい 、は い。はい 
え 、え か らで きてるん で すよ 。へえ 

39
00:03:05,910 --> 00:03:13,080
、コ ー ヒー 豆から できている靴はいなんか サ ーキュラ 
ーエコノ ミー がありま す そうですよ ね 。そうい 

40
00:03:13,110 --> 00:03:20,700
う 靴差 し上 げてで試してるんですけども。 
その 靴 は メタバース でも は ける らしくて え 、ど 

41
00:03:20,710 --> 00:03:23,190
うで す か？ 
あのリ ア ル な靴 です よね 。 

42
00:03:23,200 --> 00:03:26,530
あ る靴 を 買うとメタ バース つい て くる ん で すかね
。き 

43
00:03:26,540 --> 00:03:29,330
っと 凄 いです ね。な 
んか面 白い 仕 組み ですね 。 

44
00:03:29,340 --> 00:03:33,840
連動 し てるんです か？お 
もしろいそ っか メタ バース ってあ れ持ち込 めな い 

45
00:03:33,850 --> 00:03:38,170
じゃな い です か 。 
リアルな もの を お良く ない で す か？ 

46
00:03:38,180 --> 00:03:44,400
なんかこ うはいふく か っ たらメ タバ ース 服も ついて 
くる っ ていや、 すごい い い と 思いま す。 

47
00:03:44,430 --> 00:03:49,040
だっ て私がが付いた出版業界は？ 
紙 の 本 を 買 ったら 電子 書籍 が ついて くる って 

48
00:03:49,050 --> 00:03:51,460
いう の を ついに 今 でも できてない じゃない です か 
。確 

49
00:03:51,470 --> 00:03:54,260
か に確 か にで す ね、 それよ りも 全然 あれ です 
。よ 

50
00:03:54,270 --> 00:03:58,340
り 歩くとメタ バー ス 疲れ んど うす る ？ 世 界 
の 方 が先に来ちゃ った って こと ですよね 。そ 

51
00:03:58,370 --> 00:04:03,730
うですよね 。レ 
ン ズっていう re nsレ ンズ っていうは い スニ ーカ 

52
00:04:03,740 --> 00:04:10,520
ーの 会社 なんで すけどな ん か ア パレル で服 
買ったら常 に メ タバー ス服も 付い て 来たら 確か に 

53
00:04:10,530 --> 00:04:15,680
面白い です ね 。面白 
い ですね たしか にそ っかだから 別 にメタバー ス はメ 

54
00:04:15,690 --> 00:04:19,990
タバ ー スで買う必要はなくて。 
例えば 、は い、例 えばそう です よね 。 

55
00:04:20,000 --> 00:04:23,930
はい 。で 
まあ あ る一つの ブ ラン ド が両方で 使えま すよ って 

56
00:04:23,940 --> 00:04:30,960
い う製品 を 売っ て もい い訳 で すも んね 。ああ 
、これ 面 白い リ ア ル 服 とか靴 の方は、例え ばペ 

57
00:04:30,970 --> 00:04:34,970
ットボトルと か コー ヒー カラ で着 て た らいいです 
よね 。そ 

58
00:04:34,980 --> 00:04:39,830
う する とあれ ですね。追加 
コスト  か かってな いと い うか、あ んま り地球に 

59
00:04:39,840 --> 00:04:45,090
かけない け ど、くる く る 回っ てる感ありますよね確かに。
面白い です ね 。そん 

60
00:04:45,100 --> 00:04:48,730
なも の を差し上げまし た ね。 
いや いや いや 、い い で す ね、 話 のネタに バッ チ

61
00:04:48,740 --> 00:04:51,330
リで す ね。 
本当 に 本当 ですね 。は 

62
00:04:51,370 --> 00:04:55,800
い 、や ってこ とで 、 まあ そ んな で すね。北 
欧の 空 気をちょ っ と存分 にリ スナーの 皆さんに も味 

63
00:04:55,810 --> 00:04:59,510
わ って いた だく ことで、 今日本編で も た くさんそう 
いっ た話 が出て きますの で、ぜ 

64
00:04:59,520 --> 00:05:07,660
ひどうぞよろしくお願いします。 
それで は 月曜日 です 。月曜 

65
00:05:07,670 --> 00:05:13,530
日 に取り上げ た の は、アメ リ カの 連邦最高裁 判 所が
中絶 権 利を認 め た1973 年の 判 断を 覆 すとい 

66
00:05:13,540 --> 00:05:19,250
ったニュ ース です 。先週24 
日 に ですね、 ア メリ カで 長 年女 性 の 中絶 件 

67
00:05:19,260 --> 00:05:26,270
を合憲と して き たロー対 ウェ ー ド判決 を 最 高 
裁が覆 しま して 、まあ 、 今後 保守系が強い レ ッ ドス

68
00:05:26,280 --> 00:05:32,270
テ イと を中 心 に中絶規制 が強 化 さ れる 可能性 があ
ると いう こと なん です け ど、 こ の です ね、 

69
00:05:32,280 --> 00:05:35,120
中絶に関 す るこ の アメリ カ の動向は 
どうなりましょうか？ 

70
00:05:35,170 --> 00:05:41,000
いや 、こ れ、 野村 さん、おっしゃって まし た けど もは
いまあ、 なかな か に わか には信 じが た い です 

71
00:05:41,450 --> 00:05:42,880
よね。ま 
あ 、そ う ですね。 

72
00:05:42,890 --> 00:05:47,040
本当に ち ょっ と 価 値観が違う なと 思い まし た 
。そう 

73
00:05:47,080 --> 00:05:49,800
なん ですよ。だ からこれ 
な んとなく 同 じよ うな 。同 

74
00:05:49,810 --> 00:05:57,200
じよ う にお かしい で すけども 、 近い 価 値 観がア 
メリ カ に ある屋に 思っ てい る 時があ りますけど 、 

75
00:05:57,630 --> 00:06:06,350
はい 、 今だ いぶ 違 ってい て で、 これ も結局 宗教 
派 と い う か、あ る意 味 すご く 宗教的な 中で 、ず

76
00:06:06,360 --> 00:06:07,760
っ とそのabortion 
中絶の議論って、もう何10年もやってますんで。 

77
00:06:07,980 --> 00:06:15,710
で ただ 、あ のもとも とそ の中 絶 の権 利 を認め た 
1973年っ てい うの で、 まあ 女 性の 権利 で 

78
00:06:15,720 --> 00:06:18,970
すね。ど 
うにか守 られ てた りと か、 あと あの よ く あ る 

79
00:06:18,980 --> 00:06:24,130
のが週 によ って は い。 
規 制の 強さ が違 うの でうん。 

80
00:06:24,580 --> 00:06:31,530
まあ 望 まな い妊娠を し てしまった t ネ ー ジャー 
が週 を超 え て違 うとこに 行くみ たい な話っ て よく 

81
00:06:31,540 --> 00:06:33,410
あっ たん です よね 。はい。は 
い。は 

82
00:06:33,420 --> 00:06:38,280
い、 そ うす ると。だか 
ら 、それがこの2020年台に。 

83
00:06:38,340 --> 00:06:44,600
蘇る かもしれない です よね 。い 
や、 全然そう いう こ とが 起 こり 得 てで、ち ょ っと

84
00:06:44,610 --> 00:06:51,820
中で すから離 れます け れども 、例えば ア メ リ カ人 
の 2 /3 話 停 止悪 魔が こ の世 界で活 躍し 

85
00:06:51,830 --> 00:06:55,650
てるって 信じ てる っていうデ ータっ てあ って 
。まあそれ、 

86
00:06:55,660 --> 00:07:00,670
ファン タジ ー ラ ンドっ て本 に 書い てある ん です 
けれ ど も、 え え、狂気 と幻 想の アメリカ500年史 

87
00:07:00,680 --> 00:07:04,050
ファ ンタ ジランド っていう。ちなみ 
に フ ァン タジ ラン ド私も好きで す。あの生 

88
00:07:04,060 --> 00:07:08,310
まれました 読み ました面白か った 
です。めちゃくちゃですよね。 

89
00:07:08,630 --> 00:07:14,240
はい や ば 、本 当 にファンタジ ー を基 盤 とし てい 
る 国な ん だなっ てこ と がよ くわかりまし た 

90
00:07:14,270 --> 00:07:19,420
ね。タイ トル 
です けど、 中 二病でで き てる んで すよね 。中二 

91
00:07:19,430 --> 00:07:29,510
病 たし か にえ え で真 実は真 実と い う も のは人 
によ って違 うと い うこと を認 める べき だけですよね。

92
00:07:30,100 --> 00:07:37,490
はい 、は い、 は い で 何に対 し て も正 し いと信 
じる 権 利が ある って で す よね 。ま 

93
00:07:37,500 --> 00:07:40,860
あ結 構 それもめちゃ くち ゃ で すよね。 
なか なか です よね 。は 

94
00:07:40,870 --> 00:07:48,080
いえ え 、 そうした 中で や っ ぱり 急 進的な、 日本の
持っ て る ずっ と宗 教的な こ ととか、 強く 

95
00:07:48,110 --> 00:07:52,170
てで い ろ んな 意見 ある 中 で 中絶 って いう の 
もま ああれで す ね。 

96
00:07:52,180 --> 00:07:58,780
まあ リベ ラ ル と保 守って い う中で 、 今般裁判 所 
の裁 判官 のメ ンバーの構成 か らして 、こうい 

97
00:07:58,810 --> 00:08:05,310
うことが起きてしまったと。 
はい で 共有 が いの は もう カナダ とか すぐ 隣 に 

98
00:08:05,320 --> 00:08:12,320
ある 国 なのに 、ま あ本 件と か にものすご く女 性 
の権 利 のあま りに も、大 きな 後 退だみ た いな 

99
00:08:12,330 --> 00:08:16,660
こと言っ て るん です よね 。う 
ん 、確か に カナダの トル ド ー首相が いち 早 く 

100
00:08:16,670 --> 00:08:21,640
声明をだし てましたね。 
だから これって 結局 丁寧 じゃあ の 望まない 妊娠 

101
00:08:21,650 --> 00:08:27,130
であったり とか 、あ とやっぱ りま あ、どうし て も性 暴
力であっ たり とか、そう いっ た場 合ど う するん だっ 

102
00:08:27,140 --> 00:08:31,610
てい う 議論が ずっとあ るん で。 
はい え えで すし 、 結局こ れ は極 め て難 し いと 

103
00:08:31,620 --> 00:08:39,530
思う ん です け ども 、人 権で 考 えた ら 、女 性 は
自分 の身 体に 関 する 廃 止決定 を自分 です べき だ 

104
00:08:39,539 --> 00:08:46,200
って いう こと が 、 まあ一番 先 進的 で リ ベラ ル 
の発 想だ と 思うんで すけ ども 、そ う ですね え。ま 

105
00:08:46,210 --> 00:08:51,560
あ、それを 奪って しまうんじゃないかっていう。 
こと に なっていて で 。一 

106
00:08:51,570 --> 00:08:57,820
方 で、 この 連邦最 高 裁の信 頼度 って、 たぶ んこ こ
何 年か でま あ一番落ち て ま す。 

107
00:08:57,830 --> 00:09:04,920
氏 は いうのは 重な って。ま 
あ、 なか なか 現代日 本からす るとロジ カル じ ゃない 

108
00:09:04,930 --> 00:09:08,890
ことは 起 き ています よ ね。 
そう です ね 。まあ、 

109
00:09:08,900 --> 00:09:12,660
でも それ もやっぱ り この 現 代ア メリカ の一 つの 
側面 だっ ていうこと ですよ ね。 

110
00:09:12,670 --> 00:09:16,660
おっ し ゃる ように 、 まあ 本当 に分 断し てる んです
よね 。 

111
00:09:16,670 --> 00:09:23,030
は い 、 はいう ん 、 な んか 本 当に別 の国 と いう
か 、 別 の考 えを持 った 集 団が一 

112
00:09:23,040 --> 00:09:25,660
つの国に共存してる感じがしますよね。 
そうです ね 。だか 

113
00:09:25,670 --> 00:09:32,230
らやっぱ り連 邦 で はありま す よ ね。 
うんし ゅ うを寄せ集 めて いると いう 。え 

114
00:09:32,630 --> 00:09:40,270
ええ え 、確 か にな の で、日本とア メリ カ っ ていう
のは だ いぶ違う と 思います ね 。そう 

115
00:09:40,280 --> 00:09:44,730
です ね、も っと日 本にいた 国っ て、 ア メリカよ りほ 
か にい っぱ い ある んです け ど も。 

116
00:09:45,520 --> 00:09:50,890
で も面白 いのは日 本 におけるアメ リカのニュ ースっ 
て、もの すご く 大きいじ ゃ ない です か。そう 

117
00:09:51,240 --> 00:09:52,230
ですね。 
は い。で 

118
00:09:52,240 --> 00:09:55,970
もお そ らくアメリカ に とっ て 、日本 の ニ ュー ス 
って 100分の一ぐらいだと思うんですよね。 

119
00:09:56,430 --> 00:10:03,830
たしか に まあ 、報じられな いで す よ ね。 
本 当に 同 盟国 です けど 、はいみ たい な 。日 

120
00:10:03,840 --> 00:10:09,820
米で そ の 情 報 量の 差があ る とこ ろ と、 本当 
は全然 。予 

121
00:10:09,830 --> 00:10:14,900
定 立 てる 文化牙 蛾違 いす ぎるっ ていう のって、 
いつも ち ょ っと 面 白い な と 思うんで す よね。そ 

122
00:10:14,910 --> 00:10:17,840
うで す ね。ちょ 
っと これ は話し 出 すな くな っ ち ゃう んで すけど 

123
00:10:17,850 --> 00:10:22,630
、私 も結 構それ 感じ てよ くその 出羽 守ってい う人 た
ちいるじ ゃ ないで すか 。ア 

124
00:10:22,640 --> 00:10:28,040
メリ カでわ かる って い う主語、大 きいや つで すね 。
そう する と、 大きいや つあ るん ですけど 、でもア メ 

125
00:10:28,050 --> 00:10:32,450
リカ では って、そもそもアメリカと日本違うから。 
同じ 出羽守 を やる と しても 別 の ところ から やった

126
00:10:32,460 --> 00:10:34,880
ほう がいい んじゃない かなって 思う の が よく ある ん
です けど ね 。あ 

127
00:10:34,890 --> 00:10:39,740
と、アメ リ カが でか すぎちゃ って 、は い。 
連 邦な ので 、うん。あのニュ 

128
00:10:39,750 --> 00:10:45,530
ーヨ ー ク って言う国と、 カリ フォ ル ニ アって言 う国
とミ ズ ー リっ ていう国 が全 然違いま すか ら、 

129
00:10:45,540 --> 00:10:49,010
そうです よ ね。はい、そうですよね。 
そういう とこ あります よね 、はい。 

130
00:10:51,530 --> 00:10:53,670
それ は 火曜日 です か ？曜 
日 はで す ね。 

131
00:10:53,700 --> 00:10:59,740
まあ こ れは 本 当に 今 週一 週 間のま さにトピ ックだ
っ たん です け ど 、初 の電 力需 給逼迫 注 意報 

132
00:10:59,770 --> 00:11:05,400
が東 電 管内 で 発令され ました。 
27日か ら発令 さ れて で 連続で 注 意報が出 て いた 

133
00:11:05,410 --> 00:11:11,460
んで すけど 、 30日 の 夕方に なってよ うや く解除 
とい う こと で、 まあ こ ので す ね、 暑 さと 

134
00:11:11,490 --> 00:11:14,800
電 力の 問題 は どうご覧にな ってまし た でしょう か 
？そ 

135
00:11:14,810 --> 00:11:20,820
うで すね。こ 
れま あ 、 ち ょ っ と何 年も昔 の話 で 、は い、あ 

136
00:11:20,830 --> 00:11:27,470
る種 時 効だ か らゆ ってい いと思うんですけれども。 
ええ 、こうい う電 力管 理 のいわゆ るエネルギーマネジメン

137
00:11:27,480 --> 00:11:34,670
ト の実 証実験っ て、世 の 中にたく さんやって い てで 
い い んをやっ てた こ とが あ るん ですけ れ ども 

138
00:11:34,700 --> 00:11:39,660
、はい 。例 
え ば家庭の エ アコンで あっ たり とか はいこ う 。こ 

139
00:11:39,670 --> 00:11:45,650
ま めにそ こ にじ ゃ あIOT機 器をつ け てこ まめ 
に調 整 して 行 くと 、全体とし て エネ ルギ ー を使 

140
00:11:45,660 --> 00:11:50,030
うこと が提言さ れてよ かっ たねっ てな りそうに 思う じ
ゃないで す か。 

141
00:11:50,420 --> 00:11:52,890
そうです ね。は 
い。思いますけれども。 

142
00:11:53,050 --> 00:11:57,280
はい 。真面 
目デー タ を見 る と一 番エネルギ ー使わな いよう 

143
00:11:57,290 --> 00:12:02,220
にす る の が、 は い 。夏 
の 暑 い日に み んなが イ オン に 行く 事な 

144
00:12:02,230 --> 00:12:06,820
んですよね？ 
だから やっぱり あれ です か ？バラバ ラ 

145
00:12:06,830 --> 00:12:12,390
に 家に いち ゃいけないっ てこ とで す か？ 
まあで かい です けど です けど 、 そこに み んなを 

146
00:12:12,400 --> 00:12:19,770
集めて 、 あそこで 冷やし てい れ ば、ほか の バラ バ 
ラのとこ を バラバ ラに 冷や す より 効率が高 いじ ゃ 

147
00:12:19,780 --> 00:12:22,290
ない です か。 
集 中 感 動です ね。ま 

148
00:12:22,300 --> 00:12:25,020
ぁそ うな りま すよねっていう ソリ ューショ 
ン。それちょっと 

149
00:12:25,520 --> 00:12:32,640
笑っ ちゃ いました けど 、 でもやっ ぱり 人々が バラ 
バラ に いるって いうだけで 、そ も そもエネ ルギ ー効 

150
00:12:32,650 --> 00:12:38,000
率が 悪い っ てい う こ と な ん ですか ？まあ一 
個 一個 のじゃあ エア コンが最適化されているかも。 

151
00:12:38,050 --> 00:12:45,090
ダウト は あります し 、ま あエネルギ ー を 一 個 一 
個個 別 に置 くっちゃってま す し、 はい 、 個別の 、小

152
00:12:45,100 --> 00:12:49,900
さ な機 器 で空気 やし た りとかしち ゃっ てる わけ 
です から 、 はい 。そ 

153
00:12:49,910 --> 00:13:00,800
れ は集中 管 理で み んな を 一つの 場所 に 集め て最
適 化し て 大木な もので一 気に 冷 やし てよ り は、 

154
00:13:00,830 --> 00:13:06,600
ま あ、 当然に 法律 が変 わり ます よね 。はい 
、 はい、はい、 そう 考 える と、 こちょ こち ょ 

155
00:13:06,610 --> 00:13:10,570
やるIOT ってどれ くら い 効 くんだろ う？ 
問 題っ ていうのはちょっとあるんですよね。 

156
00:13:10,620 --> 00:13:14,560
そっか だから 節電 って 呼 び かけ られていた じゃない 
です か 。 

157
00:13:14,570 --> 00:13:19,910
で、官 公 庁も 結構 暗 い 中で 仕 事をし たり とか 
、あ とそ の家電 量 販店の テ レビ が消 えた りと か 

158
00:13:19,920 --> 00:13:25,620
した んで すけど、 そ もそ も 家 にい ず に公 共の 
場所と か、 例えばま あ そう ですね 。はい。大規 

159
00:13:25,650 --> 00:13:29,690
模ショ ッ ピング モールに行っ てく だ さ いっ てい 
う方 が、 実は 一番 効 くってこ と です ね 

160
00:13:29,720 --> 00:13:35,170
。呼 びか け 
と して の全 体主義 的に 考え ち ゃった ら、 は い、 

161
00:13:35,200 --> 00:13:40,990
子供が 小 学生 と かが、は い。 
夏 休みに家庭でくーらー冷やしながら。 

162
00:13:41,150 --> 00:13:47,640
一生懸命 勉強 する より 、みん な のプー ル に集め て入
れとい たほ う が効 率高 いで すよ ね。そう いう 

163
00:13:47,650 --> 00:13:52,130
こと で すね 。 
確か に そ うか あ。で 

164
00:13:52,140 --> 00:13:57,790
も な んか今の け っ こう 私 としては 面白くて 、や 
っぱ り こ う全 体 的に これはも うち ょっと 主語 

165
00:13:57,800 --> 00:14:03,250
、大きく めに 言 い ますけど 、塩をちょっと 言っ ちゃ い
ます けど、 日 本のこの マ クロ のトレン ドと して 、 

166
00:14:03,260 --> 00:14:07,140
ど んどんこ う個別化 が進 ん でる じゃ な いです か 
、はい 。家族 

167
00:14:07,150 --> 00:14:12,270
が核 家 族に な って、し か もそ の 各家 族も そ 
れぞれ の部屋で こう 一 人で過ごすみたいな感じになる。 

168
00:14:12,330 --> 00:14:15,900
です よね 。 
で、そうす ると あのもと も とは そのリビ ン グにエア コ

169
00:14:15,910 --> 00:14:19,450
ンが 一台だ っ た の が 、今は 一 部屋 に一台み 
たいになっ てま すよ ね。 

170
00:14:19,460 --> 00:14:24,040
はい い うことが やっ ぱり 一番一番 じ ゃな い にし 
ても 、割 と こう 。効率 

171
00:14:24,050 --> 00:14:27,290
を悪く させ てる って こと な んで す よね ？で言 
う と そのとう りだと思 いますね 。だ 

172
00:14:27,300 --> 00:14:36,990
って 当 たり前で す けど も 、リビン グ の一つの エアコ
ン に集 まって 、みん なで 同 じ テレ ビ 見てる こ 

173
00:14:37,000 --> 00:14:42,720
とと 各 部屋に知 って、 各部屋 が エアコ ン 回 して、 
み んながスマホでtictok見てるんだったら。 

174
00:14:43,360 --> 00:14:46,890
どっち が いい かな と 思います もん ね や 、本 当 
にそうで す ね。た 

175
00:14:46,900 --> 00:14:50,870
し かに、 た しかに じゃあ さ っきの イオ ン 理 論は 
正し いか も？ 

176
00:14:51,000 --> 00:14:54,330
は い。 
確かにでも す み ませ ん。今 

177
00:14:54,340 --> 00:14:59,200
私そ の ギ ロン全然 頭 に 無か った ん で塩野さんの 
おっしゃっ ていた だ いて 初 めて あ、 確 か にそうかも

178
00:14:59,210 --> 00:15:03,920
な と思い まし たね 。 
だか ら効 率 っ て難しい で すよ ねそ うで すね。え 

179
00:15:03,950 --> 00:15:08,590
え 、ま あ、こればっか りは その ラ イ フス 
タイルと か 人 々の qol と かそうい うの も 見 せ 

180
00:15:08,600 --> 00:15:13,610
しに か かって く る んで 一 箇 所 に集 め る のが、
電力的 には 最適解 だか らといっ てそ うで き るわけ 

181
00:15:13,620 --> 00:15:17,680
でも ないです もん ね 。み 
ん なそのち ゃっていいか問題がありますし。 

182
00:15:17,730 --> 00:15:24,040
はい 、じゃ あもっ と ね、ウイ ルスみた い な 話で 、 
そこ に ここ にでる なって ゆって 、み ん なここに 

183
00:15:24,050 --> 00:15:33,160
集ま って 暮ら せる とかい うな んか また 全体主 義と 
い う 確か に話 と の 整合性を そ うですね 。そう 

184
00:15:33,170 --> 00:15:38,350
そ う考える と、やっ ぱり ちょ っ と、 も う生 活が 個
別 化し て いる の はこ れ も 不可逆流 れだ と思うんで

185
00:15:38,360 --> 00:15:43,260
、ま あ こ う いっ た状 況 の中で、 まあ 節電 をな 
んと かかんとかし て行 くし か ないっ てこ と です ね。

186
00:15:43,270 --> 00:15:51,370
だか ら 今度 は ど こまで精密に個別化しちゃった？ 
心 を 効率 化 できる かって いう 世界 に 入 ります ね

187
00:15:51,780 --> 00:15:58,140
そうです ね 、はい。 
それで は 水曜日 です 。水曜 

188
00:15:58,150 --> 00:16:03,090
日 のニュー ス 私実 は小 野さ ん にちょっ とぜ ひ伺 
いたかっ た んで すけ ど、27日 にリトアニ ア にロシ 

189
00:16:03,100 --> 00:16:06,730
アか らサイバ ー攻 撃 が繰り広げられまし た 。で 、 
これ は ですね。リ 

190
00:16:06,740 --> 00:16:11,430
ト アニ ア の 製作 への ま あ、広 報 服と いう 形な 
んで すけ ど 、まあ、 そ れがい っ たい何 や ったかとい

191
00:16:11,440 --> 00:16:15,230
う と、 リ トア ニ アの 南 部に です ね、これも実は 、
この ポ ッドキ ャ スト で話 題になったんですけ ど、カ 

192
00:16:15,240 --> 00:16:19,950
リーニ ン グラー ド とい うロシ ア の飛 び地 が 
ありまして 。 

193
00:16:19,960 --> 00:16:24,770
で、 今月で す ね。リ 
トア ニ アが その リ クロ を通 じ て、 そ こ にこ 

194
00:16:24,780 --> 00:16:27,670
う物 資 を送 るこ と を、 まあ 、が 制裁 
対象とした物資に限るってことなんですけど。 

195
00:16:27,790 --> 00:16:33,840
それ を こう 禁止 し まして 、そ の報 復 とし て、ロ 
シ アがリトア ニ アにサイ バー 攻 撃を繰り広 げたと いう

196
00:16:33,850 --> 00:16:36,120
こと なん です けど 、 これ はど う ご覧になり ましたで
し ょう か？今週 

197
00:16:36,350 --> 00:16:41,110
ち ょうど私リ ト ア ニア人と飲ん で ま したね 。あ、大丈
夫 ？タ 

198
00:16:41,120 --> 00:16:45,820
イム リ ーな 感じ ですね。 ええ。 
まあ 、 い わ ゆる バ ルト三国と 呼ばれる はエストニ ア

199
00:16:45,830 --> 00:16:49,780
、ラ トビア 、 リ トア ニ アて 、あ の ロ シア の 
横で すね。 

200
00:16:49,790 --> 00:16:59,560
ま あ、 地図 上 で見 る と左側 と いう か、 うん 、 
通常の 地図 で見ま すと 、あ そ この小国の 人 た ちか 

201
00:16:59,570 --> 00:17:03,630
ら すると 、はい、今回のウクライナの件とかは、まさにもう。 
言った でしょう って いう こと ばかり なん です よ ね 

202
00:17:03,890 --> 00:17:04,930
？う 
ん。やっ 

203
00:17:04,940 --> 00:17:12,290
ぱり そのバレ ッ トの 三 つ の 国が 一番ロ シ アを 
警戒 して い る 国 でで、も とも とあのい わゆる 大 

204
00:17:12,300 --> 00:17:19,290
規模なサ イバ ー 攻撃 を、 ま あ世界 でか なり 早 
い段階 で受け たの っ て いう のは、 はい 。ロシアか 

205
00:17:19,300 --> 00:17:26,770
らエストニ アだ ったん でう ん 。ロシア 
から の サイバー攻 撃 をエス トニ ア が受けて 、そ れ 

206
00:17:26,780 --> 00:17:30,690
はちょう ど で すね。ち 
ょうどiphoneが出てきたこれ。 

207
00:17:30,990 --> 00:17:35,340
あ 、そん な結 構2007年で す か？ 
そ うし ああ 、そう だ った ん で すね。 

208
00:17:35,800 --> 00:17:42,480
で、 そ れで人々 がこれ から、 ま さに 先ほどの 電気 
じゃ ないですけ ど 、ア イ フォン を 片手に パワーを持 

209
00:17:42,510 --> 00:17:50,840
ってパ ーソ ナ ルさ れてい く 頃。航空、 
ロシア と エストニ ア大規 模 なサイバ ーダ ックが 行 

210
00:17:50,970 --> 00:17:55,020
われ て そう だっ たん ですね。 
金融 機関 から メディ アま で全 部 攻撃 さ 

211
00:17:55,270 --> 00:18:02,250
れて 、う ん はい で そ こ の時 の議論とし ては 、 
逆に あの エストニア、特には90年代から。 

212
00:18:02,380 --> 00:18:08,530
インターネット に 全 振り した 国 なの で 、はいは い。
もうもと もと あのソビ エ トの 一つだ っ たん ですけ れ

213
00:18:08,630 --> 00:18:14,930
ども 、う ん、 独 立 した 後に 自 分たちが 生 き 残る
のはも う ネッ トの世 界、 そ して政 府だ と いう こ 

214
00:18:14,940 --> 00:18:21,690
とで、妥 当の サ イバ ー 拠 点 がそ こ の人 にある ん
です けれ ど も、うんは い でや って いて 。 

215
00:18:21,700 --> 00:18:31,020
でその ま あ、 通常でその 下 にある リトア ニ アが、 先
ほどロシア の 飛 び地仮 グ ラウ ン ドの 横とい う 

216
00:18:31,030 --> 00:18:32,730
かです ね 。あ 
りまして。まあそこは今回ハッキング。 

217
00:18:32,810 --> 00:18:38,740
だけ だって 言う サイバー 攻撃 を 受けた という こと 
で 、 で 今ちょう ど話 題 になってま すけれ ど も、 今

218
00:18:38,750 --> 00:18:45,750
回のウクラ イ ナ の件 、も う 2月の24 日のち ょ 
うど一 ヶ月 前から、 やっぱり サイ バー攻 撃され 

219
00:18:45,760 --> 00:18:49,580
てた って いう はい 、はい、 はい 、そ う で す 
よね。 うん。 話し 

220
00:18:49,590 --> 00:18:53,740
に なって まして 、そ れ がど っ ち か ってい うと 
こう 。 Rupaul穴を 

221
00:18:53,750 --> 00:19:00,030
通って 、ま あ何 かを ぬす む 改ざんす るってい う よ 
りは、 そもそ もイ ンフラを 壊 してい くってい うウ イル

222
00:19:00,040 --> 00:19:09,010
スが だ いぶ 使われたっていうことがありまして。 
はい で サイバー 攻撃って 一言 で 言う と 、攻 撃 型 

223
00:19:09,020 --> 00:19:15,170
が絶 対有 利 な んで す よ ね？ 
攻 撃 の 側が 守 り の 方 がしづ らい って こと で 

224
00:19:15,180 --> 00:19:19,970
すか？フ 
リっ てい うう ん 、は い で 攻撃 側 は結 局は どこ 

225
00:19:19,980 --> 00:19:23,310
から来 たか っ て いう の は分かり にくくて は いは 
い。 

226
00:19:23,840 --> 00:19:29,640
で 毎回こ れは ロシ アからな ん じゃ ない か とか 
言うと 、ま あ全否 定し て終 わるって い うそ うで す 

227
00:19:29,650 --> 00:19:32,370
ね。 
は い、 攻 撃が あの木属性の問題ア トリ ビューシ ョン 

228
00:19:32,380 --> 00:19:37,670
って 言いますけど、はい 、 アトリビューシ ョンが わ か 
らない んで 、攻 める 側 が すご い有 

229
00:19:37,680 --> 00:19:43,520
利っていうのと、あとここから。 
きてる だろうって 守る 側 が 言った 場合 、守 る 側 

230
00:19:43,530 --> 00:19:51,120
の防 御能 力と か探 知能 力 がバ レちゃ うの で、よっ 
ぽ ど の 事が 無 いと言わ な いん です 。あ あ、 

231
00:19:51,130 --> 00:19:58,870
そう なん で すえ えな の で 、基 本的に 攻 撃 さ 
れても闇 に葬られ てい く っ てい うのが あり まし て 

232
00:19:58,900 --> 00:20:02,020
。は 
い、 攻 撃が絶 対有 利な やす い攻撃なんですよね。 

233
00:20:02,670 --> 00:20:08,130
じゃあ あれ です ね 。やっぱ 
り 非対 照 的 な戦 い の場 合 は、 能 力が その 弱 

234
00:20:08,140 --> 00:20:13,400
い方と い うか 、 戦 力が 乏 し い方 が 有効 に それ
を使えちゃ うっ てこ とで すよ ね。 

235
00:20:13,430 --> 00:20:19,550
ま あそ れが 一 番大国も 使えま す けれ ども 、ま あ 
軍事大 国 さロシア も使 って るわけ で すけ れど も、 

236
00:20:19,580 --> 00:20:24,680
ま あ 、 通 常戦 力がそ 的 に弱 いけ れども、 ま あ 
使 いまく って んの は北 朝鮮 ですよね 。 

237
00:20:25,050 --> 00:20:30,450
ええ、ま あ 、ア メ リカも そうで すし 、日本 も すご 
い 受 けている と いう話で すよ ね 。そうで 

238
00:20:30,460 --> 00:20:35,090
す ね、 そう い う ことに 
なりますし、あと、あの今の先ほどの。 

239
00:20:35,160 --> 00:20:45,610
ウクライナ の 例 みたいに 今 、いわゆ る軍 事行 動武 力
を用い た紛 争 が起き る手 前 は絶 対サイバ ー攻 撃 

240
00:20:46,190 --> 00:20:55,330
と協 議情 報 でインフォメーショ ン が行われ て、そ の後 
努 力が 用いら れる って い う のが まあ 基 本k 

241
00:20:55,340 --> 00:20:59,550
ってなっ て るとそう です よね。 
な ん か私 も結 構同 じ こ と を頭 に よぎり まして、

242
00:20:59,560 --> 00:21:05,750
やっ ぱりこうウ ク ラ イ ナの時も サイ バー 攻 撃か 
らの 直接攻 撃 とい うかせて攻撃。 

243
00:21:05,870 --> 00:21:10,970
あった という こと は 、けっこ うやっぱ りこ うリトアニ 
ア に、対 して こう 堂 々とサイ バー 攻 撃を して くる

244
00:21:10,980 --> 00:21:15,720
って い う のは、 やは りこう かなり 気 持ち が 悪いな
とい う 感じは しま すよね 。 

245
00:21:15,730 --> 00:21:23,960
すご く 難 しいのは 、サ イ バー攻 撃を 受けた場 合、 
サ イバー 攻 撃 に対 し て逆に 武力 で 応じ てい いか

246
00:21:23,970 --> 00:21:29,520
問題 です よね 。はい、 
はいはいい っ かいイ ス ラエ ルを 着 て るん です けど

247
00:21:29,560 --> 00:21:35,500
、 もあ、そ うな ん ですね 。サ 
イバー攻 撃を 受 けてので、サイバー 攻 

248
00:21:35,510 --> 00:21:39,620
撃の アトリビューションでもとである。 
ええ 拠点 を 空爆 した って やつ です ね 。は 

249
00:21:39,630 --> 00:21:43,500
い、 はい 。はいええ。 
それ が でも どう なん です か ね 。例え 

250
00:21:43,510 --> 00:21:49,400
ば、じ ゃ あ natoの加 盟国 です よね？リト 
アニ ア って で 、それが サイ バ ー攻撃 を受 けて 安 

251
00:21:49,410 --> 00:21:52,030
全保 障 の対 象に なるの かと い うこ とを って こ 
とで す か？それ 

252
00:21:52,040 --> 00:21:55,320
ももちろ ん あ りま すね 。 
で、そ の場合は た ぶん ならな い んで すけ れど も 

253
00:21:55,350 --> 00:22:02,530
、ま だはい、 これ でま あ やらない です け ども、 
サイバー攻 撃 を受け たリ ト アニ アが 、じゃあ 武力で 

254
00:22:02,540 --> 00:22:07,990
応じ た らどうな るか って いうのあ り ます よね 。う 
ん 、 そう  です ね。 

255
00:22:08,020 --> 00:22:12,210
そう、なん です よ。 
で、結局否定できちゃうんで。はいえ、え、そっか。 

256
00:22:12,260 --> 00:22:18,650
まさに さっき の 話 です ね ええ 、ロシ アでしょうっ 
て言っ て、ぐる ぐる 放棄 し ても いややって な い 

257
00:22:18,660 --> 00:22:21,060
。何を 
買っ て く るんだ み たい な感じ でっ てこ と ですね 

258
00:22:21,070 --> 00:22:23,410
。だか 
ら 、向 こ うは口 実を与 えて し まうこと になり 

259
00:22:23,420 --> 00:22:26,670
ます。だ 
から や っぱり 否定 し やす い で すし 、攻 撃型 側有

260
00:22:26,680 --> 00:22:32,530
利っ てい うええ 。あ 
と、 あのなん か多 分 普 通イ メー ジする のは は 

261
00:22:32,680 --> 00:22:38,210
いまあな ん か優 秀なハ ッカ ーが はいグ リルけど 
講義して る み たい な イメ ージだ と 思う んです 

262
00:22:38,220 --> 00:22:43,490
けれど も、 ま あどっち か っていうと 、 2007年 に 
エス トニ アが 受 けたの攻撃っていうのは。 

263
00:22:43,630 --> 00:22:47,860
まあ 、も う本 当 に、 大 量にデ ー タを送り 付けら 
れるみた いな 。う 

264
00:22:47,870 --> 00:22:54,660
ん、 あの 割 と単 純 な攻撃 をそこ ら じゅうでさ れ 
てま すし 、は い 、は い 、はい で、あ とは ル ープ 

265
00:22:54,670 --> 00:22:56,060
ホ ール。まあ、 
ANA ですね。ソ 

266
00:22:56,070 --> 00:23:01,180
フト ウェ アな で あっ たり とか、 攻 撃 対象 も ま 
あ、誰か すご い頭のい い人 を 見 つ けて い るイ メー

267
00:23:01,190 --> 00:23:08,100
ジ ある んだ と 思う んですけ ども 、実 際には 今も う
そう いう感じ じゃなくて 、 で す ね。ま 

268
00:23:08,110 --> 00:23:13,940
あ ア ン ダーグ ラ ウン ド で 一個 いく ら で 売ら 
れ てる んで すよ え、 何で で 

269
00:23:13,950 --> 00:23:16,880
すか？Rupaulとか牛とかええそうなんですか？そんな。 
何て いう か こう 民主 化されて いる という か 、ま 

270
00:23:16,890 --> 00:23:20,170
あ民 主 化でもな いで すけ ど、 地方 市場化され て るん
で す よ。 あ、 

271
00:23:20,180 --> 00:23:23,610
そう な ん で すか。知 
らな かった へえ 、 だ からこう。Microsoft 

272
00:23:23,620 --> 00:23:26,760
のな んとか っていう。じゃ 
あ マ イ クロソ フトの windows 

273
00:23:26,770 --> 00:23:31,380
のあないりますか？みたいな。 
そんな レベル で 売れてる 、そうい うビジネ スな んで 

274
00:23:31,390 --> 00:23:33,720
すよ ね。 
ああ 、そ うな ん で すね 。 で、それ 

275
00:23:33,730 --> 00:23:38,680
を い ろんな人 が 知っ てて 。で、 
実 は そ のか って の中 に 米 国政府と か fbiが 入

276
00:23:38,690 --> 00:23:42,360
っ てる んで すよ 。あ 
、そ う なん です ね え。それ 

277
00:23:42,370 --> 00:23:45,740
はア レ です か？ 
やっぱり 武 器 とし て使 う 、使 わ ない に は別に 

278
00:23:45,750 --> 00:23:49,360
しても 、 武 器と して は持 って お いた方が 良いっ 
てこ とで す が、 分か って る ってこと です ね。は 

279
00:23:49,370 --> 00:23:53,080
い 、 はい、はい あ、 出回 ってから 買っ て直 さ なきゃ
ってい う。あ 

280
00:23:53,090 --> 00:23:57,210
あ 、そ うい う ことです ね。 
そっ か だか ら向こう のその出方がわか れば 、あ の そ 

281
00:23:57,220 --> 00:24:02,920
れ を 、も う リバー スエ ンジ ニ アリング 
とかして穴を塞ぐことができるってこともできますし。 

282
00:24:03,020 --> 00:24:09,300
うん 。 
逆 に米 国 の諜 報機 関と か 法執 行機 関 がそ こか 

283
00:24:09,310 --> 00:24:15,480
ら入って るかもしれな いで す し、 そう なん で すね な
ので 、実はそ ういうマー ケ ッ ト で売ら れて るっ 

284
00:24:15,490 --> 00:24:18,870
て言 う です ね。 
ええ 、い や、で も それ 考え る とあれで すね。サ 

285
00:24:18,880 --> 00:24:23,150
イバー 攻撃 って単 なるこう 。 
やっ ぱサイバー と侮 るこ と な かれっ て いう の 

286
00:24:23,160 --> 00:24:25,770
が、や っぱお話 し を 伺ってなか っ たなと思いま した 
ね。 

287
00:24:25,780 --> 00:24:31,020
ア ディッシ ュあれです よ、いわゆ る ソ ー シャ ルハ ッ
キングと 呼ばれるこ とは いっ ぱい 行われてて、 これ、実際

288
00:24:31,030 --> 00:24:34,910
、あ の こ ういう こと され た って 
いうのを聞いたことあるんですけど。 

289
00:24:35,250 --> 00:24:42,840
ええ 外部 から 遮断された サーバー ルーム に 入られて 
うん 。そ こ 

290
00:24:42,850 --> 00:24:51,800
に USB でウイル ス入 れられ てっ てい うこ と は外 
部か ら遮断され てるん で 、 中 に 人が 物 理的ハッ カ

291
00:24:51,810 --> 00:24:57,490
ーが入ら れて いるじゃ ない で すか 。は 
いはい、ど うや って 入る から です けど、は い。サ 

292
00:24:57,520 --> 00:25:06,360
ー バ ー ルームの 前 で コ ーヒーを 手にいっ ぱい持っ 
てて、 コ ーヒー カップで 入れてくれって言って。 

293
00:25:06,880 --> 00:25:14,020
はい で さ しい 人 入れ ちゃって えっ？ 
あ のセキュリティ ー は大丈 夫で す か？ 

294
00:25:14,030 --> 00:25:17,760
そ れ は 手にいっ ぱい持っ てる から 、は い。はい 
、ちょっ と 知 らない 人 だ。 

295
00:25:17,770 --> 00:25:21,020
可哀想が 入れち ゃってみたいな。 
すごい です ねえ 。なん 

296
00:25:21,230 --> 00:25:25,220
か想 像以 上 になん か現 実 的 な方 法 で侵 入す る 
んで す ね。ピ 

297
00:25:25,230 --> 00:25:29,690
って こう。ユーエ 
スビー いれ てへえ 、そ ん なこと があ って 、 そ れど

298
00:25:29,700 --> 00:25:34,000
こ の はで すか ？で 
、実 際 、 日本 企業 で すね 。あ 

299
00:25:34,010 --> 00:25:37,400
、二 本企業ね、そう、なんですか？ 
なんか あれ です ね 。高 

300
00:25:37,410 --> 00:25:43,540
度 なハッキン グ技 術 を駆 使し て、 専 門 的なハッ カ
ーが 何 かをし てる って いうよ りも 、そ れこ 

301
00:25:43,550 --> 00:25:48,700
そさんおっし ゃっ た通 り、 まあ 割と こ う。市販 
で売 られ て いる兵 器を 使 っ て 一般の 人が やっ 

302
00:25:48,710 --> 00:25:54,390
てい る とか、あ と は そう い う 風に物理 的に 守 
られ た空 間に 侵入す ると か、なん か な んでし ょう 

303
00:25:54,400 --> 00:25:57,520
かねな んて 表 現したらい いか 分か ら ないけ ど、想像 
と やっぱ違 いま すね 。 

304
00:25:58,190 --> 00:26:04,660
ち ょっと資 本主 義 感が あり ま す け どね 。資 
本主 義 か ん なの で 、こう 自 分の国の 

305
00:26:04,670 --> 00:26:11,380
ためにスパイが一生懸命白金。 
Bing の 腕 を 磨いて いる と 言う より は 自分 で

306
00:26:11,390 --> 00:26:19,500
ハッキング したり とか 作った ウイルス を マーケット で 
売って 稼 いで るって いう なるほど そっか 、確 か に 

307
00:26:19,530 --> 00:26:24,920
私そ のウィル ス を作 る人っ て何 のインセンティ ブ 
があっ て作 る のかなっ て思っ たこ とあっ た んで すけ

308
00:26:24,930 --> 00:26:29,240
ど、 ま あ 要は売 れるから って こと で すね。そ 
うい う ふう に です ねえ え、 あと 0デイ攻撃 みた 

309
00:26:29,250 --> 00:26:33,160
いな。 
ま だみんな が知 ら ない 脆 弱性とか もみつ けて 売っ 

310
00:26:33,170 --> 00:26:40,050
てい るってい うそ うい うこ と なんです ねそうですか。 
いやいや 、ちょっ とこ のサイバ ー攻 撃 論 はわ り 

311
00:26:40,060 --> 00:26:43,200
とやっ ぱ興味深 いで す ね。そう 
です よね 。は 

312
00:26:43,230 --> 00:26:45,310
い 、 全然知ら なか ったです 。やっぱ 
りビジ ネ ス だっ たん だ。 

313
00:26:45,320 --> 00:26:47,300
問題 な んですけ ど ね。 
そうです ね。はい 

314
00:26:47,310 --> 00:26:49,850
、 やっぱ り ビジ ネスで すべ て が 駆 動 されていく 
ん だな と思いました ね。 

315
00:26:49,860 --> 00:26:55,160
はい、わ かりました 。 
まあ 、 ちょっとリ ト アニ ア の動 向 も、 ウクライ 

316
00:26:55,170 --> 00:27:00,110
ナの 歴史を見 るに つ け、ち ょ っとその 引き続き 注 視
をしていか な ければい け ないなと 思い ました ね。 

317
00:27:00,120 --> 00:27:04,870
そ うで すね。 
やっ ぱ り その バ ルト三 国が 効き 式 っ て いう 

318
00:27:04,880 --> 00:27:07,790
のは本 当 に高 くて、まあそ 
れが故にまあちゃんとしたセキュリティビジネス。 

319
00:27:07,840 --> 00:27:10,930
が 発展 してる って あります ね 。う 
ん、わかりました。 

320
00:27:13,840 --> 00:27:16,750
続いて 木曜日 です 。木曜 
日 もで す ね。 

321
00:27:16,760 --> 00:27:21,570
こ れも あの 名 東 に関 するニュ ー スで して、 ト 
ルコがスウェ ー デンとフィン ラ ン ドの nato 加盟 

322
00:27:21,580 --> 00:27:25,910
を支持し ま した。で 
、もと もと トル コ だ けで す かね。反 

323
00:27:25,920 --> 00:27:31,470
対 をし てい たんで すけ ど 、ク ル ド問 題 でこ の 
二カ 国の情 報を 得 たと いう こ とで 、 まあそ れで 

324
00:27:31,500 --> 00:27:37,390
支持 に回 って こと なん で す けど 、まあ このな 。と
北欧 、 そし てト ル コこの辺り をどうご覧になりましたか？

325
00:27:38,100 --> 00:27:44,650
これ は です ね 。見 
方 によっ て はすご く深 い問 題 でして。 

326
00:27:46,130 --> 00:27:51,320
ある 意味 、最 大多 数 の幸 福 を取 るべ き か？ 
問題 なん です よね ？は 

327
00:27:51,330 --> 00:27:55,400
い、 はい 。はい 
え え というのは、 ス ウェーデンと フ ィン 

328
00:27:55,410 --> 00:28:03,400
ラン ド はま あ 、 両方 で 名刀 に 入 ろう と言 う話
を し てで も本 当に今 ま でま あ 、ロ シアを い 

329
00:28:03,410 --> 00:28:08,460
かに刺 激し な いか とい うことで 、 まあ 中立入って 
きに 振 る待っていて 。一方 

330
00:28:08,510 --> 00:28:16,240
でフィンラ ンドな んか そ れ でいて、 か なり 強力な 軍
思っ てるん で す けれ ども 、た だ ロ シ アと はま 

331
00:28:16,250 --> 00:28:23,480
あい い関 係 を 持つ西 側ともいい関係もつというまあ。 
Eu だ けれど も 、名 取 が入らな いと かやってい 

332
00:28:23,490 --> 00:28:30,120
たとこ ろ を、 今 回のウクラ イ ナ の 件で まあ、 大き
な判断し ま し たとで 、 その際に ちょっ と待 ったっ 

333
00:28:30,130 --> 00:28:34,820
てゆ ってきた 。こ 
れ ま たあの natoの 問題児 はい、 ト ル 

334
00:28:34,830 --> 00:28:39,320
コと い う国 が で すね。は 
い 、euの ヤン キー はハン ガリで す け ど 、なんか 

335
00:28:39,330 --> 00:28:41,360
問 題集は 。Nato 
の ヤンキー はト ルコで すよ。 

336
00:28:41,370 --> 00:28:48,760
とは い え、 エル ドア ン、大 統 領で すね 。 
で も反 対し たと ころ で反対いうの は両 国実 はこれ 

337
00:28:48,770 --> 00:28:54,440
、特にスウェーデンなんですけれども。 
まあ 、クルド 人 のテロリス ト を匿っ てい るっ てい う

338
00:28:54,470 --> 00:28:57,680
話とい う の と ええ っ とあの？ 
まぁト ル ク へ。 

339
00:28:57,690 --> 00:29:03,290
の 武器 の 制裁を やっ てい る 武器 の 措置を やっ 
てい るっ てい う こと で 、 こ れを 機 に交 渉を 

340
00:29:03,300 --> 00:29:06,810
社長 なん です よね ？は い。 
はい 、 ある 意 味、 これを幾 何 とし てチ ャ ンス と

341
00:29:06,820 --> 00:29:11,520
し て です ね。うん 
この に濃 く 入 れない っ ていう の をカードに 使 っ 

342
00:29:11,530 --> 00:29:18,500
ては ゃって い たとで 、このト ルコ にお い て クル 
ド人 っ ていう のは 一言 言うと 

343
00:29:18,510 --> 00:29:24,590
、すごい差別抑圧されてきた。 
はい 、民 族な んで すよ ねえ え。いわ ゆる 

344
00:29:24,600 --> 00:29:28,280
同化 政 策がとら れてま して 、一番大き か っ たの は 
ですね 。 

345
00:29:28,290 --> 00:29:34,250
トルコ において ク ルド人 は クル ド語 って いう 自 
分た ち の 言 語 を取られ ちゃ った 民族 な んで すね

346
00:29:34,280 --> 00:29:38,900
。は 
い、は い 、このク ル ドを しゃべ るな 、使 う なっ 

347
00:29:38,910 --> 00:29:43,250
て言 うです ね 。う 
ん 、 ことだ った ん です ね。 

348
00:29:43,260 --> 00:29:49,960
で 、 それ で難民 として 、こ こでお話し さ れたよ 
うに、 ま あヨ ーロッ パ に 散って言って で 特に 

349
00:29:49,970 --> 00:29:54,710
行った先 がス ウェーデンで う ん 、そう ですよね。スウェ 
ー デン題で 、 ある 種、アイデンティティに目覚めたんですね。

350
00:29:54,920 --> 00:29:56,710
はい 、は い。 
はい 。特 

351
00:29:56,720 --> 00:30:04,800
に知 識 階層がク ル ド 人 の奪わ れ ようとし てい た 
言 葉で 、 今ま で の 自分 達を まあ 文化 とか 歴史 

352
00:30:04,980 --> 00:30:09,210
っ て いうの をす ご くそ こで 発言す るよう 
になって、コ ミ ュニ ティが 醸 成さ れ たんですね 。そ 

353
00:30:09,760 --> 00:30:15,490
うす る と自 分 た ち は 言葉を 取られ そうに な った
けれ ども 、はいっていうア イ デン テ ィティ があ る ん

354
00:30:15,500 --> 00:30:18,560
だっていうの が 盛 り上がったの が 、ス ウェ ー デ 
ン内な んですね。あ 

355
00:30:18,590 --> 00:30:24,770
じ ゃあ、 スウ ェ ーデ ンに 行 ったこと で、 自分た 
ちは クルド人なんだっ てい う 。アイデンテ 

356
00:30:24,780 --> 00:30:29,820
ィテ ィ意 識が生ま れた っ て こと で す。 
めっ ちゃ 自由 な 国な ん で 

357
00:30:29,830 --> 00:30:32,360
ああ、そうなんですね。それが故に。 
そこで もう 一回 イメージ が 勃興 した ん です よね 

358
00:30:32,550 --> 00:30:35,140
。は 
い、 はい はい、そう すると盛り上がっち ゃっ た わけ 

359
00:30:35,150 --> 00:30:39,580
で、うん。盛 
り上が った 人 っ てい うのが、実は ス ウェーデ ン の 

360
00:30:39,590 --> 00:30:42,360
クル ド人 kの 国 会議員と か にな って るん です 
よね 。 

361
00:30:42,490 --> 00:30:49,740
はい ええ なの で、 その国 会議 員か ら す る と、 も
う今 回 の件は自 分と自 分 のオ リ ジンとい うか、民 

362
00:30:49,840 --> 00:30:53,480
族が 売ら れたみた いな 感じ です 。そうで 
すよ ね 。到 

363
00:30:53,490 --> 00:30:59,080
底許 容 でき ないで すよ 。もう本 物の 
悲劇 だって発 言し て いて、ええ。 

364
00:30:59,140 --> 00:31:06,250
でもやっ ぱり そ れはマイノリティじゃないですか、はい。 
で スウェーデン とか で 言う と 、スウェーデ ン の安 

365
00:31:06,260 --> 00:31:14,290
全保 障 上 、 那 島に 入るしか な い とで 、 そ の時
にま あ 、 普遍的な リ ベラ ルな 民 主主 義で 、 

366
00:31:14,300 --> 00:31:20,090
まあ差別 も無 いっ ていうの で 、ク ルド人 が 暮 らして
た んだけ れ ども、自 国 内のクルド人のアイ デ ンテ ィテ

367
00:31:20,100 --> 00:31:27,570
ィー をまあある意 味売 っち ゃっ たわけですよね。うん。 
って いう の は 、よ りおーき な安 全保障っ て大 義 

368
00:31:27,580 --> 00:31:34,390
のも と におい て は、自 国 内のマイノリ ティ 民 族 
を排ないが し ろに して いい のか 問題じゃ ない で 

369
00:31:34,400 --> 00:31:37,670
すかそう で すね 。い 
や 、本当に そ うで すね 。 

370
00:31:37,680 --> 00:31:43,410
は い 、 確 かに誰 の方 を向 いて 正常 す る っていう
の もそ うで すし 、 ええ 、ど こまでを こ う 守るのか

371
00:31:43,420 --> 00:31:48,520
って 話にな り ます よね 。すご 
く 難し い判 断だ ったんで す よね 。 

372
00:31:48,550 --> 00:31:55,350
うん 、そ うです ね。 
え えで 、結局その起きたことと、しては？ 

373
00:31:55,950 --> 00:32:01,200
まあ 、あ る意 味トル コ に譲 歩し て nato加 盟 
を支 持し てもら うとい う 道 を選ん だとい うこ とで 

374
00:32:01,210 --> 00:32:02,910
す よ ね。ま 
さにそう で す ね。 

375
00:32:02,920 --> 00:32:09,220
でこれい ろい ろ見 方 ある んです け れど も 、 今 
回はnatoの ヤン キーエ ル ドア ンが全部買 った っ 

376
00:32:09,230 --> 00:32:13,600
てい う人 多 いで すね 。は 
い、はい 、は い、 そう で すねえ 。うん 、 

377
00:32:13,630 --> 00:32:19,460
これ を うま いカ ー ド として 欲 しいもの 手 に入 
れてで、 おそら くは米 国バ イ デン、 大 統領なんか映 

378
00:32:19,470 --> 00:32:25,920
像は 、 大統 領とめちゃ くち ゃ 以前は批 判して ま した
けども、おそらく戦闘機の供給の。 

379
00:32:26,380 --> 00:32:34,130
手打ち を した んじゃない か と 言われてます し 、ま 
あじゃ あやっぱ りそ の今 回 はトル コ が独 り勝 ちだっ

380
00:32:34,140 --> 00:32:37,710
たとい うこ とな んで す か ね。 
可 能性あり ます よね 。うん、 

381
00:32:37,720 --> 00:32:43,310
そう いう こ とで すね 。ええ、 
いや 、ち ょっ と まあ 、少数 民族 側か らす ると、ま 

382
00:32:43,320 --> 00:32:48,040
あ到 底 許容 でき ない 判断 が下 され るっ て ことなん
で す けど で 、そうです よ。で一 

383
00:32:48,050 --> 00:32:54,470
方で トルコっ て や っ ぱ り結構 いろ いろ 
tricksterな国 でロ シアか ら 武器 飼っ てた 

384
00:32:54,480 --> 00:33:00,110
りしますし 、 はい 、は い、 はい 、ウク ラ イナ 
の武器提 供し てたりしますし、うん、ドローンですね。 

385
00:33:00,510 --> 00:33:04,250
なの で 、なかな か の振る舞 い をす る んで すよ 
ね。そう 

386
00:33:04,260 --> 00:33:07,240
で すね 。 
確か にその ど ち ら側 にいるの かっ て い うの が、 

387
00:33:07,250 --> 00:33:10,520
少 しわか り づら い 国で す ね。分 
かり づら いはい。 

388
00:33:10,550 --> 00:33:18,060
結構やっ ぱりこう い うギリギリ の タイ ミ ングにな ると
ポコ って 出 てきて 交渉し始 めるみたいなそっか。 

389
00:33:19,670 --> 00:33:23,940
ああ 、そ う か 。だ 
から 、自 分 たちの 影 響力 が一 番行使 できるタイ ミ 

390
00:33:23,950 --> 00:33:29,610
ングがどこ かっ て い うの を、まあ 、 そ ういう のがす
ごく なん か敏感な ん で しょう かね。 

391
00:33:30,000 --> 00:33:35,650
だからな んかぜん ぜん 違います け ど、 ビ ジネ スの 
世界 でよ くこ う買 収合戦と かあ る じゃ ない です 

392
00:33:35,660 --> 00:33:36,350
か。 
はい 。 はい、 

393
00:33:36,360 --> 00:33:43,250
はい 、買収 合 戦でな ん か あ の どっ ち が過 半 
数と るんだ とかto be と かで じゃ 51 49で とか

394
00:33:43,260 --> 00:33:46,670
や る じゃな い で すか。その 
時はなん か一 2%持 って る 感じしますよね。あれ 

395
00:33:46,680 --> 00:33:52,050
で すね。キ 
ャ ステ ィングボー ドを握ってるよ本当ちっちゃいのに。 

396
00:33:52,150 --> 00:33:54,600
はい 、は い、 はい 。でも 
すごい 影 響 力 を持つ 。な 

397
00:33:54,610 --> 00:33:59,620
んかこのタ イ ミングを見 計ら って、 このに ぱ ーどっかに
行 っち ゃう かとかいうみたいな。 

398
00:34:01,130 --> 00:34:07,270
で 両陣営 とも その 2 %も やっぱり こう 無下に は 
できない です ね 。そっ 

399
00:34:07,310 --> 00:34:10,750
かい や、す ごい です ね。 
いや 、 あな の で、本当 にこ れ って民族的？アイ 

400
00:34:10,760 --> 00:34:18,360
デ ンテ ィテ ィの問 題とか、自国 内 マイ ノリ ティの 
問題 と か、 じゃ あ会 議 とし て安 全保 障の問題と 

401
00:34:18,370 --> 00:34:24,460
か、 まあ詰 まっ て る問 題 でしたよ ね。で一方で 
やっぱりフィ ンラ ンド 、 ス ウェ ー デン っていうの 

402
00:34:24,469 --> 00:34:31,370
は本 当に人権 であ っ たり とか、 そう い う自 由 と人
権と いう 普 遍的 価値をまあ標榜する国なんで？ 

403
00:34:31,460 --> 00:34:36,530
そうです よね 。ま 
あ、意 地 悪 に言 えば 、ま あ結局や っぱ り安 全 

404
00:34:36,540 --> 00:34:42,650
保障の 、 大きさに そういうマイ ノリ テ ィ問題は 勝て 
ないのか ？み 

405
00:34:42,690 --> 00:34:45,170
た い な見え方 も あります し 。そ 
うですね 。ま 

406
00:34:45,179 --> 00:34:48,570
あち ょ っとその 今回 は そうい う構図に見え て しまいま
し たね 。そうで 

407
00:34:48,580 --> 00:34:51,530
すね 。ま あ 
どっから 見る かなと思 いま すけど 、 こ う い 

408
00:34:51,540 --> 00:34:58,640
うこと起こ るんだな と思いましたそうですね。 
それで は 金曜日 です 。金曜 

409
00:34:58,650 --> 00:35:01,700
日 に取り上げ た の はこ れ。ま 
さに あの 塩野 さ ん の 本のテ ーマじゃ な いん です 

410
00:35:01,710 --> 00:35:04,580
けど、デ ジタルテクノ ロ ジー と国 際 政治 の 力 学 だ
な と。私 

411
00:35:04,590 --> 00:35:08,190
は 思っ た んですが 、 アメ リ カの 当 局 が で す 
ね。Apple 

412
00:35:08,200 --> 00:35:13,270
とgoogleに対してテ ィ ックト ックの アプ リ スト ア
から の削 除を要 請したと いうニ ュ ース でし た。 

413
00:35:13,460 --> 00:35:18,350
で 、まあ 、 そ の背景にあっ た のが 、 バズフ ィードが
今月 に報 じた ニュースなんで す けど、テ ィックト ッ 

414
00:35:18,360 --> 00:35:23,410
クのア メ リカユー ザー のデ ータをな んとか 中国から 
アク セス さ れて いた ってこと で す ね。ま 

415
00:35:23,420 --> 00:35:26,970
あ 、こ う すっ ぱ 抜か れ 
ましてで、それをですね。当局のイン。 

416
00:35:27,030 --> 00:35:32,460
が です ね 。アメリ 
カ通 信当 局連 邦通 信委員 会 のカーイ ン が問 題 

417
00:35:32,470 --> 00:35:37,320
しまし て 、 apple と googleにア プ リの 削 
除を求 めたと いうニュ ース なん です けど 、 これ はど

418
00:35:37,330 --> 00:35:41,490
う ご覧になり ま した か？ 
い や、こ れ はあ る種の 答 え合 わせ が 大変 。 

419
00:35:41,500 --> 00:35:47,680
残念なこと に ウクライ ナで行わ れてし まっ たな っ て言
うこ と でして 、そ れ は何かと 、い うと やっぱりそのま

420
00:35:47,960 --> 00:35:55,720
あティッ ク ト ック みた いに遊び エン タ メみ た いな
もの が 本 当に 安全保障上 の懸 念で あっ た り とか 

421
00:35:56,370 --> 00:36:00,160
、ま あ軍 事上の 懸念って どうなんだ ？みた 
いなありましたけれども。 

422
00:36:00,240 --> 00:36:04,950
絶対 に ある 時 懸念 に なる って いう の は もう 何
年前 です か ね 。 

423
00:36:04,960 --> 00:36:10,030
だか らも うも う出てき た当 初か らティックトッ ク自 体
はもとも とミュージックビ ーで すよ ね。 

424
00:36:10,040 --> 00:36:15,770
買収さ れた 会 社を まあ、 うまく 使っ て発展してき たっ
ていう と こ ろだ と 思う んです け れども、ウ ク 

425
00:36:15,860 --> 00:36:30,210
ライナ で ロ シア 人 の 若い人をマ ッチン グ サイトでウ
ク ライ ナの 女 性と かが 会話し て 入っ て 、今 ど 

426
00:36:30,220 --> 00:36:35,100
こに居るの？とか。 
いっぱい こう 聞き出 して うん 、攻 撃し たみたいで す。

427
00:36:35,870 --> 00:36:39,560
えっ 、そ れ、このウ クラ イ ナ侵攻 で起 きた こ とで 
すか？あ 

428
00:36:39,570 --> 00:36:45,280
あ 、そうですか。ええ。 
で そういう ことって でき ちゃう わけ じゃない です か 

429
00:36:45,650 --> 00:36:50,500
そうです ね 。は 
いえ え でま あ大 変 悲し いこ とで すけ ど も、 はい

430
00:36:50,530 --> 00:37:01,520
、若 者 とかが スマホ 持っ ては い 。異性にコミュニケ 
ーシ ョン し てた ら 今ど こ でとか今こう いうこ とし 

431
00:37:01,530 --> 00:37:05,780
てる と か写真を 送った りしたら そ う で すね 。 
軍の 場所は 分か りま すよ ね。 

432
00:37:05,790 --> 00:37:08,360
は い。ま 
あ情 報 が丸 見え です よ ねえ 。 

433
00:37:08,370 --> 00:37:12,360
そのま あね 、ど こにい る かってい うと こ ろで 、 そ
したらそこ を攻撃されちゃいますよね。 

434
00:37:12,660 --> 00:37:19,070
はい 、そ う、 なん ですねえ って いうよ うな こ とが 
実 際に起 きてしま っ た んで思 った こ とが起き て 

435
00:37:19,080 --> 00:37:25,870
るねと いう こと なん ですけ れ ども 、 最初に すご 
い懸念 さ れ たの は 米軍では や った ん で すよね。 

436
00:37:25,880 --> 00:37:33,010
やっぱりテ ッ クっ て は 米 軍の 中 でで す ね、そ 
れも すごい 理 解 で きるん だと 思って 。まあ、 

437
00:37:33,020 --> 00:37:41,920
海兵隊み たい なエ リ ー ト 部隊 と かを別と す ると 
、ア メ リカ の高 校 と かで 、ま あ本 当にね、 ま だ

438
00:37:41,950 --> 00:37:45,580
若い 子供 みたいな人を陸軍 とか リ クル ーテ ィ ン 
グしてんですよね。あみが。 

439
00:37:46,310 --> 00:37:50,860
はい 、は い、 は い。Recruiting 
し てて で、 ま あ それは 遊び たい 盛 

440
00:37:50,890 --> 00:37:58,120
りで すし 、まあ 別に アプ リ 世代 です し、は い、そ 
う したら グ ン とが 入っ て暇 なも んですか ら 

441
00:37:58,620 --> 00:38:01,930
。まあいろん 
な元 っちゃ っ たりとか 、 みんなで踊っ たり とっ ちゃ 

442
00:38:01,940 --> 00:38:07,720
った り と か位置 情報 付 きで 流 した り する と米軍
の場 所 は 分か りま すよ ね。吉 

443
00:38:07,730 --> 00:38:14,300
の場 所 と かあ あ そ っか、そ れ は私 全然 頭に 
無かっ たん です けど 、 一番なん 

444
00:38:14,310 --> 00:38:21,020
かこう。まあ中国と言いますけど。 
貴重 な 情報 が そっち に 流れてる わけ です よ 。そ 

445
00:38:21,030 --> 00:38:28,500
れ がど れぐら い居 て、 どう 移動して って はい 。 
他 国が 喉 か ら 手が出 ちゃ う ほど 欲 し い物 が 

446
00:38:28,650 --> 00:38:34,640
自 動的に送 られ て くる とう んっ て い うのはも と 
もと の懸念 だ った んで すよ ね。 

447
00:38:34,860 --> 00:38:39,140
はい 。は 
い ええな ので、 こん ななんかまあく だら な いっ てい 

448
00:38:39,150 --> 00:38:43,510
うかあ れ ですけれど もくだ ら ないア プリがな ん で 
そう い うな に問題に なるの かっ てやっ ぱ そこ だっ 

449
00:38:43,520 --> 00:38:46,050
た んで すよね ね。 
こ れすごい です ね。 

450
00:38:46,060 --> 00:38:49,200
や っ ぱ りエ ンタメの 形をし て、そうい うの って あら
われるもんなんですね。 

451
00:38:49,540 --> 00:38:53,250
いや って こと です よね 。う 
ん、うん 。っ 

452
00:38:53,260 --> 00:39:00,010
ていう なん か時 代って言 った らあ れで すけ どっ てい
う ことになっち ゃ っ たんだ なって思い まし た。う 

453
00:39:00,020 --> 00:39:05,110
ん、やっぱ そうや っ て考 えると、 まずもと もと ト ラン
プ政権で 一 回差し止 めの 、大 統 領 

454
00:39:05,120 --> 00:39:08,100
令ってい うの が出 さ れ て。 
まあ 、 そ の時は結 局 実行 され なか った んで すけ 

455
00:39:08,110 --> 00:39:13,470
ど、 ま た今 回そ の通 信当局 が こ う 禁 
止 するよう に、 apple と googleに 行っ たっ 

456
00:39:13,480 --> 00:39:19,780
てい う のは 、まあ あ る意 味必 然の流れ とい う か、
そん だけ やっ ぱり 懸念 を しているってことなんですかね？

457
00:39:19,830 --> 00:39:23,380
もと を ただす と 、そうい うこ と があ る な と思いま
す ね。 

458
00:39:23,410 --> 00:39:29,740
はい、思 い ますし 、 あえてね。ア 
ンドロイ ドだ っ たら 本 当 に  どこ に 誰が どこに 

459
00:39:29,750 --> 00:39:36,200
ど れぐ らい でとか 全部 分か る わけ なんで それプラス
パーソ ナ ルデ ー タと して 運生 年月 日か ら どうい 

460
00:39:36,210 --> 00:39:44,360
う人 かって いう ところま でわか ってし ま う とい う 
の が 、ほかの 国 の何ら か の を持 った人 の 知る 

461
00:39:44,370 --> 00:39:47,020
とこ ろに な る って いう のは 、ま あ 恐ろしい こと 
がありま すよ ね。 

462
00:39:47,210 --> 00:39:52,580
そう ですね え。いや 
いや、なんかち ょ う ど ティ ック トックが youtube

463
00:39:52,590 --> 00:39:57,950
の利 用 時間 アメ リカで大人の利用時間を。 
抜いて まあ 、本 当 に名 実とも にこ う一 番 のアプ リ

464
00:39:57,960 --> 00:40:04,530
になったっ てい うよう な分 析 もちょっ とで た んで 
すけ どえ えま あ、 ただ あれ で すね 。ま 

465
00:40:04,540 --> 00:40:12,390
あ平気化 され て ことでそう いっ たも の です ね。 
でも それ また あの より 二 枚 三枚裏 を捲 っ てい 

466
00:40:12,400 --> 00:40:16,070
くと、は い 、インス タが ロ ビン グ したのかなと思 
っちゃいますよね。 

467
00:40:17,650 --> 00:40:21,000
おお 、なん かあ りそうで す ね。 
そ れが 理想 で す よね 。ありそ 

468
00:40:21,010 --> 00:40:25,040
う です ね 。確 
か にそうか 、や っぱ り あ れ ですか？ 

469
00:40:25,050 --> 00:40:30,370
あのショ ート ムー ビ ー 潰し で すか？ 
で、これ は 面白い。イ 

470
00:40:30,380 --> 00:40:33,840
ンスタ のロ ビ イスト動いたか なと 思っち ゃい ます よ 
ね。いや 

471
00:40:33,850 --> 00:40:38,020
ー、 凄 いで すね 。 
ちょ っ と本 当に 国際 政 治の世界はこと ほど左 様に 

472
00:40:38,030 --> 00:40:42,220
ちみ もう り ょ うと いう ことか ら 毛量 図がよ 
くわかり ま すね。本当 

473
00:40:42,230 --> 00:40:43,730
に いや 、ちょっと 
今増えましたね。はい、ありがとうございます。 

474
00:40:51,170 --> 00:40:54,390
はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきまし 
た 。で 

475
00:40:54,400 --> 00:40:57,930
結構 で すね 。 
本当 に 今週 私 個 人的 に塩 野 さん に 見解をうかが 

476
00:40:57,940 --> 00:41:03,710
いたい テ ーマがい っぱ いあり まし て。まあリ 
ト アニアも そ うで すし 、 あの納豆 も そう です 

477
00:41:03,740 --> 00:41:07,450
し、あ とまあ、ほんと ティ ックト ッ ク問 題 いずれも 
です ね 。 

478
00:41:07,460 --> 00:41:10,670
ち ょっと個人 的 には震えま した ね。 
震 えま した。 

479
00:41:10,680 --> 00:41:15,410
はい 。は 
い い や あ、そんな こと あるんだ と 思い まし た 。 

480
00:41:15,420 --> 00:41:20,270
ええ 、そ う です ね 、凄 いです よ ね、凄いです ね、本
当にま あ 、すべて 

481
00:41:20,280 --> 00:41:24,310
は繋がっていて、そしてすべてはやっぱりこう。 
表 に あらわれて くる もの と 、常 に意 図 をもっ て誰

482
00:41:24,320 --> 00:41:28,950
か が何 か をし てい るっ てこ と がほん と に 一 
枚めくっ てい く と、そうい っ た 姿が見 え る んだな 

483
00:41:28,960 --> 00:41:30,870
って思いま し たね。そ 
う です ね。 

484
00:41:30,900 --> 00:41:33,080
はい 。でも 
冒頭 お伝え し たように ね 。久 

485
00:41:33,090 --> 00:41:39,420
しぶ りに 海外 から お客 さん と か来 て、本当 に 
対面出 会 える とや っ ぱ嬉しい なあ と思いま すか ら、

486
00:41:39,450 --> 00:41:47,960
やっぱりね え 、色 々 オ ン ラ インで こう裏を 探り 
なが らい ろ いろって いう世 界 もあ りま す 

487
00:41:48,060 --> 00:41:53,430
けれども、はい、対面であって。 
いろんな 国 の 人 と 一緒 に 居酒屋って も 良い と 

488
00:41:53,440 --> 00:41:55,370
思います ね 。そうで 
す ね。 

489
00:41:55,380 --> 00:42:00,050
はい、 あのうち ょっ と いい 話 です ね。最後 
、無 理矢理、 はい。無 

490
00:42:00,060 --> 00:42:05,350
理やり無 理 やり そう です ね 。まあでも本当にフェ 
イ スト ゥフェイ ス で 人間関係 って のは 深ま って い

491
00:42:05,360 --> 00:42:06,950
くもんで す からね 。そ 
うで す ね。な 

492
00:42:06,960 --> 00:42:12,410
んか あ の都 内の ホ テ ルとか も結構 よくの 方見 
えるよう になったの で、 だ んだ ん そ うなって くる 

493
00:42:12,420 --> 00:42:16,120
と、いいなと 思いま す。 
は い、 分 かり まし た というこ とで、 今 週は、こ 

494
00:42:16,130 --> 00:42:20,210
の辺 りで 締め くく りたい と 思い ま す。 
経営 共 創基 盤、 共 同経営者の 

495
00:42:20,220 --> 00:42:24,300
指導のもとさんでした。今週もありがとうございました。 
ありがとう ございました 。ニュー 

496
00:42:24,310 --> 00:42:28,530
スコネク ト お相 手 は生まれ た 神でし た。 
もし この 番 組が気に入 っ て 頂けまし たら 是非フォ 

497
00:42:28,540 --> 00:42:30,730
ローい ただ け る と嬉 しい です 。 
番組 の 感想は？ 

498
00:42:30,740 --> 00:42:34,690
ハッ シュタグ ニュース コネク トつけてツ イ ッタ ー 
に動画を くださ い 。そ 

499
00:42:34,720 --> 00:42:36,210
れで は 良い休日 をお過ごしください。