1
00:00:00,110 --> 00:00:08,360
クロニクル。 
おはよう ございます 。月16日土曜 

2
00:00:08,370 --> 00:00:12,700
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリテ ィ ーの 野村 

3
00:00:12,710 --> 00:00:17,040
卓史 です 。こ 
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 

4
00:00:17,050 --> 00:00:21,240
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 
常日頃か ら聞い て き まして 、誠に有難 うご ざい ま 

5
00:00:21,450 --> 00:00:23,820
す。 
さ て 、今 日は土 曜 版 と して 、ゲ スト の 方 お 

6
00:00:23,830 --> 00:00:28,590
招きし て、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り 
して行 き たい と 思います 。ゲス 

7
00:00:28,600 --> 00:00:32,400
トは 先週 に引き続きま し て、 財務 
戦略アドバイザーの田中俊一さん。 

8
00:00:32,640 --> 00:00:39,000
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 
院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應

9
00:00:39,010 --> 00:00:42,510
義塾 大学 教 授 の 方だ 貴明 さん です 。 
今週もよ ろしくお願 いいた します。 

10
00:00:42,520 --> 00:00:45,530
よろし くお願 いし ます 。 
味方 で すね 。 月 

11
00:00:45,540 --> 00:00:50,750
に これ も先 週 ご 紹介し た のは 改 めて にな るん 
で すけど、新刊本エ スデ ィ ージーズ 時 代を 勝ち 抜 

12
00:00:50,760 --> 00:00:54,080
くESG 財 務戦略を出版 され まし たっ て いう こ と 
で すね。 

13
00:00:54,090 --> 00:01:00,330
今 週 も ESGに ついてお 話 をし て 行き たい と思 
うん です け ど、まあ 先 週簡単に振 り返 る とウ クラ 

14
00:01:00,340 --> 00:01:05,220
イ ナ戦争 後、 一 体こ うESGとい う概 念が どう変 わ
っ て いくのかというお話を伺いました。 

15
00:01:06,660 --> 00:01:13,040
で やはり 気に なる の が です ね 。日 
本企 業 のこ のウクライ ナ戦 争 に 対す るスタン スとい

16
00:01:13,050 --> 00:01:18,060
う の が、 まあ やや 気に なりま して。 
例え ばま あ、 これ 、 あの 特定 の企業批 判 で は 

17
00:01:18,070 --> 00:01:21,900
ないと 形で聞い て 頂き たい んで すけど、 
まあ、ちょっとファース ト リテ イリ ング が最初 、 

18
00:01:21,910 --> 00:01:28,240
その撤退 しない と言 っ て いな が ら、社 会的 な批判 
の高 ま りか ら、やは りお 店を閉 めま す ってい うよう

19
00:01:28,250 --> 00:01:31,730
なこ とを 言 って いた り とか です ね 。ま あ 
あと は ま あこ れ は一 つの 決断 だと 思う ん 

20
00:01:31,740 --> 00:01:34,470
ですけど 。 
まあ 、岸 田首相 がサハ リン二 から 撤 退しない とい 

21
00:01:34,480 --> 00:01:39,580
うよ うな こと を 言 った りと か、割と その 欧 米 
とはある意味ちょっと一線を画した。 

22
00:01:39,630 --> 00:01:45,540
行動 を とって いる ように も 見える ん です けど 、こ
ので す ね 、と いう 文 脈で 二本 企 業の 行 動を 

23
00:01:45,550 --> 00:01:48,520
どう ご 覧になっ て るかと いうと こ ろを まず伺 っ 
ても よろ しいでし ょ うか？ 

24
00:01:48,720 --> 00:01:54,160
溶け て 今回も打ち 合わ せ なしでいきま すん で、 何方 
から 何 方か らお伺い ま しょ う か？商社にいら 

25
00:01:54,170 --> 00:02:00,820
っし ゃっ たは い 、桑 島さんが で きまし ょうか ？じ 
ゃ あ、 こじ ま さん にぜ ひ で す ね。はい 

26
00:02:00,830 --> 00:02:06,230
、ま あ、 今私 は も ともと 三菱 商事 出身 で 今不 夜
城状 態 、当 社です ね。 

27
00:02:06,240 --> 00:02:14,750
それ はええsafari駐在してた同期とかもいます。 
ま ぁ 、 今非 常 にあ のま あ大 変 な状 況 と言 うふ

28
00:02:14,760 --> 00:02:20,900
う に聞いてま すけれ ど も、 一 つ は 私も 詳 細はもち
ろん知っ てる わけでは な いん ですけ れ ども 。まあ 

29
00:02:20,910 --> 00:02:25,630
、例 え ば今 回のその サハ リ ン ツ ーの 話 で言 
うと、ま あしょうが 言っ た って こと は当然。 

30
00:02:25,640 --> 00:02:32,020
も うアメ リ カと手 打 ちが つい たと言 うこ と であ 
ることはほ ぼ 間違いな いと 思 いま すなので 、 まあ 

31
00:02:32,030 --> 00:02:37,430
やっぱり 表に はもち ろ ん出 て こな い と思 うんです 
が 、まあそ れなりに やっ ぱ りそ れ ぞれ 各国 の 事情

32
00:02:37,440 --> 00:02:44,730
が あ るよ ねと 言う 中 で、ま あ各国強調ができている。 
う の かな という ふう に 思います で 一方 で 、もちろ

33
00:02:44,740 --> 00:02:49,690
んあ の 各業 種 によっ て、や っぱで きる こ とは 
違うとは 言え で すね 。まあ 

34
00:02:49,720 --> 00:02:55,670
、 例 えば私 が飼 って いる 食 品業 界 で言う と、 
例え ば日 清食 品さ ん とか 、すぐに まあ 、 やっ 

35
00:02:55,680 --> 00:02:58,400
ぱり本当に カ ップラ ーメ ン をあのう 10 万食 でしょ 
う か？ 

36
00:02:58,410 --> 00:03:03,270
まあ ぐらいに あの 出すみ た いな発表な んか もされ 
ていて 、ま あ もっ と、も っ とその今 もう 目の前 で 

37
00:03:03,280 --> 00:03:08,550
込ま れ てい るく らい の方 々 に、ま あど ういう 
支援が で きる のか というとこ ろ を、も うあのス トレ 

38
00:03:08,560 --> 00:03:12,250
ート に 出して いくっ て いうこ と を、 も っと日本 
語を やっ て もいいの かな っていうふうに、アメリカからは 

39
00:03:12,310 --> 00:03:14,800
って おります 。は 
いう ん。 

40
00:03:15,290 --> 00:03:18,600
まあ 、 確かにそ うで す よ ね。あ 
の 食料 品の 提供 っ て いう のは 、 もう本当に ス 

41
00:03:18,610 --> 00:03:21,620
トレ ートにま あ、 支援 っ ていう 感じ が しま すも ん
ね。ま 

42
00:03:21,630 --> 00:03:23,850
あ 、分かり や す い と言い ます か ？ 
入りやす い で すよ ね。 

43
00:03:23,860 --> 00:03:27,750
そ うで すよ ね。まあ 
なの で 当然、 そのそ れぞ れ です ね 。例え ば 

44
00:03:27,760 --> 00:03:32,450
自動車 業界 で言うと ぐらい に なっ て 、まあち ょっと細
かい んで すが 、ワ イヤ ーハ ーネ ス って いう あの結

45
00:03:32,460 --> 00:03:38,770
構 器 官、 あの 部 品の あ の主要 生産 国で 、今 まあ
日本で言う と 、 例 えば矢 崎総 業 さん とか、 ウ クラ

46
00:03:38,780 --> 00:03:44,630
イ ナで 作ら れた り する ん で 
すけれども、まあ今まあ、現実問題としては今その まさに 現地 の

47
00:03:44,640 --> 00:03:48,310
工場 だ とか 。ま 
あ、例 え ばjt さん と かもロ シ アのオペレーシ ョン 

48
00:03:48,320 --> 00:03:52,190
とか あ ると 思 うん ですけ れ ども 、 まあ 今ま あ 
、ま ず はそこのオペレ ーシ ョン どうす るか って い う

49
00:03:52,200 --> 00:03:57,610
こと で、 一ヶ月あ のそ れ ぞれ 非 常 に帽 子 かと 
思うん で すけ れど も 、まあ、 こ れ をチ ャ ン 

50
00:03:57,620 --> 00:04:02,790
スにと 言い方を する と 、ち ょっ と 語 弊が ま ああ 
る かと 思うん です が、 ま あ、改めて あ の自 社の プ

51
00:04:02,800 --> 00:04:07,590
ロ ダクト でまあ 特 に困 ら れて るぐ らい の 方々に 
どういう こと がで き るの かって いうこ とを 、ま 

52
00:04:07,600 --> 00:04:10,750
あ、あのう 打ち 出して 行く タ イミング かな というふうに
思い ま す 。 

53
00:04:10,780 --> 00:04:14,240
う ん 、 分か りまし たで 
すか？今の点訪ださんいかがですか？ 

54
00:04:15,130 --> 00:04:21,320
ほか の 会社 です よね 。つま 
り食 品と か使ってな いよう な会 社 が 何 をでき る 

55
00:04:21,329 --> 00:04:26,760
んだろうっ てい うふ う に考え た 時 にぱっ て何 も出 
てこな い んで すよ ね。 

56
00:04:26,790 --> 00:04:30,300
はい 。は 
いう ん。確か 

57
00:04:30,310 --> 00:04:34,250
そ う で すね。 
私 もさ っ き西食 品につ い て食 料 品は分かり やす い

58
00:04:34,260 --> 00:04:38,350
っ ていう話 を コメ ントさせて い ただ いた んですけ 
ど、 そうで す よね 。じゃあ 

59
00:04:38,380 --> 00:04:45,500
b to b企 業 だっ た りと か 、 企 業 が一体 
何がで きる ん だろうか っていうと 、ちょ っ と分 から 

60
00:04:45,510 --> 00:04:49,720
ない ところもあるもんですよね。 
おそらく です けど 、ま あ、ちょ っと 間 接 的 な 

61
00:04:49,730 --> 00:04:53,750
話になっち ゃ うと 思 うん ？ 
で す が、 要 はま あ 今、経 済が グ ロー バル 

62
00:04:53,760 --> 00:05:01,390
化して、 まあい ろ んな とこ ろ でもう繋が っち ゃっ 
てる わけ な んです けど も、 いか に して 景気 経済 

63
00:05:01,400 --> 00:05:10,040
を維持 して 行く か って い う観点で 行く と 、や っ 
ぱり 企 業 が健 全に経 営を し続 け るっ てい うこ 

64
00:05:10,050 --> 00:05:13,050
とが 一 つ、 まあ やるべきな こと なの かなあ ってい う
。 

65
00:05:13,060 --> 00:05:18,890
全く面白み の ない 話に な っち ゃう んで すけ ども 
はい ま あ、ただ 、まあ 、あの経 済を ちゃ ん と 回し 

66
00:05:18,900 --> 00:05:25,360
てい くってことですよね。ですので、なんか。 
こう 、こうい う時 代 に、な んか 普 通にビジ ネスやっ 

67
00:05:25,370 --> 00:05:31,520
て る のは不 謹 慎だみ た い な 話に 出て くるかもしれ
な いん ですけ れ ども 、そうで は ないん だろう な っ

68
00:05:31,530 --> 00:05:36,820
て気が し ます ね。 ああ、 
でも な ん かその お話す ご く わかる気 がし てい て。

69
00:05:36,830 --> 00:05:42,070
ま あよく 災 害が 起き た時と か 、あ とコロ ナ も多 
少 あっ たと 思う んですけ ど 、まあ ダメ ー ジ 

70
00:05:42,080 --> 00:05:46,860
を受けている 方が いらっし ゃる か ら、ち ゃん と正 常 
に 回 してい る ことの 方 が不謹 慎だみ たい な 。だか

71
00:05:46,870 --> 00:05:51,460
らみんな 自粛しな きゃ いけ ない み たい な 議論 って 
ある と 思 うん ですけ ど、 それだ とま あみ んな 

72
00:05:51,470 --> 00:05:55,690
こう沈んでいく一方、なんで。 
やっぱ ちゃんと 回る ところ は ちゃんと 回して おいた 方

73
00:05:55,700 --> 00:06:00,550
が こう 全体 の 為 に なる って いう ような ロジカル 
に 考える と そう なん です けど 、なかな か世の 中 

74
00:06:00,560 --> 00:06:03,170
がそっ ち の 方 にならな いなっ て思 うこ とありま すよ
ね。な 

75
00:06:03,620 --> 00:06:07,730
んで こ れね ？日 本 
企業 の対応み たいな のって 、いつ も テー マ にな るん

76
00:06:07,740 --> 00:06:15,580
ですけ ど 、なん か私な ん か見て る と 感じ るのはそ 
のアメ リ カな いし あまあ、特 にヨ ー ロ ッパです ねと

77
00:06:15,590 --> 00:06:19,850
。 
それか ら日 本 が 考 える こ のESG 的な 対応 の 

78
00:06:19,860 --> 00:06:21,690
こう。まあ 
、一 種の プロ トコルで す。 

79
00:06:22,020 --> 00:06:25,810
基 本作法みたいなものがなんか。 
ちょっと 違う ん です よね 。つま 

80
00:06:25,820 --> 00:06:32,510
り何か とい う と、 こ の前 、新疆ウ イグ ル地 区で 
の人権問 題ってあり ま し たよ ね 。あれは 

81
00:06:32,520 --> 00:06:36,030
ア メ リカのね。シ 
ン クタン クが 出し ている調 査 レ ポート。私 

82
00:06:36,040 --> 00:06:39,170
も読 みました けど、 ちょ っ と読 んで気 分が悪 く な 
って き ます よ ね。 

83
00:06:39,180 --> 00:06:42,070
昨 年は本 当 にそれ がホッ トとピックでしたよね。 
そう 、な んで すよ ね。 

84
00:06:42,340 --> 00:06:47,590
あの 時の 対 応も 基 本は もうみ ん なの一 斉に バ 
ーと こ う 手を引 いて いくと い う話だ っ たん です 

85
00:06:47,600 --> 00:06:53,870
け ども、ユ ニク ロ さんはち ょっと後 手 後 手 に言われ
ました け れど も、 その新疆 ウイ グ ル地 区の ま あ良

86
00:06:53,880 --> 00:06:58,530
質な まあ、あ の コッ トンを 使い 続け るっ て いう判断
を いっ しょ にし た わ けで す よね。 

87
00:06:58,650 --> 00:07:04,210
でも私 な んか思 うに は だ けど、そ の手 を引 くっ 
てあ る意 味簡 単 ですよ ね 。 

88
00:07:04,220 --> 00:07:09,430
批判 され ないんだ け ど、 も うユニ クロ の考え方 、つ
ま りそ の何かっ てい うと 新疆ウイ グル 地区 

89
00:07:09,440 --> 00:07:14,680
って恵まれた地域ではなくて。 
で その ね 、メーカ ー を作っ てい る人た ち に、対 

90
00:07:14,690 --> 00:07:19,680
してきち んと その 所 得を 保障 する こ とによ って 
、ま あ 生活 を維 持す るっ て い う のは ね、 その 

91
00:07:19,690 --> 00:07:24,230
い うこ とがある じゃ な いです か。 
つまり それ 一 斉 に買う のを引 い てしまう と 、 ま 

92
00:07:24,240 --> 00:07:29,320
すます彼等 を追い 詰めてしま うん じゃな いかな 。 
な んか日 本人 的な極めて発 送 かも しれ な い んです 

93
00:07:29,330 --> 00:07:34,400
けども、 私なんか 思っ て て 、果たして本 当に大ベ スト 
メ ン トみ た いな も のがね。 

94
00:07:34,410 --> 00:07:39,340
本当 正 し いのか な って いうの が あっ て で、 
今回ロシア の場合は 、その エネ ル ギー企業 って 

95
00:07:39,350 --> 00:07:43,210
すごく分かり やすくて、 まあは っ き りってオ リ ガル ヒ
でし たよね 。 

96
00:07:43,220 --> 00:07:45,720
そうで すね 。そ 
れ に まあ ロシアの 財閥系っていうのは一転握っててはっきり 

97
00:07:45,940 --> 00:07:50,580
その 人たちって いう の は 、国 営企 業とい うよ りか 
はも うプーチ ン親衛 隊で すよ ね。そう 

98
00:07:50,590 --> 00:07:53,790
で すね 。は い 
なの で、まあ なら ず者 国 家現 象ね。まあ 

99
00:07:53,800 --> 00:07:57,790
追 い 詰めて や れみ た いな 感 じ で、 ま あ手を 
引く と 、だ から あれ はま あ ある意 味 わか りや す

100
00:07:57,800 --> 00:08:03,260
いんで すけ ども 、 さっき 報道さ んが言ったよ うに 、 
マ クドナル ド と かねがユ ニク ロ が ね、教育 ってい 

101
00:08:03,270 --> 00:08:09,650
うの は 、果 た して ど ん な意味 がある の かな？で 
今、 ネス レ な んか い残 っ て るわ けで 

102
00:08:09,660 --> 00:08:13,090
すね。でまあ、 
一 応、 彼が 言うにはエ ッセン シャル な 商品 し か扱 

103
00:08:13,360 --> 00:08:15,130
ってな い。つ 
ま り、生活 臭品以外 

104
00:08:15,140 --> 00:08:20,280
はもう持ってこないし、作らない売らないと。 
まあ 、ゆって る んで すけ ど も、そ れに対 してやっ 

105
00:08:20,290 --> 00:08:27,780
ぱり 地 元のシ ー ス ではものす ごいバッシ ン グを受 
けて、ロー ザン ヌ とかneber あ た りではもの すご 

106
00:08:27,790 --> 00:08:32,039
い抗 議 活動が起 こっ て、も う ネ スレしね みた い 
な勢いで や って るん ですよね 。要す 

107
00:08:32,049 --> 00:08:34,580
る に ス イ スの恥 やと 。だから 
その なら ず 者国 家現象ね。 

108
00:08:34,590 --> 00:08:40,220
まあ 追い 詰め てや るってこ とな んで し ょう け ど 
、本当 にそ れ が 貰 る って い う人 の道 とし 

109
00:08:40,230 --> 00:08:44,750
て正しいこと なの か ど う かってい うのはね、ちょっと ク
エ ス チョ ンマーク 私の 中で もちょっと こう 咀 嚼で 

110
00:08:44,760 --> 00:08:48,860
きてない 部 分で正直ありますね、うん。 
でも あんまり あれ です ね 。 

111
00:08:48,870 --> 00:08:51,770
私 のこ の考 え を声 高 に多 分世 界 的 に発 信す る
。とた 

112
00:08:51,780 --> 00:08:57,290
ぶん、ひん しゅ く かうんで し ょうね 。 
難し いん です よね 。うん 

113
00:08:57,400 --> 00:09:06,070
、我々 露 西 亜という国 の アクシ ョ ンに、対 し ては 
怒っ てるん で すけど 、ロ シ ア人という国 民 を懲 

114
00:09:06,080 --> 00:09:13,050
らしめた いか、 困窮 さ せたい か っていうと、さっ き 
のヒ ュ ー マ ンラ イ ツの人権 の話 で行 く と、 ち 

115
00:09:13,060 --> 00:09:19,150
ょ っ とまた 議論が 複雑 だな と思っ て まして 。あ 
の はい、ロシア人じゃあ、一般のその。 

116
00:09:19,570 --> 00:09:25,560
ねえ 普通 の 一般 の ロシア 人 の 人たち を 本当 に 
懲らしめたい の かなって いう の が わか ら なく なっ 

117
00:09:25,570 --> 00:09:30,700
ちゃう ん です よね ね 。 
私 も結 構そ こ は思 う部 分 があ りまし て。 

118
00:09:30,710 --> 00:09:35,010
そう なん で す よね 。 
国家 として、 もし くは そ の政 権にい る人た ちと いう

119
00:09:35,020 --> 00:09:40,120
意味で の ロシア とロ シア 国民って やっ ぱ り違 うん 
です よ ね。 

120
00:09:40,990 --> 00:09:45,770
ええで、 まあ とは言 え、そ のじ ゃ あ ロシ ア国 民 
に優 し くす ると、 それ は政 権ロ シ アお りす るこ 

121
00:09:45,780 --> 00:09:48,780
と になるの で 、 まあ のみ た いな 
話も出てくるんですけど。 

122
00:09:49,890 --> 00:09:55,140
まあ 、本 当 にこ れ はすっき り とし た答 え が出せな
い問 題 だ と思いま すよ ねええ？ 

123
00:09:57,940 --> 00:10:04,080
ちょっと じゃあ ガラッと 後半 話 を 変えて 、今 回そ 
の慎 重い いス ジ残 務戦 略 の後 半に も書かれていまし 

124
00:10:04,090 --> 00:10:09,440
たけ ど 、って いうと こ ろの まあ 非 常に こう、 大き
い部 分 こう diversity and inclusion 

125
00:10:09,470 --> 00:10:12,770
です ね 。これ 
につ いて 、まあ日 本企 業っ て いう文 脈で伺っ て いき

126
00:10:12,780 --> 00:10:16,960
た いと 思う んで すけ ど 、ま ず総 論と して、あ の 
日 本企業 って diversity and englishで 

127
00:10:16,970 --> 00:10:23,630
進ん でい る もん なん で すか？まあ 
これは残念 な がら 進ん でな いん で す よ ね。 

128
00:10:23,640 --> 00:10:28,910
はい 、まあ 、 本の 中で もあ れ だ っ た んで す け
ど、ま あ、 のs の部 分にdiversity and イン 

129
00:10:28,920 --> 00:10:33,930
ク ルー ジョンとはいってくるんですよね。 
で そこ の やっぱり ソーシャル です ね 。 

130
00:10:33,940 --> 00:10:41,120
で、 そ この そ こは で す よね。や 
っぱ りあ の ほか の 海外 の 企業に 比 べる とまあ 、

131
00:10:41,130 --> 00:10:49,010
明ら かに その 女 性比率 の と ころでわビ ハインド し 
てま すと 、ま あ、そ れ から 取 締役の構 成もそ う 

132
00:10:49,060 --> 00:10:53,130
です けれど も 、 まあ 従 業員の方見 ても そう だ 
っていうこ とで 、 どうしてもそうか な 

133
00:10:53,140 --> 00:11:01,280
っちゃってますね。うん。 
それ は なんか その 結構 長い 間 わり と こう 言われて

134
00:11:01,290 --> 00:11:06,250
いる ような 感じ も する ん です けど 、やっぱ り一 向
に進ん でいかな いっ てこ とな んで す か ね？ 

135
00:11:06,460 --> 00:11:11,430
決 めの 問 題 だと 思 うん です け ど、もは いはい 
、な ん かそ の本に も 書い たん ですけ ど、じ 

136
00:11:11,440 --> 00:11:16,590
ゃ あさ っき ね 、田 中 さんが 名前を あげ たネ スレ 
っ てい う会 社が ある わ けで す けど ね。 

137
00:11:16,600 --> 00:11:19,730
それ は 多分 、もうこ の ESG とか、 あ るい 
はdiversity and inclusionの と ころ 

138
00:11:19,740 --> 00:11:27,540
で行くと、 まぁ お 手本 カン パ ニー で すと、ただ 過去
の 歴史 をひ も とい てみると15年位前までは。 

139
00:11:27,630 --> 00:11:32,140
彼 がもう 女性 の 取締役 って 、一 人しか いなかっ たわ
けで す ね。 

140
00:11:32,150 --> 00:11:38,560
そ れを徐 々に 二 人 345 って 増やしてきま したと 
いう こ とで 、まあ やっぱそう やっ て 行 く 為に はも

141
00:11:38,590 --> 00:11:43,200
う数 字 です よ ね。 
ええ、 何 年までに何 パ ーセ ン トの 役 員を女性に しま

142
00:11:43,210 --> 00:11:48,930
すっていう タ ーゲッ トを 定 めて 、 それ を体 外に 
発信 し て、まあ 粛々と やっ ていくっ てい う 。 

143
00:11:48,940 --> 00:11:52,980
そう い うこ と だと 思う ん です ね 。 
ただ 、 日本の 場 合 だ と数字 を定める 前に 癒適任者 

144
00:11:52,990 --> 00:11:58,240
が いな いから み た い な話じゃな くて あ話 
になっちゃうわけですよ。 

145
00:11:58,600 --> 00:12:03,910
でも 的 に 支配 なければ 適任者 を 育てる とか 作る 
とか 引っ張って くる とか やり よう が ある はず なん 

146
00:12:03,920 --> 00:12:08,430
です ね や ら なきゃ いけない です ね 。そ 
れ をま あ、やっ ぱりアメ リ カもな んかマイノリ テ ィの

147
00:12:08,440 --> 00:12:12,300
登用 とか 。でもクォ 
ー タ ー制で やっ てき てい るので 、な んか も うこ 

148
00:12:12,310 --> 00:12:16,800
こ ださんがおっ し ゃ った 君の問 題。 
まさに そ のと うり で、も う 半分 、豊 島 区の 半 

149
00:12:16,810 --> 00:12:22,850
分女性 にす るだっ たら 、も うそ れで、も う 数字 決め
ち ゃっ てで 、も うあ の 形 か ら 入る っ ていう 

150
00:12:22,860 --> 00:12:27,190
のが 何が 悪 い んだって いう こ とだ と思 います な 
ので ま あ 品物言わず形 から 入 り 

151
00:12:27,200 --> 00:12:32,080
ましょうっていう点が一つ。 
と まあ 、 私 はも う一 つ日 本特 有 の問 題か な 

152
00:12:32,090 --> 00:12:38,420
と思っ てい る の は、 まあ 正 直なと ころ、や っぱ り
こ う 、 今にほ ん色 ん な 企業 と お仕 事させていた 

153
00:12:38,430 --> 00:12:43,840
だ いて るん ですけど 、やっ ぱり なん か 正 直 、女 
性 の 方が 優 秀だ と思うんですが。 

154
00:12:45,510 --> 00:12:50,770
私 は 男 なの で 、やっ とだか らちょっ と一 回づら 
いと こあ る んで すけれ ど も、やっ ぱり その 人事 

155
00:12:50,780 --> 00:12:57,730
制度 とか 組 織の制度 って いうと こ ろがやっ ぱり まだ
その 本 当に 実力と いうと こ ろに基づ いて 、そ の投 

156
00:12:57,740 --> 00:13:02,110
票す るっ てい う制度 やっぱ なって いな い。 
ま あ、 こ れは本 当に な ん かま あ変 なで すけ ど 

157
00:13:02,120 --> 00:13:07,060
、終 身雇用だ と か、 いろ んな今、 日本企 
業 やっ ぱ り中高年 の 管理 職 みたい なのほ うが な 

158
00:13:07,070 --> 00:13:12,200
ん か 多 く て非常 に別 な 形に な って たり も 
するんで すけ ども 、 やっぱり 日本 特有 の やっぱり 

159
00:13:12,210 --> 00:13:16,260
人事 制度式 制 度っ て いうと ころ に 
するなというふうに思っていて。 

160
00:13:16,310 --> 00:13:20,880
やっぱり 決め の 問題 と 意識って いう だけ じゃ なくて
、もう少 し課 題 が隠れ てい るなあっ てい う 風 

161
00:13:20,890 --> 00:13:24,540
にアメリ カにい て結 構感じ るこ と が多 いで す 
ね。そう 

162
00:13:25,230 --> 00:13:29,500
で すね。意 
識っ て いうと 、じ ゃ あ意識を 変えれ ばいける の か 

163
00:13:29,510 --> 00:13:33,900
って話に なり ますけ ど、 だ い ぶ 構造 的 にもそ れを
妨 げる もの があ るっ てこ とで すよね。は 

164
00:13:33,910 --> 00:13:36,100
い。 
おっしゃる通りです。 

165
00:13:36,900 --> 00:13:39,270
そうです よね 。い や、 
どう で すか 。田 

166
00:13:39,280 --> 00:13:43,990
中さん 、い か がで すか ？これこ れな か なか 
大変 な問 題 で す けど 、私はね 、これ ダ イ バー シ

167
00:13:44,000 --> 00:13:48,790
テ ィ に関 し て 、私 も ね、 あの 炭 で言 うと、 児
島さ んと 全く か ぶる んで す けど 、で も形 から 

168
00:13:48,800 --> 00:13:50,840
入る 派 な んで す。はい 、 
はい 、 こ れ を ね。 

169
00:13:50,850 --> 00:13:55,950
で もお っ さ んに 話す とや 私も もう お典 型的 な 
おじさ ん なん  で すけ ど、 あれ、 なんでや っぱ ね、

170
00:13:55,960 --> 00:13:59,750
その形だけあ の や れば い いっ てい うも んじ ゃな 
いっ て話 に な るん ですけ ど、いや、でも おじさんこ 

171
00:13:59,760 --> 00:14:06,210
そね形か ら入 って うま く いって る ケー スっ てたく 
さん あるわけ です よ 。例 

172
00:14:06,220 --> 00:14:07,230
えば ね、おじ 
さんゴルフやるじゃないですか。でも、あの下手くそなのに 

173
00:14:07,330 --> 00:14:10,420
本間 の いい ゴルフ クラブ とか 買って ね 、や るじゃな
いで す か。 

174
00:14:10,430 --> 00:14:14,160
確 かに そのな ん かね 。 
適当に そこ ら へんで なん か安 いとこ 行っ て 中古品 

175
00:14:14,170 --> 00:14:17,860
買 って もいいんじ ゃ ない ？ と思 うん 
です けど 、でも 、 いい クラ ブを買 うか らう まくなる

176
00:14:17,870 --> 00:14:22,640
わ けじ ゃな い んで すけ ども。 
でも い いクラブ買うと モチベ ー ショ ン上 が るん で 

177
00:14:22,650 --> 00:14:24,390
すよ ね 。 
でや るんで すよ 。 

178
00:14:24,400 --> 00:14:28,660
で結 果 う ま く なるんですよね 。私もト 
ラ イア スロン や って るの よく分 か るんで す けど、

179
00:14:28,670 --> 00:14:32,680
やっ ぱ二30 万のバ イ クじゃ なく て 、 
150万のバイク 乗 るとね、モチ ベーシ ョ ンも め ちゃく

180
00:14:32,690 --> 00:14:36,910
ちゃ上 がるん です よ。そ 
れ でなんかす ごい あの突 っ 込 んじゃ い ます け ど、

181
00:14:36,920 --> 00:14:39,710
バイクで150万もするんですか？ 
ピン キリ なん です けど も 、そうい う の色 々とこ ろ

182
00:14:39,720 --> 00:14:41,720
にこ うは い、 お金か ける。 それ で 
なる ん です よ。 

183
00:14:41,750 --> 00:14:46,190
空 気抵 抗を減 らし た りと かで電 動 シフ トに する 
とか 色 々あ るん ですけど、 そうす る とや っぱね 

184
00:14:46,220 --> 00:14:48,750
、乗るよ うに なる んで 、 結果 早 く な る ん 
ですよ ね。 

185
00:14:49,210 --> 00:14:53,970
で 、私 はだ から も う形 から入 るこ と の 大 事 
さって いうの は、 身に 染みて感 じてい る ので 、ダ 

186
00:14:53,980 --> 00:15:00,060
イバ ー シティ もそうな んで す よ。だか 
ら 、と に かく半 径5m の 世界 で 、つまり そ の会社

187
00:15:00,070 --> 00:15:05,750
の中 でだ けで生 き て ると な って一番良 くなくて 外に
出 ると、 そうする とい ろ んな 刺激 を受 ける じ ゃな

188
00:15:05,760 --> 00:15:09,940
いです か。 はい、 
何で もう 絶対 に その体育館さえすれば良くなるって、私は 

189
00:15:10,000 --> 00:15:13,920
信じて 疑ってい なくて 、も うとにか く 形変え るそうで 
す ね。 

190
00:15:13,930 --> 00:15:18,210
でもな んかす ごく 思 う のはやっ ぱりこん だけ 。ま 
あ 、本 当に。 

191
00:15:18,220 --> 00:15:24,080
もう 例えば あの諸 外国 が、 も う一 定 割合 を 聖別の
比率 を決める とか 、そうい うこ とやって るわ け じゃ 

192
00:15:24,090 --> 00:15:26,640
ない ですか。 
年 齢す ら 決 めて るんで すね 。で 

193
00:15:26,650 --> 00:15:30,220
た だ、 あ まりその日 本で そ れをしな いっ てこと は、
やっ ぱり こ う。 

194
00:15:30,230 --> 00:15:34,700
現時 点 ではそ の本当 に 意思 決定にとっ て優先 度が 低
いん じ ゃな いか っ て感じがす る んです けどと 思わ 

195
00:15:34,710 --> 00:15:40,970
れて るん だ ろう なっ て言う。多分 
、そ れ の 目的とかメ リッ トっ てい 

196
00:15:40,980 --> 00:15:45,500
うのが見えてないからなんですよね。 
要 は その 女性 比率 を 高める とか 、ダイバ ーシテ ィ

197
00:15:45,510 --> 00:15:49,700
を実 現す るっ てい うこ と が目 的 化 しちゃって 
て。そうす 

198
00:15:49,740 --> 00:15:53,400
るとやっ ぱり こう よく わ かり ません っ て 話に な 
るん で す よね。 

199
00:15:53,500 --> 00:15:57,880
さ っ き の話 で 言う と、 まあで も さっ きの 田 中
さ んの例が ちょ っ とい い か悪いか分 から ないので 

200
00:15:57,890 --> 00:16:01,470
、ち ょっ とやめと き ましょ うか 。 じゃ あ 
その ね 目的化して も仕 方な くて。た 

201
00:16:01,480 --> 00:16:09,500
だ、そのやっ ぱ りア カ デミ ック の 研究を見 てみる と
ダイ バー シテ ィのある 組 織ま あな お か 

202
00:16:09,510 --> 00:16:11,060
つdiversity and inclusionで すよね 
。Inclusionがあ 

203
00:16:11,090 --> 00:16:14,620
って初 め てダイ バー シテ ィの 生きる 
わけなんですけれども。 

204
00:16:14,800 --> 00:16:19,580
Diversity and inclusion が ちゃんと 
出来て いる 組織 は イノベーティブ で やる と 

205
00:16:19,730 --> 00:16:25,150
イノベーション が 起こ り やすい で 、イノベーショ ン 
が起こ るこ と によっ て、 収 益が まあ 向上し ていく 

206
00:16:25,160 --> 00:16:28,670
って いう わけ な ので、 だっ て目的 ゴ ール は そこ 
なわ けで すよね。 

207
00:16:28,680 --> 00:16:33,190
であ れば、 まあ やった ほうがい い よ ねっ て話 
にな る わけ です ね 。た 

208
00:16:33,220 --> 00:16:36,390
だ 、日本の場 合は どう して もそ の女性比 率あげま 
しょう 。ダ 

209
00:16:36,400 --> 00:16:41,760
イ バーシティ実 現しまし ょう っ て。 
と ころが、そこが 目 的に なっ ち ゃって て 。 

210
00:16:41,790 --> 00:16:46,370
で、 そのえ えと ゴ ール は何で すか ？ 
って い うと、まあなんか 働き 方改 革 でど う のこ うの

211
00:16:46,380 --> 00:16:49,030
って 、まあ 、 それ もそれ も 重要 な 
んですけれども、まあ経営者としてはだから。 

212
00:16:49,110 --> 00:16:53,840
収益 に 結び付 くって ところ の 認識 を 持ってれば 、も
うちょっ と変わっ てい くかもし れない すけ ど ね。 

213
00:16:53,930 --> 00:16:59,460
うん 、あ と 一方 でこれ 。例 
えば広 大性っ て 取 締役会の メ ンバ ー をす ぐに する

214
00:16:59,470 --> 00:17:05,480
っ て、 比 較的簡 単 にで き るんで すね？ 
決 めてそ の気にな れば、メ ンバ ー入 れれば生 命す ると

215
00:17:05,490 --> 00:17:09,140
かっ て こと ですもんね 。は 
い、 お っし ゃ る通 りですね 。こ 

216
00:17:09,250 --> 00:17:14,880
れをその あら ゆ る 階 層、 あらゆる組織の中の その マネ
ージ ャ ーク ラス まで、 まあ 半 々に す る とか 

217
00:17:14,890 --> 00:17:22,099
ねってい う に するの はこれ、 な か なか骨 が折 れ 
るプロ セス でで な んか日 本が すごくそ の世 界 に 遅

218
00:17:22,109 --> 00:17:25,609
れてい る みた いにこ うももわれてるんですけれども。 
そこ に 関 して 言う と 、こ れ。 

219
00:17:25,619 --> 00:17:29,600
欧 米の 会 社の このサステナビリティレポ ート と かね 
。統合レ ポ ート 

220
00:17:29,610 --> 00:17:35,970
を 見ると、 やっ ぱりそ のみん な ドコモ d ア ンド i
に まあ力 を入 れて いる ので 、女 性比率 ま あ 

221
00:17:35,980 --> 00:17:40,750
取締役会 と、それから マネー ジ ャー レベ ル の女 性比 
率が ど うい うふ うに その 推移し てい る か って 

222
00:17:40,760 --> 00:17:46,970
いうのを 必ずだ い たいグ ラ フ化 してるんですね。 
で これ は ね 、面白く てヨーロッ パ の会 社 の特 に 

223
00:17:46,980 --> 00:17:50,810
大企 業なん か はやっ ぱ ね、み んな 苦労し て 
るん で す よ ね ね。 

224
00:17:50,820 --> 00:17:53,580
だ からね 、そ ん な簡単 に言っ てなく て、 みんな苦 労
。そ 

225
00:17:53,590 --> 00:17:59,920
れな り に 苦労し て今 に 至っ て いる となの で、 あ
の何 かと 、い うと 、 まあ 日 本だ け 我々 がだけ 

226
00:17:59,930 --> 00:18:05,500
がだ め だ だ めだって いう 風なあ 、 そういうこと言 
って もしょう がな くて 、あ の とに かく こ う 

227
00:18:05,510 --> 00:18:09,100
専攻企 業に まあ 、 素直 に 学 ぶっ ていうこ とも 
必要だし、あとやっ ぱり そのマネー ジャ ーク ラス ま 

228
00:18:09,320 --> 00:18:16,750
で、そ ういっ たそ の 女性比率 を上げて く っていう と、
やっ ぱり一朝 一 夕に 当たり前ですけど、行かないんですよね。

229
00:18:16,850 --> 00:18:20,670
なの で 、やっぱ り時 間 をかけ てい くと か、 
そのインクルー シ ブ なね 組 織を作り上 げる って いうと

230
00:18:20,680 --> 00:18:26,510
こ ろは、ち ょっ と 時間を かけて、 なお か つ 戦略的に
や らない と、やっ ぱそうい う なら ない んですよ ね。 

231
00:18:26,520 --> 00:18:28,960
そう い うこ とです ね。ま 
あ、 だ から 。じゃあ欧米 

232
00:18:28,970 --> 00:18:36,560
が 先行 し てま すっ ては 言う ん ですけど 、別 に欧米
も そんなに こう サク ッとや ってるわけ じゃ な くて 

233
00:18:36,570 --> 00:18:39,740
、頑 張 って る土地の 歴史 です ね。うん 
、 そう です 。あと 

234
00:18:39,750 --> 00:18:46,000
一転 、ア メリ カ に行 くから 感 じる ことでは ある ん
で すけれど も、ま あ や っ ぱり 日本 だとダイ バ ー 

235
00:18:46,010 --> 00:18:52,190
シテ ィ に車 で 女性 活用 みた いな話に なると思 うん 
です けど、まあやっぱりアメリカとか欧州も そうです か 

236
00:18:52,200 --> 00:18:57,990
、やっぱ りマイノリテ ィ比 率 をど う高め てい くかっ 
てい うとこ ろがも う 一 個あっ て で、 まあ、 例え ば

237
00:18:58,000 --> 00:19:04,250
欧 州だ と、ま あ ド イツだ と、例 え ば トル コ 系の
移 民だとか まア メリ カで も当 然 そ の移民の 塊みた 

238
00:19:04,260 --> 00:19:10,510
い なところ があ るんで、 まあ、ア フリカア メリ カだった
ら自分ア メリカだ っ た り 、 いろん なしこまれ なん か

239
00:19:10,520 --> 00:19:13,290
、そうい った 典 型でや っぱ り 非常 に 偏っ てた 
りもするん ですよ ね 。そ 

240
00:19:13,300 --> 00:19:17,650
ういったとこ ろ にど う マイノ リテ ィの比 率を 高 め 
ていく かっていう のは、まさ にも の すご い議論 さ 

241
00:19:17,660 --> 00:19:22,850
れている んで す けれど も 、やっぱり 
日本にとってのチャレンジは？ 

242
00:19:23,030 --> 00:19:27,700
いざ 世界 に 出る と 日本人 自体 が マイノリティ なん 
です よ 。だか 

243
00:19:27,710 --> 00:19:35,260
ら、そう いう 視 点でやっ ぱり 非 常に 必 要で、どう 
して もそ の日本企 業っ てま あ男性ば っ かり でお 

244
00:19:35,270 --> 00:19:39,560
じさんば っか りと か云 々 っ てか れが ちな んで すけ
ど 、本 当にそ のグ ロ ーバ ル な視点 で 考えると 

245
00:19:39,570 --> 00:19:46,200
、やっ ぱりい かに日 本人とい う 立ち 位 置 が 世界 
の中 でどうい う立 ち位置 なの か っ てい う のを認 

246
00:19:46,210 --> 00:19:52,240
識し なが ら 、 女性活 用だ し な くて 、組織の 中で 
のい ろん な意味でのそ のマ イ ノ リティ言い方が 、 

247
00:19:52,250 --> 00:19:54,940
マイノリ ティーがあ ん まり 会 っ てないんで すよ ね 
。そ 

248
00:19:54,950 --> 00:19:57,990
う いっ た意 味 で 言うと 、そ の多様 化を 
進めていくかっていうし。 

249
00:19:58,040 --> 00:20:04,050
せん お 企業 経営 に もって いく ことって いう の は 
非常 に 大事 で 、ま あ今 回 のケー ス で、例 えば 

250
00:20:04,060 --> 00:20:08,380
楽天 さんとか ってウクラ イナ とか です。もの 
すごいエン ジ ニアを 、例 えばこ うし た りと か まこれ

251
00:20:08,390 --> 00:20:13,300
は くらいに ダメ って いう こと で はあ るん です けど
、ま あ、双 子玉 川そ こら へん だ け 。 

252
00:20:13,310 --> 00:20:18,850
突 然外国 人の方も すご い増え ます よね 。だか 
らええ、 社 員ではい そう です ね 。視点っ 

253
00:20:18,860 --> 00:20:25,650
てい うこと をや っぱり 考え な が ら、 その グロ 
ーバル の 中での日本企 業、 日 本 人の 立ち 位置って 

254
00:20:25,660 --> 00:20:30,680
いう 中で 女性 活用もちろん大事なんですけど。 
もっと 広い 意味 での その 多様 性 を 高めて いくって 

255
00:20:30,690 --> 00:20:36,660
いう こと が 強み に 繋がる ん だって いう ところ の 
まあ 、ケー ス をやっぱ り事 例 はもっ と作って い 

256
00:20:36,670 --> 00:20:40,490
かなき ゃいけないっ てい うふ う にアメリ カ に居 る 
とやっぱ り感 じで す ね。はい。 

257
00:20:41,610 --> 00:20:47,790
なんか 今 の 桑島 さん の 日本人 が マイノリティ だって
話 は すごい 面白くって 、あ のま あ 、 本 の中 にも書

258
00:20:47,800 --> 00:20:51,290
い たん です けど、 日 本人 は集 団思 考で すよ 
ね。まあ 

259
00:20:51,300 --> 00:20:56,860
グ ルー プthinkまあ 、 グル ープ で同 じ思 考す る
って こと を標 榜し てい るわ けです けど、 そ っかそ 

260
00:20:56,870 --> 00:21:02,510
っ かと日本 人はも ちろ ん 、ド イツ 民族 だ か ら 
集団思考に 陥 りや す かっ たの か なと思 う 。そ 

261
00:21:02,520 --> 00:21:08,470
れ もあ っ たと 思う んで す が 、日 本 ってい う国 
が経 済で 買っていくため に は 、 マイ ノリ ティー で勝

262
00:21:08,480 --> 00:21:12,350
つには どう す れば いいかってい う と、 その マ 
イノリティで集団思考を持って。 

263
00:21:12,550 --> 00:21:18,040
みんな 同じ 考え 方 を して 、みん な で均 一 な 物 
を作っ て、 そ れを 世 界に 売 るんだ って いう、そ 

264
00:21:18,050 --> 00:21:24,220
うい う こと で成功し てき たって 考 えると、 やっ ぱ 
りそ この 集 団 思考的 な とこ ろの 成 功体験を なか 

265
00:21:24,290 --> 00:21:29,440
なか 抜けきる ことって で きない んだろう なー っ て い
うの を今 、 桑 島 さ んの 話をお 伺 いしたいと 思 

266
00:21:29,450 --> 00:21:34,160
いました ね。 や っぱり 
それ で買 っ てき たた めに 、ま だ成 功体 験脱却 す 

267
00:21:34,170 --> 00:21:41,670
るっ てす ごく 難 しいです もん ね 。や 
っぱ り それ が違 う 意 見と衝突 してと か 、ダ イバー

268
00:21:41,680 --> 00:21:46,730
シ ティ の あるとこ ろで議論がなんとかとか。 
クリエイティビティー が なんとかって 言われて も 、多 分そ

269
00:21:46,740 --> 00:21:50,610
うじゃな い んで す よ ね。やっ 
ぱ り今 までうまくい って き た のは 規律守 ってちゃ 

270
00:21:50,640 --> 00:21:57,640
んと 工場 での 欠 品 率を 低くして って いう、そ うい 
うこと だ ったと思 うん で、 うん う ん 。結 構根 

271
00:21:57,650 --> 00:22:00,270
が 深いです ね。 
やっ ぱ り まあ 、 日本 の ね 。 

272
00:22:00,280 --> 00:22:06,050
会社 の会議 の 中で 、よ く斜め 上の ほうか ら飛 ん 
でくる よ うな 質問を 投 げる と 、そ の 会議 室の空 

273
00:22:06,060 --> 00:22:11,340
気 の温 度 が1 °下がるの分かりません。 
そうそう そうそう 、あ れで すよ ね。だ 

274
00:22:11,350 --> 00:22:16,460
から まあな んか 言いや す い 話を して い る 時は、 
会 議室の空 気っ て 高い んで すけど 、な んかそ のう 

275
00:22:16,470 --> 00:22:22,150
って いう 質 問、誰 かが 言 った 瞬間に空 気読ま ない 
外 れた瞬 間 に温度差 が あ りますよ ね。 

276
00:22:22,160 --> 00:22:24,530
そう そ う そう。 
それ はね、 す ごい わ かり ま すね。確 

277
00:22:24,540 --> 00:22:29,040
かにな の で、 やっ ぱり 日本 人の集団 思考とか、 ま あ
ち ょ っと すみ ません 。時の 

278
00:22:29,050 --> 00:22:36,210
話 から 若干 離れて 無いです ね。 
あのまあ 、製造業 やっ ぱ りそ の壊れな い みた いなこと

279
00:22:36,220 --> 00:22:41,710
が価値 だったりだとかはいはいなんかやっぱり。 
Ui ux みたい 。ま あ、 

280
00:22:41,720 --> 00:22:47,350
ある 意味 、そ のまあ、 い わゆるx みたい なところ あり
ます けど、 その 日 本人 だけ で やる こ とが 価値 

281
00:22:47,360 --> 00:22:54,460
にな るっ て いう ことが 強み だ った時代 がやっぱりソ 
フ トウ ェアだと か 、デジタ ルだ とか っ ていう こと 

282
00:22:54,470 --> 00:23:00,640
が入っ てくる よう になって 。ま 
あや っ ぱりその価値が 変 わって き ま すと言 った 

283
00:23:00,650 --> 00:23:08,920
時にずっ とこ の や っぱ り 集団 的 な思考 で 一つのゴ
ール に向 か って その 価値 を作る っ て いう 製 

284
00:23:08,930 --> 00:23:12,540
造業的な 世界がや っぱりど んど んどんど ん こ う。デ 
ジタル化によってこう。 

285
00:23:12,660 --> 00:23:17,060
まあ なく なって きたって 中 で 日本人 、日 本社 会 
が変 わ らなき ゃいけないっ てい う。 

286
00:23:17,070 --> 00:23:22,430
そ こにやっ ぱ りESG って いうと こ ろがや っぱはま 
って くる って いう こ と だと 思 うん で す よね 

287
00:23:22,440 --> 00:23:25,570
。ま 
あで すか らこれ かなりや っ ぱり SGっ て 日本に 

288
00:23:25,580 --> 00:23:30,530
とって 、なんか アメ リカ と か欧州 にと ってい 
う とこ ろ と 、ま た 別の 意 味で 本 当 に本質的 

289
00:23:30,540 --> 00:23:37,270
なやっぱ り 問い かけ をし てい るって い うテー マだな
って改め て思いま す そうで すね 。な 

290
00:23:37,300 --> 00:23:43,160
んか そ の女性 比率 を高 め る って いう のも、まあ 
30% 役員でいれば。 

291
00:23:43,210 --> 00:23:48,120
ポジティブ な 効果って いう の が まあ 、学 術研 究 
の結 果な んで すけれ ど も、 全 体をまと め ると で 

292
00:23:48,330 --> 00:23:52,980
すね 。た 
だ 、業種 によ っ て 違うんだ そ うです よ 。 

293
00:23:52,990 --> 00:23:58,240
製 造 業の 方が 難し いそ う なんで すね 。 
ど う し好 き な方 が 良いん ですね 。製 

294
00:23:58,250 --> 00:24:01,970
造業はっ て言う 。そ 
うい うだか ら桑島さん、さ っき お っし ゃっ て た こ 

295
00:24:01,980 --> 00:24:15,410
とはその通 り だなと思いましたね。わかりました。 
はい という こと で 、最 後 はで す ね。 

296
00:24:15,600 --> 00:24:19,060
まあ 日本 企 業にと っ ての こ 
うdiversity andインクルジ ョ ンで 、多 分 こ 

297
00:24:19,070 --> 00:24:25,870
れが お 題 目では なく て、 ま あ本 当 に こう 、今 
の社会 環 境という か、 ビ ジネス 環境 に おいて 同質 

298
00:24:25,880 --> 00:24:30,510
性 がない同 質性じゃ ない ？ 
集 団 っ ていう のが勝ち やす くな ってる ってい うと 

299
00:24:30,520 --> 00:24:33,070
ころ なん で。 
まあ よ りこう 、日 本 企業 にと っ て こう ds gっ

300
00:24:33,080 --> 00:24:38,460
てい う のを 推進 する 意味が あ る って いう よう 
なお話なの かな とも 思い ましたってことですね。 

301
00:24:38,510 --> 00:24:45,460
この 新潮 エスディージーズ 自体 を 走 抜く ESG 財務 
戦略 は 、こ の放 送時 点4 月半 ば に発売され たばか 

302
00:24:45,540 --> 00:24:49,500
りで すの で、 まあ ぜひリス ナ ーの皆 さ ん も 手にと
ってい ただけ れ ば なと思い ま す。 

303
00:24:49,690 --> 00:24:52,540
お 参加 が です ね。 
ま あ今日 も 楽し くお話しいただ きま し た け ど 

304
00:24:52,550 --> 00:24:58,770
、ほん では も っと後半に 書い てますよ ね。そうですね。 
ガチ っと はい 、書い ていただ きますん で、 本 当に 

305
00:24:58,780 --> 00:25:02,270
あの 読み 応 えが あ るん で すね 。 
ぜ ひ手に とって いただ け れ ばなと思 いま す。ぜひ 

306
00:25:02,280 --> 00:25:06,990
よろし くお願いし ます って い うことで 、 そろ そろお 
時間 なんで 締めさせてい た だきたい と思 いま す。 

307
00:25:07,030 --> 00:25:11,730
田中 さん 、桑 島 さ ん 、法 田 さん、二週 にわたりあり
が とうございました 。あ、どうも 

308
00:25:11,740 --> 00:25:14,380
ありがとう ございました 。ありがと 
うございまし た。あり 

309
00:25:14,390 --> 00:25:17,930
がとうご ざ いま し た。 
ニュ ースコ ネク ト お相手 は野村卓 史でし た。今週も 

310
00:25:17,940 --> 00:25:20,720
お聞きいただ きまして 、あ りが と うござい 
ました。それでは良い週末をお過ごしください。 

311
00:00:00,110 --> 00:00:08,360
クロニクル。 
おはよう ございます 。月16日土曜 

312
00:00:08,370 --> 00:00:12,700
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリテ ィ ーの 野村 

313
00:00:12,710 --> 00:00:17,040
卓史 です 。こ 
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 

314
00:00:17,050 --> 00:00:21,240
ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 
常日頃か ら聞い て き まして 、誠に有難 うご ざい ま 

315
00:00:21,450 --> 00:00:23,820
す。 
さ て 、今 日は土 曜 版 と して 、ゲ スト の 方 お 

316
00:00:23,830 --> 00:00:28,590
招きし て、世 界 の今 につい て、 さらに詳 し く深掘り 
して行 き たい と 思います 。ゲス 

317
00:00:28,600 --> 00:00:32,400
トは 先週 に引き続きま し て、 財務 
戦略アドバイザーの田中俊一さん。 

318
00:00:32,640 --> 00:00:39,000
カリフォルニア 大学 バークレー 校 、 firth経 営大学 
院エグゼクティ ブヘロ ー の桑 島博 昭さ ん、そ して 慶應

319
00:00:39,010 --> 00:00:42,510
義塾 大学 教 授 の 方だ 貴明 さん です 。 
今週もよ ろしくお願 いいた します。 

320
00:00:42,520 --> 00:00:45,530
よろし くお願 いし ます 。 
味方 で すね 。 月 

321
00:00:45,540 --> 00:00:50,750
に これ も先 週 ご 紹介し た のは 改 めて にな るん 
で すけど、新刊本エ スデ ィ ージーズ 時 代を 勝ち 抜 

322
00:00:50,760 --> 00:00:54,080
くESG 財 務戦略を出版 され まし たっ て いう こ と 
で すね。 

323
00:00:54,090 --> 00:01:00,330
今 週 も ESGに ついてお 話 をし て 行き たい と思 
うん です け ど、まあ 先 週簡単に振 り返 る とウ クラ 

324
00:01:00,340 --> 00:01:05,220
イ ナ戦争 後、 一 体こ うESGとい う概 念が どう変 わ
っ て いくのかというお話を伺いました。 

325
00:01:06,650 --> 00:01:13,040
で やはり 気に なる の が です ね 。日 
本企 業 のこ のウクライ ナ戦 争 に 対す るスタン スとい

326
00:01:13,050 --> 00:01:18,370
う の が、 まあ やや 気に なりま して。 
例え ばま あ、 これ あ の特 定の 企業批判 で は ない、

327
00:01:18,380 --> 00:01:24,080
隣で聞い て 頂き たい んで すけど、 まあ、ちょっとファース
ト リテ イリ ング が最初 、 その撤退 しない と言 っ て

328
00:01:24,110 --> 00:01:29,000
いな が ら、社 会的 な批判 の高 ま りか ら、やは りお 
店を閉 めま す ってい うよう なこ とを 言 って いた り

329
00:01:29,010 --> 00:01:31,730
とか です ね 。ま あ 
あと は ま あこ れ は一 つの 決断 だと 思う ん 

330
00:01:31,740 --> 00:01:36,460
ですけど 、 まあ 、岸 田首相 がサハ リン二 から 撤 
退しない とい うよ うな こと を 言 った りと か、割と 

331
00:01:36,470 --> 00:01:42,200
その 欧 米 とは、ある意味ちょっと一線を画した。 
行動 を とって いる ように も 見える ん です けど 、こ

332
00:01:42,210 --> 00:01:47,820
ので す ね 、と いう 文 脈で 二本 企 業の 行 動を 
どう ご 覧になっ て るかと いうと こ ろを まず伺 っ 

333
00:01:47,830 --> 00:01:50,780
ても よろ しいでし ょ うか？ 
溶け て 今回も打ち 合わ せ なしでいきま すん で、 何方 

334
00:01:50,790 --> 00:01:58,100
から 何 方か らお伺い ま しょ う か？商社にいら 
っし ゃっ たは い 、桑 島さんが で きまし ょうか ？じ 

335
00:01:58,110 --> 00:02:05,200
ゃ あ、 こじ ま さん にぜ ひ で す ね。はい 
、ま あ、 今私 は も ともと 三菱 商事 出身 で 今不 夜

336
00:02:05,210 --> 00:02:10,340
城状 態 、 当社 ですね 、そ れは 
ええsafariに駐在してた同期とかもいます。 

337
00:02:10,880 --> 00:02:18,810
ま ぁ 、 今非 常 にあ のま あ大 変 な状 況 と言 うふ
う に聞いてま すけれ ど も、 一 つ は 私も 詳 細はもち

338
00:02:18,820 --> 00:02:23,040
ろん知っ てる わけでは な いん ですけ れ ども 。まあ 
、例 え ば今 回のその サハ リ ン ツ ーの 話 で言 うと

339
00:02:23,070 --> 00:02:29,200
、ま あ記者消化 言っ た って こと は当然。 
も うアメ リ カと手 打 ちが つい たと言 うこ と であ 

340
00:02:29,210 --> 00:02:34,450
ることはほ ぼ 間違いな いと 思 いま す。なの 
で 、ま あやっぱ り表 にはも ち ろん 出 てこ な いと 

341
00:02:34,460 --> 00:02:39,030
思うんで す が、まあ それなり にや っ ぱり そ れぞ 
れ各 国 の事 情 が ある よね と言 う 中で、 

342
00:02:39,040 --> 00:02:44,730
まあ各国強調ができている。 
う の かな という ふう に 思います で 一方 で 、もちろ

343
00:02:44,740 --> 00:02:49,690
んあ の 各業 種 によっ て、や っぱで きる こ とは 
違うとは 言え で すね 。まあ 

344
00:02:49,720 --> 00:02:55,670
、 例 えば私 が飼 って いる 食 品業 界 で言う と、 
例え ば日 清食 品さ ん とか 、すぐに まあ 、 やっ 

345
00:02:55,680 --> 00:02:58,400
ぱり本当に カ ップラ ーメ ン をあのう 10 万食 でしょ 
う か？ 

346
00:02:58,410 --> 00:03:03,270
まあ ぐらいに あの 出すみ た いな発表な んか もされ 
ていて 、ま あ もっ と、も っ とその今 もう 目の前 で 

347
00:03:03,280 --> 00:03:09,230
込ま れ てい るく らい の 方々に どう いう支 援がで き
るの かと いうところ を 、もう あのスト レー トに 出 

348
00:03:09,240 --> 00:03:12,960
してい くって い うこと を 、も っ と日本語 をや って 
も いいのか なっ ていうふうに、アメリカからは って おります

349
00:03:13,570 --> 00:03:14,800
。は 
いう ん。 

350
00:03:15,290 --> 00:03:18,600
まあ 、 確かにそ うで す よ ね。あ 
の 食料 品の 提供 っ て いう のは 、 もう本当に ス 

351
00:03:18,610 --> 00:03:21,620
トレ ートにま あ、 支援 っ ていう 感じ が しま すも ん
ね。ま 

352
00:03:21,630 --> 00:03:23,850
あ 、分かり や す い と言い ます か ？ 
入りやす い で すよ ね。 

353
00:03:23,860 --> 00:03:27,750
そ うで すよ ね。まあ 
なの で 当然、 そのそ れぞ れ です ね 。例え ば 

354
00:03:27,760 --> 00:03:32,450
自動車 業界 で言うと ぐらい に なっ て 、まあち ょっと細
かい んで すが 、ワ イヤ ーハ ー ネ 

355
00:03:32,460 --> 00:03:37,140
スっ てい うあの 結 構 機関 暗部 品 のあ の 主要生 
産国 で、 今ま あ日 本で言うと 、 例 え ば矢崎 総業 さ

356
00:03:37,150 --> 00:03:44,630
んと かウク ラ イナ で 作ら れた りす る んで す け 
れども、まあ今まあ、現実問題としては、今その まさに 現地 の 

357
00:03:44,640 --> 00:03:48,310
工場 だ とか 。ま 
あ、例 え ばjt さん と かもロ シ アのオペレーシ ョン 

358
00:03:48,320 --> 00:03:52,190
とか あ ると 思 うん ですけ れ ども 、 まあ 今ま あ 
、ま ず はそこのオペレ ーシ ョン どうす るか って い う

359
00:03:52,200 --> 00:03:57,610
こと で、 一ヶ月あ のそ れ ぞれ 非常にお い しか っ 
たと 思うん で すけ れど も 、まあこ れ を チャ ン ス

360
00:03:57,620 --> 00:04:02,790
にと言 い方をす ると 、 ちょ っと 語 弊 がま あ ある 
か と思 うんで すが 、ま あ 、改めてあ の 自社 のプ ロ

361
00:04:02,800 --> 00:04:07,590
ダ クトで まあ特 に 困ら れ てる ぐら いの 方 々にど 
ういうこ とが でき る のか ってい うこと を、 まあ 

362
00:04:07,600 --> 00:04:10,750
、あのう打 ち出 して行 くタ イ ミングか なと いうふうに思
いま す 。 

363
00:04:10,780 --> 00:04:14,240
う ん 、 分 かり ました です 
か？今の点訪ださんいかがですか？ 

364
00:04:15,130 --> 00:04:21,320
ほか の 会社 です よね 。つま 
り食 品と か使ってな いよう な会 社 が 何 をでき る 

365
00:04:21,329 --> 00:04:26,760
んだろうっ てい うふ う に考え た 時 にぱっ て何 も出 
てこな い んで すよ ね。 

366
00:04:26,790 --> 00:04:30,300
はい 。は 
いう ん。確か 

367
00:04:30,310 --> 00:04:34,120
そ う で すね。 
私も さっ き 日清食 品につ い て、 食 料品は分か りや 

368
00:04:34,130 --> 00:04:38,670
す い っていう 話 をコ メントさせ て いた だい たんです
けど 、そう で すよ ね。じゃ 

369
00:04:38,680 --> 00:04:45,160
あb to b 企 業だ っ たり と か 、企 業が一 体何が
でき る んだろう かっていう と、ち ょ っと 分か らな 

370
00:04:45,170 --> 00:04:49,720
いところもあるもんですよね。 
おそらく です けど 、ま あ、ちょ っと 間 接 的 な 

371
00:04:49,730 --> 00:04:53,750
話になっち ゃ うと 思 うん ？ 
で す が、 要 はま あ 今、経 済が グ ロー バル 

372
00:04:53,760 --> 00:05:01,390
化して、 まあい ろ んな とこ ろ でもう繋が っち ゃっ 
てる わけ な んです けど も、 いか に して 景気 経済 

373
00:05:01,400 --> 00:05:10,040
を維持 して 行く か って い う観点で 行く と 、や っ 
ぱり 企 業 が健 全に経 営を し続 け るっ てい うこ 

374
00:05:10,050 --> 00:05:13,050
とが 一 つ、 まあ やるべきな こと なの かなあ ってい う
。 

375
00:05:13,060 --> 00:05:18,890
全く面白み の ない 話に な っち ゃう んで すけ ども 
はい ま あ、ただ 、まあ 、あの経 済を ちゃ ん と 回し 

376
00:05:18,900 --> 00:05:25,360
てい くってことですよね。ですので、なんか。 
こう 、こうい う時 代 に、な んか 普 通にビジ ネスやっ 

377
00:05:25,370 --> 00:05:31,520
て る のは不 謹 慎だみ た い な 話に 出て くるかもしれ
な いん ですけ れ ども 、そうで は ないん だろう な っ

378
00:05:31,530 --> 00:05:36,820
て気が し ます ね。 ああ、 
でも な ん かその お話す ご く わかる気 がし てい て。

379
00:05:36,830 --> 00:05:42,070
ま あよく 災 害が 起き た時と か 、あ とコロ ナ も多 
少 あっ たと 思う んですけ ど 、まあ ダメ ー ジ 

380
00:05:42,080 --> 00:05:46,860
を受けている 方が いらっし ゃる か ら、ち ゃん と正 常 
に 回 してい る ことの 方 が不謹 慎だみ たい な 。だか

381
00:05:46,870 --> 00:05:51,460
らみんな 自粛しな きゃ いけ ない み たい な 議論 って 
ある と 思 うん ですけ ど、 それだ とま あみ んな 

382
00:05:51,470 --> 00:05:55,690
こう沈んでいく一方、なんで。 
やっぱ ちゃんと 回る ところ は ちゃんと 回して おいた 方

383
00:05:55,700 --> 00:06:00,550
が こう 全体 の 為 に なる って いう ような ロジカル 
に 考える と そう なん です けど 、なかな か世の 中 

384
00:06:00,560 --> 00:06:03,170
がそっ ち の 方 にならな いなっ て思 うこ とありま すよ
ね。な 

385
00:06:03,630 --> 00:06:06,420
んで これ ？日 本 
企業 の対応み たいな の？っ 

386
00:06:06,430 --> 00:06:12,810
て、い つ もテ ー マに なる んです け ど、な んか私 な
んか見 て る と感 じるのは そのア メ リカ ない 

387
00:06:12,820 --> 00:06:19,850
しあまあ、 特に ヨ ー ロッパで すね と 。それ 
から 日 本 が 考え る この ESG的 な対 応 のこう、ま

388
00:06:19,860 --> 00:06:23,930
あ、 一種 のプ ロト コルです 。は 
い 、基本作法みたいなものがなんか。 

389
00:06:23,980 --> 00:06:29,210
ちょっと 違う ん です よね 。つま 
り何か とい う と、 こ の前 、新疆ウ イグ ル地 区で 

390
00:06:29,220 --> 00:06:33,380
の人権問 題ってあり ま し たよ ね 。あれは 
ア メ リカのね。シ 

391
00:06:33,390 --> 00:06:38,030
ン クタン クが 出し ている調 査 レ ポート。私 
も読 みました けど、 ちょ っ と読 んで気 分が悪 く な 

392
00:06:38,040 --> 00:06:40,220
って きま す よね 。 
まあ 、 昨年は 本 当にそ れがホ ットとピックでしたよね。 

393
00:06:41,100 --> 00:06:45,450
そう 、な んで すよ ね。 
あの 時の 対 応も 基 本は もうみ ん なの一 斉に バ 

394
00:06:45,460 --> 00:06:50,550
ーと こ う 手を引 いて いくと い う話だ っ たん です 
け ども、ユ ニク ロ さんはち ょっと後 手 後 手 に言われ

395
00:06:50,560 --> 00:06:55,930
ました け れど も、 その新疆 ウイ グ ル地 区の ま あ良
質な まあ、あ の コッ トンを 使い 続け るっ て いう判断

396
00:06:55,940 --> 00:07:01,970
を いっ しょ にし た わ けで す よね。 
でも私 な んか思 うに は だ けど、そ の手 を引 くっ 

397
00:07:01,980 --> 00:07:07,360
てあ る意 味簡 単 ですよ ね 。 
批判 され ないんだ け ど、 も うユニ クロ の考え方 、つ

398
00:07:07,370 --> 00:07:12,170
ま りそ の何かっ てい うと 新疆ウイ グル 地区 
って恵まれた地域ではなくて。 

399
00:07:12,330 --> 00:07:17,060
で その ね 、メーカ ー を作っ てい る人た ち に、対 
してきち んと その 所 得を 保障 する こ とによ って 

400
00:07:17,070 --> 00:07:20,900
、ま あ 生活 を維 持す るっ て い うか ね。 
その い うこ とがある じゃ な いです か。 

401
00:07:20,930 --> 00:07:27,040
つまり それ 一 斉 に買う のを引 い てしまう と 、 ま 
すます彼等 を追い 詰めてしま うん じゃな いかな 。 

402
00:07:27,050 --> 00:07:32,430
な んか日 本人 的な極めて発 送 かも しれ な い んです 
けども、 私なんか 思っ て て 。果たして本 

403
00:07:32,440 --> 00:07:36,980
当に大ベ スト メ ン トみ た いな も のがね。 
本当 正 し いのか な って いうの が あっ て で、 

404
00:07:36,990 --> 00:07:42,500
今回ロシア の場合は 、そ のエ ネ ルギー企 業っ 
てすぐわかり やすくて、 まあは っ き りってオ リ ガル ヒ

405
00:07:42,530 --> 00:07:44,070
でし たよね 。 
そうで すね 。そ 

406
00:07:44,080 --> 00:07:48,290
れ に ま あ ロシアの 財閥系っていうのが一点握ってて焼きって
この 人たちって いう の は 、国 営企 業とい うよ りか 

407
00:07:48,300 --> 00:07:51,390
はも うプーチ ン親衛 隊で すよ ね。そう 
で すね 。は い 

408
00:07:51,420 --> 00:07:55,930
なの で、まあ なら ず者 国 家現 象ね。まあ 
追 い 詰めて や れみ た いな 感 じ で、 ま あ手を 

409
00:07:55,940 --> 00:07:59,770
引く と 、だ から あれ はま あ ある意 味 わか りや す
いんで すけ ども 、 さっき 報道さ んが言ったよ うに 、 

410
00:07:59,780 --> 00:08:06,270
マ クドナル ド と かねがユ ニク ロ が ね、教育 ってい 
うの は 、果 た して ど ん な意味 がある の かな？で 

411
00:08:06,280 --> 00:08:10,320
今ネ スレ な ん かい 残っ て る わけ です 
ね。でまあ、一 

412
00:08:10,330 --> 00:08:14,910
応 、彼 が言 うにはエッ センシ ャルな 商 品し か 扱っ 
てない 。つま 

413
00:08:14,920 --> 00:08:20,280
り 、生活臭 品以外は もう持ってこないし、作らない売らないと。
まあ 、ゆって る んで すけ ど も、そ れに対 してやっ 

414
00:08:20,290 --> 00:08:27,780
ぱり 地 元のシ ー ス ではものす ごいバッシ ン グを受 け
てのローザ ンヌ と か、neber あ た りではもの すご 

415
00:08:27,790 --> 00:08:32,039
い抗 議 活動が起 こっ て、も う ネ スレしね みた い 
な勢いで や って るん ですよね 。要す 

416
00:08:32,049 --> 00:08:34,580
る に ス イ スの恥 やと 、だから その なら ず 者か 
け減少ね。 

417
00:08:34,590 --> 00:08:40,220
まあ 追い 詰め てや るってこ とな んで し ょう け ど 
、本当 にそ れ が 貰 る って い う人 の道 とし 

418
00:08:40,230 --> 00:08:44,750
て正しいこと なの か ど う かってい うのはね、ちょっと ク
エ ス チョ ンマーク 私の 中で もちょっと こう 咀 嚼で 

419
00:08:44,760 --> 00:08:51,000
きてない 部 分で正直ありますね、うん。 
でも あんまり 私 の この 考え を 声高 に 多分 世界 的

420
00:08:51,010 --> 00:08:55,420
に 発信 する 。 
とたぶ んひんしゅ くか う んでしょ う ね。難 

421
00:08:55,430 --> 00:09:00,970
し いん です よね 。う 
ん、我 々露西 亜 と いう国のア ク ション に 、対して は

422
00:09:00,980 --> 00:09:08,710
怒っ てる んです け ど、ロ シア 人 という国民を 懲 らし
めたいか 、困窮 させ た いかっ て いうと、さっきの ヒ 

423
00:09:08,720 --> 00:09:18,450
ュー マ ン ラ イツ の 人権の話 で行 くと 、 ちょ っ 
と ま た議論 が複雑 だな と思 ってま し て。あ 

424
00:09:18,460 --> 00:09:22,980
のは い 、ロシア人じゃあ、一般のその。 
ねえ 普通 の 一般 の ロシア 人 の 人たち を 本当 に 

425
00:09:22,990 --> 00:09:27,470
懲らしめたい の かなって いう の が わか ら なく なっ 
ちゃう ん です よね ね 。 

426
00:09:27,500 --> 00:09:31,420
私 も結 構そ こ は思 う部 分 があ りまし て。 
そう なん で す よね 。 

427
00:09:31,430 --> 00:09:38,320
国家 として、 もし くは そ の政 権にい る人た ちと いう
意味で の ロシア とロ シア 国民って やっ ぱ り違 うん 

428
00:09:38,330 --> 00:09:43,740
です よ ね。 
ええで、 まあ とは言 え、そ のじ ゃ あ ロシ ア国 民 

429
00:09:43,750 --> 00:09:48,080
に優 し くす ると、 それ は政 権ロ シ アお りす るこ 
と になるの で 、 まあ のみ た いな 

430
00:09:48,090 --> 00:09:52,100
話も出てくるんですけど。 
まあ 、本 当 にこ れ はすっき り とし た答 え が出せな

431
00:09:52,110 --> 00:10:01,430
い問 題 だ と思いま すよ ねええ？ 
ちょっと じゃあ ガラッと 後半 話 を 変えて 、今 回そ 

432
00:10:01,460 --> 00:10:07,140
の慎 重い いス ジ残 務戦 略 の後 半に も書かれていまし 
たけ ど 、って いうと こ ろの まあ 非 常に こう、 大き

433
00:10:07,150 --> 00:10:10,550
い部 分 こう diversity and inclusion 
です ね 。これ 

434
00:10:10,560 --> 00:10:15,510
につ いて 、まあ日 本企 業っ て いう文 脈で伺っ て いき
た いと 思う んで すけ ど 、ま ず総 論と して、あ の 

435
00:10:15,570 --> 00:10:18,510
日 本企業 って diversity and englishで 
進ん でい る もん なん で すか？まあ 

436
00:10:18,540 --> 00:10:26,730
これは残念 な がら 進ん でな いん で す よ ね。 
はい 、まあ 、 本の 中で もあ れ だ っ た んで す け

437
00:10:26,740 --> 00:10:31,170
ど、ま あ、 のs の部 分にdiversity and イン 
ク ルー ジョンとはいってくるんですよね。 

438
00:10:31,220 --> 00:10:38,270
で そこ の やっぱり ソーシャル です ね 。 
で、 そ この そ こは で す よね。や 

439
00:10:38,280 --> 00:10:45,130
っぱ りあ の ほか の 海外 の 企業に 比 べる とまあ 、
明ら かに その 女 性比率 の と ころでわビ ハインド し 

440
00:10:45,450 --> 00:10:51,250
てま すと 、ま あ、そ れ から 取 締役の構 成もそ う 
です けれど も 、 まあ 従 業員の方見 ても そう だ 

441
00:10:51,260 --> 00:10:55,410
っていうこ とで 、 どうしてもそうか な 
っちゃってますね。うん。 

442
00:10:56,100 --> 00:11:04,700
それ は なんか その 結構 長い 間 わり と こう 言われて
いる ような 感じ も する ん です けど 、やっぱ り一 向

443
00:11:04,710 --> 00:11:09,110
に進ん でいかな いっ てこ とな んで す か ね？ 
決 めの 問 題 だと 思 うん です け ど、もは いはい 

444
00:11:09,140 --> 00:11:14,470
、な ん かそ の本に も 書い たん ですけ ど、じ 
ゃ あさ っき ね 、田 中 さんが 名前を あげ たネ スレ 

445
00:11:14,480 --> 00:11:18,450
っ てい う会 社が ある わ けで す けど ね。 
それ は 多分 、もうこ の ESG とか、 あ るい 

446
00:11:18,460 --> 00:11:23,970
はdiversity and inclusionの と ころ 
で行くと、 まぁ お 手本 カン パ ニー で すと、ただ 過去

447
00:11:23,980 --> 00:11:30,730
の 歴史 をひ も とい てみると15年位前までは。 
春 がもう 女性 の 取締役 って 、一 人しか いなかっ たわ

448
00:11:30,740 --> 00:11:35,570
けで す ね。 
そ れを徐 々に 二 人 345 って 増やしてきま したと 

449
00:11:35,580 --> 00:11:40,210
いう こ とで 、まあ やっぱそう やっ て 行 く 為に はも
う数 字 です よ ね。 

450
00:11:40,240 --> 00:11:46,350
ええ、 何 年までに何 パ ーセ ン トの 役 員を女性に しま
すっていう タ ーゲッ トを 定 めて 、 それ を体 外に 

451
00:11:46,360 --> 00:11:50,010
発信 し て、まあ 粛々と やっ ていくっ てい う 。 
そう い うこ と だと 思う ん です ね 。 

452
00:11:50,900 --> 00:11:56,110
ただ 、 日本の 場 合 だ と数字 を定める 前に 癒適任者 
が いな いから み た い な話じゃな くて あ話 

453
00:11:56,120 --> 00:12:01,430
になっちゃうわけですよ。 
でも 的 に 支配 なければ 適任者 を 育てる とか 作る 

454
00:12:01,440 --> 00:12:05,540
とか 引っ張って くる とか やり よう が ある はず なん 
です ね や ら なきゃ いけない です ね 。そ 

455
00:12:05,550 --> 00:12:09,100
れ をま あ、やっ ぱりアメ リ カもな んかマイノリ テ ィの
登用 とか 。でもクォ 

456
00:12:09,110 --> 00:12:13,820
ー タ ー制で やっ てき てい るので 、な んか も うこ 
こ ださんがおっ し ゃ った 君の問 題。 

457
00:12:13,850 --> 00:12:19,080
まさに そ のと うり で、も う 半分 、豊 島 区の 半 
分女性 にす るだっ たら 、も うそ れで、も う 数字 決め

458
00:12:19,090 --> 00:12:25,380
ち ゃっ てで 、も うあ の 形 か ら 入る っ ていう 
のが 何が 悪 い んだって いう こ とだ と思 います な 

459
00:12:25,390 --> 00:12:28,910
ので ま あ 品物言わず形 から 入 り 
ましょうっていう点が一つ。 

460
00:12:28,970 --> 00:12:35,480
と まあ 、 私 はも う一 つ日 本特 有 の問 題か な 
と思っ てい る の は、 まあ 正 直なと ころ、や っぱ り

461
00:12:35,490 --> 00:12:41,370
こ う 、 今にほ ん色 ん な 企業 と お仕 事させていた 
だ いて るん ですけど 、やっ ぱり なん か 正 直 、女 

462
00:12:41,380 --> 00:12:48,280
性 の 方が 優 秀だ と思うんですが。 
私 は 男 なの で 、やっ とだか らちょっ と一 回づら 

463
00:12:48,290 --> 00:12:54,490
いと こあ る んで すけれ ど も、やっ ぱり その 人事 
制度 とか 組 織の制度 って いうと こ ろがやっ ぱり まだ

464
00:12:54,500 --> 00:13:00,050
その 本 当に 実力と いうと こ ろに基づ いて 、そ の投 
票す るっ てい う 制度に やっぱ なって いな い。 

465
00:13:00,060 --> 00:13:06,690
ま あ、 こ れは本 当に な ん かま あ変 なで すけ ど 
、終 身雇用だ と か、 いろ んな今日 本企業 や っぱ り 

466
00:13:06,700 --> 00:13:12,200
中 高年 の 感じ方 のほう がな ん か 多 く て 非常に 
別な 形 にな っ てた りも す るんです けど も、 や 

467
00:13:12,210 --> 00:13:16,260
っぱり日 本特 有の や っぱり人 事制 度式制 度 って い 
うとこ ろに す るなというふうに思っていて。 

468
00:13:16,310 --> 00:13:20,880
やっぱり 決め の 問題 と 意識って いう だけ じゃ なくて
、もう少 し課 題 が隠れ てい る な と言 うふ う 

469
00:13:20,890 --> 00:13:26,760
に、アメ リカに いて 結構感 じる こ とが 多いです。 
そうです ね 。意識っ 

470
00:13:26,770 --> 00:13:32,520
てい う と、じ ゃあ 意 識を変え ればい けるのか っ て 
話になり ます けど、 だい ぶ 構 造 的に も それを 妨げ

471
00:13:32,530 --> 00:13:36,100
る もの があ るっ てこ とで すよ ね。はい。 
おっ しゃる通りです。 

472
00:13:36,900 --> 00:13:39,270
そうです よね 。い や、 
どう で すか 。田 

473
00:13:39,280 --> 00:13:43,990
中さん 、い か がで すか ？これこ れな か なか 
大変 な問 題 で す けど 、私はね 、これ ダ イ バー シ

474
00:13:44,000 --> 00:13:48,790
テ ィ に関 し て 、私 も ね、 あの 炭 で言 うと、 児
島さ んと 全く か ぶる んで す けど 、で も形 から 

475
00:13:48,800 --> 00:13:50,840
入る 派 な んで す。はい 、 
はい 、 こ れ を ね。 

476
00:13:50,850 --> 00:13:55,950
で もお っ さ んに 話す とや 私も もう お典 型的 な 
おじさ ん なん  で すけ ど、 あれ、 なんでや っぱ ね、

477
00:13:55,960 --> 00:13:59,750
その形だけあ の や れば い いっ てい うも んじ ゃな 
いっ て話 に な るん ですけ ど、いや、でも おじさんこ 

478
00:13:59,760 --> 00:14:06,210
そね形か ら入 って うま く いって る ケー スっ てたく 
さん あるわけ です よ 。例 

479
00:14:06,220 --> 00:14:07,230
えば ね、おじ 
さんゴルフやるじゃないですか。でも、あの下手くそなのに 

480
00:14:07,330 --> 00:14:10,420
本間 の いい ゴルフ クラブ とか 買って ね 、や るじゃな
いで す か。 

481
00:14:10,430 --> 00:14:14,160
確 かに そのな ん かね 。 
適当に そこ ら へんで なん か安 いとこ 行っ て 中古品 

482
00:14:14,170 --> 00:14:17,860
買 って もいいんじ ゃ ない ？ と思 うん 
です けど 、でも 、 いい クラ ブを買 うか らう まくなる

483
00:14:17,870 --> 00:14:22,640
わ けじ ゃな い んで すけ ども。 
でも い いクラブ買うと モチベ ー ショ ン上 が るん で 

484
00:14:22,650 --> 00:14:24,390
すよ ね 。 
でや るんで すよ 。 

485
00:14:24,400 --> 00:14:28,660
で結 果 う ま く なるんですよね 。私もト 
ラ イア スロン や って るの よく分 か るんで す けど、

486
00:14:28,670 --> 00:14:32,680
やっ ぱ二30 万のバ イ クじゃ なく て 、 
150万のバイク 乗 るとね、モチ ベーシ ョ ンも め ちゃく

487
00:14:32,690 --> 00:14:36,910
ちゃ上 がるん です よ。そ 
れ でなんかす ごい あの突 っ 込 んじゃ い ます け ど、

488
00:14:36,920 --> 00:14:39,710
バイクで150万もするんですか？ 
ピン キリ なん です けど も 、そうい う の色 々とこ ろ

489
00:14:39,720 --> 00:14:41,720
にこ うは い、 お金か ける。 それ で 
なる ん です よ。 

490
00:14:41,750 --> 00:14:46,190
空 気抵 抗を減 らし た りと かで電 動 シフ トに する 
とか 色 々あ るん ですけど、 そうす る とや っぱね 

491
00:14:46,220 --> 00:14:48,750
、乗るよ うに なる んで 、 結果 早 く な る ん 
ですよ ね。 

492
00:14:49,210 --> 00:14:53,970
で 、私 はだ から も う形 から入 るこ と の 大 事 
さって いうの は、 身に 染みて感 じてい る ので 、ダ 

493
00:14:53,980 --> 00:15:00,060
イバ ー シティ もそうな んで す よ。だか 
ら 、と に かく半 径5m の 世界 で 、つまり そ の会社

494
00:15:00,070 --> 00:15:05,750
の中 でだ けで生 き て ると な って一番良 くなくて 外に
出 ると、 そうする とい ろ んな 刺激 を受 ける じ ゃな

495
00:15:05,760 --> 00:15:09,940
いです か。 はい、 
何で もう 絶対 に その体育館さえすれば良くなるって、私は 

496
00:15:10,000 --> 00:15:13,350
信じて 疑ってい なくて 、も うとにか く 形 が入 るそうで
す ね。 

497
00:15:13,510 --> 00:15:18,850
でも、 なんか すご く 思 うのはや っぱりこ んだ け。 
ま あ、 本当に 。も 

498
00:15:18,860 --> 00:15:24,080
う例え ば、あ の諸 外国 が もう 一 定割 合 を聖別 の比
率を決め ると か、そう いう ことやっ てる わ 

499
00:15:24,090 --> 00:15:25,490
けじ ゃな いですか 。 
年齢 す ら 決め てるん です ね。 

500
00:15:25,760 --> 00:15:29,290
で ただ 、 あまりその 日本 で それをし ない ってこ とは
、や っぱ り こう 。現 

501
00:15:29,300 --> 00:15:36,700
時 点では その本 当 に意 思決定にと って優 先度 が 低い
 ん じゃ ない か って感じが す るんで すけど と思 われ

502
00:15:36,710 --> 00:15:41,210
てる ん だろ うな って言う。多 
分、 そ れ の目的とか メリ ット って 

503
00:15:41,220 --> 00:15:45,500
いうのが見えてないからなんですよね。 
要 は その 女性 比率 を 高める とか 、ダイバ ーシテ ィ

504
00:15:45,510 --> 00:15:49,700
を実 現す るっ てい うこ と が目 的 化 しちゃって 
て。そうす 

505
00:15:49,740 --> 00:15:53,400
るとやっ ぱり こう よく わ かり ません っ て 話に な 
るん で す よね。 

506
00:15:53,500 --> 00:15:57,880
さ っ き の話 で 言う と、 まあで も さっ きの 田 中
さ んの例が ちょ っ とい い か悪いか分 から ないので 

507
00:15:57,890 --> 00:16:01,470
、ち ょっ とやめと き ましょ うか 。 じゃ あ 
その ね 目的化して も仕 方な くて。た 

508
00:16:01,480 --> 00:16:09,500
だ、そのやっ ぱ りア カ デミ ック の 研究を見 てみる と
ダイ バー シテ ィのある 組 織ま あな お か 

509
00:16:09,510 --> 00:16:11,060
つdiversity and inclusionで すよね 
。Inclusionがあ 

510
00:16:11,090 --> 00:16:14,620
って初 め てダイ バー シテ ィの 生きる 
わけなんですけれども。 

511
00:16:14,800 --> 00:16:19,610
Diversity and inclusion が ちゃんと 
出来て いる 組織 は イノベーティブ で やる と 

512
00:16:19,730 --> 00:16:25,130
イノベーション が 起こ り やすい で 、イノベーショ ン 
が起こ るこ と によっ て、 収 益が まあ 向上し ていく 

513
00:16:25,140 --> 00:16:28,670
って いう わけ な ので、 だっ て目的 ゴ ール は そこ 
なわ けで すよね。 

514
00:16:28,680 --> 00:16:33,190
であ れば、 まあ やった ほうがい い よ ねっ て話 
にな る わけ です ね 。た 

515
00:16:33,220 --> 00:16:36,390
だ 、日本の場 合は どう して もそ の女性比 率あげま 
しょう 。ダ 

516
00:16:36,400 --> 00:16:41,760
イ バーシティ実 現しまし ょう っ て。 
と ころが、そこが 目 的に なっ ち ゃって て 。 

517
00:16:41,790 --> 00:16:46,370
で、 そのえ えと ゴ ール は何で すか ？ 
って い うと、まあなんか 働き 方改 革 でど う のこ うの

518
00:16:46,380 --> 00:16:49,040
って 、まあ 、 それ もそれ も 重要 な 
んですけれども、まあ経営者としてはだから。 

519
00:16:49,110 --> 00:16:53,840
収益 に 結び付 くって ところ の 認識 を 持ってれば 、も
うちょっ と変わっ てい くかもし れない すけ ど ね。 

520
00:16:53,930 --> 00:16:59,450
うん 、あ と 一方 でこれ 。例 
えば広 大性っ て 取 締役会の メ ンバ ー をす ぐに する

521
00:16:59,460 --> 00:17:05,480
っ て、 比 較的簡 単 にで き るんで すね？ 
決 めてそ の気にな れば、メ ンバ ー入 れれば生 命す ると

522
00:17:05,490 --> 00:17:09,140
かっ て こと ですもんね 。は 
い、 お っし ゃ る通 りですね 。こ 

523
00:17:09,250 --> 00:17:14,880
れをその あら ゆ る 階 層、 あらゆる組織の中の その マネ
ージ ャ ーク ラス まで、 まあ 半 々に す る とか 

524
00:17:14,890 --> 00:17:22,099
ねってい う に するの はこれ、 な か なか骨 が折 れ 
るプロ セス でで な んか日 本が すごくそ の世 界 に 遅

525
00:17:22,109 --> 00:17:25,609
れてい る みた いにこ うももわれてるんですけれども。 
そこ に 関 して 言う と 、こ れ。 

526
00:17:25,619 --> 00:17:29,600
欧 米の 会 社の このサステナビリティレポ ート と かね 
。統合レ ポ ート 

527
00:17:29,610 --> 00:17:35,970
を 見ると、 やっ ぱりそ のみん な ドコモ d ア ンド i
に まあ力 を入 れて いる ので 、女 性比率 ま あ 

528
00:17:35,980 --> 00:17:40,750
取締役会 と、それから マネー ジ ャー レベ ル の女 性比 
率が ど うい うふ うに その 推移し てい る か って 

529
00:17:40,760 --> 00:17:46,970
いうのを 必ずだ い たいグ ラ フ化 してるんですね。 
で これ は ね 、面白く てヨーロッ パ の会 社 の特 に 

530
00:17:46,980 --> 00:17:50,810
大企 業なん か はやっ ぱ ね、み んな 苦労し て 
るん で す よ ね ね。 

531
00:17:50,820 --> 00:17:53,580
だ からね 、そ ん な簡単 に言っ てなく て、 みんな苦 労
。そ 

532
00:17:53,590 --> 00:17:59,920
れな り に 苦労し て今 に 至っ て いる となの で、 あ
の何 かと 、い うと 、 まあ 日 本だ け 我々 がだけ 

533
00:17:59,930 --> 00:18:05,500
がだ め だ だ めだって いう 風なあ 、 そういうこと言 
って もしょう がな くて 、あ の とに かく こ う 

534
00:18:05,510 --> 00:18:09,100
専攻企 業に まあ 、 素直 に 学 ぶっ ていうこ とも 
必要だし、あとやっ ぱり そのマネー ジャ ーク ラス ま 

535
00:18:09,320 --> 00:18:16,750
で、そ ういっ たそ の 女性比率 を上げて く っていう と、
やっ ぱり一朝 一 夕に 当たり前ですけど、行かないんですよね。

536
00:18:16,850 --> 00:18:20,670
なの で 、やっぱ り時 間 をかけ てい くと か、 
そのインクルー シ ブ なね 組 織を作り上 げる って いうと

537
00:18:20,680 --> 00:18:26,510
こ ろは、ち ょっ と 時間を かけて、 なお か つ 戦略的に
や らない と、やっ ぱそうい う なら ない んですよ ね。 

538
00:18:26,520 --> 00:18:28,960
そう い うこ とです ね。ま 
あ、 だ から 。じゃあ欧米 

539
00:18:28,970 --> 00:18:36,560
が 先行 し てま すっ ては 言う ん ですけど 、別 に欧米
も そんなに こう サク ッとや ってるわけ じゃ な くて 

540
00:18:36,570 --> 00:18:39,740
、頑 張 って る土地の 歴史 です ね。うん 
、 そう です 。あと 

541
00:18:39,750 --> 00:18:46,000
一転 、ア メリ カ に行 くから 感 じる ことでは ある ん
で すけれど も、ま あ や っ ぱり 日本 だとダイ バ ー 

542
00:18:46,010 --> 00:18:52,180
シテ ィ に車 で 女性 活用 みた いな話に なると思 うん 
です けど、まあやっぱりアメリカとか欧州も そうです か 

543
00:18:52,190 --> 00:18:57,990
、やっぱ りマイノリテ ィ比 率 をど う高め てい くかっ 
てい うとこ ろがも う 一 個あっ て で、 まあ、 例え ば

544
00:18:58,000 --> 00:19:04,250
欧 州だ と、ま あ ド イツだ と、例 え ば トル コ 系の
移 民だとか まア メリ カで も当 然 そ の移民の 塊みた 

545
00:19:04,260 --> 00:19:10,510
い なところ があ るんで、 まあ、ア フリカア メリ カだった
ら自分ア メリカだ っ た り 、 いろん なしこまれ なん か

546
00:19:10,520 --> 00:19:13,290
、そうい った 典 型でや っぱ り 非常 に 偏っ てた 
りもするん ですよ ね 。そ 

547
00:19:13,300 --> 00:19:17,650
ういったとこ ろ にど う マイノ リテ ィの比 率を 高 め 
ていく かっていう のは、まさ にも の すご い議論 さ 

548
00:19:17,660 --> 00:19:22,850
れている んで す けれど も 、やっぱり 
日本にとってのチャレンジは？ 

549
00:19:23,030 --> 00:19:27,700
いざ 世界 に 出る と 日本人 自体 が マイノリティ なん 
です よ 。だか 

550
00:19:27,710 --> 00:19:35,260
ら、そう いう 視 点でやっ ぱり 非 常に 必 要で、どう 
して もそ の日本企 業っ てま あ男性ば っ かり でお 

551
00:19:35,270 --> 00:19:39,560
じさんば っか りと か云 々 っ てか れが ちな んで すけ
ど 、本 当にそ のグ ロ ーバ ル な視点 で 考えると 

552
00:19:39,570 --> 00:19:46,200
、やっ ぱりい かに日 本人とい う 立ち 位 置 が 世界 
の中 でどうい う立 ち位置 なの か っ てい う のを認 

553
00:19:46,210 --> 00:19:52,240
識し なが ら 、 女性活 用だ し な くて 、組織の 中で 
のい ろん な意味でのそ のマ イ ノ リティ言い方が 、 

554
00:19:52,250 --> 00:19:54,940
マイノリ ティーがあ ん まり 会 っ てないんで すよ ね 
。そ 

555
00:19:54,950 --> 00:19:57,990
う いっ た意 味 で 言うと 、そ の多様 化を 
進めていくかっていうし。 

556
00:19:58,040 --> 00:20:04,050
せん お 企業 経営 に もって いく ことって いう の は 
非常 に 大事 で 、ま あ今 回 のケー ス で、例 えば 

557
00:20:04,060 --> 00:20:08,380
楽天 さんとか ってウクラ イナ とか です。もの 
すごいエン ジ ニアを 、例 えばこ うし た りと か まこれ

558
00:20:08,390 --> 00:20:13,300
は くらいに ダメ って いう こと で はあ るん です けど
、ま あ、双 子玉 川そ こら へん だ け 。 

559
00:20:13,310 --> 00:20:18,850
突 然外国 人の方も すご い増え ます よね 。だか 
らええ、 社 員ではい そう です ね 。視点っ 

560
00:20:18,860 --> 00:20:25,650
てい うこと をや っぱり 考え な が ら、 その グロ 
ーバル の 中での日本企 業、 日 本 人の 立ち 位置って 

561
00:20:25,660 --> 00:20:30,680
いう 中で 女性 活用もちろん大事なんですけど。 
もっと 広い 意味 での その 多様 性 を 高めて いくって 

562
00:20:30,690 --> 00:20:36,660
いう こと が 強み に 繋がる ん だって いう ところ の 
まあ 、ケー ス をやっぱ り事 例 はもっ と作って い 

563
00:20:36,670 --> 00:20:40,490
かなき ゃいけないっ てい うふ う にアメリ カ に居 る 
とやっぱ り感 じで す ね。はい。 

564
00:20:41,630 --> 00:20:47,790
なんか 今 の 桑島 さん の 日本人 が マイノリティ だって
話 は すごい 面白くって 、あ のま あ 、 本 の中 にも書

565
00:20:47,800 --> 00:20:51,290
い たん です けど、 日 本人 は集 団思 考で すよ 
ね。まあ 

566
00:20:51,300 --> 00:20:56,860
グ ルー プthinkまあ 、 グル ープ で同 じ思 考す る
って こと を標 榜し てい るわ けです けど、 そ っかそ 

567
00:20:56,870 --> 00:21:02,510
っ かと日本 人はも ちろ ん 、ド イツ 民族 だ か ら 
集団思考に 陥 りや す かっ たの か なと思 う 。そ 

568
00:21:02,520 --> 00:21:08,470
れ もあ っ たと 思う んで す が 、日 本 ってい う国 
が経 済で 買っていくため に は 、 マイ ノリ ティー で勝

569
00:21:08,480 --> 00:21:12,350
つには どう す れば いいかってい う と、 その マ 
イノリティで集団思考を持って。 

570
00:21:12,550 --> 00:21:18,040
みんな 同じ 考え 方 を して 、みん な で均 一 な 物 
を作っ て、 そ れを 世 界に 売 るんだ って いう、そ 

571
00:21:18,050 --> 00:21:24,220
うい う こと で成功し てき たって 考 えると、 やっ ぱ 
りそ この 集 団 思考的 な とこ ろの 成 功体験を なか 

572
00:21:24,290 --> 00:21:29,440
なか 抜けきる ことって で きない んだろう なー っ て い
うの を今 、 桑 島 さ んの 話をお 伺 いしたいと 思 

573
00:21:29,450 --> 00:21:34,160
いました ね。 や っぱり 
それ で買 っ てき たた めに 、ま だ成 功体 験脱却 す 

574
00:21:34,170 --> 00:21:41,670
るっ てす ごく 難 しいです もん ね 。や 
っぱ り それ が違 う 意 見と衝突 してと か 、ダ イバー

575
00:21:41,680 --> 00:21:46,730
シ ティ の あるとこ ろで議論がなんとかとか。 
クリエイティビティー が なんとかって 言われて も 、多 分そ

576
00:21:46,740 --> 00:21:50,610
うじゃな い んで す よ ね。やっ 
ぱ り今 までうまくい って き た のは 規律守 ってちゃ 

577
00:21:50,640 --> 00:21:57,640
んと 工場 での 欠 品 率を 低くして って いう、そ うい 
うこと だ ったと思 うん で、 うん う ん 。結 構根 

578
00:21:57,650 --> 00:22:00,270
が 深いです ね。 
やっ ぱ り まあ 、 日本 の ね 。 

579
00:22:00,280 --> 00:22:06,050
会社 の会議 の 中で 、よ く斜め 上の ほうか ら飛 ん 
でくる よ うな 質問を 投 げる と 、そ の 会議 室の空 

580
00:22:06,060 --> 00:22:11,340
気 の温 度 が1 °下がるの分かりません。 
そうそう そうそう 、あ れで すよ ね。だ 

581
00:22:11,350 --> 00:22:16,460
から まあな んか 言いや す い 話を して い る 時は、 
会 議室の空 気っ て 高い んで すけど 、な んかそ のう 

582
00:22:16,470 --> 00:22:22,150
って いう 質 問、誰 かが 言 った 瞬間に空 気読ま ない 
外 れた瞬 間 に温度差 が あ りますよ ね。 

583
00:22:22,160 --> 00:22:25,150
そう そ う そう。 
それ はね、 す ごい わ かり ま すね。確 

584
00:22:25,160 --> 00:22:30,480
かにな の で、 やっ ぱり 日本 人の集団 思考とか、 ま あ
ち ょ っと すみ ません 。時の 

585
00:22:30,490 --> 00:22:37,730
話 か ら若 干離 れて無 いですか ね。 
あのまあ 製造業や っぱ り その 壊れない み たい なことが

586
00:22:37,940 --> 00:22:41,710
価値だ ったりだとか、はいはいなんかやっぱり。 
Ui ux みたい 。ま あ、 

587
00:22:41,720 --> 00:22:47,350
ある 意味 、そ のまあ、 い わゆるx みたい なところ あり
ます けど、 その 日 本人 だけ で やる こ とが 価値 

588
00:22:47,360 --> 00:22:54,460
にな るっ て いう ことが 強み だ った時代 がやっぱりソ 
フ トウ ェアだと か 、デジタ ルだ とか っ ていう こと 

589
00:22:54,470 --> 00:23:00,640
が入っ てくる よう になって 。ま 
あや っ ぱりその価値が 変 わって き ま すと言 った 

590
00:23:00,650 --> 00:23:08,920
時にずっ とこ の や っぱ り 集団 的 な思考 で 一つのゴ
ール に向 か って その 価値 を作る っ て いう 製 

591
00:23:08,930 --> 00:23:12,540
造業的な 世界がや っぱりど んど んどんど ん こ う。デ 
ジタル化によってこう。 

592
00:23:12,660 --> 00:23:17,060
まあ なく なって きたって 中 で 日本人 、日 本社 会 
が変 わ らなき ゃいけないっ てい う。 

593
00:23:17,070 --> 00:23:22,430
そ こにやっ ぱ りESG って いうと こ ろがや っぱはま 
って くる って いう こ と だと 思 うん で す よね 

594
00:23:22,440 --> 00:23:25,570
。ま 
あで すか らこれ かなりや っ ぱり SGっ て 日本に 

595
00:23:25,580 --> 00:23:30,530
とって 、なんか アメ リカ と か欧州 にと ってい 
う とこ ろ と 、ま た 別の 意 味で 本 当 に本質的 

596
00:23:30,540 --> 00:23:37,270
なやっぱ り 問い かけ をし てい るって い うテー マだな
って改め て思いま す そうで すね 。な 

597
00:23:37,300 --> 00:23:43,160
んか そ の女性 比率 を高 め る って いう のも、まあ 
30% 役員でいれば。 

598
00:23:43,210 --> 00:23:48,120
ポジティブ な 効果って いう の が まあ 、学 術研 究 
の結 果な んで すけれ ど も、 全 体をまと め ると で 

599
00:23:48,330 --> 00:23:52,980
すね 。た 
だ 、業種 によ っ て 違うんだ そ うです よ 。 

600
00:23:52,990 --> 00:23:58,240
製 造 業の 方が 難し いそ う なんで すね 。 
ど う し好 き な方 が 良いん ですね 。製 

601
00:23:58,250 --> 00:24:01,970
造業はっ て言う 。そ 
うい うだか ら桑島さん、さ っき お っし ゃっ て た こ 

602
00:24:01,980 --> 00:24:15,420
とはその通 り だなと思いましたね。わかりました。 
はい という こと で 、最 後 はで す ね。 

603
00:24:15,600 --> 00:24:19,060
まあ 日本 企 業にと っ ての こ 
うdiversity andインクルジ ョ ンで 、多 分 こ 

604
00:24:19,070 --> 00:24:25,870
れが お 題 目では なく て、 ま あ本 当 に こう 、今 
の社会 環 境という か、 ビ ジネス 環境 に おいて 同質 

605
00:24:25,880 --> 00:24:30,510
性 がない同 質性じゃ ない ？ 
集 団 っ ていう のが勝ち やす くな ってる ってい うと 

606
00:24:30,520 --> 00:24:33,270
ころ なん で。 
まあ よ りこう 日本 企 業に とっ て こ のESG って 

607
00:24:33,280 --> 00:24:38,450
いう の を推 進す る意 味があ る っ てい うよ うな 
お話なのか なと も思 いま したってことですね。 

608
00:24:38,500 --> 00:24:44,970
この 新潮 エスディージーズ 自体 、お か し抜 く ESG財
務戦 略 は、 この 放送 時点 4月 半 ばに発売さ れたば 

609
00:24:44,980 --> 00:24:50,020
かり です ので 、ま あぜひリ ス ナーの 皆 さ ん も手に
とって いただ け れ ばなと思 い ます 。 

610
00:24:50,030 --> 00:24:52,840
お参 加 がで すね 。 
まあ今 日 も楽 しくお話しいた だき ま し た け ど、 

611
00:24:52,850 --> 00:24:58,940
ほん で わ、本当後 半に 書いてま すよね。そうですね。 
カチッと はい 、書い ていただ きますん で、 本 当に あの

612
00:24:58,950 --> 00:25:02,260
読み 応 えが あ るん で すね 。 
ぜ ひ手に とって いただ け れ ばなと思 いま す。ぜひ 

613
00:25:02,270 --> 00:25:06,980
よろし くお願いし ます って い うことで 、そ ろそろ 時間
なんで 締めさせてい た だきたい と思 いま す。 

614
00:25:07,030 --> 00:25:11,680
田中 さん 、桑 島 さ ん 、法 田 さん、二週 にわたりあり
が とうございました 。あ、どうも 

615
00:25:11,690 --> 00:25:14,380
ありがとう ございました 。ありがと 
うございまし た。あり 

616
00:25:14,390 --> 00:25:17,930
がとうご ざ いま し た。 
ニュ ースコ ネク ト お相手 は野村卓 史でし た。今週も 

617
00:25:17,940 --> 00:25:20,690
お聞きいただ きまして 、あ りが と うござい 
ました。それでは良い週末をお過ごしください。