1
00:00:00,110 --> 00:00:08,260
クロニクル。 
おはよう ございます 。月27日日曜 

2
00:00:08,270 --> 00:00:15,220
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト

3
00:00:15,230 --> 00:00:20,100
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 
日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

4
00:00:20,410 --> 00:00:22,620
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

5
00:00:22,630 --> 00:00:27,520
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

6
00:00:27,530 --> 00:00:30,220
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

7
00:00:30,340 --> 00:00:34,620
営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。 
今週もよろしくお願いいたします。 

8
00:00:34,920 --> 00:00:38,720
はい 、経 営共 創基 盤 の使 用 ので す。 
本 日もよろ しくお 願いし ます。よ ろしく 

9
00:00:38,730 --> 00:00:40,430
お願い します。 
よろし くお 願 い。 

10
00:00:40,440 --> 00:00:43,050
今 週は ですね。 
もう い き なり 本題 に 移ろ う かな と思 うんですけ 

11
00:00:43,060 --> 00:00:49,750
ど 、ウ ク ライ ナで 戦争が発生し てしまいましたね。 
そうです ね 。あ 

12
00:00:49,780 --> 00:00:56,660
の本 当 に、 もうあ まり にも、 大きな 出来事 では 
いあ の 本当 ？第 

13
00:00:56,670 --> 00:01:02,580
二次 世界 大戦 以降一 番、 大 きな 戦闘 に なる 可能 
性さえ ある という 。 

14
00:01:02,590 --> 00:01:09,180
そ れぐ ら いの大 事件が起 きて しまっ たの で 
起きるかな と 思 って い た人 は いる と思う ん ですけ

15
00:01:09,190 --> 00:01:16,170
れど も 、起きたこと が信 じら れ な い っ てい う 
のは 、 今 の世界の 様子だと 思 いま すそ うで す 

16
00:01:16,200 --> 00:01:18,580
ね。丁 
度 こ の 今週 の 金曜日の 朝 に です ね。 

17
00:01:18,610 --> 00:01:22,060
プー チ ン氏 がそ の軍事 行動 を発 動し 
たということなんですけど。 

18
00:01:22,590 --> 00:01:28,150
まあ 、結 構 私 が見てい て、 あのニュ ー スも 定 期 
的にアップデ ートして い たん です けど 、 最初 は 局 

19
00:01:28,160 --> 00:01:34,810
地的 な動 きな の かなと思 ったら 、 瞬く間にウ クラ イ
ナ全 土 に作 戦がこう 広がっ て いった なとい うと ころ

20
00:01:34,820 --> 00:01:36,670
ですよね 。 
そうです ね。 

21
00:01:36,880 --> 00:01:44,960
いわゆる フ ル ス ケー ルと 呼 ば れる 全面 的な その
まあ 、新 興 政 党っ ていうの はこれや っ ぱ り ほと 

22
00:01:44,970 --> 00:01:52,850
んどの 人は良 くして いな く て、 や はり元 々 のまあ 
新ロシ ア派 が いる という地域に限定されて。 

23
00:01:52,910 --> 00:01:56,280
東側 に 限定される もの と 思ってた と 思う ん です ね
。た 

24
00:01:56,290 --> 00:02:04,590
だ、 こ れが 本 当に 、もうあ らゆ る方 向か ら これ 
はあ のこ こまでい ろん なま あ、 方向か ら一 気に進 

25
00:02:04,620 --> 00:02:08,560
行さ れる っ て いう のは多分 ほと ん ど想定が な 
かったと 思い ます。う 

26
00:02:08,570 --> 00:02:11,820
ん、 そうで すよね。 
なん でちょっ と？ぜひ 

27
00:02:11,830 --> 00:02:14,920
これ から はじ め る本編 で も です ね ぐら い な 
のこう 。今 

28
00:02:14,930 --> 00:02:20,050
、一体何 が起 きてい る のか っ てい うと ころ と、 こ
れ が一体そ の 国際 秩 序 的 にどのよ うな 意味を 持つ

29
00:02:20,060 --> 00:02:23,310
の かっ てい うと こ ろです ね 。ぜひ 
庄 司さんに伺って行ければと思います。 

30
00:02:23,360 --> 00:02:31,150
どうぞ よろしく お願い します。 
ちょっと 最初 に お伝え したい の が はい 。おそら 

31
00:02:31,160 --> 00:02:36,550
く今 回 のこ のウクライ ナ危 機っ て？ 
はい 、 以前も お伝 えした ように、ティッ ク トックで 

32
00:02:36,560 --> 00:02:44,770
あったり、 ツイッター  で あっ たり で、 はい、 はい 
はい 、 すごくその銭 湯 がリア ルタイ ム に見 え てし 

33
00:02:44,780 --> 00:02:48,010
ま うと 思うんで す ね 。 
うん 、そ うですよね。 

34
00:02:48,020 --> 00:02:55,730
なの で、あの エス エヌ エ ス 思う 何 気 なく 見 てい
る方 が 、ま あ 、急 に非常 にこ う 残 酷な映 像を 観

35
00:02:55,740 --> 00:02:59,500
てしま う可能性がすごい。高いと思ってまして。 
だから ちょっと 気 を つけた 方 が 良い な と 思います

36
00:02:59,510 --> 00:03:01,370
ね 。そうで 
す ね。 

37
00:03:01,380 --> 00:03:05,180
確 かにティックト ッ クで 沢山あげら れる って い う 
のも 、このポッドキ ャス トでも取り 上 げた んで 

38
00:03:05,190 --> 00:03:09,920
すけ ど、 ええ 、 も う 本当 に 生の映像 がそ のまま 
配信 さ れる時代に なっ てま すよ ね。 

39
00:03:09,930 --> 00:03:15,210
そ うなん で す よ。 
だから 、 昔 、1991 年の 湾岸戦 争み た い な時 っ

40
00:03:15,220 --> 00:03:23,140
て いう の は、 まあ cnnが そこで衛 星 中継 した 
みたい なん ですけ ど 、今 っ てもう そ の場の 市民が 

41
00:03:23,150 --> 00:03:30,240
スマホで 撮っ て あ げ るみたいな状態だよね。ええ。 
たぶん そういう の を 見 続ける 。特 

42
00:03:30,250 --> 00:03:34,130
にこ の 中 でそうい う 飲 み続 けるっ てい う の 
はあんま りやっぱ り精 神 的 に良くな い と思うん 

43
00:03:34,140 --> 00:03:37,140
で、ちょ っと そ こ は 気をつ け た 方が 良 い 
なと思い ま すね。そ 

44
00:03:37,150 --> 00:03:41,820
う です ね。はい 
、やっ ぱり 金曜 日 時 点でのSNS を 見ていて も、 

45
00:03:42,000 --> 00:03:46,380
やっぱり結構 シ ョッキ ン グな気持 ちを 持たれ てい る 
か って いう のが多 い 印象でし た ね。そう です 

46
00:03:46,390 --> 00:03:50,680
ね 。も 
ちろん大人と し てこ う いう こ とが起 こり 得 る んだ

47
00:03:50,690 --> 00:03:55,470
って い うのをま あ、 特 にね。 
あんまり 日本 の人って、 そういう 感覚 

48
00:03:55,480 --> 00:04:01,290
はないんでなかった。はい、はい。 
ええ 、あ る程 度必 要 だ と思いま すけれ ど も、ちょ 

49
00:04:01,320 --> 00:04:09,140
っと あれ で すね、 ち ゃん とこう。フィル 
タリン グされ てい ない ハイ情 報 というか 、映像 っ 

50
00:04:09,150 --> 00:04:14,490
てパッ と 見ち ゃうと多 分ちょっ と メ ンタ ル が厳 し
いと 思 う んですよ ね 。そ 

51
00:04:14,500 --> 00:04:19,190
うですね。うん、わかりました。 
あと 一 週間 動き を 振り返って いきたい と 思う ん 

52
00:04:19,200 --> 00:04:24,570
です けど 、やは り okina動 き があっ た の が、 
まあ 今週水 曜 日のポッドキャ スト でも 配信 した で 

53
00:04:24,580 --> 00:04:28,640
すね。 
ロ シアがウク ライ ナ 東部 にあ る更新 ロシ ア地 域 で

54
00:04:28,650 --> 00:04:32,550
す ね。 
どね作る ガン ソク 人 民 共和 国 を独 立を 承 認した 

55
00:04:32,560 --> 00:04:37,790
で、 そ して です ね 、そ の 保護 を 目的 にで す 
ね、 舞台 派遣を 命 令 した と いう のがで す ね。まあ

56
00:04:37,800 --> 00:04:43,460
、かなりokina エ ポック メ イキングな 出 来 事にな 
りまし た ねで そ の後 、ド イツがです ねこ の ルド ス

57
00:04:43,470 --> 00:04:46,760
トリ ーム ツ ーの運 営を 停 止す ると 、い っ たで 
すね 。ま 

58
00:04:46,770 --> 00:04:50,640
あ、 経 済制 裁を加え たり と かです ね、 まあ ア 
メリカ 日本も含めて経済制裁を加えて言って。 

59
00:04:50,860 --> 00:04:56,930
で 木曜日 早朝 に です ね 、プーチ ンし か実 際 にこ 
う作 戦 を開 始し た といっ たタイ ムライ ンでし た 

60
00:04:56,940 --> 00:04:59,110
。で 
、まあ 木 曜日の タイム ラ イン もこう追っ て いた んで

61
00:04:59,120 --> 00:05:04,390
すけど、 けっこう やっ ぱり こ う情 報が錯 綜してる なあ
って い う感 じで して 。ま 

62
00:05:04,400 --> 00:05:07,710
あ一時 そ のキ エ フ の空 港がを 占領 され た とか 
です ね。 

63
00:05:07,740 --> 00:05:13,160
こう 南部 か ら上陸作 戦が 行わ れ たと かですね 。ま 
あ 、いろ んな 情 報が ゴルフして は 、 まあ ウク ラ 

64
00:05:13,170 --> 00:05:17,920
イナ軍 が否 定 すると 、い ったこ とも あっ て 、まあ 
かな り こう混 乱が起 きてい る なと いう とこ ろ。 

65
00:05:17,930 --> 00:05:22,470
見て る んで すけ ど 、ま ず こう全 体として 
こう、今進行が起きてしまったという。 

66
00:05:22,520 --> 00:05:26,780
ところ を し ろう さん が どう 受け止め られて いる か
伺って も よろ しい でしょう か ？そうで 

67
00:05:26,790 --> 00:05:29,610
す ね。 
まあ 冒頭お 伝え したよ うに 、 これ は 本 当にも 

68
00:05:29,620 --> 00:05:38,030
、大き な 出来 事で 、結 局こ う理 由づ けと か、 そ 
の理 由付けが あのフェ イ クで あ っても、 ま あ正 し 

69
00:05:38,040 --> 00:05:42,650
くないと しても 何らかの 例え ば ジャ ージ国民の 保護 
であ ったりと か、 ま あい ろんな こと を 言 いなが 

70
00:05:42,660 --> 00:05:49,030
ら、 まあ中に 入 っ て行くみた いな のを やって い た。
ま た想 定して た と思 うん です けれども 、は い 、全

71
00:05:49,040 --> 00:05:53,390
面信仰 み たいにな ると 、も う国 
際法も何もないので、はい、はい、はい。 

72
00:05:53,450 --> 00:06:01,620
あ 、こうい うこ と が起こ る んだっ てい う の は、あ
る 種の この 外交 って いうオプシ ョ ン の 中 にで 

73
00:06:01,630 --> 00:06:03,860
外交 って色 んな も のを 含 むと 思 うん ですけ 
れども。 

74
00:06:04,580 --> 00:06:10,910
外交 オプション の 中 に 武力 行使 を 入れて いる 国 
がいる ん だって こと です よね 。は 

75
00:06:10,920 --> 00:06:17,120
い、 はい、そ う で すね ぇ なの で 、 結局が行 こう 
っ て自 国 の利 益 のた め に相 手に 言 うことを 聞か

76
00:06:17,130 --> 00:06:19,920
せる って い う こと だ と思 うんで す けれ ども 、 
はい 。 

77
00:06:19,930 --> 00:06:26,770
そこ に経済的 圧力とか って い ろいろあ ると 思 い ます
けど 、 もあ、 武力 行 使が 21 世紀で 一つ のオプ 

78
00:06:26,780 --> 00:06:30,450
ショ ン な ん だ ってい うのを知らし めて しまいま した
よね 。そ う いう 

79
00:06:30,460 --> 00:06:34,530
こと です よ ね。な 
の で、 その手前 のとこ ろで 

80
00:06:34,540 --> 00:06:40,160
よく言われるように、まあこういった。 
何らかの 武力 行使 の 手前 の ところ で 、ま あサイバ 

81
00:06:40,170 --> 00:06:45,550
ー攻 撃、 あと ま あに せん 情 報の 流布 で す ね。 
This information とかが 起こ る っ てのは 

82
00:06:45,560 --> 00:06:53,270
みんなゆ ってた とこ ろ では で 実際に 起き て、 そこ 
からまあ 、お そ らく 空爆で まあ制空 権取ら れてと いう

83
00:06:53,280 --> 00:06:58,820
よう な、 まあ 空 港 とか刃牙され ちゃった んでみ たい 
な音 って 全部 こ う なん ですかね 。よく 

84
00:06:58,830 --> 00:07:07,040
言わ れる ところ な んで す けれ ども 、これ を やる大
国が いる んだ って いう 衝撃です よね。うん、そうですね。

85
00:07:07,100 --> 00:07:14,090
今 まで は やっぱり その 最後 武力 行使 を する って 
いう の は 、ま ず国 債 方で もあ の認め ていな いで 

86
00:07:14,100 --> 00:07:17,910
す し、 戦 後の 秩 序 の中 ではそ んな こ とは起き 
ないだろう って いう 。まあそ 

87
00:07:17,920 --> 00:07:24,310
ういうなん とな く共 通 認識があっ たっ てこ と ですね。
そういうコン センサ ス で あり、 今 とな っ ては楽観が 

88
00:07:24,320 --> 00:07:33,170
あっ たっ て いうこ と で、 ある種 の楽 観 とい うも 
のが今回全 て消え去 ってし まっ た とい うこ とで、 

89
00:07:33,200 --> 00:07:40,530
あ と あの 言 える の はで す ね。どれもこれもたぶん。 
合理 的 に 考え たら やる わけない だった ん です よね

90
00:07:40,820 --> 00:07:42,430
。う 
ん、そう で すね 。はい、 

91
00:07:42,440 --> 00:07:45,550
そう い う予測も いっぱい出 てま した よ ね。な 
ので 、ずっ とこう 。 チキ ンレース 

92
00:07:45,560 --> 00:07:51,590
で ま ぁプ ーチン 氏 のまあブ ラフ で。 
と にかく まあ 何 かを 引き 出そ う とし てい る。 

93
00:07:51,600 --> 00:07:55,600
そ れ がま あ、 民宿合 意 の 話なの か な。 
なん か今 とな って はも う本当ど う でも よく 

94
00:07:55,610 --> 00:07:58,590
なっちゃっ たん で すけど、 そう いったこ と が 
いろいろ 。 

95
00:07:58,600 --> 00:08:04,670
まあ い ろん な 人が 言っ てた と 思うんですね 。で 
もも う どれ も関 係な い って いう こと と、 あと今 

96
00:08:04,680 --> 00:08:11,160
回 本当にあの国連安全保障理事会のはい。 
研究 会議 で し たっけ ？あ れ 

97
00:08:11,170 --> 00:08:21,620
の 中 で、 もうありとあら ゆ る 国が まあ詰め寄 って 避
難を して い る 中で初 め てで、 しか も常 任 理 

98
00:08:21,880 --> 00:08:28,400
事国に ロ シアがい るん で 議長 国 です し、は い、 な
んと い うか こう あ、国 連 って こん なに無 力な ん 

99
00:08:28,410 --> 00:08:35,260
だ っていうのを リ アルタイム で見 せま したよね 。 
うん 、そ うで すね 、うん、 結 局 その なんでし ょ 

100
00:08:35,270 --> 00:08:38,600
うかね。 
あ のアメリ カと フラン スとイ ギ リス 

101
00:08:38,610 --> 00:08:43,549
、まあ、およびその他の西側諸国。 
なんか 、ま あ非 難決 議 をし たとこ ろ で、 何も 実 

102
00:08:43,559 --> 00:08:45,950
効性がない って い う所で し た よね。そ 
う です ね 。これも 

103
00:08:45,960 --> 00:08:50,010
いくつ かあっ て、 例えば ま あず っと ね。ここで 
も言わ れて るように 。まあもと 

104
00:08:50,020 --> 00:08:56,850
もと ウ ク ライナ などに 入り た いよっ て いう 話だっ
た んで す け れ ど も、ま あ逆 に今 、nato 出ない

105
00:08:56,860 --> 00:09:03,690
の で、は い 、英米 みた いな軍 事 力を もっ て 
いるとこ ろ は守 る義 務 が全 くな い んですよね 。な 

106
00:09:03,700 --> 00:09:10,950
ので 、近隣のポ ー ラ ンド とかま で 行 って ます よ 
とし かなくて。で今、あの武器の提供を。 

107
00:09:11,110 --> 00:09:17,210
ウクライナ に まあ 、 nato各 国してま すけ ど、 はい
、 ここも かな り 悲痛 な もの があり ま し て、 私は

108
00:09:17,220 --> 00:09:27,280
あのつ いさっき ちょ っ と あるpodcastでウ ク ライ
ナの 女 性議員が こう い う武 器を 提供して くれって 

109
00:09:27,290 --> 00:09:34,860
ゆっ て るやつを 聞 いて たん ですけど 、はい は いくら
い の助成金 がそ れっ ても う 何ていうかこう な っちゃ 

110
00:09:34,870 --> 00:09:37,980
うん 。だ 
って いう 現実ですよね。うん。 

111
00:09:38,820 --> 00:09:46,830
もう 今 どんどん せ メス 住まれて いる ので 、は い、 
もう 具 体 的に こ れと こ れとこう いう 武 器を 提供

112
00:09:46,840 --> 00:09:54,500
して くれ 、戦うか らって言 っ てる んですよね。 
そんな こと が 21世紀 に 起きる ん だって いう の と

113
00:09:54,510 --> 00:10:01,200
、あ とあ のウクライ ナっ て、 それ こそ 普 通 
にEITエンジ ニ ア とはイッ パイ いる ？ 

114
00:10:01,210 --> 00:10:03,700
普 通の 国な ん で すよね。 
そう ですよ ね。 

115
00:10:03,710 --> 00:10:08,190
な んか 本 当に 数年前 ま で、 や っぱ . 
投 資 の一 つの 場 所として 注目 されましたよね。 

116
00:10:08,200 --> 00:10:14,250
ア ウト ソ ーシ ン グ先です ね。欧州で 
あ ったり、 イスラエル で あった り、 エンジ ニアがすごく

117
00:10:14,260 --> 00:10:20,500
高く なってしま っ た んで 、 いいエ ン ジニア が 
1/3 ぐらいで雇えるよみたいな話って。 

118
00:10:20,570 --> 00:10:27,840
いう こと で アウトソーシング されてた 先 の 割と 最近 
いい ねって いう 先 だった ん です よね 。は 

119
00:10:27,850 --> 00:10:29,140
い。 
はい 、はい 。だ 

120
00:10:29,150 --> 00:10:35,960
からそ う言っ た とこ ろが 映像でも流れ てまし たよ 
うに、 ま あ 、 み ん な が車 の列 を なし てで す 

121
00:10:35,970 --> 00:10:40,760
よ 、うん 。一 
方、高 に 逃 げるっ て、 こ んな年 で そんな こと が 

122
00:10:40,770 --> 00:10:44,840
起 きるんだ っ て いうのが 出 てます よ ね。 
そ うで すね 。キ エフ 

123
00:10:44,850 --> 00:10:51,670
の 拘束 が こう 渋滞 して 住 民の かた が大 挙し てこ
う町か ら 対比している 様子なんかも流れてましたけど。 

124
00:10:51,720 --> 00:10:57,090
はい 、そうい うこ とで すよ ね。 
あの 塩野 さ んが 結構 そのエスエヌ エス とか で 

125
00:10:57,100 --> 00:10:59,690
すね 。 
あと はそ のまあ、 いろ んな 記 事と かで こう発 言さ 

126
00:10:59,700 --> 00:11:06,050
れて い るえ え 、零 戦後 の 国際 秩序の そ の終わ 
りの 始ま りっ て いうこと をコメ ン トさ れ ると 思う

127
00:11:06,060 --> 00:11:08,610
んですけ ど、 こ れ って 具体 的に その どう いう こ 
となんで すか ？や 

128
00:11:08,810 --> 00:11:15,110
っ ぱりそ の これ もある 種 の 楽観だっ たん だ なあ 
って いう話 な んで すけ れど も 、米国西 側手 動で 作

129
00:11:15,140 --> 00:11:19,830
られて きた。ま 
あ 、natoだっ てそ うで す し、そ ういう国 際 秩序 

130
00:11:19,840 --> 00:11:28,900
で、例え ば核 保有 国 がまあ、こういう軍事紛争をこすって。 
もう それ はない よね とか 、核保有 国同 士 でなん か紛

131
00:11:28,910 --> 00:11:35,550
争 を起こ すとかな いよ ねと か言 う 話だっ た んで 
すけ ど も、 そ れは まあ 楽 観に 過 ぎず 。ま あ、 

132
00:11:35,560 --> 00:11:45,530
ある 意味 民主主 義 で ない 国県 主 義国家 の トップに
立 っ てる人 の気 持 ち次 第 でど うに でも なる って

133
00:11:45,540 --> 00:11:52,970
い うこ と が本当にわかっ ちゃ った って いう 。は 
い、 は い はい 、どこ でで まあ 、 例え ばそ の国 

134
00:11:53,500 --> 00:11:59,350
連ももう無力ですし。 
で 実際 、本 当 に合 理 的 に考 えた ら、 ど れも こ

135
00:11:59,360 --> 00:12:07,500
れも 合 理的じゃ な いん です よね 。うん。 
おそ らく今後わ から ない で すけども 、や っ ぱり 政 

136
00:12:07,510 --> 00:12:12,440
治 的重 要性 を考え たら何 ら かキエフに攻 め 込ま れ 
ると 思 うん です ね。 

137
00:12:12,470 --> 00:12:17,660
はい 、はい、は い でも も のすご い 大都市で 紫 外 線
でそうで すよ ね 。で 

138
00:12:17,670 --> 00:12:23,490
、 なおかつこ れが本 当 にか わい そう とい う か 、 
あれ なん です け ども、 逆 に ほぼ 

139
00:12:23,500 --> 00:12:30,030
ほぼ民間人であるは今、平気に。 
じゅん 平均 準じる ような もの に 入ってた と しても 

140
00:12:30,040 --> 00:12:33,060
、ほ ぼ民 間 人みたい な 人 に 銃 を 渡 しちゃって 
るじゃな いで す か。 

141
00:12:33,200 --> 00:12:38,410
はい、そ う ですね。 
そうい う 人た ちが 戦い 合う って、 結 局 ゲリ ラ 戦

142
00:12:38,420 --> 00:12:40,010
の様 相 を呈 す る。 
と 思う んです ね。 

143
00:12:40,020 --> 00:12:43,730
は い。だから東 
京に 攻め 込ま れ るっ てことで す よ 。う 

144
00:12:43,740 --> 00:12:47,380
ん 、そ う ですよね 。本 
当 に日 本 でイ メージす ると東京 に 責め こまれ 

145
00:12:47,390 --> 00:12:51,320
て、羽田 空港が制 圧された みた いな。 
そう いう イ メージ も う ま さ にあの 東京 に攻 め 

146
00:12:51,330 --> 00:12:57,230
込ま れ、 手 で責 めて いる 相手 は 
軍事政権を倒すっていう名目で入っていて。 

147
00:12:57,410 --> 00:13:02,680
うん、う んう ん。ナチ 
ズム 政 権を 倒 す んだみ た いな 文 言も あのプー チ

148
00:13:02,690 --> 00:13:07,990
ン氏であ っ たと 思 うん です け ど ね。 
なの で 首都を撮 られ て 、そ この 政 権中枢 の 

149
00:13:08,000 --> 00:13:19,800
人たちが排 除 され てで 抵抗するレジ ス タンスが 生まれ 
てで あ る 意 味中が 渡されて しまって いる んで 、 

150
00:13:19,810 --> 00:13:23,500
はい。 
銭湯 が起 きてって いう。 

151
00:13:23,510 --> 00:13:28,200
それ っ て21世 紀な のっ てい う 。まあ 
、ある 意 味 でなんでこ ん なのが ヨ ーロッ 

152
00:13:28,210 --> 00:13:33,850
パで起きたんだっていう。 
はい こと なの で 、ど れ もこ れ も合 理 的じ ゃなく

153
00:13:33,860 --> 00:13:39,870
て 、で 、そ こか らこ の国 際秩 序ってバ ランス して 
たわ けで すよ ね。 

154
00:13:39,880 --> 00:13:44,070
は い。 
は い、 今まで はええ、例え ばな んだ か んだ 欧州ってし

155
00:13:44,080 --> 00:13:51,480
50 %の エネ ルギ ー原 油天 然 ガ スって 
いう のをロシア から もら っ てたわけ で す し、 

156
00:13:51,490 --> 00:13:54,950
そうですね 。で 
、あのウクラ イナっ て めち ゃく ち ゃで かい 国ですか 

157
00:13:54,960 --> 00:13:56,820
らね 。は 
い 、 はい、 そう です よ ね。 

158
00:13:56,830 --> 00:13:59,910
国土 が出 な くて、ま あ 農業 も盛んです から 
ねそ うですね。穀物作っていて、まあある意味。 

159
00:14:00,130 --> 00:14:08,400
広州 近辺 の 台所 な わけ です し 、日 本 の 1 . 
6 倍ぐら い の広 さありま す し で4000万 人いま 

160
00:14:08,410 --> 00:14:11,440
すか ら ね。 
はい まあ、 大 きい 国 で すよ ね 。本当 

161
00:14:11,450 --> 00:14:18,420
にこ ん な大 国を え え全 面で戦 うなんて 、そ れっ 
ても う 何て 言 う んです かね 。な 

162
00:14:18,450 --> 00:14:24,730
ん かこ う 。 
どれもこ れも でおそら くも う出 てま すけど 、 国 内難

163
00:14:24,740 --> 00:14:29,680
民と いう のは 出る はず なん です よ ね。 
は い 、はい 、 国内 にいるん だけ れ ども、 

164
00:14:29,690 --> 00:14:33,200
まあいろんな理由で例えばじゃあ。 
外 から 逃げ なきゃって 今 逃げてる 。 

165
00:14:33,210 --> 00:14:37,640
と思 う んで すけ ど も、 は い。 
で それ を近 隣 諸国が あのう受け 入れる。 

166
00:14:37,650 --> 00:14:45,590
受けられ ない って い う 欧州 初の 中東とか 、ア 
フリ カから じゃ な く て欧 州 初の 難民が出て しま 

167
00:14:45,600 --> 00:14:48,260
うっ ていう。 
ああ 、 そういう こ とになり ます ね。 

168
00:14:48,290 --> 00:14:50,460
なりま すよね 。う 
ん。 

169
00:14:50,490 --> 00:14:57,800
だか ら な ん か、ま ああ る意 味誰も 得 しな い って
い うううん とな る とで す よ。 

170
00:14:58,140 --> 00:15:05,250
これ ってこれも完全に推測ですけど。 
やっぱり その プーチン 氏 が ある 意味 あれ です よね 

171
00:15:05,280 --> 00:15:10,970
。どんど 
ん何ら か自 分 の 中 に入っ て行っちゃっ た んでしょ う

172
00:15:10,980 --> 00:15:15,390
ね。 
うん そば 客 観 的な 状況 ではな くて、プ ー チ ン 

173
00:15:15,400 --> 00:15:19,410
氏の 中でのスト ーリ ー。 
まあ 、その 強い ロシ アと か、その元 々 ウクラ イ ナと

174
00:15:19,420 --> 00:15:21,980
ロシア は一つだ ったみた いな。そう 
い うスト ー リーに入 って 行っ た ってこと で すか？ 

175
00:15:21,990 --> 00:15:25,590
そうです ね。だか 
らい くつか 書か れ てい ると ころで すと 、ま 

176
00:15:25,600 --> 00:15:32,810
あ 、近 年すごく 歴史 解釈 に傾倒し てい たと か、 あ 
と や っぱ りあ る意 味 こ う転中で、 まあ 

177
00:15:32,820 --> 00:15:39,340
ある意味人に合ってないとか、ええ。 
で 、そこ でどんど んこ う、 自 分 の 中に入って い 

178
00:15:39,350 --> 00:15:48,820
て、で 、なんか やっぱり ソ ビエ トが 崩 壊 した 後に 
、 まあ その彼 から すれ ば失地回復 、亡 く な った 

179
00:15:48,830 --> 00:15:54,160
領土をも 一回 取 り返 す自分 の あの ある種 の 店名 
と いう か 、こ うtateru、自 分の使命みた い 

180
00:15:54,170 --> 00:16:01,600
な思っちゃってますし。 
ええ 、そういっ たことっ て合 理 的 に考え て はやらな 

181
00:16:01,610 --> 00:16:04,540
いよ ね？ 
映 画 一 個も 関係なかった って こと で す よね。そ 

182
00:16:04,570 --> 00:16:08,240
う ですね 。だ 
か ら今 回の 進行 っ て いう のは、 ま あ ロシア 側 

183
00:16:08,250 --> 00:16:12,410
にと っても まあ 、か なり そ の天 然 ガス を輸 
出をしているので。 

184
00:16:13,070 --> 00:16:18,140
で この 後 、おそら く経 済制 裁 がさら に強 くなっ 
てい るこ と、そ してロ シ ア 側にと っ ても あの 

185
00:16:18,150 --> 00:16:20,280
こうな んて 合 理的 ではなか ったと いう こと です よね
。 

186
00:16:20,290 --> 00:16:24,680
普通に 考 える と 普通に 考 え ると、今マ ーケ ット暴 
落してる じゃ な いで すか。は 

187
00:16:24,710 --> 00:16:29,520
い してま す ね。 
ロシ アの 株式 市場 と かええ、当然 に サ ン 

188
00:16:29,530 --> 00:16:36,140
クシ ョン と呼 ば れる 経済 制裁 をまあ 欧米 から さ 
れる わ けです し、 まあ が ゆえ に あ の非常 にこ れ

189
00:16:36,150 --> 00:16:41,520
珍しい っ て 言う か、 リ スクを冒 してこ う と思 いま
す けれども 、は い 、報 道 であっ たり 映像 を 見る 

190
00:16:41,530 --> 00:16:50,230
と、 ロシア国内で はんせんでも始まってますよね。 
確か に あれって もう ものすごい こと で 、は い、 基 

191
00:16:50,240 --> 00:16:53,640
本 的に でも ああ いう でもや った だ けで 逮 捕 
されちゃう んで うん。そ 

192
00:16:53,650 --> 00:16:58,270
う です ね。そ 
の リ スクを排 取 って る人が いる っ てい う事 です 

193
00:16:58,280 --> 00:17:02,700
よね。 
うん、い や ー、そうで すね。そ 

194
00:17:02,910 --> 00:17:07,849
う す る と やっ ぱり お話 を伺 えば 伺う ほ ど。 
戦後ま あ、 あと は こう 冷 戦 後で もい い んで 

195
00:17:07,859 --> 00:17:11,700
すか ね。 
まあ 、 冷戦 が終結して から30年以上経ってますけど。 

196
00:17:12,300 --> 00:17:18,310
まあ 、そ の時 の秩 序っ てい う の は、 結構 もう束 
の 間の も ので 、ま た割 とこう カオス と いう か、 

197
00:17:18,319 --> 00:17:23,790
こう結構 やっ ぱり こ う武力 を持 っ て各 国が 後退 
して 行 く時 代に 突 入す る ん です か ね。こ 

198
00:17:23,800 --> 00:17:33,320
の後だか ら 、こ れか らの 多分 、 あの 国際 政治 のハ
イ総 合依 存と か、勢力 均衡 とか 、いろ んな 理 

199
00:17:33,330 --> 00:17:39,070
論って、た ぶ ん実 際 のリアリ ズ ム のなか で 書き 換
えら れ ち ゃう と思うん ですよ ね。まあ 

200
00:17:39,080 --> 00:17:42,750
、やっ ぱりハー ドパー マー軍 事 力みた 
いなハードパワーを持っている。 

201
00:17:43,270 --> 00:17:50,840
という こと がない と 、結 局圧 力 に負 けちゃ う 
んだっ て言 うこ と であった り、 あと 、 これ も 

202
00:17:50,850 --> 00:17:55,220
本当によ くな いこ とな んです け れど も、まあ おっきい
じゃ な いですか。 

203
00:17:55,230 --> 00:18:05,010
ウ クライ ナで、 大 きいと こ ろに入 って で、 じゃあ 
今 後ま だ ゲリ ラ戦と か も想 定さ れる中 、もう 一 

204
00:18:05,020 --> 00:18:11,360
回じゃ あき れいに 作り直せ るか って 言 った ら 、 
はい 、 そ れは非常に 難し いと で 、そ う する と 

205
00:18:11,370 --> 00:18:14,660
破綻 国 家 がす ると思 うん で すよ ね。ま 
ぁだから政府が機能していなく。 

206
00:18:14,740 --> 00:18:19,670
そこら へん で ポツポツ 紛争 が 起きていて 、難 民がい 
る破 綻国 家で す ね 。は 

207
00:18:19,680 --> 00:18:24,450
いで 破綻 国 家で 良 いと思 って いる 可 能 性が ある
わけ で すよ。 

208
00:18:24,640 --> 00:18:26,870
ロ シア は ですか？ 
そう です 。は 

209
00:18:26,880 --> 00:18:30,430
い、は いは い。 
だか ら 結局破綻国家 にな っ ちゃ えばなど に加 盟 

210
00:18:30,440 --> 00:18:36,130
できない で すし 、そ うで す ね 。西川と 
の 経済 的に 結 びつ き も、破綻 国家 の もんではい は

211
00:18:36,360 --> 00:18:45,410
い減 少しちゃい ますし 、うん 、そ うす ると 、大 き 
な大き な西川 との 緩衝 地帯ができたねっていう破綻国家。 

212
00:18:46,040 --> 00:18:54,190
うん そっか ええ だから 入った 後 に 直 さ なくて も 
良い と 思って いる 人 が 入って くる って 、ま 

213
00:18:54,200 --> 00:18:56,790
あ、なか なか 最悪 で す よね。そ 
う です ね。 

214
00:18:56,800 --> 00:19:00,150
最 悪で す ね。 
それはい や、 ち ょっ と国民 の こと 考 える と、 それ

215
00:19:00,160 --> 00:19:02,390
は もう 最悪 です ね 。 
そう 、 なん です よ。で、 

216
00:19:02,400 --> 00:19:12,230
こ こ はあの 凄い フラ ット なに考 え るべきな んで す
けれ ども 、お そら く完 全 に まあ ど こから見 た光景

217
00:19:12,440 --> 00:19:19,760
かで 言 うと 、お そらくロシアから見たらですね。 
うん 、こ れ は全 部アメリ カ がやって たこ とだっ てい

218
00:19:19,770 --> 00:19:23,970
う と思 う んで す。 
はい 、は い、 は い、そ れはな んで か って いうと、 

219
00:19:23,980 --> 00:19:29,980
あのア メリ カ な んて領土 が接 して ないのに、まあ 、ア
フ ガニ ス タンと かに 勝手 に入って たり とか、 うん 

220
00:19:30,490 --> 00:19:35,320
うん 、攻撃し たり し たわけじ ゃ な いで すか 。そ 
う で すね 。で 

221
00:19:35,330 --> 00:19:42,140
、 当地 し て民 主 的な政 府国家 を成立 させるん だって
ゆっ て 、ずっとだらだ らしてた 帰結 が 、ア フガニス タ

222
00:19:42,150 --> 00:19:45,730
ンじゃ ないで すか 。 
は い 、そ うです ね 

223
00:19:45,740 --> 00:19:53,280
。だからじゃあこれと何が変わんないのみたいな。 
こと を まあ いう 可能 性 は あります よね 。う ん、 

224
00:19:53,310 --> 00:19:56,610
ええ 。た 
だ、まあ もち ろ ん それは ね 。とな 

225
00:19:56,620 --> 00:20:02,560
り にある種 のも と もと 自分の 領土だっ た じ ゃ 
ないかえ 、 性 みた いなの が、 全 然なんか 文脈 が違 

226
00:20:02,570 --> 00:20:06,060
いま すけ ど、はい 、は い 、は い、 違 い ます けど 
も なん ですよ ね。現 

227
00:20:06,070 --> 00:20:09,880
象 だけ見 たらなん か軍事力をも って入っ てて ごち 
ゃごちゃ してって いう。あ 

228
00:20:09,890 --> 00:20:16,360
れこれってア メリカや っ て たで し ょう って 言い ま 
すよね 。結 

229
00:20:16,370 --> 00:20:21,280
局 だから別 にそ れは ロシア だけがや っ てるわけじ ゃな
くて、 アメリカもやっていたことだっていう。 

230
00:20:21,360 --> 00:20:24,920
ロジック を 持 ち だす 可能 性 も ある と で 、そ れ
はそ れ が根 底 にありま すよ ね 。で 、 

231
00:20:24,930 --> 00:20:29,750
それ が 西側が 作っ た 国際 賞で すよ ね。うん 
、 そう で すね。 

232
00:20:29,760 --> 00:20:34,680
確か にそ うだ 。 
その 国際 秩序 に実 は 賛同した 覚えは無 い って 言っ 

233
00:20:34,690 --> 00:20:39,630
てたん です よね。 
だ からあ のず っと 騙さ れて き たと かい う 発言 

234
00:20:39,640 --> 00:20:43,070
をするわ け で、はい 、 そ うで す ね 。 
そう で すね 。で 、そ れ 

235
00:20:43,080 --> 00:20:49,590
は 逆 に言う と 、こ の国際 秩 序の 中でみ んなで 繁栄
しようよ。 

236
00:20:49,860 --> 00:20:55,620
あの 例えばじゃ あ 、 金融マ ーケ ットと か こう い 
った 時に すごい脆弱だったと思うんですけど、はい。 

237
00:20:55,710 --> 00:21:00,430
この 平和 の コンセンサス の 上 で 成り立って いる から
、みん な が 死 んじゃっ て取 引でき るっ てま あ当たり

238
00:21:00,440 --> 00:21:07,700
前な んで すけ どそうで す ね。そうい 
った も のを こ れで もう 歴 史の終 わ りで この 秩 

239
00:21:07,710 --> 00:21:14,830
序で いいじゃない って言っ てたと こ ろを 、い や 、 
自分 は昔 から不満 思 ってたん です っ てい う 人 

240
00:21:14,840 --> 00:21:16,520
ですよね 。う 
ん、 うん。うん 

241
00:21:16,550 --> 00:21:22,080
うん 。 
そうす ると 歴史 の 終 わり って いう のが その まあ 

242
00:21:22,090 --> 00:21:25,700
、あ る意 味 こう 自 由主義陣 営の 勝利 で終わ った 
っ て いう よ うな こと だと 思うんで 

243
00:21:25,710 --> 00:21:30,300
すけど、はい、そうですね。 
歴史 の 終わり の 終わり みたいな そういう イメージ が 

244
00:21:30,310 --> 00:21:32,660
終わり です よ 。本 
当 にそうで すよ ね。 

245
00:21:32,670 --> 00:21:35,020
ま たは 歴 史が あの終 わり じゃなか った 問題 です よ
ね。あ、 

246
00:21:35,030 --> 00:21:37,960
そ うで すね。実 
は終わっ てな か った 問題 とで すね え。 

247
00:21:37,970 --> 00:21:43,880
はい 、は い、 は い、そう 、 なんで すよ 。続い 
てた しじ ゃ あ、 本当 作曲 家っ て中世 に戻ることなん 

248
00:21:43,890 --> 00:21:48,320
です かっ てな っち ゃいま すよね 。は 
い、はい 、 はいそ っ かそっ か でも そう ですね、 たし

249
00:21:48,330 --> 00:21:53,760
か に 、な んか新し い中 世み たいな言い 方も 最近ありま
すも ん ねえ 。 

250
00:21:53,770 --> 00:21:58,040
そ うす ると 、 このウ クライ ナ 情勢 の短 期的 なこ 
う落 とし どころというか、結末っていうことなんですけど。 

251
00:21:59,160 --> 00:22:03,850
まあ 、もちろ んそ の最 後 はこ うプーチ ン 氏 の 
心ひと つっ てい うこ と だ と思 う んで すけ ど、 

252
00:22:04,200 --> 00:22:07,970
どう いう 均 衡点と い うか 、 結末が考え ら れる ん 
で すか ね？いや 

253
00:22:08,600 --> 00:22:16,140
、そ うい う多 分 出口 戦略 ははい まず誰にも 分か らな
いっ て いう こと と 、あ と 状況が 変 化 しちゃうん 

254
00:22:16,150 --> 00:22:24,210
で わか ら ない と ハ イと 言 うの と、 綺 麗にこ 
こま でで なんか停 戦合意 みた い なのっ て絶対 にあ 

255
00:22:24,220 --> 00:22:29,450
りえ なく てはい 、 はい はい 、先ほ 
どの結局、首都キエフに。 

256
00:22:29,930 --> 00:22:39,680
の り 込まれて 、じゃ あ現政 権 を が 倒され て 全スキ
ーあ の しなん か の 現政 権 を 倒され て、 まあ 傀儡

257
00:22:39,690 --> 00:22:49,120
政 権が 樹立さ れ てで でも あの 別に そ れは 市 民が
納得 した わけ では 全く持って ない ので 、はい 。そこ 

258
00:22:49,130 --> 00:22:55,920
ら じゅうで ポツ ポ ツ紛争 が起 き てはい で子 ども 
たち と か難 民として どん どん避 難 しな いと いけな 

259
00:22:55,930 --> 00:23:01,650
くなっ て しまい で何 一つこ うきれい じゃないので。 
はい 。それっ 

260
00:23:01,660 --> 00:23:10,210
てやっぱ りも う欧 州 に、大 きな 破綻 国 家がで きる 
って いう こ とが 中 期 的に しか見え な い んで 

261
00:23:10,500 --> 00:23:17,410
うん。 
だか ら それ を 軍隊 が 今度は ロ シア の 軍隊 が 

262
00:23:17,420 --> 00:23:25,450
今度 は治 安維 持 部隊に とって替 わっ て は い。 
逆に その 傀 儡政 権に 反対するレジ スタ ンス、 もう 反

263
00:23:25,460 --> 00:23:29,930
政府 勢力として 取り締ま るみたい に な りますよ ね 。そ
うで すね。うんや 

264
00:23:30,320 --> 00:23:34,180
あと ん でもない で すね。そ 
うで す か 。もうな 

265
00:23:34,190 --> 00:23:35,700
いで す ね。 
で 、 やっぱりこれが本当に蒔か。 

266
00:23:35,760 --> 00:23:42,240
に 通って しまう という か 、は い、 は 
いあ、こ うい う こと が あるん だって なっ ては 

267
00:23:42,770 --> 00:23:48,060
いま あ、 西川 、米 国 西 側制裁を 組出 さな 
い 。ま あ 

268
00:23:48,070 --> 00:23:54,240
意味 とし て はあ れで すね 。ま 
あ 、結 局武力制 裁 は絶 対 でき ない と 思う んで 

269
00:23:54,250 --> 00:23:58,030
すよね 。 
で、武 力生 産がな いと 思 った 瞬 間攻 め て き た 

270
00:23:58,040 --> 00:23:59,800
と思 うんで すよ ねよ ね。 
うん。 

271
00:24:00,020 --> 00:24:05,580
だっ て 、これ、 米 軍派 遣 したら 米軍 の戦 
争って何ですか？ということですよね。 

272
00:24:06,300 --> 00:24:12,460
だから 本当 に チキン レース に かけ ちゃ ったって こと
です よね 。う ん。 

273
00:24:12,490 --> 00:24:16,150
まあ 実 際 なと 思う 。そ 
の今回、ウ ク ライ ナが信 仰 さ れ た 後 もなと 

274
00:24:16,280 --> 00:24:20,440
は言っていか ない って い うことを言 って ま すからね 。
そ うで す ね 。で 

275
00:24:20,450 --> 00:24:24,070
、それが ね、あのもとも と入 ってない っ てい うそ う 
ですね。 

276
00:24:24,080 --> 00:24:27,910
いう 事件もある んで 、義 務 がな いってこと です ね。 
義務はない ってい う。 

277
00:24:27,920 --> 00:24:31,310
た だ、そう す るとじゃあ 、こ れ を見 過ごす魅 過ごすっ
てい うか 。まあ 

278
00:24:31,320 --> 00:24:38,370
このまま もち ろん武器 提供 なん かし てま 
すけど、見過ごすっていうとこですよね。 

279
00:24:38,450 --> 00:24:45,060
そうな ります ね 。う 
ん で、 あ とは 当 然に あの こうロ シ ア側 にもたく 

280
00:24:45,070 --> 00:24:54,180
さん 犠 牲が 出る ので 、 それ をあとや っぱ り経 
済制裁 、そし て例え ばじ ゃ あ株 価 の暴落で あっ たり

281
00:24:54,190 --> 00:24:59,320
とか 、はい。は 
い、 そ う いった経 済的 なダ メ ー ジって いうの が 

282
00:24:59,350 --> 00:25:04,700
入った ロシ アで起 きて い るロシア 国 内が ど う 
なるかで す よね。そうですね、うん。 

283
00:25:07,870 --> 00:25:11,890
あの 今 、そうい うふ う にこ う。 
国際 秩 序がか なり変わ っていく って い う お 

284
00:25:11,900 --> 00:25:16,350
話をいただ い たん です けど 。まぁ、そ 
うす ると あ の日本 に とっ て もこ れは も う完 全 

285
00:25:16,360 --> 00:25:19,240
に対 岸の 火事じ ゃなく て、む し ろ当 事 者に 近い 
話ですよ ね 。そ 

286
00:25:20,150 --> 00:25:25,830
うで す ね。 
勿論 、日 本は あの 北 方領土 問 題 とかでロ シ 

287
00:25:25,840 --> 00:25:32,960
アに接し て ます し そう です ね 。ええ 
で、 結局 こ れ は じゃ あ、そ の そこ の 国にいる 人

288
00:25:32,970 --> 00:25:40,380
た ちを憎むに組まないではなくて。 
はい 、やっぱ りこうい う外 交努 力で はどうに も な 

289
00:25:40,390 --> 00:25:47,670
らなかったっ て現 実 を 見つ つは い。例 
えばじ ゃ あ今ウクラ イ ナ は 国と し ての 存 続の 

290
00:25:47,680 --> 00:25:52,710
危機 っていう？ 
状況 なの で 、 国 を存 続 させ るっ てい う の 

291
00:25:52,720 --> 00:25:55,800
がそんなに？ 
たやすい こと じゃない ん 。だっ 

292
00:25:55,810 --> 00:26:01,340
てい う の も今一 °日 本 とし て も考え るこ とで 
すよね。 

293
00:26:01,990 --> 00:26:06,530
そうです ね 。やっぱ 
り防衛 力 も含め てそのま まほっ ておい て も国っ 

294
00:26:06,540 --> 00:26:09,130
てい う の は ご存 続でき るわ けで はないっ てこ とで
すよね。 

295
00:26:09,700 --> 00:26:12,310
うん 。だか 
ら非 常 に。残念な 

296
00:26:12,320 --> 00:26:15,050
がらそう いう 時 代に入っちゃ った って こと です 
よね。そ 

297
00:26:15,240 --> 00:26:22,050
うい うこ とで すね え 。本当 
にキエ フなん てす ごい歴 史あっ て きれい なと こ ろで

298
00:26:22,060 --> 00:26:27,240
す し、一 方ね、 ロ シ アだって私 も言 って ます けど、
はい。 

299
00:26:27,250 --> 00:26:33,800
歴 史あっ てき れ いな とこ ろで す しはい、 まあ 
本当に戦 争っ て何 も生まな いで すよ ね。そ 

300
00:26:34,280 --> 00:26:37,850
うです ねえ 。 
ま あ 、 なんか すご い個人 的 な話 

301
00:26:37,860 --> 00:26:42,130
をすると、あのコロナか直前に。 
次に 行 こう と 思っていた 旅行 先 が キエフ だった ん

302
00:26:42,140 --> 00:26:44,310
です よね 。あ 
ー、そう で すか 。そ 

303
00:26:44,320 --> 00:26:46,990
う、 な んで すよ。あの 
ウクライ ナ行き たいな って。ずっ 

304
00:26:47,340 --> 00:26:53,170
と思って いて 。な 
る ほど 、は いそうか、 その間違 そうなっ てし まっ たの

305
00:26:53,180 --> 00:26:54,490
か っ て いう。 結構個人 的に 
も なん かシ ョ ック で す ね。 

306
00:26:54,500 --> 00:27:01,170
今回 ことは 非 常に ね。 
歴 史 あ る ところ で観 光 名 所的 にも ね 。素晴ら 

307
00:27:01,180 --> 00:27:04,260
し い ねdestination です もん ね そうです よね
。 

308
00:27:04,290 --> 00:27:08,070
うん い や、 歴 史もあり 
ますからね。本当に本当にそうですね。 

309
00:27:11,270 --> 00:27:16,610
という こと で 、ウクライ ナ情 勢 を今 回 はたっぷ 
り振り返っ て行っ た んで すけ ど、 あ の一 週 間の ほ

310
00:27:16,620 --> 00:27:20,870
かのニュ ース で す ね。 で、このポッド キ ャス ト 
は です ね 、一週間 のニ ュー ス、毎回全 部振 り 返っ 

311
00:27:20,880 --> 00:27:26,050
てい るん で すけど、 今日 は ちょっ と時 間の 関係 
上、あと一 本だけ振 り 返ってい き たい と思いま す 。で

312
00:27:26,060 --> 00:27:29,630
、 そのニ ュ ース がですね 。火 曜日 
に 配信 しま し た。岸 

313
00:27:29,640 --> 00:27:34,460
田首相の 資 本主 義感 という ニュ ー スで して 、ま あ
かなりで すね あの岸 田市 長が 、た と えば こう自社株 

314
00:27:34,470 --> 00:27:37,990
規制 とか で すね 。 
まあ、 そう い った 金融 課税 

315
00:27:38,000 --> 00:27:43,310
の強化といったことに言及するたびに。 
株価 が 下落 していて 、ま あなかな か吉 田首 相 の提 

316
00:27:43,320 --> 00:27:47,270
唱す る 新し い資 本主 義 が株 価下 落 の原 因 
になって るのではな い か と言っ たこ と りえ た んで 

317
00:27:47,280 --> 00:27:50,560
すけ ど、 このニュ ー スにつ いて 塩野 さ んは どう ご
覧になりま したでし ょ うか？そ 

318
00:27:50,910 --> 00:27:57,510
う です ね 、これ は 経営 者、大 企業 経 営 者なん か
と話 しても、 結構 やっ ぱり 話題 はい 、はい はいあ る

319
00:27:57,520 --> 00:28:00,400
経営 者な んて 新 しい 社 会 主義だっけ 
？とか言ってますし。 

320
00:28:02,280 --> 00:28:07,530
はい 、そうで す ね、 うん。 
だから ま さに ね。金融 

321
00:28:07,540 --> 00:28:15,590
パー ソ ンと かが 結 構 批判的に 入 って る 。と 
思う ん ですけ ども、 例え ば じゃあ 企業 の 四半 期開

322
00:28:16,310 --> 00:28:21,670
示 の開 示義 務を 廃止す る、廃止 し な いみたい な 
話も あり ます ね 。あ 

323
00:28:21,680 --> 00:28:24,810
のこ れ だけね。ま 
あ、今 回 の ウクライ ナみ た いの もあ り ますけど 

324
00:28:24,820 --> 00:28:32,900
も、 経 済情勢や ビジ ネス 環境がど んど ん 変る なか 
、 ちゃ んと 適切 に短 い期 間で 開示 し ている の 

325
00:28:32,910 --> 00:28:35,920
で、 まあ投資方法が、大きいんですよね。 
そうです よね 。そ う、 

326
00:28:35,930 --> 00:28:39,120
別に あの 企 業が 短 期的に って いう 目 的で投 資家 
保護 なん で す よね。あ 

327
00:28:39,130 --> 00:28:46,640
れってそ う です ね。 
う んで すし、ま あ、 ちょ っと 日 本企 業だ けに 考え

328
00:28:46,650 --> 00:28:48,920
たら、い や、 も うち ょっ と短期的で もいい ん じゃ な
い？ぐら いのことはありますし。 

329
00:28:50,990 --> 00:29:00,000
すごく 株主 の こと を 本当 に 見て 、株 主 のた めだ
け にやっ てますっ てい うスタン ス。 

330
00:29:00,010 --> 00:29:03,960
本 来 的に で すよ。ス 
タ ンス の日 本 企業の 経営 者 っ てのはほとんど 

331
00:29:03,970 --> 00:29:07,390
いないんじ ゃな い で すか ね。う 
ん 、む し ろね 。海外 

332
00:29:07,400 --> 00:29:11,900
の 機関 投資家に 毎回怒ら れ る みたいな 話で そう 
ですねえ 。 

333
00:29:12,990 --> 00:29:18,020
あとや っぱり okinaと ころでは い まあ し っ か 
りと こ う。 

334
00:29:18,030 --> 00:29:23,490
富の再 分配をし て いこーみたいなのが。 
根底 に ある と 思う ん です けれど も 、は い、 基 

335
00:29:23,500 --> 00:29:27,080
本 的 には まあ 、原子 なくてす なわ ち成長 な く 
てはい 。 

336
00:29:27,110 --> 00:29:33,240
みんな にくばるも ない っていう そ れだけになっち ゃう ん
で 、うん でで。 

337
00:29:33,250 --> 00:29:40,000
そこ でじ ゃ あ、 あ の普 通の 企業 の 賃金 問 題と 
かに 政府 が介 入する っ ていう ところで 、なん 

338
00:29:40,030 --> 00:29:43,800
か一つ一つ やっ ぱアド ホック に は見 えて しまうん で 
すよ ね。 

339
00:29:43,850 --> 00:29:46,290
そう で すね 、そ う、 な んで すよ ねえ 
。ま あ、本当に 

340
00:29:46,300 --> 00:29:50,510
あの 成長 から 分 配。そう 
する と分配す る 原 資はいっ たい 

341
00:29:50,520 --> 00:29:52,590
どこからって話になりますもんね。 
そうです ね 。 

342
00:29:52,600 --> 00:29:58,050
で、 あのもち ろんスタートア ップ 税制みた いなと ころ 
にも 言及 して い ると 思 うん ですけ れ ども、スタート

343
00:29:59,080 --> 00:30:05,500
アップ、スター トアップベ ンチ ャー ってい うよ りは 、 
まあ 表現 の問 題 です け ど、 新 しい 大 企業が 

344
00:30:05,510 --> 00:30:13,570
日本に生 ま れ なか った のが 問題 な んで す よね 。
新し い大 企 業になり 得るで、 それ って や っぱ り 

345
00:30:13,580 --> 00:30:19,830
新陳代 謝の 問題は あっ たわ けで はい 。 
あの じ ゃ、 新 陳 代謝 をより させる為 

346
00:30:19,840 --> 00:30:25,390
にどうしたらよかったのか？ 
って いう ところ です し 、少 しやっ ぱアドホッ ク 

347
00:30:25,400 --> 00:30:29,860
に見え てしまうっ てい う の と、 あと あの 言 葉が 
少し独り 歩きし てる 。あれ 

348
00:30:29,870 --> 00:30:32,150
な んでし たっ け？ 
公益 資 本 主義で した っけ ？公 

349
00:30:32,160 --> 00:30:38,690
益資 本 主 義で すね 。 
だか らそ れも まあ、少 しそ の ゆ って るこ と をみた

350
00:30:39,120 --> 00:30:47,990
りすると とは い 、 ちょっとこ れ は今 会っ てな いなと
か 、あの 自 社株 買いの と ころで、あの ドイツは 禁 

351
00:30:48,000 --> 00:30:51,810
止され てるからっ てや ドイ ツ禁 止さ れ て ない な 
あとかで すね。あ 

352
00:30:51,820 --> 00:30:55,630
、そ う か、 そもそ も ファ ク ト認 識 が違 うと こ 
ろもある と認識が 違う問題もいっぱいありますし。 

353
00:30:56,040 --> 00:31:03,520
そうすると ちょっと 考え ちゃう ん です よね 。あの 
う考 えちゃ う意 味 とし て は、 これ どう いうプロ セ

354
00:31:03,530 --> 00:31:09,230
スで こうなっちゃ って 、誰か もっとチ ェックしな か った
のか なと か、今度 だん だ ん心配 にな って くる 

355
00:31:09,240 --> 00:31:15,500
っていう そう ですね え。なんか 
振り 返 って いく と スガ 政 権の人 気が落ち てし まっ

356
00:31:15,510 --> 00:31:18,850
て 、須 賀 さん が退 陣を表明 した じ ゃな い で す 
か 。昨 年 

357
00:31:18,860 --> 00:31:25,190
の 秋に で、 その 時 にそ の河 野さ んと 岸田 さ ん、
また 隆一 さ んと野田聖子さ ん もい 

358
00:31:25,200 --> 00:31:29,170
らっしゃったんですけど。 
四人 立たれて で 割と 国民 人気 が 高かった の が 河野

359
00:31:29,180 --> 00:31:33,960
さん だった ん です けど 、ま あ、高 桐 院 表によ って
岸田 さ んになった って いう 経 緯がありま し た 

360
00:31:33,970 --> 00:31:35,450
よね。そ 
う です ね。 

361
00:31:35,460 --> 00:31:41,630
あ の そこはね 。やっ 
ぱり自 民党 と い う与 党内 にで の疑 似 政権交代 

362
00:31:41,640 --> 00:31:46,240
を繰り 返す と いう 、日 本 の政権な ので うん 
うん う ん。 ま あ、 

363
00:31:46,270 --> 00:31:52,190
野党 は非 常 に脆 弱 って い うの ある と思 うん で 
す けど 、 はい 、そ こは ね、 国民の直 接関 与 っ 

364
00:31:52,200 --> 00:31:55,390
て感 じじ ゃな い で すし ね。 
そ う 、な んです よね 。 

365
00:31:55,400 --> 00:32:01,800
そ う 、結構 私 があのすごく問題だなと思ったのが。 
美馬 国民 が 選んだ 太鼓 政権 交代 だったら 。ま 

366
00:32:01,810 --> 00:32:06,920
だも うそ のこ れ は国 民 の洗 濯 の責 任な んで 
すよっ てこ と にな る んで すけ どね え、 割と こう 

367
00:32:06,930 --> 00:32:10,140
。自 
民党 内で の政 権 交代 でこ う安 倍さ んス ガさ ん路 

368
00:32:10,150 --> 00:32:15,270
線か ら、 その 全 く こ う 逆の方 に 行っ たで 、 
その 結果 、 今こ の 市 場の 停滞 を招 て る ってい 

369
00:32:15,280 --> 00:32:18,800
うの が、 な んかこ う釈 然 とし な い思 いが す るん
です けど ね 。ま あ 

370
00:32:18,830 --> 00:32:27,840
でも この ね 自由な民 主 主 義で よか った ねの 二本 
な ん です けど 、 野党が 弱す ぎ 問 題が 、 大きい 

371
00:32:27,850 --> 00:32:30,200
で すよね。本当に、大きいと思います。 
うん 、そ う、 なん で すよ。 

372
00:32:30,210 --> 00:32:35,740
だから ずっ と妖 刀っ ていうで っ か い 箱 の中の入 
れ替え入 れ替 えっ てい う ことになっ ち ゃう んで 

373
00:32:35,750 --> 00:32:40,200
すよね。ええ。 
やっぱり あれ です 。最 

374
00:32:40,210 --> 00:32:45,830
初 に志 乃さ ん が言 及しま す通 り、経 営 者 の中 
ではや はり この 思 想をや っぱ 警戒 する 向 き が強 

375
00:32:45,840 --> 00:32:49,280
いん で す か？ 
あ 、それは やっ ぱ り強いと 思 いま す ね。財 

376
00:32:49,290 --> 00:32:54,800
界は す ごく強い と思 いま す 。 
はい ええ 、 逆に そ の企業 に足枷 を吐いてし まうん 

377
00:32:55,060 --> 00:33:02,030
じゃ ない か っ てい う 軽快感は あ ると思 いますね。 
そっかそ うす ると やっ ぱり その財界 から今後何 ら 

378
00:33:02,040 --> 00:33:05,010
かのアプ ロー チが あっ た り って い う可 能 性 もあ
るんです かね 。うん、 

379
00:33:05,020 --> 00:33:11,530
やっ ぱ り あれ じゃないですかね。政権の。 
人気 みたいな ところ です と 。い 

380
00:33:11,540 --> 00:33:17,390
や、 そ れが 別にちゃ んと したインジケー タ ーKPI 
では 無 いん です けど 、株価落 ち てる？ 

381
00:33:17,400 --> 00:33:20,590
とみんな ちょ っとへ こみ ます よね。 
へこ みます よね 。だ 

382
00:33:20,600 --> 00:33:23,130
っ てま あ、 お金 が 減 るこ とで す かね。自 
分 たち のそうで すね 。株 

383
00:33:23,140 --> 00:33:29,090
価や っぱり 色々 あ るけど、な ん か株価は 上がっ てるね
みたい な 雰囲 気 間っ て あ った と思 うん で す よ

384
00:33:29,100 --> 00:33:31,390
ね。 
以前 、 安倍 政 権の時は 緊 張し た ね。それ 

385
00:33:31,400 --> 00:33:36,990
がそ うです ね 。それ 
はやっぱ り今 回 コロ ナ があ ま りち ょっと出口 が見 

386
00:33:37,000 --> 00:33:42,200
え ず、 今回 の あの ウ ク ラ 
イナ危機で国際情勢も非常にvolatileになり。 

387
00:33:42,370 --> 00:33:48,500
はい 、は いは い ぎ、 問 題 が出そ う だ な とで 
まあア ルミな ん かも 高騰 す ると まあ 、 一つもマー 

388
00:33:48,510 --> 00:33:55,920
ケ ット にい いことはな いん でえ え。結構 
そう い う 危 機の 中 に、日 本 のト ッ プの 首相 

389
00:33:55,930 --> 00:34:00,690
がどういう メ ッセ ージを 出す かってい う、 ちょ っと 
急に 来 た少年バ カ はありま す ね。 

390
00:34:00,910 --> 00:34:05,770
そうで す ね。 はい、 
たしか にまあ 、 な んかす ごい 思っ た の は なん 

391
00:34:05,780 --> 00:34:10,360
かこ れ情 緒的 な話 な んで すけ ど、あ の ここ 2年 
間 、そのコ ロナで、 もう世界 が右 

392
00:34:10,370 --> 00:34:15,570
往左往していたじゃないですか。 
で まあ コロナ に 関 して は まあ まだ 全然 終わって 

393
00:34:15,580 --> 00:34:20,800
はない ん です けど 、少しず つそ の欧 州 が正 常 化し
て行っ てるっ てい う 。中 

394
00:34:20,810 --> 00:34:25,409
、 日本 はそ の 安 全側に 振って るんで 、か なり まだ
行 動規 制 があ るん です けど、 まあ それ で 出口かな

395
00:34:25,420 --> 00:34:31,739
と思い きや 、やっぱ こ う いき な り次 のやつが きた 
なあ っ ていう感 じ が あります よ ね。そうですね、うん。

396
00:34:38,489 --> 00:34:43,400
ちょっと 、あの ね。 
今回 暗 い 話が 続いちゃ っ た んで 最 後に 面 白 

397
00:34:43,409 --> 00:34:50,090
話をお 伝 えしたく。 
今回 あの ウクライナ とか いろんな 問題 出て いる 中 

398
00:34:50,800 --> 00:34:58,470
、ツイッタ ー で丸の 内 olかっ こ27っ てい う の 
がトレン ド に入って た んで す。 

399
00:34:58,790 --> 00:35:04,050
はい 、あの あ の方のアカ ウン ト で すよ ね。 
こ れ はい。 

400
00:35:04,060 --> 00:35:09,410
前はコスメ アカウン トみ たい な 。はい 
、名 前に し てて 、 今回まる お 醤油 に変 わっ たん 

401
00:35:09,420 --> 00:35:14,890
ですけ ど 、はい 、 はい 、この 方が ロシ ア の 
軍事専門 家な んで すよ ねそ うで す よね。 

402
00:35:14,900 --> 00:35:19,620
あ の小泉 さんですね。ロシアの小泉線はい。 
はい 、 私 も 愛し たこ とありま すけ ど、 ええ。 

403
00:35:20,300 --> 00:35:24,000
だから み んなが 丸 の内 olっ てなん だって 言っ 
てたら 。 

404
00:35:24,010 --> 00:35:27,150
ロシ アの軍 事 専 門 家が中 の人 って い うですね 、そ
うで すよね 。 

405
00:35:27,180 --> 00:35:32,740
いや 、な ん か私、小泉 さんのツ イッター もとも と フォ
ロー して たん で すけど 、あの 自 分のタイム ライン に

406
00:35:32,750 --> 00:35:38,180
見られ な い丸の 内 ol 27 が 現れた んでこれ あ 
れ、こ んな フォ ロ ー したっけっ て いう 風に 思い 

407
00:35:38,580 --> 00:35:40,410
まし たね 。そ 
れあ れ です よね。あ 

408
00:35:40,420 --> 00:35:43,870
の小室 さ ん がそれフ ォ ローして る人に 見ら れて は、
ち ょっと 恥ず かし いで すも ん 

409
00:35:43,880 --> 00:35:49,070
ね。恥ずかしいそうなんですよなんか。 
わかんない けど 、パ パ 活アカウン トみたい なフォロ 

410
00:35:49,080 --> 00:35:55,610
ーして るみたい な 風 に見られま す olフォロ ーして 
るらし い よみた い なね え、ちょ っと恥 ずか しい 

411
00:35:55,620 --> 00:36:00,380
。で も 
中身 は東 大 先 端研の ロシ ア軍事 専 門家 の小 泉さ 

412
00:36:00,390 --> 00:36:02,920
んで すよね？ 
ゴ リゴリ の 専 門家の 方 でし たね。は 

413
00:36:02,930 --> 00:36:09,640
い 、そ うです ね、うん 。だか 
ら ちょ っとみんな が混 乱し てましたよ ね 。混 

414
00:36:10,830 --> 00:36:13,940
乱し て まし たね 。 
は い、 これ はあ れ です か ね 。小 

415
00:36:13,950 --> 00:36:17,990
泉さん な りのこの this information に惑 
わさ れて はいけないと 言 う警告 なのかもし れ ない とし

416
00:36:18,000 --> 00:36:20,130
た らカウンターthis informationなんですかね。 
カウンター this information かもしれない です

417
00:36:20,140 --> 00:36:22,360
ね 。は 
いい やい や。と 

418
00:36:22,370 --> 00:36:27,410
いう わ けで 、あ の 今週 は 本当 に です ね、こうウ 
クラ イ ナ情 勢 を中心 にや って行 き まし てで 、 

419
00:36:27,420 --> 00:36:31,280
まあ あとはそ の そう です ね 、こ れ、 日 本の経 済 
政 策と い った 点も ある んです けど 、ま あ 、かなり

420
00:36:31,290 --> 00:36:36,940
こう 予 断を許さない 状況 にな っていま すの で 、ま あ
お そらく来週 も継続的 に 取り上げ てい きた いと 思 

421
00:36:36,950 --> 00:36:42,720
いま すっ て いう こと で 、まあ今 週は、 こ の辺りで 
締 めく く りた いと 思い ます 。お相 

422
00:36:42,730 --> 00:36:45,150
手 は経 営共 創基 盤共同 経営 者の 塩野真人さ 
んでした。庄 

423
00:36:45,160 --> 00:36:48,680
司さん、あ りがとうござ いました 。ありが 
とうご ざ いま し た。 

424
00:36:48,690 --> 00:36:52,040
ニ ュー スコネクトあなたと経済をつなぐ5分間 もし この 番組
が 気に入って いただき ましたら 、是 非フォロ ーいた だけ

425
00:36:52,050 --> 00:36:54,930
る とう れし いで す。そ 
れ では 良い 休 日をお過 ごしください。 

426
00:00:00,110 --> 00:00:08,260
クロニクル。 
おはよう ございます 。月27日日曜 

427
00:00:08,270 --> 00:00:15,220
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト

428
00:00:15,230 --> 00:00:20,100
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 
日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

429
00:00:20,410 --> 00:00:22,620
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

430
00:00:22,630 --> 00:00:27,520
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

431
00:00:27,530 --> 00:00:30,220
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

432
00:00:30,340 --> 00:00:34,620
営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。 
今週もよろしくお願いいたします。 

433
00:00:34,920 --> 00:00:38,720
はい 、経 営共 創基 盤 の使 用 ので す。 
本 日もよろ しくお 願いし ます。よ ろしく 

434
00:00:38,730 --> 00:00:40,430
お願い します。 
よろし くお 願 い。 

435
00:00:40,440 --> 00:00:43,050
今 週は ですね。 
もう い き なり 本題 に 移ろ う かな と思 うんですけ 

436
00:00:43,060 --> 00:00:49,750
ど 、ウ ク ライ ナで 戦争が発生し てしまいましたね。 
そうです ね 。あ 

437
00:00:49,780 --> 00:00:56,660
の本 当 に、 もうあ まり にも、 大きな 出来事 では 
いあ の 本当 ？第 

438
00:00:56,670 --> 00:01:02,580
二次 世界 大戦 以降一 番、 大 きな 戦闘 に なる 可能 
性さえ ある という 。 

439
00:01:02,590 --> 00:01:09,180
そ れぐ ら いの大 事件が起 きて しまっ たの で 
起きるかな と 思 って い た人 は いる と思う ん ですけ

440
00:01:09,190 --> 00:01:16,170
れど も 、起きたこと が信 じら れ な い っ てい う 
のは 、 今 の世界の 様子だと 思 いま すそ うで す 

441
00:01:16,200 --> 00:01:18,590
ね。丁 
度 こ の 今週 の金曜日の朝にですね。 

442
00:01:18,650 --> 00:01:24,780
プーチン 氏 が その 軍事 行動 を 発動 した という こと
なん です けど 、ま あ、 結 構 私が見て いて 

443
00:01:24,790 --> 00:01:29,280
、あのニ ュ ース も 定 期的に、アッ プデート し てい 
たん です け ど、 最 初 は局 地的 な動 き なのかな 

444
00:01:29,290 --> 00:01:34,800
と思っ た ら、瞬く間 にウ ク ライ ナ 全土 に作戦が 
こう広 が ってい ったな とい うと ころです よ ね。そう 

445
00:01:34,810 --> 00:01:41,180
です ね。いわ 
ゆ る フ ルス ケー ル と 呼ば れる 全面 的な その 

446
00:01:41,190 --> 00:01:49,040
まあ 、 新 興政 党ってい うのはこ れ や っ ぱり ほとん
どの人 は予期 して い なくて、やはり元々のまあ。 

447
00:01:49,240 --> 00:01:55,850
新 ロシア 派 がいる という 地域 に 限定 されて 、ま 
あ東 側 に限定され るも の と思って た と思 う んで 

448
00:01:55,860 --> 00:02:00,420
す ね。 
ただ 、 これ が 本当 に、もう あら ゆる 方向 か らこ 

449
00:02:00,430 --> 00:02:08,030
れは あの ここまで いろ んな まあ 、方向 から 一気に 
進行 され る っ てい うのは多 分ほ と んど想定 が 

450
00:02:08,039 --> 00:02:11,490
なかった と思 います。 
うん 、そ うで す よね。は 

451
00:02:11,500 --> 00:02:16,210
いな ので、ち ょっとぜ ひこ れか らは じ める本 編 で 
もで す ねぐ ら い なのこ う今 一体何が 起き 

452
00:02:16,220 --> 00:02:20,130
ている の かっ て いう とこ ろと 、こ れ が 一体その 
国 際秩 序 的 に どのよう な意 味を持 つの 

453
00:02:20,140 --> 00:02:23,510
かっていうところですね。 
ぜひ 塩野 さん に 伺って 行 ければ と 思います 。どう 

454
00:02:23,520 --> 00:02:31,150
ぞよろし くお願 いします。 
ちょっと 最初 に お伝え したい の が はい 。おそら 

455
00:02:31,160 --> 00:02:36,550
く今 回 のこ のウクライ ナ危 機っ て？ 
はい 、 以前も お伝 えした ように、ティッ ク トックで 

456
00:02:36,560 --> 00:02:44,770
あったり、 ツイッター  で あっ たり で、 はい、 はい 
はい 、 すごくその銭 湯 がリア ルタイ ム に見 え てし 

457
00:02:44,780 --> 00:02:48,010
ま うと 思うんで す ね 。 
うん 、そ うですよね。 

458
00:02:48,020 --> 00:02:55,730
なの で、あの エス エヌ エ ス 思う 何 気 なく 見 てい
る方 が 、ま あ 、急 に非常 にこ う 残 酷な映 像を 観

459
00:02:55,740 --> 00:02:59,500
てしま う可能性がすごい。高いと思ってまして。 
だから ちょっと 気 を つけた 方 が 良い な と 思います

460
00:02:59,510 --> 00:03:01,370
ね 。そうで 
す ね。 

461
00:03:01,380 --> 00:03:05,180
確 かにティックト ッ クで 沢山あげら れる って い う 
のも 、このポッドキ ャス トでも取り 上 げた んで 

462
00:03:05,190 --> 00:03:09,920
すけ ど、 ええ 、 も う 本当 に 生の映像 がそ のまま 
配信 さ れる時代に なっ てま すよ ね。 

463
00:03:09,930 --> 00:03:15,210
そ うなん で す よ。 
だから 、 昔 、1991 年の 湾岸戦 争み た い な時 っ

464
00:03:15,220 --> 00:03:23,140
て いう の は、 まあ cnnが そこで衛 星 中継 した 
みたい なん ですけ ど 、今 っ てもう そ の場の 市民が 

465
00:03:23,150 --> 00:03:30,240
スマホで 撮っ て あ げ るみたいな状態だよね。ええ。 
たぶん そういう の を 見 続ける 。特 

466
00:03:30,250 --> 00:03:34,130
にこ の 中 でそうい う 飲 み続 けるっ てい う の 
はあんま りやっぱ り精 神 的 に良くな い と思うん 

467
00:03:34,140 --> 00:03:37,140
で、ちょ っと そ こ は 気をつ け た 方が 良 い 
なと思い ま すね。そ 

468
00:03:37,150 --> 00:03:41,820
う です ね。はい 
、やっ ぱり 金曜 日 時 点でのSNS を 見ていて も、 

469
00:03:41,990 --> 00:03:46,380
やっぱり結構 シ ョッキ ン グな気持 ちを 持たれ て い 
る方 って のも多 い 印象でし た ね。そう です 

470
00:03:46,390 --> 00:03:50,680
ね 。も 
ちろん大人と し てこ う いう こ とが起 こり 得 る んだ

471
00:03:50,690 --> 00:03:55,470
って い うのをま あ、 特 にね。 
あんまり 日本 の人って、 そういう 感覚 

472
00:03:55,480 --> 00:04:01,290
はないんでなかった。はい、はい。 
ええ 、あ る程 度必 要 だ と思いま すけれ ど も、ちょ 

473
00:04:01,320 --> 00:04:09,140
っと あれ で すね、 ち ゃん とこう。フィル 
タリン グされ てい ない ハイ情 報 というか 、映像 っ 

474
00:04:09,150 --> 00:04:14,490
てパッ と 見ち ゃうと多 分ちょっ と メ ンタ ル が厳 し
いと 思 う んですよ ね 。そ 

475
00:04:14,500 --> 00:04:19,190
うですね。うん、わかりました。 
あと 一 週間 動き を 振り返って いきたい と 思う ん 

476
00:04:19,200 --> 00:04:24,570
です けど 、やは り okina動 き があっ た の が、 
まあ 今週水 曜 日のポッドキャ スト でも 配信 した で 

477
00:04:24,580 --> 00:04:28,640
すね。 
ロ シアがウク ライ ナ 東部 にあ る更新 ロシ ア地 域 で

478
00:04:28,650 --> 00:04:32,550
す ね。 
どね作る ガン ソク 人 民 共和 国 を独 立を 承 認した 

479
00:04:32,560 --> 00:04:37,790
で、 そ して です ね 、そ の 保護 を 目的 にで す 
ね、 舞台 派遣を 命 令 した と いう のがで す ね。まあ

480
00:04:37,800 --> 00:04:43,460
、かなりokina エ ポック メ イキングな 出 来 事にな 
りまし た ねで そ の後 、ド イツがです ねこ の ルド ス

481
00:04:43,470 --> 00:04:46,760
トリ ーム ツ ーの運 営を 停 止す ると 、い っ たで 
すね 。ま 

482
00:04:46,770 --> 00:04:50,640
あ、 経 済制 裁を加え たり と かです ね、 まあ ア 
メリカ 日本も含めて経済制裁を加えて言って。 

483
00:04:50,860 --> 00:04:56,930
で 木曜日 早朝 に です ね 、プーチ ンし か実 際 にこ 
う作 戦 を開 始し た といっ たタイ ムライ ンでし た 

484
00:04:56,940 --> 00:04:59,110
。で 
、まあ 木 曜日の タイム ラ イン もこう追っ て いた んで

485
00:04:59,120 --> 00:05:04,390
すけど、 けっこう やっ ぱり こ う情 報が錯 綜してる なあ
って い う感 じで して 。ま 

486
00:05:04,400 --> 00:05:07,710
あ一時 そ のキ エ フ の空 港がを 占領 され た とか 
です ね。 

487
00:05:07,740 --> 00:05:13,160
こう 南部 か ら上陸作 戦が 行わ れ たと かですね 。ま 
あ 、いろ んな 情 報が ゴルフして は 、 まあ ウク ラ 

488
00:05:13,170 --> 00:05:17,920
イナ軍 が否 定 すると 、い ったこ とも あっ て 、まあ 
かな り こう混 乱が起 きてい る なと いう とこ ろ。 

489
00:05:17,930 --> 00:05:22,470
見て る んで すけ ど 、ま ず こう全 体として 
こう、今進行が起きてしまったという。 

490
00:05:22,520 --> 00:05:26,790
ところ を しの さん が どう 受け止め られて いる か 
伺って も よろ しい でしょう か ？そうで 

491
00:05:26,800 --> 00:05:29,610
す ね。 
まあ 冒頭お 伝え したよ うに 、 これ は 本 当にも 

492
00:05:29,620 --> 00:05:38,030
、大き な 出来 事で 、結 局こ う理 由づ けと か、 そ 
の理 由付けが あのフェ イ クで あ っても、 ま あ正 し 

493
00:05:38,040 --> 00:05:42,650
くないと しても 何らかの 例え ば ジャ ージ国民の 保護 
であ ったりと か、 ま あい ろんな こと を 言 いなが 

494
00:05:42,660 --> 00:05:49,030
ら、 まあ中に 入 っ て行くみた いな のを やって い た。
ま た想 定して た と思 うん です けれども 、は い 、全

495
00:05:49,040 --> 00:05:53,390
面信仰 み たいにな ると 、も う国 
際法も何もないので、はい、はい、はい。 

496
00:05:53,450 --> 00:06:01,620
あ 、こうい うこ と が起こ る んだっ てい う の は、あ
る 種の この 外交 って いうオプシ ョ ン の 中 にで 

497
00:06:01,630 --> 00:06:03,860
外交 って色 んな も のを 含 むと 思 うん ですけ 
れども。 

498
00:06:04,580 --> 00:06:10,910
外交 オプション の 中 に 武力 行使 を 入れて いる 国 
がいる ん だって こと です よね 。は 

499
00:06:10,920 --> 00:06:17,120
い、 はい、そ う で すね ぇ なの で 、 結局が行 こう 
っ て自 国 の利 益 のた め に相 手に 言 うことを 聞か

500
00:06:17,130 --> 00:06:19,920
せる って い う こと だ と思 うんで す けれ ども 、 
はい 。 

501
00:06:19,930 --> 00:06:26,770
そこ に経済的 圧力とか って い ろいろあ ると 思 い ます
けど 、 もあ、 武力 行 使が 21 世紀で 一つ のオプ 

502
00:06:26,780 --> 00:06:30,450
ショ ン な ん だ ってい うのを知らし めて しまいま した
よね 。そ う いう 

503
00:06:30,460 --> 00:06:34,530
こと です よ ね。な 
の で、 その手前 のとこ ろで 

504
00:06:34,540 --> 00:06:40,160
よく言われるように、まあこういった。 
何らかの 武力 行使 の 手前 の ところ で 、ま あサイバ 

505
00:06:40,170 --> 00:06:45,550
ー攻 撃、 あと ま あに せん 情 報の 流布 で す ね。 
This information とかが 起こ る っ てのは 

506
00:06:45,560 --> 00:06:53,270
みんなゆ ってた とこ ろ では で 実際に 起き て、 そこ 
からまあ 、お そ らく 空爆で まあ制空 権取ら れてと いう

507
00:06:53,280 --> 00:06:58,820
よう な、 まあ 空 港 とか刃牙され ちゃった んでみ たい 
な音 って 全部 こ う なん ですかね 。よく 

508
00:06:58,830 --> 00:07:07,030
言わ れる ところ な んで す けれ ども 、これ を やる大
国が いる んだ って いう 衝撃です よね。うん、そうですね。

509
00:07:07,100 --> 00:07:14,090
今 まで は やっぱり その 最後 武力 行使 を する って 
いう の は 、ま ず国 債 方で もあ の認め ていな いで 

510
00:07:14,100 --> 00:07:17,910
す し、 戦 後の 秩 序 の中 ではそ んな こ とは起き 
ないだろう って いう 。まあそ 

511
00:07:17,920 --> 00:07:24,310
ういうなん とな く共 通 認識があっ たっ てこ と ですね。
そういうコン センサ ス で あり、 今 とな っ ては楽観が 

512
00:07:24,320 --> 00:07:33,170
あっ たっ て いうこ と で、 ある種 の楽 観 とい うも 
のが今回全 て消え去 ってし まっ た とい うこ とで、 

513
00:07:33,200 --> 00:07:40,530
あ と あの 言 える の はで す ね。どれもこれもたぶん。 
合理 的 に 考え たら やる わけない だった ん です よね

514
00:07:40,820 --> 00:07:42,430
。う 
ん、そう で すね 。はい、 

515
00:07:42,440 --> 00:07:45,550
そう い う予測も いっぱい出 てま した よ ね。な 
ので 、ずっ とこう 。 チキ ンレース 

516
00:07:45,560 --> 00:07:51,590
で ま ぁプ ーチン 氏 のまあブ ラフ で。 
と にかく まあ 何 かを 引き 出そ う とし てい る。 

517
00:07:51,600 --> 00:07:55,600
そ れ がま あ、 民宿合 意 の 話なの か な。 
なん か今 とな って はも う本当ど う でも よく 

518
00:07:55,610 --> 00:07:58,590
なっちゃっ たん で すけど、 そう いったこ と が 
いろいろ 。 

519
00:07:58,600 --> 00:08:04,670
まあ い ろん な 人が 言っ てた と 思うんですね 。で 
もも う どれ も関 係な い って いう こと と、 あと今 

520
00:08:04,680 --> 00:08:11,160
回 本当にあの国連安全保障理事会のはい。 
研究 会議 で し たっけ ？あ れ 

521
00:08:11,170 --> 00:08:21,620
の 中 で、 もうありとあら ゆ る 国が まあ詰め寄 って 避
難を して い る 中で初 め てで、 しか も常 任 理 

522
00:08:21,880 --> 00:08:28,400
事国に ロ シアがい るん で 議長 国 です し、は い、 な
んと い うか こう あ、国 連 って こん なに無 力な ん 

523
00:08:28,410 --> 00:08:35,260
だ っていうのを リ アルタイム で見 せま したよね 。 
うん 、そ うで すね 、うん、 結 局 その なんでし ょ 

524
00:08:35,270 --> 00:08:38,600
うかね。 
あ のアメリ カと フラン スとイ ギ リス 

525
00:08:38,610 --> 00:08:43,549
、まあ、およびその他の西側諸国。 
なんか 、ま あ非 難決 議 をし たとこ ろ で、 何も 実 

526
00:08:43,559 --> 00:08:45,950
効性がない って い う所で し た よね。そ 
う です ね 。これも 

527
00:08:45,960 --> 00:08:50,010
いくつ かあっ て、 例えば ま あず っと ね。ここで 
も言わ れて るように 。まあもと 

528
00:08:50,020 --> 00:08:56,850
もと ウ ク ライナ などに 入り た いよっ て いう 話だっ
た んで す け れ ど も、ま あ逆 に今 、nato 出ない

529
00:08:56,860 --> 00:09:03,690
の で、は い 、英米 みた いな軍 事 力を もっ て 
いるとこ ろ は守 る義 務 が全 くな い んですよね 。な 

530
00:09:03,700 --> 00:09:10,950
ので 、近隣のポ ー ラ ンド とかま で 行 って ます よ 
とし かなくて。で今、あの武器の提供を。 

531
00:09:11,110 --> 00:09:17,210
ウクライナ に まあ 、 nato各 国してま すけ ど、 はい
、 ここも かな り 悲痛 な もの があり ま し て、 私は

532
00:09:17,220 --> 00:09:27,280
あのつ いさっき ちょ っ と あるpodcastでウ ク ライ
ナの 女 性議員が こう い う武 器を 提供して くれって 

533
00:09:27,290 --> 00:09:34,860
ゆっ て るやつを 聞 いて たん ですけど 、はい は いくら
い の助成金 がそ れっ ても う 何ていうかこう な っちゃ 

534
00:09:34,870 --> 00:09:37,980
うん 。だ 
って いう 現実ですよね。うん。 

535
00:09:38,820 --> 00:09:46,830
もう 今 どんどん せ メス 住まれて いる ので 、は い、 
もう 具 体 的に こ れと こ れとこう いう 武 器を 提供

536
00:09:46,840 --> 00:09:54,500
して くれ 、戦うか らって言 っ てる んですよね。 
そんな こと が 21世紀 に 起きる ん だって いう の と

537
00:09:54,510 --> 00:10:01,200
、あ とあ のウクライ ナっ て、 それ こそ 普 通 
にEITエンジ ニ ア とはイッ パイ いる ？ 

538
00:10:01,210 --> 00:10:03,700
普 通の 国な ん で すよね。 
そう ですよ ね。 

539
00:10:03,710 --> 00:10:08,190
な んか 本 当に 数年前 ま で、 や っぱ . 
投 資 の一 つの 場 所として 注目 されましたよね。 

540
00:10:08,200 --> 00:10:14,250
ア ウト ソ ーシ ン グ先です ね。欧州で 
あ ったり、 イスラエル で あった り、 エンジ ニアがすごく

541
00:10:14,260 --> 00:10:20,500
高く なってしま っ た んで 、 いいエ ン ジニア が 
1/3 ぐらいで雇えるよみたいな話って。 

542
00:10:20,570 --> 00:10:27,840
いう こと で アウトソーシング されてた 先 の 割と 最近 
いい ねって いう 先 だった ん です よね 。は 

543
00:10:27,850 --> 00:10:29,140
い。 
はい 、はい 。だ 

544
00:10:29,150 --> 00:10:35,960
からそ う言っ た とこ ろが 映像でも流れ てまし たよ 
うに、 ま あ 、 み ん な が車 の列 を なし てで す 

545
00:10:35,970 --> 00:10:40,760
よ 、うん 。一 
方、高 に 逃 げるっ て、 こ んな年 で そんな こと が 

546
00:10:40,770 --> 00:10:44,840
起 きるんだ っ て いうのが 出 てます よ ね。 
そ うで すね 。キ エフ 

547
00:10:44,850 --> 00:10:51,670
の 拘束 が こう 渋滞 して 住 民の かた が大 挙し てこ
う町か ら 対比している 様子なんかも流れてましたけど。 

548
00:10:51,720 --> 00:10:57,090
はい 、そうい うこ とで すよ ね。 
あの 塩野 さ んが 結構 そのエスエヌ エス とか で 

549
00:10:57,100 --> 00:10:59,690
すね 。 
あと はそ のまあ、 いろ んな 記 事と かで こう発 言さ 

550
00:10:59,700 --> 00:11:06,050
れて い るえ え 、零 戦後 の 国際 秩序の そ の終わ 
りの 始ま りっ て いうこと をコメ ン トさ れ ると 思う

551
00:11:06,060 --> 00:11:08,610
んですけ ど、 こ れ って 具体 的に その どう いう こ 
となんで すか ？や 

552
00:11:08,810 --> 00:11:15,110
っ ぱりそ の これ もある 種 の 楽観だっ たん だ なあ 
って いう話 な んで すけ れど も 、米国西 側手 動で 作

553
00:11:15,140 --> 00:11:19,830
られて きた。ま 
あ 、natoだっ てそ うで す し、そ ういう国 際 秩序 

554
00:11:19,840 --> 00:11:28,960
で、例え ば核 保有 国 がまあ、こういう軍事紛争をこすって。 
それ はない よね とか 、核保有 国同 士 でなん か紛 争 

555
00:11:28,970 --> 00:11:35,550
を起こ すとかな いよ ねと か言 う 話だっ た んで すけ 
ど も、 そ れは まあ 楽 観に 過 ぎず 。ま あ、 

556
00:11:35,560 --> 00:11:45,530
ある 意味 民主主 義 で ない 国県 主 義国家 の トップに
立 っ てる人 の気 持 ち次 第 でど うに でも なる って

557
00:11:45,540 --> 00:11:52,970
い うこ と が本当にわかっ ちゃ った って いう 。は 
い、 は い はい 、どこ でで まあ 、 例え ばそ の国 

558
00:11:53,500 --> 00:11:59,350
連ももう無力ですし。 
で 実際 、本 当 に合 理 的 に考 えた ら、 ど れも こ

559
00:11:59,360 --> 00:12:07,500
れも 合 理的じゃ な いん です よね 。うん。 
おそ らく今後わ から ない で すけども 、や っ ぱり 政 

560
00:12:07,510 --> 00:12:12,440
治 的重 要性 を考え たら何 ら かキエフに攻 め 込ま れ 
ると 思 うん です ね。 

561
00:12:12,470 --> 00:12:17,660
はい 、はい、は い でも も のすご い 大都市で 紫 外 線
でそうで すよ ね 。で 

562
00:12:17,670 --> 00:12:23,490
、 なおかつこ れが本 当 にか わい そう とい う か 、 
あれ なん です け ども、 逆 に ほぼ 

563
00:12:23,500 --> 00:12:30,030
ほぼ民間人であるは今、平気に。 
じゅん 平均 準じる ような もの に 入ってた と しても 

564
00:12:30,040 --> 00:12:33,060
、ほ ぼ民 間 人みたい な 人 に 銃 を 渡 しちゃって 
るじゃな いで す か。 

565
00:12:33,200 --> 00:12:38,410
はい、そ う ですね。 
そうい う 人た ちが 戦い 合う って、 結 局 ゲリ ラ 戦

566
00:12:38,420 --> 00:12:40,010
の様 相 を呈 す る。 
と 思う んです ね。 

567
00:12:40,020 --> 00:12:43,730
は い。だから東 
京に 攻め 込ま れ るっ てことで す よ 。う 

568
00:12:43,740 --> 00:12:47,380
ん 、そ う ですよね 。本 
当 に日 本 でイ メージす ると東京 に 責め こまれ 

569
00:12:47,390 --> 00:12:51,320
て、羽田 空港が制 圧された みた いな。 
そう いう イ メージ も う ま さ にあの 東京 に攻 め 

570
00:12:51,330 --> 00:12:57,230
込ま れ、 手 で責 めて いる 相手 は 
軍事政権を倒すっていう名目で入っていて。 

571
00:12:57,410 --> 00:13:02,680
うん、う んう ん。ナチ 
ズム 政 権を 倒 す んだみ た いな 文 言も あのプー チ

572
00:13:02,690 --> 00:13:07,990
ン氏であ っ たと 思 うん です け ど ね。 
なの で 首都を撮 られ て 、そ この 政 権中枢 の 

573
00:13:08,000 --> 00:13:19,800
人たちが排 除 され てで 抵抗するレジ ス タンスが 生まれ 
てで あ る 意 味中が 渡されて しまって いる んで 、 

574
00:13:19,810 --> 00:13:23,500
はい。 
銭湯 が起 きてって いう。 

575
00:13:23,510 --> 00:13:28,200
それ っ て21世 紀な のっ てい う 。まあ 
、ある 意 味 でなんでこ ん なのが ヨ ーロッ 

576
00:13:28,210 --> 00:13:33,850
パで起きたんだっていう。 
はい こと なの で 、ど れ もこ れ も合 理 的じ ゃなく

577
00:13:33,860 --> 00:13:39,870
て 、で 、そ こか らこ の国 際秩 序ってバ ランス して 
たわ けで すよ ね。 

578
00:13:39,880 --> 00:13:44,070
は い。 
は い、 今まで はええ、例え ばな んだ か んだ 欧州ってし

579
00:13:44,080 --> 00:13:51,480
50 %の エネ ルギ ー原 油天 然 ガ スって 
いう のをロシア から もら っ てたわけ で す し、 

580
00:13:51,490 --> 00:13:54,950
そうですね 。で 
、あのウクラ イナっ て めち ゃく ち ゃで かい 国ですか 

581
00:13:54,960 --> 00:13:56,820
らね 。は 
い 、 はい、 そう です よ ね。 

582
00:13:56,830 --> 00:13:59,910
国土 が出 な くて、ま あ 農業 も盛んです から 
ねそ うですね。穀物作っていて、まあある意味。 

583
00:14:00,130 --> 00:14:08,400
広州 近辺 の 台所 な わけ です し 、日 本 の 1 . 
6 倍ぐら い の広 さありま す し で4000万 人いま 

584
00:14:08,410 --> 00:14:11,440
すか ら ね。 
はい まあ、 大 きい 国 で すよ ね 。本当 

585
00:14:11,450 --> 00:14:18,420
にこ ん な大 国を え え全 面で戦 うなんて 、そ れっ 
ても う 何て 言 う んです かね 。な 

586
00:14:18,450 --> 00:14:24,730
ん かこ う 。 
どれもこ れも でおそら くも う出 てま すけど 、 国 内難

587
00:14:24,740 --> 00:14:29,680
民と いう のは 出る はず なん です よ ね。 
は い 、はい 、 国内 にいるん だけ れ ども、 

588
00:14:29,690 --> 00:14:33,580
まあいろんな理由で例えばじゃあ。 
人 から 逃げ なきゃって 今 逃げてる と 思う ん です 

589
00:14:33,590 --> 00:14:37,640
けど も 、は い 。で 
そ れを 近隣 諸 国があ のう受け入 れる。受 

590
00:14:37,650 --> 00:14:45,590
けられな いっ てい う 欧 州初 の中 東とか、 アフ リカ 
からじ ゃな く て 欧州 初 の難 民が出てし まう って 

591
00:14:45,600 --> 00:14:48,260
いう。あ 
あ、 そ ういうこ と になりま すね 。な 

592
00:14:48,290 --> 00:14:50,460
ります よね。 
うん 。だ 

593
00:14:50,490 --> 00:14:57,800
から な ん か 、まあ 、あ る意 味誰も 得 しな い って
い うううん とな る とで す よ。 

594
00:14:58,140 --> 00:15:05,250
これ ってこれも完全に推測ですけど。 
やっぱり その プーチン 氏 が ある 意味 あれ です よね 

595
00:15:05,280 --> 00:15:10,970
。どんど 
ん何ら か自 分 の 中 に入っ て行っちゃっ た んでしょ う

596
00:15:10,980 --> 00:15:15,390
ね。 
うん そば 客 観 的な 状況 ではな くて、プ ー チ ン 

597
00:15:15,400 --> 00:15:19,410
氏の 中でのスト ーリ ー。 
まあ 、その 強い ロシ アと か、その元 々 ウクラ イ ナと

598
00:15:19,420 --> 00:15:21,980
ロシア は一つだ ったみた いな。そう 
い うスト ー リーに入 って 行っ た ってこと で すか？ 

599
00:15:21,990 --> 00:15:25,590
そうです ね。だか 
らい くつか 書か れ てい ると ころで すと 、ま 

600
00:15:25,600 --> 00:15:32,810
あ 、近 年すごく 歴史 解釈 に傾倒し てい たと か、 あ 
と や っぱ りあ る意 味 こ う転中で、 まあ 

601
00:15:32,820 --> 00:15:39,340
ある意味人に合ってないとか、ええ。 
で 、そこ でどんど んこ う、 自 分 の 中に入って い 

602
00:15:39,350 --> 00:15:48,820
て、で 、なんか やっぱり ソ ビエ トが 崩 壊 した 後に 
、 まあ その彼 から すれ ば失地回復 、亡 く な った 

603
00:15:48,830 --> 00:15:54,160
領土をも 一回 取 り返 す自分 の あの ある種 の 店名 
と いう か 、こ うtateru、自 分の使命みた い 

604
00:15:54,170 --> 00:16:01,600
な思っちゃってますし。 
ええ 、そういっ たことっ て合 理 的 に考え て はやらな 

605
00:16:01,610 --> 00:16:04,540
いよ ね？ 
映 画 一 個も 関係なかった って こと で す よね。そ 

606
00:16:04,570 --> 00:16:08,240
う ですね 。だ 
か ら今 回の 進行 っ て いう のは、 ま あ ロシア 側 

607
00:16:08,250 --> 00:16:12,410
にと っても まあ 、か なり そ の天 然 ガス を輸 
出をしているので。 

608
00:16:13,070 --> 00:16:18,140
で この 後 、おそら く経 済制 裁 がさら に強 くなっ 
てい るこ と、そ してロ シ ア 側にと っ ても あの 

609
00:16:18,150 --> 00:16:20,280
こうな んて 合 理的 ではなか ったと いう こと です よね
。 

610
00:16:20,290 --> 00:16:24,680
普通に 考 える と 普通に 考 え ると、今マ ーケ ット暴 
落してる じゃ な いで すか。は 

611
00:16:24,710 --> 00:16:29,520
い してま す ね。 
ロシ アの 株式 市場 と かええ、当然 に サ ン 

612
00:16:29,530 --> 00:16:36,140
クシ ョン と呼 ば れる 経済 制裁 をまあ 欧米 から さ 
れる わ けです し、 まあ が ゆえ に あ の非常 にこ れ

613
00:16:36,150 --> 00:16:41,520
珍しい っ て 言う か、 リ スクを冒 してこ う と思 いま
す けれども 、は い 、報 道 であっ たり 映像 を 見る 

614
00:16:41,530 --> 00:16:50,230
と、 ロシア国内で はんせんでも始まってますよね。 
確か に あれって もう ものすごい こと で 、は い、 基 

615
00:16:50,240 --> 00:16:52,650
本 的に でも 会う 。でも 
やっ た だけ で 逮 捕されちゃ うん でうん。 

616
00:16:52,760 --> 00:16:58,130
そ うで すね。 
そ の リスクを 排 取っ てる人 がい る って いう 事で 

617
00:16:58,140 --> 00:17:02,370
すよね 。うん、 
い やー、そう ですね。 

618
00:17:02,380 --> 00:17:06,050
そ う す る とや っぱ りお 話を 伺え ば伺 う ほど 
。戦 

619
00:17:06,060 --> 00:17:08,130
後ま あ、 あと はこ う れい せ ん ごと でも い いん 
です かね 。ま 

620
00:17:08,210 --> 00:17:14,750
あ 、冷 戦が終結し てから30年以上経ってますけど。 
まあ 、そ の時 の秩 序っ てい う の は、 結構 もう束 

621
00:17:14,760 --> 00:17:21,530
の 間の も ので 、ま た割 とこう カオス と いう か、 
こう結構 やっ ぱり こ う武力 を持 っ て各 国が 後退 

622
00:17:21,540 --> 00:17:28,530
して 行 く時 代に 突 入す る ん です か ね。こ 
の後だか ら 、こ れか らの 多分 、 あの 国際 政治 のハ

623
00:17:28,560 --> 00:17:37,480
イ総 合依 存と か、勢力 均衡 とか 、いろ んな 理 
論って、た ぶ ん実 際 のリアリ ズ ム のなか で 書き 換

624
00:17:37,490 --> 00:17:41,650
えら れ ち ゃう と思うん ですよ ね。まあ 
、やっ ぱりハー ドパー マー軍 事 力みた 

625
00:17:41,660 --> 00:17:48,170
いなハードパワーを持っている。 
という こと がない と 、結 局圧 力 に負 けちゃ う 

626
00:17:48,180 --> 00:17:54,780
んだっ て言 うこ と であった り、 あと 、 これ も 
本当によ くな いこ とな んです け れど も、まあ おっきい

627
00:17:54,790 --> 00:17:59,500
じゃ な いですか。 
ウ クライ ナで、 大 きいと こ ろに入 って で、 じゃあ 

628
00:18:00,270 --> 00:18:08,050
今 後ま だ ゲリ ラ戦と か も想 定さ れる中 、もう 一 
回じゃ あき れいに 作り直せ るか って 言 った ら 、 

629
00:18:08,060 --> 00:18:11,920
はい 、 そ れは非常に 難し いと で 、そ う する と 
破綻 国家 が すると 思う ん です よね。 

630
00:18:11,930 --> 00:18:18,170
まだから政府が機能していなく。 
そこら へん で ポツポツ 紛争 が 起きていて 、難 民がい 

631
00:18:18,200 --> 00:18:23,850
る破 綻国 家で す ね 。は 
いで 破綻 国 家で 良 いと思 って いる 可 能 性が ある

632
00:18:23,860 --> 00:18:25,590
わけ で すよ。 
ロ シア は ですか？ 

633
00:18:25,600 --> 00:18:27,750
そう です 。は 
い、は いは い。 

634
00:18:27,760 --> 00:18:32,770
だか ら 結局破綻国家 にな っ ちゃ えばなど に加 盟 
できない で すし 、そ うで す ね 。西川と 

635
00:18:32,780 --> 00:18:41,590
の 経済 的に 結 びつ き も、破綻 国家 の もんではい は
い減 少しちゃい ますし 、うん 、そ うす ると 、大 き 

636
00:18:41,620 --> 00:18:50,930
な大き な西川 との 緩衝 地帯ができたねっていう破綻国家。 
うん そっか ええ だから 入った 後 に 直 さ なくて も 

637
00:18:50,940 --> 00:18:55,510
良い と 思って いる 人 が 入って くる って 、ま 
あ、なか なか 最悪 で す よね。そ 

638
00:18:55,760 --> 00:18:57,450
う です ね。 
最 悪で す ね。 

639
00:18:58,330 --> 00:19:01,090
それはい や、 ち ょっ と国民 の こと 考 える と、 それ
は もう 最悪 です ね 。 

640
00:19:01,570 --> 00:19:07,030
そう 、 なん です よ。で、 
こ こ はあの 凄い フラ ット なに考 え るべきな んで す

641
00:19:07,040 --> 00:19:16,330
けれ ども 、お そら く完 全 に まあ ど こから見 た光景
かで 言 うと 、お そらくロシアから見たらですね。 

642
00:19:16,470 --> 00:19:21,280
うん 、こ れ は全 部アメリ カ がやって たこ とだっ てい
う と思 う んで す。 

643
00:19:21,290 --> 00:19:27,850
はい 、は い、 は い、そ れはな んで か って いうと、 
あのア メリ カ な んて領土 が接 して ないのに、まあ 、ア

644
00:19:27,860 --> 00:19:33,740
フ ガニ ス タンと かに 勝手 に入って たり とか、 うん 
うん 、攻撃し たり し たわけじ ゃ な いで すか 。そ 

645
00:19:33,770 --> 00:19:38,520
う で すね 。で 
、 当地 し て民 主 的な政 府国家 を成立 させるん だって

646
00:19:38,530 --> 00:19:43,700
ゆっ て 、ずっとだらだ らしてた 帰結 が 、ア フガニス タ
ンじゃ ないで すか 。 

647
00:19:44,120 --> 00:19:47,580
は い 、そ うです ね 
。だからじゃあこれと何が変わんないのみたいな。 

648
00:19:47,630 --> 00:19:54,420
こと を まあ いう 可能 性 は あります よね 。う ん、 
ええ 。た 

649
00:19:54,430 --> 00:20:00,060
だ、まあ もち ろ ん それは ね 。とな 
り にある種 のも と もと 自分の 領土だっ た じ ゃ 

650
00:20:00,070 --> 00:20:05,300
ないかえ 、 性 みた いなの が、 全 然なんか 文脈 が違 
いま すけ ど、はい 、は い 、は い、 違 い ます けど 

651
00:20:05,310 --> 00:20:08,480
も なん ですよ ね。現 
象 だけ見 たらなん か軍事力をも って入っ てて ごち 

652
00:20:08,490 --> 00:20:15,470
ゃごちゃ してって いう。あ 
れこれってア メリカや っ て たで し ょう って 言い ま 

653
00:20:15,480 --> 00:20:18,700
すよね 。結 
局 だから別 にそ れは ロシア だけがや っ てるわけじ ゃな

654
00:20:18,710 --> 00:20:23,430
くて、 アメリカもやっていたことだっていう。 
ロジック を 持 ち だす 可能 性 も ある と で 、そ れ

655
00:20:23,440 --> 00:20:28,610
はそ れ が根 底 にありま すよ ね 。で 、 
それ が 西側が 作っ た 国際 賞で すよ ね。うん 

656
00:20:28,720 --> 00:20:30,550
、 そう で すね。 
確か にそ うだ 。 

657
00:20:30,620 --> 00:20:36,820
その 国際 秩序 に実 は 賛同した 覚えは無 い って 言っ 
てたん です よね。 

658
00:20:36,970 --> 00:20:42,370
だ からあ のず っと 騙さ れて き たと かい う 発言 
をするわ け で、はい 、 そ うで す ね 。 

659
00:20:42,380 --> 00:20:48,930
そう で すね 。で 、そ れ 
は 逆 に言う と 、こ の国際 秩 序の 中でみ んなで 繁栄

660
00:20:48,940 --> 00:20:53,470
しようよ。 
あの 例えばじゃ あ 、 金融マ ーケ ットと か こう い 

661
00:20:53,480 --> 00:20:58,640
った 時に すごい脆弱だったと思うんですけど、はい。 
この 平和 の コンセンサス の 上 で 成り立って いる から

662
00:20:58,650 --> 00:21:02,380
、みん な が 死 んじゃっ て取 引でき るっ てま あ当たり
前な んで すけ どそうで す ね。そうい 

663
00:21:02,520 --> 00:21:10,700
った も のを こ れで もう 歴 史の終 わ りで この 秩 
序で いいじゃない って言っ てたと こ ろを 、い や 、 

664
00:21:10,710 --> 00:21:15,140
自分 は昔 から不満 思 ってたん です っ てい う 人 
ですよね 。う 

665
00:21:15,150 --> 00:21:17,400
ん、 うん。うん 
うん 。 

666
00:21:18,380 --> 00:21:24,780
そうす ると 歴史 の 終 わり って いう のが その まあ 
、あ る意 味 こう 自 由主義陣 営の 勝利 で終わ った 

667
00:21:24,790 --> 00:21:27,040
っ て いう よ うな こと だと 思うんで 
すけど、はい、そうですね。 

668
00:21:27,090 --> 00:21:31,240
歴史 の 終わり の 終わり みたいな そういう イメージ が 
終わり です よ 。本 

669
00:21:31,250 --> 00:21:34,860
当 にそうで すよ ね。 
ま たは 歴 史が あの終 わり じゃなか った 問題 です よ

670
00:21:34,870 --> 00:21:35,680
ね。あ、 
そ うで すね。実 

671
00:21:35,690 --> 00:21:41,800
は終わっ てな か った 問題 とで すね え。 
はい 、は い、 は い、そう 、 なんで すよ 。続 

672
00:21:41,910 --> 00:21:45,100
いてた しじ ゃ あ本 当他 局か って 中世に 戻ることなんで
すか ？っ 

673
00:21:45,270 --> 00:21:49,010
てな っち ゃいま すよね 。は 
い、はい 、 はいそ っ かそっ か でも そう ですね、 たし

674
00:21:49,020 --> 00:21:54,560
か に 、な んか新し い中 世み たいな言い 方も 最近ありま
すも ん ねえ 。 

675
00:21:54,570 --> 00:21:58,040
そ うす ると 、 このウ クライ ナ 情勢 の短 期的 なこ 
う落 とし どころというか、結末っていうことなんですけど。 

676
00:21:59,160 --> 00:22:03,850
まあ 、もちろ んそ の最 後 はこ うプーチ ン 氏 の 
心ひと つっ てい うこ と だ と思 う んで すけ ど、 

677
00:22:04,200 --> 00:22:07,970
どう いう 均 衡点と い うか 、 結末が考え ら れる ん 
で すか ね？いや 

678
00:22:08,600 --> 00:22:16,140
、そ うい う多 分 出口 戦略 ははい まず誰にも 分か らな
いっ て いう こと と 、あ と 状況が 変 化 しちゃうん 

679
00:22:16,150 --> 00:22:24,210
で わか ら ない と ハ イと 言 うの と、 綺 麗にこ 
こま でで なんか停 戦合意 みた い なのっ て絶対 にあ 

680
00:22:24,220 --> 00:22:29,450
りえ なく てはい 、 はい はい 、先ほ 
どの結局、首都キエフに。 

681
00:22:29,930 --> 00:22:39,680
の り 込まれて 、じゃ あ現政 権 を が 倒され て 全スキ
ーあ の しなん か の 現政 権 を 倒され て、 まあ 傀儡

682
00:22:39,690 --> 00:22:49,120
政 権が 樹立さ れ てで でも あの 別に そ れは 市 民が
納得 した わけ では 全く持って ない ので 、はい 。そこ 

683
00:22:49,130 --> 00:22:55,920
ら じゅうで ポツ ポ ツ紛争 が起 き てはい で子 ども 
たち と か難 民として どん どん避 難 しな いと いけな 

684
00:22:55,930 --> 00:23:05,080
くなっ て しまい で何 一つこ うきれい じゃないので。 
はい 、そ れ とやっぱ りも う欧 州 に、大 きな 破綻 国

685
00:23:05,090 --> 00:23:11,530
家がで きる って いう こ とが 中 期 的に しか見え な 
い んで うん。 

686
00:23:11,840 --> 00:23:20,610
だか ら それ を 軍隊 が 今度は ロ シア の 軍隊 が 
今度 は治 安維 持 部隊に とって替 わっ て は い。 

687
00:23:20,620 --> 00:23:28,930
逆に その 傀 儡政 権に 反対するレジ スタ ンス、 もう 反
政府 勢力として 取り締ま るみたい に な りますよ ね 。そ

688
00:23:28,940 --> 00:23:33,010
うで すね。うんや 
あと ん でもない で すね。そ 

689
00:23:33,020 --> 00:23:35,010
うで す か 。もうな 
いで す ね。 

690
00:23:35,020 --> 00:23:38,400
で 、 やっぱりこれが本当に蒔か。 
に 通って しまう という か 、は い、 は 

691
00:23:38,410 --> 00:23:48,400
いあ、こ うい う こと が あるん だって なっ ては 
いま あ、 西川 、米 国 西側制 裁 をく だ さな 意 味と

692
00:23:48,410 --> 00:23:54,240
して は あれ です ね。 
まあ 、 結局 武力制裁 は 絶対 で きな いと 思 うん 

693
00:23:54,250 --> 00:23:57,720
です よね。 
で 、武力 生産 がない と思 っ た瞬 間 攻め て き た 

694
00:23:57,730 --> 00:23:59,080
と 思う んです よね よね 。う 
ん。だ 

695
00:23:59,090 --> 00:24:05,580
って 、 これ、米 軍 派遣 し たら米 軍の 戦争 
って何ですか？ということですよね。 

696
00:24:06,300 --> 00:24:12,460
だから 本当 に チキン レース に かけ ちゃ ったって こと
です よね 。う ん。 

697
00:24:12,490 --> 00:24:16,150
まあ 実 際 なと 思う 。そ 
の今回、ウ ク ライ ナが信 仰 さ れ た 後 もなと 

698
00:24:16,280 --> 00:24:20,440
は言っていか ない って い うことを言 って ま すからね 。
そ うで す ね 。で 

699
00:24:20,450 --> 00:24:24,070
、それが ね、あのもとも と入 ってない っ てい うそ う 
ですね。 

700
00:24:24,080 --> 00:24:27,910
いう 事件もある んで 、義 務 がな いってこと です ね。 
義務がない ってい う。 

701
00:24:27,920 --> 00:24:31,310
た だ、そう す るとじゃあ 、こ れ を見 過ごす魅 過ごすっ
てい うか 。まあ 

702
00:24:31,320 --> 00:24:38,370
このまま もち ろん武器 提供 なん かし てま 
すけど、見過ごすっていうとこですよね。 

703
00:24:38,450 --> 00:24:45,060
そうな ります ね 。う 
ん で、 あ とは 当 然に あの こうロ シ ア側 にもたく 

704
00:24:45,070 --> 00:24:54,180
さん 犠 牲が 出る ので 、 それ をあとや っぱ り経 
済制裁 、そし て例え ばじ ゃ あ株 価 の暴落で あっ たり

705
00:24:54,190 --> 00:24:59,320
とか 、はい。は 
い、 そ う いった経 済的 なダ メ ー ジって いうの が 

706
00:24:59,350 --> 00:25:04,700
入った ロシ アで起 きて い るロシア 国 内が ど う 
なるかで す よね。そうですね、うん。 

707
00:25:07,870 --> 00:25:11,890
あの 今 、そうい うふ う にこ う。 
国際 秩 序がか なり変わ っていく って い う お 

708
00:25:11,900 --> 00:25:16,350
話をいただ い たん です けど 。まぁ、そ 
うす ると あ の日本 に とっ て もこ れは も う完 全 

709
00:25:16,360 --> 00:25:19,240
に対 岸の 火事じ ゃなく て、む し ろ当 事 者に 近い 
話ですよ ね 。そ 

710
00:25:20,150 --> 00:25:25,830
うで す ね。 
勿論 、日 本は あの 北 方領土 問 題 とかでロ シ 

711
00:25:25,840 --> 00:25:32,960
アに接し て ます し そう です ね 。ええ 
で、 結局 こ れ は じゃ あ、そ の そこ の 国にいる 人

712
00:25:32,970 --> 00:25:40,380
た ちを憎むに組まないではなくて。 
はい 、やっぱ りこうい う外 交努 力で はどうに も な 

713
00:25:40,390 --> 00:25:47,670
らなかったっ て現 実 を 見つ つは い。例 
えばじ ゃ あ今ウクラ イ ナ は 国と し ての 存 続の 

714
00:25:47,680 --> 00:25:52,710
危機 っていう？ 
状況 なの で 、 国 を存 続 させ るっ てい う の 

715
00:25:52,720 --> 00:25:55,800
がそんなに？ 
たやすい こと じゃない ん 。だっ 

716
00:25:55,810 --> 00:26:01,340
てい う の も今一 °日 本 とし て も考え るこ とで 
すよね。 

717
00:26:01,990 --> 00:26:06,530
そうです ね 。やっぱ 
り防衛 力 も含め てそのま まほっ ておい て も国っ 

718
00:26:06,540 --> 00:26:09,130
てい う の は ご存 続でき るわ けで はないっ てこ とで
すよね。 

719
00:26:09,700 --> 00:26:12,310
うん 。だか 
ら非 常 に。残念な 

720
00:26:12,320 --> 00:26:15,050
がらそう いう 時 代に入っちゃ った って こと です 
よね。そ 

721
00:26:15,240 --> 00:26:22,040
うい うこ とで すね え 。本当 
にキエ フなん てす ごい歴 史あっ て きれい なと こ ろで

722
00:26:22,050 --> 00:26:27,240
す し、一 方ね、 ロ シ アだって私 も言 って ます けど、
はい。 

723
00:26:27,250 --> 00:26:33,790
歴 史あっ てき れ いな とこ ろで す しはい、 まあ 
本当に戦 争っ て何 も生まな いで すよ ね。そ 

724
00:26:34,280 --> 00:26:37,850
うです ねえ 。 
ま あ 、 なんか すご い個人 的 な話 

725
00:26:37,860 --> 00:26:42,130
をすると、あのコロナか直前に。 
次に 行 こう と 思っていた 旅行 先 が キエフ だった ん

726
00:26:42,140 --> 00:26:44,310
です よね 。あ 
ー、そう で すか 。そ 

727
00:26:44,320 --> 00:26:46,990
う、 な んで すよ。あの 
ウクライ ナ行き たいな って。ずっ 

728
00:26:47,340 --> 00:26:53,170
と思って いて 。な 
る ほど 、は いそうか、 その間違 そうなっ てし まっ たの

729
00:26:53,180 --> 00:26:54,490
か っ て いう。 結構個人 的に 
も なん かシ ョ ック で す ね。 

730
00:26:54,500 --> 00:27:01,170
今回 ことは 非 常に ね。 
歴 史 あ る ところ で観 光 名 所的 にも ね 。素晴ら 

731
00:27:01,180 --> 00:27:04,260
し い ねdestination です もん ね そうです よね
。 

732
00:27:04,290 --> 00:27:08,070
うん い や、 歴 史もあり 
ますからね。本当に本当にそうですね。 

733
00:27:11,270 --> 00:27:16,610
という こと で 、ウクライ ナ情 勢 を今 回 はたっぷ 
り振り返っ て行っ た んで すけ ど、 あ の一 週 間の ほ

734
00:27:16,620 --> 00:27:20,870
かのニュ ース で す ね。 で、このポッド キ ャス ト 
は です ね 、一週間 のニ ュー ス、毎回全 部振 り 返っ 

735
00:27:20,880 --> 00:27:26,050
てい るん で すけど、 今日 は ちょっ と時 間の 関係 
上、あと一 本だけ振 り 返ってい き たい と思いま す 。で

736
00:27:26,060 --> 00:27:29,630
、 そのニ ュ ース がですね 。火 曜日 
に 配信 しま し た。岸 

737
00:27:29,640 --> 00:27:34,460
田首相の 資 本主 義感 という ニュ ー スで して 、ま あ
かなりで すね あの岸 田市 長が 、た と えば こう自社株 

738
00:27:34,470 --> 00:27:37,990
規制 とか で すね 。 
まあ、 そう い った 金融 課税 

739
00:27:38,000 --> 00:27:43,310
の強化といったことに言及するたびに。 
株価 が 下落 していて 、ま あなかな か吉 田首 相 の提 

740
00:27:43,320 --> 00:27:47,270
唱す る 新し い資 本主 義 が株 価下 落 の原 因 
になって るのではな い か と言っ たこ と りえ た んで 

741
00:27:47,280 --> 00:27:50,560
すけ ど、 このニュ ー スにつ いて 塩野 さ んは どう ご
覧になりま したでし ょ うか？そ 

742
00:27:50,910 --> 00:27:57,510
う です ね 、これ は 経営 者、大 企業 経 営 者なん か
と話 しても、 結構 やっ ぱり 話題 はい 、はい はいあ る

743
00:27:57,520 --> 00:28:00,400
経営 者な んて 新 しい 社 会 主義だっけ 
？とか言ってますし。 

744
00:28:02,280 --> 00:28:07,530
はい 、そうで す ね、 うん。 
だから ま さに ね。金融 

745
00:28:07,540 --> 00:28:15,590
パー ソ ンと かが 結 構 批判的に 入 って る 。と 
思う ん ですけ ども、 例え ば じゃあ 企業 の 四半 期開

746
00:28:16,310 --> 00:28:21,670
示 の開 示義 務を 廃止す る、廃止 し な いみたい な 
話も あり ます ね 。あ 

747
00:28:21,680 --> 00:28:24,810
のこ れ だけね。ま 
あ、今 回 の ウクライ ナみ た いの もあ り ますけど 

748
00:28:24,820 --> 00:28:32,900
も、 経 済情勢や ビジ ネス 環境がど んど ん 変る なか 
、 ちゃ んと 適切 に短 い期 間で 開示 し ている の 

749
00:28:32,910 --> 00:28:35,920
で、 まあ投資方法が、大きいんですよね。 
そうです よね 。そ う、 

750
00:28:35,930 --> 00:28:39,120
別に あの 企 業が 短 期的に って いう 目的 じゃな 
くて、 投資 家保 護な ん で すよね？ 

751
00:28:39,130 --> 00:28:44,680
あれって そ うで すね 。 
うん ですし、 まあ 、ち ょっ と 日本 企業 だけ に考 

752
00:28:44,710 --> 00:28:47,820
えたら、 いや 、 もう ちょ っと短期的 でもい い んじ ゃ
ない？ぐ 

753
00:28:47,830 --> 00:28:57,180
らいのことはありますし。 
すごく 株主 の こと を 本当 に 見て 、株 主 のた めだ

754
00:28:57,190 --> 00:29:01,560
け にやっ てますっ てい うスタン ス。 
本 来 的に で すよ。ス 

755
00:29:01,570 --> 00:29:06,860
タ ンス の日 本 企業の 経営 者 っ てのはほとんど 
いないんじ ゃな い で すか ね。う 

756
00:29:06,870 --> 00:29:09,580
ん 、む し ろね 。海外 
の 機関 投資家に 毎回怒ら れ る みたいな 話で そう 

757
00:29:10,330 --> 00:29:17,140
ですねえ 。 
あとや っぱり okinaと ころでは い まあ し っ か 

758
00:29:17,150 --> 00:29:20,120
りと こ う。 
富の再 分配をし て いこーみたいなのが。 

759
00:29:20,740 --> 00:29:26,900
根底 に ある と 思う ん です けれど も 、は い、 基 
本 的 には まあ 、原子 なくてす なわ ち成長 な く 

760
00:29:26,910 --> 00:29:31,060
てはい 。 
みんな にくばるも ない っていう そ れだけになっち ゃう ん

761
00:29:31,070 --> 00:29:36,670
で 、うん でで。 
そこ でじ ゃ あ、 あ の普 通の 企業 の 賃金 問 題と 

762
00:29:36,680 --> 00:29:43,270
かに 政府 が介 入する っ ていう ところで 、なん 
か一つ一つ やっ ぱアド ホック に は見 えて しまうん で 

763
00:29:43,280 --> 00:29:46,090
すよ ね。 
そう で すね 、そ う、 な んで すよ ねえ 

764
00:29:46,100 --> 00:29:49,350
。ま あ、本当に 
あの 成長 から 分 配。そう 

765
00:29:49,360 --> 00:29:51,350
する と分配す る 原資はい った 
いどこからってになりますもんね。 

766
00:29:52,010 --> 00:29:58,040
ね で 、あ のもちろ んスタートアッ プ税 制みたい なとこ 
ろ も言 及し てい る と思 う んで すけれ ど 

767
00:29:59,090 --> 00:30:05,900
も、スタートア ップ、スタート アップベン チャ ーっ て言 
うよ り、 ま あ表 現の 問題 で すけ ど 、新 し い大 

768
00:30:05,910 --> 00:30:13,570
企 業が日 本に生ま れ な かっ たの が問 題なんですよね？
もし 大 企業 に なり 得る で 、それっ てやっぱ り新 

769
00:30:13,580 --> 00:30:21,210
陳代 謝 の問 題 はあっ たわ けでは いあ のじゃ あ、 
新陳 代 謝を よ りさ せ る 為に どうし たらよか 

770
00:30:21,220 --> 00:30:27,790
ったのか って いうと ころ で すし 、少し やっぱアド ホ 
ックに 見えてしま うっ て い うの と、 あと あ の言 

771
00:30:27,800 --> 00:30:30,850
葉が少し 独り歩 きし てる。 
あ れ、な んで した っけ ？公益 

772
00:30:30,860 --> 00:30:33,050
資本 主義 でし た。 
公 益資 本主義 です ね 。は 

773
00:30:33,060 --> 00:30:37,340
い。 
だからそ れも 少 し その ゆっ てるこ とを見た りす る 

774
00:30:37,350 --> 00:30:46,140
と はいちょっ と これは今会ってないなとか。 
あの 自社 株買い の ところ で 、あ のドイ ツ 

775
00:30:46,150 --> 00:30:50,880
は禁止されて るからっ て やドイ ツ禁止され てな いな あと
かで す ね 。あ 

776
00:30:50,910 --> 00:30:53,500
、 そうか。 
そもそも ファ ク ト認 識が違 う とこ ろ もあ る と認 

777
00:30:53,510 --> 00:30:59,910
識が 違 う問題も いっぱい あ りますし、 そうする とち 
ょっと 考 えち ゃう んです よね 。あの 

778
00:30:59,940 --> 00:31:06,320
う考 え ちゃ う 意味 とし ては 、これど う いう 
プロセスでこ うな っちゃ って、誰 かもっとチ ェ ック しな

779
00:31:06,330 --> 00:31:10,740
かっ たのかな とか 、 今度だ んだ ん心 配に なってく る
って いうそ うですね。 

780
00:31:10,770 --> 00:31:16,420
ええ 、 なん か振 り 返っ て いくと 
スガ政権の人気が落ちてしまって。 

781
00:31:16,520 --> 00:31:18,850
す が さん が 退陣 を 表明 した じゃない です か 
。昨 年 

782
00:31:18,860 --> 00:31:25,010
の 秋 に で、 そ の 時に その 河野 さ んと 岸田 さん
、ま た隆 一 さん と野 田聖 子 さんもいらっし ゃ った 

783
00:31:25,020 --> 00:31:31,510
んで すけ ど、四人 立 たれ てで 割と 国 民人気が 高 か
った のが 河野さ ん だっ たん です けど、 ま あ 高桐院

784
00:31:31,520 --> 00:31:34,920
表に よっ て 吉田さんに なっ たっ て いう経緯が あ り 
ましたよ ね 。そ うで す 

785
00:31:34,930 --> 00:31:35,850
ね 。あのそ 
こはね 。やっ 

786
00:31:35,860 --> 00:31:46,650
ぱり 自 民 党と いう 与党 内に で の疑似政 権交代 を繰
り 返す とい う 、日 本の 政 権な の で、 まあ 野党 

787
00:31:46,660 --> 00:31:52,920
は 非常 に 脆弱 っ てい うの あると思うんですけど、はい。
そこ は ね 、国 民 の直 接関 与っ て感 じじゃな 

788
00:31:52,930 --> 00:31:54,900
いで す し ね。 
そう 、な ん で すよ ね。 

789
00:31:54,960 --> 00:32:01,800
そ う 、結 構私が あの す ご く 問題だ な と 思ったの
がよ し んば国 民が 選ん だ政権交 代だ った ら、 まだ 

790
00:32:01,810 --> 00:32:07,380
も うそ の これ は 国民 の洗 濯の 責任な んで す よっ
て こと にな るん です けど ねえ 割と こう 。自 

791
00:32:07,390 --> 00:32:14,070
民党 内 での 政権 交代 でこ う安 倍さ ん、 スガ さん 
路線 か ら そ の 全くこ う 逆の 方に 行 った で、 そ

792
00:32:14,080 --> 00:32:18,800
の結 果 、 今こ の市 場の 停 滞 を招て るっ てい う 
のが、 なん か こう 釈 然と しな い 思い がす るん 

793
00:32:18,830 --> 00:32:23,190
ですけどね。まあでもこのね。 
自由 な 民主 主義 で よかった ね の 二本 なん です 

794
00:32:23,200 --> 00:32:27,570
けど 、野 党 は 弱す ぎ問 題 が、大 きい で す よね 
。 

795
00:32:27,580 --> 00:32:31,230
本当に 、 大きいと 思い ます 。う 
ん、 そ う、な んです よ。 

796
00:32:31,260 --> 00:32:36,150
だか らず っと妖刀 っ て い う でっかい 箱の中の 入れ 
替え 入れ 替 えっていう こ とに なっ ちゃうん 

797
00:32:36,500 --> 00:32:40,200
ですよね。そうですねえ。 
やっぱり あれ です 。最 

798
00:32:40,210 --> 00:32:45,830
初 に志 乃さ ん が言 及しま す通 り、経 営 者 の中 
ではや はり この 思 想をや っぱ 警戒 する 向 き が強 

799
00:32:45,840 --> 00:32:49,280
いん で すか ？ 
それはや っぱ り 強いと思 い ます ね 。財界 

800
00:32:49,290 --> 00:32:54,800
はす ご く強いと 思い ます 。 
は いえ え、 逆 にそ の 企業に 足枷を 吐いてしま うんじ

801
00:32:55,060 --> 00:33:02,030
ゃな いか っ て いう 軽 快感はあ る と思い ますね。そ 
っか、そ うす ると やっ ぱり その財界 から今後何 ら 

802
00:33:02,040 --> 00:33:05,010
かのアプ ロー チが あっ た り って い う可 能 性 もあ
るんです かね 。うん、 

803
00:33:05,020 --> 00:33:11,530
やっ ぱ り あれ じゃないですかね。政権の。 
人気 みたいな ところ です と 。い 

804
00:33:11,540 --> 00:33:17,400
や、 そ れが 別にちゃ んと したインジケー タ ーKPI 
では 無 いん です けど 、株価落 ち てる？ 

805
00:33:17,410 --> 00:33:20,590
とみんな ちょ っとへ こみ ます よね。 
へこ みます よね 。だ 

806
00:33:20,600 --> 00:33:23,130
っ てま あ、 お金 が 減 るこ とで す かね。自 
分 たち のそうで すね 。株 

807
00:33:23,140 --> 00:33:29,090
価や っぱり 色々 あ るけど、な ん か株価は 上がっ てるね
みたい な 雰囲 気 間っ て あ った と思 うん で す よ

808
00:33:29,100 --> 00:33:31,390
ね。 
以前 、 安倍 政 権の時は 緊 張し た ね。それ 

809
00:33:31,400 --> 00:33:36,990
がそ うです ね 。それ 
はやっぱ り今 回 コロ ナ があ ま りち ょっと出口 が見 

810
00:33:37,000 --> 00:33:42,200
え ず、 今回 の あの ウ ク ラ 
イナ危機で国際情勢も非常にvolatileになり。 

811
00:33:42,370 --> 00:33:48,500
はい 、は いは い ぎ、 問 題 が出そ う だ な とで 
まあア ルミな ん かも 高騰 す ると まあ 、 一つもマー 

812
00:33:48,510 --> 00:33:55,920
ケ ット にい いことはな いん でえ え。結構 
そう い う 危 機の 中 に、日 本 のト ッ プの 首相 

813
00:33:55,930 --> 00:34:00,680
がどういう メ ッセ ージを 出す かってい う、 ちょ っと 
急に 来 た少年バ カ はありま す ね。 

814
00:34:00,910 --> 00:34:05,770
そうで す ね。 はい、 
たしか にまあ 、 な んかす ごい 思っ た の は なん 

815
00:34:05,780 --> 00:34:10,360
かこ れ情 緒的 な話 な んで すけ ど、あ の ここ 2年 
間 、そのコ ロナで、 もう世界 が右 

816
00:34:10,370 --> 00:34:15,570
往左往していたじゃないですか。 
で まあ コロナ に 関 して は まあ まだ 全然 終わって 

817
00:34:15,580 --> 00:34:20,800
はない ん です けど 、少しず つそ の欧 州 が正 常 化し
て行っ てるっ てい う 。中 

818
00:34:20,810 --> 00:34:25,409
、 日本 はそ の 安 全側に 振って るんで 、か なり まだ
行 動規 制 があ るん です けど、 まあ それ で 出口かな

819
00:34:25,420 --> 00:34:31,739
と思い きや 、やっぱ こ う いき な り次 のやつが きた 
なあ っ ていう感 じ が あります よ ね。そうですね、うん。

820
00:34:38,489 --> 00:34:43,400
ちょっと 、あの ね。 
今回 暗 い 話が 続いちゃ っ た んで 最 後に 面 白 

821
00:34:43,409 --> 00:34:50,090
話をお 伝 えしたく。 
今回 あの ウクライナ とか いろんな 問題 出て いる 中 

822
00:34:50,800 --> 00:34:58,470
、ツイッタ ー で丸の 内 olかっ こ27っ てい う の 
がトレン ド に入って た んで す。 

823
00:34:58,790 --> 00:35:04,050
はい 、あの あ の方のアカ ウン ト で すよ ね。 
こ れ はい。 

824
00:35:04,060 --> 00:35:09,410
前はコスメ アカウン トみ たい な 。はい 
、名 前に し てて 、 今回まる お 醤油 に変 わっ たん 

825
00:35:09,420 --> 00:35:14,890
ですけ ど 、はい 、 はい 、この 方が ロシ ア の 
軍事専門 家な んで すよ ねそ うで す よね。 

826
00:35:14,900 --> 00:35:19,620
あ の小泉 さんですね。ロシアの小泉線はい。 
はい 、 私 も 愛し たこ とありま すけ ど、 ええ。 

827
00:35:20,300 --> 00:35:24,000
だから み んなが 丸 の内 olっ てなん だって 言っ 
てたら 。 

828
00:35:24,010 --> 00:35:27,150
ロシ アの軍 事 専 門 家が中 の人 って い うですね 、そ
うで すよね 。 

829
00:35:27,180 --> 00:35:32,740
いや 、な ん か私、小泉 さんのツ イッター もとも と フォ
ロー して たん で すけど 、あの 自 分のタイム ライン に

830
00:35:32,750 --> 00:35:38,180
見られ な い丸の 内 ol 27 が 現れた んでこれ あ 
れ、こ んな フォ ロ ー したっけっ て いう 風に 思い 

831
00:35:38,580 --> 00:35:40,410
まし たね 。そ 
れあ れ です よね。あ 

832
00:35:40,420 --> 00:35:43,870
の小室 さ ん がそれフ ォ ローして る人に 見ら れて は、
ち ょっと 恥ず かし いで すも ん 

833
00:35:43,880 --> 00:35:49,230
ね。恥ずかしいそうなんですよなんか。 
わかんない けど 、パ パ 活アカウン トみたい なフォロ ーし

834
00:35:49,240 --> 00:35:55,610
てみ たみたい な 風 に見られま す olフォロ ーして 
るらし い よみた い なね え、ちょ っと恥 ずか しい 

835
00:35:55,620 --> 00:36:00,380
。で も 
中身 は東 大 先 端研の ロシ ア軍事 専 門家 の小 泉さ 

836
00:36:00,390 --> 00:36:02,920
んで すよね？ 
ゴ リゴリ の 専 門家の 方 でし たね。は 

837
00:36:02,930 --> 00:36:09,630
い 、そ うです ね、うん 。だか 
ら ちょ っとみんな が混 乱し てましたよ ね 。混 

838
00:36:10,820 --> 00:36:13,940
乱し て まし たね 。 
は い、 これ はあ れ です か ね 。小 

839
00:36:13,950 --> 00:36:17,990
泉さん な りのこの this information に惑 
わさ れて はいけないと 言 う警告 なのかもし れ ない とし

840
00:36:18,000 --> 00:36:20,130
た らカウンターthis informationなんですかね。 
カウンター this information かもしれない です

841
00:36:20,140 --> 00:36:22,360
ね 。は 
いい やい や。と 

842
00:36:22,370 --> 00:36:27,410
いう わ けで 、あ の 今週 は 本当 に です ね、こうウ 
クラ イ ナ情 勢 を中心 にや って行 き まし てで 、 

843
00:36:27,420 --> 00:36:31,280
まあ あとはそ の そう です ね 、こ れ、 日 本の経 済 
政 策と い った 点も ある んです けど 、ま あ 、かなり

844
00:36:31,290 --> 00:36:36,940
こう 予 断を許さない 状況 にな っていま すの で 、ま あ
お そらく来週 も継続的 に 取り上げ てい きた いと 思 

845
00:36:36,950 --> 00:36:42,720
いま すっ て いう こと で 、まあ今 週は、 こ の辺りで 
締 めく く りた いと 思い ます 。お相 

846
00:36:42,730 --> 00:36:45,150
手 は経 営共 創基 盤共同 経営 者の 塩野真人さ 
んでした。庄 

847
00:36:45,160 --> 00:36:48,680
司さん、あ りがとうござ いました 。ありが 
とうご ざ いま し た。 

848
00:36:48,690 --> 00:36:52,040
ニ ュー スコネクトあなたと経済をつなぐ5分間 もし この 番組
が 気に入って いただき ましたら 、是 非フォロ ーいた だけ

849
00:36:52,050 --> 00:36:54,930
る とう れし いで す。そ 
れ では 良い 休 日をお過 ごしください。