1
00:00:00,110 --> 00:00:08,680
クロニクル。 
おはよう ございます 。月12日土曜 

2
00:00:08,690 --> 00:00:13,030
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村

3
00:00:13,040 --> 00:00:17,280
卓史 です 。こ 
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 

4
00:00:17,290 --> 00:00:21,620
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 

5
00:00:21,790 --> 00:00:24,020
す。 
さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お 

6
00:00:24,030 --> 00:00:28,930
一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し 
く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本 

7
00:00:28,940 --> 00:00:32,640
日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 
現代アメリカ政治がご専門の。 

8
00:00:32,700 --> 00:00:36,070
前嶋 和弘 さん です 。前 
島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。 

9
00:00:36,080 --> 00:00:38,770
どうぞよ ろしく お願い しま す。 
ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の 

10
00:00:38,780 --> 00:00:44,690
ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs 
ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か 

11
00:00:44,700 --> 00:00:49,530
り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ 
っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声 

12
00:00:49,540 --> 00:00:53,380
を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま 
せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。 

13
00:00:53,390 --> 00:00:58,240
ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番
組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ 

14
00:00:58,250 --> 00:01:03,730
ディ アってな か なかでき る 限 
り落とでき伝えないといけないんだけど。 

15
00:01:04,050 --> 00:01:10,850
でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな
い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね

16
00:01:10,860 --> 00:01:14,490
。あ の 
想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう 

17
00:01:14,520 --> 00:01:19,380
と ころがあ りま すよね 。 
目の 前に 赤 い林檎が あ りますと 、わざ わ ざリンゴ 

18
00:01:19,390 --> 00:01:22,690
があ り ます よ ね。 
あか い と その赤い色 も光 ってます とか 、 いろんな こ

19
00:01:22,700 --> 00:01:25,880
とを言わない とい けな い って 。でも 
それがま た面 白 い かもし れ ませ んね。ラ 

20
00:01:25,890 --> 00:01:31,460
ジ オ ね音 声メ ディ ア の ね、 少 しだ け 先生 
のご経歴 を 紹介 させ て 頂 きま すと毎 週 先生は 

21
00:01:31,470 --> 00:01:37,180
1965年 、静岡 県生 まれ 。上 
智 大学 外 国語学部英語学科を卒業されます。 

22
00:01:37,380 --> 00:01:43,830
その あと 渡米 し まして 。ジョージタウ 
ン大 学修 士課 程、メリーラ ンド 大学大 学院政 治学 博士

23
00:01:43,840 --> 00:01:47,530
課 程をそれ ぞれ 終 了 。され 
まして、 2007 年に 博 士号 を 取得さ れま す。 

24
00:01:47,760 --> 00:01:53,940
文教 大学 人 間科学 部准 教 授な どをへて、 2017年 
から 上智 大学総 合グ ロー バ ル学 部 で教鞭をとられ 

25
00:01:53,950 --> 00:01:57,860
ていま す。 
と いう こ とで 、先 生 とぜひで す ね、ア メ リカ 

26
00:01:57,870 --> 00:02:07,420
につい て お 伺いし たいなと思っております。 
で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ 

27
00:02:07,430 --> 00:02:11,140
カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ 
ていただきまし た。で 

28
00:02:11,150 --> 00:02:14,600
まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク 
ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる 

29
00:02:14,610 --> 00:02:19,610
んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと 
い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ 

30
00:02:19,620 --> 00:02:25,100
のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を
伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論 

31
00:02:25,110 --> 00:02:30,900
としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発
言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ 

32
00:02:30,930 --> 00:02:35,990
プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど 
、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう 

33
00:02:36,000 --> 00:02:42,260
とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？ 
現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと 

34
00:02:42,270 --> 00:02:47,740
を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ 
れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売 

35
00:02:47,750 --> 00:02:56,840
電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて
、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制

36
00:02:56,850 --> 00:03:03,340
、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中
を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対

37
00:03:03,350 --> 00:03:07,590
倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売
電政権 の、大きなポイントでした。はい。 

38
00:03:07,640 --> 00:03:11,200
この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す 
よね え？ロ 

39
00:03:11,210 --> 00:03:17,730
シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して 
いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ 

40
00:03:17,740 --> 00:03:22,910
とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ 
ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま 

41
00:03:22,920 --> 00:03:31,010
ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、
ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が 

42
00:03:31,040 --> 00:03:36,750
なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う 
と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で

43
00:03:36,760 --> 00:03:41,060
、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。 
これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ

44
00:03:41,070 --> 00:03:47,420
え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米 
同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ 

45
00:03:47,430 --> 00:03:55,810
カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧 
州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは

46
00:03:55,820 --> 00:03:59,300
いっ てい ない わ け です 。ここ 
が難 し いところで す ね。 

47
00:03:59,310 --> 00:04:04,980
ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ 
リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、 

48
00:04:04,990 --> 00:04:10,900
今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た
い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。 

49
00:04:10,960 --> 00:04:14,450
プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで
すよ ね。 

50
00:04:14,570 --> 00:04:21,920
どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に
は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。 

51
00:04:21,950 --> 00:04:28,230
あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際 
政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と 

52
00:04:28,270 --> 00:04:31,110
、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る 
。要するに 

53
00:04:31,230 --> 00:04:37,870
ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク 
ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き 

54
00:04:37,880 --> 00:04:42,340
ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう 
っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある 

55
00:04:42,350 --> 00:04:45,890
んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行 
けばこれ保護しないといけない。 

56
00:04:45,970 --> 00:04:52,620
わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ 
いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では

57
00:04:52,630 --> 00:04:59,940
ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ
う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った

58
00:04:59,950 --> 00:05:04,960
ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい 
けな い 。守 

59
00:05:04,970 --> 00:05:11,290
る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど 
も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが

60
00:05:11,300 --> 00:05:17,760
入 っ ていっ たら、 natoが 入 って いた ら これ は
世界 対戦 にな る 大惨 事世 界大戦になるっていう。 

61
00:05:17,980 --> 00:05:20,250
難 しい ところ です よね 。え 
え。 

62
00:05:20,260 --> 00:05:24,110
そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です
よ ね 。あの 

63
00:05:24,120 --> 00:05:29,290
それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い 
た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー 

64
00:05:29,300 --> 00:05:36,510
ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い
うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま

65
00:05:36,540 --> 00:05:40,050
すよ ね。防 衛の 
義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ 

66
00:05:40,060 --> 00:05:43,970
てい う の はど うなん です か ね？あの 
や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ

67
00:05:43,980 --> 00:05:48,270
ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ 
うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。 

68
00:05:48,330 --> 00:05:52,220
あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど
うい う表 現 を使っ てい い か。 

69
00:05:52,230 --> 00:05:56,600
中 々難 しい で すか ？もしウク 
ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで

70
00:05:56,610 --> 00:06:00,290
すね。ええ、 
入っ てい ない か らこれ 介入しに くい な ー って いう

71
00:06:00,300 --> 00:06:05,220
の はこ れ現実と して あ ります。 
一 方で、 ウクレ レが入っ ていたら よか った のにって い

72
00:06:05,230 --> 00:06:07,560
う感 じで はな いん です よ ね。 
そう 、 な んで す ね 。はい 

73
00:06:07,570 --> 00:06:13,200
、こ れが難し いのは 入 って たら それ だ けロ 
シアを刺激 す るこ とに な る 。ウク 

74
00:06:13,210 --> 00:06:18,740
ライ ナ が入 る 方向 性 は認め たけども 、こ れも 時間
をか け て そ んな にすぐ入 るっ て 

75
00:06:18,750 --> 00:06:23,560
いうのは難しいよねっていうのが。 
Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね 

76
00:06:23,570 --> 00:06:27,040
。そ の 
中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ

77
00:06:27,050 --> 00:06:31,580
ナと して 早 く入り たい。 
入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い 

78
00:06:31,590 --> 00:06:34,900
う 感じのが 。 
アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です 

79
00:06:34,910 --> 00:06:41,540
が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか 
なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。 

80
00:06:41,650 --> 00:06:47,840
だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ 
れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の 

81
00:06:47,850 --> 00:06:53,200
義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな
る可能性があるってことですよね。 

82
00:06:53,580 --> 00:06:58,770
逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 
性 はまだ あります よ 。そ 

83
00:06:58,780 --> 00:07:03,470
れ はありま すよ ねこ とで す ね。 
入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。 

84
00:07:03,740 --> 00:07:08,510
例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は 
あのな どの 加盟 国で す 。 

85
00:07:08,910 --> 00:07:14,280
この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って
介入 して くる はず です 。あ 

86
00:07:14,310 --> 00:07:20,390
の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で 
も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので 

87
00:07:20,400 --> 00:07:25,010
、 ビート 言わ なかった 。 
一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。

88
00:07:25,060 --> 00:07:30,130
一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは
りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ 

89
00:07:30,210 --> 00:07:39,530
ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ
て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の 

90
00:07:39,560 --> 00:07:45,240
それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。
影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い

91
00:07:45,250 --> 00:07:51,350
くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 
そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った

92
00:07:51,360 --> 00:07:56,610
わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな
る可 能性もあったわけですけど。 

93
00:07:56,910 --> 00:08:02,890
ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た
国 は怖 いわ けで す ね。 

94
00:08:02,900 --> 00:08:07,540
ええ 、強 度 ？今回の 
ウ クレレと 、 同 じ ような 形で 、なに か 2日ロシア 

95
00:08:07,550 --> 00:08:13,400
が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で 
という こ と で 、ど ん な等 に入ろう と して ア メリ

96
00:08:13,410 --> 00:08:18,260
カ が こい よこい よ と言 う より も よ。 
欧 州の 諸 国 がこ いよ こ いよ と言 うよりは 、 東欧

97
00:08:18,270 --> 00:08:22,550
諸 国、 ある い は 旧ソ連 の独立し た国 が入 って きた
っ ていう 感じ なん ですね 。入っ 

98
00:08:22,560 --> 00:08:26,840
て き てま あ認めてあ げた とでた だウク 
ライナまではまだ行ってなかった。 

99
00:08:27,460 --> 00:08:31,460
こういう 形 です よね 。あ 
のちょっ と今 後 のアメリ カ のスタン ス について は、 

100
00:08:31,470 --> 00:08:37,169
のち ほど伺い た い なと 思 うん です けど 、そ の今 
回まあ 、 ロシ アが 進 行す るに 至 る まで の間 なん

101
00:08:37,179 --> 00:08:40,070
ですけど、ア メリ カ っ ていう のは かな り早 くから 
こう 。 

102
00:08:40,080 --> 00:08:44,900
ロシ ア 侵 攻の 可能性を 指 摘し てい て 、で 
、かつそ れを こう メ ディ ア とかで すね 。 

103
00:08:44,910 --> 00:08:48,990
世界に対 し て発 信 をし てい たと 思う んで すけ 
ど 、 あの それ って いうの は一体 ど うい うシーンと 

104
00:08:49,000 --> 00:08:53,060
いう  か 、なぜ そういっ た 行 動を と っていた だ 
くに お考 え になります か？一番 

105
00:08:53,070 --> 00:08:57,890
最 初に申し 上げ たア メ リ カのジレ ン マなんで す 
よね。 

106
00:08:57,900 --> 00:09:02,420
守らな い といけ ない 守りたい け れど、守 
ったらあのアメリカが入っていったら。 

107
00:09:02,470 --> 00:09:07,190
これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 
核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま 

108
00:09:07,200 --> 00:09:11,180
う。 
冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い

109
00:09:11,190 --> 00:09:19,180
戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 
でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止

110
00:09:19,190 --> 00:09:22,840
める。 
ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会 

111
00:09:22,850 --> 00:09:30,620
と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ
シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。 

112
00:09:30,630 --> 00:09:33,420
暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 
定。どんどん出してきた。 

113
00:09:33,470 --> 00:09:38,260
まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 
まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが

114
00:09:38,300 --> 00:09:44,680
ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時
に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言 

115
00:09:44,690 --> 00:09:49,560
ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら 
ロシアのや り 方 わか って るんだ 。 

116
00:09:49,570 --> 00:09:55,090
やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ 
たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや 

117
00:09:55,100 --> 00:10:00,330
っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 
、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。 

118
00:10:00,340 --> 00:10:04,520
や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ
っ て 、向 こうが思 い とど 

119
00:10:04,530 --> 00:10:08,150
まるのを期待していたんですけど。 
ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや 

120
00:10:08,160 --> 00:10:13,220
ってしまった って こと なん で すか？そ 
う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で 

121
00:10:13,230 --> 00:10:15,810
すよ ね。 
核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な 

122
00:10:15,820 --> 00:10:17,930
ん で すね。 
今回は ね 。例 

123
00:10:17,960 --> 00:10:25,110
え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東
側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を 

124
00:10:25,250 --> 00:10:30,690
守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 
、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ 

125
00:10:30,700 --> 00:10:36,840
らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 
って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？ 

126
00:10:36,890 --> 00:10:43,570
ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ 
て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ 

127
00:10:43,580 --> 00:10:49,780
アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ 
けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権 

128
00:10:49,790 --> 00:10:54,700
そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ 
っ て 、これも 正し かった はい 。 

129
00:10:54,710 --> 00:10:57,400
さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ
てて。まあ 

130
00:10:57,410 --> 00:11:02,000
、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で 
すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで 

131
00:11:02,010 --> 00:11:04,020
すね。 
こん な の見たこ と はな い です ね。 

132
00:11:04,050 --> 00:11:08,320
そ うで す ね。 
確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る 

133
00:11:08,330 --> 00:11:11,850
のは 、と にかく情 報 が かな りの こ 
うなんでしょうかね。あの重要なウエイト 

134
00:11:11,900 --> 00:11:17,090
始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる
って いう ような 話 が あります よね 。は 

135
00:11:17,120 --> 00:11:23,750
い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う
のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ 

136
00:11:23,760 --> 00:11:30,010
クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ
の お株 を奪う よう な感 じ ですね。 

137
00:11:30,020 --> 00:11:35,730
ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ 
いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で 

138
00:11:35,740 --> 00:11:40,050
あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ 
ですね。スパ 

139
00:11:40,060 --> 00:11:43,450
イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 
言う もんじゃないんですけど。 

140
00:11:43,530 --> 00:11:48,160
でも どんどん 行って きました よね 。う 
ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め

141
00:11:48,170 --> 00:11:50,800
よう と した と言 うこ とで すよね。分か 
りま した 。まあ。た 

142
00:11:50,810 --> 00:11:52,960
だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 
。なんで 

143
00:11:52,970 --> 00:11:57,920
すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する
行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、

144
00:11:57,930 --> 00:12:01,180
アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 
。で 

145
00:12:01,210 --> 00:12:06,640
、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン
撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ 

146
00:12:06,650 --> 00:12:11,800
そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる
の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内 

147
00:12:11,810 --> 00:12:14,780
に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 
そういった もの が あっ た って 

148
00:12:14,790 --> 00:12:17,860
いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ 
どう なん です ？今 

149
00:12:17,870 --> 00:12:22,950
回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の
ように受 け止め られ ているで し ょうか ？ 

150
00:12:23,000 --> 00:12:29,230
ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 
沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。

151
00:12:29,260 --> 00:12:35,150
ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま 
あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。 

152
00:12:35,510 --> 00:12:41,390
何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 
形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も 

153
00:12:41,400 --> 00:12:47,010
20%行 かな かっ た 。ただ、 
もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際 

154
00:12:47,020 --> 00:12:52,980
、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 
泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで 

155
00:12:52,990 --> 00:12:56,120
ウクレレ の 話 やってます 。アメリ 
カで もそうで す。アメ 

156
00:12:56,130 --> 00:13:00,760
リ カの 場 合はさ らに 、あのニ ュ ースのネット ワ 
ークが 、大 きいの で、 か なり 悲 惨な 画像 が 

157
00:13:00,770 --> 00:13:05,400
二本以上に流 れて き ます。 
普 通のテレ ビを 見て いただけで も、そう する と 

158
00:13:05,410 --> 00:13:08,920
やっぱり 輿論 が変わ ってきて 、だいぶ 変わってき ま した
。ウ ク ライ ナ 

159
00:13:08,930 --> 00:13:13,850
を 守る べ きと 言 うのはもう 大多数 に な って いて 
、ロ シ アに 対す る 経 済支 援を って いうのは、 

160
00:13:13,860 --> 00:13:17,900
もうも う90 %ぐ ら い。そうや 
っ た方がいい と 思 って いて 。 

161
00:13:18,110 --> 00:13:24,210
で 、ウクラ イ ナに 対す る軍 事的 に アメ リカが 介入
し て行 く こ と  は どうかっていうと、まだご割はいか？ 

162
00:13:24,260 --> 00:13:28,760
ない です けど ええ 製粉 総局 ご と 言います か ？ 
船そうで す ね。 

163
00:13:28,790 --> 00:13:35,130
あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら 
いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。 

164
00:13:35,140 --> 00:13:39,910
今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 
ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入 

165
00:13:39,920 --> 00:13:45,960
しないと いけな い だろ う。 
Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き って 

166
00:13:45,970 --> 00:13:49,560
い うので すね 。 
何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入

167
00:13:49,570 --> 00:13:55,370
った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ
もあ の軍 事的な介入なんですけど。 

168
00:13:55,420 --> 00:14:01,290
飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね 
ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ 

169
00:14:01,300 --> 00:14:04,030
とん じゃいけ ない のー？ 
フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや 

170
00:14:04,040 --> 00:14:06,990
ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大
きくなり つ つあ りますね 。でも 

171
00:14:07,000 --> 00:14:13,810
、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ 
シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま

172
00:14:13,820 --> 00:14:14,650
す ね。そう 
、な ん ですね。 

173
00:14:14,860 --> 00:14:19,310
で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ
れも なんとも言 えま せ ん。手 

174
00:14:19,320 --> 00:14:24,710
続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア 
の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と 

175
00:14:24,720 --> 00:14:26,860
すっていうのができるってことなんですか？ 
いや 、こ れ も介 入で す。 

176
00:14:26,870 --> 00:14:33,960
はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ 
れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、 

177
00:14:33,970 --> 00:14:39,240
打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 
飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます

178
00:14:39,250 --> 00:14:44,220
の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい 
です よね 。一 

179
00:14:44,230 --> 00:14:51,520
方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ 
って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか

180
00:14:51,530 --> 00:15:00,900
のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 
まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器 

181
00:15:01,180 --> 00:15:07,010
を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま 
すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ 

182
00:15:07,020 --> 00:15:11,260
収録 して いる ？現在、ポ 
ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る 

183
00:15:11,270 --> 00:15:14,470
ん？です 
が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか 

184
00:15:14,480 --> 00:15:18,030
けて い る 状況です よ ね。 
そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが 

185
00:15:18,040 --> 00:15:22,270
、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で 
の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも

186
00:15:22,280 --> 00:15:26,690
あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です 
けど、 あ の そ う す る と、 

187
00:15:26,700 --> 00:15:30,610
あの先ほど一個前の話に戻ると。 
やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように 

188
00:15:30,620 --> 00:15:35,010
なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ 
てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う 

189
00:15:35,020 --> 00:15:38,210
のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 
大きく変わって いま す 。そ 

190
00:15:38,220 --> 00:15:41,030
れは も う日本も そう です よね 。は 
い 。あの 

191
00:15:41,040 --> 00:15:44,580
、 日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ 
こ とです 。アメ 

192
00:15:44,590 --> 00:15:51,220
リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、ま あ ル 
ーク ラ イナー守ろ う では 党派 を超 えてま すね 。あ 

193
00:15:51,230 --> 00:15:56,570
あ、そ うねえ 、民主 党 だ け じゃ なく て、共 和党支 
持者 の 方も、最 近、あ の共 和党 支持者 、一 部 

194
00:15:56,580 --> 00:16:00,760
も送られ る な ん てっ てい うよ うなこと を言っ て る
人は昔 か らま あ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。 

195
00:16:00,860 --> 00:16:05,750
だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい 
う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ 

196
00:16:05,760 --> 00:16:07,850
リカ で すね。わかり 
ました 。 

197
00:16:07,860 --> 00:16:12,920
じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの 
今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー 

198
00:16:12,930 --> 00:16:17,340
ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、
まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ 

199
00:16:17,350 --> 00:16:22,510
ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事
可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう

200
00:16:22,520 --> 00:16:26,070
打ち 手 があ るの かとかで す ね。 
どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の 

201
00:16:26,080 --> 00:16:31,350
はい かが で しょ うか ？ 
中 々 難し いですね。まあ基本的には経済的。 

202
00:16:31,410 --> 00:16:37,040
まあ 、制 裁 で圧 力 をかけ ていっ て、露 西亜と い う
国 が中 から 動け な くさ せて いく。プ 

203
00:16:37,070 --> 00:16:43,320
ー チンが やっ てい るこ と 、誰 かが止 めさせ ると 
いう 、こ れだ け動け なくなったマ ク ドナ ルド も撤退し

204
00:16:43,330 --> 00:16:49,880
たは いっ てい うこ とで すよね 。 
もう ロシ アが外 国資 本 もない 武 器の 代わ りに 経 

205
00:16:49,890 --> 00:16:55,780
済と いえ ばokina 戦争 して い るわ け です ね。 
これ も あの軍事 介 入と 同じ よう な も のなん ですね

206
00:16:55,810 --> 00:16:59,750
。 
で 露西亜とい うの はエ ネル ギ ー大国で す 

207
00:16:59,780 --> 00:17:04,430
。冷戦が終わった後、ロシア。 
結構 もう あと は 書く だけ の 国 みたいな 感じ の 雪

208
00:17:04,440 --> 00:17:08,740
姫 が ありました 。こ 
こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル 

209
00:17:08,770 --> 00:17:16,000
ギー 大 国と し てか 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売
るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと 

210
00:17:16,010 --> 00:17:19,780
して いる わ けですね。 
そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、 

211
00:17:19,790 --> 00:17:23,920
ロシ アが 中から おか しく なっ て いく わ けです ね。
そ れを 狙 って い る形 ですね。 

212
00:17:23,950 --> 00:17:29,030
これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞 
くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし 

213
00:17:29,040 --> 00:17:30,810
ょうか ね。 
ど んどん厳 しく な って いく と 

214
00:17:30,820 --> 00:17:33,420
、こういう表現でいいですかね。 
おそらく ね 。スイフ 

215
00:17:33,430 --> 00:17:40,740
トとい う国 際金 融 のネットワー ク があ ります が、 
そこ か ら外 して、 た だ今 のこ の収 録し てい る 段

216
00:17:40,750 --> 00:17:46,760
階では ト ップ の銀行 、 ロシ ア の 銀行は外 し てな 
い んで す が、こ この とこ ろに も最後 には入っ て行 

217
00:17:46,770 --> 00:17:53,320
ったり 、 あとロシア がヨ ー ロッパ各 国で売って るエ ネ
ル ギー 、これ に関し てはま だ止 めて いな いわけ です

218
00:17:53,330 --> 00:17:57,100
けど 、ド イツ とか そう な んで す けど、 これ 
もメスが 入っ て いるかも し れま せ ん。ア 

219
00:17:57,110 --> 00:18:03,850
メリ カ が丁 度 をロシアか ら の 原油を、エ ネルギー 
を100%やめ てい こうっ てことを宣言したばかりです。 

220
00:18:04,060 --> 00:18:11,410
欧州 も 次第に この 経済 的 圧力 を 高めて いく と 
、やっぱ りロシ ア が持 たな くな る 人 によっ て は、

221
00:18:11,420 --> 00:18:15,620
もうロ シアと い う のは 6月ぐ らいま でにデフォ ルト 
するであ ろう 経 済 的に おか しく なるだ ろう。 

222
00:18:15,630 --> 00:18:18,810
そして もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 
も する人が います。そ 

223
00:18:18,820 --> 00:18:22,810
うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し 
れま せん ね 。こ の 

224
00:18:22,820 --> 00:18:25,370
辺り 難し い 所ですけ ど ね。そうで 
すね 。そ 

225
00:18:25,380 --> 00:18:31,200
うす ると ま だ その 経 済制裁に関しては エ スカ レ 
ーシ ョ ンと 言う か、 更に 厳 し くし て行 く余 地を

226
00:18:31,210 --> 00:18:34,230
残し てい るっ て いうこと なん です ね？ 
そう です 。 

227
00:18:34,240 --> 00:18:41,140
こ の収録し ている 数日前にプーチン、大統領が。 
経済 制裁 は 戦争 と 同じ だ と 宣戦 布告 してる 

228
00:18:41,150 --> 00:18:45,400
ような もん 。だっ 
てゆって た んで す が、ちょ っと 言 葉もつ けてありが 

229
00:18:45,410 --> 00:18:49,250
たい こ とに まだ その 段階では な いと 言う ふ う 
にをつ け たん で すね。要 

230
00:18:49,260 --> 00:18:54,690
するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、 
こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん

231
00:18:54,700 --> 00:18:59,660
です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。 
だか ら まだ高 める こと が でき るわけ です ね 。え 

232
00:18:59,670 --> 00:19:02,410
え、高める 方向 に 行 くんじゃ ない です 
かね。そういうことですね。 

233
00:19:07,830 --> 00:19:13,770
じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て 
で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル 

234
00:19:13,780 --> 00:19:18,270
が暴 落して いた りと か ですね 。ロ 
シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経 

235
00:19:18,280 --> 00:19:23,560
済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の 
プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口 

236
00:19:23,570 --> 00:19:27,190
角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。 
まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ 

237
00:19:27,200 --> 00:19:30,420
う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の 
何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？ 

238
00:19:30,430 --> 00:19:34,750
そう です ね 。 
そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。 

239
00:19:34,760 --> 00:19:38,450
はい ええ、 そ の段 階ってい 
うのは、もうロシアと共にプーチンも。 

240
00:19:38,650 --> 00:19:43,300
もう やけに なる わけ です ね 。やけ 
に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか

241
00:19:43,310 --> 00:19:49,390
って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常 
やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普 

242
00:19:49,400 --> 00:19:52,890
通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内 
科な る か ？ 

243
00:19:52,920 --> 00:19:57,960
風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい 
うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。 

244
00:19:57,990 --> 00:19:59,640
極 めて 難 し いで すね 。 
それ は難しいですね。 

245
00:19:59,870 --> 00:20:04,360
た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な 
ってま す ね 。プ 

246
00:20:04,370 --> 00:20:10,820
ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この
辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集 

247
00:20:10,830 --> 00:20:14,920
して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法 
本当 も 増えて きました よね 。やは 

248
00:20:14,930 --> 00:20:19,220
りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か 
といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で 

249
00:20:19,230 --> 00:20:19,940
すね。 
そっ か 。それ 

250
00:20:19,950 --> 00:20:24,230
をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って
いくと いう よう なこ と なんですね。 

251
00:20:24,240 --> 00:20:27,880
わか りまし た。 
は い と い う わけでえ ？お話 

252
00:20:27,890 --> 00:20:33,170
は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な
ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま 

253
00:20:33,180 --> 00:20:33,840
す。今週はあ 
りがとうご ざいました。 

254
00:20:33,850 --> 00:20:38,570
ありがと うござい ました 。 
ニュ ー スコ ネ クト あ なた と 経済 をつ なぐ分 

255
00:20:38,580 --> 00:20:41,630
間お相 手 は野 村卓 史 でした。 
それでは良い週末をお過ごしください。 

256
00:00:00,110 --> 00:00:08,680
クロニクル。 
おはよう ございます 。月12日土曜 

257
00:00:08,690 --> 00:00:13,030
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村

258
00:00:13,040 --> 00:00:17,280
卓史 です 。こ 
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 

259
00:00:17,290 --> 00:00:21,620
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 
常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 

260
00:00:21,790 --> 00:00:24,020
す。 
さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お 

261
00:00:24,030 --> 00:00:28,940
一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し 
く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本 

262
00:00:28,950 --> 00:00:32,640
日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 
現代アメリカ政治がご専門の。 

263
00:00:32,700 --> 00:00:36,070
前嶋 和弘 さん です 。前 
島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。 

264
00:00:36,080 --> 00:00:38,770
どうぞよ ろしく お願い しま す。 
ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の 

265
00:00:38,780 --> 00:00:44,690
ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs 
ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か 

266
00:00:44,700 --> 00:00:49,530
り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ 
っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声 

267
00:00:49,540 --> 00:00:53,380
を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま 
せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。 

268
00:00:53,390 --> 00:00:58,240
ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番
組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ 

269
00:00:58,250 --> 00:01:03,730
ディ アってな か なかでき る 限 
り落とでき伝えないといけないんだけど。 

270
00:01:04,060 --> 00:01:10,850
でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな
い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね

271
00:01:10,860 --> 00:01:14,490
。あ の 
想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう 

272
00:01:14,520 --> 00:01:18,610
と ころがあ りま すよね 。 
目の 前に 赤 い林檎が あり ます 。はいえ 

273
00:01:18,620 --> 00:01:23,160
ー、わ ざ わざリン ゴが あ りま す よね 。あ 
か い とその赤い 色も 光ってま すと か 、いろん な 

274
00:01:23,170 --> 00:01:27,250
ことを言わな いと いけ な いっ て。で 
もそれが また 面 白 いかも し れま せんね。 

275
00:01:27,260 --> 00:01:33,210
ラ ジ オね 、音 声メ デ ィ アの ね 、少 し だけ 
先生のご 経 歴を 紹介 さ せ て頂 きます と 毎週先 

276
00:01:33,220 --> 00:01:37,170
生は1965 年、 静岡 県生 まれ 。 
上智 大 学外国語学部英語学科を卒業されます。 

277
00:01:37,370 --> 00:01:44,130
その後 、渡 米 しまし て、ジョージタ ウン 大学 修士 
課程、メリー ラン ド大学 大学院 政治 学博 士 課程をそ 

278
00:01:44,140 --> 00:01:48,240
れぞ れ 終 了。さ 
れまして 、 2007年 に 博士 号 を取得 され ます 。文

279
00:01:48,250 --> 00:01:53,940
教大 学 人間科 学部 准 教授 などをへて 、2017 年か 
ら上 智大学 総合 グロ ー バル 学 部で教鞭をとら れてい 

280
00:01:53,950 --> 00:01:57,050
ます 。 
とい う こと で先 生 とぜひで す ね。ア 

281
00:01:57,060 --> 00:02:00,660
メ リ カにつ いてのを 伺 っ ていき 
たいなと思っております。 

282
00:02:05,490 --> 00:02:09,919
で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ 
カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ 

283
00:02:09,930 --> 00:02:12,800
ていただきまし た。で 
まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク 

284
00:02:12,810 --> 00:02:17,710
ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる 
んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと 

285
00:02:17,720 --> 00:02:21,900
い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ 
のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を

286
00:02:21,910 --> 00:02:27,880
伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論 
としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発

287
00:02:27,890 --> 00:02:34,060
言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ 
プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど 

288
00:02:34,070 --> 00:02:36,490
、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう 
とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？ 

289
00:02:36,550 --> 00:02:44,980
現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと 
を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ 

290
00:02:44,990 --> 00:02:50,700
れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売 
電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて

291
00:02:50,710 --> 00:03:00,060
、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制
、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中

292
00:03:00,070 --> 00:03:06,300
を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対
倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売

293
00:03:06,310 --> 00:03:10,050
電政権 の、大きなポイントでした。はい。 
この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す 

294
00:03:10,060 --> 00:03:14,760
よね え？ロ 
シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して 

295
00:03:14,770 --> 00:03:19,290
いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ 
とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ 

296
00:03:19,300 --> 00:03:27,560
ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま 
ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、

297
00:03:27,590 --> 00:03:33,730
ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が 
なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う 

298
00:03:33,740 --> 00:03:38,690
と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で
、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。 

299
00:03:38,750 --> 00:03:44,520
これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ
え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米 

300
00:03:44,530 --> 00:03:51,540
同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ 
カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧 

301
00:03:51,550 --> 00:03:57,700
州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは
いっ てい ない わ け です 。ここ 

302
00:03:57,710 --> 00:04:02,260
は難 し いところで す ね。 
ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ 

303
00:04:02,270 --> 00:04:08,900
リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、 
今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た

304
00:04:08,910 --> 00:04:14,120
い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。 
プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで

305
00:04:14,130 --> 00:04:18,920
すよ ね。 
どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に

306
00:04:18,950 --> 00:04:25,150
は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。 
あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際 

307
00:04:25,160 --> 00:04:30,860
政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と 
、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る 

308
00:04:30,870 --> 00:04:34,410
。要するに 
ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク 

309
00:04:34,420 --> 00:04:40,590
ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き 
ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう 

310
00:04:40,600 --> 00:04:44,310
っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある 
んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行 

311
00:04:44,320 --> 00:04:48,980
けばこれ保護しないといけない。 
わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ 

312
00:04:48,990 --> 00:04:55,770
いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では
ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ

313
00:04:55,780 --> 00:05:02,980
う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った
ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい 

314
00:05:02,990 --> 00:05:07,980
けな い 。守 
る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど 

315
00:05:08,010 --> 00:05:13,920
も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが
入っ て いった ら納豆 が入 っ てい たら 、 これ は 

316
00:05:13,930 --> 00:05:17,760
世界 対戦 にな る 大惨 事。 
世界大戦になるっていう。 

317
00:05:17,980 --> 00:05:20,250
難 しい ところ です よね 。え 
え。 

318
00:05:20,260 --> 00:05:24,110
そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です
よ ね 。あの 

319
00:05:24,120 --> 00:05:29,290
それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い 
た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー 

320
00:05:29,300 --> 00:05:36,510
ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い
うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま

321
00:05:36,540 --> 00:05:40,050
すよ ね。防 衛の 
義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ 

322
00:05:40,060 --> 00:05:43,970
てい う の はど うなん です か ね？あの 
や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ

323
00:05:43,980 --> 00:05:48,270
ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ 
うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。 

324
00:05:48,330 --> 00:05:52,220
あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど
うい う表 現 を使っ てい い か。 

325
00:05:52,230 --> 00:05:56,600
中 々難 しい で すか ？もしウク 
ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで

326
00:05:56,610 --> 00:06:00,290
すね。え 
え、は いっ てい ない か ら、こ れ介入し にく い な 

327
00:06:00,300 --> 00:06:05,080
ーっ てい う のは これ現実 とし て あります 。 
一方で 、ウク レレが入 っていた らよ かっ たのにっ て 

328
00:06:05,090 --> 00:06:07,560
いう 感じ では ない んで す よね 。そ 
う な んで す ね 。はい 

329
00:06:07,570 --> 00:06:13,060
、こ れが難し いのは 入 って たら 、そ れ だけ 
ロシアを刺 激 する こと に な る。ウ 

330
00:06:13,070 --> 00:06:18,550
クラ イ ナが 入 る方 向 性は認 めたけど も、 これ も時
間を か け て そん なにすぐ 入る っ 

331
00:06:18,560 --> 00:06:23,560
ていうのは難しいよねっていうのが。 
Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね 

332
00:06:23,570 --> 00:06:27,040
。そ の 
中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ

333
00:06:27,050 --> 00:06:31,580
ナと して 早 く入り たい。 
入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い 

334
00:06:31,590 --> 00:06:34,900
う 感じのが 。 
アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です 

335
00:06:34,910 --> 00:06:41,540
が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか 
なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。 

336
00:06:41,650 --> 00:06:47,840
だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ 
れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の 

337
00:06:47,850 --> 00:06:53,200
義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな
る可能性があるってことですよね。 

338
00:06:53,580 --> 00:06:58,770
逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 
性 はまだ あります よ 。そ 

339
00:06:58,780 --> 00:07:03,470
れ はありま すよ ねこ とで す ね。 
入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。 

340
00:07:03,740 --> 00:07:08,510
例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は 
あのな どの 加盟 国で す 。 

341
00:07:08,910 --> 00:07:14,280
この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って
介入 して くる はず です 。あ 

342
00:07:14,310 --> 00:07:20,390
の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で 
も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので 

343
00:07:20,400 --> 00:07:25,010
、 ビート 言わ なかった 。 
一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。

344
00:07:25,060 --> 00:07:30,130
一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは
りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ 

345
00:07:30,210 --> 00:07:39,530
ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ
て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の 

346
00:07:39,560 --> 00:07:45,240
それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。
影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い

347
00:07:45,250 --> 00:07:51,350
くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 
そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った

348
00:07:51,360 --> 00:07:56,610
わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな
る可 能性もあったわけですけど。 

349
00:07:56,910 --> 00:08:02,880
ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た
国 は怖 いわ けで す ね。 

350
00:08:02,890 --> 00:08:07,070
ええ 、強 度 ？今回の 
ウ クレレと 、 同 じ ような 形 で、な に かがロシア 

351
00:08:07,080 --> 00:08:13,400
が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で 
、とい う こ と で、 ど んな 等に入ろ う とし て アメ

352
00:08:13,410 --> 00:08:18,260
リ カ がこ いよこ い よと 言 うよ り もよ 。 
欧州 の 諸 国が こい よ こい よと 言うより は 、東 欧

353
00:08:18,270 --> 00:08:22,550
諸国 、あ る い は旧ソ 連の独立 した 国が 入っ てき た
ってい う感 じな んです ね。入 

354
00:08:22,560 --> 00:08:26,840
っ て きて まあ認めて あげ たとで ただウ 
クライナまではまだ行ってなかった。 

355
00:08:27,460 --> 00:08:31,620
こういう 形 です ね 。あ 
の、ちょ っと 今 後のアメ リ カのスタ ン スについ ては 

356
00:08:31,630 --> 00:08:37,010
、の ちほど伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 その 
今回ま あ 、ロ シア が 進行 する に 至 るま での 間な

357
00:08:37,020 --> 00:08:40,070
んですけど、 アメ リ カ ってい うの はか なり 早くか 
らこ う 。ロ 

358
00:08:40,080 --> 00:08:44,810
シ ア 侵攻 の可能性 を 指摘 して い て、 で、かつ それ
をこ う メデ ィ アとか です ね 。世界に 

359
00:08:44,820 --> 00:08:49,750
対 して 発 信を して いた と思 うん です け ど 、あ 
のそ れっ ていう のは一 体 どう いうシーン とい う 

360
00:08:49,760 --> 00:08:52,010
か、な ぜそうい っ た 行動 を とってい た だく にお 考
えになりま すか？一 

361
00:08:52,020 --> 00:08:56,930
番 最初に申 し上 げた ア メ リカのジ レ ンマなん で 
すよね 。守ら 

362
00:08:56,960 --> 00:09:02,420
な いとい けな い守りた い けれど、 
守ったらあのアメリカが入っていったら。 

363
00:09:02,470 --> 00:09:07,190
これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 
核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま 

364
00:09:07,200 --> 00:09:11,180
う。 
冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い

365
00:09:11,190 --> 00:09:19,180
戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 
でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止

366
00:09:19,190 --> 00:09:22,840
める。 
ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会 

367
00:09:22,850 --> 00:09:30,620
と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ
シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。 

368
00:09:30,630 --> 00:09:33,420
暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 
定。どんどん出してきた。 

369
00:09:33,470 --> 00:09:38,260
まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 
まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが

370
00:09:38,300 --> 00:09:44,680
ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時
に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言 

371
00:09:44,690 --> 00:09:49,560
ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら 
ロシアのや り 方 わか って るんだ 。 

372
00:09:49,570 --> 00:09:55,090
やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ 
たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや 

373
00:09:55,100 --> 00:10:00,330
っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 
、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。 

374
00:10:00,340 --> 00:10:04,520
や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ
っ て 、向 こうが思 い とど 

375
00:10:04,530 --> 00:10:08,150
まるのを期待していたんですけど。 
ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや 

376
00:10:08,160 --> 00:10:13,220
ってしまった って こと なん で すか？そ 
う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で 

377
00:10:13,230 --> 00:10:15,810
すよ ね。 
核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な 

378
00:10:15,820 --> 00:10:17,930
ん で すね。 
今回は ね 。例 

379
00:10:17,960 --> 00:10:25,110
え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東
側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を 

380
00:10:25,250 --> 00:10:30,690
守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 
、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ 

381
00:10:30,700 --> 00:10:36,840
らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 
って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？ 

382
00:10:36,890 --> 00:10:43,570
ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ 
て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ 

383
00:10:43,580 --> 00:10:49,780
アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ 
けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権 

384
00:10:49,790 --> 00:10:54,700
そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ 
っ て 、これも 正し かった はい 。 

385
00:10:54,710 --> 00:10:57,400
さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ
てて。まあ 

386
00:10:57,410 --> 00:11:02,000
、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で 
すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで 

387
00:11:02,010 --> 00:11:04,020
すね。 
こん な の見たこ と はな い です ね。 

388
00:11:04,050 --> 00:11:08,320
そ うで す ね。 
確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る 

389
00:11:08,330 --> 00:11:11,850
のは 、と にかく情 報 が かな りの こ 
うなんでしょうかね。あの重要なウエイト 

390
00:11:11,900 --> 00:11:17,090
始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる
って いう ような 話 が あります よね 。は 

391
00:11:17,120 --> 00:11:23,750
い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う
のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ 

392
00:11:23,760 --> 00:11:30,010
クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ
の お株 を奪う よう な感 じ ですね。 

393
00:11:30,020 --> 00:11:35,730
ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ 
いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で 

394
00:11:35,740 --> 00:11:40,050
あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ 
ですね。スパ 

395
00:11:40,060 --> 00:11:43,450
イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 
言う もんじゃないんですけど。 

396
00:11:43,530 --> 00:11:48,160
でも どんどん 行って きました よね 。う 
ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め

397
00:11:48,170 --> 00:11:50,800
よう と した と言 うこ とで すよね。分か 
りま した 。まあ。た 

398
00:11:50,810 --> 00:11:52,960
だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 
。なんで 

399
00:11:52,970 --> 00:11:57,920
すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する
行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、

400
00:11:57,930 --> 00:12:01,180
アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 
。で 

401
00:12:01,210 --> 00:12:06,640
、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン
撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ 

402
00:12:06,650 --> 00:12:11,800
そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる
の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内 

403
00:12:11,810 --> 00:12:14,780
に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 
そういった もの が あっ た って 

404
00:12:14,790 --> 00:12:17,860
いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ 
どう なん です ？今 

405
00:12:17,870 --> 00:12:22,950
回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の
ように受 け止め られたと され ているで し ょうか ？ 

406
00:12:23,000 --> 00:12:29,230
ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 
沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。

407
00:12:29,260 --> 00:12:35,150
ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま 
あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。 

408
00:12:35,510 --> 00:12:41,390
何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 
形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も 

409
00:12:41,400 --> 00:12:47,010
20%行 かな かっ た 。ただ、 
もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際 

410
00:12:47,020 --> 00:12:52,980
、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 
泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで 

411
00:12:52,990 --> 00:12:55,620
ウクレレ の 話 やってます 。アメリ 
カで もそうで す。 

412
00:12:55,630 --> 00:12:58,430
はい。ア メ リカ 
の 場合は さら に、あの ニ ュースのネッ ト ワーク が、 

413
00:12:58,440 --> 00:13:02,430
大きい ので 、 かな り 悲惨 な画 像 が二本以上に 流れ 
て きます 。 

414
00:13:02,630 --> 00:13:07,800
普通のテ レビ を見 ていただけ でも、そ うす る とやっぱ 
り輿 論が変 わってき て、だい ぶ変わって き まし た。 

415
00:13:08,250 --> 00:13:13,600
ウ クラ イ ナ を守 る べき と 言うのはも う大多 数 に
なっ てい て、 ロ シア に対 す る 経済 支援 をっ 

416
00:13:13,610 --> 00:13:17,900
ていうのは 、もう もう 90%ぐ らい。そう 
や った方がい い と 思っ てい て 。 

417
00:13:18,110 --> 00:13:24,210
で、ウク ラ イナ に対 する 軍事 的 にア メリカ が介 入
して 行 く こ と はどうかっていうと、まだご割はいか？ 

418
00:13:24,260 --> 00:13:28,760
ない です けど ええ 紛争 曲 ごと 言います か ？ 
船そうで す ね。 

419
00:13:28,790 --> 00:13:35,130
あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら 
いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。 

420
00:13:35,140 --> 00:13:39,910
今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 
ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入 

421
00:13:39,920 --> 00:13:45,960
しないと いけな い だろ う。 
Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き っ 

422
00:13:45,970 --> 00:13:49,560
てい う のがで すね 。 
何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入

423
00:13:49,570 --> 00:13:55,370
った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ
もあ の軍 事的な介入なんですけど。 

424
00:13:55,420 --> 00:14:01,290
飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね 
ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ 

425
00:14:01,300 --> 00:14:04,030
とん じゃいけ ない のー？ 
フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや 

426
00:14:04,040 --> 00:14:06,990
ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大
きくなり つ つあ りますね 。でも 

427
00:14:07,000 --> 00:14:13,810
、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ 
シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま

428
00:14:13,820 --> 00:14:14,650
す ね。そう 
、な ん ですね。 

429
00:14:14,860 --> 00:14:19,310
で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ
れも なんとも言 えま せ ん。手 

430
00:14:19,320 --> 00:14:24,710
続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア 
の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と 

431
00:14:24,720 --> 00:14:26,860
すっていうのができるってことなんですか？ 
いや 、こ れ も介 入で す。 

432
00:14:26,870 --> 00:14:33,960
はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ 
れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、 

433
00:14:33,970 --> 00:14:39,240
打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 
飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます

434
00:14:39,250 --> 00:14:44,220
の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい 
です よね 。一 

435
00:14:44,230 --> 00:14:51,520
方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ 
って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか

436
00:14:51,530 --> 00:15:00,900
のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 
まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器 

437
00:15:01,180 --> 00:15:07,010
を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま 
すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ 

438
00:15:07,020 --> 00:15:11,260
収録 して いる ？現在、ポ 
ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る 

439
00:15:11,270 --> 00:15:14,470
ん？です 
が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか 

440
00:15:14,480 --> 00:15:18,030
けて い る 状況です よ ね。 
そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが 

441
00:15:18,040 --> 00:15:22,270
、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で 
の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも

442
00:15:22,280 --> 00:15:26,690
あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です 
けど、 あ の そ う す る と、 

443
00:15:26,700 --> 00:15:30,610
あの先ほど一個前の話に戻ると。 
やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように 

444
00:15:30,620 --> 00:15:35,010
なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ 
てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う 

445
00:15:35,020 --> 00:15:38,210
のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 
大きく変わって いま す 。そ 

446
00:15:38,220 --> 00:15:40,320
れは も う日本も そう です よね 。は 
い 。あの 、 

447
00:15:40,330 --> 00:15:43,000
日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ 
こ とです 。アメ 

448
00:15:43,070 --> 00:15:49,110
リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、 まあ ル 
ー クラ イ ナーを守ろ う では 党派 を超 えて ま すね。

449
00:15:49,120 --> 00:15:52,500
ああ 、そ うなん ですね 。民主 
党 だ け じゃ なく て、共 和党支 持者 の 方も、最 

450
00:15:52,510 --> 00:15:59,060
近、あ の共 和党 支持者 、一 部 も送られ る な ん てっ
てい うよ うなこと を言っ て る 人は昔 か ら、 

451
00:15:59,070 --> 00:16:04,650
まあ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。 
だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい 

452
00:16:04,660 --> 00:16:06,670
う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ 
リカ で すね。わかり 

453
00:16:06,740 --> 00:16:10,030
ました 。 
じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの 

454
00:16:10,040 --> 00:16:15,110
今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー 
ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、

455
00:16:15,120 --> 00:16:19,990
まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ 
ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事

456
00:16:20,000 --> 00:16:24,020
可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう
打ち 手 があ るの かとかで す ね。 

457
00:16:24,030 --> 00:16:27,830
どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の 
はい かが で しょ うか ？ 

458
00:16:27,840 --> 00:16:34,560
中 々 難し い で すね 。ま 
あ 基本的 には経済的な制裁圧力をかけて行って ロシア という 

459
00:16:34,570 --> 00:16:40,450
国 が 中 から 動け なく さ せて いく プーチン が 
やって いる こと 、誰 か が止 めさせ るとい う、 これ 

460
00:16:40,460 --> 00:16:45,540
だけ 動け なくな ったマクドナ ル ドも 撤退 したはい って
いう こと です よね 。もう 

461
00:16:45,550 --> 00:16:52,900
ロ シア が外 国資本 もな い 武器の 代 わり に経 
済と い えば okina戦 争し てい るわ け です ね 

462
00:16:52,930 --> 00:16:56,110
。こ 
れも あの 軍 事介入と 同 じよ うな もの な ん ですね 

463
00:16:56,140 --> 00:17:00,180
。で露 
西 亜 というのは エネ ルギ ー大 国 です。冷 

464
00:17:00,190 --> 00:17:04,770
戦 が終わ った 後、 ロシ ア 結構 もう あ と は書くだ 
けの 国 みたいな感じの引き締め。 

465
00:17:04,900 --> 00:17:08,740
ありました 。こ 
こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル 

466
00:17:08,770 --> 00:17:16,010
ギー 大 国と して 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売 
るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと 

467
00:17:16,020 --> 00:17:19,780
して いる わ けですね。 
そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、 

468
00:17:19,790 --> 00:17:22,160
ロシ アが 長か らもう おか しく なっ て いく わ けです
ね。 

469
00:17:22,170 --> 00:17:26,710
そ れを 狙 って い る形 ですね。 
これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞 

470
00:17:26,720 --> 00:17:29,730
くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし 
ょうか ね。 

471
00:17:29,740 --> 00:17:31,700
ど んどん厳 しく な って いく と 、 こういう 表 
現でいい ですか ね。 

472
00:17:31,710 --> 00:17:37,670
おそ ら くね、スイフ ト とい う国際 金融 のネ ッ 
トワークがありますが、そこから外して。 

473
00:17:37,790 --> 00:17:45,080
ただ、 今 のこ の収 録し てい る段 階 で はトッ プ 
の銀 行、ロ シ アの 銀 行 は外して な いん で すが 、

474
00:17:45,090 --> 00:17:51,910
ここの とこ ろに も最 後には 入って行 った り、あ と 
ロシアがヨ ーロ ッ パ各国に 売ってるエ ネル ギ ー 、こ 

475
00:17:51,920 --> 00:17:55,770
れに関 しては まだ止 めて いな いわ けです けど 
、ド イツ とか そう なん で すけ ど 、これ もメ 

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00:17:55,780 --> 00:18:00,680
スが入っ てい る かもしれ ま せん。ア 
メリカ がち ょ うど ロ シアからの 原 油 を、エネル 

477
00:18:00,690 --> 00:18:03,760
ギーを100 %や め てい こう ってこ とを 宣言 した ば
かりで す。 

478
00:18:03,770 --> 00:18:11,580
はい 、 欧州 も 次第に この 経済的圧力を高めていくと。 
やっぱり ロシア が 持た なく なる 人 に よって は 、も

479
00:18:11,590 --> 00:18:15,620
うロシ アとい う の は6 月ぐら いまで にデフォル トす 
るであろ う経 済 的 にお かし くな るだろ う。そ 

480
00:18:15,630 --> 00:18:18,810
して、 もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 
も する人が います。そ 

481
00:18:18,820 --> 00:18:22,810
うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し 
れま せん ね 。こ の 

482
00:18:22,820 --> 00:18:25,370
辺り 難し い 所で すけどね 。 
あー、そう です ね。 

483
00:18:25,380 --> 00:18:31,100
そう する と ま だそ の 経済制裁に関して は エス カ 
レー シ ョン と言 うか 、更 に 厳 しく して 行く 余地

484
00:18:31,110 --> 00:18:37,090
を残 して いる っ ていうこ とな んで すね そう です 。
こ の協力し ている 数 日前 にプ ー チン 大 統領 が 

485
00:18:37,120 --> 00:18:42,820
経済制裁は戦争と同じだと。 
宣戦 布告 してる ような もん だって 言ってた 言ってた ん

486
00:18:42,830 --> 00:18:48,680
です が 、ちょっ と言 葉 もつけ てありがた いこ と に、
まだ その 段階では な いと 言う ふ う にをつ け たん 

487
00:18:48,690 --> 00:18:52,790
で すね。要 
するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、 

488
00:18:52,800 --> 00:18:56,920
こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん
です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。 

489
00:18:57,070 --> 00:19:00,090
だか ら 、まだ 高め るこ と ができ るわ け 
です ね。高める 

490
00:19:00,100 --> 00:19:11,090
方向 に 行 くんじゃ ない です かね。そういうことですね。 
じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て 

491
00:19:11,100 --> 00:19:15,540
で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル 
が暴 落して いた りと か ですね 。ロ 

492
00:19:15,550 --> 00:19:21,670
シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経 
済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の 

493
00:19:21,680 --> 00:19:25,230
プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口 
角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。 

494
00:19:25,520 --> 00:19:28,870
まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ 
う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の 

495
00:19:28,880 --> 00:19:31,830
何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？ 
そう です ね 。 

496
00:19:31,840 --> 00:19:36,140
そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。 
はい 、へえ 、 その 段階って 

497
00:19:36,150 --> 00:19:41,000
いうのは、もうロシアと共にプーチンも。 
もう やけに なる わけ です ね 。やけ 

498
00:19:41,010 --> 00:19:46,470
に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか
って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常 

499
00:19:46,480 --> 00:19:52,360
やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普 
通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内 

500
00:19:52,370 --> 00:19:56,380
科な る か ？ 
風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい 

501
00:19:56,390 --> 00:19:59,270
うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。 
極 めて 難 し いで すね 。 

502
00:19:59,280 --> 00:20:03,070
それ は難しいですね。 
た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な 

503
00:20:03,080 --> 00:20:07,650
ってま す ね 。プ 
ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この

504
00:20:07,680 --> 00:20:13,610
辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集 
して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法 

505
00:20:13,660 --> 00:20:16,670
本当 も 増えて きました よね 。やは 
りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か 

506
00:20:16,680 --> 00:20:19,340
といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で 
すね。 

507
00:20:19,350 --> 00:20:23,100
そっ か 。それ 
をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って

508
00:20:23,110 --> 00:20:26,730
いくと いう よう なこ と なんですね。 
わか りまし た。 

509
00:20:26,740 --> 00:20:30,820
は い と い う わけでえ ？お話 
は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な

510
00:20:30,830 --> 00:20:33,490
ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま 
す。今週はあ 

511
00:20:33,500 --> 00:20:36,190
りがとうご ざいました。 
ありがと うござい ました 。 

512
00:20:36,200 --> 00:20:40,410
ニュ ー スコ ネ ク トあ な たと 経 済を つな ぐ5分 
間お相 手 は野 村卓 史 でした。 

513
00:20:40,420 --> 00:20:41,630
それでは良い週末をお過ごしください。