1
00:00:00,190 --> 00:00:08,200
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,480 --> 00:00:13,640
2023年 12月 2日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ 
ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。

3
00:00:14,000 --> 00:00:17,680
こ の 番 組 で は、 平 素 マ ン 朝 5分 間 で 世 
界 の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス 

4
00:00:17,680 --> 00:00:19,960
を 解 説 し て い ま す。 
日 頃 か ら お 気 に い た だ き ま し て、 誠 に

5
00:00:19,960 --> 00:00:23,520
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 は 土 曜 版 の シ リ ー ズ 越 境 日

6
00:00:23,520 --> 00:00:27,470
本 人 編 を 配 信 し て い き ま す。 
日 本 を 飛 び 出 し て 海 外 の 都 市 で 活 躍 

7
00:00:27,470 --> 00:00:31,830
さ れ て い る 日 本 人 起 業 家 や 文 化 人、 ビ
ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 に 海 外 に 打 て 

8
00:00:31,830 --> 00:00:35,790
て た 具 体 的 な 方 法 や、 現 在 に 至 る ま で
の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き 

9
00:00:35,790 --> 00:00:39,350
ま す。 
え、 今 日、 日 本 人 編 第 21 回 の ゲ ス ト し

10
00:00:39,350 --> 00:00:43,330
て お 越 し い た だ い た の は ア イ ア ン ド 
コ ー 代 表 の レ イ 稲 本 さ ん で す。 

11
00:00:43,830 --> 00:00:47,190
レ イ さ ん は、 ニ ュ ー ヨ ー ク を 拠 点 に 活
動 さ れ て い る ク リ エ イ テ ィ ブ デ。 

12
00:00:47,190 --> 00:00:50,070
ィ レ ク タ ー で し。 
て パ ナ ソ ニ ッ ク や ト ヨ タ 自 動 車、 ユ ニ

13
00:00:50,070 --> 00:00:53,750
ク ロ な ど 数 々 の 大 手 企 業 の ブ ラ ン デ 
ィ ン グ に 携 わ ら れ て い ま す。 

14
00:00:54,350 --> 00:00:58,790
ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ 市 の 世 界 で 最 も 
影 響 の あ る 50 人 や、 フ ォ ー ブ 寿 司 の 

15
00:00:58,790 --> 00:01:03,510
世 界 の 広 告 業 界 で 最 も ク リ エ イ テ ィ 
ブ な 25 人 に 選 ば れ る な ど、 業 界 の 第 

16
00:01:03,510 --> 00:01:08,150
一 線 で 活 躍 さ れ て い ま す。 
そ ん な レ イ さ ん は 1990年 代 に 双 子 の 

17
00:01:08,150 --> 00:01:12,310
お 兄 さ ん と と も に ほ と ん ど つ て が な 
い ニ ュ ー ヨ ー ク に 渡 り ま し て、 ア ル バ

18
00:01:12,310 --> 00:01:15,870
イ ト を 行 い な が ら ク リ エ イ テ ィ ブ 業 
界 で の 第 一 歩 を 踏 み 出 さ れ ま し た。 

19
00:01:16,230 --> 00:01:18,910
今 日 は そ ん な キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー に 
つ い て 伺 っ て い き ま す。 

20
00:01:18,910 --> 00:01:23,150
ポ ッ ド キ ャ ス ト も 積 極 的 に 配 信 さ れ 
て い ま し て、 ク リ エ イ テ ィ ブ シ ー ン の

21
00:01:23,150 --> 00:01:27,750
第 一 人 者 を ゲ ス ト に 呼 ぶ 世 界 の ク リ 
エ イ テ ィ ブ 思 考 や、 そ の 日 常 や 思 考 法

22
00:01:27,750 --> 00:01:31,410
に つ い て 語 る レ イ 稲 本 の ラ イ フ ア カ 
デ ミ ー を 配 信 さ れ て い ま す。 

23
00:01:31,990 --> 00:01:34,630
実 は 私 も で す ね。 
こ の 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 志 向 に 出 

24
00:01:34,630 --> 00:01:39,110
演 さ せ て い た だ き ま し て、 ち ょ う ど 
3日 後 の 火 曜 日、 12月 5日 か ら 3 回 に 分

25
00:01:39,110 --> 00:01:43,110
け て 配 信 さ れ る 予 定 で す。 
と い う こ と で、 今 回 は 互 い の 番 組 に 出

26
00:01:43,110 --> 00:01:47,030
張 す る と い う 構 成 に な っ た ん で す が、
一 体 ニ ュ ー ス コ レ ク ト で は ど ん な ト 

27
00:01:47,030 --> 00:01:50,550
ー ク が 展 開 さ れ る の で し ょ う か？ 
そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 本 編 を お 聞

28
00:01:50,550 --> 00:01:58,710
き く だ さ い。 
そ れ で は、 本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し た

29
00:01:58,710 --> 00:02:02,710
い と 思 い ま す ア イ ア ン ド コ ー 共 同 創 
業 者 で ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー 

30
00:02:02,710 --> 00:02:04,430
の レ イ 稲 本 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い。 

31
00:02:04,590 --> 00:02:07,230
し ま す。 
九 段 レ イ さ ん は ニ ュ ー ヨ ー ク を ベ ー 

32
00:02:07,230 --> 00:02:11,110
ス に 活 動 さ れ て い る と 思 う ん で す け 
ど、 今 日 は ご 帰 国 さ れ て い る 最 中 と い

33
00:02:11,110 --> 00:02:12,910
う こ と で す。 
よ ね、 タ イ ミ ン グ は 向 か っ て ス ケ ジ ュ

34
00:02:12,910 --> 00:02:17,070
ー ル が な か な か ニ ュ ー ヨ ー ク と 東 京 
だ と 逆 な の で、 ど っ ち か が そ れ ど っ ち

35
00:02:17,070 --> 00:02:20,190
か が や る っ て い う こ と が 多 い ん で す 
け ど も、 今 回 は 対 面 と い う こ と で よ ろ

36
00:02:20,190 --> 00:02:21,110
し く。 
お 願 い し ま す。 

37
00:02:21,110 --> 00:02:23,390
い つ も は だ か ら、 あ の 朝 と 夜 を つ な い
で っ て い う。 

38
00:02:23,390 --> 00:02:28,710
そ う い う オ ン ラ イ ン ミ ー テ ィ ン グ さ 
れ て い る こ と で す よ ね。 

39
00:02:28,710 --> 00:02:30,690
レ イ さ ん ご 自 身 も あ の ポ ッ ド キ ャ ス 
ト を ず っ と 配 信 を さ れ て い ま し て、 世

40
00:02:30,840 --> 00:02:32,710
界。 
リ エ デ ィ ブ 志 向 と い う 番 組 を さ れ て 

41
00:02:32,710 --> 00:02:33,910
ま す よ ね。 
ど う で す か？ 

42
00:02:33,910 --> 00:02:36,470
感 触 と し て。 
は 世 界 の ト ッ プ ラ ン ナ ー と 言 わ れ る 

43
00:02:36,470 --> 00:02:40,150
人 た ち の 話 を 聞 い て 日 本 の 人 た ち に 
イ ン ス ペ ー シ ョ ン を 与 え る。 

44
00:02:40,150 --> 00:02:44,750
そ し て、 そ の 日 本 を 必 要 不 可 欠 な 存 在
に え え、 ど う で き る か っ て い う と こ ろ

45
00:02:44,750 --> 00:02:48,350
を 損 性 と い う と こ ろ で え え、 皆 さ ん に
提 供 で き た ら な と 思 っ て、 こ こ 一 年 ぐ

46
00:02:48,350 --> 00:02:50,750
ら い や っ て ま す。 
確 か に 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思 考 を 

47
00:02:50,750 --> 00:02:57,290
拝 聴 し て い る と も う、 本 当 に こ う 世 界
的 な 広 告 業 界 に か か っ て い ら っ し ゃ 

48
00:02:57,288 --> 00:02:59,150
る 方 々 が 続 々 と 登 場 さ れ て ま す よ ね。
で そ れ と あ の レ イ さ ん の 視 点 が 絡 み 

49
00:02:59,150 --> 00:03:02,390
合 っ て 非 常 に 面 白 い ポ ッ ド キ ャ ス ト 
な っ て る と 思 う ん で す け ど、 レ イ さ 

50
00:03:02,390 --> 00:03:05,910
ん、 今 は で す ね、 ご 自 身 が 立 ち 返 っ た 
会 社 ア イ ア ン ド こ う で、 ク リ エ イ テ ィ

51
00:03:05,910 --> 00:03:09,030
ブ デ ィ レ ク タ ー と し て 活 動 さ れ て い 
て、 し か も 日 本 の ク ラ イ ア ン ト さ ん も

52
00:03:09,030 --> 00:03:13,030
結 構 そ う そ う た る 会 社 さ ん ば か り で、
パ ナ ソ ニ ッ ク さ ん と か、 ト ヨ タ 自 動 車

53
00:03:13,030 --> 00:03:16,630
さ ん、 あ と ユ ニ ク ロ さ ん な ん か の プ ロ
ジ ェ ク ト も 手 掛 け ら れ て い ま す よ ね。

54
00:03:16,630 --> 00:03:19,990
現 在、 今、 そ の ど う い っ た こ と を メ イ 
ン で 活 動 さ れ て い る の か？ 

55
00:03:19,990 --> 00:03:24,670
改 め て 伺 っ て も よ ろ し い で す か？ 
主 に そ の 経 営 者 だ っ た り と か、 ま あ ビ

56
00:03:24,670 --> 00:03:28,970
ジ ネ ス リ ー ダ ー と 言 わ れ る 方 た ち と 
仕 事 を す る こ と が 多 々 あ る ん で す が、

57
00:03:29,056 --> 00:03:31,080
簡 単 に 言 う と 企 業。 
だ っ た り、 組 織 の そ の 未 来 を 創 っ て い

58
00:03:31,080 --> 00:03:35,640
く っ て い う こ と を や っ て い ま す。 
は い で 内 容 と し て は、 企 業 戦 略 だ っ た

59
00:03:35,640 --> 00:03:39,120
り と か、 あ と 特 に 我 々 が や っ て い る こ
と で、 大 い な ブ ラ ン ド 戦 略 だ っ た り と

60
00:03:39,120 --> 00:03:42,760
か、 そ の 外 部 に 対 し て ど う 対 外 的 に ど
う こ う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る だ っ 

61
00:03:42,760 --> 00:03:47,120
た り と か、 ど う や っ て 見 せ て い く だ っ
た り と か、 あ と そ の お 客 様 の 顧 客 体 験

62
00:03:47,120 --> 00:03:52,600
を ど う す る か と か、 そ う い う と こ ろ に
力 を 入 れ て い る 部 分 が 多 く て、 も と も

63
00:03:52,600 --> 00:03:55,800
と 僕 が そ の ク リ エ イ テ ィ ブ デ ザ イ ナ 
ー と い う 職 か ら 始 ま っ て、 ク リ エ イ テ

64
00:03:55,800 --> 00:03:59,960
ィ ブ を 専 門 に し て い る 人 間 な ん で す 
け ど も、 デ ザ イ ン と デ ー タ と テ ク ノ ロ

65
00:03:59,960 --> 00:04:03,560
ジ ー を 掛 け 合 わ せ て 企 業 だ っ た り、 組
織 の そ の 次 を 作 っ て い く っ て い う。 

66
00:04:03,560 --> 00:04:08,010
そ う い う 仕 事 を し て い る の で、 カ テ ゴ
リ ー と し て は あ ま り 発 行 な い ん で す 

67
00:04:08,080 --> 00:04:11,790
け ど、 ビ ジ ネ ス イ ン ベ ン シ ョ ン っ て い
う 言 葉 を 使 っ て え え、 そ の 企 業 の 次 を

68
00:04:11,790 --> 00:04:13,550
作 っ て い く と い う こ と を や っ て い ま 
す。 

69
00:04:13,550 --> 00:04:17,790
未 来 を 作 る っ て ま あ、 す ご く こ う 幅 広
い 概 念 だ な っ て い う ふ う に 思 う ん で 

70
00:04:17,790 --> 00:04:22,710
す け ど、 具 体 的 に そ の レ イ さ ん の 元 に
は ど う い う こ う ご 相 談 と い う か、 お 悩

71
00:04:22,710 --> 00:04:25,550
み が 来 る ん で す か？ 
例 え ば な ん で す け ど、 な ん か や っ て く

72
00:04:25,550 --> 00:04:28,510
だ さ い っ て い う か、 ち ょ っ と 何 し て い
い か わ か ら な い ん で す け ど、 困 っ て ま

73
00:04:28,510 --> 00:04:32,550
す っ て い う 話 な の か、 そ れ と も 結 構 こ
の 領 域 の こ れ を お 願 い し た い み た い 

74
00:04:32,550 --> 00:04:34,590
な 課 題 が 明 確 に な っ た の か、 そ の あ た
り い か が で す か？ 

75
00:04:34,590 --> 00:04:38,750
両 パ タ ー ン あ っ て え え、 全 社 の よ う に
こ う な ん か？ 

76
00:04:38,800 --> 00:04:41,800
や ん な き ゃ い け な い し ま あ、 い ろ い ろ
ち ょ っ と 課 題 は あ る ん だ け ど も、 何 を

77
00:04:41,800 --> 00:04:45,520
し た ら い い か わ か ん な い っ て い う ざ 
っ く り と し た え え ご 相 談 を い た だ く 

78
00:04:45,520 --> 00:04:50,080
こ と も あ れ ば え え、 結 構 点 で え え、 何 
か サ ー ビ ス を 開 発 し て く だ さ い だ っ 

79
00:04:50,080 --> 00:04:53,040
た り と か、 え え、 ロ ゴ を 作 り 直 し て く 
だ さ い だ っ た り と か、 ブ ラ ン デ ィ ン グ

80
00:04:53,040 --> 00:04:56,480
の 相 談 が し た い ん で す と か え え、 も っ
と 手 の と こ ろ で 言 う と、 例 え ば ア プ リ

81
00:04:56,480 --> 00:04:59,080
を 作 り た い ん で す と か、 ウ ェ ブ サ イ ト
を 作 り 直 し た い ん で す っ て い う。 

82
00:04:59,080 --> 00:05:04,690
そ う い う 結 構 絞 ら れ た ご 相 談 も 多 々 
あ る ん で す ね。 

83
00:05:04,704 --> 00:05:07,470
で、 ど ち ら も あ り ま し て。 
で も ち ろ ん、 そ の 天 皇 と こ れ を 手 伝 い

84
00:05:07,470 --> 00:05:11,590
す る こ と も あ る ん で す け ど も、 よ く よ
く こ う お 話 を 聞 い て み る と、 そ の 裏 に

85
00:05:11,590 --> 00:05:15,750
は も っ と 大 き い 課 題 が あ っ た り と か、
根 本 的 に こ う 考 え 直 し た 方 が い い こ 

86
00:05:15,750 --> 00:05:18,910
と だ っ た り と か っ て い う の も 少 な く 
は な い ん で す ね。 

87
00:05:18,910 --> 00:05:21,430
は い。 
な の で、 ま あ、 特 に そ の 経 営 者 の 方 た 

88
00:05:21,430 --> 00:05:25,790
ち と か、 ト ッ プ レ ベ ル の 方 た ち と 話 す
時 に は、 こ う 結 構 ざ っ く り と し た と こ

89
00:05:25,790 --> 00:05:30,590
ろ か ら 入 っ て、 じ ゃ あ ど こ に 課 題 を 定
め て え え こ こ、 例 え ば 六 ヶ 月 と か 一 年

90
00:05:30,590 --> 00:05:33,750
と か え え、 ど こ に 集 中 し て や っ て い け
ば い い か っ て い う の を 一 緒 に ご 相 談 

91
00:05:33,750 --> 00:05:37,630
を し て 決 め て い く パ タ ー ン も 終 わ り 
ま す し、 さ っ き イ ン タ ー ン み た い に そ

92
00:05:37,630 --> 00:05:40,430
の 点 か ら 入 る ん だ け ど、 ま あ も ち ろ ん
そ れ も や る ん で す け ど も、 そ の 裏 に は

93
00:05:40,430 --> 00:05:43,710
も う ち ょ っ と 大 き い 課 題 が 隠 さ れ て 
い る っ て こ と も 少 な く な い で す ね。 

94
00:05:43,870 --> 00:05:47,110
先 ほ ど そ の デ ザ イ ン っ て い う 言 葉 が 
出 て く る ん で す け ど、 ま あ、 レ イ さ ん、

95
00:05:47,110 --> 00:05:50,510
確 か に こ う 専 門 性 と し て は、 ま あ こ う
デ ザ イ ン を ず っ と さ れ て き た と 思 う 

96
00:05:50,510 --> 00:05:54,630
ん で す け ど、 ク ラ イ ア ン ト 企 業 さ ん は
レ イ さ ん の 会 社 さ ん、 ま あ ア イ ア ン ド

97
00:05:54,630 --> 00:05:57,230
コ ー さ ん に 対 し て、 主 に こ う ど う い う
こ と を 期 待 し て？ 

98
00:05:57,230 --> 00:05:59,910
特 に こ う、 レ イ さ ん は こ の あ た り が 強
い と か で す ね。 

99
00:05:59,910 --> 00:06:03,930
こ う い っ た こ と を し て。 
く れ る ん じ ゃ な い か と、 ど う い う 期 待

100
00:06:04,024 --> 00:06:07,510
を 持 っ て 捉 え る で し ょ う か？ 
え え、 結 構 幅 は 広 い ん で す が、 我 々 が 

101
00:06:07,510 --> 00:06:12,910
得 意 と し て い る の は こ う ふ わ っ と 押 
し た と こ ろ か ら こ う 焦 点 を 絞 っ て、 そ

102
00:06:12,910 --> 00:06:16,950
れ を 可 視 化 し て 形 に し て い く っ て い 
う と こ ろ が、 ま あ 自 分 で 言 う の も な ん

103
00:06:16,950 --> 00:06:19,790
な ん で す け ど も、 他 と 違 う の か な っ て
い う ふ う に 思 う ん で す ね。 

104
00:06:19,790 --> 00:06:23,830
え え、 我 々 の 場 合 は、 そ の ク リ エ イ テ 
ィ ビ テ ィ と こ う ま あ、 デ ザ イ ン と か そ

105
00:06:23,830 --> 00:06:27,790
う い う こ と を 使 っ て え え ふ わ っ と し 
た こ う 目 に 見 え な い こ と を 可 視 化 し 

106
00:06:27,790 --> 00:06:31,710
て い っ て 形 に し て い く っ て い う そ こ 
の 部 分 で す か ね は。 

107
00:06:31,710 --> 00:06:35,830
い ち ょ っ と 時 計 の 針 を で す ね。 
あ の 昔 に 戻 し ま し て、 あ の レ イ さ ん が

108
00:06:35,830 --> 00:06:39,470
い か に し て そ の ニ ュ ー ヨ ー ク で 活 動 
さ れ て、 世 界 的 に こ う 評 価 さ れ る よ う

109
00:06:39,470 --> 00:06:41,670
に な っ た の か っ て い う 話 を で す ね。 
伺 っ て い。 

110
00:06:41,670 --> 00:06:43,310
き た い な と。 
恐 縮 で あ り ま す 元 々。 

111
00:06:43,360 --> 00:06:47,040
元 々 は 日 本 で す よ ね？ 
生 ま れ も 育 ち、 日 本 で す よ。 

112
00:06:47,400 --> 00:06:52,560
ど の あ た り か ら 海 外 へ の 思 い と 言 い 
ま す か、 そ っ ち で 活 動 し た い な っ て い

113
00:06:52,560 --> 00:06:54,880
う ふ う に 思。 
い 始 め て あ の ざ っ く り と い う と、 東 京

114
00:06:54,880 --> 00:07:00,720
で 生 ま れ ま し て で 二 歳 の 頃 に 実 は 飛 
騨 高 山 っ て い う す ご い 山 奥 に 家 族 が 

115
00:07:00,720 --> 00:07:04,600
引 っ 越 す ん で す ね。 
は い で ま あ 物 事 こ う つ い た 頃 に は そ 

116
00:07:04,600 --> 00:07:10,640
こ に い た ん で す が、 ち ょ っ と そ の 背 景
も ま た 話 す と、 実 は 母 親 が 18 歳 か 19

117
00:07:10,640 --> 00:07:13,080
歳 ぐ ら い の 時 に も う 留 学 を し て い た 
ん で す ね。 

118
00:07:13,400 --> 00:07:16,160
で。 
そ の 世 代 で 留 学 を し て る っ て 結 構 ま 

119
00:07:16,160 --> 00:07:18,760
れ な 話 じ ゃ な い で す か。 
は い。 

120
00:07:18,760 --> 00:07:23,600
な の で 実 は う ち で 一 番 そ う い う 先 見 
の 目 が あ っ た の は、 お ば あ ち ゃ ん っ て

121
00:07:23,600 --> 00:07:24,880
い う 説 な ん で。 
す け ど？ 

122
00:07:25,000 --> 00:07:32,080
は い、 母 親 の 母 が そ う い う と こ ろ は す
ご く 進 ん で た い と い う か な の で、 そ の

123
00:07:32,080 --> 00:07:36,880
彼 女 の 娘 を 海 外 に 出 し ま し た。 
で、 僕 ら が で す ね、 そ の 育 っ た の 田 舎 

124
00:07:36,880 --> 00:07:40,880
な ん で す が、 地 元 で は な か っ た の で、 
や っ ぱ ち ょ っ と 結 構 予 想 者 扱 い は さ 

125
00:07:40,880 --> 00:07:45,400
れ て は い ま あ 子 供 の 頃 だ っ た ん で、 別
に 肩 身 が 狭 い と か、 そ う い う 思 い は し

126
00:07:45,400 --> 00:07:49,800
な か っ た ん で す け ど も、 結 構 も う 小 学
生 ぐ ら い の 頃 か ら 親 か ら は ま あ 少 な 

127
00:07:49,800 --> 00:07:52,920
く と も 高 校 に な っ た ら あ、 こ こ 出 な さ
い っ て い う こ と は 言 わ れ て い た ん で 

128
00:07:52,920 --> 00:07:55,560
す ね。 
で、 そ の 中 学 生 ぐ ら い に な っ て え え、 

129
00:07:55,560 --> 00:07:58,800
そ れ ぞ れ そ の 高 校 を 意 識 す る と き に、
そ の 都 会 に 行 く っ て い う 話 も あ っ た 

130
00:07:58,800 --> 00:08:03,480
ん で す け ど も そ う で す ね 中 学 校 一 年 
生 や 二 年 生 ぐ ら い の 時 に 留 学 し た ら 

131
00:08:03,480 --> 00:08:09,040
ど う と い う よ う な 話 が。 
多 分、 僕 の そ の お ば あ ち ゃ ん の 方 の 方

132
00:08:09,040 --> 00:08:11,600
か ら 親 に こ う 提 案 が。 
あ っ て。 

133
00:08:11,840 --> 00:08:15,480
で 両 親 た ち が そ れ を 結 構 真 剣 に 考 え 
る よ う に な っ て 中 学 校 二 年 生 ぐ ら い 

134
00:08:15,480 --> 00:08:20,800
の 頃 に 留 学 し よ う か っ て い う こ と で、
で 最 終 的 に は 高 校 一 年 の 時 に 一回 東 京

135
00:08:20,800 --> 00:08:25,200
に 出 て き て 法 学 学 校 に 通 い ま し て、 で
き る だ け そ の 英 語 の 基 礎 っ て い う の 

136
00:08:25,200 --> 00:08:30,400
を 勉 強 し て、 で 高 校 一 年 の 後 半 に 実 は
ス イ ス な ん で す け ど も、 最 初 は ス イ ス

137
00:08:30,400 --> 00:08:34,480
の 寮 生 の 学 校 に イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル 
に 行 か せ て も ら い ま し た。 

138
00:08:34,679 --> 00:08:38,320
で、 そ こ か ら 大 学 で ア メ リ カ に 行 き ま
し て。 

139
00:08:38,320 --> 00:08:43,320
で も そ の 時 に も 結 構 そ の 美 術 が 好 き 
だ っ た の で、 い わ ゆ る そ の 美 術 を 専 門

140
00:08:43,320 --> 00:08:48,150
と し て い る 美 愛。 
な か っ た ん で す が、 総 合 大 学 の 美 女 学

141
00:08:48,150 --> 00:08:50,750
部 に に お い て な の か、 そ の 90年 で す 
ね。 

142
00:08:50,750 --> 00:08:53,950
は い は い で、 そ の 時 に そ の 90年 代 は で
す ね。 

143
00:08:53,950 --> 00:08:57,470
ち ょ う ど イ ン タ ー ネ ッ ト は こ う 最 初 
の 初 期 で す ね。 

144
00:08:57,590 --> 00:09:03,390
こ う だ い ぶ こ う マ ス カ す る 時 だ っ た 
ん で す が、 あ、 こ れ っ て な ん か 面 白 い 

145
00:09:03,390 --> 00:09:08,350
っ て い う の を 直 感 的 に 思 い ま し て、 そ
の 時 の コ ン ピ ュ ー タ ー っ て も う 白 黒 

146
00:09:08,350 --> 00:09:13,030
で す ご い 形 式 な も の だ っ た ん で す よ。
だ っ た ん で す け ど も、 そ れ も あ っ て コ

147
00:09:13,030 --> 00:09:17,150
ン ピ ュ ー タ を こ う 使 い 始 め た ん で す 
が、 限 界 が あ っ た の で コ ン ピ ュ ー タ ー

148
00:09:17,150 --> 00:09:20,510
サ イ エ ン ス も や っ て み よ う と 思 っ て、
美 術 に 加 え て ア メ リ カ の 場 合 だ と あ 

149
00:09:20,510 --> 00:09:24,750
の ダ ブ ル メ ー ジ ャ ー と 言 っ て 二 つ 選 
考 が 複 数 で 変 更 で き る ん で す け ど も、

150
00:09:24,750 --> 00:09:28,270
は い。 
そ れ を や り ま し て、 こ っ ち で は 美 術 を

151
00:09:28,270 --> 00:09:31,070
専 攻 し て、 こ っ ち で は 小 平 さ ん を 専 攻
す る と い う。 

152
00:09:31,070 --> 00:09:35,350
そ う い う の が こ の 道 に 入 っ た。 
そ し て 今 で も こ う テ ー マ に な っ て い 

153
00:09:35,350 --> 00:09:38,550
る と こ ろ か な と 思 い ま す。 
デ ザ イ ン と テ ク ノ ロ ジ ー っ て い う の 

154
00:09:38,550 --> 00:09:41,990
が、 お そ ら く 今 の 未 来 テ ー マ だ と 思 う
ん で す け ど、 も う そ の 原 型 が 大 学 時 代

155
00:09:41,990 --> 00:09:43,310
に あ っ た わ け？ 
そ う で す ね。 

156
00:09:43,310 --> 00:09:47,790
も ち ろ ん そ の 具 体 的 に ど う い う 仕 事 
を し て か っ て い う の は、 全 く イ メ ー ジ

157
00:09:47,790 --> 00:09:51,190
が つ か な か っ た し、 今 こ の や っ て る よ
う な 仕 事 も。 

158
00:09:51,240 --> 00:09:55,840
そ も そ も そ の 時 に は な か っ た こ と な 
の で、 全 然 想 像 が つ か な か っ た ん で す

159
00:09:55,840 --> 00:10:01,800
が、 そ の デ ザ イ ン と テ ク ノ ロ ジ ー ア ー
ト と そ の サ イ ン、 そ こ を 掛 け 合 わ せ て

160
00:10:01,800 --> 00:10:07,040
新 し い こ と を 作 っ て い く っ て い う と 
こ ろ に、 僕 は 不 思 議 を 覚 え て 興 味 を 抱

161
00:10:07,040 --> 00:10:10,000
い て で そ の 道 に 行 く こ と に な っ た っ 
て い う 感 じ で。 

162
00:10:10,000 --> 00:10:13,040
す ね、 は い。 
大 学 は じ ゃ あ 四 年 間 ア メ リ カ。 

163
00:10:13,040 --> 00:10:17,240
は 実 は そ の 五 年 間 い た ん で す け ど、 や
っ ぱ り そ の ダ ブ ル メ ー ジ だ っ た の で、

164
00:10:17,240 --> 00:10:21,000
対 応 取 ら な き ゃ い け な い。 
タ イ ム 多 く て は い な の で、 え っ と 

165
00:10:21,000 --> 00:10:26,720
1990年 の 後 半 な ん で す が、 そ の 時 ま で
行 っ て は い で 卒 業 し て か ら、 そ の 時 に

166
00:10:26,720 --> 00:10:30,040
そ の ニ ュ ー ヨ ー ク 行 こ う っ て い う の 
を、 あ の 僕 は 実 は 双 子 な ん で す け ど 

167
00:10:30,040 --> 00:10:32,520
も。 
双 子 な ん で す よ ね、 こ の 前。 

168
00:10:32,520 --> 00:10:35,880
会 食 の 時 に そ。 
う な ん で す か っ て 思 っ た ん で す け ど。

169
00:10:36,000 --> 00:10:39,160
一 卵 性 の 双 子 で、 同 じ よ う な 顔 が も う
一 人 い る ん で す。 

170
00:10:39,160 --> 00:10:42,080
け ど も は い ご 兄 弟 の 方 も か な り 似 て 
い ら っ し ゃ る ん で す か？ 

171
00:10:42,160 --> 00:10:44,240
顔 は 似 て る っ て よ く 言。 
わ れ ま す そ う。 

172
00:10:44,240 --> 00:10:46,720
な ん で す。 
社 員 の 人 で も 間 違 え る 人 が。 

173
00:10:46,720 --> 00:10:49,080
そ ん な レ ベ ル で 似 て る？ 
ら し い で す。 

174
00:10:49,240 --> 00:10:53,680
そ う な ん で す。 
か な の で、 ま ぁ 同 時 に 別 々 の 大 学 だ っ

175
00:10:53,680 --> 00:10:59,160
た ん で す け ど も、 は い で 一 緒 に ニ ュ ー
ヨ ー ク に 引 っ 越 し た の か、 あ の 大 学 卒

176
00:10:59,160 --> 00:11:04,480
業 し た 時 で で ア メ リ カ っ て い わ ゆ る 
そ の 日 本 み た い な 就 職 活 動 と い う の 

177
00:11:04,480 --> 00:11:08,000
が 日 本 だ と、 そ の 大 学 三 年 生 の 頃 か ら
も う す る じ ゃ な い で す か。 

178
00:11:08,000 --> 00:11:10,280
は い な ん で す け ど。 
な い ん で す け ど、 僕 ら の 場 合 は 大 学 を

179
00:11:10,280 --> 00:11:15,320
卒 業 し て か ら 職 が な い ま ま で ニ ュ ー 
ヨ ー ク に 行 っ て、 あ の 全 然 お 金 も な か

180
00:11:15,320 --> 00:11:21,440
っ た ん で、 そ れ こ そ 30万円 ぐ ら い 親 に 
お 金 を 借 り て、 最 初 そ の 数 カ 月 は 住 め

181
00:11:21,440 --> 00:11:27,520
る よ う に っ て い う こ と で、 お 金 を 借 り
て 行 っ て は い で、 結 局 そ の 就 職 す る の

182
00:11:27,520 --> 00:11:33,400
も 行 っ て か ら レ ジ メ と か 送 り 始 め た 
わ け な ん で す が、 九 ヶ 月 十 ヶ 月 ぐ ら い

183
00:11:33,400 --> 00:11:35,080
は 苦 戦 を し ま し て。 
そ。 

184
00:11:35,160 --> 00:11:39,000
う な ん で す よ。 
全 然 就 職 が で き な く て、 ま あ。 

185
00:11:39,080 --> 00:11:43,480
今 と な っ て は 英 語 は 不 自 由 は で は な 
い ん で す が、 ま あ そ の 時 は ま だ 英 語 っ

186
00:11:43,480 --> 00:11:46,400
て い う の も、 そ の 仕 事 で 言 え ば で は 使
っ た こ と が な か っ た。 

187
00:11:46,400 --> 00:11:51,160
多 分 片 言 だ っ た っ て い う の も あ っ た 
り と か、 あ と す ご い 現 実 問 題 と し て ビ

188
00:11:51,160 --> 00:11:55,160
ザ を 学 生 ビ ザ し か 持 っ て な く て は い。
就 労 ビ ザ っ て い う の は ま だ 出 て な く 

189
00:11:55,160 --> 00:11:58,800
て。 
そ れ も を セ ッ ト で 雇 っ て も ら わ な い 

190
00:11:58,800 --> 00:12:02,920
と 向 こ う が こ う 出 し て く れ る っ て 言 
っ て く れ な い と も う 就 職 で き な い 内 

191
00:12:02,920 --> 00:12:05,640
定 も ら え な い っ て い う 形 だ っ た の で。
ス ポ ン サ ー も 含。 

192
00:12:05,680 --> 00:12:09,480
め て だ か ら、 そ れ も あ の ハ ー ド ル に な
っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 そ れ で 結 局 十

193
00:12:09,480 --> 00:12:14,240
ヶ 月 ぐ ら い 全 然 仕 事 が な い 状 況 で、 ま
あ ア ル バ イ ト が で き た の で、 ア ル バ イ

194
00:12:14,240 --> 00:12:17,160
ト は ち ょ こ ち ょ こ し て い て、 食 い つ な
い で た っ て い う 感 じ で は あ る ん？ 

195
00:12:17,160 --> 00:12:18,960
で す け ど も。 
そ れ が そ う で す ね。 

196
00:12:18,960 --> 00:12:22,830
そ の ニ ュ ー ヨ ー ク に 引。 
ま あ、 き っ か け っ て 言 っ て も、 大 学 を 

197
00:12:22,830 --> 00:12:26,790
卒 業 し た 時 に ま あ 日 本 に 帰 っ て く る 
っ て い う、 ま あ 選 択 肢 も あ っ た ん で す

198
00:12:26,790 --> 00:12:30,870
が、 せ っ か く も う ア メ リ カ に い た し、 
や っ ぱ り そ の ク リ エ イ テ ィ ブ と か ア 

199
00:12:30,870 --> 00:12:34,830
ー ト と か デ ザ イ ン っ て い う こ と を 考 
え る と、 ア メ リ カ の 中 で も、 そ し て 世 

200
00:12:34,830 --> 00:12:38,350
界 の 中 で も ニ ュ ー ヨ ー ク が 最 先 端 っ 
て い う と こ ろ が あ っ た の で、 え え チ ャ

201
00:12:38,350 --> 00:12:41,830
レ ン ジ を し て み た い と い う こ と が 強 
か っ て は い。 

202
00:12:41,830 --> 00:12:44,230
な の で、 え え 行 っ て え え、 そ ん な 感 じ？
で す ね。 

203
00:12:44,230 --> 00:12:47,190
レ イ さ ん が 卒 業 さ れ た の は、 ア メ リ カ
の ミ シ ガ ン 大 学 ミ シ ガ ン。 

204
00:12:47,190 --> 00:12:49,870
大。 
学 双 子 の お 兄 さ ん と 一 緒 に ニ ュ ー ヨ 

205
00:12:49,870 --> 00:12:53,310
ー ク に 行 か れ た っ。 
て イ タ リ ア 一 緒 に 行 っ て は い そ。 

206
00:12:53,430 --> 00:12:56,630
マ ン シ ョ ン を 一 緒 に 魔 女 と い う か、 ま
あ も う ほ ん と ボ ロ ア パ ー ト を 2 人 で 

207
00:12:56,630 --> 00:13:00,790
書 い て は い。 
そ れ で ア ル バ イ ト で そ の 間、 お 2 人 の

208
00:13:00,790 --> 00:13:03,430
整。 
形 は 彼 も で す ね。 

209
00:13:03,430 --> 00:13:09,270
就 職 活 動 を し 始 め て、 彼 は 建 築 を 勉 強
し た 人 間 だ っ た の で、 建 築 事 務 所 に そ

210
00:13:09,270 --> 00:13:13,910
れ こ そ レ ジ メ を 送 っ た り と か、 ポ ー ト
フ ォ リ オ 送 っ て で、 多 分 彼 の 方 が 最 初

211
00:13:13,910 --> 00:13:16,750
に 仕 事 見 つ か っ た と 思 う ん で す け ど 
も で。 

212
00:13:17,110 --> 00:13:21,390
レ ギ さ ん は じ ゃ あ そ の 結 構 九 ヶ 月 十 
ヶ 月、 あ の 就 職 活 動、 つ ま り で す よ ね？

213
00:13:21,390 --> 00:13:25,430
候 補 と な る と こ ろ に レ ジ ュ メ を 送 り 
ま く っ た っ て こ と そ う で。 

214
00:13:25,430 --> 00:13:29,000
す ね、 毎 週。 
だ か ら 十 枚 と か 20 枚 と か の レ ジ メ 

215
00:13:29,000 --> 00:13:33,920
を、 そ れ こ そ イ ン タ ー ネ ッ ト と か で よ
う や く そ う い う 検 索 が で き る よ う に 

216
00:13:33,920 --> 00:13:40,360
な っ た 時 代 で、 ま だ そ の い わ ゆ る 求 人
サ イ ト み た い の は な い 時 代 で も う 本 

217
00:13:40,360 --> 00:13:44,320
当 に こ う 会 社 の そ の サ イ ト を 見 て 電 
話 番 号 だ っ た り と か、 メ ー ル と か を こ

218
00:13:44,320 --> 00:13:49,280
う 全 部 全 部 一 つ 一 つ 見 て。 
で、 ど の 会 社 に そ の い わ ゆ る そ の デ ザ

219
00:13:49,280 --> 00:13:53,760
イ ン 部 門 だ っ た り と か、 ク リ エ イ テ ィ
ブ の 部 署 が あ る の か っ て い う の を お 

220
00:13:53,760 --> 00:13:58,960
探 し て で 地 味 し に 送 っ た り と か、 あ と
ポ ー ト フ ォ リ オ と い っ て 作 品 集 が あ 

221
00:13:58,960 --> 00:14:02,880
る ん で す け ど も、 そ の 作 品 賞 を こ う カ
タ ロ グ み た い に な っ て、 そ の 物 理 的 に

222
00:14:02,880 --> 00:14:06,720
カ タ ロ グ み た い に な っ て い る も の を。
オ フ ィ ス に 届 け に 行 っ て み て く だ さ 

223
00:14:06,720 --> 00:14:09,480
い っ て 言 っ て。 
で、 数 字 後 に 取 り に 行 く み た い な こ と

224
00:14:09,480 --> 00:14:11,160
も や っ。 
て は い は い。 

225
00:14:11,280 --> 00:14:14,360
地 道 に や っ て た ん で す け ど。 
本 当 に 足 で 稼 が れ た と い う か。 

226
00:14:14,360 --> 00:14:16,160
数 を 踏 ま。 
れ た っ て こ と な ん で す ね。 

227
00:14:16,520 --> 00:14:22,080
で、 そ の 中 で デ ジ タ ル エ ー ジ ェ ン シ ー
の R G A に ご 縁 が あ っ て、 そ こ に 入 社

228
00:14:22,080 --> 00:14:25,520
さ れ た。 
あ の そ の 前 に 一 年 ぐ ら い い た 会 社 が 

229
00:14:25,520 --> 00:14:30,160
あ っ た ん で す け ど も、 そ こ は で す ね。 
も う 最 初 の 一 年 で 別 の 会 社 に 買 わ れ 

230
00:14:30,160 --> 00:14:34,040
ち ゃ っ て な く な っ ち ゃ っ た ん で す ね。
は い は い で な の で、 一 番 最 初 の そ の し

231
00:14:34,040 --> 00:14:36,800
っ か り と し た 仕 事 が あ る。 
自 営 だ っ た ん で す け ど、 R G A も も う

232
00:14:36,800 --> 00:14:39,440
本 当 に イ ン フ ォ ア ッ ト ア ー ル ジ ー。 
エ ー ド ッ ト と か い。 

233
00:14:39,440 --> 00:14:45,400
う み た い な そ の 会 社 の も う 誰 で も 問 
い 合 わ せ が 来 る よ う な メ ー ル ア ド レ 

234
00:14:45,400 --> 00:14:50,240
ス に メ ー ル を し て。 
で 自 分 の そ の サ イ ト が あ っ た ん で す 

235
00:14:50,240 --> 00:14:55,240
け ど、 そ の 自 分 の 作 品 集 を 集 め た サ イ
ト の リ ン ク を 送 っ た ら 返 事 が 来 て は 

236
00:14:55,240 --> 00:14:59,200
い で 面 接 を し て く れ て で 入 っ た。 
ん で す。 

237
00:14:59,880 --> 00:15:01,320
よ。 
勝 っ た の も す ご く 嬉 し く て。 

238
00:15:01,320 --> 00:15:05,240
で R G は も う そ の 時 か ら 結 構 有 名 な 
会 社 だ っ た ん で す ね。 

239
00:15:05,240 --> 00:15:09,080
今 や っ て る こ と と 全 然 違 う ん で す け 
ど、 す ご い 古 い と こ ろ で、 こ れ は 日 本 

240
00:15:09,080 --> 00:15:14,440
の 皆 さ ん も 少 し は ご 存 知 か も し れ な 
い ん で す け ど、 も う 70年 代 と か 80年 代

241
00:15:14,440 --> 00:15:20,400
の 映 画 の ス ー パ ー マ ン と か、 あ と は あ
の ア ル カ ポ ー ネ を 描 い た ア ン タ ッ チ 

242
00:15:20,400 --> 00:15:25,440
ャ ブ ル ズ っ て い う 古 い 映 画 が あ る ん 
で す け ど、 そ れ の オ ー プ ニ ン グ の タ イ

243
00:15:25,440 --> 00:15:29,760
ト ル の え え デ ザ イ ン を し て た の が ア 
ー ル ジ ェ ー な ん で す ね。 

244
00:15:29,800 --> 00:15:33,600
は い で、 そ れ ま で っ て、 そ の 映 画 の タ 
イ ト ル の デ ザ イ ン っ て い う 概 念 が な 

245
00:15:33,600 --> 00:15:37,480
か っ た ん で す け ど、 そ れ を 作 っ た の そ
の 概 念 を 作 っ た の が ア ー ル ジ ェ イ。 

246
00:15:37,640 --> 00:15:41,840
ま あ、 僕 は 入 る 20年 ぐ ら い 前 だ っ た ん
で す け ど、 も や り 始 め て た の が R G A

247
00:15:41,840 --> 00:15:46,480
で で そ っ か ら そ の 映 画 だ っ た り と か、
映 像 の そ の 特 撮 だ っ た り と か、 そ う い

248
00:15:46,480 --> 00:15:50,320
う の を 特 殊 効 果 と か っ て い う の を 手 
掛 け た の が ア ー ル ジ ェ ー だ っ た ん で 

249
00:15:50,320 --> 00:15:52,000
す ね。 
で、 僕 も そ の 映 像 と か に 興 味 が あ っ た

250
00:15:52,000 --> 00:15:55,640
の で あ な ん か そ う い う こ と が で き る 
と い い な と 思 っ て 入 っ て で、 ち ょ う ど

251
00:15:55,640 --> 00:15:59,280
そ の 時 に こ れ、 90年 代 後 半 な ん で す 
が、 ち ょ う ど イ ン タ ー ネ ッ ト っ て い う

252
00:15:59,280 --> 00:16:03,520
の は こ う 結 構 だ い ぶ マ ス カ ー ド し て 
き て で え っ と ウ ェ ブ サ イ ト だ っ た り 

253
00:16:03,520 --> 00:16:07,760
と か、 そ の 企 業 が え、 ブ ラ ン デ ィ ン グ 
一 環 と し て、 そ う い う デ ジ タ ル も の を

254
00:16:07,760 --> 00:16:11,880
使 う っ て い う と こ ろ こ と が こ う だ ん 
だ ん 徐 々 に 盛 ん に な っ て き た 時 で、 で

255
00:16:11,880 --> 00:16:14,970
そ こ の 最 先 端 を 言 っ て た の が ア ー。 
ル ジ ェ イ だ っ た ん で す よ ね。 

256
00:16:15,030 --> 00:16:20,070
は い で 憧 れ て え え 入 っ た ん で す が、 雇
っ て く れ た 人 が 三 ヶ 月 で 辞 め ち ゃ う 

257
00:16:20,070 --> 00:16:22,550
っ て い う 事 件 も 起 き て そ う な ん で す 
よ。 

258
00:16:22,550 --> 00:16:27,990
多 分 30 代 後 半 だ っ た あ あ、 僕 も う 15
歳 以 上 年 の 人 だ っ た ん で す け ど も、 そ

259
00:16:27,990 --> 00:16:33,470
の 人 に 面 接 し て も ら っ て。 
で、 こ の 人 の 下 で 働 け ば、 す ご く な ん 

260
00:16:33,470 --> 00:16:37,350
か 学 べ る な と 思 っ て 入 っ た ん で す け 
ど も、 そ の 方 も で す ね。 

261
00:16:37,350 --> 00:16:43,550
そ の 会 社 に も う 78 年 と か 19年 と か 
え、 僕 入 っ た 時 に い ら っ し ゃ っ て て で

262
00:16:43,550 --> 00:16:48,830
え え、 三 ヶ 月 後 に は え え 独 立 を し ち ゃ
っ て や め ち ゃ っ た の で は い 入 っ た 途 

263
00:16:48,830 --> 00:16:51,790
端 に 上 司 が い な く な っ た っ て い う、 ま
あ ま た 迷 う。 

264
00:16:52,760 --> 00:16:58,160
そ の 十 ヵ 月 と か 就 職 活 動 し て て 迷 っ 
て た と こ ろ が よ う や く 解 消 さ れ た な 

265
00:16:58,160 --> 00:17:00,560
と 思 っ た ら、 ま た そ う い う 状 況 に な っ
ち ゃ っ た と か。 

266
00:17:00,560 --> 00:17:04,000
し て 後 ろ 盾 に な っ て く れ る 人 が な っ 
て し ま っ た と い う こ と で す ね。 

267
00:17:04,000 --> 00:17:07,079
は い は い。 
そ れ で 言 う と、 そ の R G A に 入 っ て 最

268
00:17:07,520 --> 00:17:11,319
初 の 頃、 ま だ そ の レ イ さ ん が 駆 け 出 し
ち ゃ っ た 頃 は、 ど ん な お 仕 事 を さ れ て

269
00:17:11,319 --> 00:17:15,119
た か っ て い う 話 と あ と や っ て い け そ 
う だ な っ て い う ふ う に 思 っ た。 

270
00:17:15,119 --> 00:17:19,359
こ の 業 界 で 自 分 も や っ て い け そ う だ 
な と 思 っ た タ イ ミ ン グ っ て い う の は 

271
00:17:19,480 --> 00:17:22,440
一。 
体 い つ も 最 初 入 っ た 時 に は ち ょ う ど。

272
00:17:23,160 --> 00:17:30,200
え え 大 企 業 が 会 社 の そ の ウ ェ ブ サ イ 
ト を 作 る と か、 あ あ っ て い う こ と 多 

273
00:17:30,200 --> 00:17:32,160
分、 そ の 一 番 最 初 の 流 れ だ っ た ん で す
ね。 

274
00:17:32,160 --> 00:17:36,840
今 と な っ て、 も う 当 た り 前 の こ と な ん
で す け ど も、 ま だ サ イ ト が な い 時 代 

275
00:17:36,840 --> 00:17:39,080
で。 
え え、 じ ゃ あ ど う や っ て オ ン ラ イ ン と

276
00:17:39,080 --> 00:17:43,240
い う チ ャ ネ ル を 使 っ て 顧 客 だ っ た り 
と か と 繋 が っ て い っ た り、 い い か っ て

277
00:17:43,240 --> 00:17:45,080
い う こ と を ち ょ う ど 始 め て い た 時 な 
ん で す ね。 

278
00:17:45,080 --> 00:17:48,520
な の で、 代 表 的 な と こ ろ で 言 う と、 例 
え ば 僕 が 入 っ た 時 に そ の R G が 手 が 

279
00:17:48,520 --> 00:17:54,520
け て い た の が、 あ の I B M さ ん の I B
m.com だ っ た り と か は い で、 僕 が そ の

280
00:17:54,520 --> 00:17:58,800
R B の 時 に 一 番 そ の 自 分 の 力 に な っ 
た な と 思 っ た の が ナ イ キ さ ん な ん で 

281
00:17:58,800 --> 00:18:00,920
す ね。 
は い、 ナ イ キ.com だ っ た り と か、 あ と 

282
00:18:00,920 --> 00:18:05,160
ナ イ キ で ナ イ キ さ ん も 結 構 そ の そ う 
い う と こ ろ は す ご く イ ノ ベ ー テ ィ ブ 

283
00:18:05,160 --> 00:18:08,360
で え え。 
結 構 早 い 段 階 か ら、 そ の 新 し い チ ャ ン

284
00:18:08,360 --> 00:18:12,160
ネ ル を 使 っ て、 ど う や っ て コ ン シ ュ ー
マ ー の 人 た ち と つ な が っ て い く か っ 

285
00:18:12,160 --> 00:18:15,720
て こ と を、 実 験 的 な と こ ろ か ら こ う。 
結 構 ス ケ ー ル を 出 し て や っ て い ら っ 

286
00:18:15,720 --> 00:18:20,400
し ゃ っ た の で、 そ こ の と こ ろ を 結 構 い
ろ い ろ さ せ て い た だ い た の が 大 き か 

287
00:18:20,400 --> 00:18:24,440
っ た か な と は 思 い ま す ね。 
結 構 そ の ナ イ キ さ ん の プ ロ ジ ェ ク ト 

288
00:18:24,440 --> 00:18:28,800
を 通 じ て、 レ イ さ ん ご 自 身 の 経 験 値 が
溜 ま っ て い た り と か、 あ と は そ の ま あ

289
00:18:28,800 --> 00:18:31,720
実 力 が 上 が っ て い っ た な っ て い う、 そ
う い う 実。 

290
00:18:31,720 --> 00:18:34,760
感 も あ っ て そ う で す ね。 
い く つ か あ る ん で す け ど、 ま ず そ の ナ

291
00:18:34,760 --> 00:18:39,920
イ キ の 話 で 言 う と。 
2001年 で す か ね の 時 に 僕 入 っ て 23 年

292
00:18:39,920 --> 00:18:43,760
も 経 っ た 時 だ っ た ん で す が、 ま あ そ の
広 告 業 界 だ っ た り と か、 そ の ク リ エ イ

293
00:18:43,760 --> 00:18:47,440
テ ィ ブ 業 界 の 方 た ち だ と お 分 か り の 
方 も い る と 思 い ま す け ど、 や っ ぱ り 競

294
00:18:47,440 --> 00:18:49,840
合 っ て い う の が あ る ん で す ね。 
で ピ ッ チ と 言 わ れ て い る。 

295
00:18:50,040 --> 00:18:54,640
言 わ れ る こ と が あ っ て、 そ れ は そ の 企
業 の 方 た ち が え え、 ど の デ ザ イ ン 会 社

296
00:18:54,640 --> 00:18:59,520
だ っ た り と か を を 選 ぶ か っ て 決 め る 
た め と し て 競 合 を 頼 む ん で す け ど も、

297
00:18:59,720 --> 00:19:05,560
は い、 そ れ が ま ず 最 初 に あ り ま し て 
で、 ラ ッ キ ー な こ と に R G A の 創 業 者

298
00:19:05,560 --> 00:19:09,640
の 社 長 の 人 だ っ た ん で す け ど、 僕 よ り
も も う 年 が 2 倍 ぐ ら い に 普 通 だ っ た 

299
00:19:09,640 --> 00:19:13,560
ん で す け ど も、 そ の 人 か ら こ れ 例 や っ
て く れ っ て い う ふ う に、 僕 は 多 分 27 

300
00:19:13,560 --> 00:19:18,560
と か だ っ た と 思 う ん で す け ど、 結 構 若
い 時 に 頼 ま れ て で ま あ 僕 だ け じ ゃ な 

301
00:19:18,560 --> 00:19:21,480
い ん で す け ど も、 こ う チ ー ム が い ろ い
ろ い て プ レ ゼ ン ま で 行 っ た ん で す よ。

302
00:19:21,480 --> 00:19:25,640
は い、 ナ イ キ の 本 社 に 未 だ に 結 構 鮮 明
に 覚 え て い る ん で す け ど も、 そ れ が や

303
00:19:25,640 --> 00:19:30,840
っ ぱ り 一 番 最 初 の こ う ブ レ イ ク ス ル 
ー と い う か き っ か け で で ナ イ キ の 一 

304
00:19:30,840 --> 00:19:36,040
つ の お 仕 事 だ け で は な く て、 も う 全 体
的 に デ ジ タ ル 全 面 を 手 伝 っ て ほ し い 

305
00:19:36,040 --> 00:19:40,560
か ら、 専 属 の エ ー ジ ェ ン シ ー と し て え
え、 今 探 し て る ん で す っ て い う の が、 

306
00:19:40,560 --> 00:19:45,360
そ れ が そ も そ も な い 機 能 お 題 で で 複 
数 多 分 十 社 ぐ ら い 検 討 さ れ て、 そ れ が

307
00:19:45,360 --> 00:19:49,640
十 社 か ら え え、 例 え ば 六 社 と か に な っ
て、 最 終 的 に 二 社 に な っ て 選 ば れ る。 

308
00:19:49,720 --> 00:19:52,840
っ て い う 家 庭 だ っ た。 
ま あ、 そ れ は 結 構 一 般 的 な 家 庭 な ん で

309
00:19:52,840 --> 00:19:56,040
す け ど も、 そ れ が あ り ま し て。 
最 終 的 に R G A が 選 ば れ る ん で す ね。

310
00:19:56,040 --> 00:20:01,720
で、 そ こ の ま ず そ の 競 合 プ レ ゼ ン の リ
ー ダ ー と し て、 ま あ 27 歳 で ぐ ら い で 

311
00:20:01,720 --> 00:20:04,870
選 ば れ ま し て。 
専 属 の 会 社 に な り ま し た。 

312
00:20:04,870 --> 00:20:09,270
で、 そ の 時 も そ の ナ イ キ さ ん の 方 か ら
チ ー ム を こ う つ け て く れ と で、 そ こ で

313
00:20:09,270 --> 00:20:13,190
そ の 例 を そ こ に つ け て く れ っ て い う 
の は、 向 こ う か ら お 願 い が あ っ た み た

314
00:20:13,190 --> 00:20:16,270
い で は い な の で、 ま だ ま だ 未 熟 だ っ た
ん で す け ど も。 

315
00:20:16,470 --> 00:20:22,030
で、 ま だ 英 語 も 社 会 人 に な っ て 五 年 も
経 っ て な い 時 だ っ た の で え え。 

316
00:20:22,030 --> 00:20:25,310
そ れ で プ レ ゼ ン す る な ん て い う の は 
な か な か 機 会 が な か っ た の で、 練 習 が

317
00:20:25,310 --> 00:20:30,310
足 り な か っ た と 思 う ん で す け ど、 そ れ
が 会 社 の 仕 事 と し て の 一 番 最 初 の ブ 

318
00:20:30,310 --> 00:20:32,350
レ イ ク ス ル ー だ っ た の か な と 思 い ま 
す ね。 

319
00:20:32,350 --> 00:20:34,470
は い。 
や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン が ま ず そ の 競 

320
00:20:34,470 --> 00:20:38,550
合 も 含 め た 中 で、 ま あ こ う 勝 利 で き た
っ て こ と と、 し か も そ の 後 に こ う レ イ

321
00:20:38,550 --> 00:20:41,350
さ ん を 指 名 さ れ た っ て い う こ と、 や っ
ぱ り あ れ な ん で す か ね？ 

322
00:20:41,350 --> 00:20:44,790
プ レ ゼ ン で 結 構 鮮 烈 な 印 象。 
を 残 し た っ て 感 じ で す ね。 

323
00:20:44,790 --> 00:20:48,110
自 分 で は で す ね。 
そ の や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン を す る っ 

324
00:20:48,110 --> 00:20:52,790
て い う 経 験。 
す ご く 少 な か っ た の で、 今 か ら。 

325
00:20:52,840 --> 00:20:56,120
今 か ら 考 え る と 考 え る だ け で も ち ょ 
っ と 恥 ず か し く な っ ち ゃ う ぐ ら い ボ 

326
00:20:56,120 --> 00:21:00,680
ロ ボ ロ だ っ た と 思 う ん で す け ど も、 な
ん か ま あ 認 め て く だ さ っ た と こ ろ が 

327
00:21:00,680 --> 00:21:07,160
あ っ た り と か で は い で、 そ の 時 か ら 
僕、 そ の 個 人 的 な ま あ 趣 味 と い う か、 

328
00:21:07,160 --> 00:21:11,720
興 味 で た だ 物 を 作 る っ て い う だ け で 
は な く て、 そ の ア イ デ ィ ア は 何 か と か

329
00:21:11,720 --> 00:21:15,280
っ て い う と、 結 構 こ だ わ っ て た の は 今
で も 覚 え て る ん で す ね。 

330
00:21:15,280 --> 00:21:18,720
そ の や っ ぱ り そ の 作 る っ て こ と に な 
る と、 こ れ ど う や っ て き れ い に 見 せ よ

331
00:21:18,720 --> 00:21:23,070
う と か。 
そ う い う テ ク ニ ッ ク の 方 に こ う 話 が 

332
00:21:23,110 --> 00:21:26,790
集 中 す る の が 多 い ん で す け れ ど も、 で
そ れ は そ れ で 大 事 な ん で す が、 で も、 

333
00:21:26,790 --> 00:21:30,950
そ の 前 に そ の 何 を 伝 え よ う と し て い 
る の か と か ア イ デ ィ ア が 何 か っ て い 

334
00:21:30,950 --> 00:21:37,510
う と こ ろ を 僕 は す ご く 興 味 が あ っ て。
で そ れ を 多 分 伝 え た の か、 今 ち ょ っ と

335
00:21:37,510 --> 00:21:40,350
振 り 返 る と、 そ の 時 良 か っ た の か な っ
て い う の は た だ こ れ ね。 

336
00:21:40,350 --> 00:21:44,310
こ の 色 が い い と か、 こ の 老 後 が い い と
か、 こ の 形 が い い と か っ て、 そ う い う 

337
00:21:44,310 --> 00:21:47,710
形 の こ と だ け で は な く て ア イ デ ィ ア 
が 何 か 何 を 伝 え る か な ぜ や る の か っ 

338
00:21:47,710 --> 00:21:52,750
て い う と こ ろ を、 常 に 最 初 の ス タ ー ト
地 点 と し て え え、 プ ロ ジ ェ ク ト の そ の

339
00:21:52,750 --> 00:21:56,390
ま あ、 ピ ッ チ の 時 と か も 話 し て た の が
良 か っ た の か な っ て い う。 

340
00:21:56,390 --> 00:21:59,390
の は 思 い ま す ね。 
そ こ で 自 信 と い い ま す か、 ま あ 一 つ こ

341
00:21:59,390 --> 00:22:04,230
う ブ レ イ ク ス ル ー を 掴 み ま し て。 
そ の 後、 ア ー ル ジ ー エ ー に は ま あ 五 

342
00:22:04,230 --> 00:22:06,070
年。 
程 度 お 勤 め し て は い で。 

343
00:22:06,150 --> 00:22:09,150
移 籍 さ れ ま す よ ね？ 
そ の 次 に 勤 め ら れ た の が、 デ ジ タ ル エ

344
00:22:09,150 --> 00:22:12,950
ー ジ ェ ン シ ー の A KQ A な ん で す け 
ど、 こ れ は な ぜ 移 籍 さ れ た ん で す か？ 

345
00:22:12,950 --> 00:22:17,670
こ れ は で す ね。 
僕 も そ の R G A の と こ ろ に R G に こ 

346
00:22:17,670 --> 00:22:23,070
う 五 年 ち ょ い ま し て で 五 年 な る ぐ ら 
い の 時 に 30 ち ょ っ と 前 だ っ た ん で す

347
00:22:23,070 --> 00:22:25,550
け ど も、 独 立 し た い な と は 思 っ て い た
ん で す ね。 

348
00:22:25,590 --> 00:22:29,110
な ん で す が。 
ま だ ち ょ っ と こ う、 い ろ い ろ 力 が 足 り

349
00:22:29,110 --> 00:22:34,030
な い な っ て い う の が あ っ て で、 独 立 す
る 前 に ま あ 独 立 す る っ て い う よ り か、

350
00:22:34,030 --> 00:22:38,270
ま だ ち ょ っ と 経 験 が 足 り な い な っ て 
い う の は 思 っ て ま し て は い で で、 ち ょ

351
00:22:38,270 --> 00:22:43,710
う ど そ の 頃、 い ろ い ろ こ う 賞 と か を 取
り 始 め て、 外 部 か ら の お 誘 い っ て い う

352
00:22:43,710 --> 00:22:46,630
の も ち ょ こ ち ょ こ を 出 て き て た 時 な 
ん で す ね。 

353
00:22:46,630 --> 00:22:49,670
は い。 
で ま あ 転 職 す る つ も り は 最 初 は な か 

354
00:22:49,670 --> 00:22:53,310
っ た ん で す が、 お 話 を こ う い ろ い ろ 聞
い て み る と、 あ、 こ う い う 面 白 い 会 社 

355
00:22:53,310 --> 00:22:58,070
も あ る の か っ て い う の も 気 づ い て。 
で そ の A KQ A っ て い う の は そ の 時 は

356
00:22:58,070 --> 00:23:01,150
で す ね。 
も う 全 く も う 本 当 無 名 の 会 社 で 僕 も 

357
00:23:01,150 --> 00:23:06,070
知 ら な か っ た ん で す け ど、 も た ま た ま
内 勤 の 仕 事 を ヨ ー ロ ッ パ で し て た ん 

358
00:23:06,070 --> 00:23:08,550
で す よ。 
で、 そ の 時 に ミ ー テ ィ ン グ で ク ラ イ ア

359
00:23:08,550 --> 00:23:12,790
ン ト 先 で の ミ ー テ ィ ン グ で 一 緒 に な 
っ て 知 り 合 い に な っ た 人 が い て、 で そ

360
00:23:12,790 --> 00:23:18,070
の 人 が 多 分 数 か 月 と か 一 年 後 ぐ ら い 
に 連 絡 を く れ て も し よ か っ た ら 話 聞 

361
00:23:18,070 --> 00:23:22,560
か な い み た い な こ と を 言 っ て く れ。 
て く れ て で、 そ の エ イ ケ イ ケ イ の 社 長

362
00:23:22,560 --> 00:23:27,640
に 紹 介 を し て く だ さ っ た ん で す ね。 
で、 そ の 時 は A KQ A も オ フ ィ ス 三 つ 

363
00:23:27,640 --> 00:23:31,600
ぐ ら い し か ま あ、 い わ ゆ る 中 小 企 業 で
で 200 人 い る か い な い か？ 

364
00:23:31,600 --> 00:23:35,360
ま あ 200 人 っ て い う と 大 き い よ う に 
は 聞 こ え る ん で す が、 い わ ゆ る そ の エ

365
00:23:35,360 --> 00:23:38,520
ー ジ ェ ン シ ー で 言 う と、 あ ま り 大 き い
い い 会 社 で は な か っ た ん で す ね。 

366
00:23:38,640 --> 00:23:42,680
は い で 無 名 で ア メ リ カ で も ほ と ん ど 
こ う プ レ ゼ ン ス が な く て。 

367
00:23:42,960 --> 00:23:47,360
で、 ま あ 聞 い て み た ら 意 外 と こ う 面 白
い こ と や っ て る し、 無 名 な ん だ け ど 

368
00:23:47,360 --> 00:23:52,640
も、 い わ ゆ る そ の 名 門 エ ー ジ ェ ン シ ー
で も な い し で そ の 時、 他 の エ ー ジ ェ ン

369
00:23:52,640 --> 00:23:56,600
シ ー か ら も い ろ い ろ お 声 が か か っ て 
い て、 い わ ゆ る そ の 名 門 と 言 わ れ る と

370
00:23:56,600 --> 00:23:59,880
こ と だ っ た り と か、 い わ ゆ る と こ ろ か
ら も お 声 が か か っ て い た ん で す が、 ま

371
00:24:00,080 --> 00:24:04,280
あ 日 本 と 違 い ま し て、 日 本 っ て 結 構 そ
の 大 手 人 し か こ う ボ ン ボ ン っ て い う 

372
00:24:04,280 --> 00:24:07,520
感 じ な ん で す け ど も、 も う ア メ リ カ の
場 合 は い ろ ん な あ の と こ ろ が あ っ て、

373
00:24:07,520 --> 00:24:10,720
選 択 肢 は い い 意 味 で は す ご く 選 択 肢 
は 多 い と 思 う ん で す ね。 

374
00:24:10,720 --> 00:24:12,800
は い。 
そ こ で ま あ、 エ ー ケ ー キ ュ ー に も お 金

375
00:24:12,800 --> 00:24:16,520
も 声 が か か っ た ん で す け ど、 他 の と こ
ろ も も う 同 じ ぐ ら い の 時 期 に 声 が か 

376
00:24:16,520 --> 00:24:22,790
か っ て、 最 終 的 に は い わ ゆ る そ の 名 門
の 何 千 人 も よ う な と こ ろ に 行 く の か、

377
00:24:22,790 --> 00:24:26,950
も し く は も う 無 名 で ま あ、 い わ ゆ る 中
小 企 業 的 な と こ ろ に 行 く の か っ て い 

378
00:24:26,950 --> 00:24:33,470
う こ と を 考 え た と き に、 そ の 後 者 の 方
が 自 分 と し て 貢 献 が で き る か な と 思 

379
00:24:33,470 --> 00:24:36,510
っ た ん で す ね。 
あ の い い と こ ろ 行 く の は、 そ れ は そ れ

380
00:24:36,510 --> 00:24:40,190
で い い と 思 う ん で す が。 
で も そ こ っ て 別 に 僕 は 行 か な く て も、

381
00:24:40,790 --> 00:24:45,470
今 ま で ず っ と こ ん な す ご い こ と や っ 
て き た し い な く て も あ ん ま り 関 係 な 

382
00:24:45,470 --> 00:24:47,270
い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ 
て。 

383
00:24:47,510 --> 00:24:52,310
で、 後 者 の そ の 無 名 の と こ ろ に 行 っ て
失 敗 し た ら、 ま た R G A に 戻 っ て こ よ

384
00:24:52,310 --> 00:24:56,550
う か な ぐ ら い の 気 持 ち で 転。 
明 日 ん で す け ど も、 じ ゃ あ そ こ に 行 け

385
00:24:56,550 --> 00:25:00,910
ば い ろ い ろ こ う 人 に 会 っ て み る と、 考
え 方 は こ う 結 構 フ ィ ッ ト し て る と は 

386
00:25:00,910 --> 00:25:04,510
い で、 彼 ら の や っ て い る こ と だ っ た り
と か、 そ の デ ザ イ ン も あ る ん だ け ど 

387
00:25:04,510 --> 00:25:07,990
も、 そ の 前 に そ の ア イ デ ィ ア が 何 か っ
て い う こ と を す ご く 考 え て た。 

388
00:25:07,990 --> 00:25:12,070
会 社 で そ こ の 辺 は 合 う ん じ ゃ な い か 
な っ て い う の を ち ょ っ と こ う、 感 覚 的

389
00:25:12,070 --> 00:25:15,510
に 覚 え ま し て で、 ア ー ル ジ ー エ ー を 辞
め る っ て い う 話 を す ご い。 

390
00:25:15,510 --> 00:25:19,670
大 御 所 の え、 ボ ブ グ リ ン バ ー グ っ て い
う 人 に え ー、 伝 え た ら、 あ の 結 構 嫌 が 

391
00:25:19,670 --> 00:25:24,470
ら れ ま し て は い で や め る の は 結 構 大 
変 で、 辞 め た 後 も 結 構 ゴ ト ゴ ト は あ っ

392
00:25:24,470 --> 00:25:26,470
た ん で す。 
が あ り ま し て、 も う 本 当 に い ろ い ろ ド

393
00:25:26,470 --> 00:25:31,070
ラ マ が あ っ て 一 年 一 年 後 ぐ ら い 喋 っ 
て く れ な か っ た ん で す け ど も、 結 構 あ

394
00:25:31,070 --> 00:25:34,400
れ で す ね。 
ア メ リ カ の 会 社、 ア メ リ カ っ て い う 

395
00:25:34,400 --> 00:25:37,800
か、 ヨ ー ロ ッ パ の 会 社、 イ ギ リ ス の 実 
は そ の R G で も あ っ て、 A K K で も 同

396
00:25:37,800 --> 00:25:39,720
じ 辞 め る 時 に 同 じ こ と に な。 
っ た ん で す け。 

397
00:25:39,800 --> 00:25:42,880
ど も 言 葉 を 選 ば ず に 言 う と、 そ の マ フ
ィ ア み た い な と こ ろ が あ っ て。 

398
00:25:42,880 --> 00:25:47,640
そ う 意 外 そ う 日 本 で。 
言 う と 何 々 組 み た い な 感 じ で そ っ か 

399
00:25:47,640 --> 00:25:50,280
ら 出 る と も う 追 放 じ ゃ な い で す か。 
そ う い う 感 覚 で す ね。 

400
00:25:50,280 --> 00:25:54,120
な ん か む し ろ 日 本 は そ う い う の が あ 
る っ て い う の は、 な ん と な く 察 す る ん

401
00:25:54,120 --> 00:25:58,320
で す け ど、 ア メ リ カ だ と も っ と な ん か
サ ク サ ク ッ と み ん な や め て。 

402
00:25:58,320 --> 00:26:01,440
あ の ね、 結 構 あ り ま す よ。 
出 入 金。 

403
00:26:01,520 --> 00:26:05,680
に な っ ち ゃ っ た り と か は い で、 僕 も そ
の パ タ ー ン な ん で す け ど も、 あ の R G

404
00:26:05,680 --> 00:26:10,320
A の 時 は ま あ 一 年 ぐ ら い は そ の い ざ 
こ ざ が あ っ た ん で す け ど も、 最 終 的 に

405
00:26:10,320 --> 00:26:13,160
は 仲 直 り を し て 向 こ う が し て く れ て 
は い よ か っ た。 

406
00:26:13,160 --> 00:26:16,920
は い は い は い い い。 
関 係 で 終 わ っ た ん で す が、 は い、 そ う 

407
00:26:16,920 --> 00:26:19,550
い う の っ て 少 な く な い で す ね。 
そ う な ん で す ね。 

408
00:26:19,550 --> 00:26:24,790
だ か ら 日 本 の 芸 能 界 み。 
た い な 感 じ が そ う か も し れ な い で す 

409
00:26:24,790 --> 00:26:25,590
ね。 
そ う な ん で す ね。 

410
00:26:25,630 --> 00:26:28,990
で ど う で す か？ 
そ の 実 際、 あ の A KQ A に 説 教 さ れ て、

411
00:26:29,070 --> 00:26:33,790
で ま あ 大 き い と こ ろ と い う 選 択 肢 と、
ま だ そ の 小 さ い と こ ろ で 一方 で そ の 自

412
00:26:33,790 --> 00:26:37,470
分 の 裁 量 が 大 き い っ て い う と こ ろ の 
選 択 肢 を 選 ば れ て、 そ の 後 者 を 選 ば れ

413
00:26:37,470 --> 00:26:39,590
た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 実 際
は い か が で す か？ 

414
00:26:39,590 --> 00:26:42,310
そ の 入 っ て み て 思 惑 通 り な。 
感 じ で す ね。 

415
00:26:42,310 --> 00:26:45,030
結 果、 十 年 以 上 11年 ぐ ら い い た ん で す
ね。 

416
00:26:45,030 --> 00:26:49,830
い て で、 僕 は 今 こ れ を や っ て、 こ う い 
う 仕 事 や っ て れ る の も あ と。 

417
00:26:49,960 --> 00:26:54,600
そ こ で そ こ そ こ そ の あ ま あ、 ち っ ち ゃ
い 業 界 の 中 で は あ る ん で す が、 少 し は

418
00:26:54,600 --> 00:26:58,840
こ う な 流 し 合 え る よ う な 存 在 に な っ 
た と い う か に な れ た の も。 

419
00:26:59,120 --> 00:27:06,040
そ の R G A の 場 合 は、 そ の 創 業 者 の 人
が も う す で に す ご い 有 名 人 で も う 彼 

420
00:27:06,040 --> 00:27:11,000
は 伝 説 的 な 人 な ん で す ね。 
で、 そ こ に い て も 良 か っ た ん で す け ど

421
00:27:11,000 --> 00:27:15,680
も、 そ こ も そ の も う す ご い そ こ そ こ。 
す ご い 会 社 で は あ っ た の で、 そ こ に 行

422
00:27:15,680 --> 00:27:20,760
っ た と し て も、 多 分 あ ま り ま あ 力 つ い
た と は 思 う ん で す が、 レ イ ナ モ ー ト っ

423
00:27:20,760 --> 00:27:24,320
て い う 立 場 で は、 あ ん ま り こ う 知 ら れ
な か っ た の か な と は 思 う ん で す ね。 

424
00:27:24,320 --> 00:27:30,000
で、 逆 に 叡 啓 の 場 合 は？ 
知 ら れ て な い 会 社 で で 社 長 と 会 長 の 

425
00:27:30,000 --> 00:27:32,400
人 が い ら っ し ゃ っ た ん で す け ど、 会 長
が で す ね。 

426
00:27:32,400 --> 00:27:36,840
僕 よ り 一 歳 と か 二 歳 ぐ ら い の あ 上 の 
人 で、 ほ ぼ ほ ぼ 同 世 代 の 人 な ん で す け

427
00:27:36,840 --> 00:27:40,040
ど、 そ の 方 が も う 20 代 の 頃 に え っ と 
創 業 さ れ て ま し た。 

428
00:27:40,040 --> 00:27:44,960
で、 僕 が 入 っ た の は そ れ の 十 年 後 ぐ ら
い で で、 社 長 の 人 が 50 代 の 結 構 経 営 

429
00:27:44,960 --> 00:27:49,960
の 経 験 が あ る 人 で、 で そ の 2 人 が 結 構
は す ご く こ う 可 愛 が っ て く れ た と い 

430
00:27:49,960 --> 00:27:53,880
う か、 あ の チ ャ ン ス を い ろ い ろ く れ て
は い で、 結 構 こ う 前 に 出 し て く れ た と

431
00:27:53,880 --> 00:27:57,680
こ ろ は あ っ た の で、 ア メ リ カ 人 で も な
い で す し、 英 語 は ネ イ テ ィ ブ は な か っ

432
00:27:57,680 --> 00:28:02,000
た ん で す が、 駅 中 へ の ま あ ク リ エ イ テ
ィ ブ の 顔 と し て、 ま あ、 最 初 か ら そ う 

433
00:28:02,000 --> 00:28:06,440
で は な く て、 実 は 僕 が 入 っ た 時 に は 同
じ 立 場 の ク リ エ イ テ ィ ブ の リ ー ダ ー 

434
00:28:06,440 --> 00:28:10,720
が 5 人 い た ん で す ね。 
は い は い 5 人 い て 僕 以 外 に 5 人 い て、

435
00:28:10,720 --> 00:28:15,120
で 僕 は そ の う ち の 一 人 だ っ た ん で す 
け ど も、 残 っ た の が 僕 だ け っ て い う。 

436
00:28:15,440 --> 00:28:21,320
は い、 あ の い る う ち に 最 初 に 多 分 五 年
ぐ ら い で、 み ん な が 色 々 な と こ ろ に 転

437
00:28:21,320 --> 00:28:26,440
職 を し て い て は い。 
な の で、 運 良 く 僕 の と こ ろ に こ う い う

438
00:28:26,440 --> 00:28:30,280
そ の リ ー ダ ー シ ッ プ の 責 任 が 回 っ て 
き た と い う か は い。 

439
00:28:30,280 --> 00:28:34,920
な の で、 最 初 は ニ ュ ー ヨ ー ク で え え 京
急 A2 の オ フ ィ ス を 立 ち 上 げ た と こ ろ

440
00:28:34,920 --> 00:28:39,320
が 始 ま っ て で、 サ ン フ ラ ン シ ス コ に 引
っ 越 し て サ ン フ ラ ン シ ス コ の ク レ ジ 

441
00:28:39,320 --> 00:28:43,080
ッ ト。 
や っ て で そ の 後、 僕 と も う 一 人。 

442
00:28:43,080 --> 00:28:47,760
そ の A KQ A の ア メ リ カ の え っ と ク リ
エ イ テ ィ ブ ト ッ プ を し て た の が い た 

443
00:28:47,760 --> 00:28:51,800
ん で す け ど、 そ の 彼 も や め て っ て い う
感 じ で で ヨ ー ロ ッ パ に も い た ん で す 

444
00:28:51,800 --> 00:28:54,030
け ど も。 
そ の 人 た ち も 辞 め て っ て い う の が そ 

445
00:28:54,030 --> 00:28:58,110
う で す ね。 
五 年 ぐ ら い 56 年 か け て ポ ロ ポ ロ と い

446
00:28:58,110 --> 00:29:00,670
な く な っ て い っ て。 
で、 気 づ い た ら 僕 一 人 だ っ た っ て い 

447
00:29:00,670 --> 00:29:02,830
う。 
そ の そ の 立 場 に い た 人 間 っ て い う の 

448
00:29:02,830 --> 00:29:06,270
が。 
レ イ さ ん 結 局、 そ の A KQ A で ク リ エ 

449
00:29:06,270 --> 00:29:09,630
イ テ ィ ブ の ま あ 責 任 者 ト ッ プ に 就 任 
さ れ ま す も ん ね。 

450
00:29:09,630 --> 00:29:14,110
は い な の で、 一 応 グ ロ ー バ ル の グ ロ ー
バ ル チ ー フ ク レ ー プ オ ー シ ャ ン と い 

451
00:29:14,110 --> 00:29:16,470
う 立 場 で 最 後 の 執 念 を や。 
っ て ま し た ね。 

452
00:29:16,470 --> 00:29:20,030
は い。 
R G A の 頃 の 内 域 み た い に そ の A KQ

453
00:29:20,030 --> 00:29:23,790
A の 頃 も 何 か そ の レ イ さ ん と っ て あ 
の ブ レ イ ク ス ル ー で あ っ た り と か う 

454
00:29:23,790 --> 00:29:24,950
わ。 
こ れ は す ご く や れ た。 

455
00:29:24,950 --> 00:29:26,870
な っ て い う プ ロ ジ ェ ク ト っ て い う の 
は あ っ た ん で す か？ 

456
00:29:27,150 --> 00:29:30,510
立 場 的 に は そ の R G A の 時 に は え っ 
と 結 構。 

457
00:29:30,560 --> 00:29:34,840
も う ま だ 20 代 だ っ た ん で す が、 作 る 
こ と に こ う 専 念 を し て い た ん で す ね。

458
00:29:34,840 --> 00:29:38,520
は い、 な の で も う 本 当 に 自 分 で そ の フ
ォ ト シ ョ ッ プ と か、 そ う い う も の を 使

459
00:29:38,560 --> 00:29:41,520
っ て ゴ リ ゴ リ ゴ ル ず っ と 作 っ て い て、
一 応 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー っ 

460
00:29:41,520 --> 00:29:45,960
て い う タ イ ト ル を 持 っ て は い た ん で 
す が、 結 構 か な り 自 分 で 手 を 動 か し て

461
00:29:45,960 --> 00:29:50,120
い ま し た の で、 エ ー ケ ー キ ュ ー に 入 っ
た 時 も、 ま あ、 最 初 の 頃 は そ こ ま で 大 

462
00:29:50,120 --> 00:29:54,440
き い 会 社 じ ゃ な か っ た の で。 
ま あ 僕 の 元 に も チ ー ム は い た ん で す 

463
00:29:54,440 --> 00:29:59,400
が、 実 際 に こ う あ の 手 を こ う 動 か す こ
と は で き て た 立 場 な ん で す け ど、 や っ

464
00:29:59,400 --> 00:30:03,200
ぱ り そ の 入 っ た 時 に。 
は 200 人 で、 え っ と 十 年 間 で 実 は 十 倍

465
00:30:03,200 --> 00:30:05,280
に な っ て て 2000 人 に な っ て た ん で す
ね。 

466
00:30:05,280 --> 00:30:07,000
そ ん な に そ う な ん で？ 
す よ。 

467
00:30:07,160 --> 00:30:13,080
ま あ 急 成 長 で は あ っ た ん で す が、 結 構
意 外 と そ の 徐 々 に こ う じ わ じ わ と 伸 

468
00:30:13,080 --> 00:30:18,840
び て き た 感 じ で、 で 気 づ い た ら 自 分 の
部 署 は 百 人 近 く に な っ て た り と か で、

469
00:30:18,840 --> 00:30:21,880
ま あ や っ ぱ り そ の チ ー フ ク リ エ イ テ 
ィ ブ オ フ ィ サ ー と い う 立 場 に な っ た 

470
00:30:21,880 --> 00:30:29,120
時 に は、 そ れ こ そ あ っ た こ と も な い デ
ザ イ ナ ー と か、 他 の 国 の デ ザ イ ナ ー の

471
00:30:29,120 --> 00:30:33,840
人 た ち も、 ま あ、 間 接 的 に は 僕 の こ う 
管 轄 に 入 る っ て い う か に は。 

472
00:30:33,950 --> 00:30:38,230
て い た の で、 ど う や っ た ら 会 社 と し て
の ク リ エ イ テ ィ ブ が ど う あ る の か っ 

473
00:30:38,310 --> 00:30:42,790
て い う こ と を 直 接 会 っ た こ と が な い 
人 に は わ か っ て も ら う み た い な、 そ う

474
00:30:42,790 --> 00:30:44,910
い う 組 織 論 で。 
す よ ね、 ち ょ っ と チ ャ レ ン ジ で す。 

475
00:30:44,910 --> 00:30:48,110
よ ね、 そ う で す ね。 
そ こ の 方 が 強 か っ た の か な と 思 う ん 

476
00:30:48,110 --> 00:30:50,910
で す ね。 
な の で、 聞 い て く だ さ っ た そ の A KQ 

477
00:30:50,910 --> 00:30:55,190
A で の ブ レ イ ク す る は 何 か っ て い う 
こ と を 考 え る と い く つ か あ る と 思 う 

478
00:30:55,190 --> 00:30:58,510
ん で す け ど、 ま ず 一 つ は そ の ク リ エ イ
テ ィ ブ の 組 織 と は な ん ぞ や？ 

479
00:30:58,630 --> 00:31:04,670
そ し て、 ど う や っ て 組 織 を 作 っ て い く
の か、 そ し て 意 識 を こ う 見 え な い と こ

480
00:31:04,670 --> 00:31:08,510
ろ つ な が。 
な い 人、 会 っ た こ と も な い 人 ま あ、 一 

481
00:31:08,510 --> 00:31:14,070
応 同 じ 組 織 な ん だ け ど も、 そ こ の 代 表
と し て わ か っ て も ら う か っ て い う そ 

482
00:31:14,070 --> 00:31:18,830
の 組 織 論 の 方 の と こ ろ に 力 を 入 れ て 
た の か な と 思 い ま す し。 

483
00:31:18,830 --> 00:31:23,470
で 最 終 的 に は そ の ア ー ル ジ ー エ ー を 
出 た と き に は、 も う ア ー ル ジ ー エ ー が

484
00:31:23,470 --> 00:31:28,470
例 え ば 野 球 と か で 言 う と も う 大 リ ー 
グ の こ う 会 社 だ と し た ら、 京 急 や も う

485
00:31:28,470 --> 00:31:31,350
全 然 こ う。 
ど っ か の 草 野 球 み た い な 感 じ の 存 在 

486
00:31:31,350 --> 00:31:35,310
だ っ た の が、 56 年 後 に は 同 じ リ ー グ 
で 戦 え て。 

487
00:31:36,040 --> 00:31:36,960
そ う で す ね。 
は い は い。 

488
00:31:36,960 --> 00:31:40,800
そ れ で そ れ こ そ そ の 競 合 と か っ て い 
う の も、 プ ル ー ス の そ の R G A と や る

489
00:31:40,800 --> 00:31:44,880
こ と は す ご く 多 か っ た ん で す ね。 
な の で、 全 然 そ の 僕 が 入 っ た 前 に は、 

490
00:31:45,120 --> 00:31:49,800
そ の 全 然 そ の 大 会 が な く て、 同 じ リ ー
グ で も な か っ た チ ー ム が 最 終 的 に は 

491
00:31:49,800 --> 00:31:55,480
同 じ こ う ピ ッ チ と か で も う 本 当 戦 う 
こ と が 多 々 あ っ た の で、 そ こ ま で 持 っ

492
00:31:55,480 --> 00:32:00,520
て い け た の が、 ま あ 手 前 味 噌 の 話 は あ
る ん で す が、 貢 献 で き た 一 番 大 き い 仕

493
00:32:00,520 --> 00:32:01,880
事 か な と は 思 い ま す。 
ね、 そ れ を。 

494
00:32:01,880 --> 00:32:05,400
だ か ら、 そ の 組 織 論 で は い 持 っ て 行 っ
た っ て こ と で す よ ね。 

495
00:32:05,550 --> 00:32:08,030
リ ー さ ん の チ ー ム も も う 百 人 以 上 で 
す か？ 

496
00:32:08,030 --> 00:32:13,430
最 初 の 五 年、 サ ン フ ラ ン シ ス コ を ベ ー
ス に い て、 で そ の 時 え っ と 僕 が 最 初 に

497
00:32:13,430 --> 00:32:17,350
移 っ た 時 に は、 ク リ エ イ テ ィ ブ 部 署 が
20 人 ぐ ら い だ っ た ん で す ね。 

498
00:32:17,350 --> 00:32:24,150
で、 2010年 に ニ ュ ー ヨ ー ク に 移 る ん で
す け ど、 そ の 時 に 20 人 か ら 百 人 ま で、

499
00:32:24,150 --> 00:32:27,950
ま あ 5 倍 ぐ ら い な っ て た の で な っ て 
て、 そ も そ も ま ず ニ ュ ー ヨ ー ク の ク リ

500
00:32:27,950 --> 00:32:30,110
エ イ テ ィ ブ ト ッ ク を 得 ま し た。 
サ ン フ ラ ン シ ス コ の ク リ エ イ ム ト ッ 

501
00:32:30,110 --> 00:32:32,310
プ を 得 ま し た。 
そ の 後、 ア メ リ カ に な り ま し た。 

502
00:32:32,390 --> 00:32:38,190
そ し て、 ア メ リ カ と ア ジ ア の 責 任 を い
た だ い て で、 最 終 的 に は グ ロ ー バ ル に

503
00:32:38,190 --> 00:32:40,670
な る ん で す け ど も、 そ の 時 は 多 分 わ か
ん な い で す。 

504
00:32:40,720 --> 00:32:45,400
け ど、 500 人 か ら 下 手 し た ら 七 800 人
じ ゃ な い か な と は 組 織 と し て は で。 

505
00:32:45,400 --> 00:32:48,520
す ね は い、 顔 を 見 た こ と な い 方 は た く
さ ん い ら っ し ゃ。 

506
00:32:48,520 --> 00:32:50,960
い ま す。 
名 前 も 知 ら な い で す し で、 最 終 的 に は

507
00:32:50,960 --> 00:32:54,040
そ の さ っ き 言 っ た み た い に、 そ の 
2000 人 ぐ ら い の 会 社 に は な っ て た ん

508
00:32:54,040 --> 00:32:59,000
で す が、 そ の う ち の 大 体 1/3 か ら 半 分
と は ま だ い か な い ん で す け ど、 1/3 ぐ

509
00:32:59,000 --> 00:33:02,840
ら い が い わ ゆ る ク リ エ イ テ ィ ブ っ て 
い う デ ザ イ ナ ー だ っ た り と か、 あ の コ

510
00:33:02,840 --> 00:33:05,440
ピ ー 代 だ っ た り と か、 そ う い う 人 た ち
だ っ た の で。 

511
00:33:05,440 --> 00:33:08,320
は い、 じ ゃ あ そ の 方 々 は 李 さ ん の ラ イ
ン に な り ま す よ ね？ 

512
00:33:08,320 --> 00:33:11,160
そ う で す ね。 
あ の 感 謝 的 な ん で す け ど も、 は い。 

513
00:33:11,160 --> 00:33:15,480
な の で、 そ う い う 人 た ち に ど う こ う 影
響 を 与 え る か っ て い う の は。 

514
00:33:16,240 --> 00:33:18,720
す ご く 勉 強 に な っ た か な と。 
思 い ま す ね。 

515
00:33:18,910 --> 00:33:22,550
う ん、 そ れ で 言 う と 顔 が わ か ん な い 
し、 あ と 名 前 も 知 ら な い っ て い う 方 

516
00:33:22,550 --> 00:33:27,150
々、 脚 の 方、 た く さ ん の 方 の マ ネ ジ メ 
ン ト っ て、 こ れ ま で の そ の ま あ そ こ 手

517
00:33:27,150 --> 00:33:30,790
を 動 か し て い た 頃 と は、 全 く そ の プ レ
イ ス タ イ ル を 変 え な い と い け な い ん 

518
00:33:30,790 --> 00:33:32,630
じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う ん で 
す。 

519
00:33:32,870 --> 00:33:35,190
け。 
ど ポ イ ン ト と し て は、 ど う い っ た こ と

520
00:33:35,190 --> 00:33:36,550
を そ の 時 ギ ャ ッ プ ら？ 
れ て い た ん で す か？ 

521
00:33:36,550 --> 00:33:43,390
今 に な っ て あ あ れ が 実 は 一 番 効 果 が 
あ っ た な っ て い う こ と で、 す ご く ア ナ

522
00:33:43,390 --> 00:33:48,390
ロ グ な ん で す け ど も、 意 外 と こ う。 
今 に な っ て や っ て て よ か っ た な と 思 

523
00:33:48,390 --> 00:33:52,790
う の は、 個 人 個 人 に 話 し か け る っ て 事
を す ご く 心 が け て で す ね。 

524
00:33:53,720 --> 00:33:58,360
で で す ね、 こ れ 実 は 数 ヶ 月 前 に 自 分 の
ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 話 し た こ と が あ 

525
00:33:58,360 --> 00:34:02,040
る ん で す け ど も、 A KQ に い た 時 に ま 
ず オ フ ィ ス の ク リ エ イ テ ィ ブ ト ッ プ 

526
00:34:02,040 --> 00:34:06,430
に な り ま し た。 
で そ の 時 に あ る 日 あ、 こ れ や ば い な と

527
00:34:06,430 --> 00:34:10,949
思 っ た エ ピ ソ ー ド が あ る ん で す け ど、
あ る 日、 そ の キ ッ チ ン で コ ー ヒ ー 飲 も

528
00:34:10,949 --> 00:34:14,909
う か な と 思 っ て 作 っ て て。 
で、 そ こ に 知 ら な い 男 性 が 若 者 が い て

529
00:34:14,909 --> 00:34:19,190
こ ん に ち は み た い な 感 じ で、 ま あ 雑 談
し 始 め ま し た と で あ れ、 あ の 会 っ た こ

530
00:34:19,190 --> 00:34:21,030
と な い ん で す け ど、 最 近 会 っ た ん で す
か？ 

531
00:34:21,030 --> 00:34:22,909
み た い に 聞 い た ら 入 り ま し た っ て 言 
っ て。 

532
00:34:22,909 --> 00:34:25,870
で、 何 や っ て る ん で す か？ 
っ て い う ふ う に 僕 の 方 が 聞 い た ん で 

533
00:34:25,870 --> 00:34:27,590
す ね。 
で し た ら コ ピ ー ラ イ タ ー で す っ て い 

534
00:34:27,590 --> 00:34:31,830
う ふ う に 言 っ て で あ、 コ ピ ー ラ イ タ ー
っ て こ と は、 ま あ 僕 の 部 署 の 一 メ ン バ

535
00:34:31,830 --> 00:34:34,429
ー だ な っ て い う こ と に な る わ け じ ゃ 
な い で す か？ 

536
00:34:34,429 --> 00:34:37,469
っ て 聞 い た ら、 向 こ う が あ、 何 や っ て 
る ん で す か？ 

537
00:34:37,469 --> 00:34:39,750
っ て い う ふ う に 僕 に 聞 い て き た ん で 
す ね。 

538
00:34:39,800 --> 00:34:42,440
そ う で 最。 
初 ち ょ っ と パ チ ン と き。 

539
00:34:42,440 --> 00:34:46,360
た ん で す。 
よ、 あ れ、 俺 っ て 君 の 多 分 ボ ス の ボ ス 

540
00:34:46,360 --> 00:34:48,360
の ボ ス ぐ ら い な ん だ け。 
ど み た い な な ん で 知 ら な い ん だ み た 

541
00:34:48,360 --> 00:34:49,880
い な そ。 
う そ う そ う な ん で 知 ら な い ん だ っ て 

542
00:34:49,880 --> 00:34:55,080
い う 風 に 思 っ た ん で す け ど も、 逆 言 っ
て 考 え る と い や、 こ れ 知 ら れ て な い ん

543
00:34:55,080 --> 00:34:58,960
で や ば い な と。 
ち ょ う ど そ の 時 60 人 ぐ ら い で で 50 

544
00:34:58,960 --> 00:35:03,120
人 か 60 人 く ら い ま で は 誰 が 何 を 担 当
し て る か っ て の は 頭 の 中 で 把 握 は だ 

545
00:35:03,120 --> 00:35:07,710
い た い は で き た ん で す ね。 
う ん で も ち ょ う ど そ の 60 人 を 超 え た

546
00:35:07,710 --> 00:35:11,910
時 ぐ ら い か ら、 そ の 知 ら な い 人 だ っ た
り と か、 誰 が 何 を や っ て る か っ て い う

547
00:35:11,910 --> 00:35:15,710
の が こ う 把 握 で き な い な っ て い う の 
が を 感 じ て た ん で す け ど も、 そ の エ ピ

548
00:35:15,710 --> 00:35:20,190
ソ ー ド が あ っ た 時 に、 あ、 こ れ は 確 か 
に そ の 彼 が 知 ら な い の も ち ょ っ と 良 

549
00:35:20,190 --> 00:35:24,950
く な い け ど、 知 ら れ て な い 自 分 の 方 が
い る っ て い う の が 良 く な い な と 思 っ 

550
00:35:24,950 --> 00:35:27,870
て。 
で、 そ の 時 か ら で す ね。 

551
00:35:27,870 --> 00:35:33,350
こ れ 部 の ミ ー テ ィ ン グ で 宣 言 し た ん 
で す け ど も、 こ れ か ら 1 週 間 一回 回 り 

552
00:35:33,350 --> 00:35:36,230
ま す と オ フ ィ ス を で デ ス ク に 一 人 一 
人 に 行 く ん？ 

553
00:35:36,230 --> 00:35:40,070
あ の 阪 神 行 く か ら 1分 で も 2分 で も ち 
ょ っ と 雑 談 し よ う よ っ て い う こ と を 

554
00:35:40,070 --> 00:35:44,800
み ん な に 提 案 し て で。 
や り 始 め て で 最 終 的 に は で す ね。 

555
00:35:44,800 --> 00:35:49,000
そ れ 一 年 間 ぐ ら い 続 け ら れ た ん で す 
ね。 

556
00:35:49,280 --> 00:35:53,240
そ う そ う そ う そ う で、 ま あ 出 張 と か も
そ の 時 す ご く 増 え て き て は い た の で、

557
00:35:53,280 --> 00:35:58,520
で き な い 時 も あ っ た ん で す け ど も、 ま
あ で も 8 割 9 割 ぐ ら い は 結 構 地 道 に 

558
00:35:58,520 --> 00:36:03,480
や れ て で、 そ う し た ら そ の こ う か か り
が な い 人 で も こ っ ち か ら も 教 え る し、

559
00:36:03,480 --> 00:36:06,880
ど う い う 人 か っ て こ と だ っ た り と か、
ど う い う 性 格 だ っ た り と か、 そ う い う

560
00:36:06,880 --> 00:36:12,240
雑 談 を 通 し て、 人 と 人 の と の つ な が り
が ほ ん の 1分 2分 だ け で も い い か ら っ 

561
00:36:12,240 --> 00:36:15,880
て み る と 全 然 違 う な っ て い う こ と が 
わ か っ て で、 そ う す る と や っ ぱ り そ の

562
00:36:15,880 --> 00:36:19,920
部 署 と し て の 決 断 力 と い う か つ な が 
り も こ う。 

563
00:36:20,000 --> 00:36:24,280
良 く な っ て く る 感 じ は し て、 ま あ 感 覚
論 で は あ る ん で す け ど も、 そ う い う と

564
00:36:24,280 --> 00:36:28,320
こ ろ が あ り ま し た と で や っ ぱ り 一 年 
ぐ ら い や っ て み る と、 そ の 仕 事 も こ 

565
00:36:28,320 --> 00:36:30,720
う。 
向 こ う も ボ ス が 来 る か ら 何 見 せ る か 

566
00:36:30,720 --> 00:36:34,440
ち ょ っ と 用 意 し な き ゃ と か、 ち ょ っ と
し た こ う 緊 張 感 が 出 て き て、 は い。 

567
00:36:34,920 --> 00:36:41,000
そ れ が そ の 一 年 間、 も う 十 年 以 上 前 の
話 を や っ て み て で、 そ れ を グ ロ ー バ ル

568
00:36:41,000 --> 00:36:43,280
の 立 場 に な っ た 時 に も で き る だ け や 
る よ う に し た ん で す ね。 

569
00:36:43,280 --> 00:36:47,520
だ か ら も う 一 か 月 に 一回 は ど う か。 
そ の い ろ ん な 国 に 行 っ て 全 土 最 終 的 

570
00:36:47,520 --> 00:36:50,960
に は 僕 は 米 経 験 に 入 社 し た 時 に は オ 
フ ィ ス が 三 つ し か な か っ た ん で す け 

571
00:36:50,960 --> 00:36:57,080
ど も、 出 た 時 に は 14 個 オ フ ィ ス が あ 
っ て、 ア メ リ カ に 3 個 ア ジ ア に 2 個、 

572
00:36:57,080 --> 00:37:01,120
ブ ラ ジ ル ヨ ー ロ ッ パ に 行 く ん で、 と に
か く 十 何 個 あ っ た の で、 一 ヶ 月 に 一回 

573
00:37:01,120 --> 00:37:04,680
は ど っ か 行 っ て る っ て い う こ と を し 
て た ん で す け ど も、 そ の 時 に も で き る

574
00:37:04,680 --> 00:37:09,120
だ け 一 人 一 人 と こ う 話 す よ う に だ っ 
た り と か、 そ の 部 署 の 人 た ち を こ う み

575
00:37:09,120 --> 00:37:14,800
ん な と 集 め て 話 す と い う の は、 結 構 心
が け て や っ て い て、 そ れ が 社 内 的 に は

576
00:37:15,080 --> 00:37:18,360
一 番 効 果 が あ っ た か な と 思 い ま す。 
は い、 面 白 い で す ね。 

577
00:37:18,600 --> 00:37:21,680
で も、 や っ ぱ り そ の ア ナ ロ グ っ て い う
風 に お っ し ゃ っ た ん で す け ど、 こ う 最

578
00:37:21,680 --> 00:37:25,000
先 端 の プ ロ ダ ク ト を 作 っ て い る。 
も し く は そ う い っ た あ の コ ン。 

579
00:37:25,000 --> 00:37:28,480
サ ル テ ィ ン グ を し て い て も、 や っ ぱ り
こ う 人 と 人 っ て い う こ と で す。 

580
00:37:28,480 --> 00:37:33,120
よ ね だ か ら 日 本 の 企 業 の 言 葉 で 言 う 
と、 現 場 現 場 っ て い う 現 場 主 義 現 場 主

581
00:37:33,120 --> 00:37:36,920
義 み た い な あ の 言 葉 が す ご く、 そ れ こ
そ 妥 協 さ ん も す ご く お っ し ゃ る と 思 

582
00:37:36,920 --> 00:37:39,920
う ん で す け ど、 そ の 柳 井 社 長 も 同 じ こ
と を お っ し ゃ る ん で す け ど も、 僕 が 言

583
00:37:39,920 --> 00:37:43,000
う 現 場 主 義 っ て い う の は ね。 
特 に そ の 僕、 今 ま で ず っ と や っ て き た

584
00:37:43,000 --> 00:37:47,360
っ て い う の は、 自 分 ら で こ う 生 産 を し
て い る 会 社 じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。

585
00:37:47,360 --> 00:37:53,440
そ の 外 部 の 企 業 様 と 協 力 を し て の サ 
ポ ー ト を し て、 で 外 部 の 組 織 だ っ た り

586
00:37:53,440 --> 00:37:57,520
と か、 そ の 外 部 の た め に 作 っ て い る と
こ ろ が 多 い の で、 我 々 の。 

587
00:37:57,600 --> 00:38:03,080
そ の 生 産 っ て い う の は、 そ の 外 部 に 提
供 す る も の で は あ る の で、 結 局 会 社 の

588
00:38:03,080 --> 00:38:06,080
一 番 の プ ロ ダ ク ト は 人 な わ け で す よ 
ね。 

589
00:38:06,080 --> 00:38:10,840
物 物 が 相 手 に 渡 す も の に な っ ち ゃ う 
の で っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ ぱ

590
00:38:10,840 --> 00:38:16,550
り そ こ の 人 の 質 が 良 く な い と。 
お お ダ メ で す し、 後 チ ー ム と し て カ ル

591
00:38:16,550 --> 00:38:19,670
チ ャ ー と し て し っ か り な ん か が な い 
と チ ー ム が 強 く な ら な い。 

592
00:38:19,670 --> 00:38:24,310
う ん、 っ て い う と こ ろ が あ る の で、 そ 
の 人 た ち の 才 能 だ け で は な く て、 え え

593
00:38:24,310 --> 00:38:28,350
組 織 と し て ど う 強 く な る か、 そ し て プ
ロ ダ ク ト と し て ど う 強 く な れ る か っ 

594
00:38:28,350 --> 00:38:31,550
て い う の が す ご く キ ー な ん じ ゃ な い 
か な っ て い う ふ う に。 

595
00:38:31,550 --> 00:38:34,790
思 い ま す。 
う ん、 そ れ だ け 優 れ た マ ネ ジ メ ン ト を

596
00:38:34,830 --> 00:38:38,630
さ れ て い る と、 ま あ、 お そ ら く 察 す る 
に あ の う R G O 抜 け た 時 と 同 じ よ う 

597
00:38:38,630 --> 00:38:43,070
に、 A KQ A か ら こ う 独 立 し た い っ て 
い う 時 も ま あ 何 か あ っ た じ ゃ な い か 

598
00:38:43,070 --> 00:38:45,520
な と い う ふ う に。 
す る ん で す け ど、 あ の う は い。 

599
00:38:45,520 --> 00:38:49,280
そ の 時 の こ と を 振 り 返 っ て、 そ も そ も
な ん で 独 立 し よ う と し た か っ て い う 

600
00:38:49,280 --> 00:38:51,480
話 と、 あ も う 何 が あ っ た か っ て い う 話
を 伺 っ て。 

601
00:38:51,520 --> 00:38:54,440
も い い で す か？ 
あ の う そ も そ も な ん で 独 立 し よ う か 

602
00:38:54,440 --> 00:38:57,600
な と 思 っ た の は 大 き い と 二 つ あ り ま 
し て。 

603
00:38:57,760 --> 00:39:03,440
え っ と 一 つ は 業 界 の 流 れ で す ね。 
そ の ビ ジ ネ ス の あ り 方 の 変 化 っ て い 

604
00:39:03,440 --> 00:39:10,200
う の を 感 じ て い た 頃 で、 で も う 古 い 話
は あ る ん で す が、 十 年 以 上 前 に 広 告 の

605
00:39:10,200 --> 00:39:12,560
終 焉 っ て い う 記 事 を 書 い た こ と が あ 
る ん で す ね。 

606
00:39:12,560 --> 00:39:17,000
そ れ、 英 語 で 書 い た ん で す が、 あ の う 
日 本 語 で も 訳 さ れ て い て、 ワ イ ル さ ん

607
00:39:17,000 --> 00:39:19,040
だ っ た か な が 出 し て く れ た ん で す け 
ど も。 

608
00:39:19,880 --> 00:39:24,160
広 告 が 今 後 ど う 変 わ っ て い く か っ て 
い う こ と を、 ま あ こ れ 自 分 で 言 う の は

609
00:39:24,160 --> 00:39:27,880
何 な ん で す け ど、 ち ょ っ と 予 言 的 に 予
測 し て こ う な っ て い く 変 化 っ て い う 

610
00:39:27,880 --> 00:39:32,680
の を 書 い て で、 そ れ に 加 え て、 そ の 外 
部 の パ ー ト ナ ー で あ る。 

611
00:39:32,680 --> 00:39:35,600
ま あ、 コ ン サ ル 企 業 だ っ た り と か、 ク 
リ エ イ テ ィ ブ エ ー ジ ェ ン シ ー だ っ た 

612
00:39:35,600 --> 00:39:38,360
り と か、 デ ザ イ ン フ ァ ー ム が 企 業 様 と
い ろ い ろ こ う 付 き 合 い は 知 っ て る と 

613
00:39:38,360 --> 00:39:43,280
思 う ん で す が、 そ の あ り 方 が こ う だ い
ぶ 変 わ っ て き て る な っ て い う の を す 

614
00:39:43,280 --> 00:39:45,920
ご く 感 じ た ん で す ね。 
な の で、 ち ょ っ と そ の と こ ろ で 言 う 

615
00:39:45,920 --> 00:39:50,520
と、 だ い た い 何 が 起 こ っ て い た か っ て
い う と で 今 で も こ れ 正 直、 孤 立 起 こ っ

616
00:39:50,520 --> 00:39:55,040
て い る こ と で は あ る ん で す が、 大 体 そ
の そ の 企 業 の 経 営 者 の 方 た ち と か、 あ

617
00:39:55,040 --> 00:39:59,520
と 現 場 の 方 た ち が 次 何 や ら き ゃ い け 
な い か っ て い う と、 ま あ、 コ ン サ ル の 

618
00:39:59,520 --> 00:40:02,150
人 相 談 を し て い っ て 三 年 後、 ど う し た
ら い い で す か？ 

619
00:40:02,150 --> 00:40:03,910
と か、 あ の ビ ジ ネ ス 戦 略 を し て い い で
す か？ 

620
00:40:03,910 --> 00:40:07,710
み た い な こ と を 相 談 さ れ ま す と で ま 
あ、 す ご く こ れ 言 葉 を 選 ば ず に 偉 そ う

621
00:40:07,710 --> 00:40:12,550
な こ と を 言 う と、 ま あ、 そ れ は そ れ で 
い い ん で す け ど も、 ま あ 何 千万 と か 何 

622
00:40:12,550 --> 00:40:17,430
億 と か フ ィ ー を 払 っ て 一 年 と か 一 年 
半 と か か か っ て 出 て く る の っ て、 な ん

623
00:40:17,430 --> 00:40:22,470
か 750 ペ ー ジ の パ ワ ポ で で ま あ、 デ ジ
タ ル ト ラ ン ス メ ー シ ョ ン が ど う の こ 

624
00:40:22,470 --> 00:40:25,870
う の と か、 カ ス タ マ ー セ ン ト リ ー カ ー
ど う の こ う っ て 書 か れ て る ん で す け 

625
00:40:25,870 --> 00:40:29,970
ど も、 正 直、 そ れ を ど う し た ら い い か 
わ か ん な い 人 た ち っ て 多 々 い る ん で 

626
00:40:29,984 --> 00:40:32,320
す よ。 
で そ う な っ た 時 に、 だ い た い 企 業 の 方

627
00:40:32,320 --> 00:40:35,760
た ち が、 い わ ゆ る そ の デ ザ イ ン フ ァ ー
ム み た い な と こ ろ に 行 っ て ほ に ゃ ら 

628
00:40:35,760 --> 00:40:39,800
ら の 未 来 を 描 い て く だ さ い み た い な 
あ の 話 に な っ て、 例 え ば あ あ、 そ う で 

629
00:40:39,800 --> 00:40:41,400
す ね。 
あ の 交 通 の 未 来 は な ん で す か？ 

630
00:40:41,400 --> 00:40:45,160
と か え っ と 氷 の 未 来 は な ん で す か？ 
み た い な こ と を 相 談 す る ん で す け ど、

631
00:40:45,160 --> 00:40:49,440
ま あ 出 て く る の は 確 か に か っ こ い い 
絵 で は あ る ん で す け ど も、 な ん か し ゃ

632
00:40:49,440 --> 00:40:54,440
べ る 冷 蔵 庫 が 描 か れ た り と か、 そ う い
う こ と が 多 い で す と で ま あ か っ こ い 

633
00:40:54,440 --> 00:40:57,360
い 絵 で は あ る け ど、 で も こ れ っ て 今 年
じ ゃ な い よ ね？ 

634
00:40:57,360 --> 00:40:59,160
み た い な。 
来 年 で も な い し み た い な。 

635
00:41:00,080 --> 00:41:03,640
っ て こ と を し て い る う ち に 大 体 お 金 
と 時 間 が な く な っ て、 い わ ゆ る そ の ク

636
00:41:03,640 --> 00:41:07,000
リ エ イ テ ィ ビ ー 陣 だ っ た り と か、 広 告
エ ー ジ ン し に 行 っ て あ ち ょ っ と は 今 

637
00:41:07,000 --> 00:41:10,080
年 の ク リ ス マ ス に 向 け て な ん か や ん 
な き ゃ い け な い ん で す け ど、 あ、 時 間 

638
00:41:10,080 --> 00:41:12,600
も お 金 も あ り ま せ ん。 
面 白 く て や っ て く だ。 

639
00:41:13,040 --> 00:41:17,760
さ い み た い な、 そ う い う。 
悪 循 環 な 話 っ て 実 は よ く あ っ た ん で 

640
00:41:17,760 --> 00:41:19,680
す よ。 
で、 僕 は ど っ ち か っ て い う と、 そ の 一 

641
00:41:19,680 --> 00:41:23,680
番 最 後 の 方 に 怒 り の 方 に い た 人 間 で 
は あ っ て、 で ク リ エ イ テ ィ ブ。 

642
00:41:23,680 --> 00:41:27,560
ち ょ っ と そ う い う そ の 痒 な 流 れ の と 
こ ろ で、 仕 事 に な っ て い る 部 分 も 今 で

643
00:41:27,560 --> 00:41:32,520
も あ る と 思 う ん で す け ど も、 い や、 で 
も こ れ っ て そ れ こ そ そ の 戦 略 っ て 左 

644
00:41:32,520 --> 00:41:36,320
脳 の 話 で は あ る け ど も、 そ れ を 絵 に す
る っ て い う の は、 右 脳 の 話 で、 そ こ を 

645
00:41:36,320 --> 00:41:40,320
こ う 掛 け 合 わ せ て、 も っ と そ の 経 営 者
の 人 た ち に 近 い 存 在 で。 

646
00:41:40,400 --> 00:41:45,200
え え、 そ の 次、 何 や る か っ て こ と を 一 
年 半 と か 二 年 と か か け る ん じ ゃ な く 

647
00:41:45,200 --> 00:41:49,560
て、 三 ヶ 月 と か 半 年 ぐ ら い で 形 に で き
る よ う な 会 社 っ て あ る べ き だ よ ね っ 

648
00:41:49,560 --> 00:41:54,120
て い う 思 っ て 起 業 し た の が、 そ れ こ そ
2015年、 そ う い う 仮 説 が あ っ て 始 め た

649
00:41:54,120 --> 00:41:56,840
ら、 ま あ、 そ う い う 相 談 が 来 た っ て い 
う か。 

650
00:41:56,840 --> 00:42:01,920
や っ ぱ り だ か ら、 そ の 今 の あ の 市 場 に
必 要 な ん だ け ど、 そ う い っ た プ レ イ ヤ

651
00:42:01,920 --> 00:42:04,560
ー が い な い っ て い う や っ ぱ そ う い う 
問 題 意 識 が あ。 

652
00:42:04,560 --> 00:42:05,760
っ た っ て こ と で す か？ 
そ う で す ね。 

653
00:42:05,760 --> 00:42:08,960
で、 最 近 そ う い う こ と を 歌 っ て い ら っ
し ゃ る か だ っ た り と か、 そ う い う こ と

654
00:42:08,960 --> 00:42:12,560
や っ て ら っ し ゃ る 方 も 増 え て は い る 
と 思 う の で、 我 々 も そ の そ う い う こ と

655
00:42:12,560 --> 00:42:16,830
を や っ て い る 会 社 と し て、 そ の 自。 
ら の 次 を 作 っ て い く っ て こ と も し な 

656
00:42:16,830 --> 00:42:20,990
き ゃ い け な い か な と は 思 っ て い る ん 
で す が、 ま ぁ そ の 市 場 だ っ た り と か、 

657
00:42:20,990 --> 00:42:24,950
そ の 外 の 環 境 を 見 て、 ど こ に こ う ホ ワ
イ ト ス ペ ー ス が あ っ て で、 ど こ に ニ ー

658
00:42:24,950 --> 00:42:28,550
ズ が あ る か っ て い う の を、 そ の 時 に 考
え て 起 業 し た っ て い う の が あ る の と、

659
00:42:28,550 --> 00:42:32,790
あ と そ う で す ね。 
個 人 的 に も 後 悔 し な い 人 生 と い う か、

660
00:42:32,790 --> 00:42:36,750
自 分 で こ う 試 し っ て み た い な っ て 挑 
戦 し て み た い な っ て い う の は 常 に あ 

661
00:42:36,750 --> 00:42:39,990
っ て。 
A K 急 に 行 っ た 時 も ま あ す ご く 安 定 

662
00:42:39,990 --> 00:42:42,550
し て い た 会 社 で す。 
し ま あ、 そ れ か ら も 伸 び て い ま す し、 

663
00:42:42,550 --> 00:42:46,110
あ と A KQ に い た 時 に 逆 に も っ と こ 
う。 

664
00:42:46,110 --> 00:42:50,350
大 企 業 か ら も え え い わ ゆ る そ の ビ ッ 
グ テ ッ ク と 言 わ れ る よ う な、 そ の ア ッ

665
00:42:50,350 --> 00:42:53,710
プ ル だ っ た り と か、 グ ー グ ル と か そ う
い う と こ ろ か ら も あ の お 声 掛 け は た 

666
00:42:53,710 --> 00:42:57,470
く さ ん 頂 い て い た ん で す ね。 
で も そ れ も 結 局、 そ の 僕 は A KQ に 入 

667
00:42:57,470 --> 00:43:02,790
っ た 時 と 同 じ よ う な 気 持 ち で、 別 に 僕
が そ の グ ー グ ル に 行 か な く て も、 も う

668
00:43:02,990 --> 00:43:07,430
十分 す ご い ん だ。 
し い な く て も 前 に 進 ん で 会 社 だ か ら 

669
00:43:07,910 --> 00:43:10,200
お 金 は？ 
い い か も し れ な い し、 買 い 物 も も ら え

670
00:43:10,200 --> 00:43:17,160
て 引 退 す る に は い い け ど、 そ れ で 本 当
に、 例 え ば 65 歳 で は 75 歳 に な っ た 時

671
00:43:17,160 --> 00:43:22,640
に 自 分 に 対 し て そ れ が 後 悔 し な か っ 
た か っ て 考 え た 時 に、 あ、 ち ょ っ と 後 

672
00:43:22,640 --> 00:43:26,440
悔 す る な と 思 っ た ん で す よ ね。 
あ あ、 だ か ら 失 敗 し て も い い か ら チ ャ

673
00:43:26,440 --> 00:43:30,720
レ ン ジ を し て 自 分 で や っ て み よ う と 
思 っ た の が 個 人 的 な と こ ろ で。 

674
00:43:30,720 --> 00:43:36,600
す ね は い す ん な り や め れ た ん で す か？
い や あ の そ の ア イ ユ ー と も う め ち ゃ 

675
00:43:36,600 --> 00:43:42,160
く ち ゃ し ぶ ら え て、 ち ょ っ と 詳 細 と か
裏 の 話 は あ の 端 る ん で す け ど で、 こ れ

676
00:43:42,160 --> 00:43:45,160
は 公 に な っ て い る こ と な の で、 話 し て
も い い と 思 う ん で す が。 

677
00:43:45,880 --> 00:43:50,040
A KQ A の サ イ ト に と か、 ソ ー シ ャ ル 
メ ー ル に 行 く と、 僕 の 名 前 が 全 て 消 さ

678
00:43:50,040 --> 00:43:52,520
れ て る ん で。 
す よ。 

679
00:43:52,600 --> 00:43:54,560
そ れ が 物 語 っ て い う ん じ ゃ な い か な 
と 思 い ま す。 

680
00:43:54,560 --> 00:43:56,760
さ っ き の あ の 組 み 抜 け み た い な、 そ う
い う の が。 

681
00:43:57,080 --> 00:44:01,440
家 族 か ら 離 れ て し ま い ま し た。 
で も、 ま あ、 そ の 分、 新 し い チ ャ レ ン 

682
00:44:01,440 --> 00:44:02,840
ジ。 
新 し い 船 で 漕 ぎ 出。 

683
00:44:02,840 --> 00:44:04,800
し た あ の 個 人 個 人 に は 繋 が っ て ま す 
け ど も。 

684
00:44:07,160 --> 00:44:11,720
ア イ ア ン ド コ ー ス の 独 立 さ れ て で 日 
本 オ フ ィ ス も 2019年 に 立 ち 上 げ ら れ 

685
00:44:11,720 --> 00:44:14,280
た じ ゃ な い で す か。 
で 今 は ま あ 日 本 の ク ラ イ ア ン ト さ ん 

686
00:44:14,280 --> 00:44:17,720
も ま あ 冒 頭 で ご 紹 介 し た 通 り、 す ご く
た く さ ん の 会 社 さ ん と お 仕 事 さ れ て 

687
00:44:17,720 --> 00:44:21,680
い る と 思 う ん で す け ど、 こ の 日 本 に 対
す る 思 い っ て い う の は 一 体 ど う い う 

688
00:44:21,680 --> 00:44:25,120
思 い が あ る ん で す か？ 
最 初 に ち ょ っ と お 伝 え し た み た い。 

689
00:44:25,120 --> 00:44:28,560
そ の な ぜ 自 分 が や っ て ポ ー ト 写 真 に 
つ な が る ん で す が、 そ し て テ ー マ は と

690
00:44:28,560 --> 00:44:33,000
し て は あ の 一 緒 な ん で す け ど、 ま あ、 
僕、 今 25年 以 上 で す ね。 

691
00:44:33,000 --> 00:44:38,240
海 外 に そ の 大 学 の 頃 か ら 住 ん で い て、
で や っ ぱ り そ の 90年 代 の 時 の 日 本 の 

692
00:44:38,240 --> 00:44:41,920
そ の 世 界 で の 立 ち 位 置 っ て い う の と、
今 の 立 ち っ て も う 全 然 や っ ぱ 25年 も 

693
00:44:41,920 --> 00:44:44,390
経 っ て い ま す ん で 違。 
で す よ ね。 

694
00:44:44,390 --> 00:44:49,550
で、 今 も う 日 本 っ て い い ん で、 す ご く 
憧 れ の 存 在 で 日 本 っ て い い よ ね っ て。

695
00:44:49,550 --> 00:44:54,470
も う 僕 の 知 り 合 い で も 知 り 合 い じ ゃ 
な い 人 で も す ご く こ う 口 を 揃 え て 言 

696
00:44:54,470 --> 00:44:57,710
う ん で す ね。 
で、 確 か に 安 全 だ し、 綺 麗 だ し、 ご 飯 は

697
00:44:57,710 --> 00:45:02,310
美 味 し い し、 物 は 豊 富 だ し っ て い う。 
そ う い う 良 い と こ ろ は あ る ん で す が、

698
00:45:02,710 --> 00:45:09,870
そ の 一方、 例 え ば 明 日、 日 本 が 世 界 か ら
な く な っ ち ゃ っ た ら、 世 界 1の 車 の 会 

699
00:45:09,870 --> 00:45:14,350
社 の ト ヨ タ さ ん だ っ た り と か、 世 界 一
に も う ほ ぼ 近 い 服 の 会 社 の ニ ン ニ ク 

700
00:45:14,350 --> 00:45:17,550
さ ん が 例 え ば な く な っ ち ゃ っ た。 
そ の 困 る 部 分 で は あ る と 思 う ん で す 

701
00:45:17,550 --> 00:45:21,080
け ど も。 
で も 日 本 の 国 が そ の 世 の 中 か ら な く 

702
00:45:21,080 --> 00:45:25,240
な っ た と し て も、 あ ん ま り そ の 世 界 に
は 気 象 な い じ ゃ な い か な。 

703
00:45:25,280 --> 00:45:29,080
例 え ば 中 国 が な く な っ ち ゃ っ た り と 
か、 ア メ リ カ が な く な っ ち ゃ っ た り と

704
00:45:29,080 --> 00:45:32,960
か し た ら、 結 構 い た で じ ゃ な い で す 
か。 

705
00:45:33,280 --> 00:45:37,000
で も う ち ょ っ と 他 の と こ ろ で、 例 え ば
そ の フ ラ ン ス が な く な っ た と し た ら、

706
00:45:37,000 --> 00:45:40,640
例 え ば そ の フ ラ ン ス の ね ミ ュ ー ジ シ 
ャ ン に な っ た り と か、 そ う い う す ご く

707
00:45:40,640 --> 00:45:45,600
存 在 感 の あ る 会 社 だ っ た り と か。 
そ れ こ そ ね、 世 界 1の 大 富 豪 が 夢 中 の 

708
00:45:45,600 --> 00:45:49,280
そ の ト ッ プ の 方 だ っ た り と か も す る 
の で、 そ う い う と こ ろ で 考 え る と、 そ 

709
00:45:49,280 --> 00:45:53,840
の 80年 代 と か の 日 本 の 勢 い と い う か 
存 在 感 で す よ ね。 

710
00:45:54,880 --> 00:45:59,680
っ て い う の が す ご く 減 っ ち ゃ っ て る 
っ て い う の が、 そ の 特 に 海 外 に い る 日

711
00:45:59,680 --> 00:46:03,840
本 人 と し て、 こ う ど ん ど ん ど ん ど ん こ
う、 ま あ 衰 退 っ て い う 言 葉 を 使 い た く

712
00:46:03,840 --> 00:46:06,840
は な い ん で す が、 そ れ が あ る 意 味 現 状
で も あ る じ ゃ な い で す か。 

713
00:46:06,840 --> 00:46:11,320
で、 そ う い う と こ ろ を 見 て い る と、 特 
に 海 外 に い る 日 本 人 と し て 寂 し い っ 

714
00:46:11,320 --> 00:46:15,280
て い う と こ ろ も あ り ま す し、 や っ ぱ な
ん か こ ん だ け ア メ リ カ に 長 く い る ん 

715
00:46:15,280 --> 00:46:19,920
で す け ど、 な ん か そ こ の 辺 が そ の 日 本
人 の 心 捨 て ら れ な い と い う と こ ろ が 

716
00:46:19,920 --> 00:46:24,560
あ り ま し て。 
で、 僕 が 個 人 的 に も、 そ し て 会 社 を 通 

717
00:46:24,560 --> 00:46:29,320
し て、 え え、 や り た い こ と の 一 つ の 大 
き な ミ ッ シ ョ ン と し て、 そ の 日 本 の を

718
00:46:29,320 --> 00:46:32,000
ど う や っ て？ 
こ う 必 要 不 可 欠 な 存 在 に す る か っ て 

719
00:46:32,040 --> 00:46:36,960
い う の は、 す ご く 大 き な テ ー マ と し て
あ っ て、 で そ の 隅 っ こ で は あ る ん で す

720
00:46:36,960 --> 00:46:39,110
が。 
ト ヨ タ さ ん だ っ た り と か、 ユ ニ コ ー ン

721
00:46:39,110 --> 00:46:40,950
さ ん だ っ た り と か。 
パ ナ ソ ニ ッ ク コ ネ ク サ ン だ っ た り と 

722
00:46:40,950 --> 00:46:43,670
か。 
そ の 日 本 に 通 用 す る よ う な 企 業 の サ 

723
00:46:43,670 --> 00:46:48,030
ポ ー ト を す る こ と が、 ま あ、 我 々 は 小 
さ い 会 社 で す け ど も、 そ の 経 営 者 の 人

724
00:46:48,030 --> 00:46:51,870
だ っ た り と か、 そ の ビ ジ ネ ス イ ヤ ー と
方 の 方 た ち と 仕 事 を す る こ と に よ っ 

725
00:46:51,870 --> 00:46:56,010
て 少 し で も 貢 献 で き る っ て い う の が、
結 構、 そ れ は 確 信 を 持 っ て い る こ と な

726
00:46:56,064 --> 00:46:56,870
の で。 
は い。 

727
00:46:56,870 --> 00:47:00,430
そ こ が 結 構 大 事 な ポ イ ン ト で す ね。 
は い。 

728
00:47:00,430 --> 00:47:06,070
日 本 が 再 び こ う 世 界 で 不 可 欠 な 存 在 
に な る っ て い う そ の 種 自 体 は、 す で に

729
00:47:06,070 --> 00:47:08,390
も う 今 の 日 本 に あ る っ て い う ふ う に 
あ。 

730
00:47:08,390 --> 00:47:11,630
の あ る と 思 い ま す。 
や っ ぱ り そ の ま あ、 一 昔 前 で い う と そ

731
00:47:11,630 --> 00:47:16,070
の も の づ く り っ て い う 文 化 が あ っ た 
り と か、 あ と こ の 言 い 方 が ち ょ っ と 正

732
00:47:16,070 --> 00:47:20,630
し い か わ か ら な い ん で す け ど、 あ 日 本
の 教 育 で の い い と こ ろ で 言 う と、 す ご

733
00:47:20,630 --> 00:47:24,390
く こ の や る こ と は ち ゃ ん と や る っ て 
い う 文 化 が あ る じ ゃ な い で す か。 

734
00:47:24,390 --> 00:47:27,670
ア メ リ カ と か あ の 他 の と こ ろ で 言 う 
と や っ て。 

735
00:47:27,720 --> 00:47:30,640
っ て い う と な ぜ っ て い う と こ ろ が 始 
ま る ま し。 

736
00:47:30,640 --> 00:47:33,800
そ う い う の が あ の 基 本 的 に い い 意 味 
で 言 う と で す ね。 

737
00:47:33,800 --> 00:47:37,440
も ち ろ ん そ の 課 題 も た く さ ん あ っ て、
い い と こ ろ ば っ か で は な い と 思 う ん 

738
00:47:37,440 --> 00:47:41,920
で す が、 あ の 世 界 に 誇 れ る も の も た く
さ ん あ り ま す し、 そ の 何 か を 作 る っ て

739
00:47:41,920 --> 00:47:45,920
い う と、 そ の 車 と か 服 と か そ の 物 理 的
な と こ ろ じ ゃ な く て も、 例 え ば デ ジ タ

740
00:47:45,920 --> 00:47:50,070
ル の も の で も。 
意 外 と 日 本 で 作 ら れ る も の っ て、 あ の

741
00:47:50,070 --> 00:47:55,070
す ご く い い も の は 作 れ る ん で す ね。 
技 術 的 に 言 っ て も は い、 ま あ そ の 言 葉

742
00:47:55,070 --> 00:47:59,350
の 壁 が あ っ た り し て、 な か な か そ の 日
本 以 外 の 世 界 で 認 め ら れ て な い 部 分 

743
00:47:59,350 --> 00:48:03,830
も た く さ ん あ る ん で す が、 世 界 レ ベ ル
で え え 通 用 す る も の も た く さ ん あ っ 

744
00:48:03,830 --> 00:48:07,630
て、 た だ そ れ が フ ル に 発 揮 で き て な い
っ て い う と こ ろ も あ る し。 

745
00:48:07,830 --> 00:48:10,670
や っ ぱ り そ の 世 界 で 戦 っ て い こ う っ 
て い う。 

746
00:48:10,670 --> 00:48:14,990
ま あ 僕 も そ の 今、 日 本 に オ フ ィ ス が あ
っ て、 全 然 そ の 日 本 に 戻 っ て く る っ て

747
00:48:14,990 --> 00:48:19,790
い う の は 可 能 な ん で す け ど も、 や っ ぱ
り そ の 世 界 で 戦 っ と か な い と な ん か 

748
00:48:19,790 --> 00:48:22,630
自 分 の 力 を 持 ち ち ゃ う な っ て い う と 
こ ろ が あ る ん で す ね。 

749
00:48:22,630 --> 00:48:25,990
最 近、 あ の ベ ッ カ ム の ド キ ュ メ ン タ リ
ー を メ ト リ ッ ク ス で ベ ッ カ ム っ て い 

750
00:48:25,990 --> 00:48:28,950
う の を 見 て て。 
で、 彼 が あ の ヨ ー ロ ッ パ で え え、 ず っ 

751
00:48:28,950 --> 00:48:30,550
と こ う。 
マ ン チ ェ ス ユ ナ イ テ と か ヨ ー ロ ッ パ 

752
00:48:30,550 --> 00:48:32,910
で サ ッ カ ー を し て い て、 あ、 一回 ア メ リ
カ に 来 る ん で す ね。 

753
00:48:32,910 --> 00:48:39,270
で、 ア メ リ カ に 来 た 時 に イ ギ リ ス の 代
表、 イ ギ リ ス 代 表 の 監 督 か ら、 え え、 お

754
00:48:39,270 --> 00:48:43,590
前、 キ ャ プ テ ン な ら な い か、 た だ キ ャ 
プ テ ン な る ん だ っ た ら ヨ ー ロ ッ パ に。

755
00:48:44,280 --> 00:48:48,920
戻 っ て プ レ ー も う 一 年 ぐ ら い し な き 
ゃ ダ メ だ と、 ア メ リ カ だ と も う レ ベ ル

756
00:48:48,920 --> 00:48:52,760
が 低 す ぎ て、 君 の そ の 筋 肉 と か、 そ の 
セ ン ス も 弱 く な っ ち。 

757
00:48:52,760 --> 00:48:55,200
ゃ う キ。 
ャ プ テ ン な る ん だ っ た ら 戻 っ て こ い 

758
00:48:55,200 --> 00:48:58,120
っ て 言 っ て。 
ま た ア メ リ カ か ら 今 度 イ タ リ ア の シ 

759
00:48:58,120 --> 00:49:02,160
ミ ラ に 戻 る ん で す け ど、 で そ こ で ま 
あ、 そ の 世 界 レ ベ ル ト ッ プ レ ベ ル で え

760
00:49:02,160 --> 00:49:05,440
え、 活 躍 す る っ て こ と を す る ん で す 
が、 僕 は そ の ニ ュ ー ヨ ー ク に い る っ て

761
00:49:05,440 --> 00:49:09,000
い う の も、 そ の 意 識 が ち ょ っ と ど っ か
に あ る の か な と は 思 い ま す ね。 

762
00:49:09,000 --> 00:49:13,560
最 前 線 に い る か ら こ そ、 ク リ エ イ テ ィ
ブ の 筋 肉 っ て い う ん で す か ね？ 

763
00:49:13,560 --> 00:49:16,720
ま あ そ れ が と か と 感 度 と か、 そ う い っ
た も の が こ う 落 ち な い っ て い う こ と 

764
00:49:16,720 --> 00:49:18,120
な ん で す か ね？ 
そ う で す ね。 

765
00:49:18,440 --> 00:49:26,280
ま あ、 日 本 っ て ま あ そ こ そ こ 規 模 は あ
る マ ー ケ ッ ト で は あ る ん で す け ど う 

766
00:49:26,480 --> 00:49:29,360
ん と。 
圧 倒 的 に や っ ぱ り そ の リ ー チ が な い 

767
00:49:29,360 --> 00:49:34,000
じ ゃ な い で す か そ う で す よ ね。 
う ん だ か ら そ の 世 界 で 通 用 す る っ て 

768
00:49:34,000 --> 00:49:39,640
こ と は 非 常 に ハ ー ド ル が 高 く て う ん 
で、 常 に そ こ を 意 識 し と か な き ゃ い け

769
00:49:39,640 --> 00:49:43,360
な い な っ て い う。 
ま あ、 正 直、 日 本 に 帰 っ て き た 方 が 楽 

770
00:49:43,360 --> 00:49:47,600
な 部 分 も た く さ ん あ っ て、 ま あ 原 始 的
な と こ ろ で 言 う と、 よ く め ち ゃ く ち ゃ

771
00:49:47,600 --> 00:49:52,400
物 価 が 高 い し、 も う 子 育 て と か 学 費 と
か も う な ん で こ ん な 使 っ て る の み た 

772
00:49:52,400 --> 00:49:57,400
い な と こ ろ が あ る の で、 正 直 に 日 本 に
帰 っ て き た 方 が そ う い う 現 実 的 な と 

773
00:49:57,400 --> 00:50:02,080
こ ろ で 言 う と 楽 で は あ る ん で す が。 
そ こ に こ う 甘 え ち ゃ う と な ん か 自 分 

774
00:50:02,080 --> 00:50:04,800
の レ ベ ル も 低 く な っ ち ゃ う ん じ ゃ な 
い か な っ て い う 危 機 感 は ず っ と 思 っ 

775
00:50:04,800 --> 00:50:08,280
て い て、 は い。 
そ の た め に も 拠 点 は 基 本 2億 に よ り 

776
00:50:08,280 --> 00:50:10,240
ま。 
す 最 後 に お 書 い た ん で す け ど、 こ の 

777
00:50:10,240 --> 00:50:14,280
後、 レ イ さ ん の 中 で ま あ こ う 会 社 を ど
う い う 風 に し て い き た い と か 後 は レ 

778
00:50:14,280 --> 00:50:18,400
イ さ ん ご 自 身 の 人 生 を ど う し て い き 
た い っ て い う 何 か ビ ジ ョ ン は あ り ま 

779
00:50:18,400 --> 00:50:18,960
す？ 
か そ う で す ね。 

780
00:50:18,960 --> 00:50:21,120
あ の 会 社 で 言 う と い く つ か あ り ま し 
て。 

781
00:50:21,120 --> 00:50:23,960
ま ず 一 つ は、 ま あ ニ ュ ー ヨ ー ク に オ フ
ィ ス 持 っ て ま す。 

782
00:50:23,960 --> 00:50:28,600
で、 東 京 に も 今 四 年 経 ち ま し た。 
で、 次 の そ の ス テ ッ プ と し て え っ と ア

783
00:50:28,600 --> 00:50:31,440
ジ ア 展 開 っ て い う の も ち ょ っ と 今 考 
え て い て、 ま だ。 

784
00:50:31,480 --> 00:50:34,880
具 体 的 に は 決 ま っ て な い で す し、 こ れ
い つ 何 か を 論 し て る か っ て い う の は 

785
00:50:34,880 --> 00:50:38,960
な い ん で す が ア ジ ア で も ち ょ っ と ア 
イ エ ン ド こ の サ ー ビ ス 提 供 だ っ た り 

786
00:50:38,960 --> 00:50:42,840
と か を し て い き た い な っ て い う の は、
ま ず 一 つ 思 い ま す で あ と も う 一 つ は、

787
00:50:43,280 --> 00:50:48,000
自 分 の そ の 自 分 ら の 会 社 の あ り 方 と 
し て、 え っ と 今、 企 業 の 皆 様 と こ う お 

788
00:50:48,000 --> 00:50:51,360
仕 事 を 一 緒 に し て い る サ ポ ー ト し て 
い る っ て こ と を し て い る ん で す が、 そ

789
00:50:51,360 --> 00:50:54,960
れ だ け じ ゃ な く て、 そ の 自 社 サ ー ビ ス
と か の こ と も い ろ い ろ こ う 考 え て い 

790
00:50:54,960 --> 00:50:59,680
て、 そ の 会 社 の あ り 方、 そ し て ビ ジ ネ 
ス の あ り 方 の え え ダ イ バ ー シ テ ィ フ 

791
00:50:59,680 --> 00:51:02,490
ィ ケ ー シ ョ ン と い う か、 多 様 性 を つ く
っ て い く っ て い う の を ち ょ っ と こ こ。

792
00:51:02,520 --> 00:51:05,680
数 年 か け て や っ て い こ う か な と は 思 
っ て ま す。 

793
00:51:05,680 --> 00:51:09,400
は い、 そ れ が 会 社 の こ と で す ね。 
で、 そ れ は 別 に 日 本 だ け じ ゃ な く て ア

794
00:51:09,400 --> 00:51:13,070
メ リ カ で も 一 緒 の こ と で。 
そ れ こ そ そ の 十 年 ぐ ら い 前 に、 マ ー ケ

795
00:51:13,070 --> 00:51:16,910
テ ィ ン グ と は そ の 業 界 が 変 わ る っ て 
い う こ と を 思 っ て、 そ れ 起 業 し て、 そ 

796
00:51:16,910 --> 00:51:20,310
れ は そ こ で 合 っ て た ん で す け ど も、 じ
ゃ あ そ の 次 ま あ 今 A I と か そ う い う 

797
00:51:20,310 --> 00:51:25,030
こ と も 含 め て え え？ 
変 化 が す ご く 多 い の で、 じ ゃ あ 我 々 も

798
00:51:25,030 --> 00:51:28,710
そ こ に こ う ど う つ い て い く か、 そ し て
ど う ど う や っ て そ の 先 を 見 な が ら い 

799
00:51:28,710 --> 00:51:31,430
く か っ て こ と を、 ち ょ う ど 今 考 え な き
ゃ い け な い な 作 っ て い か な き ゃ い け 

800
00:51:31,430 --> 00:51:36,190
な い 時 期 に は な っ て い る の で、 そ れ を
や っ て る の と、 あ と 個 人 的 に 今 後 ど う

801
00:51:36,190 --> 00:51:39,630
し た い か っ て こ と で す か？ 
個 人 的 に ど う し た い か、 意 外 と そ れ な

802
00:51:39,630 --> 00:51:42,150
ん か 聞 か れ て あ ん ま り 描 い て な か っ 
た の で。 

803
00:51:42,310 --> 00:51:47,840
ち ょ っ と 考 え ま す、 も う。 
ま だ 20年 ぐ ら い は 仕 事 が で き る か な 

804
00:51:47,840 --> 00:51:53,120
と は 思 う ん で す け ど、 普 通 に し た ら は
い、 や っ ぱ り そ の 今 ね、 子 供 の 世 代 と 

805
00:51:53,120 --> 00:51:54,680
か 考 え な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す 
か。 

806
00:51:54,680 --> 00:51:59,840
で、 ち ょ う ど 僕 の 上 の 子 が ち ょ う ど そ
の 今 14 歳 な ん で す け ど、 そ の 当 時、 

807
00:51:59,840 --> 00:52:04,440
15 歳、 14 歳 な ん で す け ど も、 そ の 年 
の 子 だ 子 が い る の で で、 ち ょ う ど そ の

808
00:52:04,440 --> 00:52:12,880
時 に 海 外 を 意 識 し 始 め て で、 結 構 そ こ
で 人 生 が 大 き く 変 わ っ て 決 ま っ た と 

809
00:52:12,880 --> 00:52:18,000
は 言 わ な い ん で す け ど も、 一 つ の 大 き
な き っ か け に な る と 思 う ん で す よ ね。

810
00:52:18,080 --> 00:52:19,640
そ こ こ と は 名 間。 
違 い で す よ ね？ 

811
00:52:19,790 --> 00:52:26,030
タ イ ミ ン グ を 読 む そ の 影 響 が、 ま あ、 
今 に な っ て わ か っ て で、 親 も ど こ ま で

812
00:52:26,030 --> 00:52:29,470
見 え て た か っ て の は っ て い う か 見 え 
て な か っ た 部 分 の 方 が ほ と ん ど だ と 

813
00:52:29,470 --> 00:52:33,430
思 う ん で す け ど も、 海 外 に 出 し て く れ
て、 そ れ を サ ポ ー ト し て く れ て。 

814
00:52:33,950 --> 00:52:38,190
で 結 果 的 に は 幸 い に も 間 違 っ た 方 向 
に 行 か な か っ た の で 良 か っ た ん で す 

815
00:52:38,190 --> 00:52:43,870
け ど、 ち ょ う ど そ の 同 じ 責 任 が 自 分 に
も 今 あ る な と は 思 う の で、 今 ち ょ っ と

816
00:52:43,870 --> 00:52:46,030
今 後 ど う し た い か っ て こ と を 聞 か れ 
て え？ 

817
00:52:46,030 --> 00:52:49,950
思 っ た の は や っ ぱ り そ の 子 供 の 教 育 
も あ り ま す し、 あ と や っ ぱ 教 育 っ て い

818
00:52:49,950 --> 00:52:51,990
う の は す ご く 課 題 だ な っ て。 
今 ち ょ っ と。 

819
00:52:52,110 --> 00:52:54,710
思 い ま し た。 
だ か ら、 そ れ が 自 分 の 会 社 や る の か、 

820
00:52:54,710 --> 00:52:58,470
自 分 で や る の か、 ち ょ っ と わ か ん な い
で す け ど、 そ の 日 本 の 教 育 だ け じ ゃ な

821
00:52:58,470 --> 00:53:03,150
い か も し れ な い で す け ど も、 教 育 と い
う 一 つ 大 き な テ ー マ は、 今 後 も っ と 特

822
00:53:03,150 --> 00:53:07,030
に 日 本 の 教 育 っ て い う の は ち ょ っ と 
興 味 あ り 良 い か な と 思 い ま。 

823
00:53:07,030 --> 00:53:10,190
す ね。 
B さ ん が タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト を か つ 

824
00:53:10,190 --> 00:53:13,110
て 抱 え た そ の 年 齢 に、 今、 そ の 子 供 さ 
ん が ち。 

825
00:53:13,110 --> 00:53:15,710
ょ う ど そ う で す ね。 
今 気 づ い た ん で す け ど、 そ う で し た。 

826
00:53:15,710 --> 00:53:18,470
そ う い え ば。 
そ れ は す ご く い ろ ん な 可 能 性 を 秘 め 

827
00:53:18,470 --> 00:53:22,630
て る な っ て い う ふ う に 思 い ま し た ね 
は い と い う こ と で で す ね、 今 日 の ゲ ス

828
00:53:22,630 --> 00:53:25,070
ト は で す ね ア イ ア ン ド コ ー 共 同 創 業 
者 で。 

829
00:53:25,070 --> 00:53:27,750
ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ。 
レ ク タ ー の レ イ 稲 本 さ ん で し た あ り。

830
00:53:27,750 --> 00:53:28,570
が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

831
00:53:39,030 --> 00:53:41,870
と い う わ け で。 
ア イ ア ン ド コ ー 代 表 例 稲 本 さ ん と の 

832
00:53:41,870 --> 00:53:45,830
ト ー ク を お 届 け し ま し た。 
来 週 の 土 曜 も 越 境 日 本 人 編 を 配 信 し 

833
00:53:45,830 --> 00:53:46,870
ま す。 
ど う ぞ お 楽 し み。 

834
00:53:47,390 --> 00:53:49,550
に ち な み に、 今 回 も。 
ご 案 内 さ せ て い た だ き ま す。 

835
00:53:49,950 --> 00:53:54,030
取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 話 を ク ロ ニ 
ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に 

836
00:53:54,030 --> 00:53:56,710
ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い 
ま す。 

837
00:53:56,710 --> 00:54:00,470
現 在 は ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス モ デ ル 
や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音 声 企 業 

838
00:54:00,470 --> 00:54:04,990
編 を 進 行 し て い ま す。 
昨 日 も 新 た に 三 本 を 追 加 し ま し て、 現

839
00:54:04,990 --> 00:54:09,990
在 合 計 で 18 本 を 配 信 し て い ま す。 
ま た、 今 年 の 夏 に 二 ヶ 月 半 の 海 外 出 張

840
00:54:09,990 --> 00:54:12,430
を 行 っ た ん で す け ど、 そ の 時 の こ と に
つ い て 語 っ た。 

841
00:54:12,430 --> 00:54:15,270
海 外 出 張 篇 も 27 本 を 配 信 し て い ま 
す。 

842
00:54:15,790 --> 00:54:19,910
こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会 
員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ

843
00:54:19,910 --> 00:54:22,670
ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠
に あ り が と う ご ざ い ま す。 

844
00:54:22,670 --> 00:54:26,150
そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て
く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非

845
00:54:26,150 --> 00:54:28,410
サ ポ ー タ ー へ の 加 入 を 検 討 い た だ け 
れ ば 嬉 し い で す。 

846
00:54:28,550 --> 00:54:32,670
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 
と い う こ と で、 今 日 は こ の 辺 り で 失 礼

847
00:54:32,670 --> 00:54:35,670
い た し ま す。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 

848
00:54:35,670 --> 00:54:37,550
で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

849
00:54:37,550 --> 00:54:41,310
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
ネ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。 

850
00:54:41,910 --> 00:54:45,350
も し こ の 番 組 が 気 に い た だ き ま し た 
ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し

851
00:54:45,350 --> 00:54:47,750
い で す。 
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 

852
00:54:47,750 --> 00:54:48,030
い。