1
00:00:00,190 --> 00:00:08,020
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,380 --> 00:00:13,780
2023年 10月 8日 日 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ 
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。

3
00:00:14,260 --> 00:00:18,460
こ の 番 組 で は 平 日 も 朝 5分 間 で 世 界 の
メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 解 

4
00:00:18,460 --> 00:00:20,540
説 し て い ま す。 
企 業 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に

5
00:00:20,540 --> 00:00:23,540
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1 週 間 に 配

6
00:00:23,540 --> 00:00:25,780
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き 
た い と 思 い ま す。 

7
00:00:26,010 --> 00:00:28,970
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち 
で お 聞 か れ れ ば 嬉 し い で す。 

8
00:00:29,290 --> 00:00:33,250
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。 
経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 雅 さ 

9
00:00:33,250 --> 00:00:34,930
ん で す。 
今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

10
00:00:35,050 --> 00:00:37,290
は い、 塩 野 で す。 
皆 さ ん、 お 疲 れ 様 で す。 

11
00:00:37,290 --> 00:00:41,130
今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま。 
す つ よ ろ さ ん は 1 週 間、 ど ん な 日 々 を

12
00:00:41,130 --> 00:00:42,170
お 過 ご し？ 
で し た か？ 

13
00:00:42,170 --> 00:00:44,490
そ う で す ね。 
急 に 涼 し く な っ て は い。 

14
00:00:44,890 --> 00:00:48,570
秋 の 気 配 っ て い う 感 じ で 秋 好 き な の 
で は い。 

15
00:00:48,730 --> 00:00:52,250
ラ イ ブ い つ も メ ロ な 私 で す け ど も、 い
い 感 じ に メ ロ で す ね。 

16
00:00:52,690 --> 00:00:55,890
確 か に。 
ち ょ う ど シ オ ロ さ ん が 選 曲 さ れ る。 

17
00:00:55,890 --> 00:00:58,170
そ の イ メ ー ジ に あ っ た 季 節 に な っ て 
き ま し た よ ね。 

18
00:00:58,370 --> 00:01:00,410
あ？ 
や っ ぱ そ う い う と こ あ り ま す よ ね。 

19
00:01:00,410 --> 00:01:02,850
あ り ま す、 あ り ま す。 
ま あ ね、 で も ち ょ っ と。 

20
00:01:03,610 --> 00:01:07,210
デ ィ ー ジ ェ ー シ ー の は メ ロ ー な お 洒 
落 ぶ り っ 子 感 が 強 い で す か ら ね。 

21
00:01:08,410 --> 00:01:10,490
そ う な ん で す か。 
そ れ、 誰 か に 言 わ れ て る ん で す か？ 

22
00:01:10,490 --> 00:01:11,850
そ れ、 い や。 
自 分 で 思 っ て ま。 

23
00:01:11,970 --> 00:01:14,770
す 自 分 で 思 っ て。 
急 に メ タ ル と か 流 さ な い で す も ん。 

24
00:01:14,770 --> 00:01:18,010
ね、 そ う で す ね。 
基 本 的 に は こ う ダ ウ ナ ー 系 が 多 い で。

25
00:01:18,010 --> 00:01:19,130
す よ ね？ 
そ う そ う そ う。 

26
00:01:19,130 --> 00:01:21,610
め ち ゃ く ち ゃ な ギ ャ ン グ ス タ ラ ッ プ 
と か 流 す じ ゃ な い で す。 

27
00:01:21,610 --> 00:01:24,010
も ん ね、 そ う で す。 
ね、 そ う な ん で す よ。 

28
00:01:24,130 --> 00:01:29,210
で も ま あ 本 当 ね。 
季 節 の 移 り 変 わ り と 音 楽 あ と 食 べ 物 

29
00:01:29,210 --> 00:01:32,650
っ て い う の は？ 
特 に や っ ぱ 日 本 っ て 四 季 が あ る ん で、

30
00:01:33,330 --> 00:01:39,650
四 季 っ て も う め ち ゃ く ち ゃ な 重 要 な 
素 敵 な 観 光 資 源 な ん で い い と 思 い ま 

31
00:01:39,650 --> 00:01:44,810
す し、 だ か ら な ん か ね、 温 暖 化 と か で 
資 金 な く な っ ち ゃ っ た ら、 結 構 魅 力 な

32
00:01:44,810 --> 00:01:46,690
く な っ ち ゃ。 
う ぞ み た い な。 

33
00:01:46,810 --> 00:01:51,090
感 じ は し ま す ね。 
う ん、 常 夏 の 島 っ て い う 風 に な っ て し

34
00:01:51,090 --> 00:01:53,760
ま う の も ち ょ っ と 困 り も の で す ね。 
そ う で す ね。 

35
00:01:53,760 --> 00:01:57,200
そ う す る と ね。 
長 細 い 日 本 列 島 の 意 味 な く な っ ち。 

36
00:01:57,200 --> 00:01:59,800
ゃ う っ て い。 
う せ っ か く 長 細 い の に み た い な。 

37
00:01:59,800 --> 00:02:01,600
友 達 も あ れ じ ゃ な い で す か？ 
は い。 

38
00:02:01,680 --> 00:02:05,640
グ リ ー ン 関 連 で ま さ に ね。 
気 候 変 動 系 と か、 す ご い た く さ ん コ ン

39
00:02:05,640 --> 00:02:06,880
テ ン ツ 作 ら れ て る じ ゃ な。 
い で す か？ 

40
00:02:06,880 --> 00:02:08,360
ふ っ て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い 
ま す。 

41
00:02:08,360 --> 00:02:10,000
そ う な ん で す よ。 
ち ょ う ど 今 週 で す ね。 

42
00:02:10,000 --> 00:02:14,000
ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の ご 当 記 者 岡 貴 社 
元 さ ん、 岡 さ ん と で す ね。 

43
00:02:14,000 --> 00:02:17,640
一 緒 に や っ て い る グ リ ー ン イ ン パ ク 
ト っ て い う 番 組 ポ ッ ド キ ャ ス ト が あ 

44
00:02:17,640 --> 00:02:19,840
る ん で す け ど、 そ れ が リ ニ ュ ー ア ル し
ま し て。 

45
00:02:19,840 --> 00:02:22,440
経 済 番 組 グ リ ー ン ビ ジ ネ ス っ て い う 
タ イ ト ル で で す ね。 

46
00:02:22,440 --> 00:02:26,360
ま ぁ 装 い も 新 た に 今 週 か ら 配 信 が 始。
ま り ま し た。 

47
00:02:26,560 --> 00:02:27,840
地 位 な ん で す ね。 
は い、 そ う な ん で す。 

48
00:02:27,840 --> 00:02:30,160
し か も、 タ イ ト ル を も う グ リ ー ン ビ ジ
ネ ス に し ま し て も。 

49
00:02:30,160 --> 00:02:33,600
う ど、 真 ん 中 の タ イ ト ル の。 
は い、 幸 い に も で す ね。 

50
00:02:33,600 --> 00:02:35,720
ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 の 中 で か ぶ り が 
な か っ た ん で。 

51
00:02:35,800 --> 00:02:37,960
そ う タ イ ト。 
ル を は い や ら せ て い た だ い た と い う 

52
00:02:37,960 --> 00:02:41,640
感 じ な ん で す け ど、 で 初 回 は で す ね、 
ほ ん と ブ ル ー ム バ ー グ で で す ね。 

53
00:02:41,640 --> 00:02:45,280
気 候 変 動 ビ ジ ネ ス 分 野 を ず っ と 追 い 
か け て い る 著 名 ジ ャ ー ナ リ ス ト の 方 

54
00:02:45,280 --> 00:02:46,320
出 て。 
き て い た だ い て。 

55
00:02:46,320 --> 00:02:51,600
世 界 と 日 本 を 往 復 し な が ら イ ン タ ビ 
ュ ー コ ン テ ン ツ を 配 信 し て い く っ て 

56
00:02:51,600 --> 00:02:53,920
い う よ う な、 ま あ。 
そ う い う 感 じ の で す ね。 

57
00:02:53,920 --> 00:02:57,800
リ ニ ュ ー ア ル を し ま し た。 
そ れ に ポ ン ド キ ャ ス ト キ ン グ の 野 村 

58
00:02:57,800 --> 00:02:57,850
さ ん は ち ょ っ と グ リ ー ン も 支 配 下 に 
行 こ う と。 

59
00:02:58,160 --> 00:03:01,560
野 望 が 垣 間 見 ら れ ま す よ。 
ま あ、 私 と い う か、 お 父 さ ん と 岡 さ ん 

60
00:03:01,560 --> 00:03:04,440
が 本 当 に 綿 密 に 取 材 を さ れ て。 
い る ん で こ。 

61
00:03:04,520 --> 00:03:09,720
の 番 組 を 聞 く と、 世 界 の ま あ、 主 要 な 
グ リ ー ン に 関 す る 方 々 っ て い う の は 

62
00:03:09,760 --> 00:03:12,640
み ん な 大 集 合 し て る み た い な、 そ う い
う 感 じ の で す ね。 

63
00:03:12,640 --> 00:03:14,920
と こ ろ ま で 持 っ て い き た い な と 思 っ 
て ま し て。 

64
00:03:14,920 --> 00:03:17,320
な の で ぜ ひ で す ね。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト リ ス の 皆 さ ん も グ 

65
00:03:17,320 --> 00:03:19,640
リ ー ン ビ ジ ネ ス で 検 索 し て い た だ い 
て で す ね。 

66
00:03:19,640 --> 00:03:21,840
い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま。 
し た そ う で す ね。 

67
00:03:21,840 --> 00:03:26,160
真 面 目 な 話、 ち ょ っ と グ リ ー ン と か、 
そ こ 回 り だ け は や っ ぱ り 諸 外 国 海 外 

68
00:03:26,160 --> 00:03:28,890
と 日 本 で タ イ ム ラ グ が あ る の で ピ ン 
と。 

69
00:03:28,950 --> 00:03:34,870
ま で の タ イ ム ラ グ み た い な 感 じ が、 企
業 と か に も や っ ぱ り あ っ て、 一方 で 海 

70
00:03:34,870 --> 00:03:38,030
外 で ど ん ど ん ル ー ル っ て 作 ら れ た り 
え、 こ ん な の ビ ジ ネ ス に な る ん だ っ て

71
00:03:38,030 --> 00:03:39,910
の 作 ら れ て る ん で、 ま あ 面 白 い と こ で
す よ ね。 

72
00:03:40,030 --> 00:03:42,270
そ う で す ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す っ て こ と で、 そ

73
00:03:42,270 --> 00:03:44,910
ち ら の 番 組 も 是 非 お 付 き 合 い い た だ 
け れ ば 嬉 し い で す。 

74
00:03:50,880 --> 00:03:53,560
そ れ で は 1 週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 
っ て い き た い と 思 い ま す。 

75
00:03:53,560 --> 00:03:57,040
ま ず 月 曜 日 に 取 り 上 げ た の は、 イ ン ボ
イ ス 制 度 に 関 す る 話 題 で す。 

76
00:03:57,440 --> 00:04:02,520
今 月 一日 か ら 日 本 で は 的 確 請 求 書 等 保
存 方 式、 い わ ゆ る イ ン ボ イ ス 制 度 が 開

77
00:04:02,520 --> 00:04:05,360
始 し ま し た。 
こ れ は 納 税 額 の 正 確 な 把 握 を 目 的 と 

78
00:04:05,360 --> 00:04:09,960
し た 新 し い 制 度 で、 事 業 者 間 で 取 引 す
る 請 求 書 に 課 税 事 業 者 が 税 務 署 で 登 

79
00:04:09,960 --> 00:04:14,080
録 し た 登 録 番 号 を 表 記 し た り、 税 率 や
税 格 を 区 分 ご と に 記 載 す る こ と は 義 

80
00:04:14,080 --> 00:04:17,640
務 付 け ら れ る と い う も の で す。 
で、 こ れ ま で 消 費 税 の 納 税 が 免 除 さ れ

81
00:04:17,640 --> 00:04:21,680
て き た 年 間 売 り 上 げ 1000万円 以 下 の 事
業 者 に と っ て は こ の 制 度 に 登 録 す る 

82
00:04:21,680 --> 00:04:25,840
こ と で 新 た な 税 負 担 が 生 じ る ほ か、 指
定 イ ン ボ イ ス の 発 行 に 伴 う 事 務 作 業 

83
00:04:25,840 --> 00:04:28,800
の 増 加 な ど を 理 由 に 全 国 で 抗 議 活 動 
も 発 生 し て い ま す。 

84
00:04:28,800 --> 00:04:32,960
ち ょ う ど 話 題 に な っ た ん で す け ど、 先
週 25日 に は 総 理 官 邸 前 に お よ そ 千 人 

85
00:04:32,960 --> 00:04:41,480
が 集 ま り ま し て、 29日 に は イ ン ボ イ ス
制 度 を 考 え る フ リ ー ラ ン ス の 会 が オ 

86
00:04:41,480 --> 00:04:44,250
ン ラ イ ン で 集 め た 54万 人 を 超 え る 署 
名 を 総 理 の 秘 書 官 に 手 渡 す な ど、 制 度

87
00:04:44,440 --> 00:04:44,250
に 対 す る 反 対 の 声 は 今 も 根 強 く 残 っ 
て い ま す。 

88
00:04:44,310 --> 00:04:48,030
あ と は 事 務 処 理 の 負 担 も 指 摘 さ れ て 
い ま し て、 電 子 帳 簿 サ ー ビ ス を 提 供 す

89
00:04:48,030 --> 00:04:51,870
る レ イ ヤ ー X の 調 査 に よ り ま す と、 イ
ン ボ イ ス 制 度 対 応 に 伴 い 新 た に 発 生 

90
00:04:51,870 --> 00:04:56,310
す る 人 件 費 は 全 国 で 毎 月 お よ そ 
3400円 分 登 る 可 能 性 が あ る。 

91
00:04:56,310 --> 00:05:01,510
こ れ に 対 し て、 政 府 が 発 表 し て い る 税
収 増 の 見 込 み 額 は 年 間 で 2500億円 っ て

92
00:05:01,510 --> 00:05:04,760
こ と で、 ま あ、 非 常 に こ の 事 務 処 理 が 
重 い と い う こ と も 指 摘 が さ れ て い ま 

93
00:05:04,926 --> 00:05:06,220
す。 
は い と い う こ と で、 こ の イ ン ボ イ ス 制

94
00:05:06,220 --> 00:05:08,460
度 と で す ね。 
ま あ、 そ れ に 伴 う 一 連 の 反 応、 こ れ に 

95
00:05:08,460 --> 00:05:11,740
つ い て は ど う な っ て ま す で し ょ う か？
こ れ は あ の や っ ぱ り 一 番 イ ン パ ク ト 

96
00:05:11,740 --> 00:05:15,620
な の は フ リ ー ラ ン ス の 方 と か、 そ う い
う 個 人 事 業 で や っ て ら っ し ゃ っ た 方 

97
00:05:15,620 --> 00:05:18,540
だ と 思 う ん で す け ど も、 野 村 さ ん の 前
と か い か が で す か？ 

98
00:05:18,540 --> 00:05:19,500
こ れ？ 
そ う で す ね。 

99
00:05:19,500 --> 00:05:23,620
ま あ ま ず 私 も 登 録 し ま す。 
し ま あ。 

100
00:05:23,700 --> 00:05:27,420
そ う で す ね。 
周 り も そ う で、 で や っ ぱ り い ろ ん な 人

101
00:05:27,420 --> 00:05:33,140
が 口 を 揃 え て い る の は、 納 税 は 別 に い
い ん で す け ど、 と に か く 面 倒 く さ い っ

102
00:05:33,140 --> 00:05:36,260
て い う の が 結 構 み ん な が 口 を 揃 え。 
て い る と こ ろ で す か ね。 

103
00:05:36,260 --> 00:05:41,780
私 も 記 事 を 書 い た り、 書 評 を 書 い た り
と か、 雑 誌 社 さ ん と の お 付 き 合 い と 

104
00:05:41,780 --> 00:05:44,540
か、 ま あ あ と ど っ か で 出 演 す る と か、 
あ と あ れ で す よ。 

105
00:05:44,540 --> 00:05:48,460
講 演 で す か ね。 
色 ん な と こ で 講 演 さ せ て い た だ い て 

106
00:05:48,460 --> 00:05:54,060
て で、 そ こ か ら 最 近 こ う 日 々 お 葉 書 っ
て い う か、 お 手 紙 が 来 て、 日 々 T か ら 

107
00:05:54,060 --> 00:05:57,220
始 ま る イ ン ボ イ ス ナ ン バ ー を 教 え て 
ほ し い っ て い う お。 

108
00:05:57,410 --> 00:06:01,610
家 に 帰 る と あ る み た い な 感 じ で、 な ん
か 大 変 で す よ ね。 

109
00:06:01,610 --> 00:06:05,370
そ う な ん で す よ。 
多 分 番 号 を 収 集 す る っ て コ ス ト も す 

110
00:06:05,370 --> 00:06:09,530
ご い か か る で し ょ う し、 多 分 そ の 確 定
申 告 と か、 決 算 の 時 の そ の 仕 分 け で す

111
00:06:09,530 --> 00:06:10,530
か？ 
は い。 

112
00:06:10,530 --> 00:06:14,370
そ れ っ て い う の も 情 報 量 が 増 え る ん 
で、 ワ ー っ て い う 感 じ は し て ま す。 

113
00:06:14,370 --> 00:06:16,570
け ど ね、 そ う で す ね。 
あ と あ れ で す よ ね。 

114
00:06:16,570 --> 00:06:21,130
こ の 的 確 請 求 書 発 行 事 業 者 と 思 う ん 
で す け ど も に な る と、 課 税 売 り 上 げ が

115
00:06:21,130 --> 00:06:26,690
今 ま で 1000万円 以 下 の 方 だ っ た 人 で 
も、 課 税 事 業 者 に な っ て 申 告 必 要 に な

116
00:06:26,690 --> 00:06:28,290
り ま す も ん ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

117
00:06:28,370 --> 00:06:31,130
え？ 
え、 そ う い う 方 っ て め ち ゃ く ち ゃ 多 い

118
00:06:31,130 --> 00:06:34,090
ん じ ゃ な い で す か ね。 
あ、 こ れ 数 字 知 ら な い で 言 っ て ま す け

119
00:06:34,090 --> 00:06:36,850
ど は。 
い 特 に ク リ エ イ タ ー 業 界 で は す ご く 

120
00:06:36,850 --> 00:06:40,930
多 い っ て 言 わ れ て い て、 ま あ な の で、 
こ の 署 名 に 関 し て も そ う い っ た 方 々 

121
00:06:40,930 --> 00:06:43,010
が 多 い ん で す け ど、 イ ラ ス？ 
ト を 書 い て い る。 

122
00:06:43,130 --> 00:06:47,050
と か あ と、 ち ょ っ と し た ら こ の 私 の 関
わ っ て る 動 画 編 集 音 声 編 集 の 世 界 で 

123
00:06:47,050 --> 00:06:48,890
も そ う か も し れ な い。 
で す し、 え え？ 

124
00:06:49,090 --> 00:06:52,530
ま あ あ と ど う で し ょ う ね。 
物 を 売 っ て い る 方 々、 小 規 模 で E C を

125
00:06:52,530 --> 00:06:55,850
し て い る の 方 々 っ て の は 結 構 軒 並 み 
こ れ に 該 当 し ま す よ ね。 

126
00:06:55,930 --> 00:07:02,010
そ う で だ か ら 事 務 作 業 の 一 端 の 増 加、
特 に そ れ が 納 税 側 と い う か、 個 人 側 の

127
00:07:02,010 --> 00:07:07,290
フ リ ー ラ ン ス の 方 と か。 
側 の 負 担 っ て い う の と、 あ と 逆 に 政 府

128
00:07:07,290 --> 00:07:13,650
側 の 負 担 っ て い う の を 乗 り 越 え て、 で
も こ の 税 収 で あ っ た り は 欲 し く、 こ の

129
00:07:13,650 --> 00:07:15,690
シ ス テ ム は や る べ き だ っ て こ と な ん 
で す よ ね き っ。 

130
00:07:15,690 --> 00:07:17,930
と ね、 そ う い う 判 断 を さ れ た っ て こ と
で し。 

131
00:07:17,930 --> 00:07:21,170
ょ う ね え え、 こ れ。 
ち な み に、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た デ ー タ

132
00:07:21,170 --> 00:07:25,010
っ て い う か、 こ れ だ け の 事 務 負 担 が 増
え る っ て い う の レ イ ヤ ー X っ て い う 

133
00:07:25,010 --> 00:07:26,650
会 社 か ら と っ て ら っ し ゃ い ま し た よ 
ね。 

134
00:07:26,650 --> 00:07:28,770
そ う で。 
す ね レ イ ヤ ー エ ッ ク ス が ま あ、 最 近 ち

135
00:07:28,770 --> 00:07:30,730
ょ う め い に な っ て い る ベ ン チ ャ ー 企 
業 だ と 思 い。 

136
00:07:30,730 --> 00:07:32,930
ま す け ど、 え え？ 
そ う い う 資 産 を 出 し て ま し た ね、 レ。 

137
00:07:33,010 --> 00:07:38,050
イ ヤ ー エ ク シ ョ ン っ て は い、 こ う い う
地 味 な 事 務 作 業 と か を。 

138
00:07:38,130 --> 00:07:41,970
ど ん ど ん 入 っ て い っ て る ベ ン チ ャ ー。
な ん で す け ど す。 

139
00:07:41,970 --> 00:07:43,970
っ げ え 頭 の い い 人 た ち が そ れ を や っ 
て る ん で す。 

140
00:07:44,010 --> 00:07:47,650
よ あ、 そ う な ん で す か？ 
そ う だ か ら ま あ、 い わ ゆ る じ ゃ あ 東 大

141
00:07:47,650 --> 00:07:52,330
博 士 で A I や っ て ま し た み た い な 人 
た ち っ て、 な ん と な く イ メ ー ジ 的 に 超

142
00:07:52,330 --> 00:07:56,450
最 先 端 の か っ こ い い こ と や り そ う じ 
ゃ な い で す か な ん で す け ど も、 本 当 に

143
00:07:56,450 --> 00:08:01,610
マ ー ケ ッ ト が 大 き い の は こ う い う 事 
務 作 業 な ん で、 そ こ を 取 り に 行 く 会 社

144
00:08:01,610 --> 00:08:03,650
っ て イ メ ー ジ が あ り ま。 
す ね、 す ご い で す ね。 

145
00:08:04,800 --> 00:08:09,280
イ ン タ ー ネ ッ ト の 中 で 完 結 し て な く 
て、 リ ア ル の め ん ど く さ い と こ ろ に 入

146
00:08:09,280 --> 00:08:10,840
っ て い っ て る っ て こ と で。 
す ね そ う で す ね。 

147
00:08:10,840 --> 00:08:15,520
そ う い う 無 理 無 駄 面 倒 く さ い こ と を 
こ そ を A I と か で マ シ ン ラ ー ニ ン グ 

148
00:08:15,520 --> 00:08:19,480
と か で 自 動 処 理 す る と い い こ と が あ 
る っ て い う の を わ か っ て る 会 社 っ て 

149
00:08:19,480 --> 00:08:23,320
い う イ メ ー ジ で。 
す は い ま あ、 そ れ こ そ あ の 創 業 者 の 方

150
00:08:23,320 --> 00:08:25,360
も 著 名 な 方 で す。 
し な ん？ 

151
00:08:25,360 --> 00:08:30,240
か こ ぼ れ 話 で 言 う と、 私 の 元 同 僚 が こ
の 会 社 に 転 職 し て 今 広 報 し て ま す ね。

152
00:08:30,360 --> 00:08:32,159
は い、 な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

153
00:08:32,159 --> 00:08:37,080
だ か ら こ う い う 謎 の 負 担 が 出 て く る 
と、 そ こ に ビ ジ ネ ス チ ャ ン ス を 見 出 す

154
00:08:37,080 --> 00:08:41,179
人 も い ま す け れ ど も、 ま あ。 
な ん か こ の デ モ に な っ ち ゃ っ た り み 

155
00:08:41,179 --> 00:08:44,780
た い の は う ん、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 良
く な い で す よ ね。 

156
00:08:44,860 --> 00:08:48,380
そ う で す ね。 
何 の た め に や る か っ て い う の を 国 民 

157
00:08:48,380 --> 00:08:53,420
市 民 側 が あ も ち ろ ん な ん か 政 府 側 も 
言 っ て る 言 っ て る で も 聞 い て く れ な 

158
00:08:53,420 --> 00:08:57,660
い っ て い う こ と た く さ ん あ る と 思 う 
ん で す け ど も、 た だ な ん で こ れ っ て 思

159
00:08:57,660 --> 00:09:01,180
っ て る 人 が 多 い っ て い う の は ね。 
な か な か そ の ロ ー ン チ が う ま く い か 

160
00:09:01,180 --> 00:09:03,100
な い で。 
す よ ね、 は い。 

161
00:09:05,470 --> 00:09:08,710
続 い て 火 曜 日 で す。 
火 曜 日 に と れ た の は、 ア メ リ カ の 殺 人

162
00:09:08,710 --> 00:09:13,510
事 件 に 関 す る 動 向 で す。 
ア ル バ ム 総 売 上 枚 数 7500万 枚 を 超 え 

163
00:09:13,510 --> 00:09:17,910
る ラ ッ パ ー の ツ ー パ ッ ク こ と ト ゥ ー 
パ ッ ク シ ャ ク ー ル さ ん が 27年 前 に 銃 

164
00:09:17,910 --> 00:09:22,430
撃 さ れ 死 亡 し た 事 件 を 受 け て、 地 元 警
察 は 29日、 ギ ャ ン グ の 元 リ ー ダ ー の 男

165
00:09:22,430 --> 00:09:25,910
を 逮 捕 し た と 発 表 し ま し た。 
殺 人 容 疑 で 逮 捕 さ れ た の は、 通 称 キ ー

166
00:09:25,910 --> 00:09:29,230
フ ィ ー デ ィ ー と し て 知 ら れ る ド ゥ ウ 
ェ イ ン デ イ ヴ ィ ス 容 疑 者 60 歳。 

167
00:09:29,230 --> 00:09:34,470
ア メ リ カ の ミ ュ ー ジ ッ ク シ ー ン で 最 
も 有 名 な 未 可 決 事 件 が、 27年 の 時 を 経

168
00:09:34,470 --> 00:09:36,800
て 大 き く 動 き 出 し ま し た。 
は い、 こ の ニ ュ ー ス な ん で す け ど、 は 

169
00:09:36,910 --> 00:09:39,230
い。 
最 初 火 曜 日 担 当 の 竹 村 由 紀 子 さ ん か 

170
00:09:39,230 --> 00:09:41,470
ら で す ね。 
野 村 さ ん も 今 日 は こ れ で い き ま し ょ 

171
00:09:41,470 --> 00:09:44,430
う っ て い う ん で す ね。 
こ う 強 く お 勧 め い た だ い た ん で す よ。

172
00:09:44,990 --> 00:09:49,340
な ん で で？ 
ち ょ っ と 大 変 恐 縮 な が ら、 私 は 全 然 ピ

173
00:09:49,340 --> 00:09:51,020
ン と 来 て な く。 
て た だ い や 絶。 

174
00:09:51,020 --> 00:09:54,620
対 こ れ や っ た 方 が い い と 思 い ま す。 
で、 後 千 代 野 さ ん の 見 解 聞 き た い で す

175
00:09:54,620 --> 00:09:56,500
っ て い う ふ う に あ の コ メ ン ト を い た 
だ い た ん で。 

176
00:09:56,500 --> 00:09:57,860
と い う こ と で、 し お の さ ん、 す み ま せ 
ん。 

177
00:09:57,860 --> 00:10:00,740
ち ょ っ と こ の ニ ュ ー ス 解 説。 
い た だ い て も い い で し ょ う か？ 

178
00:10:00,740 --> 00:10:03,700
い や、 び っ く り し ま し た よ と い う パ ッ
ク を え 取 り 上 げ て る み た い な。 

179
00:10:03,700 --> 00:10:06,340
そ れ で な ん か こ れ、 私 に 振 ら れ た の か
な？ 

180
00:10:06,340 --> 00:10:09,860
み た い な。 
さ す が そ う ア ン サ ー ソ ン グ 返 さ な い 

181
00:10:09,860 --> 00:10:13,820
と ダ メ か な み た い な と 思 い ま し た し。
シ モ さ ん お 察 し い た だ い た と 思 い ま 

182
00:10:13,820 --> 00:10:16,820
す け ど、 は い、 こ れ は 塩 野 さ ん の 解 説 
待 ち の ニ ュ。 

183
00:10:16,820 --> 00:10:17,770
ー ス で す ね。 
な る ほ ど。 

184
00:10:17,770 --> 00:10:19,930
一方 で N H K で 取 り 上 げ ら れ て ま し た
か ら。 

185
00:10:19,930 --> 00:10:23,610
ね あ、 そ う な ん で す か？ 
え え、 い や、 こ れ は で す ね。 

186
00:10:23,610 --> 00:10:30,570
当 時 の 大 事 件 で も う 本 当 に カ リ ス マ 
み た い な 人 は、 90年 代 後 半 の ト ゥ ー パ

187
00:10:30,570 --> 00:10:34,530
ッ ク っ て い う。 
ま あ ラ ッ パ ー が ま あ、 銃 撃 さ れ て 殺 さ

188
00:10:34,530 --> 00:10:38,010
れ て し ま っ た ん で す け ど も は い ま あ 
ま あ、 ち ょ っ と 人 が 亡 く な っ て る 話 で

189
00:10:38,010 --> 00:10:41,770
あ り ま す が、 も う ね、 30年 近 く 経 っ て 
る ん で、 少 し ナ ラ テ ィ ブ に ス ト ー リ ー

190
00:10:41,770 --> 00:10:46,930
で お 話 し し ま す け ど、 は い、 こ の ト ゥ 
ー パ ッ ク と そ れ を 取 り 巻 く 人 た ち、 他

191
00:10:46,930 --> 00:10:50,050
に 有 名 ラ ッ パ ー が た く さ ん 出 て く る 
ん で す け ど も、 は い。 

192
00:10:50,050 --> 00:10:54,330
登 場 人 物 と し て は ド ゥ ー パ ッ ク と あ 
と い い と い う 人 と、 あ と 名 前 は ど ん ど

193
00:10:54,330 --> 00:10:58,250
ん 変 わ る ん で す け ど も、 ま あ 当 時 パ フ
ダ デ ィ ー っ て い う よ う な ラ ッ パ ー た 

194
00:10:58,250 --> 00:11:02,410
ち が い て で す ね ツ ー パ ッ ク は め ち ゃ 
く ち ゃ や っ ぱ ラ ッ プ が う ま い ん で す 

195
00:11:02,410 --> 00:11:06,170
よ ね。 
う ま よ く て で ま あ 一 言 で い う と ス ラ 

196
00:11:06,170 --> 00:11:11,210
ム か ら の 成 り 上 が り と 富 と 裏 切 り が 
全 部 詰 ま っ た 物 語 な ん で す よ ね。 

197
00:11:11,210 --> 00:11:14,210
そ う な ん で す ね。 
え え な の で、 例 え ば ト ゥ ー パ ッ ク っ て

198
00:11:14,210 --> 00:11:22,610
2 回 銃 撃 を 受 け て て 一回目 の 銃 撃 で 撃 
た れ た 時 に、 当 時 最 初 は す ご い 仲 良 く

199
00:11:22,610 --> 00:11:25,930
や っ て い た。 
脳 ト リ ア ス B I G 通 称 B っ て い う ん 

200
00:11:25,930 --> 00:11:30,810
で す け ど も、 す ご い 体 の 大 き な 巨 漢 の
ラ ッ パ ー で、 彼 も め ち ゃ く ち ゃ う ま く

201
00:11:30,810 --> 00:11:36,770
て で そ の 彼 と か と 最 初 仲 良 く や っ て 
た ん だ け ど も、 そ の 銃 撃 さ れ た 場 所 に

202
00:11:36,770 --> 00:11:41,290
彼 と か が 関 係 し て た ん じ ゃ な い か っ 
て 言 っ て 疑 い 始 め て 仲 が。 

203
00:11:41,370 --> 00:11:44,410
い し て 裏 切 ら れ た み た い に な っ て い 
く っ て い う で す ね。 

204
00:11:44,530 --> 00:11:50,610
そ の 構 想 が 当 時 そ の 麻 薬 の 売 人 と か、
そ う い う ス ト リ ー ト か ら 出 て き た ラ 

205
00:11:50,610 --> 00:11:53,570
ッ パ ー っ て い う ス ラ ム ス ト リ ー ト が 
出 来 た ラ ッ パ ー っ て い う の は な ん で？

206
00:11:53,570 --> 00:11:55,770
ま あ 一 言 で い う と 日 本 で 言 う と こ の 
ヤ ク ザ で す ね。 

207
00:11:55,810 --> 00:11:58,130
は い は い は い。 
ヤ ン グ ス タ ー と か の 関 わ り と か も あ 

208
00:11:58,130 --> 00:12:03,170
っ て、 え え で、 そ う い う の が こ う な い。
ま ず い に な っ て、 本 当 に ラ ッ プ で デ ィ

209
00:12:03,170 --> 00:12:07,130
ス る だ け じ ゃ な く て、 本 当 に 殺 し 合 う
し て し ま っ て い る ん で す ね っ て い う 

210
00:12:07,130 --> 00:12:11,850
こ う め ち ゃ く ち ゃ な 90年 代 の 話 が 全 
部 詰 ま っ て て。 

211
00:12:12,730 --> 00:12:15,450
え？ 
え で た く さ ん 映 画 と か ド キ ュ メ ン タ 

212
00:12:15,450 --> 00:12:19,920
リ ー と か も で き て る ん で す け ど も。 
と い う バ ッ ク が 所 属 し て い た。 

213
00:12:19,920 --> 00:12:23,560
ま あ こ れ、 も う 名 前 は そ う で す よ。 
デ ス ロ ー っ て い う レ コ ー ド 会 社 と ノ 

214
00:12:23,560 --> 00:12:27,960
ー ト レ ア ス ビ ッ グ ビ ギ が 所 属 し て た 
バ ン ド ボ ー イ っ て い う の が、 ま あ 二 台

215
00:12:28,080 --> 00:12:33,920
こ う ラ ッ プ ヒ ッ プ ホ ッ プ レ ー ベ ル で 
で そ こ の 対 立 自 体 が こ う ギ ャ ン グ ス 

216
00:12:33,920 --> 00:12:37,280
タ ー の 構 想 み た い に な っ て い く っ て 
い う で す ね。 

217
00:12:37,280 --> 00:12:41,640
そ う い う。 
こ と ス ト ー リ ー が 当 時 あ っ て で、 ま た

218
00:12:41,640 --> 00:12:46,280
こ れ っ て す ご い ア メ リ カ 社 会 を 見 る 
一 つ の ア ン グ ル だ と 思 う ん で す け ど 

219
00:12:46,280 --> 00:12:54,160
も、 す ご い こ う ス ラ ム か ら 成 り 上 が っ
て で 西 海 岸 と 東 海 岸 で 別 れ て 高 層 デ 

220
00:12:54,160 --> 00:12:58,520
ィ ス り 合 い を し て る み た い な 構 図 を 
ま あ、 み ん な が 思 っ て、 実 際 そ こ ま で 

221
00:12:58,520 --> 00:13:02,080
だ っ た か は も う 誰 も わ か ら な い で す 
け ど も、 イ ー ス ト コ ー ス ト ウ ェ ス ト コ

222
00:13:02,080 --> 00:13:07,640
ー ス で の 戦 い み た い に な っ て て、 そ の
あ る 種 の ス ト ー リ ー、 そ し て そ の ラ ッ

223
00:13:07,640 --> 00:13:11,840
プ の う ま さ で ラ ッ プ で 出 て く る、 い ろ
い ろ な そ の ス ト リ ー ト の 描 写 み た い 

224
00:13:11,840 --> 00:13:17,680
の を も う み ん な が 聞 い て し ま っ て、 一
つ の も の を 確 立 し た ん で す け ど、 実 際

225
00:13:17,680 --> 00:13:21,720
に そ の ス ト リ ー ト の。 
生 活 こ う だ ぜ っ て い う ギ ャ グ ス タ ー 

226
00:13:21,720 --> 00:13:26,520
の 感 じ と か を 憧 れ て 聴 い て た の は、 裕
福 な 白 人 の 若 者 な ん じ ゃ な い か と か 

227
00:13:26,520 --> 00:13:28,720
も 言 わ れ て い て、 面。 
白 い で す ね。 

228
00:13:28,760 --> 00:13:32,360
そ う な ん で す よ。 
で、 な お か つ テ レ パ ッ ク の 曲 で デ ィ ア

229
00:13:32,360 --> 00:13:36,160
マ マ っ て い う の が あ っ て、 ま あ、 す ご 
い い い 曲 な ん で す け ど も、 ま あ 一 言 言

230
00:13:36,160 --> 00:13:39,040
う と、 自 分 の お 母 さ ん が 好 き す ぎ る 話
な ん で す ね。 

231
00:13:39,760 --> 00:13:45,360
タ イ ト ル だ い た い こ の ラ ッ パ ー の こ 
う い う ス ト ー リ ー の 人 た ち マ ザ コ ン 

232
00:13:45,360 --> 00:13:47,040
で。 
そ う な ん で す ね。 

233
00:13:47,040 --> 00:13:50,280
ま あ、 大 体 シ ン グ ル マ ザ ー の 方 が 多 い
ん で。 

234
00:13:50,360 --> 00:13:54,520
シ ン グ ル マ ザ ー に 育 て ら れ た 方 が 多 
い ん で も う デ ィ ア マ マ と か は も う 自 

235
00:13:54,520 --> 00:14:01,680
分 の お 母 さ ん に 対 す る 心 情 を 吐 露 す 
る っ て い う か、 そ う い う 曲 と か を も う

236
00:14:01,680 --> 00:14:06,560
ラ ッ プ し ち ゃ う ん で す よ ね。 
は い、 う ん な の で、 そ う い う い ろ ん な 

237
00:14:06,560 --> 00:14:10,200
物 語 集 ま っ て い て。 
で 今 考 え る と 若 す ぎ る と 思 う ん で す 

238
00:14:10,200 --> 00:14:14,000
け ど、 み ん な 25 歳 と か で 亡 く な っ て 
て で。 

239
00:14:14,000 --> 00:14:20,240
ち な み に そ の ラ イ バ ル っ て 言 わ れ て 
た B も、 そ の 後 銃 撃 さ れ て 亡 く な っ ち

240
00:14:20,240 --> 00:14:21,640
ゃ う ん で。 
す よ ね？ 

241
00:14:21,750 --> 00:14:25,670
そ う、 そ れ で そ の 後 と い う バ ッ ク と 
か、 ま あ 特 に ビ ー な ん で す け ど も、 ノ 

242
00:14:25,670 --> 00:14:30,270
ー ト レ ス ビ ー ア イ ジ ー ビ ー が 残 し た 
音 源 と か を ま た パ フ ダ デ ィ ー っ て い 

243
00:14:30,270 --> 00:14:34,430
う で パ フ ダ デ ィ ー っ て い う の は、 も う
あ る 意 味 ラ ッ プ 界 か ら 出 て 一 番 成 功 

244
00:14:34,430 --> 00:14:37,710
し た ビ ジ ネ ス マ ン っ て い う か、 ビ ジ ネ
ス パ ー ソ ン と い う か、 ビ ジ ネ ス プ ロ デ

245
00:14:37,710 --> 00:14:41,990
ュ ー サ ー と い う か で、 彼 が ま た そ れ を
基 に ア ル バ ム を 使 っ て め ち ゃ く ち ゃ 

246
00:14:41,990 --> 00:14:46,790
売 れ た り と か 出 て く る っ て い う で、 そ
う い う 意 味 で は そ の ス ト リ ー ト の 物 

247
00:14:46,790 --> 00:14:49,830
語 が 消 費 さ れ て た っ て い う 見 方 も あ 
っ て。 

248
00:14:49,940 --> 00:14:54,660
は い は い は い。 
う ん、 そ う い う 感 じ な ん で す よ ね、 へ 

249
00:14:54,660 --> 00:14:56,620
え？ 
す ご い で す ね。 

250
00:14:56,620 --> 00:15:00,060
ま あ ラ ッ プ っ て デ ィ ス り 合 い み た い 
な こ と を や り ま す け ど、 フ リ ー ス タ イ

251
00:15:00,100 --> 00:15:02,940
ル バ ト ル っ て い う ん で す か？ 
基 本 的 に は デ ィ ス り 合 う と 思 う ん で 

252
00:15:02,940 --> 00:15:07,580
す け ど、 そ の 構 想 っ て い う の が リ ア ル
の 世 界 で も 展 開 さ れ て い た 時 代 が あ 

253
00:15:07,580 --> 00:15:10,580
っ た わ け で す か？ 
そ う、 そ れ で 他 に も 色 々 な 人 が 殺 さ れ

254
00:15:10,580 --> 00:15:15,940
て る ん で す け ど も、 は い、 銃 撃 さ れ て 
殺 さ れ た 時 に 大 体 今 度 は や っ ぱ り お 

255
00:15:15,940 --> 00:15:19,740
母 さ ん が 出 て き て、 あ の 子 ギ ャ ン グ ス
タ ー な ん か じ ゃ な か っ た の に っ て い 

256
00:15:19,740 --> 00:15:20,540
う っ て。 
で す ね。 

257
00:15:20,740 --> 00:15:22,980
は い は い は？ 
い そ う い う 物 語 な ん で す け ど。 

258
00:15:22,980 --> 00:15:26,260
え え、 そ う な ん で す ね。 
え え た だ テ ィ ー パ ッ ク が 出 し た 曲 の 

259
00:15:26,260 --> 00:15:29,900
名 前 で、 見 あ げ ス ト ラ ワ ー ル ド っ て い
う の が あ っ て で 民 ア ゲ ス ト ワ ー ル ド 

260
00:15:29,900 --> 00:15:31,940
っ て い う ア ル バ ム。 
め ち ゃ く ち ゃ い い ん で す け ど も、 ま あ

261
00:15:31,940 --> 00:15:35,300
自 分 対 世 界 っ て こ と で す よ ね。 
は い は い で。 

262
00:15:35,580 --> 00:15:40,700
そ の ア ル バ ム 最 初 に 銃 撃 さ れ た 時 の 
描 写 み た い の が 打 た れ た っ て い う ニ 

263
00:15:40,700 --> 00:15:46,100
ュ ー ス 報 道 と か、 救 急 車 の 音 と か が 入
っ て い る や つ が 入 っ て て、 も う 何 が 現

264
00:15:46,100 --> 00:15:50,380
実 で、 何 が フ ィ ク シ ョ ン で、 何 が 歌 詞 
で、 何 が ス ト リ ー ト の 状 況 か が も う わ

265
00:15:50,380 --> 00:15:52,460
か ら な い み た い な ね。 
感 じ に な っ て る ん で す よ。 

266
00:15:52,460 --> 00:15:55,620
ね そ っ か、 そ の 音 源 を 曲 に 反 映 さ せ る
わ け な ん で。 

267
00:15:55,700 --> 00:15:59,500
す ね そ う、 多 分、 そ れ は 本 物 じ ゃ な い 
と 思 う ん で す け ど、 そ れ が イ ン ト ロ で

268
00:15:59,500 --> 00:16:03,780
入 っ て く る ん で す ね。 
へ え、 す ご い そ う で、 多 分、 そ の 頃 の 音

269
00:16:03,780 --> 00:16:07,740
楽 と か 感 じ を エ ン タ メ と し て 知 り た 
い 場 合 は？ 

270
00:16:07,740 --> 00:16:10,940
当 時。 
1995年 に バ ッ ド ボ ー イ ズ っ て い う 映 

271
00:16:10,940 --> 00:16:14,660
画 が あ っ て、 こ れ 実 は あ の ト ラ ン ス フ
ォ ー マ ー と か の マ イ ケ ル ベ イ の 最 初 

272
00:16:14,660 --> 00:16:19,190
の 方 の 映 画 な ん で す け ど、 監 督 な ん で
す け ど で あ の ウ イ ル ス ミ ス と か 出 て 

273
00:16:19,212 --> 00:16:22,170
て。 
何 が い い っ て 音 楽 が こ う い う ス ト リ 

274
00:16:22,170 --> 00:16:25,730
ー ト に ヒ ッ プ ホ ッ プ と か、 あ と 当 時 売
れ た ダ イ ヤ の キ ン グ の シ ャ イ ガ イ と 

275
00:16:25,730 --> 00:16:30,210
か、 ま あ 詰 ま っ て る 景 観 ア ク シ ョ ン で
ウ イ ル ス ミ ス の 出 世 作 な ん で す よ ね。

276
00:16:30,210 --> 00:16:33,730
そ う な ん で す ね。 
で バ ド ボ ー イ ズ と か 見 る と、 ま あ 当 時

277
00:16:33,730 --> 00:16:39,610
の ス ト リ ー ト の 感 じ と か、 ま あ そ の ま
あ、 音 楽 が ま あ 大 体 有 名 な ヒ ー ポ ッ プ

278
00:16:39,610 --> 00:16:42,570
の 人、 み ん な 入 っ て る み た い な。 
は い 感 じ で。 

279
00:16:42,650 --> 00:16:45,010
ま あ。 
た だ、 そ の ト ゥ ー パ ー ク 自 体 は 自 分 の

280
00:16:45,010 --> 00:16:47,650
こ と を 途 中 で 巻 き ゃ べ り っ て 呼 び 出 
し 始 め た り。 

281
00:16:47,800 --> 00:16:49,360
は い、 あ れ で す。 
あ の ニ コ ル マ キ ャ。 

282
00:16:49,360 --> 00:16:50,320
メ イ で す そ。 
う で す よ ね。 

283
00:16:50,320 --> 00:16:52,520
は い。 
ど ん ど ん な ん か 内 省 的 に な っ て く る 

284
00:16:52,520 --> 00:16:53,720
ん で す け ど。 
そ う な ん で す ね。 

285
00:16:53,720 --> 00:16:57,880
だ か ら、 あ る 種 ス ト リ ー ト の 詩 人 み た
い な イ メ ー ジ も で き て え え で、 だ か ら

286
00:16:57,880 --> 00:17:02,240
や っ ぱ り ミ ー ア イ エ ス ワ ー ル ド と か 
自 分 対 世 界 み た い な 私 も あ の 知 見 特 

287
00:17:02,240 --> 00:17:07,200
捜 部 と お 話 し す る 前、 そ れ を 聞 い て ち
ょ っ と 上 げ て い っ た り と か し ま す。 

288
00:17:07,280 --> 00:17:11,160
千 代 田 さ ん の 人 生 の 最 も な ん て こ う 
あ の 緊 張 感 の あ る シ ー ン じ ゃ な い で 

289
00:17:11,160 --> 00:17:12,520
す か。 
そ れ 曲 言 っ て い っ た ん で す か？ 

290
00:17:12,520 --> 00:17:14,760
土？ 
産 ス タ ー ワ ー ル ド か は い 埋 め た り か 

291
00:17:14,760 --> 00:17:18,480
の ア ン ド ジ ャ ス テ ィ ス ホ ー ル を 聞 い 
て か ら、 東 京 事 件 特 捜 部 と ち ゃ ん と 

292
00:17:18,480 --> 00:17:21,650
話。 
を す る、 そ う い う こ と で す ね、 は い。 

293
00:17:21,680 --> 00:17:24,680
最 後 に と ん で も な い 話 を 今 度 い き ま 
す ね。 

294
00:17:25,040 --> 00:17:28,079
え え、 そ う だ っ た ん で す か あ じ ゃ あ、 
も う ず っ と あ れ な ん で す ね。 

295
00:17:28,079 --> 00:17:31,960
ま あ、 そ う い う ラ ッ プ 上 の 対 立 っ て い
う の は、 現 実 の 構 想 に も 発 展 し て で。 

296
00:17:31,960 --> 00:17:35,120
ま あ、 そ の 中 で こ の ト ゥ ー パ ッ ク さ 
ん、 銃 撃 さ れ て 亡 く な っ て し ま っ た ん

297
00:17:35,120 --> 00:17:38,310
で す け ど。 
誰 が や っ た か っ て い う の は ず っ と 謎 

298
00:17:38,310 --> 00:17:39,510
の ま ま だ っ た。 
っ て こ と で す よ ね。 

299
00:17:39,510 --> 00:17:44,070
今 ま で だ か ら、 あ る 意 味 そ れ を 謎 が 謎
を 読 み み た い な の は あ っ て。 

300
00:17:44,070 --> 00:17:46,470
た だ、 今 回 は な ん か ち ょ っ と ね ほ ど だ
け 見 る。 

301
00:17:46,470 --> 00:17:51,470
と は い こ の ま あ、 ギ ャ ン グ の 元 リ ー ダ
ー み た い な 人 が あ れ は 自 分 で 言 っ ち 

302
00:17:51,470 --> 00:17:54,110
ゃ っ た か ら 操 作 が 始 ま っ た み た い な 
話 で。 

303
00:17:54,110 --> 00:17:56,070
し た ね。 
あ あ、 じ ゃ あ 過 去 の 武 勇 伝 を 言 い た く

304
00:17:56,070 --> 00:17:58,190
な っ た ん で す か ね？ 
な ん か そ う い う 気 が し ち ゃ い ま す よ 

305
00:17:58,190 --> 00:17:59,270
ね。 
そ ん な 気 が し ま す よ ね。 

306
00:17:59,270 --> 00:18:04,870
な ん か 墓 場 ま で 持 っ て く っ て い う よ 
り も、 お 酒 の 席 と か で 俺 が や っ た ぜ。 

307
00:18:04,870 --> 00:18:08,670
み た い な こ と を 言 い そ う な 感 じ で は 
あ り ま す よ ね。 

308
00:18:08,780 --> 00:18:11,940
い や い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や、 こ れ は 本 当 に あ の 背 景 が あ の 知

309
00:18:11,940 --> 00:18:15,780
り た か っ た ん で、 知 り た か っ た で す。 
知 り た か っ た 知 り た か っ た で す。 

310
00:18:15,780 --> 00:18:18,500
ど う で し ょ う ね？ 
こ う ニ ュ ー ス コ ネ ク ト リ ス ナ ー さ ん 

311
00:18:18,500 --> 00:18:21,260
だ と こ う。 
塩 野 さ ん の こ の 音 楽 論、 お 好 き な 方 が

312
00:18:21,260 --> 00:18:24,980
多 い ん で、 知 ら な か っ た っ て い う よ り
も う ん う ん、 そ う だ よ ね と 思 い な が ら

313
00:18:24,980 --> 00:18:27,630
聞 い て る 方 も 結 構 い ら っ し ゃ る と は 
思 う ん で す け ど。 

314
00:18:27,850 --> 00:18:31,370
あ あ、 だ か ら あ れ な ん で す よ ね。 
こ う い う ヒ ッ プ ホ ッ プ の ス ト リ ー ト 

315
00:18:31,370 --> 00:18:37,090
の 感 じ と か、 そ う い う も の の 影 響 を 日
本 の ラ ッ パ ー の 人 が 受 け て る ん で す 

316
00:18:37,090 --> 00:18:45,970
け ど、 や っ ぱ り 全 然 生 活 の 壮 絶 さ と 環
境 は 違 う っ て い う 問 題 は あ っ て。 

317
00:18:45,970 --> 00:18:49,250
だ か ら 別。 
に い い こ と な ん で す け ど も、 別 に こ こ

318
00:18:49,250 --> 00:18:55,250
ま で 過 酷 な 環 境 に い た 人 は 日 本 語 ラ 
ッ プ や っ て る わ け で は な い 問 題 っ て 

319
00:18:55,250 --> 00:18:56,810
い う の が あ っ て。 
ま あ、 そ う で す ね。 

320
00:18:56,810 --> 00:19:00,810
そ れ は そ の 黒 人 コ ミ ュ ニ テ ィ で ス ラ 
ム で っ て い う と こ ろ か ら。 

321
00:19:00,970 --> 00:19:03,570
上 が っ て き。 
た 方 々 だ か ら で 面 白 い の が ゲ ッ ト ー 

322
00:19:03,570 --> 00:19:09,210
と か、 他 の い ろ ん な 言 葉 が ア フ リ カ 系
だ っ た り の、 そ う い う 黒 人 ラ ッ パ ー が

323
00:19:09,210 --> 00:19:15,450
使 う 場 合 は 許 さ れ る ん だ け れ ど も、 他
の 白 人 と か が 使 う と 許 さ れ な い 言 葉 

324
00:19:15,450 --> 00:19:20,730
が た く さ ん 入 っ て る ん で す よ ね。 
そ れ も あ る 種 の 当 時 の 今 と な っ て は、

325
00:19:20,730 --> 00:19:24,450
も う な か な か そ れ っ て 何？ 
ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド っ て い う か な ん 

326
00:19:24,450 --> 00:19:28,210
か、 い ろ い ろ 難 し い と こ な ん で す け ど
も、 当 時 は そ う い う も う 歌 詞 が た く さ

327
00:19:28,210 --> 00:19:30,330
ん あ っ た っ て い う。 
へ え、 面 白 い で す ね。 

328
00:19:30,330 --> 00:19:33,640
感 じ で す ね、 は い。 
と こ の あ の バ ッ ド ボ ー イ ズ 映 画 見 て 

329
00:19:33,640 --> 00:19:35,120
み よ う か な？ 
あ、 面 白 い で す よ。 

330
00:19:35,120 --> 00:19:39,560
そ れ は も う エ ン タ メ 音 楽 は 使 わ れ て 
る サ ン ド ラ ー が め ち ゃ く ち ゃ か っ こ 

331
00:19:39,560 --> 00:19:41,120
い い っ て い う。 
サ イ ン で す ね。 

332
00:19:41,120 --> 00:19:46,540
95年 の 映 画 で す ね、 は い。 
続 い て 水 曜 日 で す。 

333
00:19:46,620 --> 00:19:49,100
水 曜 日 に 取 ら れ た の が ノ ー ベ ル 賞 の 
話 題 で す。 

334
00:19:49,220 --> 00:19:53,900
今 月 2日 に 今 年 の ノ ー ベ ル 生 理 学 医 学
賞 が 発 表 さ れ ま し て、 新 型 コ ロ ナ ウ イ

335
00:19:53,900 --> 00:19:57,660
ル ス の メ ッ セ ン ジ ャ ー R N A ワ ク チ 
ン に つ な が る 技 術 を 開 発 し た 2 人 の 

336
00:19:57,660 --> 00:20:01,460
科 学 者 が 選 ば れ ま し た。 
共 同 受 賞 し た の は ハ ン ガ リ ー 出 身 で、

337
00:20:01,460 --> 00:20:05,820
ア メ リ カ の ペ ン シ ル バ ニ ア 大 学 の カ 
タ リ ン カ リ コ さ ん と 同 じ 大 学 で 研 究 

338
00:20:05,820 --> 00:20:07,940
す る ド リ ュ ー ワ イ ス マ ン さ ん の 2 人 
で す。 

339
00:20:08,020 --> 00:20:11,660
で、 こ の 受 賞 の 理 由 と な っ た 技 術 に よ
っ て 開 発 さ れ た 新 型 コ ロ ナ ワ ク チ ン 

340
00:20:11,660 --> 00:20:16,660
は、 世 界 中 で 130億 回 以 上 清 酒 さ れ ま 
し て、 何 百万 人 も の 命 を 救 っ た り、 重 症

341
00:20:16,660 --> 00:20:20,100
化 を 防 い だ り し て い ま す。 
ノ ー ベ ル 賞 委 員 会 は、 こ れ を 現 代 の 人

342
00:20:20,100 --> 00:20:24,660
類 の 健 康 に 対 す る 最 大 の 脅 威 の 一 つ 
の 中 で、 前 例 の な い 速 さ で の ワ ク チ ン

343
00:20:24,660 --> 00:20:28,620
開 発 に 貢 献 し た と 評 価 し ま し た。 
は い と い う こ と で、 今 回 の ノ ー ベ ル 生

344
00:20:28,620 --> 00:20:36,420
理 学 医 学 賞 は、 メ ッ セ ン ジ ャ ー RNA ワ
ク チ ン に つ な が る 技 術 を 開 発 し た 2 

345
00:20:36,420 --> 00:20:36,590
人 の 科 学 者 っ て こ と な ん で す け ど、 こ
れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し た 

346
00:20:36,820 --> 00:20:39,450
で し ょ う か？ 
あ あ と る か ら っ て 思 っ て た ら っ て い 

347
00:20:39,450 --> 00:20:41,650
う か、 ま あ と る ん で す よ ね。 
き っ と ね。 

348
00:20:41,650 --> 00:20:43,570
イ ノ ベ ー シ ョ ン ね。 
い や、 こ れ も ね。 

349
00:20:43,570 --> 00:20:47,890
も う ほ ん と ト ゥ ー バ ッ ク と は ま た 別 
の ス ト ー リ ー で す け ど ね。 

350
00:20:47,930 --> 00:20:52,210
違 い す ぎ る も。 
う こ の カ リ コ 博 士 は い、 も と も と そ の

351
00:20:52,210 --> 00:20:56,930
メ ッ セ ン ジ ャ ー RNA を 見 つ け て 頑 張 
っ た カ リ コ 博 士 っ て あ る 意 味 な ん だ 

352
00:20:56,930 --> 00:21:03,010
ろ う な こ う ア メ リ カ の 移 民 パ ワ ー と 
か 当 時 の 80年 代 の 冷 戦 か、 ア メ リ カ と

353
00:21:03,010 --> 00:21:08,930
ソ ビ エ ト 連 邦、 今 の ロ シ ア と い う 二 大
強 国 が 冷 た い 戦 争 を や っ て た 頃 と か 

354
00:21:08,930 --> 00:21:12,650
が 今 に。 
地 続 き だ っ た っ て い う の が す べ て 入 

355
00:21:12,650 --> 00:21:18,210
っ て い て ご 存 知 と 思 い ま す け ど も カ 
リ コ 博 士 は ハ ン ガ リ ー 出 身 で、 で い わ

356
00:21:18,210 --> 00:21:23,450
ゆ る ソ ビ エ ト 側 陣 営 に い た 頃 の ハ ン 
ガ リ ー で、 で ま あ ね ブ タ ペ ス ト な ん か

357
00:21:23,450 --> 00:21:28,690
非 常 に 美 し い と こ ろ で ド ナ ウ 川 に ね。
美 し い 橋 が か か っ て い る よ う な イ メ 

358
00:21:28,690 --> 00:21:33,930
ー ジ な ん で す け ど も、 も う 完 全 に 東 側
っ て い う 時 に、 ま あ 社 会 主 義 国 で す ね

359
00:21:34,050 --> 00:21:37,410
だ っ た ん で す よ ね。 
で、 そ う す る と 社 会 主 義 の も ん で 国 外

360
00:21:37,410 --> 00:21:40,250
に 持 ち 出 せ る 現 金 が 制 限 さ れ た ん で 
す ね。 

361
00:21:40,330 --> 00:21:44,850
え え。 
で 仮 こ う 博 士 と 配 偶 者 の 方 は、 当 時 持

362
00:21:44,850 --> 00:21:52,810
っ て た 車 を 売 っ て 現 金 に し て、 そ の 現
金 を 隠 し て ア メ リ カ に 向 け て 出 国 す 

363
00:21:52,810 --> 00:21:57,570
る ん で す ね。 
そ の 隠 し た の は、 当 時 二 歳 だ っ た 娘 の

364
00:21:57,570 --> 00:22:02,330
テ デ ィ ベ ア の 中 に 現 金 を 隠 し て 出 国 
す る ん で す よ。 

365
00:22:02,530 --> 00:22:05,970
で、 そ れ で も う 本 当 に 別 に ア メ リ カ な
ん か 知 っ て る 人 も い な い。 

366
00:22:05,970 --> 00:22:10,650
で も う こ こ は 研 究 で き な い か ら、 こ こ
か ら ア メ リ カ に 行 く ん だ っ て い う ふ 

367
00:22:10,650 --> 00:22:16,250
う に 東 側 だ っ た ハ ン ガ リ ー を 抜 け て 
ア メ リ カ に 移 っ て で ア メ リ カ で 任 期 

368
00:22:16,250 --> 00:22:20,610
付 き の 研 究 の ポ ス ト を で す ね。 
転 々 と し て、 た だ、 こ の メ ッ セ ン ジ ャ 

369
00:22:20,610 --> 00:22:24,930
ー R N A は。 
ま ず、 な か な か や っ ぱ り ず っ と 成 功 し

370
00:22:24,930 --> 00:22:29,450
な く て で ご 存 知 の 通 り、 た く さ ん い ろ
ん な 説 明 さ れ て メ ッ セ ン ジ ャ ー ね っ 

371
00:22:29,450 --> 00:22:35,410
て い う の は、 ま あ、 人 間 の 体 の 中 に タ 
ン パ ク 質 を 作 る 地 図 を 送 り 込 ん で 地 

372
00:22:35,650 --> 00:22:40,170
図 が 作 っ て く れ る っ て い う。 
ま あ、 人 間 の 体 を あ る 種、 そ の ワ ク チ 

373
00:22:40,170 --> 00:22:43,690
ン 工 場 に し て し ま う っ て い う よ う な 
コ ン セ プ ト だ と 思 う ん で す け ど も、 火

374
00:22:43,690 --> 00:22:48,290
力 博 士 っ て 本 当 に 研 究。 
も う 今 と な っ て は 冗 談 み た い な 話 で 

375
00:22:48,290 --> 00:22:53,050
す け ど、 メ ッ セ ー ジ R N A っ て い う も
の を み ん な 研 究 と し て 認 め て く れ な 

376
00:22:53,050 --> 00:22:56,930
い か ら、 お 金 が 集 ま ら な い で。 
ポ ジ シ ョ ン を 降 格 さ れ た り し て る ん 

377
00:22:56,930 --> 00:22:58,650
で す よ、 そ う。 
な ん で す。 

378
00:22:58,650 --> 00:23:02,810
ね。 
研 究 を 辞 め て 出 て く か 合 格 さ せ ら れ 

379
00:23:02,810 --> 00:23:07,530
て 残 る か み た い の を 経 験 し て て。 
ま あ、 す ご い で す よ ね 本。 

380
00:23:07,530 --> 00:23:12,810
当 に だ か ら も う 移 民 一 生 と し て 相 当 
な ご 苦 労 も さ れ て る と 思 い ま す し、 そ

381
00:23:12,810 --> 00:23:15,930
の 経 営 者 に な っ て か ら も 順 風 満 帆 で 
は な か っ た っ て こ と で す ね。 

382
00:23:16,170 --> 00:23:22,090
ず っ と 苦 労 し 続 け て で、 今 回 一 緒 に ノ
ー ベ ル 賞 取 っ た ワ イ ス も は か せ て 一 

383
00:23:22,090 --> 00:23:24,370
緒 に と っ て ま し た よ ね き。 
っ と そ う で す ね、 ワ イ ズ も は か さ れ。 

384
00:23:24,370 --> 00:23:31,130
て て そ の ワ イ ス マ ン サ カ セ ッ ト の 出 
会 い が や っ ぱ り す ご く 重 要 で、 か り こ

385
00:23:31,130 --> 00:23:37,170
博 士 は 最 初 の 癌 細 胞 に メ ッ セ ン ジ ャ 
ー の 年 齢 を 注 入 し て 癌 細 胞 と 戦 っ て 

386
00:23:37,170 --> 00:23:41,570
く れ る タ ン パ ク 質 と い う の を 人 間 の 
体 で 作 り 出 す 研 究 や っ て た ん で す け 

387
00:23:41,610 --> 00:23:44,570
ど も。 
そ れ を 生 き 物 の 体 に 何 か に い る と、 ま

388
00:23:44,570 --> 00:23:48,170
あ な ん か 笑 い も 不 可 能。 
経 験 し ま し た け ど も、 ま あ も の す ご い

389
00:23:48,170 --> 00:23:51,210
炎 症 反 応 が 起 き て、 実 際 に で き な い っ
て い う の が あ っ た。 

390
00:23:51,370 --> 00:23:55,450
と そ れ を 当 時。 
は ワ イ ス マ 博 士 の 方 は 樹 上 細 胞 っ て 

391
00:23:55,450 --> 00:24:00,530
い う の を 研 究 し て い て、 そ れ で で き る
ん じ ゃ な い か っ て い う の で、 そ こ で タ

392
00:24:00,530 --> 00:24:05,770
ン パ ク 質 を 生 成 し た と こ ろ を で き る 
よ う に な っ て っ た っ て い う 話 で、 だ か

393
00:24:05,770 --> 00:24:09,490
ら 仕 組 み は わ か っ て る ん だ け ど、 届 け
ら れ な い 問 題 っ て い う の を ず っ と あ 

394
00:24:09,490 --> 00:24:12,610
り 続 け た ん で す ね。 
え え で、 そ れ が め ち ゃ く ち ゃ 難 し か っ

395
00:24:12,610 --> 00:24:14,170
た っ て い う。 
こ と で す ね。 

396
00:24:16,880 --> 00:24:20,760
自 分 の 体 の 中 に そ の 異 物 を 入 れ る わ 
け な ん で、 当 然 な が ら そ の 反 応 し ま す

397
00:24:20,760 --> 00:24:23,680
よ ね。 
ま あ 副 反 応、 我 々 経 験 し ま し た け ど、 

398
00:24:23,840 --> 00:24:26,120
そ れ ど こ じ ゃ な い？ 
反 応 が あ っ た っ て こ と で す ね。 

399
00:24:26,120 --> 00:24:28,240
そ の 研 究。 
の 段 階 で は い。 

400
00:24:28,360 --> 00:24:33,040
で た だ こ れ こ そ が 世 界 を 変 え る っ て 
い う の は、 も う 火 力 博 士 も ワ イ ス マ 博

401
00:24:33,040 --> 00:24:36,640
士 も と も に ワ イ ス マ 博 士 が そ う い う 
発 言 を 結 構 昔 に し て る ん で す け ど も、

402
00:24:36,640 --> 00:24:41,840
は い、 も う 届 け さ え す れ ば 違 う 人 間 の
タ ン パ ク 質。 

403
00:24:41,840 --> 00:24:45,560
ま あ ワ ク チ ン 使 い ま し た け ど も、 そ う
い う の を 作 り 出 せ る は ず っ て い う の 

404
00:24:45,560 --> 00:24:48,400
で。 
ま あ だ か ら す ご く 注 目。 

405
00:24:48,400 --> 00:24:53,760
こ れ は 無 理 だ ろ う っ て 言 わ れ て た っ 
て い う 話 が こ こ ま で 来 た っ て い う こ 

406
00:24:53,760 --> 00:24:56,240
と で す。 
し ま あ、 や っ ぱ り な ん か ち ょ っ と な ん

407
00:24:56,240 --> 00:24:58,440
で す か ね？ 
根 性 は 違 い ま す よ ね。 

408
00:24:58,440 --> 00:25:02,680
そ う で す ね。 
う ん、 何 十 年 に わ た っ て わ り と こ う 不

409
00:25:02,680 --> 00:25:06,320
遇 の 時 を 過 ご さ れ て い た わ け で す。 
も ん ね、 す ご い で す よ ね。 

410
00:25:06,680 --> 00:25:14,720
だ っ て 今 2万円 持 っ て 全 然 知 ら な い 国 
に 故 郷 を 去 っ て 出 て っ て、 そ こ で 職 を

411
00:25:14,720 --> 00:25:18,040
見 つ け て で 言 わ れ た ら、 ま あ ま あ 無 理
で す も。 

412
00:25:18,040 --> 00:25:21,400
ん ね、 い や き つ い で す ね。 
2万円 そ れ ぐ ら い し か 持 ち 出 し で き な 

413
00:25:21,400 --> 00:25:23,200
か っ た ん で す ね。 
あ あ、 そ う で す よ ね。 

414
00:25:23,200 --> 00:25:24,920
あ あ、 多 分、 そ う い う レ ベ ル だ と 思 う 
ん で す ね。 

415
00:25:24,920 --> 00:25:27,040
は い は い は。 
い い や、 無 理 で す ね、 そ れ は。 

416
00:25:27,040 --> 00:25:32,030
無 理 で す よ ね、 は い。 
う ん だ か ら な ん て い う か、 壮 大 な 物 語

417
00:25:32,030 --> 00:25:34,470
の ラ ス ト シ ー ン を 見 て る 感 じ は し て 
し ま い ま し た よ。 

418
00:25:34,470 --> 00:25:38,590
ね、 何 か 本 当 に こ の メ ッ セ ン ジ ャ ー R
N A ワ ク チ ン っ て い う の が な か っ た 

419
00:25:38,590 --> 00:25:40,910
ら？ 
コ ロ ナ は こ の 三 年 間 に 収 ま っ て た か 

420
00:25:40,910 --> 00:25:42,670
分 か ん な い で す か ら ね、 そ う。 
な ん で す よ。 

421
00:25:42,710 --> 00:25:48,110
な の で 是 非 リ ス ナ ー の 方 々 に は 沢 山 
本 は 出 て て カ リ カ 博 士 そ の も の で は 

422
00:25:48,110 --> 00:25:54,950
な い で す け ど も、 モ デ ル な っ て い う 会
社 っ て も の す ご く 苦 労 し た 会 社 で。 

423
00:25:54,950 --> 00:25:59,110
た だ 私 は モ デ ル ナ が ど う い う 資 金 調 
達 を し て き た か っ て い う の は、 結 構 前

424
00:25:59,110 --> 00:26:01,110
か ら 研 究 し て た ん で す け ど。 
あ っ、 そ う な ん で す か 日？ 

425
00:26:01,110 --> 00:26:06,070
本 円 で 言 う と こ ろ の だ か ら 50億円 
60億円、 500億円 600億円 み た い な 感 じ で、

426
00:26:06,070 --> 00:26:09,270
も の す ご い お 金。 
や っ ぱ り 創 薬 っ て 集 め る ん で す ね。 

427
00:26:09,310 --> 00:26:12,350
だ か ら、 そ の。 
ど う な る か わ か ら な い も の に リ ス ク 

428
00:26:12,350 --> 00:26:15,830
を と っ て お 金 を 出 し て い っ た 金 融 投 
資 家 た ち が い て。 

429
00:26:16,260 --> 00:26:20,220
で 特 に 2回目 の フ ァ イ ナ ン ス で ア メ リ 
カ の 軍 事 国 防 を や っ て い る。 

430
00:26:20,220 --> 00:26:24,500
研 究 機 関 は ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト を 作
り 出 し た ダ ー パ ー ダ ー パ が ま あ 三 

431
00:26:24,500 --> 00:26:27,140
40億円 出 し て る ん で す ね。 
は あ、 そ う な ん で す ね。 

432
00:26:27,140 --> 00:26:31,370
や っ ぱ ダ ー パ す ご い な み た い で す ね。
こ う い う ブ レ イ ク ス ル ー っ て い う か、

433
00:26:31,370 --> 00:26:35,490
ま あ ム ー ン シ ョ ッ ト で す よ ね。 
ど う な る か わ か ら な い も の に 一 発 目 

434
00:26:35,490 --> 00:26:37,970
こ ん だ け お 金 出 し て る っ て い う の と 
か で。 

435
00:26:37,970 --> 00:26:42,090
そ れ が ま あ、 こ の モ デ ル の と こ の チ ー
ム を 移 民 の 方 々。 

436
00:26:42,210 --> 00:26:45,370
ば っ か り な ん で す。 
ね だ か ら、 こ れ こ そ が あ る 種 ア メ リ カ

437
00:26:45,370 --> 00:26:48,530
の イ ノ ベ ー シ ョ ン な ん だ み た い な ス 
ト ー リ ー で は あ る の で。 

438
00:26:48,640 --> 00:26:53,600
こ こ が ね、 移 民 が 入 れ な く な っ た り と
か、 ア メ リ カ ン ド リ ー ム 的 な る も の が

439
00:26:53,600 --> 00:26:57,280
や っ ぱ り み ん な 思 わ な く な る と、 ま あ
国 力 が あ る ん だ ろ う な っ て い う 気 も 

440
00:26:57,280 --> 00:27:00,680
し ま す し、 そ う で す ね、 本 当 に そ の イ 
ノ ベ ー シ ョ ン が ど っ か ら 生 ま れ て い 

441
00:27:00,680 --> 00:27:03,320
る か っ て い う こ と を 一 つ 表 す 自。 
衛 で す ね。 

442
00:27:03,510 --> 00:27:05,910
そ う で す ね。 
ま あ、 昔 の 事 例 で。 

443
00:27:05,990 --> 00:27:10,580
す ね、 は い は い。 
続 い て 木 曜 日 で す。 

444
00:27:10,660 --> 00:27:13,300
木 曜 日 に 取 ら れ た の は ア メ リ カ 議 会 
の 動 向 で す。 

445
00:27:13,420 --> 00:27:17,860
ア メ リ カ の 下 院 議 長 を 務 め て い た 共 
和 党 の マ ッ カ ー シ ー 氏 が、 現 地 時 間 の

446
00:27:17,860 --> 00:27:21,220
3日 解 任 さ れ ま し た。 
下 院 議 長 の 解 任 は ア メ リ カ 史 上 初 の 

447
00:27:21,220 --> 00:27:24,380
事 態 で す。 
原 因 と な っ た の は、 つ な ぎ 予 算 を め ぐ

448
00:27:24,380 --> 00:27:28,740
っ て、 マ ッ カ ー シ ー 氏 が 予 算 の 執 行 を
優 先 し て 民 主 党 側 に 譲 歩 し た と し て、

449
00:27:28,740 --> 00:27:33,540
共 和 党 内 で 対 立 が 発 生 し て 共 和 党 の 
議 員 が 議 長 の 解 任 動 議 を 提 出 し た こ 

450
00:27:33,540 --> 00:27:36,540
と が あ り ま し た。 
採 決 の 結 果、 賛 成 多 数 と な り ま し た。 

451
00:27:36,540 --> 00:27:41,380
で、 こ の 下 院 議 長 と い う 仕 事 な ん で す
け ど 大 統 領 慶 勝 順 位 が 副 大 統 領 に 次 

452
00:27:41,380 --> 00:27:45,460
ぐ 任 意 の 要 職 で も あ り ま し て 新 た な 
議 長 が 就 任 す る ま で は、 会 員 に お け る

453
00:27:45,460 --> 00:27:50,110
立 法 作 業 が 停 止 す る こ と に も な っ て、
政 府 機 関 の 一 部 は 機 能 不 全 に な る こ 

454
00:27:50,172 --> 00:27:53,010
と も 意 味 し ま す。 
体 調 っ て、 こ の ア メ リ カ 議 会、 今 そ の 

455
00:27:53,010 --> 00:27:56,570
つ な ぎ 王 さ ん か ら、 ま あ ず っ と そ の 混
乱 が 続 い て い る な と い う よ う な で す 

456
00:27:56,570 --> 00:27:58,370
ね。 
印 象 も あ る ん で す け ど、 こ れ に つ い て

457
00:27:58,370 --> 00:28:01,570
は ど う ご 覧 に な っ て ま す で し ょ？ 
う か、 ま あ、 こ れ 少 し ね わ か り に く い 

458
00:28:01,570 --> 00:28:04,570
話 で す け ど も、 も う キ ー ワ ー ド は 分 断
で す よ ね。 

459
00:28:05,130 --> 00:28:10,250
で、 こ の 下 院 議 長 が ま あ ク ビ に な っ ち
ゃ っ た っ て い う お 話 で す け れ ど も。 

460
00:28:10,360 --> 00:28:16,120
国 会 議 長 の 仲 間 で あ る は ず の 共 和 党 
が 仲 間 割 れ し て、 は い、 仲 間 割 と し た 

461
00:28:16,120 --> 00:28:20,160
こ と に よ っ て、 ま あ マ ッ カ ー シ ー 氏 は
史 上 初 め て 議 長 を 解 任 さ れ た っ て い 

462
00:28:20,160 --> 00:28:24,360
う 話 で す よ ね。 
で、 そ の ま あ、 裏 切 っ た 人 達 っ て い う 

463
00:28:24,360 --> 00:28:29,080
の は、 ま あ あ る 種 の 強 硬 派 で、 で ど う 
い う こ と に 強 硬 派 だ っ た と い う こ と 

464
00:28:29,080 --> 00:28:34,240
か と い う と、 ま あ 大 幅 な 歳 出 削 減 っ て
い う の を 自 分 た ち は も う 絶 対 に や る 

465
00:28:34,240 --> 00:28:37,280
べ き だ と 言 っ て た ん だ け ど も、 や っ ぱ
り 下 院 議 長 た る ま か ん し 氏 が ち ゃ ん 

466
00:28:37,280 --> 00:28:41,880
と 動 か な か っ た っ て い う の と お っ し 
ゃ る 繋 ぎ 予 算 っ て い う も の に マ カ ン 

467
00:28:41,880 --> 00:28:45,800
シ ー 氏 が 固 執 す る た め に、 ま あ ラ イ バ
ル と い う か 敵 で あ る。 

468
00:28:45,880 --> 00:28:52,400
民 主 党 に 譲 歩 し た だ ろ う っ て い う 点 
で 裏 切 っ た と こ ろ、 民 主 党 議 員 と 裏 切

469
00:28:52,400 --> 00:28:58,800
り を し た 共 和 党 議 員 8 人 に よ っ て ま 
あ 解 任 動 議 さ れ ち ゃ っ た っ て い う こ 

470
00:28:58,800 --> 00:29:00,960
と で す よ ね。 
だ か ら や っ ぱ り な か な か こ う い う こ 

471
00:29:00,960 --> 00:29:03,400
と っ て 起 き な か っ た ん だ な っ て い う 
の は あ り ま す よ ね。 

472
00:29:03,560 --> 00:29:06,400
そ う で す ね。 
つ な ぎ お さ ん と あ と 予 算 執 行 が で き 

473
00:29:06,400 --> 00:29:09,360
な く な る っ て い う の っ て、 ア メ リ カ で
は な ん か 定 期 的 に 起 き て い る 感 じ も 

474
00:29:09,360 --> 00:29:12,920
し ま す け ど ね。 
な ん か も う 風 物 詩 っ ぽ い 感 じ し ま す。

475
00:29:12,920 --> 00:29:16,640
よ ね？ 
で 風 物 詩 感 あ り ま す よ ね？ 

476
00:29:16,640 --> 00:29:21,000
で、 こ れ が 国 際 情 勢 に ど う い う 影 響 か
っ て い う と。 

477
00:29:21,080 --> 00:29:26,480
こ れ ら の 予 算 案 の 中 に、 ウ ク ラ イ ナ 向
け の 話 が 入 っ て な い ん で す よ ね。 

478
00:29:26,480 --> 00:29:30,800
で、 だ か ら 今、 ウ ク ラ イ ナ 支 援 の 仕 方 
っ て い う の は ま あ 考 え る と 当 た り 前 

479
00:29:30,800 --> 00:29:37,280
な ん で す け ど も、 ア メ リ カ 軍 が 持 っ て
い る 弾 丸 と か を 送 る っ て い う パ タ ー 

480
00:29:37,400 --> 00:29:43,720
ン と、 ア メ リ カ 政 府 が 軍 需 産 業 か ら 買
っ て 送 る っ て パ タ ー ン が あ っ て 持 っ 

481
00:29:43,720 --> 00:29:48,480
て る と 送 れ ま す け ど も、 持 っ て な い と
お 金 を 払 っ て 送 ん な き ゃ い け な く て。

482
00:29:48,600 --> 00:29:51,880
で。 
お 金 が な い と 送 れ な い よ っ て い う は 

483
00:29:51,880 --> 00:29:57,440
い 話 で。 
で だ い ぶ そ の ウ ク ラ イ ナ 支 援 に も こ 

484
00:29:57,520 --> 00:30:01,240
れ は も う も ち ろ ん 両 側 い ま す け ど も 
疲 れ て き ち ゃ っ て。 

485
00:30:01,840 --> 00:30:06,880
そ う す る と も し か し た ら、 こ の 米 国 政
府 の ま あ、 分 断 に よ っ て ク ラ イ ア ン ト

486
00:30:06,880 --> 00:30:09,880
支 援 っ て い う も の も も う 不 透 明 に な 
っ て く る ん じ ゃ な い か っ て い う の は 

487
00:30:09,880 --> 00:30:11,640
こ れ か ら で す よ ね。 
そ う で す ね。 

488
00:30:11,640 --> 00:30:14,760
は い。 
共 和 党 側 と し て は、 基 本 的 に そ の 歳 出

489
00:30:14,760 --> 00:30:18,800
削 減 を し た い ん で は い。 
ウ ク ラ イ ナ の 支 援 っ て い う の も あ る 

490
00:30:18,800 --> 00:30:20,880
意 味 こ う カ ッ ト し て い き た い と い う 
こ と な ん で す。 

491
00:30:21,120 --> 00:30:24,880
か ね、 そ う で す ね。 
う ん、 そ う い う 可 能 性 は あ り ま す ね。 

492
00:30:24,880 --> 00:30:31,200
な の で、 特 に こ の 共 和 党 内 で お っ し ゃ
る 話 は、 あ る 種 の 保 守 政 策 で な の で、 

493
00:30:31,200 --> 00:30:34,960
ウ ク ラ イ ナ 支 援 を 主 張 す る 人 っ て い 
う の は、 ま あ 今 多 く な っ て き て し ま っ

494
00:30:34,960 --> 00:30:38,360
て で。 
そ れ は ま あ、 国 民 か ら す れ ば、 な ん で 

495
00:30:38,360 --> 00:30:43,120
そ ん な 遠 い と こ ろ に 対 し て お 金 や っ 
て る ん だ っ て い う こ と も あ る ん で、 こ

496
00:30:43,120 --> 00:30:48,880
れ か ら 米 国 の あ の 選 挙 の 季 節 に な っ 
た 時 に 争 点 と し て も あ り ま す し。 

497
00:30:49,040 --> 00:30:52,920
そ う だ ね。 
そ う す る と 結 構 そ の 大 統 領 選 挙 が 来 

498
00:30:52,920 --> 00:30:57,320
年 だ と 思 う ん で す け ど、 そ れ に よ っ て
ア メ リ カ の そ の ウ ク ラ イ ナ に 対 す る 

499
00:30:57,320 --> 00:31:02,160
ス タ ン ス っ て い う の が 変 化 し て で、 結
構 そ れ が そ の 国 際 情 勢 に 影 響 を 与 え 

500
00:31:02,160 --> 00:31:04,200
る っ て い う の も ま あ 考 え う る シ ナ リ 
オ っ て こ と で。 

501
00:31:04,200 --> 00:31:06,240
す よ ね？ 
も し 変 化 し た ら も の す ご く 影 響 が あ 

502
00:31:06,240 --> 00:31:07,600
る と。 
思 い ま す ね、 そ う で す よ ね。 

503
00:31:07,600 --> 00:31:09,590
は い。 
な の で そ う で す ね。 

504
00:31:09,590 --> 00:31:15,870
欧 州 も 米 国 も そ う で す け ど も、 や っ ぱ
り 全 然 こ う ウ ク ラ イ ナ の 紛 争 と い う 

505
00:31:15,870 --> 00:31:18,270
も の は 終 わ る 気 配 は な い の で そ う で 
す ね。 

506
00:31:18,270 --> 00:31:20,990
た だ 終。 
わ る 時 と い う の は、 弾 丸 が 尽 き た 時 っ

507
00:31:20,990 --> 00:31:27,350
て い う 現 実 も あ っ て で 弾 丸 が 尽 き た 
時 に 戦 え な く な っ た ら、 そ こ の 支 配 を

508
00:31:27,350 --> 00:31:31,150
さ れ て 終 わ る と い う こ と で 良 い の か 
っ て い う ト イ レ。 

509
00:31:31,270 --> 00:31:36,050
で す も ん ね、 今 は い。 
続 い て 金 曜 日 で す。 

510
00:31:36,050 --> 00:31:39,970
金 曜 日 取 ら れ た の は ア ゼ ル バ イ ジ ャ 
ン と ア ル メ ニ ア の 対 立 を め ぐ る 問 題 

511
00:31:39,970 --> 00:31:43,200
で す。 
方 の 二 か 国 旧 ソ 連 構 成 国 の ア ゼ ル バ 

512
00:31:43,200 --> 00:31:45,960
イ ジ ャ ン と ア ル メ ニ ア な ん で す け ど、
現 在 対 立 し て い ま し て。 

513
00:31:46,040 --> 00:31:50,360
で、 フ ラ ン ス の コ ロ ナ 外 務 大 臣 が ア ル
メ ニ ア を 訪 れ て 軍 事 支 援 を 行 う と 表 

514
00:31:50,360 --> 00:31:53,160
明 し ま し た。 
で、 今 年 の 9月 に ア ゼ ル バ イ ジ ャ ン が 

515
00:31:53,160 --> 00:31:57,280
係 争 地 の ナ ゴ ル ノ カ ラ バ フ の 帰 属 を 
め ぐ っ て 軍 事 行 動 を 起 こ し た ん で す 

516
00:31:57,280 --> 00:31:59,400
け ど、 そ の 時 は ア ル メ ニ ア が 敗 北 し ま
し た。 

517
00:31:59,400 --> 00:32:03,080
で、 こ れ に よ っ て ア ル ミ ヤ で は 軍 事 同
盟 を 結 ぶ ロ シ ア へ の 不 満 が 高 ま っ て 

518
00:32:03,080 --> 00:32:06,570
い ま し て、 フ ラ ン ス を は じ め 欧 米 側 へ
の 接 近 を 加 速 さ せ て い ま す。 

519
00:32:06,710 --> 00:32:09,270
で ま た ウ ク ラ イ ナ 進 行 を 受 け て ロ シ 
ア を と 対 立 す る。 

520
00:32:09,270 --> 00:32:12,790
欧 米 側 も ア ル メ ニ ア と の 関 係 を 強 化 
す る 意 向 だ と い う こ と で、 ま あ 両 国 の

521
00:32:12,790 --> 00:32:15,710
利 害 が 一 致 し て い ま す。 
は い と い う こ と で、 こ の ア ゼ ル バ イ ジ

522
00:32:15,710 --> 00:32:18,670
ャ ン と ア ル ミ ニ ア の 対 立 っ て、 こ れ あ
ん ま り 日 本 で は 聞 き な れ な い ん で す 

523
00:32:18,670 --> 00:32:21,030
け ど、 ど う い う こ と に な っ て い る ん で
し ょ う か？ 

524
00:32:21,350 --> 00:32:24,670
こ れ を あ え て ち ょ っ と 日 本 に 引 き 寄 
せ て で す ね。 

525
00:32:24,670 --> 00:32:32,790
考 え る と、 一つ目 は い つ も の 今 現 在、 そ 
の ロ シ ア 側、 そ し て ロ シ ア に 対 す る ま

526
00:32:32,790 --> 00:32:40,630
あ、 欧 州 側 で な る べ く 小 国 を 自 分 の 方
に 引 き 込 も う と や っ て い る 話 が あ り 

527
00:32:40,630 --> 00:32:45,020
ま す よ ね。 
で も う 一 つ は、 移 民 と い う も の が 自 国

528
00:32:45,020 --> 00:32:50,620
内 に 増 え て い っ た 時 に 移 民 の も と も 
と い た 国 と の 関 係 性 っ て い う の に 影 

529
00:32:50,620 --> 00:32:54,860
響 は 出 る っ て い う こ と っ て、 日 本 で い
う と な か な か ピ ン と 来 な い で す け れ 

530
00:32:54,860 --> 00:33:00,900
ど も、 も し 日 本 が す ご く 移 民 を 受 け 入
れ て、 ど こ か ら あ る 一 定 の 国 の 人 が 増

531
00:33:00,900 --> 00:33:07,460
え た 場 合、 そ の 国 の 人 を 助 け た 方 が い
い っ て 移 民 の 人 は 言 い そ う で す よ ね。

532
00:33:07,460 --> 00:33:12,860
当 た り 前 で す け ど も み た い な こ と を 
考 え る と、 こ こ っ て 読 み 解 け る 部 分 が

533
00:33:12,860 --> 00:33:13,820
あ っ て。 
は い。 

534
00:33:13,820 --> 00:33:19,140
も と も と ア ル メ ニ ア っ て ロ シ ア と 近 
い で ロ シ ア の 軍 事 の 駐 留 と か も あ っ 

535
00:33:19,140 --> 00:33:21,020
て。 
な の で、 ア ゼ ル バ イ ジ ャ ン が ア ル メ ニ

536
00:33:21,020 --> 00:33:25,260
ア に 対 し て 軍 事 行 動 を 起 こ し た 時 に、
ロ シ ア が 助 け て く れ な か っ た み た い 

537
00:33:25,260 --> 00:33:29,490
な 話 に な っ て で。 
そ う す る と な ん だ よ ロ シ ア み た い な 

538
00:33:29,490 --> 00:33:34,650
話 に な っ て る の が 一 番 大 き い の が 今。
プ ー チ ン 大 統 領 に 対 し て、 国 際 刑 事 裁

539
00:33:34,650 --> 00:33:40,530
判 所 は 逮 捕 状 出 し て て、 で 中 に 日 本 人
の 裁 判 官 の 方 と か も な ん か ロ シ ア の 

540
00:33:40,530 --> 00:33:42,810
ブ ラ ッ ク リ ス ト に 入 れ ら れ ち ゃ い。 
ま し た け ど。 

541
00:33:42,810 --> 00:33:48,850
も そ の 国 際 刑 事 裁 判 所 I C C に ア ル 
メ ニ ア 入 る ぞ み た い な 話 ま で し て い 

542
00:33:48,850 --> 00:33:52,530
て、 そ う す る と ア ル メ ニ ア に プ ー チ ン
氏 が 来 た ら 逮 捕 さ れ ち ゃ う の み た い 

543
00:33:52,530 --> 00:33:53,970
な こ と な ん で す け ど。 
も な の で。 

544
00:33:53,970 --> 00:34:00,570
ア ル メ ニ ア の ま あ、 ロ シ ア 離 れ。 
が 起 き て い る と で 一方 で ア ル メ ニ ア を

545
00:34:00,570 --> 00:34:05,330
こ う、 軍 事 支 援 を フ ラ ン ス 側 す る と、 
ま あ ど っ ち か と い う と、 ヨ ー ロ ッ パ 側

546
00:34:05,330 --> 00:34:09,929
に 引 き 込 も う と い う 話 を し て い て、 
で、 こ れ も 今 に 始 ま っ た こ と じ ゃ な く

547
00:34:09,929 --> 00:34:14,610
て、 長 野 の カ ラ バ を 振 っ て ま あ、 こ こ 
の 紛 争 地 域 に お い て は、 ま あ フ ラ ン ス

548
00:34:14,610 --> 00:34:18,250
が 割 と そ こ で の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 
と い う の も し て い た と い う の が あ り 

549
00:34:18,250 --> 00:34:23,290
ま す と な ぜ か と い う と は い こ こ は 大 
事 な ん で す け れ ど も、 フ ラ ン ス 内 に ア

550
00:34:23,290 --> 00:34:26,730
ル メ ニ ア 系 の 市 民 が 多 い ん で す よ ね。
あ あ、 そ う な ん で す か？ 

551
00:34:26,969 --> 00:34:31,290
え え で こ れ は で す ね。 
歴 史 的 経 緯 と し て は い も う そ れ こ そ 

552
00:34:31,290 --> 00:34:37,170
第 一 次 世 界 対 戦 と か な ん で す け ど も、
ト ル コ が ア ル メ ニ ア 人 を。 

553
00:34:37,730 --> 00:34:42,370
迫 害 し た っ て い う の が あ り ま し て で、
こ れ は 2000年 代 に ま あ、 こ れ は ジ ェ ノ

554
00:34:42,370 --> 00:34:47,090
サ イ ド の 認 定 が さ れ ち ゃ っ て る ん で 
す け ど も、 そ の 時 に、 ま あ、 ト ル コ か ら

555
00:34:47,090 --> 00:34:51,730
何 万 人 も で す ね。 
ア ル メ ニ ア 人 が 避 難 し て で フ ラ ン ス 

556
00:34:51,730 --> 00:34:54,530
に 居 着 い た っ て い う。 
あ、 そ う い う こ と で す か？ 

557
00:34:54,530 --> 00:34:59,330
え え そ し た ら 南 西 も 南 西 も ジ ェ ネ レ 
ー シ ョ ン が 経 て は い。 

558
00:34:59,410 --> 00:35:05,210
今 フ ラ ン ス に 大 き な ア ル メ ニ ア 人 コ 
ミ ュ ニ テ ィ が 何 十万 人 と い る と っ て い

559
00:35:05,210 --> 00:35:09,090
う 経 緯 が あ る ん で。 
ま あ、 そ う す る と、 そ の 中 で 有 名 人 と 

560
00:35:09,090 --> 00:35:13,130
か も 出 て く る わ け で。 
そ う い う 人 た ち が 自 分 た ち の ま あ、 も

561
00:35:13,130 --> 00:35:16,770
と も と の 出 身 国 で あ る ア ル メ ニ ア を 
助 け る べ き だ み た い な 感 じ に な っ て 

562
00:35:16,770 --> 00:35:20,720
く る と。 
ま あ、 フ ラ ン ス も 動 き ま す よ ね。 

563
00:35:20,720 --> 00:35:23,880
そ う で す ね。 
え え っ て い う よ う な バ ッ ク グ ラ ウ ン 

564
00:35:23,880 --> 00:35:29,240
ド は あ る ん で は い？ 
今 で 言 う と、 こ の 西 側 と ロ シ ア の 各 国

565
00:35:29,240 --> 00:35:35,400
の 仲 間 に 引 き 込 む 競 争 っ て い う と こ 
ろ と、 あ と 自 国 内 の 移 民 が 自 国 政 治 に

566
00:35:35,400 --> 00:35:39,200
与 え る 影 響 っ て い う の か ら 見 る と あ、
そ う い う こ と あ る ん だ な っ て 気 が 致 

567
00:35:39,200 --> 00:35:40,520
し ま す。 
ね、 そ の こ と で す ね。 

568
00:35:40,720 --> 00:35:43,800
ア ル ミ ニ ア と ア ゼ ル バ イ ジ ャ ン は 隣 
国 で す よ ね、 隣 国。 

569
00:35:43,800 --> 00:35:46,080
で 確 か 宗。 
教 が 違 い ま す よ ね？ 

570
00:35:46,080 --> 00:35:47,160
え え そ う。 
で す よ ね。 

571
00:35:47,160 --> 00:35:50,520
だ か ら ま あ、 そ の 宗 教 対 立 で あ り、 民 
族 対 立 っ て い う の が ま あ も と も と の 

572
00:35:50,520 --> 00:35:52,520
紛 争 の。 
き っ か け っ て こ と で す ね。 

573
00:35:52,520 --> 00:35:58,800
は い で そ こ の も う 何 年 も 前 か ら そ こ 
で 移 民 と い う か、 難 民 化 難 民 と い う 

574
00:35:58,800 --> 00:36:03,520
か、 名 古 屋 の カ ラ バ フ ー の 対 立 っ て い
う の は、 ま あ ず っ と 起 き て い た と こ 

575
00:36:03,520 --> 00:36:08,160
ろ、 軍 事 行 動 が 起 き て し ま っ て、 あ っ 
と い う 間 に ま あ、 兵 器 の レ ベ ル の 違 い

576
00:36:08,160 --> 00:36:10,960
で。 
ま あ、 そ こ を 占 領 さ れ て し ま っ た っ て

577
00:36:10,960 --> 00:36:14,200
い う こ と に 今 回 な り ま し た よ ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

578
00:36:14,200 --> 00:36:18,400
は い、 ま あ、 本 当 は そ の ア ル メ ニ ア の 
バ ッ ク に は ロ シ ア が つ い て い た ん だ 

579
00:36:18,400 --> 00:36:20,360
け ど、 全 然 何 も し て く れ な い じ ゃ ん っ
て。 

580
00:36:20,560 --> 00:36:22,720
こ と で シ ア バ。 
ラ ン デ に な っ た っ て こ と？ 

581
00:36:22,720 --> 00:36:26,320
で す か？ 
こ れ っ て ち ょ っ と 今 後 ア フ リ カ と か、

582
00:36:26,320 --> 00:36:30,520
あ と 中 央 ア ジ ア と か で ロ シ ア に ち ょ 
っ と 近 か っ た と こ ろ が 何 も し て く れ 

583
00:36:30,520 --> 00:36:33,000
な い じ ゃ ん。 
問 題 っ て い う の は 結 構 起 き て る と 思 

584
00:36:33,000 --> 00:36:34,560
い。 
ま す ね そ う で す ね。 

585
00:36:34,560 --> 00:36:37,840
ま あ こ の ニ ュ ー ス コ レ ク ト で も ず っ 
と や っ て ま す け ど ア フ リ カ な ん か は、

586
00:36:37,840 --> 00:36:41,280
も と も と ロ シ ア の 影 響 力 強 か っ た で 
す け ど、 ま あ、 こ の 後 ど う な っ て か と 

587
00:36:41,280 --> 00:36:43,130
い う と こ ろ で す ね。 
は い。 

588
00:36:45,500 --> 00:36:53,500
と い う こ と で、 今 週 1 週 間 の ニ ュ ー ス
を 振 り 返 り ま し た。 

589
00:36:53,500 --> 00:36:56,980
ツ ー パ ッ ク の ニ ュ ー ス は で す ね、 紫 陽
野 さ ん に 解 説 い た だ い て、 な ん か す ご

590
00:36:56,980 --> 00:36:59,980
く 構 図 だ っ た り と か で す ね。 
当 時 の 雰 囲 気 が わ か っ て、 私 と し て は

591
00:36:59,980 --> 00:37:01,900
あ あ、 そ う な ん だ っ て い う ふ う に 思 い
ま。 

592
00:37:01,980 --> 00:37:04,220
し た な の で、 で す ね。 
ま あ そ う な っ ち ゃ う と ね。 

593
00:37:04,220 --> 00:37:06,460
や っ ぱ り も う テ ー パ ー ク に な っ ち ゃ 
い ま す よ ね。 

594
00:37:06,460 --> 00:37:11,820
デ ィ ー ジ ェ ー し よ う の も い い で す。 
お 願 い し て な っ ち ゃ う か な っ て。 

595
00:37:12,020 --> 00:37:15,180
ま あ ド ゥ ー パ ッ ク と か、 こ う い う ギ ャ
グ サ ー プ っ て。 

596
00:37:15,180 --> 00:37:19,060
ま あ、 そ う い う 言 葉 が 汚 か っ た り と 
か、 す ご い デ ィ ス っ て た り と か も い っ

597
00:37:19,060 --> 00:37:22,340
ぱ い あ る ん で す け ど も、 ま あ ち ょ っ と
す ご い 多 分、 皆 さ ん も ど っ か で 聞 い た

598
00:37:22,340 --> 00:37:24,900
こ と あ る？ 
ま あ メ ジ ャ ー な 聞 き や す い っ て い う。

599
00:37:24,900 --> 00:37:28,580
た だ、 ま あ 本 当 に い い な っ て い う と こ
な ん で す け ど も、 テ イ パ ッ ク の チ ェ ン

600
00:37:28,580 --> 00:37:31,380
ジ ズ っ て い う、 ま あ。 
チ ェ ン ジ で す ね。 

601
00:37:31,980 --> 00:37:36,140
変 わ る っ て い う 話 で す け ど も、 曲 を 聞
い て い た だ い て。 

602
00:37:36,220 --> 00:37:42,300
で 最 初 は も う こ う 仲 良 く ブ ラ ザ ー っ 
て や っ て た ん で す け ど も、 疑 心 暗 鬼 に

603
00:37:42,300 --> 00:37:49,140
よ っ て 構 想 を 対 立 す る こ と に な っ た。
B こ と の と り や す B I G の 二 局 目 で 

604
00:37:49,140 --> 00:37:51,140
す ね。 
ノ ー ト 安 B I G の 曲 で。 

605
00:37:51,140 --> 00:37:55,220
ジ ュ ー ス 入。 
っ て、 こ れ は も う テ レ パ ー ク も B も ま

606
00:37:55,220 --> 00:38:00,500
あ め ち ゃ く ち ゃ ラ ッ プ う ま い っ て い 
う か カ リ ス マ い た な と で 両 者 と も そ 

607
00:38:00,500 --> 00:38:03,100
う い う ゲ ッ ト と い う か、 ス ラ ム 出 身 で
う ん。 

608
00:38:04,220 --> 00:38:10,900
で ま た 重 視 み た い な 局 も 自 分 の 娘 に 
食 べ さ せ て や り た い み た い な、 な ん か

609
00:38:10,900 --> 00:38:12,820
そ う い う 話 と か い っ ぱ い 出 る ん で す 
よ ね、 あ。 

610
00:38:12,820 --> 00:38:15,340
あ、 そ う な ん で す ね。 
う ん だ か ら、 ま あ そ う な ん で す よ ね。 

611
00:38:15,340 --> 00:38:21,060
だ か ら デ ィ ア マ マ み た い な 自 分 の 母 
親 の 話 と か、 そ う い う 後 成 り 上 が っ て

612
00:38:21,140 --> 00:38:24,820
こ う 札 束 手 に し て や る ぜ。 
み た い な の と か も な い ま ぜ に な っ て 

613
00:38:24,820 --> 00:38:29,020
て。 
た だ、 こ の T パ ッ ケ ー も B も も う 本 当

614
00:38:29,020 --> 00:38:32,620
に 若 く し て 銃 撃 さ れ て 亡 く な っ て し 
ま っ た っ て い う。 

615
00:38:32,660 --> 00:38:38,770
そ う で す ね。 
で そ の 三 曲 目 が、 は い、 今 度 は 亡 く な 

616
00:38:38,770 --> 00:38:45,450
っ た ノ ト リ ア ス ビ ー ア イ ジ ー ビ ー と 
追 悼 す る 曲 で、 こ れ 多 分 聞 い た こ と お

617
00:38:45,450 --> 00:38:50,010
あ り だ と 思 う ん で す け ど も、 ア イ ル ビ
ー ミ ッ シ ン グ ユ ー っ て い う や つ で、 ま

618
00:38:50,010 --> 00:38:53,890
あ パ フ ー ダ デ ィ コ と デ ィ ー デ ィ ー と 
か あ と ま あ 非 常 に 有 名 な フ ェ イ ス エ 

619
00:38:53,890 --> 00:38:59,170
ヴ ァ ン ス と か 参 加 し て い る 曲 で、 元 ネ
タ は ポ リ ス の 曲 な ん で す け ど、 は い、 

620
00:38:59,290 --> 00:39:02,330
こ の そ う で す ね。 
三 曲 で 当 時 の 漢 字 を。 

621
00:39:04,130 --> 00:39:05,730
あ り が と う ご ざ い ま す。 
い い で す ね。 

622
00:39:05,730 --> 00:39:09,050
こ の 三 曲 通 し て 聞 く と、 90年 代 の 雰 囲
気 が わ か り。 

623
00:39:09,050 --> 00:39:13,130
ま し た そ う で す ね。 
90年 代 後 半 で、 だ か ら シ ー デ ィ ー と か

624
00:39:13,130 --> 00:39:15,330
レ コ ー ド の 時。 
代、 な ん で？ 

625
00:39:15,330 --> 00:39:18,250
す け ど？ 
世 界 が こ ん な こ と あ る ん だ っ て 思 っ 

626
00:39:18,250 --> 00:39:23,770
て、 そ れ が ま あ あ る 種 の ま あ、 成 り た 
が り 屋 さ ん カ ル チ ャ ー わ ら び カ ル チ 

627
00:39:23,770 --> 00:39:27,890
ャ ー で は あ り ま す け ど、 ま あ、 そ の 日 
本 の ス ト リ ー ト フ ァ ッ シ ョ ン と か 音 

628
00:39:27,890 --> 00:39:33,330
楽 と か、 そ の 後 い っ ぱ い 出 て く る ラ ッ
プ の 人 た ち と か に 提 供 を 与 え た っ て 

629
00:39:33,330 --> 00:39:37,330
い う 曲 と ス ト ー リ ー で す ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

630
00:39:37,330 --> 00:39:40,930
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ニ ュ ー ス と 今 日 は D J コ ー ナ ー が リ 

631
00:39:40,930 --> 00:39:42,410
ン ク し て お り ま。 
し た シ ン ク ロ し て シ。 

632
00:39:42,570 --> 00:39:45,530
ン ク ロ し て ま し た は い。 
で は、 皆 さ ん、 ぜ ひ こ の 三 曲 を 聴 い て 

633
00:39:45,530 --> 00:39:46,970
い た だ け れ ば と 思 い ま す。 
は い。 

634
00:39:46,970 --> 00:39:49,890
で は、 今 週 は こ の 辺 り で 締 め く っ て い
き た い と 思 い ま す。 

635
00:39:50,530 --> 00:39:52,850
経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 雅 さ 
ん で し た。 

636
00:39:52,850 --> 00:39:54,450
塩 野 さ ん 今 週 も あ り が と う ご ざ い ま 
し た。 

637
00:39:54,450 --> 00:39:57,250
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
皆 さ ん ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過 ご し く 

638
00:39:57,250 --> 00:39:58,770
だ さ い。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。 

639
00:39:58,770 --> 00:40:01,730
お 相 手 は 野 村 貴 史 で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

640
00:40:01,730 --> 00:40:05,010
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
メ ン ト と 付 け て ツ イ ッ タ ー に 投 稿 く 

641
00:40:05,010 --> 00:40:07,410
だ さ い。 
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ け ま し た 

642
00:40:07,410 --> 00:40:09,730
ら 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し 
い で す。 

643
00:40:09,730 --> 00:40:11,930
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。 

644
00:40:12,810 --> 00:40:18,290
ち な み に 明 日 10月 9日 は ス ポ ー ツ の 日
で 祝 日 の た め 配 信 は お 休 み さ せ て い 

645
00:40:18,290 --> 00:40:19,620
た だ き ま す。