1
00:00:00,190 --> 00:00:07,720
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:07,800 --> 00:00:13,600
2023年 11月 25日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ レ
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。

3
00:00:14,000 --> 00:00:18,000
こ の 番 組 で は 平 日 も 朝 5分 間 で 世 界 の
メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 解 

4
00:00:18,000 --> 00:00:20,160
説 し ま す。 
疲 労 か ら お 聞 い て い た だ き ま し て、 誠

5
00:00:20,160 --> 00:00:23,840
に あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 本 日 は 土 曜 番 ゲ ス ト ト ー ク を 配

6
00:00:23,840 --> 00:00:26,590
信 し て い き ま す。 
ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ い た の は、

7
00:00:26,590 --> 00:00:30,670
一 昨 日 に 引 き 続 き ま し て、 幻 冬 舎 編 集
者 の 箕 輪 康 介 さ ん で す。 

8
00:00:31,190 --> 00:00:36,430
前 編 で は、 箕 輪 さ ん が こ の 秋 に 出 版 さ
れ た 著 書 活 字 傷 も 痛 か っ た に つ い て 

9
00:00:36,430 --> 00:00:40,630
お 話 を 伺 い ま し た。 
今 日 配 信 す る 後 編 で は、 も う 一 冊 の 新

10
00:00:40,630 --> 00:00:45,190
刊 本 海 獣 人 間 の 手 助 け 方 を テ ー マ に 
ト ー ク を 展 開 し て い き ま す。 

11
00:00:45,710 --> 00:00:51,350
こ の 本 は 堀 江 貴 文 さ ん や 賢 城 徹 さ ん、
ガ ー シ ー 元 議 員 か ら カ ル ロ ス ゴ ー ン 

12
00:00:51,350 --> 00:00:55,830
氏 に 至 る ま で、 数 々 の エ ッ ジ の 立 っ た
著 者 の 本 を 担 当 さ れ て き た 箕 輪 さ ん 

13
00:00:55,830 --> 00:00:59,590
が 怪 獣 人 間 と 表 現 さ れ て い る。 
こ う し た タ イ プ の 方 々 と、 ど の よ う に

14
00:00:59,590 --> 00:01:02,550
し て 信 頼 関 係 を 結 ん で き た か が 書 か 
れ て い ま す。 

15
00:01:03,110 --> 00:01:07,230
パ ス リ キ ズ も 痛 か っ た が、 エ ッ セ イ だ
と す る と、 こ ち ら は 正 統 派 の ビ ジ ネ ス

16
00:01:07,230 --> 00:01:09,950
書 と い う 体 裁 に な っ て い ま す。 
ま あ 今 回 も で す ね。 

17
00:01:09,950 --> 00:01:13,990
前 回 同 様、 一 緒 に プ ロ ジ ェ ク ト に 取 り
組 ん で い た 時 の 思 い 出 話 が 数 々 と 出 

18
00:01:13,990 --> 00:01:16,630
て き ま し た。 
そ ん な と こ ろ も 合 わ せ て お 楽 し み い 

19
00:01:16,630 --> 00:01:19,030
た だ け れ ば 幸 い で す。 
そ れ で は ど う ぞ。 

20
00:01:28,820 --> 00:01:30,900
本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し た い と 思 い 
ま す。 

21
00:01:30,900 --> 00:01:33,980
幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 康 輔 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

22
00:01:33,980 --> 00:01:36,740
前 回 に 引 き 続 き ま し て、 箕 輪 さ ん に お
越 し い た だ き ま し た。 

23
00:01:36,740 --> 00:01:39,220
今 回 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 
テ ー マ で す ね。 

24
00:01:39,260 --> 00:01:44,220
怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 っ て こ と で、 こ れ
も ち ょ う ど 活 字 傷 も 痛 か っ た と 同 じ 

25
00:01:44,420 --> 00:01:46,620
日 に 9月 に 出 版 さ。 
れ た ん で す ね。 

26
00:01:46,660 --> 00:01:49,500
同 じ 日 っ て い う の は、 も と も と も う 戦
略 的 に 決 ま れ て い た。 

27
00:01:49,500 --> 00:01:56,540
ず っ と 遊 ん で て な ん か ね、 2月 か 3月 ぐ
ら い に や ば い っ て、 今 年 何 も し て な い

28
00:01:56,940 --> 00:02:01,640
っ て 気 づ い て。 
3月 ぐ ら い か だ い ぶ 長 い こ と 何 も し て

29
00:02:01,640 --> 00:02:07,200
ね ー な と 思 っ て や ば い っ て 思 っ て、 い
き な り 仕 事 し よ う と 思 っ た か ら。 

30
00:02:07,200 --> 00:02:11,880
ほ ぼ 同 じ 時 期 に ビ ッ グ モ ー タ ー の 元 
幹 部 の ク ラ ク シ ョ ン を 鳴 ら せ と。 

31
00:02:11,880 --> 00:02:15,960
中 野 さ ん の 中 野 さ ん の。 
あ と け ん す さ ん の 物 語 志 向 と 自 分 の 

32
00:02:15,960 --> 00:02:18,560
本 人 さ っ て、 四 冊 が ほ ぼ 同 時 刊 行 っ て
い う。 

33
00:02:18,680 --> 00:02:20,960
ま あ、 対 し て だ か ら 何 も 学 習 し て な 
い。 

34
00:02:22,560 --> 00:02:26,240
重 な り ま し た ね そ の。 
時 や る っ て い う 全 然 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク 

35
00:02:26,240 --> 00:02:30,320
ス ブ ッ ク ス の 時 と 変 わ っ て な い で す 
け ど、 ま あ 単 純 に 重 な っ た。 

36
00:02:30,320 --> 00:02:35,670
重 な っ た、 そ う い う こ と で す ね。 
あ れ じ ゃ あ、 こ れ で 一 旦 四 冊 重 ね て じ

37
00:02:35,670 --> 00:02:38,990
ゃ も う 小 休 止 っ て 感 じ で す。 
か そ う 思 っ た ん で す け ど、 ま だ ち ょ っ

38
00:02:38,990 --> 00:02:43,350
と 野 村 さ ん も 編 集 者 だ か ら わ か る と 
思 う ん で す け ど、 な ん か 案 件 を 持 っ ち

39
00:02:43,350 --> 00:02:45,030
ゃ っ て。 
て、 そ れ が 年 内 三。 

40
00:02:45,150 --> 00:02:50,150
冊 ぐ ら い は 出 て、 そ れ で ま あ ち ょ っ と
休 憩 で す ね 年。 

41
00:02:50,270 --> 00:02:52,990
内 三 冊 と い う こ と は ま だ し っ か り 働 
き ま す ね、 そ れ は。 

42
00:02:53,070 --> 00:02:55,550
ま あ ま あ、 で も も う い ら ん な っ て る ん
で。 

43
00:02:55,550 --> 00:02:58,670
そ う い う こ と で す ね。 
じ ゃ あ あ と は 粛 々 と 粛 々 と 十。 

44
00:02:58,670 --> 00:03:01,950
1月 ぐ ら い に 出 て 三 四 ヶ 月、 ま た 休 ん 
で。 

45
00:03:01,950 --> 00:03:04,680
た り す る。 
漁 師 み た い な 漁。 

46
00:03:04,680 --> 00:03:08,960
師 み た い な そ う で す ね。 
確 か に 季 節 労 働 者、 両 親、 ス キ ー 場 の 

47
00:03:08,960 --> 00:03:11,200
人 み た い な。 
マ グ ロ を 取 り に 行。 

48
00:03:11,320 --> 00:03:15,200
く み た い な 生 活 な っ て ま す ね。 
怪 獣 人 間 っ て い う 言 葉 っ て い う の が、

49
00:03:15,200 --> 00:03:17,960
や っ ぱ り す ご く 面 白 い な と 思 い ま し 
て。 

50
00:03:17,960 --> 00:03:20,360
確 か に そ の 箕 輪 さ ん が こ れ ま で 付 き 
合 っ て こ ら れ た。 

51
00:03:20,360 --> 00:03:23,720
ま あ 起 業 家 文 化 人、 ま あ、 い ろ ん な 方 
々 い ら っ し ゃ い ま す よ ね。 

52
00:03:23,720 --> 00:03:28,040
ま あ、 一 例 と し て は、 本 当 に こ う ホ リ 
エ モ ン さ ん け ん じ ょ う さ ん が 芦 井 さ 

53
00:03:28,040 --> 00:03:32,000
ん、 井 川 さ ん、 元 田 養 成 し て 井 川 さ ん、
秋 元 さ ん、 ダ ル ビ ッ シ ュ さ ん、 尾 木 慎 

54
00:03:32,000 --> 00:03:36,080
也 さ ん と い う ふ う に お 名 前 だ け 並 べ 
て も 本 当 に す ご い な っ て 感 じ が す る 

55
00:03:36,080 --> 00:03:39,800
ん で す け ど、 怪 獣 人 間 っ て こ の キ ー ワ
ー ド っ て い う の は こ う ど う い う ふ う？

56
00:03:39,800 --> 00:03:42,200
に し て は あ ち ゅ う さ ん が つ け て く れ。
た。 

57
00:03:42,240 --> 00:03:45,080
う ん。 
僕 の オ ン ラ イ ン サ ロ ン で や や こ し い 

58
00:03:45,080 --> 00:03:49,800
人 と 仕 事 す る 技 術 み た い な 本 を 書 く 
ん で す け ど、 タ イ ト ル 何 が い い で す か

59
00:03:49,800 --> 00:03:52,920
っ て 言 っ て、 い ろ ん な 人 が わ あ っ て コ
メ ン ト し て く れ た ん だ け ど、 は あ ち ゅ

60
00:03:52,920 --> 00:03:55,640
う さ ん が や っ ぱ キ ャ ッ チ コ ピ ー の セ 
ン ス が す ご く て。 

61
00:03:55,790 --> 00:04:01,830
怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方 と あ と 口 先 ホ ス 
ト っ て い う な ん か 口 先 ホ ス ト は ち ょ 

62
00:04:01,830 --> 00:04:05,750
っ と ね あ ん ま 売 れ な そ う だ か ら 体 重、
人 間 の 手 懐 け 方、 い い な っ て 思 っ て は

63
00:04:05,750 --> 00:04:08,070
ん ち ゅ う さ ん が 出 し た や つ を 採 用 さ 
せ て も ら っ。 

64
00:04:08,070 --> 00:04:11,230
た そ う い う こ と で す ね。 
そ の 怪 獣 人 間 っ て い う の は、 本 当 に こ

65
00:04:11,230 --> 00:04:15,550
う す ご い パ ワ ー を 持 っ て い て、 井 上 さ
ん の 言 葉 で 言 う と、 そ の 減 益 を 生 み 出

66
00:04:15,590 --> 00:04:18,190
す で。 
た だ そ の 迂 闊 に 近 づ く と 怪 我 を す る 

67
00:04:18,190 --> 00:04:20,550
っ て い う の は 方 々 の こ と で す か ね？ 
な る ほ ど。 

68
00:04:20,550 --> 00:04:24,190
じ ゃ ま ず そ の 怪 獣 人 間 に つ い て な ん 
で す け ど、 確 か に 箕 輪 さ ん、 そ う い っ 

69
00:04:24,190 --> 00:04:27,030
た 方 々 の 懐 に 入 っ て い か れ る じ ゃ な 
い で す か。 

70
00:04:27,150 --> 00:04:30,510
で、 そ れ は ま あ、 前 回 も あ り ま し た け 
ど、 も う 本 当 に こ う ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス

71
00:04:30,510 --> 00:04:35,470
ブ ッ ク ス を 一 緒 に 作 っ て い た 頃 か ら、
私 は 横 で 見 て い て、 本 当 に す ご い な と

72
00:04:35,470 --> 00:04:39,870
い う ふ う に 思 っ て い た ん で す け ど、 回
収 人 間 の 方 っ て 会 っ た 時 に 相 手 の 何 

73
00:04:39,870 --> 00:04:43,470
を 見 て る ん で す か？ 
今 ま で う ま く い か な か っ た の を 振 り 

74
00:04:43,470 --> 00:04:47,150
返 る と、 う ま く い か な か っ た っ て 決 定
的 に 覚 え て る っ て こ と は な い ん で す 

75
00:04:47,150 --> 00:04:50,070
け ど。 
や っ ぱ り 興 味 が な い の に、 今 こ の 人 人

76
00:04:50,070 --> 00:04:54,910
気 が あ る と か、 す ご い 大 物 ら し い よ っ
て 聞 い て、 な ん か ワ ン ち ゃ ん 行 こ う か

77
00:04:54,910 --> 00:04:57,350
な み た い な の は、 大 体 良 い 形 に は な っ
て。 

78
00:04:57,350 --> 00:05:01,030
な い で。 
す ね だ か ら そ こ は も う 絶 対 に 前 提 で 

79
00:05:01,030 --> 00:05:04,190
す ね。 
相 手 に 興 味 が あ る っ て い う の は で 僕 

80
00:05:04,190 --> 00:05:07,790
の 場 合、 多 分 そ の 興 味 の 持 ち 度 が 強 い
ん だ と 思 い ま す。 

81
00:05:07,990 --> 00:05:12,470
だ か ら 相 手 が 喜 ぶ と い う か、 驚 く と い
う か、 こ っ ち め ち ゃ め ち ゃ 興 味 を 持 っ

82
00:05:12,470 --> 00:05:15,430
て ん な み た い な。 
そ こ が ま ず 違 う の か な っ て い う 気 が 

83
00:05:15,430 --> 00:05:16,550
し ま。 
す よ ね？ 

84
00:05:16,750 --> 00:05:20,750
興 味 の 箕 輪 さ ん の 興 味 引 っ か か る 相 
手 っ て い う の は、 そ れ こ そ ダ ル ビ ッ シ

85
00:05:20,750 --> 00:05:24,190
ュ さ ん み た い な ス ポ ー ツ 選 手 も い ら 
っ し ゃ れ ば、 ま ガ ー シ ー さ ん と か、 ま 

86
00:05:24,190 --> 00:05:28,790
あ あ と こ れ を 書 か れ て ま し た け ど、 あ
の 漫 画 村 の 星 野 み さ ん、 ま あ ガ ー シ ー

87
00:05:28,790 --> 00:05:31,630
さ ん と 星 野 さ ん、 支 局 の 手 に 落 ち た じ
ゃ な い で す か。 

88
00:05:31,790 --> 00:05:33,270
東 さ ん、 昨 日 出 て。 
き た そ う で す ね。 

89
00:05:33,270 --> 00:05:37,590
は い、 ま あ 昨 日 そ の 保 釈 さ れ ま し た け
ど、 は い ま あ そ れ で 言 う と、 ど う い う 

90
00:05:37,590 --> 00:05:40,910
方 が 箕 輪 さ ん の そ の ア ン テ ナ に 引 っ 
か か る も の な ん で す か？ 

91
00:05:41,030 --> 00:05:42,550
す ご い 広 い な っ て 感 じ。 
が す る ん で す。 

92
00:05:42,550 --> 00:05:46,390
い や、 や っ ぱ り こ の 既 存 の 枠 組 み に 入
ら な い 人 で す ね。 

93
00:05:46,390 --> 00:05:49,400
だ か ら。 
ダ ル さ ん と か 単 純 に 憧 れ の す ご い 人 

94
00:05:49,400 --> 00:05:54,040
っ て 感 じ で 話 を 聞 い て み て、 本 当 に 哲
学 書 み た い で す げ え な っ て 思 っ た 感 

95
00:05:54,040 --> 00:05:56,720
じ で。 
ま あ、 誰 が 見 て も レ ジ ェ ン ド だ と 思 う

96
00:05:56,720 --> 00:06:02,080
ん で す け ど、 そ の 僕 独 特 の 僕、 固 有 の 
嗅 覚 で い う と、 や っ ぱ ガ ー シ ー さ ん と

97
00:06:02,080 --> 00:06:05,800
か が 好 き で す よ ね。 
好 き で す か？ 

98
00:06:05,800 --> 00:06:10,920
最 初、 ガ ー シ ー さ ん の 動 画 で 箕 輪 さ ん
の こ と を 言 っ て て、 ヤ バ っ て 思 っ た ん

99
00:06:10,920 --> 00:06:12,720
で す よ。 
ね、 や ば い ま た や ら れ る と 思 っ た。 

100
00:06:14,680 --> 00:06:19,080
な ん だ ろ う ね、 や っ ぱ 善 悪 を 言 っ た ら
も う い や、 悪 い こ と し た 人 じ ゃ ん。 

101
00:06:19,080 --> 00:06:23,520
終 わ り で 終 わ り な ん で す け ど、 や っ ぱ
善 悪 は 当 然 あ る し、 法 治 国 家 だ か ら 裁

102
00:06:23,520 --> 00:06:30,280
か れ る ん だ け れ ど も、 批 判 を 承 知 で 言
う と、 ま あ 善 悪 の 上 に 僕 は 面 白 い 面 白

103
00:06:30,280 --> 00:06:35,040
く な い っ て い う の が あ っ て で、 僕 に と
っ て は 面 白 い っ て い う の は な ん だ こ 

104
00:06:35,040 --> 00:06:40,280
れ っ て い う な ん で こ ん な 行 動 す ん の 
っ て い う 見 た こ と な い 変 な 動 き と か、

105
00:06:40,280 --> 00:06:46,120
価 値 観 と か な ん で そ れ を 見 た と き、 そ
れ が 例 え 世 の 中 の 法 律 を 犯 し て た り 

106
00:06:46,120 --> 00:06:52,320
し て る 悪 人 で も そ の 人 の 内 面 性 み た 
い な 答 え と し て の 異 常 性 み た い な の 

107
00:06:52,320 --> 00:06:56,560
は、 本 と い う コ ン テ ン ツ に し た い な っ
て い う 欲 望 は あ り ま す。 

108
00:06:56,560 --> 00:06:59,400
よ ね？ 
固 体 と し て の 置 き 手 を 持 っ て い る か 

109
00:06:59,400 --> 00:07:02,240
ど う？ 
か ま さ に 尊 厳 さ ん の 言 葉 で 固 体 の 置 

110
00:07:02,240 --> 00:07:05,040
き 手 を 持 っ て い る か っ。 
て い う そ う い う こ と で す よ ね。 

111
00:07:05,080 --> 00:07:08,760
気 に な る 相 手 が そ の 現 れ た。 
例 え ば じ ゃ あ ガ ー シ ー さ ん と い う 人 

112
00:07:08,760 --> 00:07:12,600
が 今 す ご い 話 題 を 呼 ん で る ら し い ぞ 
っ て い う と、 結 構 も う ワ ー と ガ ー シ ー

113
00:07:12,600 --> 00:07:16,120
さ ん の 作 品 を 見 た り す る ん で す。 
か い や で も 単 純 に ま ず は 視 聴 者 と し 

114
00:07:16,120 --> 00:07:19,960
て で す よ。 
毎 日 見 て て い つ 自 分 の 名 前？ 

115
00:07:21,840 --> 00:07:26,280
見 た い な。 
で も 居 酒 屋 行 っ た ら、 も う 隣 も 後 ろ も

116
00:07:26,280 --> 00:07:31,360
ガ シ ー さ ん の 話 し て る わ け で す よ。 
特 に 港 区 の な ん か 飲 み や な ん て こ れ 

117
00:07:31,360 --> 00:07:36,240
き て ん な み た い な。 
こ う い う 多 分 本 出 す の 難 し い け ど、 ど

118
00:07:36,240 --> 00:07:41,040
っ か 他 社 が 出 し た ら 嫌 だ な み た い な。
そ れ が す ご い 人 だ っ た ら 別 に 思 わ な 

119
00:07:41,040 --> 00:07:43,480
い で す よ。 
で も、 癌 資 さ ん と か ち ょ っ と 異 物 と 

120
00:07:43,480 --> 00:07:46,640
か。 
俺 に 料 理。 

121
00:07:47,440 --> 00:07:50,480
さ せ て。 
料 理 人 と し て 一 番 い け る は ず だ。 

122
00:07:50,480 --> 00:07:56,680
と こ れ で し ょ み た い な と こ は あ る。 
だ か ら 高 級 マ グ ロ と か は 欲 し い け ど、

123
00:07:56,680 --> 00:08:01,600
ま あ 別 に 他 で も い い か も っ て で 見 た 
こ と な い 深 海 魚 み た い な の 入 っ た ら 

124
00:08:01,600 --> 00:08:03,240
ち ょ っ と そ れ、 俺 そ れ。 
言。 

125
00:08:03,880 --> 00:08:05,640
い た い っ て 感 じ。 
で す ね。 

126
00:08:05,790 --> 00:08:08,030
で す ね。 
だ か ら わ か ん な い で す け ど、 国 民 的 作

127
00:08:08,030 --> 00:08:13,470
家 さ ん だ っ た ら、 ま あ、 他 に も。 
そ こ は 僕 じ ゃ な い 人 の 方 が い い と 思 

128
00:08:13,470 --> 00:08:14,230
う っ て 感 じ。 
で す。 

129
00:08:14,230 --> 00:08:16,470
そ う い う こ と で す ね。 
な る ほ ど。 

130
00:08:16,470 --> 00:08:18,630
そ れ で 言 う と 関 わ っ て い く じ ゃ な い 
で す か。 

131
00:08:18,630 --> 00:08:22,870
コ ン タ ク ト 取 っ て 行 く 時 に、 ま あ 箕 輪
さ ん は ま あ、 結 構 そ の 今 で こ そ 世 間 で

132
00:08:22,870 --> 00:08:26,070
す ご く 有 名 に な っ て ま す け ど、 ま あ 遠
い こ う 無 名 だ っ た 時 代 っ て い う の も 

133
00:08:26,070 --> 00:08:29,390
あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。 
確 実 に そ の 自 分 よ り も あ の 有 名 で あ 

134
00:08:29,390 --> 00:08:33,390
り、 な ん な ら ま あ 核 っ て こ と も あ ん ま
使 い た く な い で す け ど、 格 上 の 相 手 に

135
00:08:33,390 --> 00:08:36,510
も そ の 関 わ っ て い か な け れ ば い け な 
い ん で す け ど、 そ う い う 時 っ て い う の

136
00:08:36,510 --> 00:08:38,370
は ど う い う ふ う に し て？ 
そ う い う。 

137
00:08:38,400 --> 00:08:44,120
時 の 方 が 逆 に や り や す い っ す よ ね。 
名 前 と か キ ャ ラ が あ る と 単 純 に 近 づ 

138
00:08:44,120 --> 00:08:50,400
き や す い っ て い う こ と は 当 然 あ っ て 
も 憧 れ と か 思 い 入 れ を 持 ち に く い し、

139
00:08:50,520 --> 00:08:55,560
深 く ピ ュ ア な 心 で 入 り 込 み に く い か、
や っ ぱ 無 名 で 若 い 時 の 方 が そ う い う 

140
00:08:55,560 --> 00:08:59,760
怪 獣 人 間 を 手 懐 け る っ て い う 意 味 で 
は 強 か っ た な と 思 い ま す よ ね。 

141
00:08:59,870 --> 00:09:02,830
そ う で す か？ 
そ れ こ そ 賢 者 さ ん と ホ リ エ モ ン と か 

142
00:09:02,830 --> 00:09:08,510
は ほ ん と に 無 名 な 時 だ っ た か ら こ そ、
深 く 入 り 込 め て 今 も 続 く 関 係 値 に な 

143
00:09:08,510 --> 00:09:10,590
っ て る っ て 感 じ で す も ん。 
ね。 

144
00:09:10,590 --> 00:09:14,470
ま ぁ 堀 江 さ ん の 場 合 は 書 か れ て ま す 
け ど、 堀 江 さ ん の 稼 働 ゼロ で あ の 本 作 

145
00:09:14,470 --> 00:09:16,430
れ ま す よ っ て い う の が 突 破 口 に な っ 
た。 

146
00:09:16,430 --> 00:09:19,550
わ け で す よ ね。 
ま ぁ、 だ か ら 相 手 に そ れ は 相 手 を 興 味

147
00:09:19,550 --> 00:09:22,870
持 っ て る っ て こ と と ほ ぼ イ コ ー ル な 
ん で す け ど、 興 味 を 持 っ て る っ て こ と

148
00:09:22,870 --> 00:09:27,710
は 相 手 の 気 持 ち と か 立 場 は わ か る っ 
て こ と で、 ホ リ エ モ ン が 自 分 が ホ リ エ

149
00:09:27,710 --> 00:09:32,310
モ ン で 見 た こ と な い 出 版 社 の 若 い や 
つ が 本 出 し た い っ て 言 っ た ら ど う 思 

150
00:09:32,310 --> 00:09:35,270
う か？ 
っ て お り も ん は 稼 働 す る の が 嫌 い っ 

151
00:09:35,270 --> 00:09:37,430
て、 い ろ ん な と こ ろ で 言 っ て る か ら 稼
働。 

152
00:09:37,640 --> 00:09:42,640
ゼロ で っ て 一 言 目 に 言 っ た ら 多 少 え 
っ、 な ん で っ て な る か な っ て 思 う と、 

153
00:09:42,640 --> 00:09:46,880
か け ん じ ょ う さ ん の 場 合、 角 ゼロ で な 
ん て 言 っ た ら す ご く 怒 り し そ う じ ゃ。

154
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
な い で す か？ 
何 が 稼 働 ゼロ だ よ み た い。 

155
00:09:49,280 --> 00:09:51,630
な。 
も っ と 熱 狂 し ろ う み た い な 近 所 そ の 

156
00:09:51,630 --> 00:09:56,190
場 合、 ち ゃ ん と 手 紙 を 書 い て っ て い う
の が 多 分 望 む だ ろ う な っ て い う。 

157
00:09:56,190 --> 00:10:00,430
す べ て 興 味 を 持 っ て い る か ら こ そ、 相
手 が ど う 思 う か を 想 像 で き る し、 そ の

158
00:10:00,430 --> 00:10:03,190
想 像 し た 行 動 を 取 る っ て 感 じ で す。 
よ ね。 

159
00:10:03,190 --> 00:10:06,630
だ か ら ま あ 金 城 さ ん の 場 合 は、 も う 皆
さ ん、 そ の 金 城 さ ん の 出 さ れ て い る も

160
00:10:06,630 --> 00:10:12,110
の を 全 部 読 ん だ 状 態 で で、 し か も 七 号
っ て い う あ ん ま り み ん な や ら な そ う 

161
00:10:12,110 --> 00:10:16,830
な と こ ろ で 渡 し た ん で す よ。 
ね、 ま あ、 そ れ も な ん か ね、 普 通 な ん で

162
00:10:16,830 --> 00:10:20,310
す よ ね。 
僕 か ら す る と 逆 に そ の 後 輩 の 編 集 者 

163
00:10:20,310 --> 00:10:23,870
と か が サ イ バ ー の 藤 田 さ ん に い つ か 
本 を 書 い て ほ し い ん で す よ と か っ て 

164
00:10:23,870 --> 00:10:27,510
言 っ て る た り す る と、 あ あ い い じ ゃ ん
っ て 何 々 だ よ ね と か 言 っ て も え っ な 

165
00:10:27,510 --> 00:10:29,350
ん で す か？ 
そ れ っ て 知 ら な い の み た い な。 

166
00:10:29,350 --> 00:10:32,270
今 日 記 事 に な っ て た じ ゃ ん み た い な 
そ の レ ベ ル な ん で す よ ね。 

167
00:10:32,270 --> 00:10:36,790
な ん か 多 く の 人 が も う そ れ め ち ゃ め 
ち ゃ あ っ て、 裕 之 さ ん の 本 を 作 り た い

168
00:10:36,790 --> 00:10:41,710
で す と か 言 っ て た 編 者 が い た と し て。
あ、 俺 ラ イ ン 知 っ て る か 繋 ご う か っ て

169
00:10:41,710 --> 00:10:43,750
繋 い で も そ こ ま で 好 き じ ゃ な か っ た 
じ ゃ ん。 

170
00:10:43,750 --> 00:10:46,030
俺 の 方 が 広 い 期 の 切 り 抜 き 見 て る わ 
み た い な。 

171
00:10:46,030 --> 00:10:49,510
な ん か そ の レ ベ ル が め ち ゃ く ち ゃ。 
多 い で す ね。 

172
00:10:49,510 --> 00:10:54,270
興 味 あ る と か 好 き と か 本 出 し た い と 
か 言 っ て え っ、 だ っ た ら も う 寝 な い で

173
00:10:54,430 --> 00:10:57,470
見 る で し ょ う？ 
み た い な 感 覚 は 僕 に あ る ん で す け ど、

174
00:10:57,710 --> 00:11:01,470
意 外 と そ う で も な い な。 
そ れ 好 き っ て 言 わ な い で し ょ み。 

175
00:11:01,470 --> 00:11:04,990
た い な 確 か に 突 き 詰 め て な い 感 じ が 
し ま す よ ね。 

176
00:11:04,990 --> 00:11:08,990
そ れ は よ く 好 き っ て 思 っ た な み た い 
な。 

177
00:11:10,030 --> 00:11:14,510
そ こ だ か ら 結 構 編 集 っ て い う 仕 事 の 
こ れ、 ひ ょ っ と し た ら ま あ 特 殊 性 と い

178
00:11:14,510 --> 00:11:19,150
う か、 特 徴 で 強 烈 な す き が あ る 人 は、 
た ぶ ん 編 集 者 に め ち ゃ め。 

179
00:11:19,150 --> 00:11:21,470
ち ゃ 向 い て。 
て で そ う じ ゃ な く て、 ま あ な ん と な く

180
00:11:21,470 --> 00:11:25,310
こ う マ ー ケ ッ ト を 追 っ た り と か 言 う 
人 は、 こ の 仕 事 っ て ま あ 大 変 な ん だ ろ

181
00:11:25,310 --> 00:11:26,670
う な っ て 感 じ は し。 
ま す？ 

182
00:11:26,670 --> 00:11:31,750
た だ、 後 者 の マ ー ケ ッ ト を 追 う タ イ プ
の ス ペ シ ャ リ ス ト み た い な 人 は、 む し

183
00:11:31,750 --> 00:11:36,430
ろ 再 現 性 が あ っ て、 ヒ ッ ト を ど の ジ ャ
ン ル で も 要 は 本 を 作 る の が う ま い 人 

184
00:11:36,430 --> 00:11:38,470
で す よ ね。 
対 象 に 興 味 が あ る わ け じ ゃ な く て、 料

185
00:11:38,750 --> 00:11:43,200
理 の 仕 方 が う ま い 人 は。 
サ イ エ ン ス に も っ て 常 に 人 出 し て る 

186
00:11:43,200 --> 00:11:48,200
イ メ ー ジ が あ っ て、 僕 み た い な 対 象 が
好 き だ か ら や る っ て 人 は す っ ご い 波 

187
00:11:48,200 --> 00:11:50,400
が あ り ま す ね。 
好 き な 人 に 出 会 わ な か っ た 動 け な い 

188
00:11:50,400 --> 00:11:51,360
ん？ 
で で 出 会。 

189
00:11:51,480 --> 00:11:56,030
お う と 思 っ て も 出 会 え な い ん で。 
見 つ け た ら 外 資 さ ん み た い な 人 見 つ 

190
00:11:56,030 --> 00:11:59,990
け た ら ガ ー っ て や っ て す ぐ 十万 ベ ッ ト
か っ て な る け ど、 ま ぁ な ん か う ん、 興 

191
00:11:59,990 --> 00:12:02,390
味 を 持 て ね ぇ な ぁ み た い な こ と が 多 
い で。 

192
00:12:02,390 --> 00:12:05,840
す よ ね？ 
確 か に な ん か ま ぁ ち ょ っ と 話 が 少 し 

193
00:12:05,840 --> 00:12:09,520
思 い 出 町 み た い に な り ま す け ど、 あ の
皆 さ ん と は こ の 読 書 と い う 声 が こ れ、

194
00:12:09,520 --> 00:12:14,200
あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク で 一 緒 
に 作 ら せ て い た だ い て、 確 か に こ の 時

195
00:12:14,280 --> 00:12:18,200
お 互 い に な ん で す け ど、 私、 こ れ ラ イ 
タ ー と し て か ら で 皆 さ ん 編 集 や っ て 

196
00:12:18,200 --> 00:12:20,360
い た だ い て、 結 構 突 き 詰 め て 作 っ た よ
う な。 

197
00:12:20,360 --> 00:12:21,880
記 憶。 
が あ り ま す ね。 

198
00:12:22,040 --> 00:12:28,040
だ か ら 相 手 が 賢 者 さ ん っ て い う の も 
あ る け ど、 あ そ こ ま で ち ゃ ん と 赤 字 を

199
00:12:28,040 --> 00:12:30,560
ま ぁ 賢 者 さ ん の 赤 字 が ま た い い ん で 
す よ ね。 

200
00:12:30,560 --> 00:12:36,280
な ん か さ す が だ な っ て い う 表 現、 う な
る 表 現 で 返 し て く る か ら、 そ の 垢 の 原

201
00:12:36,280 --> 00:12:40,040
稿 を 読 む の も 楽 し い し。 
い い 本 作 り で は あ り ま し た よ ね。 

202
00:12:40,040 --> 00:12:42,040
本 質 を 追 求 す。 
る う ん。 

203
00:12:42,160 --> 00:12:47,320
し か も 読 書 論 っ て 意 外 に そ ん な に ま 
と ま っ た 形 で は 発 信 さ れ て な か っ た 

204
00:12:47,320 --> 00:12:50,480
ん で、 な ん か そ れ が パ ッ ケ ー ジ に で き
た っ て い う の は な ん か す ご く 意 味 が 

205
00:12:50,480 --> 00:12:52,480
あ っ た か な と 思 い。 
ま す め ち ゃ め ち ゃ 思 う。 

206
00:12:52,480 --> 00:12:57,560
こ の 会 議 数、 こ れ 今 ゲ ッ ト し た の 会 議
数 に で 収 録 し て る ん で す け ど、 こ こ で

207
00:12:57,560 --> 00:13:01,480
ま ぁ 何 度 も 何 度 も か け ん じ ょ う さ ん 
に 話 し て や っ た な と か あ り ま し た。 

208
00:13:01,480 --> 00:13:05,720
ね、 そ う そ う そ う。 
海 中 人 間 に 特 殊 だ な っ て 思 う の は、 や

209
00:13:05,720 --> 00:13:10,080
っ ぱ り 野 村 さ ん に せ よ、 佐 々 木 さ ん に
せ よ、 ま あ 他 の 多 く の 人 に せ よ、 い い 

210
00:13:10,080 --> 00:13:14,560
意 味 で 著 者 だ か ら リ ス ペ ク ト。 
あ り つ つ も 持 つ 次 の プ ロ ジ ェ ク ト に 

211
00:13:14,560 --> 00:13:17,480
移 る じ ゃ な い で す か。 
で そ っ ち の が 真 っ 当 な 態 度 だ と 思 う 

212
00:13:17,480 --> 00:13:23,200
ん で す け ど、 僕 の 場 合、 食 い 込 ん で な 
ぜ か ず っ と な ん だ ろ う 良 く な い と 思 

213
00:13:23,200 --> 00:13:26,920
う ん で、 よ く な く も な い け ど、 僕 の ス 
タ イ ル な ん だ け ど、 な ん か ず っ と い る

214
00:13:26,920 --> 00:13:31,160
ん で す よ ね。 
や っ ぱ そ の 人 が 好 き に な っ て 関 係 が 

215
00:13:31,160 --> 00:13:37,630
続 い ち ゃ う ん だ よ な ぁ。 
良 く も 悪 く も っ て 感 じ だ よ な。 

216
00:13:37,750 --> 00:13:40,030
文 系 編 集 者 と か、 ま あ そ う だ か ら。 
な う ん。 

217
00:13:40,030 --> 00:13:44,230
ち な み に ど う で す か？ 
箕 輪 さ ん の 場 合、 そ の 一時 ワ ー と す ご 

218
00:13:44,230 --> 00:13:48,350
い こ う 付 き 合 っ て で 急 に 離 れ て い っ 
た っ て い う 方 も で も い ら っ し ゃ る わ 

219
00:13:48,350 --> 00:13:49,670
け で す よ ね。 
あ ん ま り な い で す。 

220
00:13:49,670 --> 00:13:55,590
か ま あ、 み ん な ど っ か で ま あ、 当 然 離 
れ て は い る け ど、 仲 良 く な る っ て い う

221
00:13:55,590 --> 00:14:00,240
の が あ る か な？ 
普 通 よ り は そ れ が 馴 れ 合 い み た い に 

222
00:14:00,240 --> 00:14:05,040
な っ て い い よ く は な い 部 分 も あ る の 
か も し れ な い け ど、 な ん か 人 間 と 人 間

223
00:14:05,040 --> 00:14:07,200
の 関 係 に な っ ち ゃ う み た い な、 あ り ま
す よ ね。 

224
00:14:07,240 --> 00:14:09,480
著 者 と 編 集 者。 
じ ゃ な く て。 

225
00:14:09,840 --> 00:14:15,360
そ の 距 離 感 は 別 と し て、 あ ら ゆ る ち ゃ
ん と し よ う と し た 著 者 は も う 友 達 み 

226
00:14:15,360 --> 00:14:18,720
た い に な っ ち ゃ う っ て い う。 
良 く も 悪 く も こ こ が あ る ん？ 

227
00:14:18,720 --> 00:14:21,040
か な だ か ら、 そ う す る と あ れ で す よ 
ね。 

228
00:14:21,040 --> 00:14:25,280
そ の 仕 事 を 別 に し て な く て も、 ま あ な
ん か の タ イ ミ ン グ で も う 一回。 

229
00:14:25,280 --> 00:14:28,320
あ の 距。 
離 が 急 速 に 縮 ま る っ て こ と も あ る っ 

230
00:14:28,320 --> 00:14:29,840
て？ 
こ と で す か ら。 

231
00:14:29,920 --> 00:14:34,240
言 わ れ て も あ あ い や、 僕 じ ゃ な い で し
ょ っ て 他 社 に 振 っ た り、 他 社 か ら 出 し

232
00:14:34,240 --> 00:14:38,040
て て も 僕 が ア ド バ イ ス し た り っ て 人 
が ほ と ん ど 多 い で す よ ね。 

233
00:14:38,040 --> 00:14:42,280
で も 別 に そ の 人 と 仲 良 く し て 二 冊 目、
三 冊 目 出 し た い か ら 仲 良 く し て い る 

234
00:14:42,280 --> 00:14:43,800
わ け で も な い か？ 
ら 明 石。 

235
00:14:43,800 --> 00:14:48,880
さ ん の 動 画 対 戦 と か は い や 俺 じ ゃ な 
い で し ょ う っ て 言 っ て、 多 分 ソ フ ト バ

236
00:14:48,880 --> 00:14:51,360
ン ク か な ん か で 出 し て た。 
し ま あ、 そ う い う こ と が 多 い で。 

237
00:14:51,360 --> 00:14:55,520
す よ ね そ う で す ね。 
継 続 す る 関 係 の 話 な ん で す け ど、 面 白

238
00:14:55,560 --> 00:15:00,560
い な と 思 っ た の が な る ほ ど な と 思 っ 
た ん で す け ど、 そ の 三 角 形。 

239
00:15:00,640 --> 00:15:02,880
あ の 図 が あ っ て。 
人 間 関 係、 人 間 関 係 三。 

240
00:15:02,880 --> 00:15:07,360
角 形 の 図 で 興 味 を 持 つ っ て こ と で 目 
的 を 持 つ っ て こ と と 自 分 を 持 つ っ て 

241
00:15:07,360 --> 00:15:09,880
い う そ の 三 つ が 大 事 だ と 話 さ れ て る 
じ ゃ な い で す か。 

242
00:15:10,000 --> 00:15:14,600
目 的 何 ら か の こ う 仕 事 で あ っ た り、 あ
と そ の 相 手 に こ う メ リ ッ ト と い う の 

243
00:15:14,600 --> 00:15:17,400
を 提 示 で き る。 
自 分 に も メ リ ッ ト が し な い と、 ま あ こ

244
00:15:17,400 --> 00:15:19,680
う 便 利 屋 み た い な あ の 感 じ に な っ て 
し。 

245
00:15:19,680 --> 00:15:21,090
ま。 
う っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。

246
00:15:21,190 --> 00:15:24,670
み の さ ん の 場 合 は、 や っ ぱ こ う そ れ を
回 避 す る た め に、 ま あ こ う 継 続 す る 相

247
00:15:24,670 --> 00:15:28,270
手 に は 何 か 常 に こ う 仕 事 が で き な い 
か っ て い う ふ う に 考 え て い ら っ し ゃ 

248
00:15:28,270 --> 00:15:31,630
い ま。 
す だ か ら 本 当 に 一 番 い い ネ タ に な っ 

249
00:15:31,630 --> 00:15:34,310
た 時 は 俺 と 仕 事 し て よ と は 思 っ て ま 
す よ ね。 

250
00:15:34,310 --> 00:15:40,070
ま あ そ れ が 当 然、 相 手 に も 僕 と 組 む こ
と が メ リ ッ ト の 場 合 で す け ど、 そ れ は

251
00:15:40,070 --> 00:15:44,950
思 っ て ま す ね。 
な ん か で も そ れ っ て ち ょ っ と 本 と は 

252
00:15:44,950 --> 00:15:49,830
違 う か も し れ な い け ど、 ち ゃ ん と し た
関 係 を 一回 作 れ ば、 も う あ ん ま 関 係 な 

253
00:15:49,830 --> 00:15:53,990
い で す け ど ね。 
そ の 最 初 の 段 階 で 目 的 も な く、 た だ た

254
00:15:53,990 --> 00:15:58,550
だ 近 づ い て 便 利 屋 み た い に な る と も 
う 単 な る モ ブ キ ャ ラ み た い な そ の 他 

255
00:15:58,550 --> 00:16:03,430
大 勢 み た い に な っ ち ゃ う っ て こ と で、
や っ ぱ 一回 2回目 的 の 為 に 一 緒 に 走 っ て

256
00:16:03,750 --> 00:16:09,470
結 果 を 残 し て、 そ の 他 大 勢 の モ ブ キ ャ
ラ か ら 頭 一 個 突 き 抜 け て 人 間 的 な ち 

257
00:16:09,470 --> 00:16:11,470
ゃ ん と し た フ ラ ッ ト な 環 境 を 築 く っ 
て こ と っ？ 

258
00:16:11,470 --> 00:16:12,910
す ね。 
で す。 

259
00:16:12,910 --> 00:16:16,350
ね。 
ま あ、 多 く の そ れ こ そ 若 い 子 と か は 今

260
00:16:16,350 --> 00:16:20,510
だ と S N S と か で 簡 単 に 意 外 と ワ ン 
チ ャ ン 出 会 え ち ゃ っ た り し て、 ワ ン ち

261
00:16:20,510 --> 00:16:22,630
ゃ ん 仕 事 で き ち ゃ っ た り す る ん で す 
よ。 

262
00:16:22,630 --> 00:16:27,750
そ れ こ そ オ ン ラ イ ン サ ロ ン と か イ ン 
タ ー ン 制 レ ベ ル で も 落 合 陽 一 と 仕 事 

263
00:16:27,750 --> 00:16:32,470
し た と か、 ホ リ エ モ ン と 仕 事 し た み た
い な ま で も、 そ の 時 に あ な か な か 難 し

264
00:16:32,470 --> 00:16:36,350
い け ど、 ち ゃ ん と し た 目 的 の た め に 頑
張 ら な い と あ お ー み た い な。 

265
00:16:36,470 --> 00:16:38,830
頑 張 っ て ね み た い な 子 で 終 わ っ ち ゃ 
い。 

266
00:16:38,830 --> 00:16:42,590
ま す よ ね、 向？ 
方 が こ っ ち の そ の 人 間 ま で わ か っ て 

267
00:16:42,590 --> 00:16:44,510
る か ど う か っ て い う の は 多 分 わ か っ 
て な い っ て こ と？ 

268
00:16:44,510 --> 00:16:47,150
で す よ ね。 
こ い つ は も う 一回 組 み た い っ て 思 っ て

269
00:16:47,150 --> 00:16:50,750
も ら え る っ て 人 に な ら な い と だ め で 
す よ ね。 

270
00:16:50,750 --> 00:16:52,230
ま あ そ れ。 
っ て い う の は あ れ な ん で す か ね？ 

271
00:16:52,230 --> 00:16:55,390
や っ ぱ り そ の 自 分 に し か 出 せ な い 価 
値 を 出 す っ て い。 

272
00:16:55,390 --> 00:16:59,310
う こ と 全 く そ う で す よ ね。 
だ か ら そ の 簡 単 じ ゃ な い ん だ よ な。 

273
00:16:59,310 --> 00:17:02,750
そ の 本 に 書 い て あ る ノ ウ ハ ウ み た い 
に や っ た ら で き る っ て わ け じ ゃ な く 

274
00:17:02,750 --> 00:17:05,990
て。 
で も 目 的、 僕 だ っ た ら 編 集 し て 本 出 し

275
00:17:05,990 --> 00:17:10,750
て 売 れ る っ て い う 目 的 を 達 成 す る カ 
ー ド を 持 っ て る か ら 渡 り 合 え る っ て 

276
00:17:10,750 --> 00:17:14,310
い う の が あ っ て。 
や っ ぱ そ こ は 一 定 磨 か な い と 無 理 で 

277
00:17:14,310 --> 00:17:17,349
す よ ね。 
手 ぶ ら で 行 っ て、 な ん か テ ク ニ ッ ク だ

278
00:17:17,349 --> 00:17:21,470
け で 怪 獣 人 間 て 名 付 け よ う と 思 っ て 
も 無 理 で 動 画 だ っ た ら こ い つ に 任 せ 

279
00:17:21,470 --> 00:17:24,589
よ う と か、 本 だ っ た ら こ い つ に 任 せ よ
う と か 影 響 だ っ た ら こ い つ 任 せ よ う 

280
00:17:24,589 --> 00:17:28,349
っ て い う な ん だ な に な に っ て い う の 
が や っ ぱ り な い と 無 理。 

281
00:17:28,349 --> 00:17:31,990
で す よ ね。 
こ の 本 の 中 で 私 が 結 構 そ の 共 感 し た 

282
00:17:31,990 --> 00:17:35,670
と か、 本 当 に そ う だ よ な と 思 っ た の 
が、 義 理 人 情 恩 返 し の 話 で。 

283
00:17:36,110 --> 00:17:40,350
皆 さ ん 意 外 と そ っ ち 側 で き る 人 で す 
よ ね？ 

284
00:17:40,350 --> 00:17:44,190
多 分 そ っ ち 側 で す ね。 
も と も と 出 版 社 の 人 で す。 

285
00:17:44,230 --> 00:17:47,750
は い、 確 か に。 
意 外 に 貸 し 借 り っ て い う の を 結 構、 私

286
00:17:47,750 --> 00:17:51,670
と し て は 気 に な る タ イ プ な ん で す け 
ど、 そ の 箕 輪 さ ん、 結 構 そ の 議 員 上 っ 

287
00:17:51,670 --> 00:17:55,470
て い う の は 気 に す る ま す し、 な ん か そ
れ を あ る 意 味 こ う 果 た す た め に 何 か 

288
00:17:55,470 --> 00:17:57,430
心 が け て い る 点 っ て い う の は あ っ た 
り す る ん で す か？ 

289
00:17:57,550 --> 00:18:02,390
僕 ね、 逆 に ね あ、 ど う だ？ 
僕、 気 に す る っ て こ と で も な い け ど、 

290
00:18:02,430 --> 00:18:08,750
義 理 人 情 み た い な 貸 し 借 り み た い な 
も の が 一 番 強 い と 思 う ん で す よ ね。 

291
00:18:08,750 --> 00:18:13,510
お 金 っ て な ん 誰 か が 言 っ て た ん で す 
け ど、 フ ァ イ ナ ン ス み た い な 言 う じ ゃ

292
00:18:13,510 --> 00:18:16,270
な い で す か 金 融 フ。 
ァ イ ナ ン ス っ て 言 葉 で す よ ね、 は い。 

293
00:18:16,310 --> 00:18:20,710
そ れ っ て フ ィ ニ ッ シ ュ す る た め に の 
も の っ て お 金 っ て ど っ か で 読 ん？ 

294
00:18:20,710 --> 00:18:24,870
だ ん で す よ ね、 要？ 
は も う す ご い わ か っ て カ メ ラ マ ン で 

295
00:18:24,870 --> 00:18:28,670
き て く れ て、 じ ゃ あ 5万円 払 っ て、 も う 
終 わ り ね。 

296
00:18:28,670 --> 00:18:31,030
貸 し 借 り な し ね。 
お 金 払 っ た ん だ か ら っ て。 

297
00:18:31,310 --> 00:18:35,030
で も 貸 し 借 り っ て 見 え な い か ら 永 遠 
に 続 く ん で す よ。 

298
00:18:35,030 --> 00:18:38,280
ね。 
こ れ や っ て も ら っ た な ぁ と か で お 金 

299
00:18:38,280 --> 00:18:42,280
が 発 生 し て な い と や っ て も ら っ た か 
ら、 ち ょ っ と 頼 ま れ た ら や ろ う み た い

300
00:18:42,280 --> 00:18:45,840
な。 
そ こ は や っ ぱ り あ っ て、 稀 に そ の 感 覚

301
00:18:45,840 --> 00:18:50,600
が 僕 も 100% で き て い る と は 思 わ な い
け ど、 ま れ に そ の 感 覚 が 本 当 に な い 人

302
00:18:50,600 --> 00:18:55,080
は や っ ぱ り よ っ ぽ ど 才 能 が あ っ て、 も
う 確 か に 関 係 な い。 

303
00:18:55,080 --> 00:19:00,480
も う 天 才 ク リ エ イ タ ー み た い な 人 は 
別 だ け ど、 ま あ、 一 般 社 会 に お い て は 

304
00:19:00,520 --> 00:19:04,840
や っ ぱ 相 手 に さ れ な く な り ま す よ。 
ね、 長 期 的 に は や っ ぱ そ う い う 噂 っ て

305
00:19:04,840 --> 00:19:09,390
出 回 っ て い き ま す よ ね。 
そ う っ す ね あ と 噂 レ ベ ル じ ゃ な く て、

306
00:19:09,390 --> 00:19:14,670
も う あ い つ の た め に 頑 張 る の や め よ 
う っ て な っ ち ゃ っ て、 そ の 人 の ド ン 多

307
00:19:14,670 --> 00:19:18,950
く な っ て 気 づ い た ら や る ぞ っ て 言 っ 
て も、 み ん な 意 外 と 反 応 し て く れ な い

308
00:19:18,950 --> 00:19:22,670
な み た い な。 
だ か ら 僕 は 本 当 に ち ょ っ と 嬉 し か っ 

309
00:19:22,670 --> 00:19:28,350
た の は 僕 な ん て 別 に 今 の と き め く 人 
じ ゃ 今 な い の に、 怪 獣 人 間 の 手 懐 け 方

310
00:19:28,350 --> 00:19:34,790
と か、 す り 傷 も 痛 か っ た を 同 時 に ア マ
ゾ ン 予 約 し ま す っ つ っ て 一 二 絶 対 で 

311
00:19:34,790 --> 00:19:38,710
き な い と 思 っ て 総 合 一 二 な ん て コ ム 
ド ッ ト じ ゃ あ る ま い し。 

312
00:19:39,640 --> 00:19:44,120
絶 対 で き な い な ぁ と 思 い つ つ、 ま あ で
も い ろ ん な 著 者 に 恥 ず か し が ん な っ 

313
00:19:44,120 --> 00:19:48,480
て 言 っ て る く せ に、 俺 が 舎 に 構 え て や
る の も ダ サ い な と 思 っ て、 も う 目 指 し

314
00:19:48,480 --> 00:19:52,680
ま す っ て 頑 張 っ た ら 本 当 い ろ ん な 人 
が 拡 散 し て く れ た り。 

315
00:19:52,830 --> 00:19:56,790
い っ ぱ い 買 っ て く れ た り、 ブ ロ グ で 紹
介 し て く れ た り し て、 あ っ、 愛 さ れ て 

316
00:19:56,790 --> 00:20:02,630
ん な ん か そ う い う の は 嬉 し い っ す よ。
別 に 足 し た つ も り も な い け ど、 ま あ、 

317
00:20:02,630 --> 00:20:08,630
そ う い う ゆ る や か に 人 間 の 関 係 っ て、
お 金 以 外 の 前 な ん か 協 力 し て も ら っ 

318
00:20:08,630 --> 00:20:13,190
た ら、 今 回 協 力 す る よ み た い な こ と で
成 り 立 っ て る 部 分 が す ご い 多 い 気 が 

319
00:20:13,190 --> 00:20:15,990
し て。 
特 に S N S と か だ と そ れ が 如 実 に 出 

320
00:20:15,990 --> 00:20:20,110
て、 や っ ぱ り す っ ご い 微 妙 な ラ イ ン で
あ る ん で す よ。 

321
00:20:20,110 --> 00:20:23,470
人 間 正 直 だ か ら、 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ
ン グ と か で も 本 当 に。 

322
00:20:23,520 --> 00:20:29,320
支 援 し よ う か 支 援 す る っ て 言 っ た け 
ど も め ん ど く せ え な っ て 時 っ て 心 の 

323
00:20:29,320 --> 00:20:31,360
や り 取 り が あ る か ど う か だ と 思 う ん 
で す よ ね。 

324
00:20:31,360 --> 00:20:36,200
才 能 の サ イ ク、 本 当 に 動 く か っ て い う
と こ は ち ょ っ と 協 力 す る と か い い ね。

325
00:20:36,200 --> 00:20:40,400
押 す と か は あ っ て も 本 当 に 未 然 に 切 
る と か、 本 当 に そ の 人 の た め に ブ ロ グ

326
00:20:40,400 --> 00:20:45,920
書 く と か っ て、 そ う い う の は や っ ぱ そ
う い う ち ゃ ん と し た 人 間 関 係 を 僕 が 

327
00:20:45,920 --> 00:20:48,640
で き て る っ て わ け じ ゃ な い け ど、 交 換
だ と 思 う ん で す よ ね。 

328
00:20:48,640 --> 00:20:53,200
一 生 懸 命 頑 張 っ て 一 生 懸 命 や っ て も 
ら う で、 一 生 懸 命 や っ て も ら っ た か 

329
00:20:53,200 --> 00:20:57,240
ら、 ま た 一 生 懸 命 頑 張 る み た い。 
そ れ が な い と 毎 回 こ う 知 ら ん 人 に 百万

330
00:20:57,240 --> 00:21:01,720
払 う か ら な ん か し て く れ っ て だ け じ 
ゃ や っ ぱ 世 の 中 動 か せ な い な っ て い 

331
00:21:01,720 --> 00:21:03,030
う 気 が し ま す よ ね？ 
で す ね。 

332
00:21:03,110 --> 00:21:08,270
ま あ 毎 回 毎 回 こ う 誠 実 に 向 き 合 っ て、
ち ゃ ん と そ の 時 に よ く 次 に つ な が る 

333
00:21:08,270 --> 00:21:11,790
形 で も う 一回 や り ま し ょ う っ て い う よ
う な き り の 姿 を。 

334
00:21:11,790 --> 00:21:16,870
す る っ て ど っ か の や つ で も で き て な 
い も あ る か ら、 こ の 偉 そ う に 語 れ な い

335
00:21:16,870 --> 00:21:21,510
ん だ け ど、 こ の 人 な ん で 協 力 し て く れ
る ん だ ろ う み た い な の も あ る し、 難 し

336
00:21:21,510 --> 00:21:25,630
い ん だ け ど、 で も そ の 感 覚 を 持 っ て る
か 持 っ て な い か っ て い う の が で か い 

337
00:21:25,630 --> 00:21:28,390
気 が す る な い や で き て な く て も い い 
ん で す よ ね。 

338
00:21:28,390 --> 00:21:33,430
究 極 で き て な い っ て 思 っ て さ え す る 
入 れ 間 借 り っ ぱ な し だ な っ て 思 っ て 

339
00:21:33,430 --> 00:21:37,560
る な っ て 思 う と 全 然。 
い い ん で 昨 日 な ん か お と き た く ん が 

340
00:21:37,560 --> 00:21:41,600
議 員 の オ ト キ タ さ ん が な ん か ブ ロ グ 
に そ の 本 の こ と 書 い て く れ て。 

341
00:21:41,990 --> 00:21:46,750
が C さ ん と 対 談 し て も ら っ た ん だ け 
ど、 時 田 さ ん に そ の 対 談 に 出 た の も 売

342
00:21:46,750 --> 00:21:52,070
名 と か い ろ い ろ 言 わ れ た け ど、 箕 輪 く
ん に は 借 り が あ っ て 選 挙 の 応 援 に 来 

343
00:21:52,070 --> 00:21:56,470
て っ て 言 っ た ら、 み ん な 選 挙 に は 関 わ
り た く な い と か、 政 治 は 無 理 っ て い う

344
00:21:56,470 --> 00:22:00,790
中 で、 大 し て 関 係 が 深 く な い の に い い
お 友 達 だ か ら っ て 言 っ て。 

345
00:22:00,910 --> 00:22:05,470
ユ ー チ ュ ー ブ に も 出 て く れ た し、 何 で
も や っ て く れ た み た い な を も う 忘 れ 

346
00:22:05,470 --> 00:22:07,590
て い る わ け で。 
す よ。 

347
00:22:07,920 --> 00:22:13,240
ぶ っ ち ゃ け ぶ っ ち ゃ。 
け 別 に 政 治 が だ か ら と か 思 う 強 要 す 

348
00:22:13,240 --> 00:22:15,760
ら な い く ら い。 
ど っ ち で も い い わ み た い。 

349
00:22:16,040 --> 00:22:23,000
な そ ん な 本 末 候 補 み た い な。 
感 じ で 今 そ う 思 っ て て く れ て。 

350
00:22:23,000 --> 00:22:26,920
だ っ た ら 東 さ ん の 頼 ん だ 時 に 出 て く 
れ た ん だ っ て。 

351
00:22:26,920 --> 00:22:30,920
そ の グ ロ ー ブ を 読 ん で 初 め て 知 っ て、
だ か ら そ こ を 思 う こ と が 大 事 な ん だ 

352
00:22:30,920 --> 00:22:32,960
ろ う ね。 
そ う で す ね。 

353
00:22:32,960 --> 00:22:39,200
恩 だ と 思 っ て 返 さ な き ゃ っ て 思 う こ 
と で 返 せ て る か と か、 ち ゃ ん と 住 居 て

354
00:22:39,200 --> 00:22:43,160
自 由 返 せ と い る か っ て い う の は、 ぶ っ
ち ゃ け 本 質 じ ゃ な く て 本 質 は 借 り ち 

355
00:22:43,160 --> 00:22:48,640
ゃ っ た な っ て い う 気 づ い て 返 さ な き 
ゃ な っ て 思 い な が ら 生 き て る っ て 事 

356
00:22:48,640 --> 00:22:52,350
で し ょ う ね。 
う ん、 確 か に ま あ、 そ う 思 っ て る と ま 

357
00:22:52,350 --> 00:22:54,750
あ、 関 係 は 継 続 す る っ て こ と で。 
し ょ う ね。 

358
00:22:54,750 --> 00:22:58,750
そ れ こ そ ホ リ エ モ ン と か は い、 あ の 人
は あ ん ま り 貸 し 借 り っ て 概 念 な い し 

359
00:22:58,750 --> 00:23:03,310
か ら 返 せ よ と も 思 わ な い し、 返 そ う と
も 思 わ な い ん だ け ど、 ホ リ エ モ ン と か

360
00:23:03,310 --> 00:23:07,790
も 仮 は や ば い で す か ら ね。 
だ か ら た ま に 無 茶 ぶ り と か 来 て、 も う

361
00:23:07,790 --> 00:23:10,830
基 本 ノ ー ト は 言 わ な い よ う に す る っ 
て い う の は あ る。 

362
00:23:10,830 --> 00:23:16,110
し ま あ、 そ れ こ そ 店 長 さ ん な ん て、 ま 
あ、 確 か に っ て い う 次 元 を 超 え た 感 じ

363
00:23:16,110 --> 00:23:19,270
だ か ら、 な ん か た ま に 幻 冬 舎 辞 め な い
ん で す か？ 

364
00:23:19,270 --> 00:23:23,310
と か や れ て も ま あ 辞 め る 辞 め な い と 
か 次 元 じ ゃ な い よ ね み た い な。 

365
00:23:25,790 --> 00:23:29,870
い わ ゆ る ス タ ー ト ア ッ プ と か I T の 
乗 り か ら す る と、 ち ょ っ と 全 時 代 的 だ

366
00:23:29,870 --> 00:23:30,670
け。 
ど ま あ。 

367
00:23:30,910 --> 00:23:35,910
あ る 種 ね、 そ う い う 世 界 で す。 
ね、 確 か に。 

368
00:23:35,960 --> 00:23:40,040
そ ろ そ ろ 時 間 も か な り 盛 り 上 が っ て 
き た ん で あ と 一 つ 二 つ か な と 思 う ん 

369
00:23:40,040 --> 00:23:44,520
で す け ど、 結 構 こ の 本 っ て あ ち ょ っ と
私 は 意 外 だ な と 思 っ た の が、 後 半 ぐ ら

370
00:23:44,520 --> 00:23:46,800
い に 一 般 向 け の メ ッ。 
セ。 

371
00:23:46,800 --> 00:23:50,040
ー ジ に な っ て る じ ゃ な い で す か。 
ま あ、 こ れ も や っ ぱ あ れ な ん で す か？ 

372
00:23:50,040 --> 00:23:53,640
多 く の 人 に 届 け よ う か な と 思。 
っ て い や、 な ん か、 そ の 編 集 者 が 女 性 

373
00:23:53,640 --> 00:23:56,560
の 新 人 編 集 者 で 多 分 一 冊 目。 
ら し い ん で す け。 

374
00:23:56,600 --> 00:24:01,320
ど す っ ご い 普 通 の 子 な ん で す よ。 
僕 が 普 通 に 同 じ ク ラ ス い た ら、 ま あ ま

375
00:24:01,320 --> 00:24:06,880
ず 仲 良 く な っ た り し な い タ イ プ の あ 
の 大 人 し く て ま っ と う な 普 通 の い わ 

376
00:24:06,880 --> 00:24:10,040
ゆ る。 
本 の 編 集 者 み た い な 人 い る じ ゃ な い？

377
00:24:10,040 --> 00:24:15,230
で す か？ 
そ う い う 子 で、 そ も そ も 超 一 流 の 気 遣

378
00:24:15,230 --> 00:24:18,350
い 力 み た い な の を 書 き た い っ て オ フ 
ァ ー が 来。 

379
00:24:18,350 --> 00:24:22,390
て い や 俺、 気。 
遣 い じ ゃ な い で し ょ と そ こ で そ う い 

380
00:24:22,390 --> 00:24:27,510
う 落 と し ど こ ろ に な っ て。 
で も 結 局 そ の 子 は 体 重 人 間 に そ も そ 

381
00:24:27,510 --> 00:24:33,630
も 誰 も 近 づ き た く な い と 思 っ て る し、
そ れ で お 金 が 儲 か ろ う が 嫌 だ と、 普 通

382
00:24:33,630 --> 00:24:38,910
の 人 は こ の 本 を 読 む こ と に よ っ て、 普
通 の 上 司 が 大 丈 夫 だ っ て 思 え た り す 

383
00:24:38,910 --> 00:24:44,560
れ ば い い み た い な こ と に な っ て た ら。
最 後 の 方 に プ チ 怪 獣 み た い な 嫌 な 上 

384
00:24:44,560 --> 00:24:48,040
司 と か う ざ い 同 僚 を ど う 対 応 す る か 
み た い な。 

385
00:24:48,040 --> 00:24:51,560
一 応 ち ょ っ と ダ イ ジ ェ ス ト み た い に 
入 れ と こ う か み た い な 感 じ で。 

386
00:24:51,560 --> 00:24:54,720
す よ ね。 
本 当 に も う 海 上 人 間 っ て い う そ の 極 

387
00:24:54,720 --> 00:24:58,360
端 な 例 っ て い う の を 最 初 に こ う イ ン 
ス ト ー ル し て も ら っ て。 

388
00:24:58,360 --> 00:25:01,680
ま あ、 そ う す る と、 あ な た の 近 く に い 
る こ の 人 は も う 大 丈 夫 で す。 

389
00:25:02,000 --> 00:25:07,080
よ ね っ て い う エ ベ レ ス ト 登 ろ う と 準 
備 し て た ら、 ま あ 高 尾 山 な ん て も う サ

390
00:25:07,080 --> 00:25:09,110
ン ダ ル で も 行 け る よ ね。 
で す ね。 

391
00:25:09,110 --> 00:25:11,270
は い。 
確 か に 確 か に み の わ さ ん と 同 じ こ と 

392
00:25:11,270 --> 00:25:14,670
を で き る な と 思 う 人 は そ ん な に 多 く 
な い か も し れ な い で す け ど、 あ、 で も 

393
00:25:14,670 --> 00:25:18,510
こ れ く ら い や っ て る 人 が い る ん だ っ 
た ら、 自 分 の そ の こ の 難 し い 上 司 の 相

394
00:25:18,510 --> 00:25:22,030
手 な ん て で き る だ ろ う っ て い う ふ う 
に ま あ、 み ん な 思 う ん で す か ね？ 

395
00:25:22,270 --> 00:25:27,190
本 を 売 る た め に は そ う 言 い た い ん で 
す け ど、 よ く そ ん な ち っ ぽ け な 悩 み、 

396
00:25:27,190 --> 00:25:33,550
宇 宙 の 広 さ か ら 考 え た ら す ご い 小 さ 
い も の だ っ て 気 づ く よ と か い う 話 あ 

397
00:25:33,550 --> 00:25:37,150
る じ ゃ な い で す か。 
こ れ 違 う と 思 っ て て、 宇 宙 が ど ん だ け

398
00:25:37,150 --> 00:25:40,670
広 か ろ う が、 自 分 が 認 識 し て い る 世 界
が 世 界 な ん だ か ら。 

399
00:25:40,950 --> 00:25:48,950
そ の 悩 み が 100% だ わ っ て、 意 外 と 介 
住 人 間 が ど う と か 言 っ て も、 そ の 隣 の

400
00:25:48,950 --> 00:25:52,830
席 の 上 司 の う ざ さ は 変 わ ら な い で。 
す よ。 

401
00:25:53,240 --> 00:25:56,440
そ の 人 の 宇 宙 に お い て は、 大 問 題 っ 
て？ 

402
00:25:56,440 --> 00:25:59,680
こ と で す よ ね、 確 か に。 
確 か に ど う ぞ か 確 か に。 

403
00:25:59,680 --> 00:26:04,720
関 係 な い 隣 の む し ろ 隣 の ち ょ っ と 一 
言。 

404
00:26:04,720 --> 00:26:10,000
上 司 の 方 が 最 怪 獣 か も？ 
そ の 人 に と っ て は そ ん な も ん だ よ。 

405
00:26:10,000 --> 00:26:12,400
ね っ て 思 う ね。 
確 か に 結 局。 

406
00:26:12,400 --> 00:26:14,160
の 本 質、 面 白 が ろ。 
う 大。 

407
00:26:14,160 --> 00:26:19,840
敗 で 他 人 を 面 白 が る に は、 自 分 の 人 生
を 大 事 に し よ う っ て い う こ と な ん で、

408
00:26:19,840 --> 00:26:22,120
そ れ は 変 わ ん な い か な？ 
確 か に。 

409
00:26:22,120 --> 00:26:27,120
う ん、 結 局 相 手 ど ん な う ざ い 女 子 と か
い や な 同 僚 と ク ラ イ ア ン ト と か も、 そ

410
00:26:27,120 --> 00:26:32,070
の 人 に ハ ン ド ル 握 ら せ て る か ら で。 
ど ん な 怪 獣 人 間 だ ろ う が、 ち ょ っ と デ

411
00:26:32,070 --> 00:26:36,910
ザ イ ン 上 手 だ ろ う が、 自 分 で ハ ン ド ル
握 っ て る と 思 え さ え す れ ば、 自 分 の 人

412
00:26:36,910 --> 00:26:43,350
生 に お け る 嫌 な 敵 役 み た い な キ ャ ス 
テ ィ ン グ さ れ た 人 に 過 ぎ な い ん で す 

413
00:26:43,350 --> 00:26:46,830
よ ね。 
そ う 思 え れ ば、 ま あ っ て 感 じ で。 

414
00:26:46,870 --> 00:26:49,870
す よ ね？ 
ま あ 思 え な い か な わ か ん な い 野 村 さ 

415
00:26:49,870 --> 00:26:53,510
ん っ て 職 場 で そ れ こ そ あ の ニ ュ ー ズ 
ピ ッ ク ス 一 緒 に や っ。 

416
00:26:53,510 --> 00:26:57,430
て た 時 な ん て 職？ 
場 の 人 間 関 係 が ど う と か っ て い う み 

417
00:26:57,430 --> 00:27:00,510
み ち こ と 言 う よ う な レ ベ ル に な か っ 
た じ ゃ な い で す か。 

418
00:27:00,560 --> 00:27:03,560
戦 争 中 戦。 
争 中 に あ い つ う ざ い と か っ て 言 わ な 

419
00:27:03,560 --> 00:27:04,680
い み。 
た い 常。 

420
00:27:04,680 --> 00:27:08,040
に 適 用 射 撃 す る 方 法 と か。 
考 え て た わ け？ 

421
00:27:08,560 --> 00:27:13,400
だ か ら わ か ん な い け ど、 普 通 に こ う ず
っ と 仕 事 し て い る 中 で、 人 間 関 係 と か

422
00:27:13,400 --> 00:27:16,560
仕 事 に お け る 人 間 関 係 の 悩 み と か っ 
て 発 生 し た り す る ん で。 

423
00:27:16,560 --> 00:27:22,080
す か 年 は で も 言 わ れ て み れ ば、 お そ ら
く 会 社 員 や っ て た 十 年 ぐ ら い は ず っ 

424
00:27:22,080 --> 00:27:26,400
と 多 分 戦 争 の 感 じ だ っ た ん で す よ ね。
ど っ ち か と い う と、 心 情 的 に は だ か ら

425
00:27:26,560 --> 00:27:31,600
あ、 そ の ル ー キ ー の 頃 の ま あ、 最 初 の 
数 年 間 は ま だ そ ん な に そ の 戦 場 に も 

426
00:27:31,600 --> 00:27:34,360
立 っ て な か っ た ん で、 ま あ 怒 ら れ て 嫌
だ な と か。 

427
00:27:34,640 --> 00:27:37,390
例 え ば 取 引 先 に も 怒 ら れ る し。 
あ の 上 司。 

428
00:27:37,390 --> 00:27:39,190
に 怒 ら れ て コ ン サ ル と か や っ て た 時 
と。 

429
00:27:39,190 --> 00:27:44,390
か 編 集 者 一 年 目 と か な ん す け ど、 ニ ュ
ー ズ ピ ッ ク ス は も う な ん で し ょ う ね、

430
00:27:44,390 --> 00:27:46,390
こ う 生。 
ま れ な い と こ ろ だ よ ね？ 

431
00:27:46,430 --> 00:27:49,950
自 分 が コ マ ン ド 困 ん だ っ て い う ん で 
す か 司 令 官 と し。 

432
00:27:49,950 --> 00:27:52,510
て ま あ、 確 か。 
に あ る 程 度 動 い て も ら っ て 弾 を 撃 っ 

433
00:27:52,510 --> 00:27:56,920
て い か な い と 敵 に 打 ち 殺 さ れ る。 
し 手 を 組 ま ざ る を 得 な。 

434
00:27:56,920 --> 00:27:59,480
い よ ね。 
だ か ら そ う す る と、 ま あ ど ん な 人 で あ

435
00:27:59,480 --> 00:28:03,200
っ て も、 と り あ え ず は い、 対 立 を 組 ん 
で く だ さ い と 打 っ て く だ さ い と で 山 

436
00:28:03,200 --> 00:28:05,400
倉。 
対 局 し て く だ さ い っ て い う の を ひ た 

437
00:28:05,400 --> 00:28:09,120
す ら や っ て い た 風 に し て。 
で 俺、 す ご い 好 き だ っ た も ん だ か ら、 

438
00:28:09,120 --> 00:28:15,000
あ の 空 気 感 が 出 版 界 っ て さ あ、 幻 冬 舎
そ う い う と こ が ど こ ま で あ る か あ ん 

439
00:28:15,000 --> 00:28:19,480
ま そ こ ま で い な い か わ か ん な い け ど、
い わ ゆ る 出 版 界 全 体 と し て さ あ、 ち ょ

440
00:28:19,480 --> 00:28:21,800
っ と さ あ、 人 間 関 係 が さ、 あ じ め っ と 
し て ん じ ゃ。 

441
00:28:21,800 --> 00:28:24,920
ん ま あ、 あ り ま す。 
ね そ の 作 家 の 取 り 合 い と か 含 め て ち 

442
00:28:24,920 --> 00:28:26,520
ょ っ と う。 
ち に う ち に。 

443
00:28:27,000 --> 00:28:31,040
外 に 外 に じ ゃ な く て、 う ち に う ち に 向
い て る か ら、 や っ ぱ ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス

444
00:28:31,040 --> 00:28:36,560
と 仕 事 し て、 そ れ が そ う い う み み ち い
こ と と か じ め っ と し た こ と が 本 当 に 

445
00:28:36,560 --> 00:28:39,760
ダ サ い な っ て 思 え た の？ 
は よ か っ た あ。 

446
00:28:39,760 --> 00:28:45,480
と す ご い ス ピ ー ド も 遅 い と 感 じ ら れ 
た し、 や っ ぱ 3 人 ぐ ら い で 人 生 変 わ っ

447
00:28:45,480 --> 00:28:47,870
た よ。 
ま あ、 濃 密 で し た ね。 

448
00:28:47,870 --> 00:28:51,710
本 当 に も う マ ー ケ ッ ト に ず っ と 向 き 
合 い 続 け た 三 年 間 だ っ た か な と。 

449
00:28:51,710 --> 00:28:54,270
思 っ て ま し た。 
あ の 人 に 向 き 合 い 続 け た っ て い う の 

450
00:28:54,270 --> 00:28:58,510
も、 も う そ も そ も マ ー ケ ッ ト の 中 で 生
き 残 ら な い と 人 間 関 係 ト ラ ブ ル を 起 

451
00:28:58,510 --> 00:29:01,230
こ し て 生 き 残 れ る ほ ど 余 裕 が な か っ 
た っ て い う こ。 

452
00:29:01,230 --> 00:29:03,750
と だ と 思 う ん で す よ ね。 
本 当 ま あ、 サ ッ カ ー や っ て る み た い な

453
00:29:03,750 --> 00:29:06,790
も ん だ か ら ね。 
で は、 佐 々 木 さ ん が さ、 一 応 ト ッ プ だ 

454
00:29:06,790 --> 00:29:10,510
っ た か ら、 そ う い う 組 織 に な っ て、 あ 
の 人 だ け に ピ オ ッ ト の ミ ッ シ ョ ン か 

455
00:29:10,510 --> 00:29:13,110
な ん か？ 
で も 我 々 が ス ポ ー ツ チ ー ム だ っ て 言 

456
00:29:13,110 --> 00:29:13,990
っ て る。 
か ら そ う い う の が。 

457
00:29:13,990 --> 00:29:15,910
好 き な ん だ よ ね。 
多 分 要。 

458
00:29:16,110 --> 00:29:19,490
は 本 当 に こ の ゲ ー ム に お い て、 い か に
処 か っ て。 

459
00:29:19,520 --> 00:29:23,600
最 適 を 求 め て わ け わ か ん な い う ち は 
も め と か 信 じ ら れ な い ん だ よ。 

460
00:29:23,600 --> 00:29:25,240
試 合。 
始 ま っ て ま す よ み。 

461
00:29:25,800 --> 00:29:28,040
た い な。 
あ あ、 な ん か あ れ で し ょ？ 

462
00:29:28,040 --> 00:29:31,040
こ れ も 雑 談 で す け ど、 な ん か 箕 輪 さ ん
が そ の フ ォ ワ ー ド っ ぽ く て で な ん か 

463
00:29:31,040 --> 00:29:34,320
私、 め っ ち ゃ ボ ラ ン チ っ ぽ い ボ ラ ン チ
っ ぽ い 言 わ れ た 記 憶 が あ り ま す ね。 

464
00:29:34,360 --> 00:29:36,360
あ の 時 に。 
あ ね、 そ う そ う。 

465
00:29:36,360 --> 00:29:39,360
そ う だ か ら、 も う サ ッ カ ー チ ー ム の よ
う に や っ ぱ 皆 や っ て た っ て こ。 

466
00:29:39,480 --> 00:29:42,000
と な ん で し ょ う ね。 
佐 々 木 さ ん は 監 督 ト ッ プ 下。 

467
00:29:42,000 --> 00:29:44,680
ト ッ プ 下 じ ゃ な い で す か。 
ト ッ プ 下 で 皆 さ ん フ ォ ワ ー ド じ ゃ な 

468
00:29:44,680 --> 00:29:46,520
い で す か。 
ま あ そ う で す ね。 

469
00:29:46,520 --> 00:29:50,240
で、 私 が ボ ラ ン チ で エ ン ジ ニ ア さ ん と
か が デ ィ フ ェ ン ダ ー と し て 言 う み た 

470
00:29:50,240 --> 00:29:52,280
い。 
な 信 頼 さ ん が 体 系 的 に キ。 

471
00:29:52,280 --> 00:29:57,570
ー パ ー み た い な キ ー パ ー み た い な、 そ
ん な 感 じ で し た ね。 

472
00:29:57,568 --> 00:29:58,280
体 型 的 は い、 体 系 的 に。 
う ん、 楽 し い そ う。 

473
00:29:58,280 --> 00:30:00,720
た だ 渋。 
沢 さ ん は 絶 対 失 点 し な い っ て い う。 

474
00:30:00,920 --> 00:30:03,640
ね、 は い、 確 か に ち ゃ ん と や っ て た な 
ー。 

475
00:30:03,640 --> 00:30:06,560
あ の 時 に 仮 想 通 貨 の お じ さ ん み た い 
に な っ ち ゃ っ。 

476
00:30:07,080 --> 00:30:10,360
た 今 で も 今 で も ち ゃ ん と や っ て る と 
思 う ん で す け ど ね、 や っ て る ん じ ゃ な

477
00:30:10,360 --> 00:30:11,440
い で す か ね。 
わ か ん な い で す け ど。 

478
00:30:12,430 --> 00:30:16,630
そ ん な 時 期 が あ っ て、 本 当 に 今 こ う い
う ふ う に か す り 傷 も 痛 か っ た と 怪 獣 

479
00:30:16,630 --> 00:30:21,310
人 形 の 手 助 け 方 っ て、 ま あ 二 冊 に 結 構
箕 輪 さ ん の 思 想 が ま あ、 結 実 し て。 

480
00:30:21,310 --> 00:30:28,310
ま さ に ま さ に 仕 事 論 の 結 構、 僕 の 仕 事
論 の 一 番 固 有 な と こ は 怪 獣 人 間 で ま 

481
00:30:28,310 --> 00:30:32,110
あ 人 生 論 み た い な の は か す り 傷 の 方 
か な っ て い う。 

482
00:30:32,310 --> 00:30:37,430
ま あ と り あ え ず こ の 自 分 の 今、 現 時 点
で の 仕 事 も 人 生 も 一回 ア ウ ト プ ッ ト し

483
00:30:37,430 --> 00:30:39,390
た か な っ て 気 は し ま。 
す よ ね。 

484
00:30:39,670 --> 00:30:44,710
い や い や、 こ れ は あ く ま で も 現 時 点 
2023年 で、 お そ ら く 箕 輪 さ ん な の で、 

485
00:30:44,750 --> 00:30:47,830
来 年 か 再 来 年 か に ま た ア ッ プ デ ー ト。
さ れ て い る。 

486
00:30:47,920 --> 00:30:51,880
っ て 言 い 始 め る で す よ ね い？ 
や や っ ぱ り 突 き 詰 め て や ら な き。 

487
00:30:51,880 --> 00:30:54,280
ゃ ダ メ だ っ て 何 だ？ 
突 き を 沿 っ て み た い な。 

488
00:30:54,280 --> 00:30:56,160
ふ ざ け ん な み た い な こ と を お っ し ゃ 
る 可 能。 

489
00:30:56,160 --> 00:31:01,760
性 は あ り ま す 全 く あ る。 
ん で す よ ね っ て い う こ と で、 ち ょ っ と

490
00:31:01,760 --> 00:31:04,600
2 回 わ た っ て 濃 密 な お 話 を 伺 い ま し 
た。 

491
00:31:04,600 --> 00:31:08,280
皆 さ ん の 怪 獣 人 間 の 手 懐 か も、 ぜ ひ イ
ス ラ ム の 皆 さ ん も 手 に と っ て い た だ 

492
00:31:08,280 --> 00:31:09,960
け れ ば な と。 
思 い ま す お 願 い し ま す。 

493
00:31:09,960 --> 00:31:12,480
は い と い う こ と で、 皆 さ ん 機 会 に わ た
っ て あ り が と う ご ざ。 

494
00:31:12,480 --> 00:31:14,090
い ま し た、 あ り が と う。 
ご ざ い ま す。 

495
00:31:19,750 --> 00:31:22,710
と い う わ け。 
で 幻 冬 舎 編 集 者 箕 輪 浩 介 さ ん と の ト 

496
00:31:22,710 --> 00:31:27,030
ー ク を お 届 け し ま し た。 
来 週 の 土 曜 は 越 境 日 本 人 編 を 配 信 し 

497
00:31:27,030 --> 00:31:29,150
ま す。 
ニ ュ ー ヨ ー ク を 舞 台 に 活 動 さ れ て い 

498
00:31:29,150 --> 00:31:31,990
る 結 構 有 名 な 方 が 登 場 し ま す。 
ど う ぞ お 楽 し み に。 

499
00:31:32,510 --> 00:31:34,710
ち な み に、 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だ
き ま す。 

500
00:31:35,150 --> 00:31:39,270
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 側 を ク ロ ニ 
ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に 

501
00:31:39,270 --> 00:31:41,230
ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い 
ま す。 

502
00:31:41,510 --> 00:31:46,870
最 近 で は 合 計 で 27 本 の 海 外 出 張 篇 を
配 信 し ま し て、 ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス

503
00:31:46,870 --> 00:31:50,550
モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音 
声 企 業 編 を 進 行 し て い ま す。 

504
00:31:50,830 --> 00:31:55,270
現 在 は 15 本 を 配 信 し て い ま す。 
こ の 番 組 の 制 作 費 用 は、 サ ポ ー タ ー 会

505
00:31:55,270 --> 00:31:59,150
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ
ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠

506
00:31:59,150 --> 00:32:02,670
に あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て

507
00:32:02,670 --> 00:32:06,030
く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら ぜ ひ
サ ポ ー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ 

508
00:32:06,030 --> 00:32:08,710
ば 嬉 し い で す。 
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 

509
00:32:09,230 --> 00:32:12,370
と い う わ け で、 今 日 は こ の 辺 り で 失 礼
し ま す ニ ュ ー ス。 

510
00:32:12,400 --> 00:32:15,840
コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

511
00:32:15,880 --> 00:32:19,640
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
レ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。 

512
00:32:20,200 --> 00:32:23,560
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し た 
ら、 ぜ ひ フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し

513
00:32:23,560 --> 00:32:26,200
い で す。 
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ 

514
00:32:26,200 --> 00:32:26,440
い。