ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 7月 24日 水 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 か ふ み で
す。 こ の 番 組 で は、 平 日 ま で 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 開 催 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は で す ね、 ス ペ シ ャ ル ウ ィ ー ク と 題 し ま し て、 日 曜 版 ニ ュ ー ス 小
話 で お な じ み。 経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 塩 野 誠 さ
ん と と も に、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の 質 問 に 答 え て い き ま す。
シ ロ さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
お 願 い し ま す は い。 え っ と 初 日 が で す ね キ ャ リ ア ス キ ル
編 で し て、 2日 目 が 社 会 経 済 教 育 編 で し て、 今 日 は で す ね 塩 野 さ ん の 個 人
編。 個 人 編 は い。
と で も 塩 野 さ ん の え え 人 と な り、 お 人 柄 に 迫 っ て い く と い う 会 に な り ま す。
ま あ 短 め に ね 短。 め い や、 で も こ れ も 本 当 に い っ ぱ い 質
問 い た だ い て る ん で す よ。 は い は い な ん で ち ょ っ と い き た い と
思 い ま す。 ま ず は で す ね、 ラ ジ オ ネ ー ム さ と り か
さ ん か ら は、 い し の さ ん は 世 界 各 国 た く さ ん 行 か れ て い る と 思 い ま す が、 も
し 日 本 以 外 で 暮 ら す な ら ど こ の 国 が い い と 思 い ま す か？
ね、 難 し い で す よ ね。 で も 本。
当 に い ろ ん な と こ ろ 行 か れ て ま す も ん ね 島 さ ん。
う ん、 日 本 大 好 き で す か ら ね そ う で す よ。
ね し の さ ん も そ う な ん で す よ ね。 日 本 好 き で す。
よ ね。 そ う そ う そ う そ う。
日 本 大 好 き で す し、 は い、 ア メ リ カ に そ こ そ こ 住 ん で ま し た け ど も、 ア メ リ
カ あ ん ま 好 き じ ゃ な い。 で す。
ま あ、 で も そ う で す よ ね。 十 代 の 頃 も そ う で す し、 あ の あ れ で す
よ ね。 社 会 人 に な っ て か ら も 大 学 院 行 か れ
て ま。 し た も ん ね そ う で す ね。
だ っ て ほ ら、 ア メ リ カ 怖 い じ ゃ な い で す か？
そ う、 社 会 で は い ま あ ま さ し く そ う で す ね。
だ か ら そ れ で 考 え る と、 ま あ 日 本 の 良 さ が い ろ い ろ 行 か れ た か ら こ そ そ う
感。 じ に な る っ て こ と で す か ね？
う ん、 そ れ は ま あ あ の 大 事 と 思 っ て ま し て、 い ろ ん な も の は や っ ぱ り 相 対 化
し て み る。 う ん う ん、 比 較 す る も の が あ る と あ、
こ こ は い い よ ね と か そ こ は い い よ ね っ て あ り ま す し、 あ の そ れ に 固 執 し な
い で 済 む っ て い う い う の は い い と 思 っ て ま す け ど も。
で も、 フ ィ ン ラ ン ド に 住 ん で ま あ。 ス ー パ ー 地 味 な 国 で す け ど も、 ま あ そ
れ は そ れ で 面 白 か っ た り し た の で、 北 欧 の 他 の 国 ま あ デ ン マ ー ク と か ね、 ス
ウ ェ ー デ ン と か も 行 っ た ら 面 白 い か な と 思 い ま す。
し ま あ 全 然 違 う 食 べ 物 っ て い う 意 味 で は、 や っ ぱ り イ タ リ ア と か ス ペ イ ン
と か 全 然 違 い ま す。 イ タ リ ア も そ の 地 域 地 域 で 全 然 食 べ
物 が 違 う ん で、 な ん か そ う い う 体 験 も。
面 白 い か な み た い。 な そ う で す よ ね う ん。
思 い ま す し、 う ん で も で そ う い う の を 考 え る と な お 日 本 っ て 南 北 に ひ ょ ろ
っ と 長 く て で 沖 縄 と 北 海 道 全 然 違 っ て で か く か く 食 べ 物 が 違 っ て、 ま あ 海
に 囲 ま れ て い る っ て い う の で、 海 産 物 の 種 類 と か も 違 う と か っ て。
だ い ぶ 恵 ま れ て る な っ て い う そ う で す。
ね ま あ ほ ん と 食 の 多 様 性 っ て い う の は、 日 本 は グ ー グ ル。
い っ て ま す も ん ね、 あ り ま す ね。 な ん か イ タ リ ア と か も そ う い う 感 じ
し ま す け ど、 あ の そ こ が や っ ぱ り 非 常 に 恵 ま れ て い て。
ま あ ね、 今 風 に は ま あ 恐 ろ し い 観 光 資 源 で す よ ね。
は い、 本。 当 に そ う で。
す ね、 そ う で す ね。 ど う な ん で し ょ う ね。
で も 私、 結 構 住 む っ て い う と こ ろ じ ゃ な い で す け ど も、 ど っ か こ う 出 張 と か
含 め て。 行 っ て こ い っ て 言 わ れ て 行 っ て は い、
そ う い う の っ て な ん か や っ ぱ り 新 し い も の を 知 る じ ゃ な い で。
す か、 そ う で す ね。 は い、 だ か ら 知 的。
好 奇 心 と し て は、 あ ん ま り な ん か 衰 え な く て よ か っ た な っ て い う か う ん。
あ の 塩 野 さ ん だ か ら、 あ れ で す よ ね。 本 当 に も う ず っ と 一 貫 し て 新 し い も
の を 知 る っ て い う と こ ろ に 対 し て モ チ ベ ー シ ョ ン が 湧 く っ て こ と で す よ。
ね、 そ う で す ね。 ま あ、 休 み の 日 は ず っ と 冬 眠 し て ん で
す。 け ど？
そ う で す か？ 冬 眠 そ う で す か？
冬 眠 を あ と 畑 た か さ れ て ま す よ ね。 冬 眠 冬 眠 そ う。
で す ね。 な ん で す け ど も、 だ か ら そ こ は 出 不 精
に な る っ て い う か、 も う い い や っ て い う の は な い で す。
ね、 そ う い う こ と で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ と で す ね。 あ の 塩 野 さ ん の 好 き な も の っ て こ と
で 言 う と、 ラ ジ オ ネ ー ム ボ ン コ さ ん か ら 頂 き ま し た。
は い、 塩 野 さ ん に つ き ま し て、 は じ め は な ん だ こ の も じ ゃ も じ ゃ し て そ う
な お じ さ ん は 声 が 小 さ く て 聞 き 取 れ な い よ う と プ ン プ ン し て お り ま し た
が、 い つ の 間 に か 大 フ ァ ン に な っ て い ま し た。
も じ ゃ も じ ゃ っ て。 ど う い う 生 き 物、 ど う い？
う 意 味 な ん で し ょ？ う ね、 ど う い う 生 き 物 な？
ん で す か ね？ 気 に な り ま す ね え え、 フ ァ ン と し て は
塩 野 さ ん の 好 き な も の が 知 り た い で す。
好 き な 犬 好 き な 作 家、 好 き な お 酒 な ど ご 回 答 い た だ け る と 嬉 し い で す。
ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 一 問 一。 答 っ て 感 じ で す か ね も じ ゃ も じ ゃ じ
ゃ な い ん で す け ど ね。 も じ ゃ も じ ゃ っ て な ん か あ の リ ク ル
ー ト の 緑 の キ ャ。 ラ ク タ ー か な？
あ り ま す ね。 そ う い う キ ャ ラ ク タ ー ス ー モ の キ ャ
ラ ク タ ー み た い な も の、 あ れ？ で す よ ね、 あ れ じ？
ゃ な い っ て い う あ れ で は な い で す け ど、 好 き な 犬 っ て 言。
い ま す。 犬 は ミ ニ チ ュ ア ピ ン シ ュ ア を 飼 っ て
ま す。 あ。
今 そ っ か 飼 わ れ て ま す ね ミ ニ。 チ ュ ア ピ ン シ ュ ア を ご 確 認 い た だ く
と、 ま あ、 あ れ で す ね。 ド ー ベ ル マ ン の ち っ ち ゃ く し た よ う
な や つ で、 め ち ゃ く ち ゃ 運 動 量 が あ る っ て。
い う え、 散 歩 は し も さ ん が さ れ ま。 す か 散 歩 あ の し ま す け ど も、 あ の な ん
で す か ね？ と に か く ね、 走 る 運 動 量 が 半 端 な い
そ？ う で し て。
全 然 ね、 な ん か あ の。 室 内 で オ ッ ケ ー み た い な 人 で は な い
犬 で は？ な い っ て こ と で す ね。
そ う そ う あ り が と う ご ざ い ま す。 好 き な 作 家 っ て 聞 か れ た の な ん て 答。
え ま す。 う ん、 で も、 こ の 音 楽 も 本 も す ご い 雑
食 な の で、 な ん で も 読 ん だ り 聞 い た り し て る の で、 そ れ も あ れ で す ね。
あ の そ の 時 々 で ど ん ど ん 変 わ り ま す。 ね、 あ の 最 近 だ と あ り ま す。
好 き な 作 家 っ て い う と。 好 き っ て い う あ れ じ ゃ な い ん で す け
ど も、 あ 面 白 く て 素 敵 だ け ど も、 こ ん な に 売 れ る ん だ っ て 友 達 と よ く 話 題
に し て る の は 成 瀬 さ ん で す ね。 あ。
あ、 あ れ は 売 れ て ま す よ ね？ い や、 な ん か あ あ い う す ご い な ん か ロ
ー カ ル な 感。 性 っ て い う か そ う で す ね。
オ ー ツ で す も ん ね。 あ れ、 オ ー？
ツ み た い な。 で も あ れ も あ る 種 の フ ォ ー マ ッ ト っ
て い う か ね マ ル シ ュ 飛 ん じ ゃ っ て る 友 達 を 見 続 け て る 友 達 的 な 役 回 り っ
て よ く あ る。 フ ォ ー マ ッ ト じ ゃ な い で す か？
で も や っ ぱ り そ の 尖 っ て い る け ど、 あ の す ご く 魅 力 的 な キ ャ ラ ク タ ー。
み た い の も あ る と。 思 う ん で す け ど も、 あ の そ の す ご い ロ
ー カ ル に 振 り 切 っ た。 と こ と か が あ の こ ん な に み ん な に 今
受 け 入 れ ら れ る ん だ み た い な。 の は そ う で す ね。
発 見 で し た ね。 確 か に 面 白 い で す ね。
あ れ、 ち ょ っ と 不 思 議 で す よ ね え え。 な ん か 涼 宮 ハ ル ヒ の 憂 鬱 と か ね、 あ の
あ の。 ま あ ま あ 古 い っ。
す ね 20年 ぐ ら い 前 の 作 品 で す け ど、 涼 宮？
ハ ル ヒ ね あ の。 な ん か あ あ い う ト ッ ピ な 主 人 公 に 引
っ 張 ら れ る。 隣 の 人 っ て い う と な ん？
か パ ッ と そ ん な 感 じ だ っ た ん で す け。 ど な る ほ ど す い ま せ ん な ん か あ る 種
の な ん か、 例 え ば ト ラ ブ ル メ ー カ ー 的 な 人 に 周 り が 翻 弄 さ れ る み た い な。
そ う な ん で す よ。 そ う な ん で す よ ね。
で も 成 瀬 さ ん は ね、 地 味 に ね。 朝 か ら ね、 走 っ て ま す か ら。
そ う な ん で す よ ね。 あ の 結 構 自 分 が。
も う リ し て ま す。 か ら ね、 リ し て る し て る。
あ の 朝 か ら ね。 あ の 日 焼 け 止 め 塗 っ て 走 っ て ま？
す か ら ね そ。 う な の で あ の ご 関 心 あ る 方 は、 ナ ル セ
シ リ ー ズ を 読 ん で い た だ い て、 ち ょ っ と 読 ん で い た だ い て。
あ り が と う ご ざ い ま す。 ち ょ っ と だ け 伺 う と 好 き な お 酒 っ。
て 言 う と、 ワ イ ン と 日 本 酒 は 好 き で す ね う。
ん、 そ う で す よ ね。 そ れ は 本 当 に あ の お 詳 し い で す も ん
ね。 ワ イ ン も 日 本 酒 も そ の 土 地 と。
作 り 手 さ ん っ て い う の が い て、 そ こ は す ご く こ う な ん で す か ね？
想 像 が あ の 想 像 し て い く の が 面 白 い と か、 あ と や っ ぱ り 一 つ 一 つ 全 然 違 う
ん で、 そ こ に 対 し て あ る 種 向 き 合 う み た い な 面 白 さ が あ る な と。
で も 本 当 に 今 ね、 よ く 言 っ て ま す け ど。
日 本 ワ イ ン が ど ん ど ん 面 白 く な っ て る っ て い う の も す ご い な と 思 う し、 あ
と 若 い 作 り 手 の 方 も 出 て き て で、 特 に や っ ぱ り 日 本 酒 も 今 若 い 方 が ね、 あ の
ど ん ど ん や っ て い て 極 め て 多 様 に な っ て い て。
で ま あ 常 日 頃 か ら 言 っ て ま す け ど、 日 本 酒 ほ ど ね。
そ の 労 力 に 比 し て あ ま り に も 安 い と な の で。
ま だ ま だ あ の ま あ 高 く な っ た ら 困 る ん で す け ど も、 海 外 と か で ま だ ま だ 日
本 史 の ブ ラ ン デ ィ ン グ は い け る な と 思 っ て ま す ね。
そ う で。 す ね は い、 あ の や っ ぱ り こ う ス ト ー リ
ー も あ り ま す し、 あ の ど ん ど ん 面 白 い 方 も い っ ぱ い 出 て き て い る の が こ の
ワ イ ン 日 本 酒 協 会 っ て こ？ と な ん で す ね。
ま さ に 作 り 手 の キ ャ ラ で す し、 路 上 テ ロ ワ ー ル も 面 白 い で す し、 そ の う ち な
ん か あ の 田 ん ぼ ご と に ね。 テ ロ ワ ー ル み た い な 面 白 い で す ね。
ま あ で も あ り そ う で す ね。 全 部 ス ト ー リ ー が あ り、 そ。
う で す ね。 う ん、 そ う い う の ね。
ち ょ っ と や り 始 め る と か あ り ま す し、 面 白 い で。
す よ ね、 確 か に。 あ り が と う ご。
ざ い。 ま す あ と で す ね。
あ の 塩 野 さ ん の あ の フ ァ ッ シ ョ ン に 関 す る ご 質 問 来 て ま し。
て だ っ て フ ァ ッ シ ョ ン そ ん な な い じ ゃ な い で。
す か あ の ラ ジ オ ネ ー ム 国 産 レ モ ン さ ん か ら は い あ の 先 日 の 公 開 収 録 に 参
加 さ せ て い た だ き ま し た。 そ こ で 改 め て 思 っ た の で す が、 塩 野 さ
ん の 雰 囲 気、 そ し て フ ァ ッ シ ョ ン セ ン ス が 素 敵 だ な と 思 い ま し た。
も し 可 能 で あ れ ば ど の よ う な ブ ラ ン ド が お 好 き か、 ま た ど う い っ た フ ァ ッ
シ ョ ン が 好 み か 伺 え る と 嬉 し い で す。 こ れ、 別 の 方 か ら も で す ね。
あ の ワ イ シ ャ ツ の 襟、 ホ リ ゾ ン タ ル カ ラ ー へ の こ だ わ り が も し あ れ ば 聞 か
せ て い た だ き た い で す と い う お。 話 も い た だ い て ま す ね。
な ん と は い だ っ て こ の 前 来 て た。 あ の メ タ リ カ の テ ィ ー シ ャ ツ じ ゃ な
い で す か？ そ う な ん で す よ。
あ。 ち な み に メ タ リ カ に つ い て も お 勧 め
た い っ て、 ラ ジ オ ネ ー ム も も つ さ ん。 先 日 公 開 収 録 で 塩 野 さ ん の メ タ リ カ
の テ ィ ー ス が ず っ と 気 に な っ て い ま し た。
メ タ リ カ 好 き な ん で す か？ じ ゃ、 ち ょ っ と フ ァ ッ シ ョ ン に つ い て
と メ タ リ カ。 ず っ と 両 方 聞 い た り で す か？
メ タ リ カ 好 き で す よ。 そ う で す よ ね。
そ う そ う そ う ヘ ビ メ タ そ う。 ノ メ タ リ カ 好 き で す よ。
あ の 普 段 は ね、 お し ゃ れ ぶ り っ 子 お し ゃ れ ぶ り っ 子 DJ 選 曲 で ね。
あ の チ ル 系 の や つ。 が チ ル 系 が 多 め で す け ど ね。
う ん そ う ハ ー ド ロ ッ ク ヘ ビ ー メ タ ル も 全 然 聞 い て、 あ の 何 十 年 か 経 っ て ま
す。 じ ゃ あ メ タ リ カ 大 好 き っ て こ と で。
は い。 あ の そ う っ す ね は い。
メ タ リ カ も ね、 時 代 時 代 で ち ょ っ と 音 作 り 違 い ま す け ど。
あ、 そ う な ん で。 す か、 は い。
そ ん な T シ ャ ツ を ハ イ ブ ラ ン ド ハ イ ブ ラ ン ド の T シ ャ ツ を 着 て い た だ い
て な の で、 な ん か 私 服 っ ぽ い も の で イ ベ ン ト に 出 る こ と は ほ ぼ な い の で。
ま あ ス ー ツ が 多 い で。 す よ ね。
な の で、 こ の 間 の あ の 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 志 向 さ ん と の ニ ュ ー ス コ レ ク
ト の コ ラ ボ の イ ベ ン ト は 極 め て 珍 し げ な 感 じ だ と 思 い ま す け ど。
は い あ る ん で す か？ ブ ラ ン ド お 好 き な も の っ て い う の は
い や。 あ あ、 特 に で し た か？
特 に っ て い う か あ の で 一方 で ス ー ツ は い と シ ャ ツ は あ の も と も と そ の 既 製
品 と か が 全 然 合 わ な い ん で は い 社 会 人 に な っ て は い。
調 整 調 整 調 整 を 重 ね て 今 で 至 り ま す。 あ。
そ う な ん で す ね。 い ろ ん な 試 行 錯 誤 あ っ た ん で す か？
試 行 錯 誤 へ え そ う ち ょ っ と も し よ ろ し く、 そ の 一 旦 伺 っ て も い い で す か？
昔 は も っ と ね は い、 い ろ い ろ そ の 遊 び を え え、 あ の ス ー ツ で も じ ゃ ボ タ ン ホ
ー ル 一 個 だ け 色 変 え た り と か は？ あ、 そ う な ん で す ね。
や っ た り と か、 裏 地 の 色 味 変 え た り で す ね。
は い は い と か い ろ ん な こ と を し て た と 思 う ん で す け ど、 は い な ん で す け ど
も、 調 整 調 整 を し て で す ね。 今 の 袖 の シ ャ ツ の 出 る は い、 ナ ミ ー み
た い な。 そ う で す か？
の を や っ と こ れ で ま あ 大 体 大 体 い い か な み た い な。
な の で 多 分 あ の 襟 カ ラ ー も あ の い ろ い ろ 試 し て、 今 の あ の シ ャ ツ の ス ー ツ
へ の 入 り 方 が。 う ん。
ベ ス ト に な っ て。 は あ、 そ う な ん で す。
ね み た い な え え え え っ て い う 歴 史。 こ れ は な ん か 掘 り 下 げ た い ん で す け
ど、 そ う な ん で す か？ そ う で す ね。
そ う な ん で す ね。 そ う で す ね。
だ か ら ど ん ど ん ね は い。 シ ン プ ル に な っ て。
き ま し た そ う で す よ ね だ。 も う ブ ラ ッ ク ス ー ツ に あ の。
ブ ラ ッ ク は ね、 基 本 着 な い の で ノ ー コ ン カ グ レ ー。
あ、 そ う か そ う か そ う で す ね。 そ っ ち で す ね。
確 か。 に ノ ー コ ン グ レ ー で 白。
か で す よ ね、 シ ャ ツ は？ シ ャ ツ は あ の サ ッ ク ス ブ ル ー は い は
い は い で す ね で 今。 着 ら れ て ま す ね、 そ う で す ね。
で 生 地 も あ の シ ャ ツ の 生 地 も 試 行 錯 誤 を ず っ と 繰 り 返 し 今 に な っ て る っ
て い う あ、 そ う な？ ん で す か え、 差 し 支 え な い と ど ん な 記
事 な ん で す か？ 今 は？
今 は ト モ ス メ イ シ ョ ン っ。 て い う う ん、 そ う な ん で す ね。
も と も と イ ギ リ ス の 会 社 な ん だ け ど、 今 イ タ リ ア の 会 社 に 買 収 さ れ ち ゃ っ
た 会 社 か な あ っ て 言 っ て も、 も う 多 分、 1700年 代 か ら だ と 思。
う ん で す か？ そ ん な 歴 史 の あ る は い。
で す ね。 な の で ど ん ど ん ね 純 化 さ れ て る シ ン
プ。 ル な ん で す ね。
こ の テ ー マ 私 は め っ ち ゃ 興 味 あ る ん で す け ど、 ち ょ っ と あ の い ろ ん な 質 問
取 れ な き ゃ い け な い ん で、 ち ょ っ と こ の あ た り で 次 に 行 き た い な と 思 う ん
で す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム あ の マ ッ キ ー ニ シ さ ん か ら ち な み に な ん で す け ど、
塩 野 さ ん の あ の 子、 供 の 頃 っ て い う で す ね。
あ の ご 質 問 も 結 構 い た だ い て ま し て、 そ れ を。
あ の や っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム マ ッ キ ー ニ シ さ ん か
ら 今 年 は ニ ュ ー ス コ ネ ク ト ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク ス ペ シ ャ ル が な い の で と
残 念 に 思 っ て い ま し た。 今 回 の ス ペ シ ャ ル ウ。
ィ ー ク 開 催。 と て も 嬉 し い で す。
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 早 速 で す か？
シ オ ン さ ん に 質 問 で す。 十 代 の 頃、 ど ん な 音 楽 を 聴 い て 過 ご さ
れ た の で す か？ DJ お し ゃ れ セ レ ク ト の 中、 時 々 漂 う
昭 和 感 に ほ っ と 癒 さ れ ま。 す そ れ は 昭 和 ネ イ テ ィ ブ だ か ら ね。
そ う で す ね。 ま あ 昭 和 に 生 き ら れ て ま す か ら ね。
は い、 お 2 人 の ト ー ク が 毎 朝 日 曜 日 の 朝 の 楽 し み に な っ て い ま す。
1000円 長 く 番 組 に す る こ と を 願 っ て い ま す と い う こ と で し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。 え っ と、 十 代 の 頃 の 音 楽 っ て ど う い っ
た も の で す か？ う ん、 そ う で す ね。
な ん か 一 言 で 言 う と、 エ ム テ ィ ー ビ ー 世 代 っ て い う か は い。
だ か ら エ ム テ ィ ー ビ ー の あ の ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ 世 代 で す ね。
で エ イ テ ィ ー ス。 ロ ッ ク。
だ っ た ん で、 ロ ッ ク と か メ タ ル っ ぽ い の と か。
な ん で ま あ 結 構 ギ タ ー が 好 き だ っ た ん で あ の ギ タ ー ヒ ー ロ ー は い っ ぱ い
い ま し た け ど ね。 っ て い う よ う な、 あ の 音 楽 を 聴 く 一方
で 雑 食 な の で、 ま ず ジ ャ ズ と か ク ラ シ ッ ク も 結 構 聞 い て で 今 に 至 る っ て い。
う。 感 じ で す ね。
な の で、 で も な ん か そ ん な に？ 大 好 き な 人 よ り 聞 い て る か わ か ら な
い で す け ど も、 あ ん ま オ シ ャ レ 系 は ね、 そ ん な に 聞 い て な い と 思 う。
あ、 そ う な ん で す ね。 え ち な み に そ の 80年 代 ロ ッ ク で も い
い ん で す け ど、 な ん か そ の 好 き な ア ー テ ィ ス ト っ て い う の も い ら っ し ゃ っ
た ん で す か？ 十 代 の 頃。
め っ ち ゃ ハ ー ド ロ ッ ク で す よ。 は い は い は い う ん だ か ら。
い や、 そ れ こ そ 世 代 的 に は ガ ン ズ ー ン ロ ー ゼ ズ と か、 あ の モ ー ト リ ー ク ル ー
と か そ う で す ね。 ち ょ っ と 前 だ と。
だ か ら ヴ ァ ン ヘ レ ン と か う ん、 そ う い う。
系 で す か ね。 も う ち ょ っ と な ん か マ イ ナ ー の と こ
マ イ ナ ー っ て い う か 普 通 あ ん ま り 人 が 聞 か な い と か だ と は い う ん ど う で
す か ね？ ウ ォ ー レ ン ト と か。
う ん 聞？ い て だ か ら 私、 あ れ で す ね。
モ ー ト リ ー ク ル ー と か の あ の な ん か そ う い う バ ン ド で 友 達 と や っ た り と
か し て ま す。 へ え、 そ う。
な ん で す か え、 楽 器 は な か っ た ん で。 す か、 そ の 時 は ド ラ ム。
あ え え か っ こ い い で す ね そ う な ん で。 す か、 そ う で す ね。
ド ラ ム 叩 か れ た ん で す ね。 あ の 遊 び で す け ど ね。
う ん 高 校 生 の ね あ、 そ う で し た。 か う ん い や い や だ 邦 楽 よ り も 基 本 は
だ か ら 洋 楽 を 聞 か れ た っ て こ と で す か ね？
そ う で す ね。 洋 楽 で も ね。
当 時 ヤ ン キ ー に な る か ら 聞 い ち ゃ ダ メ っ て 言 わ れ て る っ て い う か 言 わ れ
た か も し れ な い け ど、 は い、 当 時 の ね。 あ れ で す ね 日 本 の ロ ッ ク ポ ッ プ ス シ
ー ン だ と は い は い。 い や、 そ れ こ そ ボ ー イ と か は い は い は
い、 あ の 爆 竹 と か、 あ の も う。 群 馬 の ス タ ー で す。
け ど も そ う 群 馬 だ っ た ん で。 す ね は い は い み た い な 群 馬 私、 関 係 な
い け ど は い と か、 ま あ と に か く め、 あ の 量 は 聞 い て る と 思 い ま す。
う ん、 う ん う ん は い。 そ う い う こ と で す ね。
そ う い や、 で も な ん か 一 旦 が 見 え ま し。
た ね う ん。 そ う か MTV。
な ん で す ね。 あ れ MTV？
っ て 地 上 波 で や っ て た ん で す か？ 当 時、 あ の 当 時 ア メ リ カ に い た ん で あ
あ そ。 う か そ う か、 あ の 常 に 流 れ て き た わ け
で す ね。 そ う で す ね。
そ う か、 そ う か、 そ う で す よ ね。 だ か ら あ の 方 角 っ て い う か そ う か。
そ も そ も ア メ リ。 カ に い た か ら そ っ ち の 方 に 触 れ る 機
会 が 多 か っ た で す ね。 ラ ッ プ の 歴 史 西 海 岸 東 海 岸 構 想 と か
う ん う ん う ん こ の 前 話 し た と い う パ ッ ク の 話。
と か 一回 あ り ま し た よ ね。 あ の ニ ュ ー ス 小 話 で 90年 代 ヒ ッ プ ホ
ッ プ カ ル チ ャ ー つ い て て 海 外 一。 回 あ り ま し た。
け ど、 そ う い う と こ ま で そ う い う こ と で す ね。
あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 い や、 こ れ は ち ょ っ と 知 れ ま し た。
あ と で す ね え っ と ラ ジ オ ネ ー ム テ ィ ー エ ー さ ん か ら い つ も お 2 人 の と や
り 取 り、 楽 し み に 聞 い て い ま す。 お 忙 し い と 思 い ま す が、 末 永 く 番 組 い
け る こ と を 心 に 願 っ て い ま す。 塩 野 さ ん の 小 学 生 の 頃 は、 早 熟 で 武 器
を た く さ ん 作 っ て い た と の こ と で し た。
幼 稚 園 の 時 幼。 稚 園 の 時 時 は 進 み、 中 学 生 時 代 の 塩 野
さ ん っ て ど ん な 感 じ で し た か？ 何 に 怒 り、 何 と 戦 っ て ど ん な こ と で 笑
っ て い た の で し ょ う か？ 塩 野 さ ん が 患 っ た 中 二 病 的 な 話 を 聞
い て み た い で す。 来 年 は 後 攻 編 で お 願 い し ま す。
と い う こ と で 中 学 校 時 代 の 塩 野。 さ ん、 い や い や、 普 通 に ね ず っ と 中 二
病 で。 す か ら ね、 ネ タ ー。
ナ ル 中 二 病 あ。 れ え っ と 中 学 の 時 は？
ま あ、 あ の 海 外 で。 す も う ア メ リ カ に い ら っ し ゃ っ た 時
で す か ね は い。 で す け ど も、 ま あ ず っ と 中 二。
病 ず っ と 中 二 病 で す か？ で す し ね。
あ の 普 通 に ね、 暗 か っ た と 思 い ま す よ。
暗。 そ う で す か、 そ う で。
す ず っ と 暗 い で す よ。 あ、 そ う で す か。
ず っ と 暗 い。 え、 な ん な ん か あ り ま す。
そ の な ん か 中 二 病 的 な あ の 話 っ て い う の？
は い や、 で も な ん か あ れ で す 中 学 だ ろ う が 高 校 だ ろ う が、 大 学 だ ろ う が で す
ね。 だ い た い ね あ の ク ラ ス。
五 軍 ぐ ら い の 陰 キ ャ だ と 思 い。 ま す。
あ の ス ク ー ル カ ー ス ト ゴ ー ル を 五 軍 そ う で す か？
五 軍 の 陰 キ ャ で は い。 ル サ ン チ マ ン っ て い う か 何 も の で も
な い 特 に な ん か こ う い う 素 晴 ら し い と こ ろ が 自 分 に あ る 気 が し な い 問 題
っ て、 み ん な 抱 え る と 思 う ん で す け ど も、 ち ゃ ん と し っ か り 抱 き し め な が
ら。 そ の 思 い を 胸 に 秘 め な が ら そ う そ う
そ う そ う ル サ ン チ マ ン と い え。 ば 自 分 み た い な 感 じ は し っ か り あ っ
た。 や は り 思 っ て ま す け ど、 そ う な ん で す
ね。 は い。
な ん と な く 私 の イ メ ー ジ な ん で す け ど、 千 山 さ ん っ て そ の え っ と？
ま あ、 軍 と い う 風 に 言 う の が 適 切 か わ か ん な い で す け ど、 ど の 軍 の 人 と も 結
構 仲 良 く や り そ う な 感 じ が イ メ ー ジ が あ る ん で す け ど、 い か が で す で し た
か？ そ う っ す ね。
そ う か も で す け ど も、 そ れ な ん か あ の な ん だ か 独 立 し た 人 で す ね。
み た い な そ う で す。 な ん か そ の。
ス ク ー ル カ ー ス ト か ら 一 定 の 距 離 を 置 い て、 ど こ と も 仲 良 く や っ て る イ メ
ー ジ が。 う ん で も ね 普 通 に ね、 暗 く て 目 立 た な
か っ た と 思 い ま す よ。 あ、 そ う で す か う ん だ か ら、 あ の 妄 想
だ け は 膨 ら。 む み た い。
な そ う な ん で す。 だ か ら ね、 本 当 に ね。
そ の 時 に エ ッ ク ス が な く て よ か っ た で。
す よ な ん か あ れ で す か？ あ の 13の 言 葉 は？
入 っ て ま し た か？ そ の 危 な い と こ で し た よ ね。
そ う そ う、 そ う そ う、 安 倍 の 政 府 み た い に な っ て た。
本 年 が み た い。 な 本 年 が み た い。
な そ う な ん で す ね。 い や、 ち ょ っ と 一 旦 会 話 見 え ま し た
ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
一 旦 会 話 見 え ま し た。 い や、 だ か ら ね、 あ れ で す よ。
メ ッ セ ー ジ と し て は 内 向 的 に な る 時 期 は あ っ て い い と 思 う ん で す よ。
は い は い は い う ん。 内 向 的 に な る と き に、 あ の 自 分 を 見 つ
め ち ゃ う と か っ て、 多 分 ど っ か の タ イ ミ ン グ で 必 要 だ と 思。
う ん で す よ ね。 世 界 と の 違 和 感 と か 疎 外 感 み た い な
も の は、 そ の 後 何 か を 出 力 す る っ て い う か、 じ ゃ あ 作 家 さ ん と か 絶 対 そ う だ
と 思。 い ま す そ う で す よ ね。
さ じ ゅ か さ ん は 本 当 に い ろ ん な こ う な ん で し ょ う。
な ん だ ろ う ち ょ っ と 屈 折 し た も の も あ の 作 品 に 込 め ら れ て ま す。
も ん ね そ う 世 界 と の 違 和 感 が な い と、 あ の 文 学 っ て 生 ま れ な い と 思 う ん で、
そ う い う 部 分 だ と 思 い ま す し。 た だ、 あ の ず っ と 違 和 感 あ る と、 社 会
生 活 が ち ょ っ と。 難 し い そ う で す ね。
そ こ バ ラ ン ス 難 し い で す よ ね。 そ う。
だ か ら な ん か 本 質 的 に 人 は 変 わ ら な い け れ ど も、 世 界 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ
ョ ン は？ そ こ そ こ 変 わ れ る 派 う。
ん、 そ う い う こ と で。 す ね な ん で す け ど、 ど う で す？
い や、 で も ま あ あ の や っ ぱ り 一回 潜 る 時 期 が あ っ て も い い っ て い う の は 励
ま さ れ ま す ね。 潜 っ た ほ う が 人 に 優 し く な れ る？
そ う で す よ ね。 ま あ、 後 で こ う 人 間 的 に 深 み が 出 る と
言 い ま。 す か と 思 い ま す け ど ね。
う ん、 思 い た い だ け だ と 思 い ま す。 よ ね。
い や 心 理 で す よ。 多 分 心 理 そ う。
そ う、 本 当 は な ん か あ の 陽 気 は 一 軍 に な り。
た か っ た な、 あ り が と う ご ざ い ま す 中 学 校 時 代 の 吉 野 さ ん で し た ね。
は い え っ と、 あ と で す ね。 こ れ は ち ょ っ と 私 も 聞 き た い な と 思
う ん で す け ど、 ラ ジ オ ネ ー ム ビ サ イ ド さ ん か ら い つ も 日 曜 日 を 心 待 ち に 配
信 を 楽 し み に し て い ま す。 幅 広 い 経 験 と 視 野 を 持 た れ て い る 塩
野 さ ん。 今 ま で の 経 歴 も と て も 興 味 深 い の で
す が、 そ ん な 塩 野 さ ん が こ れ か ら の 人 生 で 必 ず や り た い と 思 わ れ て い る こ
と は あ り ま す か？ と て も 興 味 が あ り ま す と い う こ と で
し た。 う ん。
こ れ は あ り ま す か？ 私 も こ れ 気 に な り ま す け ど。
多 分 勘 違 い で ち ゃ ん と 思 っ て こ れ た こ と は 自 分 は 運 が い い と 思 っ て た は
い は い は い。 だ か ら な ん か い ろ ん な 時 に、 あ の ま あ
た だ の 勘 違 い な ん で す け ど、 勘 違 い 思 い 込 み な ん で す け ど も、 き っ と 自 分 は
運 が い い か ら 大 丈 夫 だ み た い な。 は い は い。
で も だ い ぶ 運 悪 い と こ ま で 行 く ん で す け ど。
う ん ま あ、 い ろ ん な エ ピ ソ ー ド が あ り ま す。
も ん ね は い な ん か そ れ を ち ゃ ん と あ の み ん な が も う あ の 人 い な く な っ た
と 思 っ た ら 生 還 し て 帰 っ て き た み た い な こ う ア メ リ カ の ホ ラ ー の 最 後 み
た い な。 あ れ？
キ ャ ー み た い な あ の 最 後 な ん か あ の 倒 し た は ず の モ ン ス タ ー が あ の 生 き
て た ね み た い な。 あ の あ れ 系？
は い あ し お る さ ん 生 き 残 っ て る み た い な。
そ う そ う そ う だ い た い そ の 人 の 映 画 だ と ね。
最 初 の シ ー ン で 陽 キ ャ の 一 軍 の 人 が あ の 怪 物 に 殺 さ れ る じ ゃ？
な い で す か？ そ う で す ね。
ち ょ っ と あ れ、 あ り ま す。 恨 み あ り ま す。
恨 み が い や い や。 い や な い ん で し？
ょ う な い で す か？ は い。
そ う で す ね は い。 あ の な の で 運 が い い と 思 っ て ま し た
と で 運 が い い と 思 っ て い る の で、 お 返 し し な き ゃ 感 は あ り ま す。
よ、 そ う な ん で す ね。 や っ ぱ り 自 分 が 若 い 時 に あ る 種 世 代
間 の も の と し て。 あ の こ れ、 み ん な 誰 で も 思 う こ と だ と
思 う ん で す け ど も、 あ の な ん で こ ん な 上 が ダ メ な ん だ よ と か、 あ の 上 の 世 代
が ち ゃ ん と し て な い ん だ と か。 ま あ よ り 言 う と、 ま あ 勝 手 に 思 っ て ま
し た け ど も、 い ろ ん な こ と っ て も っ と う ま く で き る。
ま あ、 主 語 大 き く す れ ば 日 本 の い ろ ん な 制 度 っ て も っ と う ま く で き る は ず
だ し、 み ん な も っ と い け る は ず な の に、 上 の 人 が そ こ で と ど ま っ て。
で そ こ に 清 ら か に 流 れ て い な い で、 そ こ に グ ズ グ ズ し て る か ら う ま く い か
な い ん じ ゃ な い か み た い な 思 い っ て 若 者 を 持 つ じ ゃ な い で す か。
だ か ら 今 の あ の 都 知 事 選 と か も、 そ れ を な ん か 破 壊 で き た ら な と 思 う 方 っ
て い ら し た と 思 う ん で す け ど も、 そ の 手 の こ と は。
あ の 思 っ て い て で 思 っ て た ん で、 な ん か あ の フ ジ テ レ ビ に ポ ン ソ を 買 い に
行 っ た り し ち ゃ う ん で す け ど。 は い。
2000。 2005年 で す ね で 買 い に 行 っ た り し て、
そ の 当 時 20 代 で す け ど も な の で、 そ う い う の を 経 て 今 だ と 自 分 が や っ ぱ
り な か な か 取 れ な い 汚 れ み た い な 風 に 追 い た く な い な と 思 う ん で は い は
い は。 い。
そ う で す か？ だ か ら ど れ だ け 運 が い い と 思 え た 自
分 を。 還 元 で き る か と い う か。
だ か ら ど ん ど ん 自 分 の 役 職 を あ の 下 に 譲 っ て、 あ 次 に 行 か な き ゃ っ て い
う。 感 じ、 あ あ、 そ う な ん で す ね。
次 に 行 か な き ゃ っ て い う あ の あ る 種 の そ う い う 強 迫 観 念 が 大 き い で す ね。
あ あ、 そ う な ん で す ね。 は い、 お 返 し す る っ て い う の は ま あ 受
け 取 っ た も の と い う か、 先 人 か ら 何 か こ う し て い た だ い た こ と を 次 の 世 代
へ っ て い う こ と な ん で す か？ あ、 自 分 の 運 に 対 す る お 返 し で す そ
う。 な ん で す ね。
運 よ く 生 き 延 び た ん で、 誰 か に い い こ と し な き ゃ み た い な は い は い は い。
そ う い う こ と で す ね。 感 じ で す か？
う ん。 こ の 後 じ ゃ あ 具 体 的 に 何 か し た い っ
て い う よ り も、 ま あ、 こ う あ り 姿 と し て、 そ う い う ふ う に こ う え っ と 運 に 対
し て こ う 解 消 し て い く っ て い う こ と を 常 に 軸 に 置 い て い く っ て い う 感 じ
な ん で す。 か そ う で す ね。
だ か ら、 そ れ も そ の 昔 と い う も の は 何 か を 成 さ な き ゃ と か 何 を 成 し 遂 げ た
か な と い う ふ う な も の に。 心 が 言 っ て た と 思 う ん で す け ど も、 だ
ん だ ん と ど う そ こ に あ る か の 方 が 重 要 な ん じ ゃ な い か。
問 題 は あ あ、 思 い ま す ね。 そ う い う こ と で す ね。
う ん、 そ っ か。 ド ゥ ー イ ン グ か ら ビ ー イ ン グ の 方 に、
だ ん だ ん と し の さ ん の 中 で の 重 要 度 が 変 わ っ て き て る っ て こ と で す か？
そ う で す ね。 そ れ も あ り ま す し、 あ と ま あ ね、 こ の
前、 あ の れ い さ ん に も ね 聞 か れ て 自 己 紹 介 を す る と し た ら ど う し ま す か？
っ て 聞 か れ た 際 に は い、 困 っ た こ と が あ っ た ら 言 っ て く だ。
さ い っ つ っ て、 あ れ？ 私 も そ の 場 で 聞 い て ま し た け ど、 あ す
ご い し お の さ ん ら し い お 答 え だ な と 思。
い ま し。 た 困 っ た こ と が あ っ た ら 連 絡 し て く
だ さ い っ て い う の が そ う そ の 自 己 紹 介 で す よ ね。
一 個 だ け 最 後 え っ と 学 生 さ ん か ら い た だ い て る ん で す け ど、 え っ と ラ ジ オ
ネ ー ム く れ な い の？ ブ タ ク サ さ ん か ら。
紅 の 豚。 さ ん な ん か 彼 女 な い そ う で す ね。
あ の 野 村 さ ん、 志 郎 さ ん、 こ ん に ち は。 毎 週 楽 し み に 聞 い て 勉 強 さ せ て も ら
っ て ま す。 私 は 現 在、 修 士 二 年 の 大 学 院 生 で 来 年
か ら 新 社 会 人 に な る 24 歳 で す。 え っ と で 学 生 最 後 の 海 外 旅 行 で お す
す め の 国 な ど あ り ま す か？ は い っ て こ と な ん で す け ど、 い か が で
す か？ い や、 も う ね、 あ の な ん で も い い ん で、
自 分 の と っ か か り じ ゃ あ の 好 き な 本 の 舞 台 だ っ た と か。
あ の そ れ こ そ じ ゃ あ、 も う イ ン ス タ と か で 見 て、 こ こ の 場 所 に 行 っ て み た い
と 思 っ た と か、 や っ ぱ り そ の 自 分 の 内 側 か ら 出 て く る セ レ ン テ ィ ピ テ ィ に、
あ の 忠 実 に 信 じ て ポ ー ン と い っ ち ゃ う の が い い と 思 い ま す し。
あ の も っ と 言 う と、 イ カ 国 だ け じ ゃ な く て い い じ ゃ。
な い で す か、 そ う で す ね。 確 か に、 例 え ば ヨ ー ロ ッ パ と か だ っ た
ら、 あ の 地 続 き で 回 れ ま す し、 で 地 続 き で 回 っ て い く と、 あ の 日 本 と 違 っ
て、 あ の 国 境 を 越 え た ら こ ん な に 違 う ん だ と か、 国 境 を 越 え て も こ ん な に 違
わ な い ん だ と か い う の っ て、 あ の あ ん ま り 日 本 で 経 験 で き な い と こ ろ な ん
で あ と、 あ の ま あ 例 え ば じ ゃ あ 今 の ヨ ー ロ ッ パ を ね で す と。
あ の ヨ ー ロ ッ パ っ て 中 東 が す ご い 近 く 感 じ る じ ゃ な。
い で す か？ う ん、 そ う で す。
ね、 中 東 ア フ リ カ と ヨ ー ロ ッ パ っ て や っ ぱ り こ ん な に 近 く 感 じ る ん だ と か
い う の は 面 白 い ん で あ の そ こ ら 辺 を 回 っ て い た だ く と か い う の を あ の 時
間 が あ る と き に、 で 今 も ま だ あ る か も。
あ れ で す け ど、 あ の 激 安 の 世 界 一 周 チ ケ ッ ト っ て あ る じ ゃ な い で す。
か は い な ん か 何 か 所 か 降 り る や つ で す よ ね そ う で。
す そ う で す。 あ の で。
あ る 一 定 の ル ー ル。 ま あ、 昔 だ っ た ら あ の な ん で す か？
三 か 所 以 上 で あ の 地 球 を 戻 ら な い み。 た い な 一 筆 書 き し な い 一 筆。
で 行 く と あ の め ち ゃ く ち ゃ 激 安 で、 こ う 飛 行 機 に 乗 れ る っ て い う 世 界 一 周
チ ケ ッ ト っ て、 あ の 今 で も あ る と 思 う ん で す け ど、 あ の 手 の で あ の 国 々 を 回
る み た い の っ て、 学 生 の 時 し か で き な い と 思 う ん で、 ぜ ひ お 勧 め し ま。
す そ う で す ね。 は い、 な ん か ヨ ー ロ ッ パ を バ ス で 回 る
と か も い。 い か も し れ な い で す ね。
あ あ、 い い で す ね。 引 き 続 き そ う で す ね。
は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
と い う こ と で 今 回 は で す ね、 塩 野 さ ん の パ ー ソ ナ ル な 一 面 に 迫 る 回 を 配 信
し て い き ま し た。 こ ん な ん で ね、 皆 さ ん ね 本 当 に 申 し 訳
な い で す ね。 い や い や い や は。
い あ り が と う ご ざ い ま す。 ち ょ っ と あ の 全 部 は 恐 縮 な が ら 取 り
上 げ き れ な か っ た ん で、 ま た ち ょ っ と 別 の 機。
会 で ま た 別 の 機 会 に は い。 あ の し っ か り と ま だ 話 さ せ て い た だ
き。 ま す。
そ う で す ね。 は い。
と い う こ と で、 リ サ の 皆 さ ん も あ の 3日 間 お 聞 き い た だ き ま し て あ り が と
う ご ざ い ま し た と い う こ と で、 し の さ ん 3日 間 お 付 き 合 い い た だ き ま。
し て あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
皆 さ ん リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 本 当 に。 あ り が と う ご ざ い ま す。
す い ま せ ん。 皆 さ ん も お 付 き 合 い い た だ。
き ま し て 感 謝 い。 た し ま す は い、 あ り が と う ご ざ い ま
す。 で は ま た で 締 め て い き た い と 思 い ま
す。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文
で し た。 番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト と つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 い た
だ け れ ば 嬉 し い で す。 こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会
員 制 度 で も か な え て お り ま し て、 い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ
ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て ご ざ い ま し
た ら、 是 非 サ ポ ー タ ー へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 そ れ で は 良 い 一日 を お 過 ご し く だ さ
い。