クロニクル。 おはよう ございます 。月12日土曜
日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村
卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま
す。 さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お
一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本
日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 現代アメリカ政治がご専門の。
前嶋 和弘 さん です 。前 島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。
どうぞよ ろしく お願い しま す。 ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の
ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か
り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声
を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。
ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番 組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ
ディ アってな か なかでき る 限 り落とでき伝えないといけないんだけど。
でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね
。あ の 想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう
と ころがあ りま すよね 。 目の 前に 赤 い林檎が あ りますと 、わざ わ ざリンゴ
があ り ます よ ね。 あか い と その赤い色 も光 ってます とか 、 いろんな こ
とを言わない とい けな い って 。でも それがま た面 白 い かもし れ ませ んね。ラ
ジ オ ね音 声メ ディ ア の ね、 少 しだ け 先生 のご経歴 を 紹介 させ て 頂 きま すと毎 週 先生は
1965年 、静岡 県生 まれ 。上 智 大学 外 国語学部英語学科を卒業されます。
その あと 渡米 し まして 。ジョージタウ ン大 学修 士課 程、メリーラ ンド 大学大 学院政 治学 博士
課 程をそれ ぞれ 終 了 。され まして、 2007 年に 博 士号 を 取得さ れま す。
文教 大学 人 間科学 部准 教 授な どをへて、 2017年 から 上智 大学総 合グ ロー バ ル学 部 で教鞭をとられ
ていま す。 と いう こ とで 、先 生 とぜひで す ね、ア メ リカ
につい て お 伺いし たいなと思っております。 で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ
カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ ていただきまし た。で
まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる
んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ
のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を 伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論
としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発 言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ
プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど 、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう
とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？ 現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと
を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売
電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて 、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制
、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中 を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対
倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売 電政権 の、大きなポイントでした。はい。
この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す よね え？ロ
シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ
とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま
ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、 ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が
なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で
、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。 これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ
え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米 同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ
カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧 州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは
いっ てい ない わ け です 。ここ が難 し いところで す ね。
ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、
今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。
プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで すよ ね。
どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。
あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際 政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と
、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る 。要するに
ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き
ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある
んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行 けばこれ保護しないといけない。
わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では
ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った
ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい けな い 。守
る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが
入 っ ていっ たら、 natoが 入 って いた ら これ は 世界 対戦 にな る 大惨 事世 界大戦になるっていう。
難 しい ところ です よね 。え え。
そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です よ ね 。あの
それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー
ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま
すよ ね。防 衛の 義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ
てい う の はど うなん です か ね？あの や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ
ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。
あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど うい う表 現 を使っ てい い か。
中 々難 しい で すか ？もしウク ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで
すね。ええ、 入っ てい ない か らこれ 介入しに くい な ー って いう
の はこ れ現実と して あ ります。 一 方で、 ウクレ レが入っ ていたら よか った のにって い
う感 じで はな いん です よ ね。 そう 、 な んで す ね 。はい
、こ れが難し いのは 入 って たら それ だ けロ シアを刺激 す るこ とに な る 。ウク
ライ ナ が入 る 方向 性 は認め たけども 、こ れも 時間 をか け て そ んな にすぐ入 るっ て
いうのは難しいよねっていうのが。 Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね
。そ の 中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ
ナと して 早 く入り たい。 入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い
う 感じのが 。 アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です
が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。
だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の
義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな る可能性があるってことですよね。
逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 性 はまだ あります よ 。そ
れ はありま すよ ねこ とで す ね。 入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。
例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は あのな どの 加盟 国で す 。
この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って 介入 して くる はず です 。あ
の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので
、 ビート 言わ なかった 。 一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。
一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ
ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の
それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。 影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い
くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った
わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな る可 能性もあったわけですけど。
ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た 国 は怖 いわ けで す ね。
ええ 、強 度 ？今回の ウ クレレと 、 同 じ ような 形で 、なに か 2日ロシア
が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で という こ と で 、ど ん な等 に入ろう と して ア メリ
カ が こい よこい よ と言 う より も よ。 欧 州の 諸 国 がこ いよ こ いよ と言 うよりは 、 東欧
諸 国、 ある い は 旧ソ連 の独立し た国 が入 って きた っ ていう 感じ なん ですね 。入っ
て き てま あ認めてあ げた とでた だウク ライナまではまだ行ってなかった。
こういう 形 です よね 。あ のちょっ と今 後 のアメリ カ のスタン ス について は、
のち ほど伺い た い なと 思 うん です けど 、そ の今 回まあ 、 ロシ アが 進 行す るに 至 る まで の間 なん
ですけど、ア メリ カ っ ていう のは かな り早 くから こう 。
ロシ ア 侵 攻の 可能性を 指 摘し てい て 、で 、かつそ れを こう メ ディ ア とかで すね 。
世界に対 し て発 信 をし てい たと 思う んで すけ ど 、 あの それ って いうの は一体 ど うい うシーンと
いう か 、なぜ そういっ た 行 動を と っていた だ くに お考 え になります か？一番
最 初に申し 上げ たア メ リ カのジレ ン マなんで す よね。
守らな い といけ ない 守りたい け れど、守 ったらあのアメリカが入っていったら。
これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま
う。 冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い
戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止
める。 ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会
と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。
暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 定。どんどん出してきた。
まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが
ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時 に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言
ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら ロシアのや り 方 わか って るんだ 。
やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや
っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。
や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ っ て 、向 こうが思 い とど
まるのを期待していたんですけど。 ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや
ってしまった って こと なん で すか？そ う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で
すよ ね。 核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な
ん で すね。 今回は ね 。例
え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東 側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を
守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ
らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？
ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ
アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権
そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ っ て 、これも 正し かった はい 。
さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ てて。まあ
、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで
すね。 こん な の見たこ と はな い です ね。
そ うで す ね。 確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る
のは 、と にかく情 報 が かな りの こ うなんでしょうかね。あの重要なウエイト
始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる って いう ような 話 が あります よね 。は
い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ
クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ の お株 を奪う よう な感 じ ですね。
ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で
あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ ですね。スパ
イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 言う もんじゃないんですけど。
でも どんどん 行って きました よね 。う ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め
よう と した と言 うこ とで すよね。分か りま した 。まあ。た
だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 。なんで
すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する 行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、
アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 。で
、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン 撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ
そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内
に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 そういった もの が あっ た って
いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ どう なん です ？今
回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の ように受 け止め られ ているで し ょうか ？
ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。
ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。
何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も
20%行 かな かっ た 。ただ、 もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際
、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで
ウクレレ の 話 やってます 。アメリ カで もそうで す。アメ
リ カの 場 合はさ らに 、あのニ ュ ースのネット ワ ークが 、大 きいの で、 か なり 悲 惨な 画像 が
二本以上に流 れて き ます。 普 通のテレ ビを 見て いただけで も、そう する と
やっぱり 輿論 が変わ ってきて 、だいぶ 変わってき ま した 。ウ ク ライ ナ
を 守る べ きと 言 うのはもう 大多数 に な って いて 、ロ シ アに 対す る 経 済支 援を って いうのは、
もうも う90 %ぐ ら い。そうや っ た方がいい と 思 って いて 。
で 、ウクラ イ ナに 対す る軍 事的 に アメ リカが 介入 し て行 く こ と は どうかっていうと、まだご割はいか？
ない です けど ええ 製粉 総局 ご と 言います か ？ 船そうで す ね。
あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。
今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入
しないと いけな い だろ う。 Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き って
い うので すね 。 何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入
った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ もあ の軍 事的な介入なんですけど。
飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ
とん じゃいけ ない のー？ フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや
ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大 きくなり つ つあ りますね 。でも
、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま
す ね。そう 、な ん ですね。
で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ れも なんとも言 えま せ ん。手
続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と
すっていうのができるってことなんですか？ いや 、こ れ も介 入で す。
はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、
打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます
の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい です よね 。一
方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか
のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器
を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ
収録 して いる ？現在、ポ ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る
ん？です が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか
けて い る 状況です よ ね。 そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが
、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも
あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です けど、 あ の そ う す る と、
あの先ほど一個前の話に戻ると。 やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように
なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う
のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 大きく変わって いま す 。そ
れは も う日本も そう です よね 。は い 。あの
、 日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ こ とです 。アメ
リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、ま あ ル ーク ラ イナー守ろ う では 党派 を超 えてま すね 。あ
あ、そ うねえ 、民主 党 だ け じゃ なく て、共 和党支 持者 の 方も、最 近、あ の共 和党 支持者 、一 部
も送られ る な ん てっ てい うよ うなこと を言っ て る 人は昔 か らま あ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。
だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ
リカ で すね。わかり ました 。
じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの 今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー
ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、 まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ
ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事 可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう
打ち 手 があ るの かとかで す ね。 どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の
はい かが で しょ うか ？ 中 々 難し いですね。まあ基本的には経済的。
まあ 、制 裁 で圧 力 をかけ ていっ て、露 西亜と い う 国 が中 から 動け な くさ せて いく。プ
ー チンが やっ てい るこ と 、誰 かが止 めさせ ると いう 、こ れだ け動け なくなったマ ク ドナ ルド も撤退し
たは いっ てい うこ とで すよね 。 もう ロシ アが外 国資 本 もない 武 器の 代わ りに 経
済と いえ ばokina 戦争 して い るわ け です ね。 これ も あの軍事 介 入と 同じ よう な も のなん ですね
。 で 露西亜とい うの はエ ネル ギ ー大国で す
。冷戦が終わった後、ロシア。 結構 もう あと は 書く だけ の 国 みたいな 感じ の 雪
姫 が ありました 。こ こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル
ギー 大 国と し てか 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売 るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと
して いる わ けですね。 そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、
ロシ アが 中から おか しく なっ て いく わ けです ね。 そ れを 狙 って い る形 ですね。
これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞 くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし
ょうか ね。 ど んどん厳 しく な って いく と
、こういう表現でいいですかね。 おそらく ね 。スイフ
トとい う国 際金 融 のネットワー ク があ ります が、 そこ か ら外 して、 た だ今 のこ の収 録し てい る 段
階では ト ップ の銀行 、 ロシ ア の 銀行は外 し てな い んで す が、こ この とこ ろに も最後 には入っ て行
ったり 、 あとロシア がヨ ー ロッパ各 国で売って るエ ネ ル ギー 、これ に関し てはま だ止 めて いな いわけ です
けど 、ド イツ とか そう な んで す けど、 これ もメスが 入っ て いるかも し れま せ ん。ア
メリ カ が丁 度 をロシアか ら の 原油を、エ ネルギー を100%やめ てい こうっ てことを宣言したばかりです。
欧州 も 次第に この 経済 的 圧力 を 高めて いく と 、やっぱ りロシ ア が持 たな くな る 人 によっ て は、
もうロ シアと い う のは 6月ぐ らいま でにデフォ ルト するであ ろう 経 済 的に おか しく なるだ ろう。
そして もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 も する人が います。そ
うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し れま せん ね 。こ の
辺り 難し い 所ですけ ど ね。そうで すね 。そ
うす ると ま だ その 経 済制裁に関しては エ スカ レ ーシ ョ ンと 言う か、 更に 厳 し くし て行 く余 地を
残し てい るっ て いうこと なん です ね？ そう です 。
こ の収録し ている 数日前にプーチン、大統領が。 経済 制裁 は 戦争 と 同じ だ と 宣戦 布告 してる
ような もん 。だっ てゆって た んで す が、ちょ っと 言 葉もつ けてありが
たい こ とに まだ その 段階では な いと 言う ふ う にをつ け たん で すね。要
するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、 こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん
です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。 だか ら まだ高 める こと が でき るわけ です ね 。え
え、高める 方向 に 行 くんじゃ ない です かね。そういうことですね。
じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル
が暴 落して いた りと か ですね 。ロ シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経
済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口
角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。 まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ
う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の 何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？
そう です ね 。 そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。
はい ええ、 そ の段 階ってい うのは、もうロシアと共にプーチンも。
もう やけに なる わけ です ね 。やけ に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか
って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常 やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普
通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内 科な る か ？
風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。
極 めて 難 し いで すね 。 それ は難しいですね。
た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な ってま す ね 。プ
ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この 辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集
して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法 本当 も 増えて きました よね 。やは
りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で
すね。 そっ か 。それ
をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って いくと いう よう なこ と なんですね。
わか りまし た。 は い と い う わけでえ ？お話
は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま
す。今週はあ りがとうご ざいました。
ありがと うござい ました 。 ニュ ー スコ ネ クト あ なた と 経済 をつ なぐ分
間お相 手 は野 村卓 史 でした。 それでは良い週末をお過ごしください。
クロニクル。 おはよう ございます 。月12日土曜
日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ な ぐ5 分間パーソナリ テ ィの 野村
卓史 です 。こ の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま
す。 さ て 、今 日は土 曜 版 と して ゲ スト の 方、 お
一 人 お招き し、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り して 行 きたい と 思い ます 。本
日 のゲ ストは上 智大 学 教 授で 現代アメリカ政治がご専門の。
前嶋 和弘 さん です 。前 島先 生、ど うぞよろ しくお 願いし ます。
どうぞよ ろしく お願い しま す。 ええ 、 前島 先 生 は です ね 。私の前職の
ニュ ーズ ピッ クス でも そう な んです けど 、tbs ラジオな どに もたびた び出演 され て いまし て、わ か
り やす い 語り口が大人 気になっていま す。ひょ っ とした ら、 リス ナ ー の 皆さん にも 先 生の 声
を 聞いたことが ある方も いら っ し ゃるかも し れま せんが 、そ う ですね、あ の面 白 い です ね。
ラジ オっ てい う のは あ のまあ、 この 野 村さん の番 組もそう です けども、 ラジ オとか、 あるい は音 声メ
ディ アってな か なかでき る 限 り落とでき伝えないといけないんだけど。
でも 一方 で 、そ こ に何 か 絵 が見え るよう に伝えな い といけないっ てい う、なか なか面 白い もの です よね
。あ の 想像 をして もらい なが ら伝え なきゃいけな いっ ていう
と ころがあ りま すよね 。 目の 前に 赤 い林檎が あり ます 。はいえ
ー、わ ざ わざリン ゴが あ りま す よね 。あ か い とその赤い 色も 光ってま すと か 、いろん な
ことを言わな いと いけ な いっ て。で もそれが また 面 白 いかも し れま せんね。
ラ ジ オね 、音 声メ デ ィ アの ね 、少 し だけ 先生のご 経 歴を 紹介 さ せ て頂 きます と 毎週先
生は1965 年、 静岡 県生 まれ 。 上智 大 学外国語学部英語学科を卒業されます。
その後 、渡 米 しまし て、ジョージタ ウン 大学 修士 課程、メリー ラン ド大学 大学院 政治 学博 士 課程をそ
れぞ れ 終 了。さ れまして 、 2007年 に 博士 号 を取得 され ます 。文
教大 学 人間科 学部 准 教授 などをへて 、2017 年か ら上 智大学 総合 グロ ー バル 学 部で教鞭をとら れてい
ます 。 とい う こと で先 生 とぜひで す ね。ア
メ リ カにつ いてのを 伺 っ ていき たいなと思っております。
で 今日 の テーマ は です ね 。アメリ カか ら見 たウクライ ナ情 勢とい うこ と で設 定 させ
ていただきまし た。で まぁ 連 日のよ うに で すね 。このウク
ライ ナ 侵攻に つ いてのニ ュ ースが 流れて き てる んで すけど 、 やはりkokiプ レ イヤーは アメリ カと
い うこ とで、あ の アメ リ カが ですね。こ のウ クラ イナ 戦争 ど う見て いるか と いうとこ ろ を
伺い た いな と 思う んで すが 、 ま ずあの 総論 としまし て、ま ぁ バイ デ ン 、大 統領も 積極 的に 発
言した り 、ま あ場合によって は こうリ ーダ ー シッ プを と って集 会 に当 たろ うとして る んで すけ ど
、ア メリ カは ま ずこれ をどう 見て いるか と いう とこ ろから伺 ってもよろしいでしょうか？
現状 変更 を 力 づく で 武力 で 行う って いう こと を 徹底 的 に これ を やめ させたい 。こ
れ がアメリ カ の、大 きなポイ ント なん で すね 。売 電政 権発 足以 来、 民 主主 義 の 重要性を言 って いて
、民 主主 義、 自由 主義 、 タ イヘ ン主 義 的な体 制 、わ かり やす く 言えば 、独裁 武 力を持 って 世の 中
を変 えて い く独 裁は 、 民主 主義や自 由 主義が絶 対 倒さな いとい けな い んだ って 言っ て 、これ があの売
電政権 の、大きなポイントでした。はい。 この ウクライナ の 女性 は 、まさ にそ れな んで す
よね え？ロ シ アが力 ず くで 現 状を変 えてこ よ うと して
いるウクラ イ ナの 人 々が困 って いる って いう こ とで、ア メ リカ と して は絶 対これ。ウ
ク ライナを 守 らないといけ ない っ て いう の がま ず大前 提で あり 、 一 方、 これが 難 しい ところが 、
ただアメリ カ がウ クラ イ ナを守る根拠 が なか なかな い と 根拠と いう の は何か とい う
と、例え ば 日本 とア メ リカ は同 盟関 係 があるの で 、 これは アメ リ カを 守ります。簡単に言うと。
これ を お聞き の 皆さん も ご 存知 の 通り 、あ のえ え欧 州 、nato 諸 国 なと で すね 。あ の日 米
同盟 が 日本とア メリカだ った ら 、欧州と ア メリ カはな どと いう 欧州 と の同盟 があ って 、 その 欧
州の同盟 がどん どん大きく なっていて 、ウ クライナ でもは いっ てい ない わ け です 。ここ
は難 し いところで す ね。 ウ クライ ナが名 東に 入 っていた ら、 そ れは アメ
リカ 本 気で 戦う わ けで す ね。ただ、 今 回の場合 はウク ラ イナが はい ってい な い入 り た
い入る見 込み があ るんだけどっていう段階で。 プーチン が 攻め込んで きた 、なかな か 難し いとこ ろで
すよ ね。 どう する の かと 、ま ああの ずっ とこれ 、 国 際的に
は、例 えば コソ ボ、 90 年代 ですね 。 あの あた りは あの 保護 する 責任 って い う国 際
政治 の 言葉 が あ るん です が 、 えっ と 、もう国が人 々を 助 けられ ない 状況にな ってい る
。要するに ロシアが攻 め 込ん でウクラ イナの人々 困っ て るウク
ライ ナ 政府 がう ま く人々を 守る こ と が で き ない なら ば、他の 国が 介入 して 守 っ てい こう
っていう のが 保 護 する 責 任っ て いう のが ある んで す ねそ の 保護 する 責任 論から 行
けばこれ保護しないといけない。 わけ です が 、は いっ た だこ れも う一 つ面倒くさ
いとこ ろ はほ ぼした いけれ ど も、 まあ 同盟 関係では ない け ど、 え保護 した いわ け です が、そ の 向 こ
う 側が核 を持 ってい る ロシア があ って、何 かあ った ら 世 界大戦だ と アメ リ カとして は 守らない とい
けな い 。守 る根 拠は 保護す る責 任と いう多 少 薄いけれ ど
も守らな いとい け ない けれ ども、も し 何かアメ リカが 入っ て いった ら納豆 が入 っ てい たら 、 これ は
世界 対戦 にな る 大惨 事。 世界大戦になるっていう。
難 しい ところ です よね 。え え。
そ れ が 今のバイ デン さ んの置か れて いる 立場 です よ ね 。あの
それでち ょっ とあのい くつかポ イ ントを 絞って伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 ま ず最初の コ ー
ナー等 の加盟国 では ない の で、介入がで きな いって い うとこ ろは 、まさに あの バ イデ ンさんも 明言 して ま
すよ ね。防 衛の 義務 は ないってこ と は行って いて 、 で 、こ れっ
てい う の はど うなん です か ね？あの や はり え え とアメ リ カ とし ては 入りた いん だけ
ど、根拠 がな いか ら 入れ ないって いうふう に、 こ うやっ ぱり 歯が ゆ い思いをしてるっていうのが。
あの 正直 な ところ なん です か ね 、こ れ微 妙 でど うい う表 現 を使っ てい い か。
中 々難 しい で すか ？もしウク ラ イナが 入って いた ら、 これ 絶対 介入 する わ けで
すね。え え、は いっ てい ない か ら、こ れ介入し にく い な
ーっ てい う のは これ現実 とし て あります 。 一方で 、ウク レレが入 っていた らよ かっ たのにっ て
いう 感じ では ない んで す よね 。そ う な んで す ね 。はい
、こ れが難し いのは 入 って たら 、そ れ だけ ロシアを刺 激 する こと に な る。ウ
クラ イ ナが 入 る方 向 性は認 めたけど も、 これ も時 間を か け て そん なにすぐ 入る っ
ていうのは難しいよねっていうのが。 Nato なぎ ええ アメリカ の 味方 だった ん です ね
。そ の 中 で時 間 をか けよ う と思ってい たとこ ろ、ウクラ イ
ナと して 早 く入り たい。 入れてく れっ ていう と ころ で、 まだ待 てよ って い
う 感じのが 。 アメリ カのえ っと であ り、欧 州 諸国 だ ったん です
が、 そ してこの 紛争が 起こって し まう 。なか なか 難し いと ころで すよね 。ああ 、そ っ か。
だから 先ほ ど先 生 がその核 兵 器っ てい う話 をさ れたん ですけ ど、 も し仮 に 入って い たら 防衛 の
義務 があ って 、 でそ の場 合 は もう 全面 戦争 にな る可能性があるってことですよね。
逆 に あの 入って いたら ロシア が 攻め 混まない 可能 性 はまだ あります よ 。そ
れ はありま すよ ねこ とで す ね。 入ると こ ろを狙 った って 感じ で す かね。
例え ばこれ、ポ ーラ ンドと かバ ルト 三 国、 これ は あのな どの 加盟 国で す 。
この 辺 りに関し ては入っ たら ア メリカ 本当 に入 って 介入 して くる はず です 。あ
の一 般 教書 演 説 でも 、nato 諸国に一 ミリ で も入っ たら、 まあ一イ ンチ とい うアメ リ カ ですので
、 ビート 言わ なかった 。 一イ ンチで も入った ら光 、こ れ叩いていくっていうことを。
一般 教書 演説 でも 言いました って いう こと は ？やは りこ の辺 り が 難し いとこ ろで すよ ね。バ
ルト 三国ポーラ ンド これ あのそも そも 東 側 の国だ っ て元 ソ 連のと こ ろも あ るし 、 あと は ソ連 の
それを 言 っ てみ は同盟 国っ て いう ん で すかね 。 影響 力 が あ る国 がえっとポ ーラ ンド とか、そ の い
くつか の 国だ っ たん で すが 、そ れが崩 壊し た。 そ して 崩壊し た後、 ま あ 露西亜 とい う 国は 残った
わ け だけ ど 、そ の 後ええ、 ほか の な どがな くな る可 能性もあったわけですけど。
ほか の 国 島 諸国 、あるい は 旧ソ 連か ら独 立し た 国 は怖 いわ けで す ね。
ええ 、強 度 ？今回の ウ クレレと 、 同 じ ような 形 で、な に かがロシア
が攻 め込んで くるかも しれ ない っ ていう こと で 、とい う こ と で、 ど んな 等に入ろ う とし て アメ
リ カ がこ いよこ い よと 言 うよ り もよ 。 欧州 の 諸 国が こい よ こい よと 言うより は 、東 欧
諸国 、あ る い は旧ソ 連の独立 した 国が 入っ てき た ってい う感 じな んです ね。入
っ て きて まあ認めて あげ たとで ただウ クライナまではまだ行ってなかった。
こういう 形 です ね 。あ の、ちょ っと 今 後のアメ リ カのスタ ン スについ ては
、の ちほど伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 その 今回ま あ 、ロ シア が 進行 する に 至 るま での 間な
んですけど、 アメ リ カ ってい うの はか なり 早くか らこ う 。ロ
シ ア 侵攻 の可能性 を 指摘 して い て、 で、かつ それ をこ う メデ ィ アとか です ね 。世界に
対 して 発 信を して いた と思 うん です け ど 、あ のそ れっ ていう のは一 体 どう いうシーン とい う
か、な ぜそうい っ た 行動 を とってい た だく にお 考 えになりま すか？一
番 最初に申 し上 げた ア メ リカのジ レ ンマなん で すよね 。守ら
な いとい けな い守りた い けれど、 守ったらあのアメリカが入っていったら。
これ は 世界 対戦 に なって しまう 。 核 を持っ たロシ ア と直 接戦 うこ と になっ てしま
う。 冷静 異 常に 暑い 英 霊戦 ではな くて 、 本当 に熱 い
戦いに なって 核 戦争になっ ちゃうかもし れ ない 。 でなら ば核 戦争 とかそ の ロシ アの進行 そ のもの を止
める。 ま ず核 戦 争 に至る事 は いけ ないし 、 その 全体会
と して ロ シ アを徹 底的 に 止 め る抑止 の 為に ロ シ アの やり方 を全部 暴い てい っ たわけ で す ね。
暴い て次 は、 こ の飛 行い うふ うに介入 する予 定。どんどん出してきた。
まあ 、そ のとう り になっ ていきまし た ね。 まあ、ア メ リカ行 った ら 、それを 少しず つ ロシ アが
ええ 修正し て言 っ て、この 日攻 め込 む っ ていう 時 に攻め込 まな か った ことは あり ますが 、ほぼ 言
ったとう り になって る と、ア メリカ と した ら ロシアのや り 方 わか って るんだ 。
やるな らや っ てみろっ ていう形だっ たら やっ ちゃ っ たわ けで すか らが 普通、こ こまで き てや ら ないや
っ て みようと 言 っ た時 にや ら ないの が普通ですが 、や って し ま ったって い う状 況だと思い ます ね。
や るだろうっ てい うこ と を、ア ナウン ス することによ っ て 、向 こうが思 い とど
まるのを期待していたんですけど。 ただ 、実 際、ロ シ アは そのと う りにや
ってしまった って こと なん で すか？そ う です ね 、 こ れ何 費が 戦争抑止 って な い で
すよ ね。 核抑 止 って あ るん で すが 、情 報に よる 抑 止な
ん で すね。 今回は ね 。例
え ば ロシ アの や り方 は 、ま ず 東 側の袋 井の 東 側の新 ロシ ア 地域 が あっ て、 そ この 人々 を
守るた めに 介入 す るん だっ て いう 言 い方 。まあ 、そ れも 本当に そう だっ た です ね え。さ
らに 、あの戦争 の 直後に なっ てと かウクライ ナ に入 って 進行 す るウクライナに侵略する直後にはえ？
ウクライナ の 政権 は 、あ のテロリス ト の政 権であっ て、ナ チ スの 政 権 だと 言うよ う な 形でロ シ
アが言って いて 、 それ を 口実にい ろい ろ東 側だ けじゃ なくて 、色ん な ところにウ ク ライ ナの政権
そ のも の の転覆 に入 ってくるだ ろう っ て情報 もあ っ て 、これも 正し かった はい 。
さらに言 う と、いくつ か のク ー デターも やる と言 っ てて。まあ
、そ れ はクーデ タ ー未 遂 に終わっ たん で すが 、いろ んな もの を全 部 暴いて い る感 じで
すね。 こん な の見たこ と はな い です ね。
そ うで す ね。 確か にその今 回の 紛 争 でその指 摘が さ れてい る
のは 、と にかく情 報 が かな りの こ うなんでしょうかね。あの重要なウエイト
始めていて フェイク の ような 情報 も 沢山 流れて きてる って いう ような 話 が あります よね 。は
い、 あのフェ イ ク のお 得意 え っとロシア って い う のはフェ イ クが 得 意 な 国でず っとず っとフェ イ
クで戦 って きた 情 報で戦 って き たん で すが 、 そ の お株 を奪う よう な感 じ ですね。
ア メリ カ の場合は フェ イクじ ゃな く て真実へ いろいろ 出し てた わ けで すが 、え え、ただ 真 実で
あ って も、それ がまあ ファイ ブア イ ズスパ イ ですね。スパ
イのネット ワー クか ら とった情 報な ので 、あんま り 言う もんじゃないんですけど。
でも どんどん 行って きました よね 。う ん、そ っか 言う こ とによ って えー、 ロ シア を止 め
よう と した と言 うこ とで すよね。分か りま した 。まあ。た
だ残 念 なが ら それは止 まらな かった とい うと ころ 。なんで
すけ ど 、ア メリ カ 国 内 の その 今回 の裏に 対する 行動 見てる か っていう と ころ を伺 いたいんですけ ど、
アフ ガニ ス タン 去 年撤 退 し たと 思う ん ですね 。で
、ま あそれによって 、ま あ 、特に、 アフ ガ ニ スタ ン 撤退 の 理由 って いう のが 、遠くの 戦 場 で、 なぜ
そこ までこ うア メリカ人 の人 名落と し てや って いる の かっ てい うと ころで 、まあ 割 と国 内
に 、もうあの 沿線 ム ードという んで すか ね 。 そういった もの が あっ た って
いうふうにも指摘されていると思うんですが、 実際 の ところ どう なん です ？今
回、ウクラ イ ナ に関 し ては、ア メリ カ国 内ではど の ように受 け止め られたと され ているで し ょうか ？
ロシアがウ ク ライ ナに 進行 す るまで は、 か な り 沿 線bdoの方 が強 かっ たっ てい う 表 現ですかね 。
ウク ライ ナ を守 る 責 任は あ るか と 聞 くと、ま あ 四割 い かないか 行く か 行か ないです ね。
何か あっ たら経 済制 裁 じ ゃ な くて、軍 事 的な 形で アメ リカが 介入 す る べき だっていう の も
20%行 かな かっ た 。ただ、 もう これ、戦争 が 始ま っ て、実際
、ウクライナの人々が逃げ惑うって。 泣き叫んで いる 状況 あの 日本 でも 朝 から 晩 まで
ウクレレ の 話 やってます 。アメリ カで もそうで す。
はい。ア メ リカ の 場合は さら に、あの ニ ュースのネッ ト ワーク が、
大きい ので 、 かな り 悲惨 な画 像 が二本以上に 流れ て きます 。
普通のテ レビ を見 ていただけ でも、そ うす る とやっぱ り輿 論が変 わってき て、だい ぶ変わって き まし た。
ウ クラ イ ナ を守 る べき と 言うのはも う大多 数 に なっ てい て、 ロ シア に対 す る 経済 支援 をっ
ていうのは 、もう もう 90%ぐ らい。そう や った方がい い と 思っ てい て 。
で、ウク ラ イナ に対 する 軍事 的 にア メリカ が介 入 して 行 く こ と はどうかっていうと、まだご割はいか？
ない です けど ええ 紛争 曲 ごと 言います か ？ 船そうで す ね。
あのウクラ イ ナ に 瀕略 した 直 後 で 四割ぐ ら いにな ったと いう 世論 調 査があり ます 。
今後も 増え ていく よ う な気が し ますね。 ア メ リ カの中 で ワイズで 何 ら かの 形で介 入
しないと いけな い だろ う。 Genes キー政 権が 望んで いる 飛行機 低い き っ
てい う のがで すね 。 何かという と 、 ウ ク ライナ の 上環に ロ シ アが 入
った 時 に 、それを納 豆 軍が 撃 ち落 とす と 、 これ もあ の軍 事的な介入なんですけど。
飛行機 低い 機 能 フライ ゾーン の 設定って です ね ええ 、 と んじ ゃいけないっ てや つで す が、 こ れ
とん じゃいけ ない のー？ フライ ゾ ーンの と ころ は、 いや、 これぐ ら いや
ってもいい んじゃ ない か っ ていうのが なんと なく 、大 きくなり つ つあ りますね 。でも
、みた いなも の ーフ ライゾ ーンと言い な が ら 、ワ シン トン の前で デ モしている人た ち もい っぱ いい ま
す ね。そう 、な ん ですね。
で、 だん だん 状況 が 変わって きて 、た だ 、まだ こ れも なんとも言 えま せ ん。手
続 き上、 そ の ウ クラ イ ナ上 空を ロシ ア の飛行機が 飛ぶ こと を 禁 止して 、そ れを 撃ち 落と
すっていうのができるってことなんですか？ いや 、こ れ も介 入で す。
はい 、 これ も先 生 、 戦争 への 介 入で す ね。そ れをした ら、おそ ら く プ ーチ ン の 方 も書く 方、
打つぞ って い うよう なこ とを 言って いる え え、 飛行 機 ヒ ク五 ってい うのは腹 筋す ごく 嫌が ってます
の で、 え え、アメ リ カと して はな かな か難 しい です よね 。一
方、 あのこれ 収録 し ている 現在 いろんな 動 きが あ って 、 ま だど う な る か 分 かり ませ んが 、ほか
のnatoの国 を経 由してええ、例えばいろんな軍事軍事。 まあ 戦う 道具 軍事 装備品 だったり 、あるい は武 器
を提 供し たらっ てい う動 き になっ ていた り はしま すけ ど、 これ まだわから ないと こ ろ で末 現在 これ
収録 して いる ？現在、ポ ー ラン ドが 提供する のか っ て 言う 話 があ る
ん？です が 、アメ リカがそ れにち ょっと 待 った待 った をか
けて い る 状況です よ ね。 そ う です ね 、あ のこ の 収 録を して い るのが
、そ の 今週 の水 曜日 なの で、 まあ その 時点 で の情 報ってい う ことで 、あ のリ ス ナー の皆さ んにも
あ の お考え いた だ けれ ばな と思 っているん です けど、 あ の そ う す る と、
あの先ほど一個前の話に戻ると。 やはり こう 毎日 の ように こう 報道 される ように
なって きていて 、現 地 の映 像 が出 るよう になっ てきてい て、 そのアメ リカ 公 演のム ード って い う
のも変わ って きて いる って こと なん で すが、 大きく変わって いま す 。そ
れは も う日本も そう です よね 。は い 。あの 、
日本 のム ードはこ れだ け変 わっ た。同じ こ とです 。アメ
リカ の ムー ド、 大き く変わ りつつし て 、 まあ ル ー クラ イ ナーを守ろ う では 党派 を超 えて ま すね。
ああ 、そ うなん ですね 。民主 党 だ け じゃ なく て、共 和党支 持者 の 方も、最
近、あ の共 和党 支持者 、一 部 も送られ る な ん てっ てい うよ うなこと を言っ て る 人は昔 か ら、
まあ、結構トランプ支持者の中にいたんですが。 だいぶ 言 わ なく なって きた ええ 、も う一枚 岩とい
う表 現 でい いかもし れま せ ん ね。アメ リカ で すね。わかり
ました 。 じゃ あの今 後とい うと ころ なん です け ど、 あの
今、 あの少 しあの触れ てい ただい た効能 フ ライ ゾー ンの 設定 で すと か、 あ とは その 武器 の供与と か、
まあまだま だこ れ わか ら ないこ とも 多い し、 たぶ ん こ の収 録から配 信の間 で も変 わ っ てし ま う事
可 能性 もあ ると 思う んで すけ ど 、 まあ どう いう 打ち 手 があ るの かとかで す ね。
どう いう シナリオが あ る のか、 そのあた り って の はい かが で しょ うか ？
中 々 難し い で すね 。ま あ 基本的 には経済的な制裁圧力をかけて行って ロシア という
国 が 中 から 動け なく さ せて いく プーチン が やって いる こと 、誰 か が止 めさせ るとい う、 これ
だけ 動け なくな ったマクドナ ル ドも 撤退 したはい って いう こと です よね 。もう
ロ シア が外 国資本 もな い 武器の 代 わり に経 済と い えば okina戦 争し てい るわ け です ね
。こ れも あの 軍 事介入と 同 じよ うな もの な ん ですね
。で露 西 亜 というのは エネ ルギ ー大 国 です。冷
戦 が終わ った 後、 ロシ ア 結構 もう あ と は書くだ けの 国 みたいな感じの引き締め。
ありました 。こ こ20 年 でエネルギ ー大 国 になりまし た。エネル
ギー 大 国と して 、 ほ か の国にエネ ル ギー を売 るわ け です が、 その 売 るこ とを止め さ せよ うと
して いる わ けですね。 そうする と、や っ ぱり ロシア の 経済と い う か、
ロシ アが 長か らもう おか しく なっ て いく わ けです ね。
そ れを 狙 って い る形 ですね。 これ があ の もち ろん 、経 済制 裁はい つ か ら聞
くのか なん て 話が あります が 、 これもど う でし ょうか ね。
ど んどん厳 しく な って いく と 、 こういう 表 現でいい ですか ね。
おそ ら くね、スイフ ト とい う国際 金融 のネ ッ トワークがありますが、そこから外して。
ただ、 今 のこ の収 録し てい る段 階 で はトッ プ の銀 行、ロ シ アの 銀 行 は外して な いん で すが 、
ここの とこ ろに も最 後には 入って行 った り、あ と ロシアがヨ ーロ ッ パ各国に 売ってるエ ネル ギ ー 、こ
れに関 しては まだ止 めて いな いわ けです けど 、ド イツ とか そう なん で すけ ど 、これ もメ
スが入っ てい る かもしれ ま せん。ア メリカ がち ょ うど ロ シアからの 原 油 を、エネル
ギーを100 %や め てい こう ってこ とを 宣言 した ば かりで す。
はい 、 欧州 も 次第に この 経済的圧力を高めていくと。 やっぱり ロシア が 持た なく なる 人 に よって は 、も
うロシ アとい う の は6 月ぐら いまで にデフォル トす るであろ う経 済 的 にお かし くな るだろ う。そ
して、 もっ と早 くお かし くなる だろう とい う 見方 も する人が います。そ
うすると 、プ ーチン政 権なかな か続かな いか も し れま せん ね 。こ の
辺り 難し い 所で すけどね 。 あー、そう です ね。
そう する と ま だそ の 経済制裁に関して は エス カ レー シ ョン と言 うか 、更 に 厳 しく して 行く 余地
を残 して いる っ ていうこ とな んで すね そう です 。 こ の協力し ている 数 日前 にプ ー チン 大 統領 が
経済制裁は戦争と同じだと。 宣戦 布告 してる ような もん だって 言ってた 言ってた ん
です が 、ちょっ と言 葉 もつけ てありがた いこ と に、 まだ その 段階では な いと 言う ふ う にをつ け たん
で すね。要 するに 、もっ と、 もっ と経済 制裁や ってき たら 、
こち ら過 去を用 意す るよ っ ていう 表 現を して るん です けど 、そこ ではま だ 聴いて いな いと。
だか ら 、まだ 高め るこ と ができ るわ け です ね。高める
方向 に 行 くんじゃ ない です かね。そういうことですね。 じゃ 、そうする と経 済制 裁 が更 に 厳し くなっ て
で、そうす ると まあ、 か なり 今で もこうル ー ブル が暴 落して いた りと か ですね 。ロ
シ ア国 民 の生 活 に影響が 出 てい て、 で まあ 経 済が非常 に ダメー ジ を受 け る と、 その時に そ の
プー チン 氏がその な ん でし ょ うかね 。口 角を持ち出してエ スカ レー ショ ンし てくるの か。
まあ 、それと も その な ん でし ょう ね ？こ う手を引 く方 向 に 行 く のかっ ていうの が 、次の
何と かポ イン トに な っ てくるっ て ことですか ね？ そう です ね 。
そうする とあ の もう 普通 の心 では ない です ね 。 はい 、へえ 、 その 段階って
いうのは、もうロシアと共にプーチンも。 もう やけに なる わけ です ね 。やけ
に させ て はいけな い ん だけ ど、や けに なるかどうか って い う の が 次の 段階 な ので ええ 。通常
やけに な ら ずに えっ と 戦争を や め るの が 普 通だ と 思う ん です が 、あと はや けに なら 内
科な る か ？ 風琴 の心 の 問題 、こ れ を精 神状態 を 読 むとい
うのが、 大 きな ポイント にな る かもし れ ませ ん。 極 めて 難 し いで すね 。
それ は難しいですね。 た だ、 イ ンテ リジ ェンスの中 心 がそこに も な
ってま す ね 。プ ーチ ンの 心 、そ して 体 の問題 、病気 で す ね。この
辺 り が、 大き なテー マで今いろ んな 形 で情報収 集 して るみたい です。確かにそうですね、最近そういう法
本当 も 増えて きました よね 。やは りちょっ とそ の 心 の病 気 を抱えて るんじゃな い か
といっ たも の もあった りしま すけ ど、 そう なん で すね。
そっ か 。それ をじ ゃあ あの読 みな がら、 あの 次 なる一 手を 打って
いくと いう よう なこ と なんですね。 わか りまし た。
は い と い う わけでえ ？お話 は尽 きな いと ころなん です けど 、 そろ そろ 時間 な
ん で死 体 舞 洲先 生には来週も ご登 場 いただきま す。今週はあ
りがとうご ざいました。 ありがと うござい ました 。
ニュ ー スコ ネ ク トあ な たと 経 済を つな ぐ5分 間お相 手 は野 村卓 史 でした。
それでは良い週末をお過ごしください。