1
00:00:00,070 --> 00:00:08,010
クロニクル。 
おはよう ございます 。月22日土曜 

2
00:00:08,020 --> 00:00:12,690
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 
。こ 

3
00:00:12,700 --> 00:00:18,030
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト 
レンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます 。常 

4
00:00:18,040 --> 00:00:22,670
におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ 
て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土曜版を お送 りし て

5
00:00:22,680 --> 00:00:26,210
い ます。 
この平日版 を聞 いてく だ さ って い る皆 さんに は 

6
00:00:26,220 --> 00:00:29,410
です ね 。 
もう す でに ご存 知か と 思 う ん です けど 、 月の

7
00:00:29,420 --> 00:00:34,050
第 一週 か ら平 日版 に、新 たに 荒 井 菜さ ん 
、竹村ゆきこさ ん のお 二 人に 

8
00:00:34,060 --> 00:00:38,420
パーソナリティとしてご登場いただいています。 
で 今日 は です ね 。 

9
00:00:38,450 --> 00:00:44,210
三 人 目 の 新し いパーソナリテ ィ の 型 をリスナ ー 
の皆さ ん に ご紹 介し て行きた い と思いま すとい うこ

10
00:00:44,220 --> 00:00:48,020
と でお呼 びした い と思いま す。ジャーナリ 
ス トの 野上 秀典 さん です。よ 

11
00:00:48,030 --> 00:00:50,580
ろしくお願 いいた します。 
よろしくお 願いいたします。 

12
00:00:51,730 --> 00:00:56,930
はいって いう こと で 、ノウミサ ン、 あの初 めてリス ナ
ーの皆 さ ん の 前 にご 登場いただきま し た が 、今 

13
00:00:56,940 --> 00:01:00,050
の 心境は いか が で す か？声が 
やっぱり 上ず ってますね。 

14
00:01:01,650 --> 00:01:07,180
いやいや 、結 構 私 は野 上さ ん のテス ト音 源 を何 
度 もうかがって る んで すけ ど、 あ のあ、 イ ケボ だ

15
00:01:07,190 --> 00:01:09,710
なーと 思っ て 、 あの 聴かせてい た だい たん で すけ
どね 。もうあ 

16
00:01:09,720 --> 00:01:14,150
のい きな りな ん です けども 、そ の テ スト で す 
ね。 

17
00:01:14,320 --> 00:01:17,010
にかいや らせて いた だきまし て 。は 
い、 そ うで すね 。野 

18
00:01:17,020 --> 00:01:20,390
村さ ん のこう熱 い指導 です ね 。 
い ただき ながら自 分 の 

19
00:01:20,400 --> 00:01:24,990
声を聞いて、ちょっと嫌になりました。 
あの あれ です よね 。たぶ 

20
00:01:25,000 --> 00:01:31,520
んポッドキャス ト配 信配 信し ていな い と、 あの 結構 
そ のご 自 身の声 ってなか なか あのイメ ー ジと違っ 

21
00:01:31,530 --> 00:01:33,700
たり するじゃ ない で すか 。はい 
。 

22
00:01:33,710 --> 00:01:36,390
だからあ 、自分 っ てこ んな声 なん だ っ てい う風に 
気付 け ますよね 。 

23
00:01:36,400 --> 00:01:43,170
あ、そ うで すね 。加 
えて 、そ のま あ、こ れ まで結構 そ の仕 事 上で いろ

24
00:01:43,180 --> 00:01:45,990
ん な方録音をし て です ね。 
イン タ ビューの録音 して 、 自分 のク エ スチ ョン 

25
00:01:46,000 --> 00:01:50,840
自体 を聞 く こと はある ので 、 へえ 自体が 聞 
きなれて いるんで すけれ ど も、 はい はい、や っ ぱり 

26
00:01:50,850 --> 00:01:58,240
ひとりがたりうん、聞いてる分には結構。 
まあ 、自 然 に 聞け てい るとい う か、 いざ 自 分 

27
00:01:58,650 --> 00:02:02,480
が発 す る 側は 収録 す る 側に な ると、 こ ん なに
難しいのか？ 

28
00:02:04,090 --> 00:02:08,340
そうです ね 。い 
やい やい や、 まあ、 そんなち ょっ とあの慣 れな 

29
00:02:08,350 --> 00:02:14,320
い 感 じの お 仕事を お願 いしてし まっ て。 
恐縮 な んです が、どう ぞよろしく お願い い た し ま 

30
00:02:14,330 --> 00:02:18,620
すのが 、 身に つ いてご 紹介をさせて い ただきま すと、
も とも と 兵庫 県ご 出身 で して 、 あの 神戸の 大 

31
00:02:18,630 --> 00:02:23,080
学を卒 業 され た と、新聞 社 に入 社さ れま し た。 
で 、そこ か らで すね 。 

32
00:02:23,110 --> 00:02:27,420
えっ と 、 国内外 の 取材活 動を 行 なわ れま し て 
で 、 その後で す ね 。ま 

33
00:02:27,430 --> 00:02:33,020
あ 、こ の話 も後 で伺 い た い な と 思うんで す 
けど 、え ー 、40 歳を 機 に mitアメ リ カ の大 

34
00:02:33,030 --> 00:02:38,540
学ですね西肥留学されましてMBAを取得された。 
という ご 経歴 を お持ち です 。 

35
00:02:38,700 --> 00:02:42,600
で 、 今は で すね 、 あの ご 著書 を 出版さ れた 
りと か 、あ とは そ の まあ 、 私の古巣のニ ュー ズピ

36
00:02:42,610 --> 00:02:46,840
ッ ク ス で も 学び直 し につ い ての 連載をもた れて
います 。は 

37
00:02:46,850 --> 00:02:51,220
い 、と い うこ とで です ね 。あ 
の 野上さ んの 経歴に ついて是 非 伺 って い きた いな

38
00:02:51,230 --> 00:02:55,970
と思 うんですけど、 あ のジ ャー ナリ スト とし て 、ま
ずそのど うい うお 仕事を さ れて きた のか伺っ て 

39
00:02:55,980 --> 00:02:59,680
もよろし い でし ょうか？ 
そ うで す ね、 はい 、もと も との振 出は これ 、まあ

40
00:02:59,690 --> 00:03:04,340
、 オ ーク のあ のう 、新 聞記 者という かが 経 験する
。ま 

41
00:03:04,370 --> 00:03:07,340
あ 、事件取 材 みた いなこ 
とをずっと国内でやってたんですけれども。 

42
00:03:07,890 --> 00:03:16,700
途中 から その 調査 報道 と 言われる ええ 、新聞 社 
の責 任 で何 かニュー ス を報じ る と言 うこ と。 

43
00:03:16,710 --> 00:03:21,430
まあ 、 時間 が結構 か かる んです け れ ど も、 入 
っか 月三 か 月 半年 、 一年場 合 に よって 一年ぐ 

44
00:03:21,440 --> 00:03:25,440
らい かけ てやる取 材み た いな こと を国内ではやっ て 
いま し た 。で、 

45
00:03:25,450 --> 00:03:32,720
こ の5 年 ぐら いは え っ と 国際 報 道の 畑で 
仕事を して おり まして 、は い 、はい 、例 えばええと 

46
00:03:32,730 --> 00:03:37,930
パナ マ文 書パ ラ ダ イス文 章 ってい うの を お聞 
きになったこ と があ るかも しれないんですけれども。 

47
00:03:38,020 --> 00:03:41,650
タックスヘイブン と 呼 ば れる まあ 性能 あれ です ね 
。そ 

48
00:03:41,660 --> 00:03:48,830
の実 態 を暴い たとい う か、明 ら かに した あの 
文 章 を 元に国 際 的に こうジャーナリ ス トが 連携 

49
00:03:48,840 --> 00:03:53,810
して 取 材を すると い う の は 、物にメ ン バー の 
一人 として加わ った り です ね。 

50
00:03:53,870 --> 00:04:00,990
うん 、は いあ とええ 、 東南、アジア の イン ドネシアの
首 都ジ ャ カルタ に 駐在 し ま して、年間 中3年あ ま

51
00:04:01,000 --> 00:04:08,480
り駐 在して い たん ですけ れど も、え え 、そ こで 
東南 、ア ジア の森羅万象はいええ、政治経済。 

52
00:04:08,530 --> 00:04:15,200
まあ 、スポー ツ文 化、 社会 事象 で す ね。で 
幅広 く取材し て いた と言う よう な格 好で す。 うん、

53
00:04:15,230 --> 00:04:21,480
あの パ ナ マ 文書のあ の取 材 って 、確か に その国際
的に いろ んな あ の報道機関のジ ャ ーナ リ スト のか 

54
00:04:21,490 --> 00:04:27,480
た が連携 して で、 それ であ のあれで すよ ね。 
一 つ一 つ 、本 当 文章を 丹念にあ のを 調べ て 行っ 

55
00:04:27,490 --> 00:04:31,580
たり と か、あ とは取 材活 動 を 重 ねて い って、 
こうぼん と記 事 にされた じゃない です か。 

56
00:04:32,030 --> 00:04:35,130
あれ って。ち 
な みにそ の どう いう いき さ つで と いう か、 どう

57
00:04:35,140 --> 00:04:40,510
いう 感 じ でそこ に 参加 す る って いう 風になったん
です か ？あ、参加するきっかけっていうのは。 

58
00:04:40,660 --> 00:04:44,530
あの 本 と 人 の 繋がり なん です ね あ 、そ うな 
んで す ね。 

59
00:04:44,540 --> 00:04:50,030
会社 単 位で あの 参加し て るん ですけ れ ども、も 
ともと ど っか でこう 決め て です ね。こ 

60
00:04:50,040 --> 00:04:54,530
うじ ゃあこ うやってくだ さい って 言う もので はな く 
て 、 本 当に 人と人とのジャ ーナ リ スト同 士 の繋がり

61
00:04:54,540 --> 00:04:58,430
で、 た ま たま その 人が 所属 し てい る会社 
として、じ ゃあ取り組ん でく ださ い って いう ふう 

62
00:04:58,440 --> 00:05:05,650
に 、 もう ひ とか ら逆 に 組織に こう 仕事が 回って 
い く とい うよ うな 形で 、 は い、 はいは い 。 

63
00:05:05,660 --> 00:05:11,310
日 本で は共同 通 信社 と、 NHK と朝 日新 
聞社のこの三 社 がえ え、 こ のプ ロジェ 

64
00:05:11,320 --> 00:05:14,400
クトに参加したんですけれども。 
もともと は その 中 の メンバー の ええ 。一 

65
00:05:14,410 --> 00:05:19,670
人 がで す ね、 その 本 体の まあ、ワシ ン トン に 
本部 が ある んです け れど も、そ の人 たちとの つ 

66
00:05:19,680 --> 00:05:24,140
ながり があっ て。 
じゃ あ日 本で もあ の こ の 文書 の 中に、 日 本の 

67
00:05:24,150 --> 00:05:28,380
ケー スも 出て くるの で 、これ日 本語の解 析っ てで 
きな い で すよ ね。海外 

68
00:05:28,390 --> 00:05:32,980
の 人、 まあ 、 そうで すね。 
は い な の でお 願 いしま すと で 逆に海 外 で調 

69
00:05:32,990 --> 00:05:38,220
べた もの を日本 語で紹介 して くれ と いうオー ダ ー。
そ の二 つのベ ク トル が あるんで すけれ ど も、そ 

70
00:05:38,230 --> 00:05:43,300
れを 請け 負うと い う 形 でし た 。はい 
え え、じゃ あ の  が みさんのと ころ に 

71
00:05:43,310 --> 00:05:46,920
そういう話がこられたっていうのは。 
あの 会社 から 社名 って わけ じゃ なくて 、も うあ 

72
00:05:46,930 --> 00:05:52,680
の知り合 いベー ス で来たっ て感 じな んで す か ？ 
あ 、私 の 先輩が知 り合い ベ ースで 始め た ものに 

73
00:05:52,690 --> 00:05:55,820
、対 し て会 社 が決 定 を して 、 私は社名で やっ 
たってい う。 

74
00:05:55,830 --> 00:05:58,370
そう い うこ とで すね。え 
え。 

75
00:05:58,400 --> 00:06:02,390
でも や っぱ りこう社 名で 、 あの そ う い うふ 
うにこうノ上 君参 加し て ないって いう ふう に言 わ 

76
00:06:02,400 --> 00:06:06,680
れるっ ていうこ とは 、や っぱ それ だけ こう 。調 
査報道と いえば、 野上さん みたい な 。そ 

77
00:06:06,710 --> 00:06:12,080
うい う イ メー ジだ っ た んで す。自分 
の口か らいうの はま あ ちょ っと か なり はま っ 

78
00:06:12,090 --> 00:06:15,650
たいいんですけども、まあ一方でその。 
何 です か ね ？こ 

79
00:06:15,660 --> 00:06:20,830
うちょう ど 私 が開いてい たとい う か、 はい 、 ここ 
は 属 人的 なと こあり まして 。なん 

80
00:06:20,840 --> 00:06:24,640
か そ んな話 が 降 っ た 時に 私が多 分そ こ らへんに
ウロウ ロ し て たんだよ 。な 

81
00:06:25,420 --> 00:06:29,450
るほど 、い や、 すご い です 。い 
や、 本 当に あの あの 報道はあの 結構当 時報道 さ れて

82
00:06:29,460 --> 00:06:34,990
切 って全 世界 が衝 撃を受 け たあの 報 道 だ った な
とい う風 にも思う んで す けど 、ちょ っと こ れは 

83
00:06:35,000 --> 00:06:37,580
あの聞 いて いい か分かん ない で す。多分 
言え な いこ と もい っぱ いあ ると 思う んで す 

84
00:06:37,590 --> 00:06:43,880
けど、 あ のど う いう 取材 を され るんで すか ？あ 
のあ れ が出るま で に、 はい 、あ の取材 

85
00:06:43,890 --> 00:06:48,780
のプロセスも結構開示してまして、はい。 
一つ まあ 、特 徴 的 な の はで す ね。 

86
00:06:48,790 --> 00:06:55,180
こう 情 報をい かに こう 世 界 的に 保 持しな がら 
はい まあ 発表 すると い うか 、世 界同 時 報道 をす 

87
00:06:55,190 --> 00:06:59,300
るの で、 それま でい かにこうコミュニケ ー ション を取 
っていく のか って い うこ と があ る と思 う ん です

88
00:06:59,310 --> 00:07:02,600
ね。 
で二つ ありま し て、面 白 い話とい うか、興味 深 いア 

89
00:07:02,610 --> 00:07:08,440
プロー チが あ りまして 、一 つは やり 取 りす る。 
まあ、海 外 の記 者 とか やり取 り をす るん で すけ 

90
00:07:08,450 --> 00:07:12,900
れ ども 、 全部 暗号 化 する ん です ね 。文 章 
暗号 化 文章 を暗 号 化 する んで すか ？へー 

91
00:07:12,910 --> 00:07:16,460
なのでえっ と。た 
だワ ンタイムパスワード入れるとか、その。 

92
00:07:16,510 --> 00:07:21,380
事件 では なくて です ね 。暗 
号 化ソフ ト があ る んで すけれ ど も、だ からす べ 

93
00:07:21,390 --> 00:07:29,670
てのメ ール 文 書もす べて 暗 号化 し てでやり 取 りを
して 、そ の暗号 ソ フトを 使って 、し かもワ ンタイムパ

94
00:07:29,680 --> 00:07:34,810
ス ワードを使 って って いう こうな ん じゅう か しな 
いと そ の 文章を 読めな いという や りと りをまず 

95
00:07:34,840 --> 00:07:38,700
してます とは 言 えで すね。 
その メ ールだけ の や り取り で、 はやはり こうち ょっ

96
00:07:38,730 --> 00:07:45,240
と タイ ムラ グが あ るので、日々のコミ ュ ニケ ー シ 
ョン が必 要 だと 言 うこ と で簡単に 言うと 、 

97
00:07:45,270 --> 00:07:50,090
フェイス ブ ックのクローズ版みたいな。 
はい 、こ れ でやりと り をしてまし た 。あ 

98
00:07:50,100 --> 00:07:52,440
、そ れっ て い うの は、 も う独自で開 発 され た 
んですか ？そういうチャ 

99
00:07:52,450 --> 00:07:54,790
ットツー ル みたいなはど う なって る か。ど っ 
か のソ フト だと思 う。あ 

100
00:07:54,800 --> 00:08:00,030
の サーズみ た い なサ ー ビス だ と思 う ん？ 
で す が、 そこに 入る のを ま たやや こし いで すか 

101
00:08:00,040 --> 00:08:04,170
？そ 
れ で会社 でも そ の権 限を持っ ていると言 う ファイル 

102
00:08:04,180 --> 00:08:09,910
パ ス ワー ド を持っ て る人はま あlimitedと 
い うか 限られて まし て、 誰 か れか まわず この 会社

103
00:08:09,920 --> 00:08:16,730
に人 がいる って い うも のではな く て、本 当に そ 
のア イ シーIJとい う ですね、本部のワシントンがまあ。 

104
00:08:17,010 --> 00:08:23,240
ちゃん と 認定 した ライター 、も しジャーナリス トだ け
がそ こ にログイ ンし てやり取 り ができ る と、 

105
00:08:23,250 --> 00:08:28,700
まあそう いう こ とで 、あ の 非常 にこ う 情報のや り
取りは、ジャー ナ リ スト の中 でも こう気 にして た 

106
00:08:28,710 --> 00:08:32,490
とい う か 、はい、気 をつけ ていた と いうとこ ろ 
があり ます ね 。すご 

107
00:08:32,500 --> 00:08:33,940
いで すね 。やっぱ 
本 当 徹底 して ます ね。 

108
00:08:33,950 --> 00:08:39,350
だ から まあ 、あ の同 時に 公 開す るっ て こと なん
で そ れ まで はもう絶 対に 盛れちゃ いけ な いわけ 

109
00:08:39,360 --> 00:08:42,429
じゃない で すか 。だからそ 
のた めに まあわかん ないで すけ ど、ハッキ ング さ れ 

110
00:08:42,440 --> 00:08:48,860
るあの リス ク って いう の を抑える た めに 、 もう 
全部 のやり取りを暗 号化 して 、あ の 

111
00:08:48,870 --> 00:08:51,190
やっていたってことなんですかね。 
その とうり です ね 。は 

112
00:08:51,400 --> 00:08:55,330
い いや あ、す ごい です ね 。いや 
、そ ん な現 場を あ のご覧にな ってき た という か 

113
00:08:55,340 --> 00:09:00,450
、踏ん で こ ら れた のが みさ んな んで すけど 、あ 
のもうい っこ やっぱり ぜ ひ 伺い た いの が 、あ 

114
00:09:00,460 --> 00:09:06,960
のmba留 学をあの され た じゃな いで すか 。 し 
か も その 40歳を 機にあ の私 費 留学 な んで 、 

115
00:09:06,970 --> 00:09:13,370
あの ご 自 身の お金で、あ のmit に留 学さ れた って
こ とな んで すけ ど、これ は その どうい う いきさつ 

116
00:09:13,380 --> 00:09:19,490
で 留学 しようと思われたんですか？ 
その パラダイス 文書 パナマ 文書 パラダイス 文書 の あと

117
00:09:19,500 --> 00:09:23,280
に です ね 、インドネシ ア のジャカル タ に駐 在してい 
た んで す ね 。で、 

118
00:09:23,290 --> 00:09:30,890
そ の際 にまあ 、小さ い駐 在 員事 務所 なんで す けれ
ども、あ の まぁそ こ のト ップとし て ローカル の スタ

119
00:09:30,920 --> 00:09:36,840
ッ フとです ね 。や 
り取 り をし て、 彼 らのそ のえっと 人事 面、 そ れ 

120
00:09:36,850 --> 00:09:42,670
から 駐 在 事 務所のお 金 の面 であったりだ とか 、マネ
ジメン トす るよ うに な って 、 まあ 自 分自身 に 

121
00:09:42,680 --> 00:09:47,170
そこの えっとスキ ル が かなり足りて な いなと マ ネジ 
メントのスキルとですね。 

122
00:09:47,280 --> 00:09:52,410
えっ と 記者 と して の 経験 という の は 、長ら 
く積ん でき たつも りな んで すけれ ど も、 一 

123
00:09:52,420 --> 00:09:58,640
方でそうい っ た人 、まあ勇 気付 けた り。 
ま あ、仕 事 に対してのモチ ベ ーシ ョン を上 げた り 

124
00:09:58,670 --> 00:10:01,760
とか で すね 。適 
切 にまあ、 仕事を振 った り、もしくはまあその。 

125
00:10:02,610 --> 00:10:05,480
うまく こう 支局 を 回して いく という こと です ね 
。事 務 

126
00:10:05,490 --> 00:10:11,980
所 を回し てい くみたい なとこ ろ の、 まず 経 験が足り
な い とで 一 方でいろ んな まあ 課 題に。 

127
00:10:11,990 --> 00:10:15,600
対し て です ね。 
当時 、 あのまあ、 今オ ンラインで も受 けら れる 講座 

128
00:10:15,610 --> 00:10:21,800
っ て結 構ある ん です けれ ど も 、はい、 この 中 
でち ょっと 時間 が少 し余っ たの で、 あ のずっ とこ 

129
00:10:21,810 --> 00:10:24,940
う。通 
勤で一 時 間 とか 2時間 か けて 車で通 勤 して たん 

130
00:10:24,950 --> 00:10:31,360
です け れども 、ま あ在 宅勤 務 になっ て、 そのまあ時
間 が 浮 いたの で 、オ ンライ ンでMBA を 日本 

131
00:10:31,370 --> 00:10:36,590
語で取るようになったんですね。 
はい 、は いは いう ん でそ れ を活 かし てえ え自 分

132
00:10:36,600 --> 00:10:42,930
の抱え てい るえ え と駐 在事 務 所 の課 題 をアプ 
リ課 題 にアプロー チす る と結 構うま く回 るよう 

133
00:10:42,940 --> 00:10:47,570
になっ てう ん。 
そ の mbaの まあ 、 楽し さと か ですね 。 

134
00:10:47,600 --> 00:10:54,130
私自 身の あの まあ、興 味み た いなも の がむくむと湧 
き 上がっ て来 まし て、う ん。はい 

135
00:10:54,140 --> 00:10:59,570
。 
それ で ちょ う ど2 年 前の年末 に募集を たま た 

136
00:10:59,580 --> 00:11:03,340
ま見 かけてです ね 。は 
い、マ イティー のそ の ミッドキャリア向けのmba。 

137
00:11:03,430 --> 00:11:09,650
あの 経営学 修士 なん です けれど も。 
で そこ に あの 思い切って ちょっと 応募 した という か

138
00:11:09,660 --> 00:11:13,510
、ま あ出 願し た とそうい うなが らで す ね。 
はい 、ど う です か？ 

139
00:11:13,520 --> 00:11:20,740
それ あの 結 構 一般 的 にあ の mba出願 に 向けての
準備 って、 まあ 日本 人でもそ のビジネ ス パ ーソンの 

140
00:11:20,750 --> 00:11:25,630
方が さ れている方い ら っし ゃ ると 思う んで すけ ど
、結構大 変 なイ メー ジで 、ま あそれこ そ あ のエッ 

141
00:11:25,640 --> 00:11:29,590
セイ を書 いた り とか、 あ の英 語のス コアを上 げな 
きゃいけ ない と か、そ う いう こ とも あっ たと 

142
00:11:29,600 --> 00:11:32,560
思うんで すけ ど 、 その 辺り っ て いうの は どう い
う風 にさ れ た ん で すね 。 

143
00:11:32,570 --> 00:11:39,410
はい 、 一般 的 にMBA の準 備に 最低 一年間 一 年 
間でも 多 分たら な くて 、 私の 同 級 生の 日本 

144
00:11:39,420 --> 00:11:46,640
人に聞 くと、 ま あ2年、年準備してたという人が 大半 でした
はい 一方 で 、 と 私 はも うそうい う 形 でこ の 中

145
00:11:46,650 --> 00:11:51,300
で急 にで す ね。思い立 
った ので 、実 は10日 ぐら いし か準備し て ない 

146
00:11:51,310 --> 00:11:53,750
んです 。な んと 
そう 、 な んで すか ね。 

147
00:11:53,760 --> 00:11:59,800
た だ 、そ の透過 感が なぜで き たの かとい う と、 
ま あ コロ ナに か かり まし てで す ね。あっ 

148
00:11:59,810 --> 00:12:05,040
、 あの 感 染し ちゃ ったんで す ね。感染 
し てし まっ たあ 、 そう ですね 。ま 

149
00:12:05,070 --> 00:12:11,080
ああの出 社もで き なく てええ 、ち ょう ど冬 休み の時
期だ っ た ので はいま あ正 

150
00:12:11,090 --> 00:12:13,420
月休 みですね の時期だったので、まあちょっとまあ。 
記者 張り に という か です ね 。も 

151
00:12:13,430 --> 00:12:16,880
うデッドライ ン を見据え て、 短期 集 中で一 気に仕上 
げると。 

152
00:12:18,520 --> 00:12:22,620
できる ん です か ？そん 
なこ と がは いな の で、 まあちょ っと お 金はか 

153
00:12:22,630 --> 00:12:27,580
か るん です け ども、 例え ばあのアド バ イスを専門 
家っ て いうか、 そ う いう のを 支援 し て い る人に

154
00:12:27,590 --> 00:12:32,090
頂いたり とか っ て いう の も集中的 。だい 
たいいつ もそう いう の って こ う二 週間 に 一回 と 

155
00:12:32,130 --> 00:12:37,820
か一 か月 に一 回 とか いうの 予約 入 れ てや る のが
一般 的 な ん です が、私 はも う な んか 一日 二 回

156
00:12:37,830 --> 00:12:44,860
とかい う話 をな んか毎日 こ うエ ッセ イ をま あ、 
出す んで す けど 、毎 日そ れ を 更新してです ね 。で

157
00:12:44,870 --> 00:12:49,410
イ ンタビュ ー の練習 も エ ッセ イを 出し た 後は は
い書 類 審査 が通ると今度 は もうイ ン タビ 

158
00:12:49,420 --> 00:12:55,550
ュー を受けて も 連日 時 計みたいな形なので、本 本当 に 
付け焼き刃 で 申し訳 あり ませ んって 言う 感じ です 

159
00:12:55,580 --> 00:12:58,610
。い 
やい やい や、 で も 逆に 凄い で すね 。あ 

160
00:12:58,620 --> 00:13:01,600
のあ れで すよ ね。そ 
の感っ て コロナの病 み上が り という か、むしろ かか 

161
00:13:01,610 --> 00:13:05,950
って る 状 態で すよね 。 
これ なん か ぎ旺 盛なのか よく わか んな い んで す 

162
00:13:05,960 --> 00:13:07,910
けども、 症状があ ん まり な かっ たん です ね 
。そ う、 

163
00:13:07,920 --> 00:13:11,590
なん です ね。ただ、 
ま あ 、会 社に は 出ら れない とで かつ休み の時期だっ

164
00:13:11,600 --> 00:13:17,620
た ので 、ち ょっ と申 し訳 な いん です けど、 その 
時 期だ けは あ の 実質 一周 館で すね 。は 

165
00:13:17,630 --> 00:13:21,970
い、集 中的に 、 もう そ の準 備だけし たと いう す 
ごいな 。そ 

166
00:13:21,980 --> 00:13:28,640
れは あ の ちな みにあの 英語 のスコ アってい う のはあ
れ、 試 験っ て受けなきゃいけないし、たっけ英語はあの一般 に

167
00:13:28,650 --> 00:13:34,760
toefl の あの トフル が 言える という もの が ある
ん です けれど も 、そ れ はたまた まで す ね 。年 

168
00:13:34,770 --> 00:13:40,440
前に え えと 会 社の 派 遣で 留学 してま し て。 あ、
そう な んで す ね 。そ 

169
00:13:40,450 --> 00:13:48,220
の頃 にあ のある程度 と って い たと なので、 もう ち 
ょ っと期 間的 に やっ ぱ10日間 じゃ ち ょっと 試験 

170
00:13:48,250 --> 00:13:50,720
を受 けること自体 間に合わ ない じ ゃないで すか そう 
です よ ね。 

171
00:13:50,730 --> 00:13:59,020
は いなの で 、過去の ス コア であ ったりだ とかはい 、
もし くはアメ リカに 留学してい た修 了書であ ったりとか、

172
00:13:59,030 --> 00:14:02,080
もしくはインドネシアで。 
その ジャカルタ の 支局 で です ね 。スタッ 

173
00:14:02,090 --> 00:14:08,340
フ と英 語 でずっ とやり取 り、 仕事してま した ので 
、まあそ ういう と ころで 英 語力 はま あ 、実際は 問 

174
00:14:08,350 --> 00:14:14,430
題あ るんで すけれども。 
まあ 、一 応英 語 も使っ て仕 事 をしていま すとは 

175
00:14:14,440 --> 00:14:17,740
いい う 形 で、 あのいろ んな 複 合 的な 資 料で で 
すね 。は 

176
00:14:17,750 --> 00:14:20,220
い、 はい 、 はい。 
経験 も 含め てで すね。え 

177
00:14:20,250 --> 00:14:25,560
え 、 証明 し てい たとで、 これ は結 構ポ イ ント 
なん ですけ ど も、は い、 あの日本人 でかなりそ のジ 

178
00:14:25,570 --> 00:14:30,320
ーマップ で あ ったり、 その ト ーフルIL であ っ たり
で すね。 

179
00:14:30,330 --> 00:14:37,140
そう い う書類の 準備 にか な り時間 を割かれては い 
、あ の 本ち ゃん 、 乗ってま したね。本 

180
00:14:37,150 --> 00:14:41,440
当に一番大事 な エッセイ  で あっ た 
り、インタビューであったりの準備がちょっと。 

181
00:14:41,490 --> 00:14:44,000
間に合わないって いう ケース が よく ある ん です ね 
。う 

182
00:14:44,010 --> 00:14:48,680
ん で。 
一 方で 、 海外のそ の ほかの 同級 生、 まあ 、合 格し

183
00:14:48,690 --> 00:14:51,920
て 入 学した後 に い ろんな 話を 聞 いて い ると です
ね 、 はい 。彼ら 

184
00:14:51,930 --> 00:14:58,010
の 中にもス コ アを しっ かりと準 備で きな かった と 
か、うん 間 に 合わ な かっ た んだ けど も、 勢い 

185
00:14:58,020 --> 00:15:03,240
でっ て お かし いです け ど、 他 の実績、 仕事上の実 
績であった りパ ッシ ョ ンで あ っ たり 、な ぜ 

186
00:15:03,250 --> 00:15:09,060
自分がそ のmbaが 必 要なのか み たい なところ をし っ
かり と証明で き れば、多少 の その バランス を書 い 

187
00:15:09,070 --> 00:15:13,850
て いても 合格 し たっていう人はかなりいるんです。 
うん 、そ うな んで す ね 。な 

188
00:15:13,860 --> 00:15:18,790
ので 、 その mba 留学に限 らないかもし れ ない んです
け れども、 アメ リカ留学 もちろ ん 最低 限のあ の 

189
00:15:18,900 --> 00:15:24,850
スコアで あ った りだと か 、向こ うが 求め て いるもの
を 出さない と いけ ないん で すけ れ ど も、 

190
00:15:24,860 --> 00:15:30,230
その admissionが 開示 し て いる説 明 によりま 
すと必 ずしもすべて パー フェク ト じゃ な く ても いい

191
00:15:30,240 --> 00:15:34,440
と でそ れ以上 に こう あな たは 一体何 者で すか 
？ って 

192
00:15:34,450 --> 00:15:39,610
いう こ とと、何 故 ここ に行き たい んで す か？ 
って い うことの この二 つ をしっ か りセ ット で伝 え

193
00:15:39,620 --> 00:15:45,100
て欲 しい説 得し てほ しい ということなんですね。 
これ 結構 就職 活動 とか 転職 活動 と 似てる ところ が

194
00:15:45,110 --> 00:15:47,400
ある な という ふう に 、個 人 的 に は振 り帰ってま 
す。 

195
00:15:47,430 --> 00:15:51,970
確 かにそう で す ね。 
だか らまあ、ど うし ても そのなん で し ょう か ね。 

196
00:15:51,980 --> 00:15:57,380
点数をあげ なき ゃって いう よう な思 いな んで すけど 
、そ れよ りも あ のこう中 身 といい ま すか ？あ なた

197
00:15:57,390 --> 00:16:00,940
が 何も ので こ こ で 一体こ う、 何を 学び たい のか
って い う 。結 

198
00:16:00,950 --> 00:16:06,440
構 、 そ の定性 的な 部分の方 が、 むし ろこ う見 ら 
れ るってこ と なん で す か ね？そ 

199
00:16:06,450 --> 00:16:10,180
うで すね 。実際 
のmbaはかな り定 量 、そのデ ータ で あっ た り、 

200
00:16:10,190 --> 00:16:15,930
数字で あ った りことを使うんですけれども、ことこの。 
アプライ して 、それ に対し て合 格 をいただ くとい 

201
00:16:15,940 --> 00:16:21,670
うプロセ ス に 関し て は、 まあ 定 量も 大事 なん 
ですけ れ ども 、そ れ 以上 に 訂 正的なアプ ロ ーチ 

202
00:16:22,400 --> 00:16:25,410
が 大事だ とい う。うん 
、な るほど 。 

203
00:16:25,420 --> 00:16:29,080
いや 、 すご い 話で すね 。こ れ 
は 何か 多分 考え方 あ、 そう な んだ っ ていうふ う 

204
00:16:29,090 --> 00:16:35,350
に 考え が変わった 方 も 多い  ん じゃ ない かと 
思うんで すけ ど、あ の 行かれて から 大 学院 に行 かれ

205
00:16:35,360 --> 00:16:39,210
てか らは 、あの こ うど ういう日々だったんですか？ 
これ は です ね 。も 

206
00:16:39,220 --> 00:16:47,140
うま ずいきな り入 学 前 にで す ね、 こ れをや って 
お けと 事 前にな んか振ら れ るん です け ども 、数 

207
00:16:47,150 --> 00:16:53,610
学な ん です よ、 数 学 で す か 方 はい で 私、 文
系の 大学 の出 身な ん です けど も、 はい 。 

208
00:16:54,080 --> 00:16:58,470
あの 。 
まあ 、 日本 の理 系 の大 学を出 てい る人 からす ると

209
00:16:58,480 --> 00:17:05,750
は いま あす ご く簡 単な 。高 
校ま での 数学 ほど は い、 はい、 はい 。 

210
00:17:05,760 --> 00:17:12,099
高校まあ、 今ど う読 んでいるかわからないですけども。 
えっ と 三 数学 三 と か 言います 。数 

211
00:17:12,109 --> 00:17:16,599
学算 数 学し いみたい な の がありま すよ ね。と 
ころ まで なん ですけ れ ども 、 ま あ私も 長らく と 

212
00:17:16,609 --> 00:17:21,020
いう か、もう ほと んど 仕事 し てから も触っ てい ない
ので、ま あそ うで すよ ね 。はい、こ 

213
00:17:21,030 --> 00:17:25,180
れe ラー ニン グ なん で すけど も、 問題 を 解い て
あ る。 

214
00:17:25,190 --> 00:17:32,060
一定の 水 準に 達し てい な いとはえっ と 追加 で オン
ライ ンで授 業 を受 けさ せら れて、 で最後 ま で全部ク

215
00:17:32,070 --> 00:17:36,300
リア し ないと 。 
そ もそも入 学 させ ない ぞ とめ っ ちゃ厳しいで すね 

216
00:17:36,310 --> 00:17:37,980
。それ 
はプレッシャーかかりますね。 

217
00:17:38,360 --> 00:17:41,590
はい 、こ れ がま ず入 る 前 のちょっ と第 一関 門で 
す。 

218
00:17:41,600 --> 00:17:45,350
まあ 第一 関門と い うか 、ま ああ のも う一 回 数学 
の 勉 強し直し まし た。 

219
00:17:45,600 --> 00:17:52,090
は い、は いで 入 って か らは です ね 。 
あの この 私 が参加し たamid キ ャ リア向けの 

220
00:17:52,100 --> 00:17:59,030
mbaプ ログ ラムな ん です け れ ども 、 最 終的に 
とる の は経営学 修士で 、 い わ ゆる 2年 生の 

221
00:17:59,040 --> 00:18:04,790
mbaと 、同じ 内 容な ん です け れども、 一方 で 
こう mid キ ャ リア えっと仕事 を10年以 上 続けて 

222
00:18:04,800 --> 00:18:10,210
き た キ ャ リ アの 人た ち が学び直し する ため 
のプログラムなんですね。 

223
00:18:10,310 --> 00:18:15,100
はい 、こ れ は mitだ けじ ゃなく てスタンフォー ドと
か、 ほ かの 大学 でも大 学院 でもや って いるプログ 

224
00:18:15,110 --> 00:18:21,030
ラム なん ですけ れ ども、 やは りこ うええ 2 年 生 
のmbaと 違っ て です ね。 

225
00:18:21,060 --> 00:18:28,770
早 く 社会に 戻りた い だろうと 、はい は い 。年生の 
mba プログラ ムで 、だ いた い30前 後 はい 。 

226
00:18:28,780 --> 00:18:34,070
アメ リカで 言うと 、もう 27、28 ぐ らい ま でに 
く るの が 一 般 的なん だ年 齢的には もっ と若 いか 

227
00:18:34,080 --> 00:18:38,940
らっ てこ とで すよね 。 
はい 、 はい 、若い人たちはあの2年間じっくり。 

228
00:18:39,730 --> 00:18:44,060
Mbo 勉強 して はい 。そし 
て自 分 のキャリ アアッ プす るみたい なとこ ろ がま あ

229
00:18:44,070 --> 00:18:50,090
形 とし て出来上がって る んで すけれ ど もは い、 ま 
あ私 40過 ぎた 状態 な ので、そ ういう 人 た ちが 2

230
00:18:50,100 --> 00:18:53,100
年間 も ですね。 
ブラ ン ク 空く のはま ああまり 良くな いだろ うと 

231
00:18:53,110 --> 00:18:58,640
いうこ とで はい 。年 
間、 本来年間あ る プ ログ ラ ムを 一年間 に 圧縮 して

232
00:18:58,650 --> 00:19:02,720
るん です 。はい 
、は い はい というこ とは、 その いわゆ る夏 休み とか

233
00:19:03,350 --> 00:19:06,350
冬休み と かってい うところ がほと んど 削ら れてまし 
て 。 

234
00:19:06,990 --> 00:19:12,060
まあ そ う なりま す よ ね 。 
確かにで 2 年生の mba性 がゆ ったりと取っている科目も。

235
00:19:12,180 --> 00:19:17,210
急ぎ足 で 取らない と いけない という こと で 、ほとん 
ど寝 る以 外 は勉 強してまし た。 

236
00:19:17,380 --> 00:19:22,820
ああ 、そ うな ん です ね。あ 
あ、 な ん かよ く噂 に聞 く あの予 習が すごい大 

237
00:19:22,830 --> 00:19:26,170
変みたい な。 
そ ういう こ とが あ った んで す か？は いあ、あ 

238
00:19:26,180 --> 00:19:30,730
の ケ ー スス タディと 呼ば れ る。 
い ろん な企 業 のえ っと 実例 です ね。 

239
00:19:30,810 --> 00:19:35,600
ええ 、 創業以 来、 どう いう 困難があってはい、 ど 
ういう ター ニングポ イントがあ っ た のか？ 

240
00:19:35,610 --> 00:19:39,640
みた いな ス トーリ ー帳 に書 いてい る 。ま 
あ 、十ペ ージ とか 20ペー ジ の文 章を 読ん で、 

241
00:19:39,670 --> 00:19:45,110
そこか ら まあ 、自分が もし その 同じ 立 場経 営者 
の立場だったら、どういう判断をして行くのか？ 

242
00:19:45,170 --> 00:19:49,800
って いう の を やる の が 、こ のケー ススタデ ィ 
と言われ る 学 び 方な んで すけれ ど も、 もうな 

243
00:19:49,810 --> 00:19:56,910
んかそも そも これ 読み 切る 前 提で出 してのか って 
いうぐ ら いの ああ、そ うい うこ とな ん です ね。 

244
00:19:56,950 --> 00:20:00,400
はい。は 
い、そ もそも だ から ケ ース の 題 材とし て読ん どい

245
00:20:00,410 --> 00:20:06,080
て ね って いう のがもう 相当 分厚く ていや 、読みきれな
いで しょうっ ていう切れな いで しょ うっ ていう 。ま 

246
00:20:06,090 --> 00:20:11,630
あ、 そのケ ース だ けで は なくて、 関連の記 
事であった り、 テキスト であった り論 文 だった り、 い

247
00:20:11,640 --> 00:20:15,840
ろん なも の を出 して く るん で すけ ど も、 まあ 
、一人の 教 授の一つ の事 業 だけ 

248
00:20:15,850 --> 00:20:18,910
やってるんだったら、それに集中して。 
やって おれば いい ん です けど も 、ま あ同 時多 発 

249
00:20:18,920 --> 00:20:24,240
的 にいろん な科 目 を受け てい るの で、 全く間に合わ 
ない 。うん、うん。 

250
00:20:25,470 --> 00:20:29,260
え 、そ れ はど う乗り切っ た んで す か？そう 
いう タ フな中 って い う のは 、 これはち ょっと 

251
00:20:29,270 --> 00:20:37,400
なんか 恥ず か しい んで す けども、はい。 
まあ 今 流行 り の dvl いや いや 、も うあ の 私 

252
00:20:37,410 --> 00:20:42,780
も結 構同 じこ と を持っ て、 自 分が その 立 場 に 
おかれ たら 、絶対ディープ ウ ェ ルの 力よる だ ろ 

253
00:20:42,790 --> 00:20:49,700
うなと 思 った んで すけ ど、こ れ、日 本 人 留 学生の
間で か なり 賛 否と実行 が分 か れ ているのがディ 

254
00:20:49,710 --> 00:20:54,080
ープウ ェル なん でそ う なん で すね 。 
こ れはま あ、 に限 らず ですね。 

255
00:20:54,110 --> 00:21:02,220
その 多 分、 おそ らくほかのええ学校でも。 
留学生 は 多分 、そ こ のな んで す か ね？ 

256
00:21:02,250 --> 00:21:06,600
麻薬っ ぽい 、は い、 はい は い。禁断 
のディ ープ メ ールに て おつける かつけ ない か って 

257
00:21:06,610 --> 00:21:12,740
い うのある と 思います で、も ちろ ん英語 力 絶 対りま
すし、DVDず っ と頼っていてもデ ィ スカッショ ンで追い 

258
00:21:12,750 --> 00:21:17,650
つい ていけな いの でそ うで すよ ね 。 
はいも う絶対 的な 英 語 力くって い うのはあ げ ない 

259
00:21:17,660 --> 00:21:23,280
と いけ ない んです ね。はい 
、もう 聞い て も しくは 読 んで、 それ をか いた り話

260
00:21:23,290 --> 00:21:28,580
し たり す るっ て いう 能力 はも う四技 能が絶対 い 
るので上 げて い かな いとい けない一方 で、 は い、 

261
00:21:28,610 --> 00:21:33,910
先ほど 申し 上げ た 、大量 のもう 日本 
語でも読み切れないぞっていうはい。 

262
00:21:34,520 --> 00:21:40,840
しかも ちょっと 難 しい みたいな の が くる ので 、え 
え、 こ れを どう する の かと 英 語でず っと読 んで 

263
00:21:40,850 --> 00:21:46,070
いくら し いん です けど 、はい 、ずっ と読 んで理解 
してい て、何 とか食 らい ついて理 解し てい て、 読み 

264
00:21:46,080 --> 00:21:49,600
終 え た ら最初 の方 に書 い てあるこ と を忘 れ てる
ん ですね。 

265
00:21:49,630 --> 00:21:54,970
多い と思 いま す よ ね 。は いなの 
で 、私 は まあ 日 本語で対 応の 文 書 を読 む って 

266
00:21:54,980 --> 00:21:58,410
いうの は、 仕事 で結構や って い るの で、は い 
はい 、速読 は 結構で きる んです。 

267
00:21:58,420 --> 00:22:04,410
日本 語 であ ればうんうんう ん なので 、ま 
あディープウェルを使ってですね。 

268
00:22:04,460 --> 00:22:08,830
はい 、最 初 に一気 に全 部読ん でしま う と、 なか は
い。で 

269
00:22:08,840 --> 00:22:15,210
日 本語 であ の 一 体 、何 を 言おう とし てる のか 
と か、どこ が ポイン ト だみ たい なもの 。 

270
00:22:15,220 --> 00:22:21,880
全 部掴 んだ 上 で、 はい 、 課題はま あ英 語で 書か 
れ ている の で、 英 語 で考 える と弱 冠2 ° 手間 

271
00:22:21,890 --> 00:22:25,970
なん で すけども 、そ のほ う が早 い っ て い 
うことで 、最終的に 私 はそういう アプロ ーチを取り 

272
00:22:25,980 --> 00:22:29,850
ました。い 
やー、 あり がとうござ い ます 。極めて 

273
00:22:29,880 --> 00:22:35,270
あの サ バイバ ルなあの方 法 ってい うの 教 えて いただ
いた なと いう 感じが分かんないですけど、あのはい。 

274
00:22:35,790 --> 00:22:41,600
ええ 、こ れ は結 構、 その 最 近の 留 学の 課 
題であっ たり とかトレ ンド で す よ ね。 

275
00:22:41,690 --> 00:22:45,750
あ、 そう なん ですね え。 
つまり 、そ の、例え ば ユー チ ュー ブを 全く 見な 

276
00:22:45,760 --> 00:22:49,040
くな るっても う無 理 じゃ ないです か ？う 
ん、 そ うで すね 。ま 

277
00:22:49,050 --> 00:22:53,640
ああ の 見なく な るっ て いう か、 日本 語に全く接 
する こ と なく 過ご すっ てい うの が 。も 

278
00:22:53,650 --> 00:22:59,080
し 20年 前 、30年 前の 留 学の 流儀だと すればです 
ね 。よく 

279
00:22:59,090 --> 00:23:02,360
そ う いうアドバイ ス をさ れ る方 もいら っ しゃる 
んで す ね。は 

280
00:23:02,370 --> 00:23:05,680
い 、日 本 人 とな ん か鶴村と 
日本語に触れずに英語のシャワーを。 

281
00:23:05,820 --> 00:23:12,680
もう 120 浴びて うん 。それ 
で英語 力 ととも に異文 化理 解 を深 め、 その学 んで 

282
00:23:12,690 --> 00:23:19,030
いる 学 問につ い ての 知 見を高 めて い くと 、 これ
がま あ 伝 統的 な 留 学 論だ と 思う んです け れど

283
00:23:19,040 --> 00:23:23,130
も、 実際 問 題です ね 。ライン 
も やり ます し 、 は い。 

284
00:23:23,140 --> 00:23:28,140
日 本の人と です ね 、そ うですよ ね 。で、ユ 
ーチ ューブ でちょっ と何 か 見た いみ たい な こ 

285
00:23:28,150 --> 00:23:31,990
とも あるわけで す か ね。 
うん 、 そう いっ た時 に全 くそ れを 全 部 拒絶し 

286
00:23:32,000 --> 00:23:35,830
てや るって い う の は 、かなり もう なんか 山の 中 
に こ もって いる よう な 状況で、 逆 

287
00:23:35,840 --> 00:23:42,200
に不自然っていうかそうですね、はい。 
で ディープウェル も 多分 同じ で です ね 。あ 

288
00:23:42,470 --> 00:23:45,820
の非 常 に精 度、 高い です よね 。こう 
使 ってみ られた 方って わ かる ？ 

289
00:23:45,830 --> 00:23:47,660
と思 うん です けど 、 高い です ね 。は 
い 。制 度が 

290
00:23:47,670 --> 00:23:54,300
非常 に高 く 、特 に 英語か ら の翻訳 に対 し てはす 
ごく 精 度 が 高く て、 本当 に私も感 心 す る。よ 

291
00:23:54,310 --> 00:24:00,480
く こ うい う 役が でき るな と一 瞬 でっ てい う 
こと なので、 まあそ れ を 使う 使 わな い とい うの 

292
00:24:00,490 --> 00:24:06,410
は、 本当に 個 人の 判 断 なん で すけ れ ども 、 
はい、私としてはえっと英吾にええ。 

293
00:24:06,470 --> 00:24:12,830
ものすごく 時間 を かけて 、 は い 5時 間かけ てよ 
くわかん なかったっ てい うより も、30 分 で呼ん 

294
00:24:12,840 --> 00:24:14,820
でしまっ て。 
はい 。 

295
00:24:14,830 --> 00:24:18,900
本 質的 な 議 論に 入ろう と いうか 、 そっ ち 
に時間を 使いた いと い うふうに考 え まし た 。で 

296
00:24:18,910 --> 00:24:23,790
そ れの ほうが実 際、 お そらく 社会 に戻 っ た とき、
はい 。 

297
00:24:23,800 --> 00:24:29,280
Mvを終 え て 仕事を 始める時 も、 じゃあデ ィ ープ全 
く 使わ な いかとい うと で すね 、 お そらく使 う 

298
00:24:29,290 --> 00:24:30,860
んで すよね 。そ うです 
ね 、 はい 。だから 

299
00:24:30,870 --> 00:24:34,940
まあ実 生活 だ とあの デ ィー プと いう 便 利なツ ール
がある ので、 それ をう まく 

300
00:24:34,950 --> 00:24:38,020
使いながらやっていくわけですよね。 
はい 。だか ら、 

301
00:24:38,030 --> 00:24:42,150
まあ 、そ のなんで し ょ うか ね。 
予行演習 じ ゃな いん ですけど、 そう い った こ 

302
00:24:42,180 --> 00:24:44,590
とをもう やろ う って いう 事ですよ ね。 
そう い うこ とで すね。は 

303
00:24:44,600 --> 00:24:50,350
い、 まあ、 ちょっ と 若干言い訳してるんだろう。 
え ちなみに イッコ 細かい テンキー ちゃって いい です か

304
00:24:50,740 --> 00:24:54,830
？あ の 
私 も deeplめっち ゃ使 う んで すけ ど、 あ 

305
00:24:54,840 --> 00:25:00,030
のPDF とか あの画 面 上に こうプレーンテキ ス トになっ
てる やつ って 一 瞬で変 わるじゃ ない で すか 。は 

306
00:25:00,180 --> 00:25:03,570
い。あのハー 
ドコ ピーで はさ れ た場 合 だ から、紙 で渡され た場 

307
00:25:03,580 --> 00:25:07,610
合っ て どう す る んで す かぁ 。 
これ はで すね。ま 

308
00:25:07,620 --> 00:25:13,270
あふたパ ターン 分か れ てまし て。こ 
れ も 日 本人 留学 生 の中 で 、も うそ れは 英 

309
00:25:13,280 --> 00:25:20,740
語でやる って い う 人 もい れば、 そ れを PD化 して
思 い 込 ま せるっ てい う人要はOCROCRかけてですね。

310
00:25:21,150 --> 00:25:24,390
え でも 、そ の場合っ てあ れで すよ ね？ 
あのサ ッシな んか こう。ど 

311
00:25:24,400 --> 00:25:28,260
んど ん 会話にな りま すけ ど、 あの 一 回裁断 しなき 
ゃ読み 込め な いです よ。 

312
00:25:28,430 --> 00:25:34,700
そ れで 言 うと です ね 、 あの これ もえ っと 20年
前、 30 年 前 の 留学と 今が 違うっ て いう とこ 

313
00:25:34,710 --> 00:25:39,410
ろの 一つな ん で すけれ ど も、回ベ ース の 教 
材っていうの が ほと ん ど ない んで すよ 。 あ、 

314
00:25:39,440 --> 00:25:42,980
そう なん ですね。 
も う全部 電子 化さ れて渡 され る。 

315
00:25:42,990 --> 00:25:47,440
あー な る ケー ス 。ま 
あ印刷す る のは自 由で 、あ の や っぱ り 紙が いいっ

316
00:25:47,450 --> 00:25:53,840
て いう 人は 自 分 で印刷し たりだと か、 まあ 本 も 
もち ろ んテ キスト し て重い本もあるんですけれども、はい。

317
00:25:54,080 --> 00:25:59,570
すべて 電子 化されて いる ので 、割 と入 口 はそうい う
形 でライ ト に来 る んで す ね。そう 

318
00:25:59,700 --> 00:26:04,650
いう こと で すね 。は 
い な ので 、 一年 間 も 全く髪 を 使わ ずに 、 はい

319
00:26:04,700 --> 00:26:08,020
。 
今 回 の留学 を機 に すべ て電子化 して み た ってい 

320
00:26:08,030 --> 00:26:10,390
う人も同級生 には いま した 。へ え 、そう 
なん ですね 。じ 

321
00:26:10,460 --> 00:26:13,800
ゃあ わか ん な いで すけ ど 、あ のipadであ 
のメモを とる みた い な。そ ういうこと 

322
00:26:13,810 --> 00:26:19,020
です ね 。 
ま さにお っ しゃ る通 りで 、ipad を ベ ー ス に

323
00:26:19,030 --> 00:26:22,570
して電 子電 子 ペ ンを 元 に 手に 取って 
ですね。Onenoteで 

324
00:26:22,580 --> 00:26:24,290
す かね。 
ああ いったノートアプリを使って万象し。 

325
00:26:24,690 --> 00:26:31,740
で その 中 に 授業 中 の まあ 板書 とか スライド 
みたいな もの は 写真 で 撮って 、そ こ に入り 込 みは

326
00:26:31,750 --> 00:26:36,300
い、そうす ると まあ24 時間 365日 、 どこ に 世界 
中 どこに 行 って もは い。 

327
00:26:36,330 --> 00:26:43,390
あの 時 の授 業が再 現 でき る と手 元にま あ みな 
いん ですけ ど 、見 ない んで すけど、やあ 面 白い 

328
00:26:43,400 --> 00:26:46,940
っ すね。 あ、 
それ はな ん か あのもう 実用 的 にそ ういうふ う に 

329
00:26:46,950 --> 00:26:49,060
なん でしょう かね 。 
工夫 じゃ ないです ね。もう 

330
00:26:49,070 --> 00:26:53,560
あの ペ ーパー レスって いう のが もう 出 来てるわ け 
なん です ねそ うで す ね 。は 

331
00:26:53,570 --> 00:26:59,580
い、もう全部電子化でまあと。 
サイト 上 で あの 教授 とか やり取り を します ので 

332
00:26:59,590 --> 00:27:03,060
、全 部は い。なる 
ほど 。あの 

333
00:27:03,070 --> 00:27:06,150
その 間ってち なみ に あの ご 家族 も帯 同して行 か 
れた んで すよ ね。はい 

334
00:27:06,160 --> 00:27:10,910
、 そう で すね 。 一緒に 
家族 で 行 っ て、ま あ こんか いわ し日 だ った ので

335
00:27:10,920 --> 00:27:11,510
です ね。 
はい。は 

336
00:27:11,520 --> 00:27:16,010
い まあ どう でし ょう か。 
まあ これ 開示し て いる ので 、はい、授業 料 もあの全 

337
00:27:16,020 --> 00:27:25,600
部ホ ームペー ジに載 っ てる の で言 い ます け れど 
も、 事 業料 だ けで 普通 に まあこ れ 一 年間 で 

338
00:27:25,610 --> 00:27:29,800
ええ 、普通の2年生で一年間で750万。 
当時 、なるほ ど、 は いで そ れを 圧縮 して いる ので

339
00:27:29,810 --> 00:27:34,860
、1500万 事業 だ けで い る。 
あ えっと そ っか 、 年 間で 750カケル にだ から 圧

340
00:27:34,870 --> 00:27:39,260
縮し て 一年 間で1500 万 こ とです 。 
Wowす ご い額で すね。 

341
00:27:39,270 --> 00:27:44,220
プラ ス生 活費 なん で すよ ね 。は 
い。で、あ 

342
00:27:44,230 --> 00:27:50,110
の今 円 安住んで ます けど も 、 はい はい 、 もう本 
当 にし 、飛 竜学 生 に とっては もう 死活問題 だ 

343
00:27:50,120 --> 00:27:53,660
と思いま す。 
うん 、 そ う で す よ ね。だって 

344
00:27:53,670 --> 00:27:59,560
単純 計算 で1 .5倍に なっ ち ゃう こ とで す 。 
はい 、そう ですよね。なので、えっと私が多分使ったお金。 

345
00:28:00,040 --> 00:28:07,780
と まあ 、ド ル で請 求されて る んで すけれ ど も、 
今 年の留 学 生は そ れに+ 600万700 万火使 っ 

346
00:28:07,810 --> 00:28:14,790
たわ ざ るを得 ない 状 況にな って いると いう こ とで
、 お金が すごく かか るの で、 え え、 今 回 は です

347
00:28:14,800 --> 00:28:15,270
ね 。家 
はですね。 

348
00:28:15,280 --> 00:28:19,970
ま あキャ ン パス の端 っ こに ある 大学 が運 営 
している で すね 。アパー 

349
00:28:19,980 --> 00:28:26,010
トに ぼろ アパ ート なん です けど、 はい 、は い、 
はい 、 そこ でこ う つまし い生 活をしてです ね。 

350
00:28:26,020 --> 00:28:32,050
そうだ 、過 ごし てい ま したええ じゃあ 、 あの 一応 
、大学も そ うい うところを用意してくれてるんですか？ 

351
00:28:32,550 --> 00:28:37,490
そうです ね 。あの 
う大 学院 生 のは い ど家 族連 れ の大 学院 生と 

352
00:28:37,530 --> 00:28:42,880
か、もし くは 単身 向 けのアパ ート とか、い ろん な 
もの が ある んです け れど も、 はい 、 は い。大学 

353
00:28:42,890 --> 00:28:48,240
側も そ うい うふ うな 配 慮し てで す ね。 まあ、 
市場 の家 賃よ り も はい まあ 半 額と は 言いませ 

354
00:28:48,250 --> 00:28:54,660
んけ ど も、 うんう ん 。ま 
あ 七掛 けぐら い の料金でええ、進めるとへえ。 

355
00:28:55,570 --> 00:29:00,540
あの お子さん は 、その 間 はあ の学 校 に通ってい た 
んで す か？そう 

356
00:29:00,550 --> 00:29:03,620
です ね。 え 
っと MITっ て、その ボ スト ン の隣町のケン ブ リッジ

357
00:29:03,630 --> 00:29:10,160
市とい うと ころ なんで す けれ ど も、そこに 住ん 
でいたので、 ケ ンブ リ ッジの 公 立 の中 学 

358
00:29:10,170 --> 00:29:16,080
校に入子供が 言っ てま した 。う 
ん 、あの よく あの みられたこと あ るか もしれ な いん

359
00:29:16,090 --> 00:29:19,270
ですけれ ども、は い すく ー る バ スタ ー の黄 色と 
黒の ですね。はい 

360
00:29:19,280 --> 00:29:25,620
え え 、あの スク ー ルバスが に乗 って ですね 、うん 
うん、学校までずっと送ってもらって。 

361
00:29:25,670 --> 00:29:29,500
息 してた と 言う こと です ね 。そ う、 
なん で すね 。も 

362
00:29:29,530 --> 00:29:33,420
うあ のあ れで すよね 。だ 
か ら直前がジ ャ カルタにい らっしゃ った んで、あ のお 

363
00:29:33,430 --> 00:29:37,380
子さん からすると 、 ジャ カル タの学校から ケ 
ンブ リ ッジの 学校 に移 ったっ てい うよ うな 感 じ 

364
00:29:37,390 --> 00:29:39,200
なんです か ね。 
そう です ね。 

365
00:29:39,210 --> 00:29:41,280
は い 。た 
だ 、一 旦こ の中でですね 。 

366
00:29:41,290 --> 00:29:49,590
はい 、まあ インドネ シアもあ のかな り リモ ート スタ 
ディとい うか 、 はい、 在宅 学習み たい な時 期 

367
00:29:49,600 --> 00:29:55,500
がかなり 長く続い たので、 こ れ はちょ っと な か な 
かよ く ない な と思っ てで すね 

368
00:29:55,510 --> 00:30:00,250
。私のえっと両親が住んでいる実家に。 
一旦 疎開 、学 童疎 開そ うだっ た んで す ね。 

369
00:30:00,260 --> 00:30:06,410
へえ して で すね 。ま 
あ、あ の 淡路 島のは い 、兵庫 県の 淡路 島な ん 

370
00:30:07,080 --> 00:30:13,130
で すけ ど もで そこ の あの 公 立の学校 にしばらく 
言っ てい た ので 、 日本の学 校 も ちょっと 間 に挟 

371
00:30:13,140 --> 00:30:18,210
んで る んで すけ ども 、は い、はい はい 、は いな る
ほ ど、 そ うなん で すね 。 

372
00:30:18,220 --> 00:30:22,280
で奥 様 はその間はえ っ と自 宅 にい らっし ゃ るんで 
すか ？そ 

373
00:30:22,290 --> 00:30:27,730
のか っ て の留学生 で す。 
はい 、留 学 中は そ 

374
00:30:27,740 --> 00:30:33,700
うですね。はい、あのビザの関係で、はい。 
あの まあ 、学 生ビ ザ に付 随し たあ のビ ザ で 、 

375
00:30:33,710 --> 00:30:38,180
妻も子 ど もを言 って いるので。 
あの 終了 できない ん です ね 。働けな 

376
00:30:38,190 --> 00:30:44,080
いで すよ ねえ えとい うこ とな のでは い、あ のう 、ま
あ 一緒に住 ん でた んです け れど も、 ただ、その 

377
00:30:44,090 --> 00:30:51,520
キャンパス ハ ウジング に 同じ よ うな状 況で 住ん で 
いる 家 族 が あと 十 私の家 族 も言 って 十 家族 

378
00:30:51,530 --> 00:30:53,240
居た んです。結構 
い らっ し ゃるん です ね。イン 

379
00:30:53,270 --> 00:31:00,940
ドとかメキ シコ、コロンビア、ロシア。 
まあ そんな あたり 、あ とペル ーで す か ね？ 

380
00:31:00,970 --> 00:31:05,330
はい 、は い、 はい 。南米か 
ら 結構 いるん で すけれども 、そ う いった 家 族の 人

381
00:31:05,400 --> 00:31:08,680
た ちとあ の私 も含 めて交流し てま した って い 
う こ とです ね 。人 

382
00:31:08,690 --> 00:31:12,280
に よ っ てはですね 。Mba 
のプ ロ グ ラム来 ている の 超金 持 ちも いる んで 

383
00:31:12,290 --> 00:31:14,900
すね 。 
もうあ あ 、そ う 何もしなくて もお 金が入っ てきます 。

384
00:31:14,910 --> 00:31:20,470
何も して な いこ とな い んです けども、あ のお金も す
ごい 余 ってます みたいな 人なんかい るん で、 そうい 

385
00:31:20,480 --> 00:31:26,990
う人 たち って もう 家賃 70万と か、まあ と かま 
ああの ビ ジネス スク ール に 近い と ころ に住ん 

386
00:31:27,000 --> 00:31:31,330
でたりとかもするんですけれども。 
私 が 住んでた の は まあ そういう です ね 。も 

387
00:31:31,370 --> 00:31:38,310
うお 金ギリギ リ で来てま すみたい な家 族ばっか りだっ 
たの で、 はい、 なんか 不 思議と 連帯感 連 帯 感が 俺

388
00:31:38,320 --> 00:31:42,640
たち は あの 日ん すけど 頑 張るぞ み たいなそ う です
ね。あのハ 

389
00:31:42,670 --> 00:31:46,390
ング リ ー精 神 はそこの グ ルー プが一 番あったかも 
しれ な いですね 。そ 

390
00:31:46,400 --> 00:31:52,540
し たら 本 当 に あの え 、 なん で すか ね 。海 
外の 友達 を 作 るっ て いう のが非 常に 今回 出 

391
00:31:52,550 --> 00:31:55,150
来た ので、 その 点 でもい った 価値は あっ た 
かなというふ うに思ってい ます 。わか 

392
00:31:55,160 --> 00:32:00,900
りま した いや 、 な んか そ の野上 さん 
のご経歴を伺っていると。 

393
00:32:01,140 --> 00:32:03,890
もう やっぱり こう 実績 が すごい じゃない です か 
。いい 

394
00:32:03,900 --> 00:32:06,620
え で、し かも あ のえ 、 日間 の 準 備でmitな か 
った ん ですか？ 

395
00:32:06,630 --> 00:32:13,330
みた い なこ とをつ いや っ ぱそ こが気にな っ ちゃ 
うん です けど 、あ の仕事 から 離れたあのプ ラ イベート

396
00:32:13,340 --> 00:32:17,520
な時 間 って、あ の 何さ れ て る ん です か？何が 
お好 き だっ た りするん で す か ？ 

397
00:32:17,530 --> 00:32:22,380
そ う で すね。 
頭の 中 の三 割 ぐらい剣道の こ とを 考え てい ます 。

398
00:32:22,410 --> 00:32:28,030
あへ ーそ う なん です ね、剣 道で す か？はい、 
も うず っ とそれ は さ れ てい た ん です か？ 

399
00:32:28,040 --> 00:32:32,470
小学 校の 時 と大学の 時だけ 、ま あ 、中学、高校 は 
やっ て いなく て、中学はバレ ーボール で 

400
00:32:32,500 --> 00:32:37,420
、高校のときはヘビメタバンドやってたんです。 
コマンド あ 、そ うな んで す ね。 

401
00:32:37,430 --> 00:32:43,630
あの、 小 学校 と 大 学 の時 に剣 道やり ま して で 
社 会人に なっ て から も 細々と ずっ と全 国転 勤 

402
00:32:43,640 --> 00:32:44,620
。海 
外もイ キな が らですね。イ 

403
00:32:44,630 --> 00:32:51,170
ンド ネシ アでも剣道 や りました し 、アメリ カの ボス 
ト ンでも地 元 の アメ リ カ人 と 一緒 に ですね 、 

404
00:32:51,510 --> 00:33:00,470
剣道を やっ て来 まし て 、 う ん、 はい なの で、 今
もあ の 週 末に は地 元の 傾向会に 参加 して 検討 し 

405
00:33:00,690 --> 00:33:01,940
てま す。ああ、 
いい です ね。あの 

406
00:33:02,040 --> 00:33:05,390
ジャ カル タ とか そ のボ スト ンでもあるん です ね 
。その剣 

407
00:33:05,400 --> 00:33:09,330
道サ ークルっ てい う か、そういうやる場所っていうのが。 
はい 。インドネシ 

408
00:33:09,340 --> 00:33:13,570
ア のジャカル タ はかな り盛 ん でし て 、あ へー そう
、な ん です か 。えっ 

409
00:33:13,580 --> 00:33:20,780
と 、日 本人 の企 業 駐在 です ね。 
廃業か ら駐 在さ れ ている方々 で検 討 さ れてい る方 

410
00:33:20,790 --> 00:33:25,060
が 集っ てで すね 。はい、 
あ の稽 古して ます 。 

411
00:33:25,070 --> 00:33:31,310
で、あ の日 本人だ けでや っているので は なく て、 イ 
ンド ネ シア の剣道 協 会が あるんで す けれ ど も、そ

412
00:33:31,340 --> 00:33:37,900
のメ ン バー と合 同でや っ てです ね 。へえ 
、 ま あ どち らか とい う と 、 日本 

413
00:33:37,910 --> 00:33:42,620
人の方があの段位習熟度が上なので。 
はい 、そ の先生 方 があ のインドネシ ア 人 の剣 道 

414
00:33:42,630 --> 00:33:47,990
のま あ、 普 及と で すね 。は 
い、まあトレ ー ニン グ をす ると言 うよ う な 、まあ形

415
00:33:48,000 --> 00:33:50,170
に なっ てる ん で すけど、 私はち ょ う ど レベ 
ル的に はこう 。 

416
00:33:50,180 --> 00:33:57,370
真ん中ぐ らいの 立 ち位 置にい て、上 にも指 導者 がいて
、教え るべき 人たち もいるとい う ようなポジシ ョン でや

417
00:33:57,380 --> 00:34:00,010
って まし た 。あ 
あ、 そ うな んです ね。 いいです 

418
00:34:00,020 --> 00:34:02,950
ね 。でも 
なんかそ の 剣 道っ て 体動 かす 。ス ポーツ だと 

419
00:34:02,960 --> 00:34:07,460
思う ん です け ど、あ のなん か友達海外 の友 達が な 
んかで きるん じゃないか な。 

420
00:34:07,470 --> 00:34:10,730
そ れを通 じ てで きるんじゃないかなと思ったんですけど。 
あ 、そうで す ね。 

421
00:34:10,739 --> 00:34:14,130
あの 剣 道の 用 語で 犬猿と いう 言 葉が ありま して 
。は 

422
00:34:14,139 --> 00:34:17,330
い、 は い 。 
剣道 の 件にご縁 を いた だ く円 です ね 。こ れ 

423
00:34:17,340 --> 00:34:23,590
犬猿 と言 う んで すけ ども 、 はい。 
防具 一 つを 持っ て行くと、 どこ でも ウ ェル カ ム 

424
00:34:23,600 --> 00:34:25,610
な んですよ 。 
基本的 には そう で すか。 それ で 

425
00:34:25,620 --> 00:34:32,969
空手 とか と 違って、 流派 がま あ韓 国と ちょ っ 
と一 部 あの ずれ違 う こと も あ る んで すけ れど 

426
00:34:33,100 --> 00:34:40,150
も、基 本的 には 世 界全部同 じ ルー ル 、あ のこ 
とでや って るん ですねはい、はいということなので。 

427
00:34:40,199 --> 00:34:45,360
あの 防具 を 持ってい けば です ね 。ヨーロッ 
パだろ う がアメリ カだろ う が、そ して 今 回 私が 

428
00:34:45,370 --> 00:34:51,170
駐在して いたインドネ シアだ ろ うが 、あ の剣道 
でき る の で、 私 が 駐 在 中も対 に入っ て 行っ 

429
00:34:51,179 --> 00:34:57,790
た時 にも稽古 し まし たし、へー ワ シン トンに 出 張 
行った時も ワ シン ト ンに 道 場が あるん で すけ れ 

430
00:34:57,800 --> 00:35:02,360
ども、そ こ にち ょっ とお 邪 魔 してえ え剣を 交え る
。そこ 

431
00:35:02,370 --> 00:35:07,030
で権限を 深め る みたいなことも やっ てき まし た 。それ
いい です ね。そ 

432
00:35:07,040 --> 00:35:13,010
っか 防具 さ えあ れ ば、あ のどこの土地に行っても。 
や れる 場所 が ある って こと です もん ね 。は い。

433
00:35:13,050 --> 00:35:19,940
防具 一つ 防具 さえあれば って い う のは 、実はポ イ 
ントで、も のすご いで かい 荷 物な ので、 ま あ、た し

434
00:35:19,950 --> 00:35:25,820
かに 、たしかにあ のタダスポーツイ クイ ップ メン ト って
いう扱 い で、あ の飛行 機 で運 んで も らうんです けど

435
00:35:25,830 --> 00:35:28,920
も、 こうい った 中身なん だっ て 一回 聞 かれて ですね
。あの番ブ 

436
00:35:28,930 --> 00:35:34,160
ース ワー ドだっ つ って説明し た ワー ドと かっ つ っ
て 方 入れて んのかや べえ な こい つみた いな感じ で止

437
00:35:34,170 --> 00:35:39,160
めら れて ざわ ざわっ とす る わけ です 。ざ 
っとするんですけ ど、まあ、スポー ツス ポ ーツイク イッ 

438
00:35:39,170 --> 00:35:45,550
プメント です と、 ス ポー ツ用品ですっていうふうに説明して
ゴルフ 用品 で あったり だ とか 、サーフィンボー ド 

439
00:35:45,560 --> 00:35:50,430
と、同じ よ うなテイ スト ですよ って いう 感 じでアピ 
ール して運 んでも らう面 白い で すね 。 

440
00:35:50,460 --> 00:35:55,570
確か にあ の形状 なん て 言うか。 
まあま あミラ ー わか るん です けど、あ のち ょっ とあ

441
00:35:55,580 --> 00:35:57,590
れ ですも ん ね。 
ぎょ っとする 計上 し てま すも ん ね。 

442
00:35:57,600 --> 00:36:00,640
本当 ひと しば く感 じです よね 。 
感じ しま すも んね。 

443
00:36:00,690 --> 00:36:05,460
まあ 木刀 と かよ り も全 然いいん ですよ け ど 、な 
る ほど 。じゃあ 

444
00:36:05,470 --> 00:36:08,230
のは コ ブ はコ ブク ロっ てい うの は 多少 あるわ け
？若 

445
00:36:08,240 --> 00:36:14,310
干あ るん ですけれ ども、 まあそ の防具 なん とか 運んで
持っ て行った防具とかあればですね。 

446
00:36:14,390 --> 00:36:19,600
ええ 、あ の世 界 中、 どこ でもあ のう 一 緒に 剣道 
して いる 仲 間と で すね。知り 

447
00:36:19,630 --> 00:36:25,310
合っ て 、そ こで ま あご縁 を深め ると い うこと 
ができ ると いう こ とですね 。な 

448
00:36:25,320 --> 00:36:26,550
るほど 。い や 、面白い 
です ね。 

449
00:36:26,580 --> 00:36:29,200
な るほ ど。ってこと 
は 、 まあ 、 プ ライ ベー ト で は あ の主に こう 

450
00:36:29,210 --> 00:36:32,100
剣道 で汗 を 流 して るってこ と ですかね。は 
い、そ うですか。 

451
00:36:32,130 --> 00:36:37,120
わか りま し た。 
じ ゃ あ すみ ま せん 、 今日 で すね。 

452
00:36:37,130 --> 00:36:42,040
あのの がみさ んのあの お 人 柄につ い て、 すご い伺 
って い きた い なと 思っ た ん で す けど 、 あの 

453
00:36:42,050 --> 00:36:48,310
前半の ですね、あの留学の話が私、興味がありすぎて、あの。 
そこで ちょっと だいぶ 尺 を 取って しまったんで 、ま 

454
00:36:48,320 --> 00:36:52,470
あちょっ と野 上さ ん の人とな り につい て は、 こ の
後のニュ ースコネ クト でも 、あの もっと 出して いた 

455
00:36:52,480 --> 00:36:57,110
だけるんじ ゃな い かなと 思っ て いる んで すけど、 ち
ょっ と お時間が そろそ ろ迫ってきま した ん で、 

456
00:36:57,120 --> 00:36:59,820
最 後に です ね。 
あの ま あ、今回 あのお引き 受けい ただ い たと いうこと

457
00:36:59,830 --> 00:37:03,650
で 、あの リ スナ ーの皆さん に あのメ ッセー ジを 
頂 いて もいい です か ？はい 

458
00:37:03,690 --> 00:37:07,130
、皆さ ん、本当 にはじめま して、 よろ し く お願 い 
い たし ます ですね。 

459
00:37:07,140 --> 00:37:12,090
私 、こ の 5年ほ ど国 際 ニュース の 報道 に関わ る 
仕事 をして きた んです け れ ども 

460
00:37:12,260 --> 00:37:18,040
、一つ、大きな課題というのは、もう今。 
国際 ニュース なし に ニュースって いう の は 成立 

461
00:37:18,050 --> 00:37:20,080
しない 。も 
う日 日ありま す よ ね。 

462
00:37:20,090 --> 00:37:23,670
本 当に まあ、ウク ライナ は じ め、 今 の円安も そうで
す けれ ど も。一 

463
00:37:24,250 --> 00:37:31,140
方で やは り遠 藤 いん で す ね 。ここ 
の壁がす ごく お ーき な課 題と し て報道 機関を 抱え 

464
00:37:31,150 --> 00:37:38,030
て まし て 、非 常 に大 事で日 本が孤 立し な いように
、 世界 のニュ ース を 日 々 やはり 自分 の 中に 入 

465
00:37:38,040 --> 00:37:41,860
れる 必 要は あ ると思 うんです ね。そ 
し て、そ うい う ニー ズはす ごく 高 いと思 われます 

466
00:37:41,870 --> 00:37:45,240
。一 
方で、やはりとっつきにくかったり。 

467
00:37:45,760 --> 00:37:53,840
まあ 、自 分 の半 径 何メート ルにはな いの で、 少し 
こう あのなか なか こう 咀嚼 しきれ ないと いう 課 題が

468
00:37:53,850 --> 00:37:57,810
あ ると思い ま す。 
で 、 その 点でこのポッド キャ スト 、 野村 さん がこれ

469
00:37:57,820 --> 00:38:04,480
までず っ と培っ てこられ た ノウハウ で作 られたこ の 
ニュ ース 、connectっ ていうま さ に コ ネ 

470
00:38:04,490 --> 00:38:10,000
クトだと 私は感 じてい ま して、私 自 身も リ ス ナー 
として聞か せて い ただ いてき た んで す けれども 、そ

471
00:38:10,010 --> 00:38:14,200
こを ブ リッジす るで すね 。 
コネ ク トする役目が ある と 思っ てい ます 。 

472
00:38:14,210 --> 00:38:19,510
本当 にま あ、 短い 時間5分間6分かんとかの。 
世界 だ と 思う ん です けれど も 、少 し身 近 に感じ

473
00:38:19,520 --> 00:38:23,270
てもら う。その 
た めのツ ー ルと して え えとテキ スト とか 、映 像 

474
00:38:23,280 --> 00:38:30,440
とかも 世 の中 に ある んです け れど も、音 声と 
いうこ の 一対 一の会話 、も し くは 対 話で で すね、

475
00:38:30,450 --> 00:38:36,390
身近に 感じて い た だ ければ な と。 
で私 自 身も これ ま でえ っと 自分が 見て きた 聞 

476
00:38:36,400 --> 00:38:41,890
いて きた取材 の経験だ ったり、 こぼ れ 話みたい なも の
をなるべく です ね 。織り 

477
00:38:42,330 --> 00:38:46,550
交ぜ てわか りや す く聞き やすくで す ね。お 
伝え で きればなというふうに思っています。 

478
00:38:47,840 --> 00:38:52,790
はい 、ありがと うございま すや あ のコネク トし て 頂け
るっ てい うで す ね。 

479
00:38:52,820 --> 00:38:57,900
あの もうな んか あの こうタイ ト ルを付 け た 身と し
ては 、ま あ 本当 にこ う 名利に つ きる なっ て い 

480
00:38:57,910 --> 00:39:03,570
うのは、 コ メン ト を最後 に 頂 いた な と思 うん 
です けど 、い や 、で も本 当に あのまあ、こ の インタ

481
00:39:03,580 --> 00:39:06,950
ビ ューを通 じても、 お そらく リ スナー の皆さ んも 
感じていた だ け たんじゃ ない かと 思い ま すけ ど、 

482
00:39:06,980 --> 00:39:12,550
まあ 本当 にこ う、 野上 さ ん、 その 国際 経験 豊かで
、あ のも う現 地 でも かなり こう 取材活 動 をあの 

483
00:39:12,560 --> 00:39:18,750
され てきた あ の方 で 、し かもあの 大 学院とし て 
も結構 ど っぷ りと浸かって来られた方ですので。 

484
00:39:18,810 --> 00:39:22,880
まあ 、そういっ た視 点か ら、 あ の この 国際ニュ ース
って い う のをお 伝えい ただ けるんじゃ ない か 

485
00:39:22,890 --> 00:39:27,300
なと思ってい ますと いう こ とで 、毎週 水 曜 日に 
ご登場いただ きま すので 、ど う ぞこの後 よろしくお 

486
00:39:27,310 --> 00:39:29,880
願いい たします 。よろしく 
お願い いた します 。は 

487
00:39:29,920 --> 00:39:32,270
い とい う ことで 、 今日 のゲ スト は野上 英文さん 
でした。 

488
00:39:32,280 --> 00:39:37,280
ニ ュー ス コネ クト お相手 は野 村 卓史 で した。番 
組の 感想は？ 

489
00:39:37,290 --> 00:39:42,040
ハ ッシュタ グカタカ ナでニ ュ ー スコ ネクトつ けて 
、twitter に投 稿 ください。 

490
00:39:42,050 --> 00:39:46,170
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ
ォロ ーいた だ ける とう れ しいです 

491
00:39:46,200 --> 00:39:47,560
。それでは良い一日をお過ごしください。