1
00:00:00,110 --> 00:00:08,470
クロニクル。 
おはよう ございます 。月10 

2
00:00:08,480 --> 00:00:11,880
日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
す。 

3
00:00:12,130 --> 00:00:16,720
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜ 

4
00:00:16,950 --> 00:00:19,940
ひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 
す 。さ て 、 

5
00:00:19,950 --> 00:00:24,100
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 

6
00:00:24,280 --> 00:00:26,900
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 
ければ嬉 しいです 。それ 

7
00:00:26,910 --> 00:00:31,320
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 
営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。 

8
00:00:31,330 --> 00:00:35,970
今週もよろしくお願いいたします。 
はい 、支払 い本 日 も宜し くお願 いしま す。宜 

9
00:00:35,980 --> 00:00:38,650
しくお願い いたし ます 。 月 
も で す ね 。 

10
00:00:38,660 --> 00:00:46,050
第二 週にな りま し て、今 週の なん か そ の雑談的 な
トピ ッ クとしてはワー ル ドカ ッ プので す ね、組分 け

11
00:00:46,060 --> 00:00:50,750
が決 まっ たん ですよね。ええ、カター 
ル、 ワー ルド カ ップ なん で すけ どね 。 

12
00:00:50,760 --> 00:00:55,420
まあ 、日本が 一体 どこ に 入るのか っ てい うふ うに 
言わ れた ん ですけど、まあ、 あ れで すね。 

13
00:00:55,430 --> 00:01:01,060
どうしようも ない 国 に は行 って し まった っ て言 
うのが 、 ま あ正直 なとこ ろ で、 も うなんか 市 の 

14
00:01:01,070 --> 00:01:04,510
なん かチ ー ムの 編集 で寝て 
ますよね。日本から見たらしのチームで。 

15
00:01:04,750 --> 00:01:08,930
で まあ 、やっぱ りで す ね。 
あのスペ イ ンとド イ ツが 同 時に い る 組に入 ってし

16
00:01:08,940 --> 00:01:13,150
ま うと 、まあ、 なかなか しんどい なあ ってい う ところ
で 、注目度は や ば いっす よね 。 

17
00:01:13,160 --> 00:01:14,080
やば いで すね。 
はい 。で 

18
00:01:14,090 --> 00:01:17,280
もなんか こ れ。 
現 地 メ デ ィ ア によ る。と 逆に 

19
00:01:17,290 --> 00:01:20,830
死 の 組 じゃなく ていい じだ と 思われ るら しい で 
すよ 。な 

20
00:01:20,870 --> 00:01:26,660
んでま あ、 日 本の 立場 から した ら白 く みなん で 
すけど 、 もうほぼ 四 チーム 中、ドイツ とス ペイン で決

21
00:01:26,670 --> 00:01:29,950
まり だろ うっ てい うよう な。 
まあ割 と こ う 。現地から 

22
00:01:29,980 --> 00:01:33,890
すると女子 や すい国だ と思 われて る みたいですね なる 
ほど 。も 

23
00:01:33,900 --> 00:01:39,170
う注目度 が めち ゃくちゃ 
高いですよね。そうですね、はい、そうですね。 

24
00:01:39,220 --> 00:01:41,650
サッカー の 本場 ヨーロッパ に 、日 本 のサッカ ー を示
す。 

25
00:01:41,660 --> 00:01:43,870
まあ、 ち ゃ んと 言えばチ ャンスかもし れな いで す 
けどね。 

26
00:01:43,880 --> 00:01:45,430
そ うですね 。 
そうで すね 。だっ 

27
00:01:45,440 --> 00:01:48,710
て絶 対み んな 見る わ けで すも んね 。 
そ う、 なんで すよね。 

28
00:01:48,720 --> 00:01:56,670
あ の なん か、 スポ ー ツと言 えば、 はい、 月 に入 
って みん なな んか 学校 とか 入学して 部活始 めたりと 

29
00:01:56,680 --> 00:02:04,250
かはいは い、 なん か そ う いうシー ズンです よ ね。何
選ぶ み たいな シーズ ンがあっ て 、それで なん か す 

30
00:02:04,510 --> 00:02:10,320
ごい ニ ュースでびっ くりしたのが東 京で、 オ リン ピ 
ック パラ リ ンピ ック あった と 思 

31
00:02:10,330 --> 00:02:15,010
うんですけども、あの時のメダルをはい。 
売って いる 人たち がい るって いう うん 、メダルっ てそ

32
00:02:15,020 --> 00:02:19,300
の本 物 のメダ ルで す か？ 
本 物の はい 、 自分の 撮った メ ダルを売 ってる 人た 

33
00:02:19,310 --> 00:02:24,280
ちがい るっ て いうで売 っ てる人 達っ て い うのが、ウ
ク ライナ の 人た ちね 。は 

34
00:02:24,290 --> 00:02:30,940
い、はい、 は い 、ウク ラ イナ 人 の人た ち が自分 
のメ ダル を 売っ て 、その お金を祖国の ため に使い 

35
00:02:30,950 --> 00:02:37,160
たい って いう っち ゃ てるっ て言 う。へえあ 
じ ゃ あ、もうウ クラ イ ナ人 の メダリ ス ト本人 が 

36
00:02:37,170 --> 00:02:40,780
本人 の メダ ル を売り出 しっ て 事です か？そう 
です。そ 

37
00:02:40,790 --> 00:02:45,090
の話聞いてびっくりしましたね。 
ああ 、メダルっ てアスリー トっち ゃ 命 の次 に大 事 

38
00:02:45,100 --> 00:02:48,390
なも のじゃな い んで す か ね。 
いや 、も う 完全にそ う で すよね 。き 

39
00:02:48,420 --> 00:02:54,170
っとう ん 。し かもね。 
もう オリ パラ と いえ ば平 和の 祭典って いう そう 

40
00:02:54,180 --> 00:02:57,430
です よ ね。 
う ん 、平和 の祭 典で ね 。 

41
00:02:57,440 --> 00:03:01,140
ゲ ット し たもの を は い、祖 国の ため に売 
らなきゃいけ なく な っ ち ゃったっ てい う の はね、ビ

42
00:03:01,150 --> 00:03:03,030
ッ クリ です よ ね。 
そう で すね 。 

43
00:03:03,070 --> 00:03:06,210
まあ 完全 に あの 平 和の祭 典 が 国際政治 に 翻 弄さ
れま すよね。 

44
00:03:06,220 --> 00:03:10,110
そう で すよね。ここ最近 
、 そ ういう印 象 にな っち ゃ いま したよねそうで すね

45
00:03:10,120 --> 00:03:13,370
。まあ本当 
にこ のポ ッドキ ャスト で もや りました けど 、北 京 

46
00:03:13,380 --> 00:03:18,490
、オ リ ンピックも 
相当、やっぱりこう政治の影響を受けましたし、 ええ そうです よ

47
00:03:18,500 --> 00:03:21,670
ね 。う 
ん、な んか あれ で すね 。本 

48
00:03:21,680 --> 00:03:23,790
当平和じ ゃ ないと、 スポーツ でき ない ですよね 。 そう
です ね。う 

49
00:03:23,850 --> 00:03:30,170
ん 、よく考 えると、 やっ ぱり そ うい う 国際 政治 の
ことを 一旦わき に 置いて、ス ポー ツを でき て い た時

50
00:03:30,180 --> 00:03:32,580
代っ ていうのが 、ま あ幸 せだった っ てこ と なんでし 
ょ う ね。 

51
00:03:32,590 --> 00:03:36,270
本 当に 感じま すよね。 
そ れは はい 、まさに 当た り前のも の ではなかっ た。答

52
00:03:36,280 --> 00:03:40,910
えな か った とおっしゃる とうり ですね。 
はい 、分 か りました 。じ 

53
00:03:40,920 --> 00:03:48,450
ゃあ、ち ょ っと早速今週のニュースいきましょうかぜひ。 
それで は 月曜日 です 。月曜 

54
00:03:48,460 --> 00:03:51,950
日 はで す ね。 
東京 証券 取 引 所 で新 しい 市 場の 区 分がスタ 

55
00:03:51,960 --> 00:03:53,930
ートしま した 。 
元々 の です ね。 

56
00:03:53,940 --> 00:04:00,370
東証 一 部二部jasdaq マザー ズと い う区 分 が 
廃止さ れまして プライムスタ ンダード グロー スと い う三

57
00:04:00,380 --> 00:04:04,490
つ の市 場 に再現さ れ まし た。 
で 、ま あ 、こ れ はで す ね、 基 準 を明 確に し 

58
00:04:04,500 --> 00:04:07,830
て、 得に外 国 から の 投資マ ネーを 流入 さ せた 
いとい う意 図 があると いう ふ うに 言わ れて いる 

59
00:04:07,840 --> 00:04:11,410
んで す けど、 ただ ま あふ たを 開 けてみ ると東証一 
部 の85%が プラ イムニッ トですね 。ま 

60
00:04:11,420 --> 00:04:15,020
あ 、な かなかち ょっ と基 準 が緩 い なあ 
っていう感じがするんですけど。 

61
00:04:15,190 --> 00:04:17,940
西村 さん 、ど うご 覧 になりまし たでしょ う か？ 
いや 、そ う、 な ん です よね 。これ 

62
00:04:17,950 --> 00:04:22,860
あの ず っと 。日 
本 の上 場企 業 の時 価総額 のまあ 平 均値 という か、

63
00:04:22,870 --> 00:04:29,500
中 央値 っ てい うか、そ れ をも うあ げな いとう ん、
世界か ら 買 って も らえな いよと 注目 され な い 

64
00:04:29,550 --> 00:04:32,600
よっ てい う こ とで え って い う のは ある んで 
すよ ね。よく 

65
00:04:32,610 --> 00:04:39,950
こ う、時価 総 額 マ ザーズに ち ょっ と 前だ とマ 
ザ ーズ に 上場で100 億で す ね 100億円 で 

66
00:04:39,960 --> 00:04:46,300
すっ て いう 話をし て たと思う んで す けれど もそもそ
も  株式 を 買っ ても らえる で 、 そ 

67
00:04:46,310 --> 00:04:51,560
れをまあ機関投資家と呼ばれる。 
まあ 、生 命保 険と か損 保さ ん生 保損 保であった 

68
00:04:51,570 --> 00:04:56,620
りと か、 あと まあファ ンド です よね。そう 
いっ た資 産 運 用者 のま あ、機関投 資家 ってい 

69
00:04:56,630 --> 00:05:02,700
う 人た ち が 買う に 値する oxa、 じゃあこ れちょ 
っ と調 べて飼お うかな っ て 調べ るに値する 。大きさ 

70
00:05:02,710 --> 00:05:05,350
ってや っぱ り 数1000億無 い とや らな いん です 
よね 。 

71
00:05:05,360 --> 00:05:09,740
うん 。ま 
あ、彼 らの 基準 か らする と、 もう 小型 株す ぎ 

72
00:05:09,750 --> 00:05:11,790
るってこ と なんです ね？ 
そ う です ね 。そうい 

73
00:05:11,800 --> 00:05:18,580
う意 味で はそ こ に、 大 きくて 興 味あるもの が こう
粒ぞ ろい にな っ てな い と思う 。その 

74
00:05:18,590 --> 00:05:25,010
市場自 体の 魅 力が落ちてしまうよっていう話で。 
そこ の 魅力 を あげ ようって いう の を 、ま あ改 革

75
00:05:25,020 --> 00:05:27,970
とし てやって いこ うとい う の が、 まああった って 
こと です よね 。は い、 

76
00:05:27,980 --> 00:05:31,970
はい 。た だ、 
まあ 、 そ の結 果基 準 が 厳しくな るかと思 い きや 

77
00:05:31,980 --> 00:05:36,040
あんま り厳しく なっ てな かっ たと か 、まあ移 行措 
置が 取ら れた って こと な んで すけ ど 、これはど う

78
00:05:36,050 --> 00:05:38,470
ご覧 になり まし たか ？ 
うん。 

79
00:05:38,480 --> 00:05:44,830
だ から よくそ こ のところが結 局抜け穴 が 残っ 
ちゃ ったみた いな 話 とか 、 あ のプラ イム 市場 

80
00:05:44,840 --> 00:05:48,090
で100 億で し たっ け ？普 通 
株式 時価 総額 で100億 円で すね 。はい 

81
00:05:48,100 --> 00:05:53,350
、 です よね 。だ 
か らま あそ れ、大きいととるのか問題で、はい、はい、はい。 

82
00:05:53,570 --> 00:05:59,280
でも ちょっと ね 、あ のここで もよ く話してま すけ ど、
世 界 に 目を向 け ると あ れ ？Apple 

83
00:05:59,290 --> 00:06:02,200
の時 価総額 いくら だっけ？ 
みたいになっち ゃい ま すも んね 。そ 

84
00:06:02,210 --> 00:06:07,200
うな んで すよ ね。難 
聴 な んだって話にな っち ゃ いま す もん ね 。 

85
00:06:07,210 --> 00:06:15,870
本当 に単 位 がね百兆と か にな っ ちゃ うんで すね。 
う ん、 そ れ でなん かね 、 億円の 話してい ると 夫と

86
00:06:15,880 --> 00:06:18,530
って 思い ます よ ね 。うん 
いや 、 どうで すか ね 。や 

87
00:06:18,540 --> 00:06:23,560
っ ぱ 日本 に流れ てく るん で す かね 。投 
資 マネ ーっ てい う のは うん 

88
00:06:23,570 --> 00:06:27,460
、あの今、ある意味日本が注目してもらえる。 
ところ だ と 思います と 、そ れやっぱ り、 はい 

89
00:06:27,590 --> 00:06:32,110
、はい 。 地 政学 
的 な状 況で 、 まあ欧州 がなか な かリスク が高 まって

90
00:06:32,120 --> 00:06:36,450
い る。 
と は い で米 国の 方 も、 まあ 、 金利の 問題とか も

91
00:06:36,460 --> 00:06:41,560
あってどうなる かわ か ら ない って いうの と 、あとま 
あ、 テ ック株み たいな ものが や っぱりい くら なんで 

92
00:06:41,570 --> 00:06:46,790
もちょ っ と、 大 きす ぎるとい う か、 あ がりすぎ 
ちゃ った とあ が りすぎて る よ ねとこ で もね。そ 

93
00:06:46,800 --> 00:06:53,560
ういう 話があ っ たと 思いま す 。それに 
比 べると政 治リ スク が 少な く て、 で、 なおか つま

94
00:06:53,590 --> 00:06:58,870
あ一言で言うと割安ですねっていうマーケット。 
はい の 日本 という の は 、ま あ、 ある 意味伸 びる 

95
00:06:58,880 --> 00:07:03,330
余 地があり ま す よね 。うん、 
そ うです ね。 

96
00:07:03,360 --> 00:07:07,240
な んか一 部 の 投 資 家の間で はこれ から な ん か 
日 本株が 逆に伸びる ん じゃない か ？ 

97
00:07:07,250 --> 00:07:11,300
みたいな 声も ちら ほ らと は聞 くん です けど 、ま 
あ ど う なん で すか ね。 

98
00:07:11,310 --> 00:07:17,680
ま 、確かに千 野さ んが お っし ゃる 通 り、 本来 の経
済規 模に 比べ たら、まあ 全然 過小評価 さ れて ます 

99
00:07:17,690 --> 00:07:20,730
よね 。そ 
う で すね 。ま 

100
00:07:20,740 --> 00:07:28,120
あ一 応、 世 界第 三位 の経済大 国 です もん ね。 
はい え、 え、そう です ね、 そ う、 なん で すよ ね 

101
00:07:28,130 --> 00:07:29,330
。 
はい、 ち ょっとま あ市場の 動 向な ん で長 

102
00:07:29,340 --> 00:07:32,060
期的に見ていかなければいけないと思うんですけど。 
そうです ね 。え え。 

103
00:07:32,140 --> 00:07:37,510
いや 。でもや 
っぱ り東 証 一部 でさ えハイ 1000 億 円 以下 で 

104
00:07:37,520 --> 00:07:43,120
ま あ六割 ぐらい行っ ち ゃう ん で すよ 。 
だ から四 割 ぐ らい しか それ以上じゃ ない って い 

105
00:07:43,130 --> 00:07:45,260
うですね 。 
そ うで す ね。 

106
00:07:45,270 --> 00:07:53,020
話な の で、 まあ全体 とし て、 小さく てう んえ え 
、やっ ぱそこ魅 力が ます ー 買われる って いうで 買われ

107
00:07:53,030 --> 00:07:56,820
る。 
ま た、大き くな って 魅 力が増す って いう です ね 。

108
00:07:57,070 --> 00:08:00,620
そういう あ のなん です か ね。 
サ イク ルに 入ればい い と思 

109
00:08:00,630 --> 00:08:08,240
うんですけどそうですねええうん。 
それで は 火曜日 です か ？曜 

110
00:08:08,250 --> 00:08:11,750
日 はで す ね。 
まあ こ れは ああ 、 非常 にこ う痛 ましいニ ュー スな

111
00:08:11,760 --> 00:08:14,800
んで すけど 。 
ロシ アが 、金 融 か ら撤退 をし まし て 。ま あ 

112
00:08:14,810 --> 00:08:20,050
それ で 現地 の 状況 が続々と判明 し てき ま した。 
Kyuu近郊 の 例えば 、 ぶ ちゃ と いっ た 年に で 

113
00:08:20,060 --> 00:08:25,350
す ね、 民 間人数百人 の遺体 が発 見 され たと い うこ
と で、ま あ こ れはで す ね。 

114
00:08:25,360 --> 00:08:29,230
ロシア軍が 無 差別 に 、そ の ウクライナ の国民の方 々 
を 打って いた の では な いかといったこ と がえ ー 

115
00:08:29,240 --> 00:08:32,809
、今言 わ れて いま す。 
で 、こ れに つい ては、 西 側 諸国からは こう戦 争犯 

116
00:08:32,820 --> 00:08:36,789
罪 という 声 が上 が っ て いま し て、 日本 も木曜 
日に で すね 、ま ぁ これ 

117
00:08:36,799 --> 00:08:40,789
は戦争犯罪というふうに言及したんですけど。 
まず 、こ れ について はど うな んでしょ うか？ 

118
00:08:41,520 --> 00:08:46,130
これ あれ です よね 。本 
当 におっしゃ る通 り、 日本 政 府が 民 間 人の 殺 

119
00:08:46,140 --> 00:08:52,070
害は 、ま あ 十代 の国 際 人道 法違反 であ り、 戦 争
犯罪 だと 言 うふ うに まあ 明言し た と いうの は、 

120
00:08:52,080 --> 00:08:58,830
大き いで す よね。 
はい で、 そこ で多 分通 行 あれ、 その 戦争 にお 

121
00:08:58,840 --> 00:09:06,060
ける犯 罪っ てなん だ っ ていう よ うな 話 にな ったと
思 うん です け れども 、 あの戦争 にお いて も、や っ

122
00:09:06,090 --> 00:09:11,410
ぱりそ の法 律 ルー ルがあ って、それ がま あ、例えば 
ジュ ネーブ条約であったりとかで。 

123
00:09:11,570 --> 00:09:17,300
ちゃんと 決まってます よ と 、は い。例 
えば 、 こ の前のチェルノ ブ イリ の 原発 にま あ 攻撃

124
00:09:17,310 --> 00:09:23,330
をし たとか、 そう い う事件 が あっ た と思 うんで す
けれど も 、 ロシ ア軍 によ る ま あ原 発 への 攻 

125
00:09:23,340 --> 00:09:27,320
撃で 、 それ もですね。 
まあ ジ ュネーブ条 約で 禁 止さ れて いるんです よね 

126
00:09:27,840 --> 00:09:30,860
。そ 
うい った あの原発 とか ダ ム とか ってい う のは、ま 

127
00:09:30,870 --> 00:09:36,000
あ政 治家 にちゃん と保護 して く だ さ いね っていうの
は今 ま あそ ういっ たも のが あ りまして 。ま あそれ 

128
00:09:36,010 --> 00:09:42,390
が いわ ゆ る戦 時 国際 法と して で 、そ こを 調 
査してこれは犯罪ですねと。 

129
00:09:42,440 --> 00:09:49,330
やっていく 機関 が 、国 際刑 事裁判 所、アイシー シーと 
い うと 、ま あ 国際賞 裁 判所icj とい うの 

130
00:09:49,340 --> 00:09:55,240
で、まあ 決ま っ て いる と で、そ こに 対し てまあ 
犯罪 なんで 操 作手続 きをお願い します って 言っ てく 

131
00:09:55,250 --> 00:09:58,730
るってい うプ ロ セス ですね。 
う ん、そ うで すね 。だ 

132
00:09:58,740 --> 00:10:02,650
から あれです よね 。多 
分、 そも そも 今回 その 進 行し たっ てい う こと 

133
00:10:02,660 --> 00:10:09,490
も 、 まあ 戦争 犯罪 何 です かね 。 
あの 新興 自体 も 国 連憲章の まあ 違反ですよ ね。 

134
00:10:09,500 --> 00:10:18,830
そ うで すよね。晴れていてなので挑発行為。 
をされて いない 中 、進 行し た と言 うこ とな の で、

135
00:10:18,840 --> 00:10:22,110
そ こもそう で すね。そ 
う で す よね。 

136
00:10:22,140 --> 00:10:25,810
で、そ れに 加 え て原 発への 攻撃 であ ると 
か、 あ と その 民間 人の 殺 害 って いう の は、 

137
00:10:25,820 --> 00:10:29,170
もう 明確 にその 戦争 犯罪 だっ てい うこ となんで す 
よ ね？ 

138
00:10:29,180 --> 00:10:33,370
そう で すね。 で 、もう 
そこ にお いて は、例え ば そ の戦 争犯罪とさ れる の 

139
00:10:33,380 --> 00:10:35,560
が 、まあジ ュネ ーブ 条約 等で決 まって いる もの 
です。と 

140
00:10:35,570 --> 00:10:44,070
はい 例 えば 、 拷問とか 非人 道 的 扱いをし ては い 
けない と か、恋に おーきな苦痛を与えてはいけないとか。 

141
00:10:44,870 --> 00:10:47,740
あと まあ 、今 回すご く論 点 になっ てい る の はあ 
れで す ね。 

142
00:10:47,750 --> 00:10:53,680
民 間人 自 体 に対 する 戦闘 で すね 。は 
い 、戦闘 的ホ ス ト ある の は敵 対 的行 為に 

143
00:10:53,690 --> 00:10:59,460
直接参加 して ない 。 
ま あ民 間 人 に攻 撃を しち ゃダメ です よ っ てい 

144
00:10:59,470 --> 00:11:05,620
うの が、まあ 全部 決 まっ て いる と 。は 
い で今 回は 本 当 にもう世 界 はね、 変 わっ たな 

145
00:11:05,630 --> 00:11:11,960
というか はいえ え、も ちろんチ ェン シ リアみ たいなも 
の もあ っ たじ ゃな いと 言 う話なん です け ども、 

146
00:11:11,990 --> 00:11:19,830
や っぱり人々 がスマホ を 持っていて はい はい で こ う
いっ たあ の民 間人 に対 する虐殺っていうものを。 

147
00:11:19,880 --> 00:11:23,600
もう 本当 どんどん 流れて きてます よね 。そうで 
す ね。 

148
00:11:23,920 --> 00:11:26,980
いや 、そ う、 な んで す よ 。あの子 
の やっ ぱり 一週 間。 ま あ 

149
00:11:26,990 --> 00:11:32,350
仕様 なんも前このポ ッ ドキ ャス ト で 、その まあ 
、sn に 流れてく る情 報で、や っ ぱりこ う メ ンタル

150
00:11:32,360 --> 00:11:37,410
にやっぱ気を つ けてください って 話さ れ てま し たけど
、こ の一週 間に 流 れて き て、 やっぱ 画像 と映 

151
00:11:37,420 --> 00:11:43,330
像は特にや っ ぱこう 凄惨 極 まりない な という感 じ 
がし ま した ね 。そ 

152
00:11:43,340 --> 00:11:49,750
うで すね 、 う ん で本 当に まあ 
、なんですかね。みちゃだめですよね。 

153
00:11:49,890 --> 00:11:55,120
はい 、そうで す ね。だん 
だんやっ ぱり蝕ま れると い うか 、あとや っぱり知 らな 

154
00:11:55,130 --> 00:12:01,180
い うちに 子ど もと か、まあ メ ン タ ル的 に は 弱 
い方 が見 ちゃ だ め ですよね 。 

155
00:12:01,210 --> 00:12:04,660
そう です ね。 
はいいや 、そう 思い ます 。 なん か 

156
00:12:04,670 --> 00:12:11,020
あの 、 これは現 実を直視 しなけ れば い けない とい 
う一 方で 、 やっ ぱ結構 その 見る 側 にもす ごく こ 

157
00:12:11,030 --> 00:12:13,360
う 影響を 与え る 事実だなと い うふうに 思 いまし 
たね。 

158
00:12:13,370 --> 00:12:19,830
そ う ですね。 
聞い たと ころ で はや っぱりその大学とかの選択科目。 

159
00:12:20,270 --> 00:12:25,870
再生 時 で あったり とか へ の 関心 が 高まって いる 
みたいで 。だか 

160
00:12:25,880 --> 00:12:32,710
らそうい う意 味 で はあ れで すよ ね。 
この 国 際賞裁 判所 とか、そ うい う戦 争犯罪み たい な

161
00:12:32,720 --> 00:12:40,370
ものをし っ か り 学 ぶ人が増 えて ると か い う事 は
良いと思 い ます し、ええ 、 あん ま りだ から 今まで 

162
00:12:40,380 --> 00:12:46,820
こう す ごく うん 、 近し いものと 考 えな か った 
と思 うん で す 。こ 

163
00:12:46,830 --> 00:12:50,330
れ 本 当に 何で すか ね 。その 
国 際市場のルールとして。 

164
00:12:50,780 --> 00:12:55,810
必須 の もの なの で そうです ね 。は 
いえ え、ちょ っと 今回 で すね 。あ 

165
00:12:55,820 --> 00:12:58,750
の戦 争犯罪 とい う 概 念 に目を 向 け た方 は 
多いと思 い ますね。 

166
00:12:58,760 --> 00:13:04,230
そ う です ね。 
はい で 、 また そ こで ね 、 こ れが本 当 に やら 

167
00:13:04,240 --> 00:13:12,660
せ な いな と思う の が、 はい 。 
ドイ ツの 諜報機 関 が傍 受 したとこ ろに よる と 、や

168
00:13:12,670 --> 00:13:17,320
っぱ り こう 。 
民間 人殺害 自 体は 作戦の一 部 だろ うと 。う 

169
00:13:17,330 --> 00:13:21,810
ん 、そうですね。はいええ、それはやはり。 
すごく 短期 的 に 。ま 

170
00:13:21,820 --> 00:13:27,590
あ、電 撃 戦で 決 着 が つかなか ったと いう こ とも 
あり、 ロ シ ア側 と して はあ りえ え 。ここが 

171
00:13:27,600 --> 00:13:33,260
やっぱ りシリアで あっ たりとか、 ちっち ゃ い な んかの
例を 見れ ば ええ 、 そこ の市 民 にまあ 、 恐怖を 

172
00:13:33,270 --> 00:13:41,610
与え て を与え るこ とによ って。 
まあ 、例 え ばじ ゃあもう 戦 争 を続け たく ない 形に

173
00:13:41,620 --> 00:13:50,550
した り とか 、あ とま あその年か ら出 て行 くで あ 
った りと かい うこ と を、 まあ、 

174
00:13:50,560 --> 00:13:53,820
もう本当作戦としてやってしまう。 
そうです ね 。い 

175
00:13:53,830 --> 00:13:57,770
や、そう です よね 。あのチェ 
チ ェ ン の時 も、 そ の現 地 の住民 を あの う殺した

176
00:13:57,780 --> 00:14:03,100
みた い なこともあ りま した から 。は 
い 、ま あそ れと 全く同 じ 文脈 とい う か 、同じ 

177
00:14:03,110 --> 00:14:06,350
やり 方を 取っ てい るっ てことで す よ ね。そ 
うです ね。で 

178
00:14:06,360 --> 00:14:13,320
、 そこ ですごく ロシア が まあ言 わ れる とこ ろに 
おいては 、もう ここ ま でまったくも って作 戦 がう まく

179
00:14:13,330 --> 00:14:22,420
い って い ない と 言 う こと があ り え。そ 
れ が故 にま だ 本当に核 兵 器 を使 うこ と をまっ た

180
00:14:22,430 --> 00:14:25,180
く は い使 うこ ともあり得 ると 
底全然排除できてないですし。 

181
00:14:26,070 --> 00:14:32,340
あと やっぱり 化学 兵器って いう の も すごく やっぱり 
何 が 起こる か という と 、ま あ非 常 に。 

182
00:14:32,350 --> 00:14:38,970
このま さに 国際 政 治 法の 違 反 だと 思 うん ですけ
れ ども、 苦しみ ながら亡 く な る方 が 出る と 、そ 

183
00:14:38,980 --> 00:14:43,080
れ は本 当に 、も う戦 争続 けた くな くな るっ て 
いう ことで、 化 学兵器っ ては 疲れます 。 

184
00:14:43,090 --> 00:14:48,300
うん 、そ うで すね 。そ こ 
です よね 。 

185
00:14:48,330 --> 00:14:54,930
うん、 え えで 、ま あ、そ れ に、 対してね 。ま 
あ、 国連 安 保理 でまあ 当 たり 前な んです 

186
00:14:54,940 --> 00:14:59,710
けども、まあロシアをこう外すというか。 
はい 、そもそ もこ こ にロシ ア が入って てい いのかっ 

187
00:14:59,720 --> 00:15:02,810
てい う の はそうで す ね。 
まあ その 議論なり ます よね 。はい、やっ 

188
00:15:03,180 --> 00:15:12,710
て いま すし 、 はいえ えで、 それ に対 し てま あ、制
裁 をより強め ると や って ま すけ ど も、 ここ で 

189
00:15:12,720 --> 00:15:16,540
またね 。 
まあ 、こ このぶ ち ゃのまあ虐 殺と い うか、そういった 

190
00:15:16,550 --> 00:15:20,870
殺 害 はフェイク ニュ ースだと言 っ てま すよ 
ね。言ってま 

191
00:15:20,880 --> 00:15:25,260
すね 。は 
い う ん、プロパ ガ ン ダっ て いう風に言 っ てま す 

192
00:15:25,270 --> 00:15:28,730
よね。 
西側の 行っ て ます ねえ え 

193
00:15:28,740 --> 00:15:33,900
で、そこでたぶん日本に居る我々がこの。 
考え 方 を 改める という か 、そうい う考 え 方な 

194
00:15:33,910 --> 00:15:39,850
んだっ て思わな い といけな い部 分 と、 し 
てはやっ ぱり もう 全然 違 うん で す よね。う 

195
00:15:39,880 --> 00:15:47,940
んうん、プロ パ ガ ンダも今 始ま った ことじ ゃな くて 
、ま あ20年間ぐ らい、ず っと そう い う感 じな んでう

196
00:15:47,970 --> 00:15:55,120
んね え 。だ 
から 本 当 に 半 数 以 上の人 は性 戦 を戦ってい る 

197
00:15:55,130 --> 00:16:04,170
と思っ てま すし 、 ロシ ア内容ですね。はいうん。 
本当 に ナチス と 戦って いる と 思って いる 人 は 

198
00:16:04,220 --> 00:16:06,250
イッパイ いる と 思います 。確 
か にそうで す ね。な ん か 

199
00:16:06,260 --> 00:16:11,100
今 お話いただ いて 、 確かに 思 った んで す け ど、 
年以上 そう い うふ うに 同 じこ とを、まあ、 プ 

200
00:16:11,110 --> 00:16:15,850
ロパガンダ が報道 され て いた ら、それ は ま あ信 じ 
ま す よね 。ま 

201
00:16:15,860 --> 00:16:19,990
あ言 われ続 けたら 信じ 続け たします よね 。 
まあ そ う いう ことか。確 

202
00:16:20,000 --> 00:16:27,130
かに な 、そ の ナラティ ブ物 語とし ては、 や っ ぱり
その 独 ソ 戦み たい のが え え、こ の前ね、あ の 本屋

203
00:16:27,140 --> 00:16:33,320
大賞を と っ ておりましたね。しんしょうで話なんて。 
独ソ戦 かもしれない です けど も 、ロジッ ク とし て、 

204
00:16:33,350 --> 00:16:41,540
まあ 、自 分 たちは ナ チスと 戦っ た 英雄 の子孫 と 
い う か の血を 受け 継い で いると うん で、 そ の相

205
00:16:41,550 --> 00:16:49,740
手は悪 魔 だ から 、 僕の場合は ウ ク ライ ナ 人は 悪
魔 の可能 性 があ って で 言うこと を聞 か ない 場合 

206
00:16:49,750 --> 00:16:58,800
は 悪 魔な ので 、 殺して ぃ ー でそこ で手 に 入れ 
たもの は 褒美 であると、 はい 、そ うす ると こ う 

207
00:16:58,810 --> 00:17:02,490
略奪したも のを ね、ベラ ルー シか ら どんどんあ の時刻に
送っちゃ うみたいなそうですね。 

208
00:17:02,540 --> 00:17:08,490
事 が 起きて で 、それ に対し て良 心 の呵 責 を感じな
いの かとい う と、やっ ぱり 20 年 と かね。 

209
00:17:08,640 --> 00:17:15,609
ずっ と そこにプロパ ガンダにされ て いて 、 で相 手は 
まあ 言 うことを 聞 か ないね 。夏 

210
00:17:15,619 --> 00:17:21,089
だっ た 場合 、 まあ 何し て も 良いっ て言 われたら 
、ま あこ う なるって いうで 、そ う いう の って我々 

211
00:17:21,099 --> 00:17:24,329
ね。日本 
に住 んでて、なか なか こう 考 え付かな い って いう 

212
00:17:24,339 --> 00:17:29,360
かそ うで す ね。は 
いえ 、え やあ 、そ れはすご い 世界 ですね。 

213
00:17:29,370 --> 00:17:35,870
いやあ、 そ う です ね 。で も 
やっぱり い ろん な人が相手のことを知らないといけなくて。 

214
00:17:35,920 --> 00:17:43,410
で 今 すごく 言われて いる の が 、これっ ても うこのま
ま制 裁 を続け てい く と 、 逆に そのロ シ ア 外の 

215
00:17:43,420 --> 00:17:49,650
市民と い う のは 、 これ はも うこのプロパ ガ ン 
ダ化に お いて は 欧米 のせい だっ てな るっ て いう 

216
00:17:49,660 --> 00:17:54,350
ね。 
はい 、別 に その 批 判の矛先 は、 プ ーチン 政権のよ 

217
00:17:54,360 --> 00:18:00,700
う な 使 わないと 、 はい 使 わない と欧米 にい じめら
れて い ると はい なる と、ま あこれ一 言言っ てお ーき

218
00:18:00,710 --> 00:18:05,500
な北朝鮮なんですよね？ 
そうです ね 。信じ 

219
00:18:05,510 --> 00:18:06,760
たわ けで す ね。 
そ れ をね 。 

220
00:18:06,790 --> 00:18:13,310
日本 に 居る とあの 北 朝鮮 の 映像 を色 々見て、 ちょ
っとそ こもま た ある種 の 滑稽 さ を我々 は感 じる 

221
00:18:13,320 --> 00:18:17,550
わけ です から 。 
で も 、 まあ 、 中の人 は 本当に 真 面目に 真 面目 

222
00:18:17,560 --> 00:18:26,960
に とい うか、 それ が生 活 であり 、はい 、あ れ の 
、 大き い 版っ ていう 話 で、 でここでよ くある種 のま

223
00:18:26,970 --> 00:18:33,860
あ 、 ロ シ アっ て いろ んな 寓 話的 な 話が あ 
るん で すけど も、一 つの寓話 として はロ シ 

224
00:18:33,870 --> 00:18:41,590
アというおーきな潜水艦なんだと。 
うん、う んう ん でそん なま あ独 裁主 義 の 下 で 

225
00:18:41,620 --> 00:18:48,810
で欧 米に も苛 められ て と か言っ て、じ ゃあ 出て 
けば いいじゃ な いか とか 、 政権 をま あと うせ 

226
00:18:48,820 --> 00:18:58,150
ばいいじ ゃ ないかみ た い な話 をま あ 、我々 が 思っ
た として で 、 潜 水艦 の中 を 出 てど こに 行けば 

227
00:18:58,160 --> 00:19:03,180
い いとい うの だっ て言 う言 う言 うはい、 は いそ 
うですね。 

228
00:19:03,210 --> 00:19:06,860
りく がな いっ てこ とで す よね。無 
いで すね 、 そういうことですね。ええ。 

229
00:19:07,010 --> 00:19:15,770
北朝鮮 化 であったり 、大き な潜水 艦であ るおーき 
なおーき な潜水 艦であ るロシ アとい うも の と 今、 我

230
00:19:15,780 --> 00:19:20,660
々は なん で すかね？ 
こう 、胎 児とい う か、 そう付き合 っていか な 

231
00:19:20,670 --> 00:19:28,970
いといけない って いう 感じ です よねはい。 
それ は 水曜日 です 。水曜 

232
00:19:28,980 --> 00:19:32,240
日 はスリラン カ に 関す るニュー ス を取り上げまし た。
現在 で すね 。あ 

233
00:19:32,250 --> 00:19:37,940
の戦 後、 独立 して 以 来、 最悪 の 経済危機に 見舞わ 
れて まし て 、特 に 外貨の流出 が止ま らな い。そし 

234
00:19:37,970 --> 00:19:43,310
て、こう や っぱり イン フレ が 続いて 計画 停 電が起 
きている と 、いったニュー スを 取 り上げま した 。こ 

235
00:19:43,320 --> 00:19:46,180
れ については どうご覧 に なり ま した で しょ うか 
？こ 

236
00:19:46,190 --> 00:19:51,180
れ があのね、あの まあ さ ん もお っし ゃ っ てた 
債務 の罠は い債 務 の 罠は いま あだ から 借金 の罠 

237
00:19:51,310 --> 00:19:58,430
ええ です よね 。 
はいまあ 、特に対中債務ですねそうですね。 

238
00:19:58,540 --> 00:20:02,810
これ は もう 長年 言われて いる こと で 、は い、 はい
はい 。まあ、 

239
00:20:02,820 --> 00:20:09,230
もと もとそのス リラ ン カってtamil タ イ ガ ーと 
呼ばれるフ ァミ ール いい ら む解 放のト ラ みたい な反

240
00:20:09,780 --> 00:20:16,020
政 府政 権と ま あ、 政府がま あ、 こ れま た20 
年以上 内 戦や ってた んで す よそ うです ね 。あ 

241
00:20:16,030 --> 00:20:20,650
の 多 数派の 榛 原人と 少 数 派の タ ミル人の対立 が 
続い て まし たね 。ええ で、 

242
00:20:20,660 --> 00:20:25,710
これ いう の っ て本当典 型 です よね。 
良 くない んで す けれど も、 だから 内 戦が 続いて 

243
00:20:25,720 --> 00:20:31,270
い る ところ に、 まあ どっ ちか に 
肩入れする。まあ外国勢力が現れて。 

244
00:20:31,690 --> 00:20:40,800
で どっち か を まあ 勝た せて 入って 、そこ でま あ傀
儡政 権 とまでいか ず と思 うパイ プ ができ て、 そ 

245
00:20:40,810 --> 00:20:45,640
こに対 してじ ゃあ こう 。投資プロジ 
ェ クト で お金貸 し ますよ みたい なって。 

246
00:20:45,650 --> 00:20:52,870
は いは いで その お金 自体 っ て いう のが 、ま あ、
そこ か ら結 局お金 を払 え なきゃ 借 金 返せない よと

247
00:20:52,880 --> 00:21:02,440
だっ たら じ ゃその 借 金返せな いん だ っ た ら、そ 
こ の港 をもらう よと か、 うんう んあ と ま あ 、ほ 

248
00:21:02,450 --> 00:21:05,940
んと 実 務的 に ？は 
そ の 借金を株式に転換させられて。 

249
00:21:06,380 --> 00:21:12,730
で 株式 って いう の は そこで の まあ 議決権 という 
か 、コントロー ル 権 を 持 つの で、じ ゃあ そ こ の

250
00:21:12,740 --> 00:21:16,490
港のオペレーシ ョ ンを する 会 社は ほ か の 国があり 
ま すよとか。 

251
00:21:17,430 --> 00:21:23,940
いう 形 の 典型 的 な 例 です よね 。スリラン 
カっ てい う場 所 的 にインド 洋 にポツン と浮かんで 

252
00:21:23,950 --> 00:21:26,120
るじゃな いで す か。 
そう なん で すよ。や 

253
00:21:26,250 --> 00:21:31,480
っぱ り それ は 中国に と って は 非常 に 重要 な 
意味を もって るっ てこ とで すよ ね。もうめち 

254
00:21:31,510 --> 00:21:37,900
ゃく ち ゃ重要 な ところで 、や っぱりは い 。も 
とも と ね、 あの 中 国で北京手 動で 進め てい た。 

255
00:21:37,910 --> 00:21:46,500
ま あ 、 一帯 一路 戦略の 中 の海 洋 貿易 ルー ト と
して は 本 当。その港は最高に欲しくて。 

256
00:21:47,420 --> 00:21:50,790
まさに だから 位置 的 に も おっしゃる ように こう 
。中 国 

257
00:21:50,800 --> 00:21:57,390
と は常 に微 妙 な関 係 にあ るイン ドか なとは い微 
妙 にちょっ とポンっ て出 た。 

258
00:21:57,400 --> 00:21:59,910
あれ です よね 。し 
まで すよ ね。 

259
00:21:59,980 --> 00:22:05,470
はいえ 、え 。 だか らここ 
の 火曜 ル ー トのまあ、 港 をスリ ラン カで ゲッ ト 

260
00:22:05,480 --> 00:22:12,960
でき たら 、 こ れは もう あ の海 の 一帯一 路と し 
ては素晴 らし い と、そういうこ とに なっ ちゃいま す 

261
00:22:12,970 --> 00:22:17,770
よね 。ま 
あイン ド洋で相 当 動 きやすく なりますよね。そうですね。 

262
00:22:17,820 --> 00:22:26,400
で 、そ こで のやっぱ り問 題 がこれっ て本 当 に？じ 
ゃ あ今ヨーロ ッ パで起き てる こと と かも 、 小国が 

263
00:22:26,410 --> 00:22:31,430
じゃあ ロ シ ア と nato の間 でまあ右 往左往 
したり動 くっ て いう 話にも 通 じる 。 

264
00:22:31,440 --> 00:22:39,070
と思 うん で すけども はいはい。 
ス リラ ン カ は中 国 への接近 をちょっ とち ょ っ 

265
00:22:39,080 --> 00:22:44,430
と中 国 と 仲い いん だ よねとかをち ょいち ょい 見 
せるこ とに よって 。 

266
00:22:44,440 --> 00:22:48,340
タイイ ン ドの交 渉力 を 作っ て きた と 思 
うんですよねん。 

267
00:22:48,730 --> 00:22:54,560
そういう 事 です か え え で 、そ れ を多 分ま あ、 
西側と い うか で す ね。 他か ら 

268
00:22:54,570 --> 00:23:01,050
見る と、 い や、それ はち ょ っと中 国に近 づ きすぎた
ねみ たい な感 じ 。な 

269
00:23:01,060 --> 00:23:03,780
んで すよ 、う ん。 
うん う ん、うん 。 

270
00:23:03,790 --> 00:23:10,120
でも確かにそ う ですね 。ラ 
ジオパー クさ 、 大統領 言 語た ばや ま邪 悪 さ 、大 

271
00:23:10,130 --> 00:23:15,330
統領 が まあ 、就 任し た時 に 、ま あ、これで またそ 
の中 国寄 り になるん じゃないかっ てい う懸 念は や 

272
00:23:15,340 --> 00:23:18,730
っぱ り 上が っ ていて 、は い 、こ の政 権は 一 
族で洋食を固めているんですけど、結構あに。 

273
00:23:18,780 --> 00:23:23,430
あの まあ ひ んだら じゃ パックス 首相 も タミル いい 
らむ 解放 の 虎 を 壊滅 さ せた こと で 名 を 上げた

274
00:23:23,440 --> 00:23:27,950
という 人物 なん で まあ その後 繋がってます よね 。そ 
うな んで すよね 。だ 

275
00:23:27,960 --> 00:23:34,790
からこう い う のが まあ、 新 興国に おけ る経 済 危機
の典 型で すよ ね 。内戦 

276
00:23:34,800 --> 00:23:41,610
が起き て 、 ど っか の国 が介 入 してき て。 
でどっ ちかが 勝っ てどっち かがか ったら、 そこ 

277
00:23:41,620 --> 00:23:49,910
でス ー パー 民主 主義 にな るわ け でも なく、一族 
が潤うっ ち ゃ って潤 って る間になんか市民が。 

278
00:23:49,970 --> 00:23:57,100
経済 的 に すごい 環境 も 悪く なってって 。で、 
まぁ 今回みた いに あ の棒 溶か して、 大統 領 官邸 

279
00:23:57,110 --> 00:24:03,000
を襲撃み たいになっち ゃっ ては い、 はい はい ええ 、そ
の南 米と かでもよく 起き て ますけど も そう 

280
00:24:03,010 --> 00:24:04,550
で すね 。 
ええ ま 割と ね。 

281
00:24:04,560 --> 00:24:11,510
日本に 近 いそ の インド の すぐ 南 と い う か 、 
時 事的 に は下の 所で それ が 起き て い る典型例 で

282
00:24:11,520 --> 00:24:14,240
すよ ね。 
そう ですね 。 

283
00:24:14,250 --> 00:24:18,840
うん、 まあ そう考え ると 、そ の他 に もやっ ぱり 
こう借 金漬 け に なっ てい る国 って いうの はあ るも

284
00:24:18,850 --> 00:24:20,690
の ですよね 。だか 
ら同 じ こ とが起き ないかって いうの は、 

285
00:24:20,700 --> 00:24:24,890
なかなか懸念されるところですよね。 
まあ 、そ れ はずっ とあ の西 側、 特に 米国 からす 

286
00:24:24,900 --> 00:24:34,590
ると 、 中国 の一 帯 一路 でま あ お 金を 貸 して は
そ こ の港であ った り 、洋書 を取 ってい くと い 

287
00:24:34,600 --> 00:24:39,130
うこと をやって 言ってる  で し ょうとでや っ てい て 
。 

288
00:24:39,140 --> 00:24:43,240
で そこ の港 を獲 得し た場 合 、ま あ そ こ に 
ですね。 

289
00:24:43,250 --> 00:24:48,650
分間で あったり、 潜 水艦 であっ たり をまあ 付け て 
いく というこ と をす るで し ょう とまあ軍 事 化す 

290
00:24:48,660 --> 00:24:52,030
るで し ょう と言 うこと を 、まあ 、米国 なん かを 
ずっ と言ってきたわけですけど。 

291
00:24:53,230 --> 00:24:59,280
で これ 良い 悪い じゃない です けど も 。米 国 
は 逆 に安 全保 障 を提 供す るよっ て言っ て、あら 

292
00:24:59,730 --> 00:25:04,370
ゆると こ ろに 基 地を作 って きた 歴史 です よね 。あ
ー 、確かに そ うで すね 。は 

293
00:25:04,380 --> 00:25:07,760
いええ 。 
まあ、我 が国 もそうで すけど 、 もち ろん 我 が国もそ 

294
00:25:07,790 --> 00:25:16,000
の 基 地が あ ります し 、は い で今 まさ にね 。な 
ど と、 米 国っ て いう 意 味で欧州で そ こが論点に 

295
00:25:16,010 --> 00:25:20,140
なっ てます ね。 
ポ ーラン ド にも居ます もん ね 、 居ま すね 。ポーラ 

296
00:25:20,150 --> 00:25:22,880
ン ド非 常に ね 
。米国 とのつながりが強いですし。だからそれって。 

297
00:25:23,640 --> 00:25:29,090
経済 を 提供 する よ とか 、安 全保 障 を提 供す 
るよっ てい う の を 介 紹。 

298
00:25:29,100 --> 00:25:37,470
大 国がゆ って きた と きに 、ま あど うい う 場合 
で、 は い時刻 を守 っ て 経 済的 に も 軍 事的 

299
00:25:37,480 --> 00:25:45,160
にも守 るか っ て いう のをま あや っ てい ると 失 
敗すると 、 なか なか 厳 しくなる と そう です ね。 

300
00:25:45,460 --> 00:25:49,630
はい、 ま あ、 こ う勢 力圏に 完全に 吸 
収さ れ てし まう と です ね 、失敗す る とそ れ 

301
00:25:49,640 --> 00:25:55,880
もあり ま す し、 お金 が 入っ た 時に民 主市民の ため
に使 って くれればいいですけども。 

302
00:25:56,850 --> 00:26:01,600
全然 そっち に 流れ 無い 場合 も 。お 
おま あ、 今 回 の 例がそう です よね 。もうダイ 

303
00:26:01,610 --> 00:26:04,970
レ クト to一族み たい な。はい 
、 そう で すね。 

304
00:26:04,980 --> 00:26:09,080
一族が売れて終わ っち ゃうってい う割っち ゃ うパタ 
ー ンもあ って で 、し かもあ の流 し たワードして 

305
00:26:09,090 --> 00:26:13,970
はプロジ ェクト 取れ れ ば それで いい やと 思っ て 
たりす るわ けで、そ の後ど う使 われた かっ て いう 

306
00:26:13,980 --> 00:26:17,580
ところ までは意 識さ れて な いっ て ことで すね 。そ 
こは だから。 

307
00:26:17,620 --> 00:26:23,270
まあ西側 諸国で あれ ば 、そ う いう 歯 医 者政 権 
に、お 金が残 る事を 良し と しないと いうル ー 

308
00:26:23,280 --> 00:26:29,280
ル設定があ り ま すけ れども、 とりあ えず港 を獲 得 
でき れ ばいいやという目的に忠実だと。 

309
00:26:30,200 --> 00:26:34,940
なんか もう いい です よね 。なん 
かや りやす い一 族 に 流し てこ う ね。そ 

310
00:26:34,950 --> 00:26:37,880
っかだ からそう いう こと で すね。わかり 
ました 。 

311
00:26:38,090 --> 00:26:44,250
だ から 逆にこ れ どっか で喋ったかも しれ ない です 
けど 、民 主主 義国家 っ て なん か話が遅 いじ ゃ な 

312
00:26:44,260 --> 00:26:47,680
いで すか 。 
で 、 独 裁 国家 の方が話 が早 い じゃ ない です か 

313
00:26:47,950 --> 00:26:49,260
。は 
いですよ ね。 

314
00:26:49,290 --> 00:26:55,430
で 、中 国みたいに本 当に その 手 っ取り 早くあ の拠点 
をゲ ットし たいと いうから す る と、 やっ ぱこ う い

315
00:26:55,440 --> 00:26:59,350
う 風 な 腐敗した体 制の 方が 与 しやすい っ て こ 
とあ るん でし ょう ね 。与し易 

316
00:26:59,360 --> 00:27:04,090
いっていうことはありますし。 
そこ に 、対し てそうい うこ と やっち ゃダ メ だよっ 

317
00:27:04,240 --> 00:27:11,910
て 、 今の 秩 序 の 中で 、ま あ日 本と か 米国 は友
人 する と 反論 と して はい や、米 国 だって 

318
00:27:11,920 --> 00:27:16,160
cia送って いろ ん な 政権を倒 してきたじゃ ないって 
言わ れる ってい う。 

319
00:27:16,170 --> 00:27:19,260
い つも ですね 。 
はい、 どっちも どっち じ ゃない か っては どっちも 

320
00:27:19,270 --> 00:27:27,270
どっち じゃ な いか って い うん ですけど も、 うん 
なかなか でも で もやっぱ り 日本 であ った りわ ま 

321
00:27:27,280 --> 00:27:32,120
あ、 民 主主義 国 家 と して の ル ール の中で、ま あ
法 の支 配 であっ たり でやろうとしてるわけで。 

322
00:27:32,500 --> 00:27:41,880
ねえ 法 の 支配 が まあ 、単な るそ こ が本 当 のも 
のでな いけ ど、すっ ごいスピ ード 早いみた いな 。 

323
00:27:41,890 --> 00:27:45,350
は いのとどう やっ て 行く かで すよ ね。うん 
、そうですね。 

324
00:27:48,430 --> 00:27:51,570
それ は 木曜日 です 。 
今あ の 法 の支 配っ てい う 話 が出 た んで すけ 

325
00:27:51,580 --> 00:27:55,540
ど、 まあ 、これ まさ に あ の法 の 支 配に 関するニ 
ュ ース で し て、 euがですね 。 

326
00:27:55,550 --> 00:27:59,610
ハ ンガ リー に対 する 予 算配 分 停止 の手 続に着 
手したと いう ニ ュ ース ですね。で 

327
00:27:59,620 --> 00:28:02,710
ま あハ ン ガリ ーは で すね 。 
ま あ長 い間、あ の . 

328
00:28:02,720 --> 00:28:08,730
が 懸 念 して い たの は強権 的な体制でして、例え ばメデ
ィア コン トロ ール であ る とか 、 まあ そ れこそ 

329
00:28:08,760 --> 00:28:14,170
一族 でで すね 、 洋食 を占めてい るとか で すね。 
ま あ そう い っ たところ に 、対 し て. euは懸 

330
00:28:14,180 --> 00:28:20,090
念を示 し ていて、でえっと昨年できたルールとして。 
法 の 支配 に 反 した 加盟国 に 予算 配分 を 停止 

331
00:28:20,100 --> 00:28:23,030
する という もの が できて 、ま あそ の適 用第 一 号 
になっ た と言 う。 

332
00:28:23,070 --> 00:28:25,230
まあニュ ース なん です けど 、 これ はど うご覧ま し 
ょうか ？ 

333
00:28:25,700 --> 00:28:32,900
あの ー 、 hungaryって .euに おいて ずっ と こ
んな感 じででこ んな 感 じ ってい うの は なん て 言 

334
00:28:32,910 --> 00:28:37,160
うん ですか ね 。有名進 
学校に入 ってるヤンキーみたいな。 

335
00:28:39,150 --> 00:28:42,750
じゃあ 結構 だ から 問題児 扱い ずっと されていた ん 
です 。は 

336
00:28:42,760 --> 00:28:46,070
い。だ 
から ま あ、 ってい う進学 校 に いる んだけ ど、なん 

337
00:28:46,080 --> 00:28:52,470
かヤ ン キーい る なみ た いな 感じ で。 
た だ、 そ の歴 史的経緯 は結 構 興味深 いものがあ っ 

338
00:28:52,480 --> 00:28:56,130
て、 オル ヴァンし です よね 。 
オル バン首相 です ね 。は 

339
00:28:56,140 --> 00:29:04,330
い、 オル バ ン首相 が まあ 一言いうと 独 裁 者と 
して振る 舞って 手 でこう プー チ ン、 大統 領に 対 

340
00:29:04,340 --> 00:29:09,330
して 偉大 な歴 史あ る帝 国を 統治 して 
いるとかはい、はい、はい、再びこう。 

341
00:29:09,630 --> 00:29:15,440
ロシア を 偉大 に した とか はい 。も 
うトラン プ最 高と かうんう ん言 うこ と をま あ言っ 

342
00:29:15,450 --> 00:29:18,240
てい るヤンキ ー だ と、 まあ 、 非常 に問 題 です ね
。そ 

343
00:29:18,250 --> 00:29:22,960
れ はえ えで、 まあそん な オー バー しな ん ですけど 
も、もともとは。 

344
00:29:23,850 --> 00:29:28,610
なかなか なん です けど 、もとも と はも う民 主主 義 
の機 種 とし て出てき た んで す よ ね 。あ 

345
00:29:28,640 --> 00:29:33,160
、そ う、 な んで す か。最 
初 は政 治 家と し ても 、最初は そうは いは い。しか 

346
00:29:33,170 --> 00:29:40,660
も そ の出て きたの もすご く 早 くて。 
26 歳 、 位、 26歳の 時に 青年 民主 同盟って いう 

347
00:29:40,670 --> 00:29:49,410
のに関 わ って 、 それ がも う 今思う と、 まあ 一言 
で ギャ グな んで すけ ど も、 共 産主義 独 裁 体制に

348
00:29:49,420 --> 00:29:54,950
我々が終 止 符を 打 つ って 出て きた ん です よで 
、そ うなんですね。凄いことですよね。 

349
00:29:55,260 --> 00:30:00,830
あれ え っと 、も うあ れで す ね。 
その当時 って 冷 戦は終わってま した 。まだ終 わっ て 

350
00:30:01,100 --> 00:30:07,890
正確 に 言 うと 、1988年 なん で、あの ベ ル リ 
ンの壁 が 崩れる前、ち ょ いち ょい 前じ ゃま だ あの 

351
00:30:07,900 --> 00:30:13,050
東 側の 影響が濃く 残 って い た 頃で すか ね 。は 
い、 は い とま あ 言い方 と しては影響 下に あっ た 

352
00:30:13,060 --> 00:30:22,130
っ てい うこと で で 、まあ89 年に ベルリ ン 壁崩れて
91に ソビ エ ト連 邦 崩壊 する と思 う んです 。 

353
00:30:22,160 --> 00:30:28,180
その 手前 のと ころで、ま あ ある 意 味タ イ ミング も
いいと言 うか 、 その後 ね、 そういう動きが起きたわけで。 

354
00:30:28,770 --> 00:30:34,730
で 、そこ で共 産主 義独 裁体 制 を倒 すっ て言っ てう
ん、あれ って い う今 思 うとあれ って い う話 なん 

355
00:30:34,740 --> 00:30:38,440
です け どね 。あれ 
、 なん か 今 その人が やっ て ること は みた い 

356
00:30:38,450 --> 00:30:46,300
な感じに なり ますよ ね。 
だから、 当時 そうい うこと を い う反政 府的 な革 命家

357
00:30:46,310 --> 00:30:51,380
です よ ね。ヒ 
ゲ づ らの 26歳 がは い 、は い出 てき てで そ こか

358
00:30:51,390 --> 00:30:55,460
らな んで すよ 。 
へえ 、そ う なん で すね ええ、こ この研究 は結構い 

359
00:30:55,470 --> 00:31:03,660
ろい ろや っぱりそういう面白なので。 
やっぱり されてて 、だか らも うハンガリ ー の民 主主 義

360
00:31:03,670 --> 00:31:10,420
の 星か ら、 はい 、民 主 主義 を抑 圧する 独 裁 者へ
の変 遷な ん ですよ 。いや 

361
00:31:10,430 --> 00:31:13,770
ー、 す ごい です ね。 
いや、 これでも なん か 興味 深い で すよ 。 

362
00:31:13,780 --> 00:31:16,150
あ れ です か ？政権の 
座に つ くと、そう いう ふう にな っちゃうことなんですか？

363
00:31:16,890 --> 00:31:24,570
それ は だから 、 許か らそうい う 人だっ たの 
か、変わ った のか 問 題 でで、そ ういう のっ て一 般企

364
00:31:24,580 --> 00:31:25,900
業で もあるじ ゃな い です か。 
はい。は 

365
00:31:25,910 --> 00:31:29,800
い 、そ うで す ね。あ 
の改 革は でき た のに、 あの 社長 にな って か ら随 

366
00:31:29,810 --> 00:31:33,320
分、こ れ この人 よ くしてる ぞ みたいな 、 あ りま 
すね 。そうい 

367
00:31:33,330 --> 00:31:40,260
うの はも うよ く ありま すよ ね 。 は い、 
それ のな んか 典型 的な 例 な んです よね 。そ 

368
00:31:40,270 --> 00:31:43,400
うな んで すね。 
でだ か らそ の抑圧っ て 

369
00:31:43,410 --> 00:31:51,420
なんだっていうと、もうメディアは全部。 
この オルヴァン 最高って いう はい 、メディ アしか いなく

370
00:31:51,450 --> 00:31:54,110
てい やそうで す よ ね。 
これな ん か 私もリサ ーチ し て。と 

371
00:31:54,120 --> 00:31:58,430
思 った んで すけど、 なか なか 凄 い 方 法だな と思 
って ま あ、 まず は そ の批判的 なメ ディ ア には広 

372
00:31:58,440 --> 00:32:06,940
告を 減ら す 政府か らの 、 そし て政 権 に近 い自 分
に近 い 人物 に買 収 させ るえ え で、 まあ あ とは 

373
00:32:06,950 --> 00:32:11,690
その 狂犬 を発動し て、そ の ち ょっと反 政 府的な メ 
ディ アの トップを 解任 するみた いな。 

374
00:32:11,980 --> 00:32:18,630
まあ なか なか すごい ですよね 。 
まあ 、だからそうですね。二本でも。 

375
00:32:18,730 --> 00:32:23,440
そういう こと が 起きる 時 あります けど 速い そう 
そうです ね 。こ 

376
00:32:23,450 --> 00:32:31,000
こま でじゃないん で、や っぱ 民主 主義良か ったな って 
思う って い うね こ う 超大 企 業がメデ ィ アに 

377
00:32:31,010 --> 00:32:34,880
日 本で で すよ 。 
圧力を か け る時 は 勝手ん だろう なっ て。 

378
00:32:34,890 --> 00:32:40,530
ま あ広告を 使った りし ます けど 、は い、 はい は 
いそ う なん かそれ の酷 い 版ってい う かそ うで す 

379
00:32:40,540 --> 00:32:43,240
ね。ま 
ああと はな んか たま にそ の政 権批判した 。 

380
00:32:43,250 --> 00:32:47,870
その キ ャス ター が番組を 降板 す るみた いな こと 
がたま に起 きたりし ま すけ ど そう ですね。 

381
00:32:47,880 --> 00:32:54,150
その ね本当 かど うか わか んないですけど、まあなんか。 
うん 、そうい うこ と は起き てで も40 のわた し、ちょ

382
00:32:54,160 --> 00:32:59,830
っと 見た ことあり ます けど 、日 本って どっち かっ て
いう と ですね 、すご い 。 

383
00:32:59,840 --> 00:33:05,800
なんか闇の フィク サー が い て、そ の人 がなんか こう 
やっと けと か言 って動く 社 会じ ゃな いん です よね 

384
00:33:05,830 --> 00:33:07,640
。 
そうな んです か 。む 

385
00:33:07,650 --> 00:33:11,670
し ろ みん なであ の人はこう考 えていらっ しゃ るんじゃ 
ないか な。 

386
00:33:11,680 --> 00:33:17,450
行かない かっ てこう、 ど んどん 忖度、 そん たく を重ね
て あいつは ずそう みたい な。な 

387
00:33:18,270 --> 00:33:22,730
るほ ど 、そ っ かそっ か。 
だから直 接 の指 示が 来て る わけ 

388
00:33:22,740 --> 00:33:27,060
じゃないんですけど、無いんですけど。 
みんな が あの 人 は そう 考えて いる 違いない と 

389
00:33:27,070 --> 00:33:33,940
思って 。 
で、 そのベク ト ルが ある 瞬 間に 同じ 方 向を向 い 

390
00:33:33,950 --> 00:33:38,570
た 時にや ばい か ら外 そ うよみ た いな やあ、 すご 
い ですね 。そ 

391
00:33:38,600 --> 00:33:43,370
っ か漢字を 感 じ ますね 。あ 
さす が一郎 さん 一 時期 当時と して飼ってら っし 

392
00:33:43,380 --> 00:33:47,710
ゃっただけあって。 
そうです ね 。で 

393
00:33:47,720 --> 00:33:51,010
もそ うかもしれな いで す ね。 
そ れがや っぱ 空 気の 支配 なんでし ょ うね。そ 

394
00:33:51,020 --> 00:33:53,870
う です ね。 
ま あ本 当 に空 気の研 究 と いう のが、 あるぐ らい 

395
00:33:54,020 --> 00:33:59,370
な んで 、誰 か がこ う 養 殖にい る人が 不機嫌 
そうにし て る みた い な風 にな ると あれ 怒らせた 

396
00:33:59,380 --> 00:34:03,280
かなみ た い に なっ てえ？怒 
らせ た 原因 って い う と、多分 、あ の 人の あー 

397
00:34:03,290 --> 00:34:06,640
いう 言動が 良 しはずそ うみ たい な 。そ 
うい う こと で す よ。で 

398
00:34:06,650 --> 00:34:11,469
も、洋 食 に いる人 の不機 嫌そう な 顔を、 もしかしたら
ゴル フ のスコ アかも し れないで すね。なんか 

399
00:34:11,480 --> 00:34:16,570
奥さん に怒 ら れるかも しれな いと い うこ と 
で、そうそうだから忖度と空気によって。 

400
00:34:16,639 --> 00:34:21,420
日本 は 動き がち な 民主 国家 なん です けど 、は 
い、 はい、 こ っ ちのね。ハ 

401
00:34:21,429 --> 00:34:27,350
ンガリー み たい な 話で す と 強権 的に 。 
結局30 年ぐら い言 いますから 、オル ヴァ ン し って 

402
00:34:27,360 --> 00:34:36,260
いう のははいえ え、そう す ると や っぱり ね 、周りもさ
っ き の スリラン カの話 も そう です け れど も、 

403
00:34:36,270 --> 00:34:38,639
まあ周 り で いい思い して る 人が い っ ぱい 
居るんで すよ ね 。まあそ 

404
00:34:38,650 --> 00:34:43,330
う いう こ とに なり ま すね。確 
かにそうすると、 そ れって システマ ティック に す でにな

405
00:34:43,949 --> 00:34:48,230
ってて 、な か なか崩し にくくなっていると、そうですよね。 
確か に そうです よね 。なん 

406
00:34:48,239 --> 00:34:51,290
かこうい う腐 敗し た体 制とい う か、 その まあ 援護 
主 義と でも い いん で すかね？ 

407
00:34:51,860 --> 00:34:56,870
まあ 、そうい うのっ て、そ れによ って こうや っ 
ぱ 富を 得る 人 達がいっ ぱい 居 る 間はなか なか 

408
00:34:56,880 --> 00:34:59,120
倒れづ らい です も んね。そ 
う ですね 。だ 

409
00:34:59,130 --> 00:35:02,390
か らそれ がロ シアでも起 きて ます よね。は 
い 、そうです ね 。オ 

410
00:35:02,400 --> 00:35:05,890
リガ ル ヒが、 は い、 そこ の 不 思議 さ って い う
のがある ん です よね 。 

411
00:35:06,010 --> 00:35:12,830
もと もと ね 、こうあ る種 なん で すね。助 
け合い 共産 主 義で 始 まっ たと きは 、 個人 に権 

412
00:35:12,840 --> 00:35:19,420
力が 集 中 し て、 一族は 潤いつつ 、ほ かの人が 抑圧さ
れてい く っ て いう パ ター ン 。そ 

413
00:35:19,430 --> 00:35:23,730
うな り ま すよねや 、本 当にその 旧 社会主 義圏 は、 
ほとんどそのパターンを辿ってますもんね。 

414
00:35:24,050 --> 00:35:27,820
うん 。だか 
らやっぱ りいつ もい つか ら か ね？ 

415
00:35:27,830 --> 00:35:33,340
個 人に 権力 集中 して 個人 崇拝 問題 なんでし ょ う 
ねね 。は い、 

416
00:35:33,940 --> 00:35:35,260
そう 、 な ん ですよ。で 
え。 

417
00:35:35,270 --> 00:35:41,080
そう する と あれ、 なん です よ。 
もう いっ こ事 例な んですけ ど、 公 共事業みた いな 

418
00:35:41,430 --> 00:35:49,040
やつで ハ ンガ リー 半 分ぐ らいの 公共 事 業の 入 
札っ ぽい こと をや る んです けど 、入 札企 業 はい 

419
00:35:49,050 --> 00:35:54,710
つも一緒っていうんですね。 
良かった ところ が 常に 落と してる わけ です ね 

420
00:35:54,780 --> 00:35:56,470
。そうい 
うこ と が起き る んで す よ ね。こう 

421
00:35:56,480 --> 00:36:00,500
い う 風 にで、そう するとな か なか.eu じゃな いな 
って 言 うです ね。そ 

422
00:36:00,510 --> 00:36:05,930
うなりますね。 
それで は 金曜日 です 。金曜 

423
00:36:05,940 --> 00:36:09,290
日 はで す ね。 
石油 備 蓄の 協調 放 出を で す ね 。Ieaが 

424
00:36:09,300 --> 00:36:14,410
決めた というニ ュー ス ですね。 
も ともとは決ま って いたこ と だっ た んで す が、 追

425
00:36:14,420 --> 00:36:18,490
加 の放出 量 が6000 万ば れる と いう こと で 
、ま あ これ で合計 で 1億 2000 万ばれる が 、放 

426
00:36:18,500 --> 00:36:21,780
出さ れ ると言うこ と にな り まし た。 
で 、日 本も その 一 部を 負担す る ことに なりま し 

427
00:36:21,790 --> 00:36:25,490
て、 1500 万バレ ル が、 日 本 の割 り振 り 分で 
すね 。で 、 

428
00:36:25,500 --> 00:36:30,360
まあ 、日 本 が この 石油備 蓄を放 出す るの は戦 後初
めて と いう こと なんです け ど、 こ れはど うな んで

429
00:36:30,370 --> 00:36:34,550
しょ うか？これ 
ね、こ ちらでもあのよく話してますけれども。 

430
00:36:35,140 --> 00:36:43,550
今 その まあ 、ウクライ ナ危 機 におい て、ま さに 石油
問 題がはい は い でで、 そこ でこ こから だいぶや 

431
00:36:43,560 --> 00:36:48,950
っぱりま だま だ備 蓄 とかでやっ てま す。 
ここか らだ いぶ 枯渇する で あ ろう と で。 

432
00:36:48,960 --> 00:36:55,730
一方でそ の オ ペック とOPECプラ スみた い なと ころ
は 、これ までの 例え ばじ ゃ あ自 分 たちは 石油 

433
00:36:55,740 --> 00:37:02,740
を出し て きた け れども、 米国 のシェー ル 革 
命みたいな 話 で、 エネ ル ギー の需 給、 石 油 の受 

434
00:37:02,750 --> 00:37:07,830
給っ て いうのが 、自分たちの や っ ぱりコ ント ロール下
にず っと おきたいっていう意味で。 

435
00:37:08,310 --> 00:37:15,380
ここ で 本当 に たくさん 出す こと に よって 、ま た需
給 が自 分た ち の交渉 力 がなくなっ てしま うみた い 

436
00:37:15,390 --> 00:37:20,430
の を懸 念し たゲー ム をずっ とやってま すよ ね。 
ええ 。で 

437
00:37:20,440 --> 00:37:25,810
も 、確かに そ うで すね 。 
今回そ の OPECプ ラ スが 追 加の増産を見 送り 

438
00:37:25,820 --> 00:37:30,460
ましたけ ど、やっ ぱり そ れ っていうの はお 
いそ れと増 産 して しま う と、 自 分たち の価値が落 

439
00:37:30,470 --> 00:37:33,660
ちて しま うっ てこ と ですよね 。は 
い。 

440
00:37:33,670 --> 00:37:38,880
でや っ ぱりその 価格 安定 を 当た り 前 です け ども
、出 す側と して は価格安定したいわけで。 

441
00:37:39,410 --> 00:37:46,140
あと オペック プラスって ロシア なの ？ 
で、 はい 、は い、はい 、そ う です ね えで 、 多分、

442
00:37:46,150 --> 00:37:54,240
私たち はも っと ず っとその中 東と ロ シ アっ て いう
の は近いと言うか、コ ミ ュニケー ショ ンをして いて。まあ

443
00:37:54,250 --> 00:37:59,160
い ろんなチャンネルで コ ミュニケ ー シ ョン をし てい 
て 。で 

444
00:37:59,170 --> 00:38:06,810
今 、あのも う本当に 単 純化 でき ない 。 
ほ んとう の 意味で の 地理的に地 政 学的リ スク が 

445
00:38:06,840 --> 00:38:10,890
ウク ライ ナで 起き てい る中 、ある 意味 ここ 
気にかかんて、そして自分たちの。 

446
00:38:10,950 --> 00:38:16,420
交渉力 を ますって いう の は 、ま あ当 然 にオペッ 
ク、そ してロ シア入 ってプ ラ スに考 えて いる わけで。

447
00:38:18,020 --> 00:38:23,330
それに 、対し て、 いやそん なに困って な いん です。 
大丈夫で すっ て い うの が 備蓄 の放 出で すよ 

448
00:38:23,340 --> 00:38:24,950
ね。ああ 
、そ うい う こと ですね 。 

449
00:38:25,120 --> 00:38:29,640
あのそ っちが出 し てくれな いん だった ら、ま あ 、じ 
ゃ あこ っち が潤 沢に 備 蓄し ている ものを 放出 しま

450
00:38:29,650 --> 00:38:32,310
す よってこ とです ね。 
そ うい う ポー ズ です ね。 

451
00:38:32,320 --> 00:38:41,070
それ を 今度 は短 期 中 期、 長 期 で どう見る 
かで、長 期的 には やっぱり アメ リ カとかで は 言っ 

452
00:38:41,080 --> 00:38:47,470
てる わ けで、アメ リカは も う一 つ の エネ ルギ ー 
タイ プ なわけで 、やれ る こ とが あると 思い ますけれ

453
00:38:47,500 --> 00:38:50,340
ども、今もうできているシステムという。 
もともと 中東 から もらってる 。もとも 

454
00:38:50,350 --> 00:38:56,080
とロシ アか らもらっ てい るっ てい う。そ れで 
欧州 経 済が成り立 って 田中 って い う のもす ごく せ

455
00:38:56,090 --> 00:38:58,970
めぎ 合 いの過 渡期 で す よね。そ 
う です ね 。確 

456
00:38:58,980 --> 00:39:03,240
かに でも あ れです ね 。ロ 
シ アと中東 がイ メー ジし て いる以上 に近 い っ 

457
00:39:03,250 --> 00:39:04,720
てい うの は 、ま あ、確かにそ うか も しれない 
ですね。ここで 

458
00:39:04,730 --> 00:39:08,780
も取 り上げ ました け ど、たしか ロ シア の 
オリ ガ ルヒ が 資 産を登 記させ る 席がドバ イ 

459
00:39:08,790 --> 00:39:13,860
みたいなニ ュ ースに な りま した ね。ドバイ 
に あの メガクルー ザ ーを逃が して ましたよそ う そう 

460
00:39:13,870 --> 00:39:19,470
、メガクル ー ザーを メガ クルー ザ ー を飼 ってた り、
不 動産が出 たりしますもんねそうですね。 

461
00:39:19,800 --> 00:39:23,250
そうい えば あの プーチン 、大統 領 のあ れで すよ ね 
。娘 

462
00:39:23,260 --> 00:39:29,410
にも精 細胞 あの 資 産が 凍結さ れたアメ リカ 凍結 
とか流行ってま した よね 。ええ、 

463
00:39:29,530 --> 00:39:36,150
ちょ っと あの 資 産凍結で ちょっ と例え ばじ ゃあ 外 
国銀行 に あっ たが 、 イカ と か も統計さ れちゃっ 

464
00:39:36,160 --> 00:39:41,870
たじ ゃ な いです か ぁ 。そ 
こら辺で 少し 言 わ れて い るの が、 戦争 が始 ま 

465
00:39:41,880 --> 00:39:50,950
まあ新 興戦 争が 始 ま るって いう の を、 ロシ ア国 
内の 重 要人物重要 機関 が知ってれば、はい、はい。 

466
00:39:51,000 --> 00:39:55,810
普通 普通 回避 さ せ ときます よね 。最 
初 はそうで す ね。そう 

467
00:39:55,820 --> 00:40:00,900
で すね 。は い 
ええ なの に全 然まあ 見た 目 回避 させてなかっ たん 

468
00:40:00,910 --> 00:40:04,950
で、 はい、はい、はい。 
たぶん だ から プーチン 。大統 

469
00:40:04,960 --> 00:40:07,800
領 はみん な にゆっ てなかっ たんじゃな い か疑 惑 
がありま す よ ね。そう 

470
00:40:07,810 --> 00:40:10,290
で すね。あ 
そっ かそれ興 味深 い観 点 です ね。 

471
00:40:10,380 --> 00:40:15,670
それ こそ 前城さんおっしゃっ てま した けど、 今回 や 
っぱ 情 報 を知 ら さ れてる 人がすご い限られて んじゃ

472
00:40:15,680 --> 00:40:19,450
ない かっ て いう分析が あ り ました よ ね。 
す ご いね。最初の 

473
00:40:19,460 --> 00:40:23,250
頃言 って ま したよね 。侵 
攻が始 まっ て、 そうそ うだ から 、結 構 みんな そ 

474
00:40:23,260 --> 00:40:27,970
の一体、 ど こに 向かうか わからず にで も 進んでる 
みたい なこ とが 起こ って るっ てい う ことです よね 

475
00:40:28,200 --> 00:40:31,220
。え え、 
目的 も分 からずう ん。 

476
00:40:31,250 --> 00:40:39,760
ま あ特殊 軍事作戦み たいなことをずっと言ってますし。 
ええ あの 戦争 という 言葉 使わない です し 、そ う 

477
00:40:39,790 --> 00:40:46,160
かえ え、 結構じ ゃあ 周りに いる人 たち から し ても 
結構 準 備を する間も なく始まっちゃ った って いう 感 

478
00:40:46,170 --> 00:40:51,250
じで 、そ の 可 能性は高 いって言 われ て い るの が 
、そ この何 も書いて なかったじゃ ない ってい う 

479
00:40:51,260 --> 00:40:58,210
ところで言わ れ てま すねえ え。 
じ ゃあ、目 的がど んど んズレ てっ てる っていう ええ 

480
00:40:58,320 --> 00:41:06,790
、 おそ らく その ね、 月 9日 って いうの に 戦勝 
記念 というか 、 は い、 何かそうい うのを 出 すんじ 

481
00:41:06,800 --> 00:41:11,380
ゃないかって 今ずっと言われてますけど。 
まあ あと 一 カ月 ぐらい です ね 。そうで 

482
00:41:11,390 --> 00:41:13,230
す ね。だ 
からそう いう 意味 なん で す かね。ち 

483
00:41:13,450 --> 00:41:17,980
ゃんとわか っ てる人が いないらし いっ て言 う。 
はい 、はい はい そっか。ま 

484
00:41:18,010 --> 00:41:20,050
あ、そう すると、 なか なか し んど い 状況です ね 
。それ 

485
00:41:20,060 --> 00:41:25,290
はシ ステムに おい てわ けじ ゃな い ので 、ど うい 
うふう に 交渉して いい か ってにな り ますも んね 。そ

486
00:41:25,300 --> 00:41:26,770
う で すね 。 だ から 
あれ です よ ね。 

487
00:41:26,780 --> 00:41:34,950
ここの 場 で も 一番 最初に 2 月24 の時 に全 く 
不合 理なって いう ま た合理 的 では な いっ てい う話

488
00:41:34,960 --> 00:41:48,270
だっ たと 思うんですけど、そこですよね、分かりました。 
って こと で 、今 週 もいろん なこ と がありまし た。 

489
00:41:48,280 --> 00:41:50,410
今 週は で すね 、あ の 遅れ な情 勢だ けでは なく 
て。 

490
00:41:50,440 --> 00:41:56,530
まあ 、特にこう スリラ ンカ、そし て ハンガ リーと いっ 
たように まあ いろ んな 場 所、 ま た最 後は です ね、

491
00:41:56,540 --> 00:42:00,790
こ う 中東 っ ていうの も言 及さ れました けど 、 
まあ、いろ んな場所を 取 り上 げて 行 きま し 

492
00:42:00,800 --> 00:42:02,150
た。で 、ま あ今 後も 
です ね 、 できるだ け こう 。ま 

493
00:42:02,160 --> 00:42:06,610
あ世 界の 今 じ ゃな いん で す け ど、こう 多角的な 
角度 か ら 今何 が起 きてるの か っ ていうのを解 説し 

494
00:42:06,620 --> 00:42:12,510
て行き たい な と思 って い ま す。 
は いとい うことで、多分どの国のことを聞いても。 

495
00:42:12,580 --> 00:42:16,070
し おの さん には 答えて いただ ける んじゃない か 
という 絶大 な 安心感 。 

496
00:42:16,130 --> 00:42:22,560
私持ってま すの で、そ んなこと ない です けどね。 
はい 、 はいやい や、な んでちょ っと ？ぜ 

497
00:42:22,570 --> 00:42:26,490
ひ来 週 以降もよ ろしくお願 いいた します。 
よろし くお願 いしま すと い うこ と で、ここ で締め く

498
00:42:26,500 --> 00:42:30,090
くりたい と思 い ます 。 今週 お相 手は 
経営 共創基 盤 共同 経 営 者の 指導の 下さんでし 

499
00:42:30,100 --> 00:42:30,830
た。ありがと 
うございま した。ありが 

500
00:42:30,840 --> 00:42:35,340
とうござ いました 。ニ 
ュー スコネ クト 野村 卓史 で した。もし 

501
00:42:35,350 --> 00:42:39,240
この番組 が気に入 って いただき ました ら、 是 非 フォ 
ロー いただけ ると 嬉し い です。そ 

502
00:42:39,250 --> 00:00:01,100
れでは良い休日をお過ごしください。 
クロニクル。 

503
00:00:06,820 --> 00:00:11,430
おはよう ございます 。月10 
日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で

504
00:00:11,440 --> 00:00:14,730
す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ

505
00:00:14,740 --> 00:00:19,440
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜ 
ひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

506
00:00:19,660 --> 00:00:21,720
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

507
00:00:21,730 --> 00:00:26,380
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

508
00:00:26,390 --> 00:00:28,920
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

509
00:00:29,000 --> 00:00:33,220
営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。 
今週もよろしくお願いいたします。 

510
00:00:33,380 --> 00:00:37,790
はい 、支払 い本 日 も宜し くお願 いしま す。宜 
しくお願い いたし ます 。は 

511
00:00:37,800 --> 00:00:42,650
い 、月 も で す ね 。第 二週に 
なり ま して、 今週 のな ん か その雑談 的 なト ピ 

512
00:00:42,660 --> 00:00:46,580
ックとしてはワ ー ルド カ ップの で すね、組 分 けが 
決ま った んですよね。ええ、カタ 

513
00:00:46,590 --> 00:00:53,690
ール 、ワ ール ド カッ プな ん です けど ね 。ま 
あ、日本 が一 体ど こ に入る の かっ てい うふ うに 

514
00:00:53,700 --> 00:00:58,460
思っ た んですけど、まあ 、 あれ ですね 。どうしよう 
もな い 国 には 行っ て しまっ た って 言うの が 、 

515
00:00:58,470 --> 00:01:04,510
まあ正 直なと こ ろで 、 もうなん か 市 のな んか チ 
ーム の編 集で寝 てますよね。日本から見たらしのチームで。 

516
00:01:04,750 --> 00:01:08,930
で まあ 、やっぱ りで す ね。 
あのスペ イ ンとド イ ツが 同 時に い る 組に入 ってし

517
00:01:08,940 --> 00:01:13,150
ま うと 、まあ、 なかなか しんどい なあ ってい う ところ
で 、注目度は や ば いっす よね 。 

518
00:01:13,160 --> 00:01:14,080
やば いで すね。 
はい 。で 

519
00:01:14,090 --> 00:01:17,280
もなんか こ れ。 
現 地 メ デ ィ ア によ る。と 逆に 

520
00:01:17,290 --> 00:01:20,830
死 の 組 じゃなく ていい じだ と 思われ るら しい で 
すよ 。な 

521
00:01:20,870 --> 00:01:26,660
んでま あ、 日 本の 立場 から した ら白 く みなん で 
すけど 、 もうほぼ 四 チーム 中、ドイツ とス ペイン で決

522
00:01:26,670 --> 00:01:29,950
まり だろ うっ てい うよう な。 
まあ割 と こ う 。現地から 

523
00:01:29,980 --> 00:01:33,890
すると女子 や すい国だ と思 われて る みたいですね なる 
ほど 。も 

524
00:01:33,900 --> 00:01:39,170
う注目度 が めち ゃくちゃ 
高いですよね。そうですね、はい、そうですね。 

525
00:01:39,220 --> 00:01:41,650
サッカー の 本場 ヨーロッパ に 、日 本 のサッカ ー を示
す。 

526
00:01:41,660 --> 00:01:43,870
まあ、 ち ゃ んと 言えばチ ャンスかもし れな いで す 
けどね。 

527
00:01:43,880 --> 00:01:45,430
そ うですね 。 
そうで すね 。だっ 

528
00:01:45,440 --> 00:01:48,710
て絶 対み んな 見る わ けで すも んね 。 
そ う、 なんで すよね。 

529
00:01:48,720 --> 00:01:56,670
あ の なん か、 スポ ー ツと言 えば、 はい、 月 に入 
って みん なな んか 学校 とか 入学して 部活始 めたりと 

530
00:01:56,680 --> 00:02:04,250
かはいは い、 なん か そ う いうシー ズンです よ ね。何
選ぶ み たいな シーズ ンがあっ て 、それで なん か す 

531
00:02:04,530 --> 00:02:10,320
ごい ニ ュースでびっ くりしたのが東 京で、 オ リン ピ 
ック パラ リ ンピ ック あった と 思 

532
00:02:10,330 --> 00:02:15,010
うんですけども、あの時のメダルをはい。 
売って いる 人たち がい るって いう うん 、メダルっ てそ

533
00:02:15,020 --> 00:02:19,300
の本 物 のメダ ルで す か？ 
本 物の はい 、 自分の 撮った メ ダルを売 ってる 人た 

534
00:02:19,310 --> 00:02:24,280
ちがい るっ て いうで売 っ てる人 達っ て い うのが、ウ
ク ライナ の 人た ちね 。は 

535
00:02:24,290 --> 00:02:30,940
い、はい、 は い 、ウク ラ イナ 人 の人た ち が自分 
のメ ダル を 売っ て 、その お金を祖国の ため に使い 

536
00:02:30,950 --> 00:02:37,160
たい って いう っち ゃ てるっ て言 う。へえあ 
じ ゃ あ、もうウ クラ イ ナ人 の メダリ ス ト本人 が 

537
00:02:37,170 --> 00:02:40,780
本人 の メダ ル を売り出 しっ て 事です か？そう 
です。そ 

538
00:02:40,790 --> 00:02:45,080
の話聞いてびっくりしましたね。 
ああ 、メダルっ てアスリー トっち ゃ 命 の次 に大 事 

539
00:02:45,090 --> 00:02:48,390
なも のじゃな い んで す か ね。 
いや 、も う 完全にそ う で すよね 。き 

540
00:02:48,420 --> 00:02:54,170
っとう ん 。し かもね。 
もう オリ パラ と いえ ば平 和の 祭典って いう そう 

541
00:02:54,180 --> 00:02:57,430
です よ ね。 
う ん 、平和 の祭 典で ね 。 

542
00:02:57,440 --> 00:03:01,140
ゲ ット し たもの を は い、祖 国の ため に売 
らなきゃいけ なく な っ ち ゃったっ てい う の はね、ビ

543
00:03:01,150 --> 00:03:03,030
ッ クリ です よ ね。 
そう で すね 。 

544
00:03:03,070 --> 00:03:06,210
まあ 完全 に あの 平 和の祭 典 が 国際政治 に 翻 弄さ
れま すよね。 

545
00:03:06,220 --> 00:03:10,110
そう で すよね。ここ最近 
、 そ ういう印 象 にな っち ゃ いま したよねそうで すね

546
00:03:10,120 --> 00:03:13,370
。まあ本当 
にこ のポ ッドキ ャスト で もや りました けど 、北 京 

547
00:03:13,380 --> 00:03:18,490
、オ リ ンピックも 
相当、やっぱりこう政治の影響を受けましたし、 ええ そうです よ

548
00:03:18,500 --> 00:03:21,670
ね 。う 
ん、な んか あれ で すね 。本 

549
00:03:21,680 --> 00:03:23,790
当平和じ ゃ ないと、 スポーツ でき ない ですよね 。 そう
です ね。う 

550
00:03:23,850 --> 00:03:30,170
ん 、よく考 えると、 やっ ぱり そ うい う 国際 政治 の
ことを 一旦わき に 置いて、ス ポー ツを でき て い た時

551
00:03:30,180 --> 00:03:32,580
代っ ていうのが 、ま あ幸 せだった っ てこ と なんでし 
ょ う ね。 

552
00:03:32,590 --> 00:03:36,270
本 当に 感じま すよね。 
そ れは はい 、まさに 当た り前のも の ではなかっ た。答

553
00:03:36,280 --> 00:03:40,910
えな か った とおっしゃる とうり ですね。 
はい 、分 か りました 。じ 

554
00:03:40,920 --> 00:03:48,460
ゃあ、ち ょ っと早速今週のニュースいきましょうかぜひ。 
それで は 月曜日 です 。月曜 

555
00:03:48,470 --> 00:03:51,950
日 はで す ね。 
東京 証券 取 引 所 で新 しい 市 場の 区 分がスタ 

556
00:03:51,960 --> 00:03:53,940
ートしま した 。 
元々 の です ね。 

557
00:03:53,950 --> 00:04:00,360
東証 一 部二部jasdaq マザー ズと い う部 分 が 
廃止さ れまして プライムスタ ンダード グロー スと い う三

558
00:04:00,370 --> 00:04:04,370
つ の市 場 に再現さ れ まし たね 。 
まあ 、 これ は です ね 、基 準 を 明確 にし て 、得

559
00:04:04,380 --> 00:04:08,340
に外国 か らの 投 資マネ ーを流 入さ せ たい という 
意図 が あるとい うふ う に言 われ てい るん です け 

560
00:04:08,370 --> 00:04:12,540
ど、た だま あ ふた を開 け てみる と東証一部 の 
85%が プ ライ ムニット ですね。 

561
00:04:12,550 --> 00:04:15,020
まあ 、 なか なかちょ っと 基準 が 緩い な あっ 
ていう感じがするんですけど。 

562
00:04:15,080 --> 00:04:17,050
これ siri さん どう ご覧 に なりました でしょう か 
？い や、 

563
00:04:17,060 --> 00:04:18,990
そう 、な ん で すよ ね。 
これあ のず っ と。 

564
00:04:19,000 --> 00:04:25,330
日本 の 上場 企業 の 時価 総額の まあ、 平 均値 という
か、 中 央値 っ ていうか 、 それ を上 げない と世 

565
00:04:25,960 --> 00:04:32,510
界から 買 っ ても ら えない よと注 目さ れな い よ 
って いう こ と でえ って いう の は あれ なん です 

566
00:04:32,520 --> 00:04:37,270
よね ？よくこ 
う 、時価総 額 マ ザ ーズにち ょ っと 前 だと マザ ー

567
00:04:37,280 --> 00:04:44,810
ズに 上 場で100億 です ね 100 億円で す って い 
う話 をして た と思うん です け れども そもそも 株 式を

568
00:04:44,820 --> 00:04:52,470
買 って もら えるで 、 そ れ をまあ機関投資家と呼ばれる。
生命 保険 とか 損保 さん 生保 損保 であったり とか 、あ

569
00:04:52,480 --> 00:04:57,480
とま あファン ドで すよ ね。そうい った 
資産 運 用 者の まあ 、機関投資 家っ ていう 人 たち が

570
00:04:57,570 --> 00:05:02,700
買 うに 値 するoxa 、じ ゃあこれ ちょっ と 調べ 
て飼おう かなっ て 調 べる に値する。 

571
00:05:02,710 --> 00:05:07,000
大きさっ てやっ ぱり 数 1000億無い と やら ない んで
すよ ね。 う ん。 

572
00:05:07,030 --> 00:05:10,660
まあ 、彼ら の 基準 から す るとを 、も う小 型株 すぎ
る ってこと な んですね ？そ 

573
00:05:10,930 --> 00:05:15,270
う で すね 。 
そういう 意味 では そこ の 、大 き くて興 味 あるものが

574
00:05:15,300 --> 00:05:21,060
こ う粒 ぞろ いに なっ て ない と 思う。 
その市 場自体 の魅 力 が落ちてしまうよっていう話で。 

575
00:05:21,940 --> 00:05:26,820
そこ の 魅力 を あげ ようって いう の を 、ま あ改 革
とし てやって いこ うとい う の が、 まああった って 

576
00:05:26,830 --> 00:05:28,830
こと です よね 。は い、 
はい 。た だ、 

577
00:05:28,840 --> 00:05:34,300
まあ 、 そ の結 果基 準 が 厳しくな るかと思 い きや 
あんま り厳しく なっ てな かっ たと か 、まあ移 行措 

578
00:05:34,310 --> 00:05:38,130
置が 取ら れた って こと な んで すけ ど 、これはど う
ご覧 になり まし たか ？ 

579
00:05:38,140 --> 00:05:41,490
うん。 
だ から よくそ こ のところが結 局抜け穴 が 残っ 

580
00:05:41,500 --> 00:05:46,060
ちゃ ったみた いな 話 とか 、 あ のプラ イム 市場 
で100 億で し たっ け ？普 通 

581
00:05:46,070 --> 00:05:49,770
株式 時価 総額 で100億 円で すね 。はい 
、 です よね 。だ 

582
00:05:49,780 --> 00:05:56,600
か らま あそ れ、大きいととるのか問題で、はい、はい、はい。 
でも ちょっと ね 、あ のここで もよ く話してま すけ ど、

583
00:05:56,610 --> 00:06:00,120
世 界 に 目を向 け ると あ れ ？Apple 
の時 価総額 いくら だっけ？ 

584
00:06:00,130 --> 00:06:04,300
みたいになっち ゃい ま すも んね 。そ 
うな んで すよ ね。難 

585
00:06:04,310 --> 00:06:11,370
聴 な んだって話にな っち ゃ いま す もん ね 。 
本当 に単 位 がね百兆と か にな っ ちゃ うんで すね。 

586
00:06:11,380 --> 00:06:17,290
う ん、 そ れ でなん かね 、 億円の 話してい ると 夫と
って 思い ます よ ね 。うん 

587
00:06:17,320 --> 00:06:20,920
いや 、 どうで すか ね 。や 
っ ぱ 日本 に流れ てく るん で す かね 。投 

588
00:06:20,930 --> 00:06:24,410
資 マネ ーっ てい う のは うん 
、あの今、ある意味日本が注目してもらえる。 

589
00:06:24,460 --> 00:06:28,200
ところ だ と 思います と 、そ れやっぱ り、 はい 
、はい 。 地 政学 

590
00:06:28,210 --> 00:06:32,710
的 な状 況で 、 まあ欧州 がなか な かリスク が高 まって
い る。 

591
00:06:32,720 --> 00:06:39,150
と は い で米 国の 方 も、 まあ 、 金利の 問題とか も
あってどうなる かわ か ら ない って いうの と 、あとま 

592
00:06:39,160 --> 00:06:44,430
あ、 テ ック株み たいな ものが や っぱりい くら なんで 
もちょ っ と、 大 きす ぎるとい う か、 あ がりすぎ 

593
00:06:44,440 --> 00:06:49,190
ちゃ ったとあ が りすぎて る よ ね。こ 
こ でもね、 そうい う話が あ った と思い ま す。それ 

594
00:06:49,370 --> 00:06:55,650
に 比べると 政治 リス ク が少 な くて 、で 、なお かつ
まあ一言で言うと割安ですねっていうマーケット。 

595
00:06:55,830 --> 00:07:01,770
はい の 日本 という の は 、ま あ、 ある 意味伸 びる 
余 地があり ま す よね 。うん、 

596
00:07:01,800 --> 00:07:06,280
そ うです ね。 
な んか一 部 の 投 資 家の間で はこれ から な ん か 

597
00:07:06,290 --> 00:07:10,820
日 本株が 逆に伸びる ん じゃない か ？ 
みたいな 声も ちら ほ らと は聞 くん です けど 、ま 

598
00:07:10,830 --> 00:07:13,850
あ ど う なん で すか ね？ 
ま 、確かに塩 野さん がお っし ゃ ると おり 、 ええ 

599
00:07:13,880 --> 00:07:18,300
、本 来の 経済 規模 に比 べたら、ま あ全 然過小評 価 
され てま すよ ね。 

600
00:07:18,630 --> 00:07:22,660
そ う です ね。 
まあ 一応 、 世界 第三 位の経済 大 国で すも んね 。は

601
00:07:22,670 --> 00:07:27,960
いえ 、え、そ うで すね 、 そう 、な んですよ 
ね。はい、ちょっとまあ市場の動向なんでしょうか？ 

602
00:07:28,010 --> 00:07:31,200
生きてい か なければ いけない と 思う ん です けど 、ま
あど うい うとこ ろで す ね？ 

603
00:07:31,230 --> 00:07:32,540
ええ 。い 
や。でも 

604
00:07:32,550 --> 00:07:40,720
やっ ぱり 東 証一 部で さえハ イ 1000億 円以 下 で
、まあ 六割ぐらい 行 っち ゃ う んで す よ 。だか 

605
00:07:40,730 --> 00:07:44,090
ら 四 割ぐ らい しかそれ以上 じゃ ない っ ていうで す 
ね 。そ 

606
00:07:44,100 --> 00:07:49,060
う です ね。 
話 なの で、まあ 全体 として 、小 さく て ええ、 

607
00:07:49,070 --> 00:07:54,520
やっぱそ こ魅 力が ま すー買わ れる ってい うで買 われ 
る 。また、 

608
00:07:54,530 --> 00:07:59,720
大き くな っ て魅力が 増す って いう で す ね。そう 
い うあの なん で すか ね 。サ 

609
00:07:59,730 --> 00:08:03,530
イク ルに入れ ばいいと思うんですけどそうですね。 
ええ？ 

610
00:08:06,440 --> 00:08:08,730
それで は 火曜日 です か ？曜 
日 はで す ね。 

611
00:08:08,740 --> 00:08:12,480
まあ こ れは ああ 、 非常 にこ う痛 ましいニ ュー スな
んで すけど 。 

612
00:08:12,510 --> 00:08:17,570
ロシ アが 、金 融 か ら撤退 をし まし て 。ま あ 
それ で 現地 の 状況 が続々と判明 し て きま し た。き

613
00:08:17,580 --> 00:08:23,860
ゅ近郊 の 例えば 、 ぶ ちゃ と いっ た 年に で す 
ね、 民 間人数百人 の遺体 が発 見 され たと い うこ と

614
00:08:23,890 --> 00:08:27,530
で、ま あ こ れはで す ね。 
ロシア軍が 無 差別 に 、そ の ウクライナ の国民の方 々 

615
00:08:27,540 --> 00:08:30,650
を 打って いた の では な いかといったこ と がえ ー 
、今言 わ れて いま す。 

616
00:08:30,750 --> 00:08:36,520
で 、 これ につ いては 、 西 側諸国から はご戦 争犯 罪
という 声 が上 が っ て いま し て、 日本 も木曜 日に

617
00:08:36,530 --> 00:08:38,860
で すね 、ま ぁ これ 
は戦争犯罪というふうに言及したんですけど。 

618
00:08:39,049 --> 00:08:42,530
まず 、こ れ について はど うな んでしょ うか？ 
これ あれ です よね 。本 

619
00:08:42,539 --> 00:08:49,510
当 におっしゃ る通 り、 日本 政 府が 民 間 人の 殺 
害は 、ま あ 十代 の国 際 人道 法違反 であ り、 戦 争

620
00:08:49,520 --> 00:08:53,190
犯罪 だと 言 うふ うに まあ 明言し た と いうの は、 
大き いで す よね。 

621
00:08:53,200 --> 00:09:02,370
はい で、 そこ で多 分通 行 あれ、 その 戦争 にお 
ける犯 罪っ てなん だ っ ていう よ うな 話 にな ったと

622
00:09:02,380 --> 00:09:09,470
思 うん です け れども 、 あの戦争 にお いて も、や っ
ぱりそ の法 律 ルー ルがあ って、それ がま あ、例えば 

623
00:09:09,500 --> 00:09:14,200
ジュ ネーブ条約であったりとかで。 
ちゃんと 決まってます よ と 、は い。例 

624
00:09:14,210 --> 00:09:20,220
えば 、 こ の前のチェルノ ブ イリ の 原発 にま あ 攻撃
をし たとか、 そう い う事件 が あっ た と思 うんで す

625
00:09:20,230 --> 00:09:24,220
けれど も 、 ロシ ア軍 によ る ま あ原 発 への 攻 
撃で 、 それ もですね。 

626
00:09:24,230 --> 00:09:28,420
まあ ジ ュネーブ条 約で 禁 止さ れて いるんです よね 
。そ 

627
00:09:28,430 --> 00:09:32,980
うい った あの原発 とか ダ ム とか ってい う のは、ま 
あ政 治家 にちゃん と保護 して く だ さ いね っていうの

628
00:09:32,990 --> 00:09:42,000
は今 ま あそ ういっ たも のが あ りまして 。ま あそれ 
が いわ ゆ る戦 時 国際 法と して で 、そ こを 調 

629
00:09:42,010 --> 00:09:46,230
査してこれは犯罪ですねと。 
やっていく 機関 が 、国 際刑 事裁判 所、アイシー シーと 

630
00:09:46,240 --> 00:09:51,670
い うと 、ま あ 国際賞 裁 判所icj とい うの 
で、まあ 決ま っ て いる と で、そ こに 対し てまあ 

631
00:09:51,680 --> 00:09:56,250
犯罪 なんで 操 作手続 きをお願い します って 言っ てく 
るってい うプ ロ セス ですね。 

632
00:09:56,280 --> 00:09:59,570
う ん、そ うで すね 。だ 
から あれです よね 。多 

633
00:09:59,580 --> 00:10:05,510
分、 そも そも 今回 その 進 行し たっ てい う こと 
も 、 まあ 戦争 犯罪 何 です かね 。 

634
00:10:05,720 --> 00:10:13,790
あの 新興 自体 も 国 連憲章の まあ 違反ですよ ね。 
そ うで すよね。晴れていてなので挑発行為。 

635
00:10:13,840 --> 00:10:20,140
をされて いない 中 、進 行し た と言 うこ とな の で、
そ こもそう で すね。そ 

636
00:10:20,150 --> 00:10:23,620
う で す よね。 
で、そ れに 加 え て原 発への 攻撃 であ ると 

637
00:10:23,630 --> 00:10:28,090
か、 あ と その 民間 人の 殺 害 って いう の は、 
もう 明確 にその 戦争 犯罪 だっ てい うこ となんで す 

638
00:10:28,100 --> 00:10:29,970
よ ね？ 
そう で すね。 で 、もう 

639
00:10:29,980 --> 00:10:35,310
そこ にお いて は、例え ば そ の戦 争犯罪とさ れる の 
が 、まあジ ュネ ーブ 条約 等で決 まって いる もの 

640
00:10:35,320 --> 00:10:40,730
です。と 
はい 例 えば 、 拷問とか 非人 道 的 扱いをし ては い 

641
00:10:40,760 --> 00:10:47,240
けない と か、恋に おーきな苦痛を与えてはいけないとか。 
あと まあ 、今 回すご く論 点 になっ てい る の はあ 

642
00:10:47,250 --> 00:10:51,260
れで す ね。 
民 間人 自 体 に対 する 戦闘 で すね 。は 

643
00:10:51,270 --> 00:10:55,550
い 、戦闘 的ホ ス ト ある の は敵 対 的行 為に 
直接参加 して ない 。 

644
00:10:55,560 --> 00:11:03,300
ま あ民 間 人 に攻 撃を しち ゃダメ です よ っ てい 
うの が、まあ 全部 決 ま って い ると で 、今 回は 本

645
00:11:03,310 --> 00:11:10,470
当 にもう世 界 はね、 変 わっ たな というか はいえ 
え、も ちろんチ ェン シ リアみ たいなも の もあ っ たじ

646
00:11:10,480 --> 00:11:16,910
ゃな いと 言 う話なん です け ども、 や っぱり人々 
がスマホ を 持っていて はい はい で こ う いっ たあ 

647
00:11:16,920 --> 00:11:22,990
の民 間人 に対 する虐殺っていうものを。 
もう 本当 どんどん 流れて きてます よね 。そうで 

648
00:11:23,000 --> 00:11:25,310
す ね。 
いや 、そ う、 な んで す よ 。あの子 

649
00:11:25,320 --> 00:11:29,670
の やっ ぱり 一週 間。 
ま あ 、詩 織さんも前この ポ ッド キャ ス ト で、そ 

650
00:11:29,680 --> 00:11:35,390
のま あ、 sn に流れて くる 情報で、 や っぱり こ う 
メンタ ルにやっぱ気 を つけてくださ いっ て話 さ れて ま

651
00:11:35,400 --> 00:11:39,970
したけ ど、 この一 週間 に 流れ て きて 、やっ ぱ画 
像と 映像は特に や っぱこ う凄 惨 極まりな い なという 

652
00:11:39,980 --> 00:11:49,250
感 じが し まし た ね。 
そう です  ね 、 う んで 本当 

653
00:11:49,260 --> 00:11:51,800
にま あ、なんですかね。みちゃだめですよね。 
はい 、そうで す ね。だん 

654
00:11:51,810 --> 00:11:59,540
だんやっ ぱり蝕ま れると い うか 、あとや っぱり知 らな 
い うちに 子ど もと か、まあ メ ン タ ル的 に は 弱 

655
00:11:59,550 --> 00:12:02,760
い方 が見 ちゃ だ め ですよね 。 
そう です ね。 

656
00:12:03,160 --> 00:12:07,380
はいいや 、そう 思い ます 。 なん か 
あの 、 これは現 実を直視 しなけ れば い けない とい 

657
00:12:07,390 --> 00:12:12,930
う一 方で 、 やっ ぱ結構 その 見る 側 にもす ごく こ 
う 影響を 与え る 事実だなと い うふうに 思 いまし 

658
00:12:12,940 --> 00:12:15,420
たね。 
そ う ですね。 

659
00:12:15,590 --> 00:12:23,450
聞い たと ころ で はや っぱりその大学とかの選択科目。 
国際 政治 で あったり とか へ の 関心 が 高まって いる

660
00:12:23,800 --> 00:12:27,710
みたいで 。だか 
らそうい う意 味 で はあ れで すよ ね。 

661
00:12:27,740 --> 00:12:36,550
この 国 際賞裁 判所 とか、そ うい う戦 争犯罪み たい な
ものをし っ か り 学 ぶ人が増 えて ると か い う事 は

662
00:12:36,590 --> 00:12:44,920
良いと思 い ます し、ええ 、 あん ま りだ から 今まで 
こう す ごく うん 、 近し いものと 考 えな か った 

663
00:12:44,930 --> 00:12:48,110
と思 うん です け ど、 も う これ で 本 当に 何で 
すか ね 。その 

664
00:12:48,640 --> 00:12:53,800
国 際市場のルールとして。 
必須 の もの なの で そうです ね 。は 

665
00:12:53,810 --> 00:12:58,120
いえ え、ちょ っと 今回 で すね 。あ 
の戦 争犯罪 とい う 概 念 に目を 向 け た方 は 

666
00:12:58,130 --> 00:13:00,100
多いと思 い ますね。 
そ う です ね。 

667
00:13:00,110 --> 00:13:07,820
はい で 、 また そ こで ね 、 こ れが本 当 に やら 
せ な いな と思う の が、 はい 。 

668
00:13:07,830 --> 00:13:13,880
ドイ ツの 諜報機 関 が傍 受 したとこ ろに よる と 、や
っぱ り こう 。 

669
00:13:13,890 --> 00:13:20,080
民間 人殺害 自 体は 作戦の一 部 だろ うと 。う 
ん 、そうですね。はいええ、それはやはり。 

670
00:13:20,600 --> 00:13:24,350
すごく 短期 的 に 。ま 
あ、電 撃 戦で 決 着 が つかなか ったと いう こ とも 

671
00:13:24,360 --> 00:13:29,860
あり、 ロ シ ア側 と して はあ りえ え 。ここが 
やっぱ りシリアで あっ たりとか、 ちっち ゃ い な んかの

672
00:13:29,870 --> 00:13:36,300
例を 見れ ば ええ 、 そこ の市 民 にまあ 、 恐怖を 
与え て を与え るこ とによ って。 

673
00:13:36,310 --> 00:13:45,390
まあ 、例 え ばじ ゃあもう 戦 争 を続け たく ない 形に
した り とか 、あ とま あその年か ら出 て行 くで あ 

674
00:13:46,250 --> 00:13:51,020
った りと かい うこ と を、 まあ、 
もう本当作戦としてやってしまう。 

675
00:13:51,530 --> 00:13:54,600
そうです ね 。い 
や、そう です よね 。あのチェ 

676
00:13:54,610 --> 00:14:00,420
チ ェ ン の時 も、 そ の現 地 の住民 を あの う殺した
みた い なこともあ りま した から 。は 

677
00:14:00,470 --> 00:14:04,780
い 、ま あそ れと 全く同 じ 文脈 とい う か 、同じ 
やり 方を 取っ てい るっ てことで す よ ね。そ 

678
00:14:05,390 --> 00:14:10,320
うです ね。で 
、 そこ ですごく ロシア が まあ言 わ れる とこ ろに 

679
00:14:10,330 --> 00:14:18,240
おいては 、もう ここ ま でまったくも って作 戦 がう まく
い って い ない と 言 う こと があ り え。そ 

680
00:14:18,250 --> 00:14:23,540
れ が故 にま だ 本当に核 兵 器 を使 うこ と をまっ た
く は い使 うこ ともあり得 ると 

681
00:14:23,550 --> 00:14:28,880
底全然排除できてないですし。 
あと やっぱり 化学 兵器って いう の も すごく やっぱり 

682
00:14:29,480 --> 00:14:34,560
何 が 起こる か という と 、ま あ非 常 に。 
このま さに 国際 政 治 法の 違 反 だと 思 うん ですけ

683
00:14:34,570 --> 00:14:41,120
れ ども、 苦しみ ながら亡 く な る方 が 出る と 、そ 
れ は本 当に 、も う戦 争続 けた くな くな るっ て 

684
00:14:41,130 --> 00:14:44,820
いう ことで、 化 学兵器っ ては 疲れます 
。うん、そうですね。 

685
00:14:45,570 --> 00:14:52,340
そこ です よね 。う 
ん、 え えで 、ま あ それに 、 対し てね 。まあ 

686
00:14:52,370 --> 00:14:58,910
国 連安 保理でま あ当 たり 前な ん です けども 、 まあ
ロシ アをこ う 外すとい うか 、 そもそ も ここにロ シア

687
00:14:58,920 --> 00:15:01,010
が入って てい い の かってい う のは そう です ね 
。まあ、 

688
00:15:01,020 --> 00:15:08,350
その 議論 がありますよ ね 。は 
い、 や ってい ますし 、は いえ え で、 それに 対 

689
00:15:08,360 --> 00:15:13,010
してまあ制 裁を よ り強 め ると や って ます け ども、
こ こで また ね。ま 

690
00:15:13,020 --> 00:15:17,090
あ 、ここのぶ ちゃ の まあ虐殺というか 、 そ ういった殺 
害は フェイクニ ュ ース 

691
00:15:17,100 --> 00:15:22,480
だと言ってますよね。言ってますね。はいうん。 
プロパガンダ だって 言ってます よね 。西 

692
00:15:22,490 --> 00:15:32,660
側 の行ってま す ねえ え で、そ こでた ぶん 日 本に 
居る 我 々が この 考 え 方を改 めると い うか、そ 

693
00:15:32,880 --> 00:15:39,520
うい う 考え 方なん だって思 わ ないとい けな い 部分 
と 、しては やっ ぱり もう 全 然違 う ん ですよね 。う

694
00:15:39,530 --> 00:15:46,660
ん、うんうん 、 プ ロパガン ダ も今 始まっ た事 じゃ 
なく ては いまあ 20年 間ぐらい 、ず っと そ うい う感

695
00:15:46,670 --> 00:15:55,690
じなん でう んねえ。だから本当に。 
半数 以上 の 人 は 性 戦 を 戦って いる と 思ってます

696
00:15:55,700 --> 00:16:03,640
し 、ロシ ア内 容で す ね。 
はい うん 、 本当に ナ チスと 戦っ て いると 思っ て 

697
00:16:03,650 --> 00:16:06,250
い る人はイ ッパ イ いると思 いま す 。確かに 
そ うです ね 。 

698
00:16:06,260 --> 00:16:10,530
な んか今お話 いた だ いて、 確 かに 思っ た ん です 
けど、年以 上 そう いう ふ うに 同じことをま あ 

699
00:16:10,540 --> 00:16:15,850
、プロパガ ンダが 報道 さ れて いたら、 そ れ はま あ 
信 じ ます よね 。まあ言わ 

700
00:16:15,860 --> 00:16:20,950
れ 続 けた ら信じて ます よ ね。 
ま あ そう い うことか、 確か に な、 そ このナラ 

701
00:16:20,960 --> 00:16:27,850
ティブ物語としてはやっぱりその。 
独ソ戦 みたい の が ええ 、こ の 前 ねあ の本 屋大 賞

702
00:16:27,910 --> 00:16:31,580
を取りまし た ね。 
新 書 で話な ん かも独 ソ戦かもしれ ない です け 

703
00:16:31,590 --> 00:16:39,160
ども、ロ ジ ック とし て自 分 たちは ナ チスと 戦っ た
英雄 の子孫 と い う か 、 auの血 を受 け継 い 

704
00:16:39,170 --> 00:16:46,930
でいる とう んで 、 その 相 手は 悪 魔 だか ら僕の場合
、 ウ クラ イ ナg は 悪 魔の可 能性 があ っ ては 

705
00:16:46,960 --> 00:16:54,940
い、 は いで言う こと を 聞か ない 場 合は 悪魔なの で
、この シ テ イーで そこ で手に入れたものは？ 

706
00:16:55,000 --> 00:16:59,030
褒美 である と 、は い。そうす ると 
こう 、略 奪し た も のをね。ベ 

707
00:16:59,040 --> 00:17:03,090
ラル ーシから どん どん あ の時刻に送 っちゃう みたいな 
そ うで す ね。こ 

708
00:17:03,100 --> 00:17:09,510
と が起き てで、 それ に 対し て 良心の呵 責を 感じな 
い のかとい うと 、 やっ ぱ り20年と か ね。ずっとそ 

709
00:17:09,520 --> 00:17:15,609
こ にプ ロパガンダ に さら さ れて いて 。で 
相 手はまあ 言 うこと を聞か ない ね。 

710
00:17:15,619 --> 00:17:21,329
ナ チス だ った 場合 、 ま あ何し ても 良いって 言わ 
れた ら 、まあこ うなる って い うで 、 そういう 

711
00:17:21,339 --> 00:17:24,710
のって我 々ね 、日本に住ん でて 、な 
かなかこう考え付かないっていうか。 

712
00:17:25,250 --> 00:17:30,340
はい ええ 、い や、 そ れはす ごい 世界 で すね 
。いや、 

713
00:17:30,970 --> 00:17:34,900
そ うです ね。だか 
らやっぱ り い ろん な 人が 相 手のこと を 知ら ないと

714
00:17:34,910 --> 00:17:41,820
い け なくて で、今す ごく 言 わ れている のが 、これっ
ても う このま ま制 裁 を 続 けて いくと 、 逆 にそ 

715
00:17:41,830 --> 00:17:48,320
のロシ ア 外 の市 民 とい うの は、これはも う こ 
のプロ パ ガン ダ 化に おいて は欧 米の せい だ って 

716
00:17:48,330 --> 00:17:54,500
なる って いう ね 。は 
い 、別にそ の批 判の 矛先 はプーチ ン 政権で はなく買 

717
00:17:54,510 --> 00:18:00,460
わないとハイム買わないと。 
嫁 に いじめ られて いる と なる と 、ま あこ れ一 

718
00:18:00,470 --> 00:18:41,590
言言っ ておーき な北朝 鮮な んで すよね？ 
うん、う んう ん でそん なま あ独 裁主 義 の 下 で 

719
00:18:41,620 --> 00:18:48,810
で欧 米に も苛 められ て と か言っ て、じ ゃあ 出て 
けば いいじゃ な いか とか 、 政権 をま あと うせ 

720
00:18:48,820 --> 00:18:58,150
ばいいじ ゃ ないかみ た い な話 をま あ 、我々 が 思っ
た として で 、 潜 水艦 の中 を 出 てど こに 行けば 

721
00:18:58,160 --> 00:19:03,170
い いとい うの だっ てい うっ てい う。はい 
、 はい そうですね 。り 

722
00:19:03,200 --> 00:19:06,860
くが ない って こと で すよね。 
無い です ね 。そういうことですね。ええ。 

723
00:19:07,010 --> 00:19:15,780
北朝鮮 化 であったり 、大き な潜水 艦であ るおーき 
なおーき な潜水 艦であ るロシ アとい うも の と 今、 我

724
00:19:15,790 --> 00:19:20,660
々は なん で すかね？ 
こう 、胎 児とい う か、 そう付き合 っていか な 

725
00:19:20,670 --> 00:19:28,970
いといけない って いう 感じ です よねはい。 
それ は 水曜日 です 。水曜 

726
00:19:28,980 --> 00:19:32,240
日 はスリラン カ に 関す るニュー ス を取り上げまし た。
現在 で すね 。あ 

727
00:19:32,250 --> 00:19:37,940
の戦 後、 独立 して 以 来、 最悪 の 経済危機に 見舞わ 
れて まし て 、特 に 外貨の流出 が止ま らな い。そし 

728
00:19:37,970 --> 00:19:43,310
て、こう や っぱり イン フレ が 続いて 計画 停 電が起 
きている と 、いったニュー スを 取 り上げま した 。こ 

729
00:19:43,320 --> 00:19:46,180
れ については どうご覧 に なり ま した で しょ うか 
？こ 

730
00:19:46,190 --> 00:19:51,180
れ があのね、あの まあ さ ん もお っし ゃ っ てた 
債務 の罠は い債 務 の 罠は いま あだ から 借金 の罠 

731
00:19:51,310 --> 00:19:58,420
ええ です よね 。 
はいまあ 、特に対中債務ですねそうですね。 

732
00:19:58,540 --> 00:20:02,810
これ は もう 長年 言われて いる こと で 、は い、 はい
はい 。まあ、 

733
00:20:02,820 --> 00:20:09,230
もと もとそのス リラ ン カってtamil タ イ ガ ーと 
呼ばれるフ ァミ ール いい ら む解 放のト ラ みたい な反

734
00:20:09,780 --> 00:20:16,020
政 府政 権と ま あ、 政府がま あ、 こ れま た20 
年以上 内 戦や ってた んで す よそ うです ね 。あ 

735
00:20:16,030 --> 00:20:20,650
の 多 数派の 榛 原人と 少 数 派の タ ミル人の対立 が 
続い て まし たね 。ええ で、 

736
00:20:20,660 --> 00:20:25,710
これ いう の っ て本当典 型 です よね。 
良 くない んで す けれど も、 だから 内 戦が 続いて 

737
00:20:25,720 --> 00:20:31,270
い る ところ に、 まあ どっ ちか に 
肩入れする。まあ外国勢力が現れて。 

738
00:20:31,690 --> 00:20:40,800
で どっち か を まあ 勝た せて 入って 、そこ でま あ傀
儡政 権 とまでいか ず と思 うパイ プ ができ て、 そ 

739
00:20:40,810 --> 00:20:45,640
こに対 してじ ゃあ こう 。投資プロジ 
ェ クト で お金貸 し ますよ みたい なって。 

740
00:20:45,650 --> 00:20:52,870
は いは いで その お金 自体 っ て いう のが 、ま あ、
そこ か ら結 局お金 を払 え なきゃ 借 金 返せない よと

741
00:20:52,880 --> 00:21:02,440
だっ たら じ ゃその 借 金返せな いん だ っ た ら、そ 
こ の港 をもらう よと か、 うんう んあ と ま あ 、ほ 

742
00:21:02,450 --> 00:21:05,960
んと 実 務的 に ？は 
そ の 借金を株式に転換させられて。 

743
00:21:06,450 --> 00:21:12,720
で 株式 って いう の は そこで の まあ 議決権 という 
か 、コントロー ル 権 を 持 つの で、じ ゃあ そ こ の

744
00:21:12,730 --> 00:21:16,400
港のオペレーシ ョ ンを する 会 社は ほ か の 国があり 
ま すよとか。 

745
00:21:17,430 --> 00:21:23,940
いう 形 の 典型 的 な 例 です よね 。スリラン 
カっ てい う場 所 的 にインド 洋 にポツン と浮かんで 

746
00:21:23,950 --> 00:21:26,130
るじゃな いで す か。 
そう なん で すよ。や 

747
00:21:26,250 --> 00:21:31,480
っぱ り それ は 中国に と って は 非常 に 重要 な 
意味を もって るっ てこ とで すよ ね。もうめち 

748
00:21:31,510 --> 00:21:37,910
ゃく ち ゃ重要 な ところで 、や っぱりは い 。も 
とも と ね、 あの 中 国で北京手 動で 進め てい た。 

749
00:21:37,920 --> 00:21:46,500
ま あ 、 一帯 一路 戦略の 中 の海 洋 貿易 ルー ト と
して は 本 当。その港は最高に欲しくて。 

750
00:21:47,420 --> 00:21:50,790
まさに だから 位置 的 に も おっしゃる ように こう 
。中 国 

751
00:21:50,800 --> 00:21:57,390
と は常 に微 妙 な関 係 にあ るイン ドか なとは い微 
妙 にちょっ とポンっ て出 た。 

752
00:21:57,400 --> 00:21:59,910
あれ です よね 。し 
まで すよ ね。 

753
00:21:59,980 --> 00:22:05,470
はいえ 、え 。 だか らここ 
の 火曜 ル ー トのまあ、 港 をスリ ラン カで ゲッ ト 

754
00:22:05,480 --> 00:22:12,960
でき たら 、 こ れは もう あ の海 の 一帯一 路と し 
ては素晴 らし い と、そういうこ とに なっ ちゃいま す 

755
00:22:12,970 --> 00:22:17,770
よね 。ま 
あイン ド洋で相 当 動 きやすく なりますよね。そうですね。 

756
00:22:17,820 --> 00:22:26,400
で 、そ こで のやっぱ り問 題 がこれっ て本 当 に？じ 
ゃ あ今ヨーロ ッ パで起き てる こと と かも 、 小国が 

757
00:22:26,410 --> 00:22:31,430
じゃあ ロ シ ア と nato の間 でまあ右 往左往 
したり動 くっ て いう 話にも 通 じる 。 

758
00:22:31,440 --> 00:22:39,070
と思 うん で すけども はいはい。 
ス リラ ン カ は中 国 への接近 をちょっ とち ょ っ 

759
00:22:39,080 --> 00:22:44,420
と中 国 と 仲い いん だ よねとかをち ょいち ょい 見 
せるこ とに よって 。 

760
00:22:44,430 --> 00:22:48,340
タイイ ン ドの交 渉力 を 作っ て きた と 思 
うんですよねん。 

761
00:22:48,730 --> 00:22:54,560
そういう 事 です か え え で 、そ れ を多 分ま あ、 
西側と い うか で す ね。 他か ら 

762
00:22:54,570 --> 00:23:01,050
見る と、 い や、それ はち ょ っと中 国に近 づ きすぎた
ねみ たい な感 じ 。な 

763
00:23:01,060 --> 00:23:03,780
んで すよ 、う ん。 
うん う ん、うん 。 

764
00:23:03,790 --> 00:23:10,120
でも確かにそ う ですね 。ラ 
ジオパー クさ 、 大統領 言 語た ばや ま邪 悪 さ 、大 

765
00:23:10,130 --> 00:23:15,330
統領 が まあ 、就 任し た時 に 、ま あ、これで またそ 
の中 国寄 り になるん じゃないかっ てい う懸 念は や 

766
00:23:15,340 --> 00:23:18,730
っぱ り 上が っ ていて 、は い 、こ の政 権は 一 
族で洋食を固めているんですけど、結構あに。 

767
00:23:18,780 --> 00:23:23,430
あの 麻痺 んだら じゃ パックス 首相 も タミル いい らむ
解放 の 虎 を 壊滅 さ せた こと で 名 を 上げた 

768
00:23:23,440 --> 00:23:27,950
という 人物 なん で まあ その後 繋がってます よね 。そ 
うな んで すよね 。だ 

769
00:23:27,960 --> 00:23:34,790
からこう い う のが まあ、 新 興国に おけ る経 済 危機
の典 型で すよ ね 。内戦 

770
00:23:34,800 --> 00:23:41,610
が起き て 、 ど っか の国 が介 入 してき て。 
でどっ ちかが 勝っ てどっち かがか ったら、 そこ 

771
00:23:41,620 --> 00:23:49,910
でス ー パー 民主 主義 にな るわ け でも なく、一族 
が潤うっ ち ゃ って潤 って る間になんか市民が。 

772
00:23:49,980 --> 00:23:57,950
経済 的 に すごい 環境 も 悪く なってて で 、ま あ今 
回みたい にあ の 棒溶 かし て、大 統領 官 邸を 襲撃みた

773
00:23:57,960 --> 00:24:02,330
いになっちゃ って はい 、は い。 
はい ええ 、そ の南 米と かでもよく 起き て ますけど も

774
00:24:02,340 --> 00:24:04,550
そう で すね 。 
ええ ま 割と ね。 

775
00:24:04,560 --> 00:24:11,510
日本に 近 いそ の インド の すぐ 南 と い う か 、 
時 事的 に は下の 所で それ が 起き て い る典型例 で

776
00:24:11,520 --> 00:24:14,250
すよ ね。 
そう ですね 。 

777
00:24:14,260 --> 00:24:18,830
うん、 まあ そう考え ると 、そ の他 に もやっ ぱり 
こう借 金漬 け に なっ てい る国 って いうの はあ るも

778
00:24:18,840 --> 00:24:20,680
の ですよね 。だか 
ら同 じ こ とが起き ないかって いうの は、 

779
00:24:20,690 --> 00:24:24,880
なかなか懸念されるところですよね。 
まあ 、そ れ はずっ とあ の西 側、 特に 米国 からす 

780
00:24:24,890 --> 00:24:34,580
ると 、 中国 の一 帯 一路 でま あ お 金を 貸 して は
そ こ の港であ った り 、幼少 を取 ってい くと い 

781
00:24:34,590 --> 00:24:41,260
うこと をやって 言ってる で し ょうとでや っ てい て 。
で そこ の港 を獲 得し た場 合 、ま あ そ こ に 

782
00:24:41,270 --> 00:24:44,400
ですね。 
分間で あったり、 潜 水艦 であっ たり をまあ 付け て 

783
00:24:44,410 --> 00:24:50,340
いく というこ と をす るで し ょう とまあ、 軍 事化 
する で しょ うと 言うこ と を、ま あ、米 国な んか 

784
00:24:50,350 --> 00:24:56,290
をず っと言ってきたわけですけど。 
で これ 良い 悪い じゃない です けど も 。米 国 

785
00:24:56,300 --> 00:25:02,690
は 逆 に安 全保 障 を提 供す るよっ て言っ て、あら 
ゆると こ ろに 基 地を作 って きた 歴史 です よね 。あ

786
00:25:02,700 --> 00:25:04,890
ー 、確かに そ うで すね 。は 
いええ 。 

787
00:25:04,900 --> 00:25:12,910
まあ、我 が国 もそうで すけど 、 もち ろん 我 が国もそ 
の 基 地が あ ります し 、は い で今 まさ にね 。な 

788
00:25:12,920 --> 00:25:16,740
ど と、 米 国っ て いう 意 味で欧州で そ こが論点に 
なっ てます ね。 

789
00:25:16,750 --> 00:25:21,890
ポ ーラン ド にも居ます もん ね 、 居ま すね 。ポーラ 
ン ド非 常に ね 

790
00:25:21,900 --> 00:25:27,010
。米国 とのつながりが強いですし。だからそれって。 
経済 を 提供 する よ とか 、安 全保 障 を提 供す 

791
00:25:27,020 --> 00:25:33,040
るよっ てい う の を 介 紹。 
大 国がゆ って きた と きに 、ま あど うい う 場合 

792
00:25:33,050 --> 00:25:39,840
で、 は い時刻 を守 っ て 経 済的 に も 軍 事的 
にも守 るか っ て いう のをま あや っ てい ると 失 

793
00:25:40,690 --> 00:25:47,570
敗すると 、 なか なか 厳 しくなる と そう です ね。 
はい、 ま あ、 こ う勢 力圏に 完全に 吸 

794
00:25:47,580 --> 00:25:54,470
収さ れ てし まう と です ね 、失敗す る とそ れ 
もあり ま す し、 お金 が 入っ た 時に民 主市民の ため

795
00:25:54,480 --> 00:25:58,920
に使 って くれればいいですけども。 
全然 そっち に 流れ 無い 場合 も 。お 

796
00:25:59,060 --> 00:26:03,710
おま あ、 今 回 の 例がそう です よね 。もうダイ 
レ クト to一族み たい な。はい 

797
00:26:03,740 --> 00:26:07,470
そ うで す ね。 
一 族売ろうと終わっ ちゃ うっていう 割っちゃ う パター ン

798
00:26:07,480 --> 00:26:11,590
もあっ てで 、 しか もあの 流し た ワードしては プロジェ
クト取 れれ ば そ れでい いや と思 って た りする わけ

799
00:26:11,600 --> 00:26:16,320
で、その 後どう 使わ れたか って い うと ころま では意識
され てな い って こ とです ね。 

800
00:26:16,330 --> 00:26:21,730
そこ はだ から。ま 
あ西側諸 国であ れば 、 そう い う歯 医 者 政権 に 

801
00:26:21,740 --> 00:26:27,050
、お金 が残る 事を良 しと し ないとい うルー ル 
設定があり ま す けれ ども、と りあえ ず港を 獲得 で 

802
00:26:27,060 --> 00:26:32,400
きれ ば いいやという目的に忠実だと。 
なんか もう いい です よね 。なん 

803
00:26:32,410 --> 00:26:36,950
かや りやす い一 族 に 流し てこ う ね。そ 
っかだ からそう いう こと で すね。わかり 

804
00:26:36,960 --> 00:26:40,330
ました 。 
だ から 逆にこ れ どっか で喋ったかも しれ ない です 

805
00:26:40,340 --> 00:26:44,400
けど 、民 主主 義国家 っ て なん か話が遅 いじ ゃ な 
いで すか 。 

806
00:26:44,430 --> 00:26:48,460
で 、 独 裁 国家 の方が話 が早 い じゃ ない です か 
。は 

807
00:26:48,550 --> 00:26:52,300
いですよ ね。 
で 、中 国みたいに本 当に その 手 っ取り 早くあ の拠点 

808
00:26:52,310 --> 00:26:57,800
をゲ ットし たいと いうから す る と、 やっ ぱこ う い
う 風 な 腐敗した体 制の 方が 与 しやすい っ て こ 

809
00:26:57,810 --> 00:27:01,120
とあ るん でし ょう ね 。与し易 
いっていうことはありますし。 

810
00:27:01,260 --> 00:27:06,790
そこ に 、対し てそうい うこ と やっち ゃダ メ だよっ 
て 、 今の 秩 序 の 中で 、ま あ日 本と か 米国 は友

811
00:27:06,800 --> 00:27:14,670
人 する と 反論 と して はい や、米 国 だって 
cia送って いろ ん な 政権を倒 してきたじゃ ないって 

812
00:27:14,680 --> 00:27:17,770
言わ れる ってい う。 
い つも ですね 。 

813
00:27:17,780 --> 00:27:22,630
はい、 どっちも どっち じ ゃない か っては どっちも 
どっち じゃ な いか って い うん ですけど も、 うん 

814
00:27:22,640 --> 00:27:29,780
なかなか でも で もやっぱ り 日本 であ った りわ ま 
あ、 民 主主義 国 家 と して の ル ール の中で、ま あ

815
00:27:29,790 --> 00:27:36,970
法 の支 配 であっ たり でやろうとしてるわけで。 
ねえ 法 の 支配 が まあ 、単な るそ こ が本 当 のも 

816
00:27:36,980 --> 00:27:44,550
のでな いけ ど、すっ ごいスピ ード 早いみた いな 。 
は いのとどう やっ て 行く かで すよ ね。うん 

817
00:27:44,560 --> 00:27:50,020
、そうですね。 
それ は 木曜日 です 。 

818
00:27:50,030 --> 00:27:53,360
今あ の 法 の支 配っ てい う 話 が出 た んで すけ 
ど、 まあ 、これ まさ に あ の法 の 支 配に 関するニ 

819
00:27:53,370 --> 00:27:58,260
ュ ース で し て、 euがですね 。 
ハ ンガ リー に対 する 予 算配 分 停止 の手 続に着 

820
00:27:58,270 --> 00:28:01,540
手したと いう ニ ュ ース ですね。で 
ま あハ ン ガリ ーは で すね 。 

821
00:28:01,550 --> 00:28:05,320
ま あ長 い間、あ の . 
が 懸 念 して い たの は強権 的な体制でして、例え ばメデ

822
00:28:05,370 --> 00:28:10,880
ィア コン トロ ール であ る とか 、 まあ そ れこそ 
一族 でで すね 、 洋食 を占めてい るとか で すね。 

823
00:28:10,890 --> 00:28:17,160
ま あ そう い っ たところ に 、対 し て. euは懸 
念を示 し ていて、でえっと昨年できたルールとして。 

824
00:28:17,260 --> 00:28:22,260
法 の 支配 に 反 した 加盟国 に 予算 配分 を 停止 
する という もの が できて 、ま あそ の適 用第 一 号 

825
00:28:22,270 --> 00:28:24,630
になっ た と言 う。 
まあニュ ース なん です けど 、 これ はど うご覧ま し 

826
00:28:24,640 --> 00:28:30,570
ょうか ？ 
あの ー 、 hungaryって .euに おいて ずっ と こ

827
00:28:30,580 --> 00:28:34,390
んな感 じででこ んな 感 じ ってい うの は なん て 言 
うん ですか ね 。有名進 

828
00:28:34,400 --> 00:28:42,300
学校に入 ってるヤンキーみたいな。 
じゃあ 結構 だ から 問題児 扱い ずっと されていた ん 

829
00:28:42,310 --> 00:28:42,950
です 。は 
い。だ 

830
00:28:42,960 --> 00:28:49,290
から ま あ、 ってい う進学 校 に いる んだけ ど、なん 
かヤ ン キーい る なみ た いな 感じ で。 

831
00:28:49,300 --> 00:28:55,330
た だ、 そ の歴 史的経緯 は結 構 興味深 いものがあ っ 
て、 オル ヴァンし です よね 。 

832
00:28:55,340 --> 00:28:58,990
オル バン首相 です ね 。は 
い、 オル バ ン首相 が まあ 一言いうと 独 裁 者と 

833
00:28:59,000 --> 00:29:06,060
して振る 舞って 手 でこう プー チ ン、 大統 領に 対 
して 偉大 な歴 史あ る帝 国を 統治 して 

834
00:29:06,070 --> 00:29:13,470
いるとかはい、はい、はい、再びこう。 
ロシア を 偉大 に した とか 、も うトラン プ最 高と 

835
00:29:13,500 --> 00:29:18,240
かうんう ん言 うこ と をま あ言っ てい るヤンキ ー だ 
と、 まあ 、 非常 に問 題 です ね 。そ 

836
00:29:18,250 --> 00:29:22,960
れ はえ えで、 まあそん な オー バー しな ん ですけど 
も、もともとは。 

837
00:29:23,850 --> 00:29:28,610
なかなか なん です けど 、もとも と はも う民 主主 義 
の機 種 とし て出てき た んで す よ ね 。あ 

838
00:29:28,640 --> 00:29:33,160
、そ う、 な んで す か。最 
初 は政 治 家と し ても 、最初は そうは いは い。しか 

839
00:29:33,170 --> 00:29:40,660
も そ の出て きたの もすご く 早 くて。 
26 歳 、 位、 26歳の 時に 青年 民主 同盟って いう 

840
00:29:40,670 --> 00:29:49,410
のに関 わ って 、 それ がも う 今思う と、 まあ 一言 
で ギャ グな んで すけ ど も、 共 産主義 独 裁 体制に

841
00:29:49,420 --> 00:29:54,950
我々が終 止 符を 打 つ って 出て きた ん です よで 
、そ うなんですね。凄いことですよね。 

842
00:29:55,260 --> 00:30:00,810
あれ え っと 、も うあ れで す ね。 
その当時 って 冷 戦は終わってま した 。まだ終 わっ て 

843
00:30:01,100 --> 00:30:07,890
正確 に 言 うと 、1988年 なん で、あの ベ ル リ 
ンの壁 が 崩れる前、ち ょ いち ょい 前じ ゃま だ あの 

844
00:30:07,900 --> 00:30:13,050
東 側の 影響が濃く 残 って い た 頃で すか ね 。は 
い、 は い とま あ 言い方 と しては影響 下に あっ た 

845
00:30:13,060 --> 00:30:22,130
っ てい うこと で で 、まあ89 年に ベルリ ン 壁崩れて
91に ソビ エ ト連 邦 崩壊 する と思 う んです 。 

846
00:30:22,160 --> 00:30:28,180
その 手前 のと ころで、ま あ ある 意 味タ イ ミング も
良いと言 うか 、 その後 ね、 そういう動きが起きたわけで。 

847
00:30:28,770 --> 00:30:34,730
で 、そこ で共 産主 義独 裁体 制 を倒 すっ て言っ てう
ん、あれ って い う今 思 うとあれ って い う話 なん 

848
00:30:34,740 --> 00:30:38,440
です け どね 。あれ 
、 なん か 今 その人が やっ て ること は みた い 

849
00:30:38,450 --> 00:30:46,300
な感じに なり ますよ ね。 
だから、 当時 そうい うこと を い う反政 府的 な革 命家

850
00:30:46,310 --> 00:30:51,380
です よ ね。ヒ 
ゲ づ らの 26歳 がは い 、は い出 てき てで そ こか

851
00:30:51,390 --> 00:30:55,460
らな んで すよ 。 
へえ 、そ う なん で すね ええ、こ この研究 は結構い 

852
00:30:55,470 --> 00:31:03,660
ろい ろや っぱりそういう面白なので。 
やっぱり されてて 、だか らも うハンガリ ー の民 主主 義

853
00:31:03,670 --> 00:31:10,420
の 星か ら、 はい 、民 主 主義 を抑 圧する 独 裁 者へ
の変 遷な ん ですよ 。いや 

854
00:31:10,430 --> 00:31:13,770
ー、 す ごい です ね。 
いや、 これでも なん か 興味 深い で すよ 。 

855
00:31:13,780 --> 00:31:16,160
あ れ です か ？政権の 
座に つ くと、そう いう ふう にな っちゃうことなんですか？

856
00:31:16,890 --> 00:31:24,570
それ は だから 、 許か らそうい う 人だっ たの 
か、変わ った のか 問 題 でで、そ ういう のっ て一 般企

857
00:31:24,580 --> 00:31:25,900
業で もあるじ ゃな い です か。 
はい。は 

858
00:31:25,910 --> 00:31:29,800
い 、そ うで す ね。あ 
の改 革は でき た のに、 あの 社長 にな って か ら随 

859
00:31:29,810 --> 00:31:33,320
分、こ れ この人 よ くしてる ぞ みたいな 、 あ りま 
すね 。そうい 

860
00:31:33,330 --> 00:31:40,260
うの はも うよ く ありま すよ ね 。 は い、 
それ のな んか 典型 的な 例 な んです よね 。そ 

861
00:31:40,270 --> 00:31:43,400
うな んで すね。 
でだ か らそ の抑圧っ て 

862
00:31:43,410 --> 00:31:51,420
なんだっていうと、もうメディアは全部。 
この オルヴァン 最高って いう はい 、メディ アしか いなく

863
00:31:51,450 --> 00:31:54,110
てい やそうで す よ ね。 
これな ん か 私もリサ ーチ し て。と 

864
00:31:54,120 --> 00:31:58,430
思 った んで すけど、 なか なか 凄 い 方 法だな と思 
って ま あ、 まず は そ の批判的 なメ ディ ア には広 

865
00:31:58,440 --> 00:32:06,680
告を 減ら す 政府 からの はい 、 そし て政 権 に近 
い自 分 に近 い 人物 に買 収 させ るえ え で、 まあ 

866
00:32:06,690 --> 00:32:11,690
あ とは その 狂犬 を発動し て、そ の ち ょっと反 政 
府的な メ ディ アの トップを 解任 するみた いな。 

867
00:32:11,980 --> 00:32:18,630
まあ 、な かな かすご いですよ ね 。ま 
あ、だからそうですね。二本でも。 

868
00:32:18,730 --> 00:32:23,440
そういう こと が 起きる 時 あります けど 速い そう 
そうです ね 。こ 

869
00:32:23,450 --> 00:32:31,000
こま でじゃないん で、や っぱ 民主 主義良か ったな って 
思う って い うね こ う 超大 企 業がメデ ィ アに 

870
00:32:31,010 --> 00:32:34,880
日 本で で すよ 。 
圧力を か け る時 は 勝手ん だろう なっ て。 

871
00:32:34,890 --> 00:32:40,530
ま あ広告を 使った りし ます けど 、は い、 はい は 
いそ う なん かそれ の酷 い 版ってい う かそ うで す 

872
00:32:40,540 --> 00:32:43,240
ね。ま 
ああと はな んか たま にそ の政 権批判した 。 

873
00:32:43,250 --> 00:32:47,870
その キ ャス ター が番組を 降板 す るみた いな こと 
がたま に起 きたりし ま すけ ど そう ですね。 

874
00:32:47,880 --> 00:32:54,150
その ね本当 かど うか わか んないですけど、まあなんか。 
うん 、そうい うこ と は起き てで も40 のわた し、ちょ

875
00:32:54,160 --> 00:32:59,830
っと 見た ことあり ます けど 、日 本って どっち かっ て
いう と ですね 、すご い 。 

876
00:32:59,840 --> 00:33:05,800
なんか闇の フィク サー が い て、そ の人 がなんか こう 
やっと けと か言 って動く 社 会じ ゃな いん です よね 

877
00:33:05,830 --> 00:33:07,640
。 
そうな んです か 。む 

878
00:33:07,650 --> 00:33:11,670
し ろ みん なであ の人はこう考 えていらっ しゃ るんじゃ 
ないか な。 

879
00:33:11,680 --> 00:33:17,450
行かない かっ てこう、 ど んどん 忖度、 そん たく を重ね
て あいつは ずそう みたい な。な 

880
00:33:18,270 --> 00:33:22,730
るほ ど 、そ っ かそっ か。 
だから直 接 の指 示が 来て る わけ 

881
00:33:22,740 --> 00:33:27,060
じゃないんですけど、無いんですけど。 
みんな が あの 人 は そう 考えて いる 違いない と 

882
00:33:27,070 --> 00:33:33,940
思って 。 
で、 そのベク ト ルが ある 瞬 間に 同じ 方 向を向 い 

883
00:33:33,950 --> 00:33:38,570
た 時にや ばい か ら外 そ うよみ た いな やあ、 すご 
い ですね 。そ 

884
00:33:38,600 --> 00:33:43,370
っ か漢字を 感 じ ますね 。あ 
さす が一郎 さん 一 時期 当時と して飼ってら っし 

885
00:33:43,380 --> 00:33:47,710
ゃっただけあって。 
そうです ね 。で 

886
00:33:47,720 --> 00:33:51,010
もそ うかもしれな いで す ね。 
そ れがや っぱ 空 気の 支配 なんでし ょ うね。そ 

887
00:33:51,020 --> 00:33:53,880
う です ね。 
ま あ本 当 に空 気の研 究 と いう のが、 あるぐ らい 

888
00:33:54,030 --> 00:33:59,370
な んで 、誰 か がこ う 養 殖にい る人が 不機嫌 
そうにし て る みた い な風 にな ると あれ 怒らせた 

889
00:33:59,380 --> 00:34:03,280
かなみ た い に なっ てえ？怒 
らせ た 原因 って い う と、多分 、あ の 人の あー 

890
00:34:03,290 --> 00:34:06,640
いう 言動が 良 しはずそ うみ たい な 。そ 
うい う こと で す よ。で 

891
00:34:06,650 --> 00:34:11,480
も、洋 食 に いる人 の不機 嫌そう な 顔を、 もしかしたら
ゴル フ のスコ アかも し れないで すね。なんか 

892
00:34:11,489 --> 00:34:16,580
奥さん に怒 ら れるかも しれな いと い うこ と 
で、そうそうだから忖度と空気によって。 

893
00:34:16,659 --> 00:34:21,420
日本 は 動き がち な 民主 国家 なん です けど 、は 
い、 はい、 こ っ ちのね。ハ 

894
00:34:21,429 --> 00:34:27,350
ンガリー み たい な 話で す と 強権 的に 。 
結局30 年ぐら い言 いますから 、オル ヴァ ン し って 

895
00:34:27,360 --> 00:34:35,750
いう のははいえ え、そう す ると や っぱり ね 、周りもさ
っ き の スリラン カの話 も そう です け れど 

896
00:34:35,760 --> 00:34:38,550
も、 まあ周 り で いい 思い し てる 人が 一 杯 
いるんで すよ ね 。あぁ、 

897
00:34:38,560 --> 00:34:43,330
そ うい う こと にな り ますね。 
確かにそうすると そ れって システマ ティック に す でにな

898
00:34:43,969 --> 00:34:48,219
ってて 、な か なか崩し にくくなっていると、そうですよね。 
確か に そうです よね 。なん 

899
00:34:48,230 --> 00:34:52,120
かこうい う腐 敗し た体 制とい う か、 その まあ 援護 
主 義と でも い いん で す かね 。まあ、 

900
00:34:52,130 --> 00:34:57,450
そうい うのっ て、そ れに よって こ う やっ ぱ富 を 
得る人達 がい っ ぱ い居る間 はな かなか 倒れ づら い 

901
00:34:57,460 --> 00:34:59,120
ですもん ね 。そう です 
ね 。だか 

902
00:34:59,130 --> 00:35:02,660
らそ れがロシア でも 起き てますよ ね 。はい、そ 
う です ね。 オ リガル ヒ が、 

903
00:35:02,700 --> 00:35:05,900
はい 、 そ この 不 思議 さ っ ていうの が ある んで 
す よね 。も 

904
00:35:06,040 --> 00:35:12,820
と もとね、 こう ある 種 なんです ね助け 合 い共 産 
主義 で 始ま った とこ ろ が、 個人 に権 力 が 集 

905
00:35:12,830 --> 00:35:19,010
中し て一族 は潤いつ つ、 ほかの人 が抑圧 されて い くっ
て いう パ ター ン 。そ 

906
00:35:19,020 --> 00:35:24,510
うな り ま すよねいや、本当にその旧社会主義圏はほとんど その
パターン を 辿って ます もん ね 。う 

907
00:35:24,520 --> 00:35:27,820
ん。だ 
からやっ ぱりい つも いつ  か ら かね 。 

908
00:35:27,830 --> 00:35:32,870
個人 に権 力集 中し て個 人崇 拝問 題なんで し ょう 
ね。 

909
00:35:32,880 --> 00:35:35,970
はい 、そ う 、 な んですよ。 
でえ 。そ 

910
00:35:35,980 --> 00:35:42,830
う する と あ れで すよ 。も 
う一 個事 例な んですけ ど、 公 共事業みた いな やつで 

911
00:35:42,840 --> 00:35:49,430
ハ ンガ リー 半 分ぐ らいの 公共 事 業の 入 札っ ぽい
こと をや るんで すけ ど、 入札 企 

912
00:35:49,440 --> 00:35:54,710
業いつも一緒って言うんです。 
昨日 かかった ところ が 常に 落と してる わけ です ね 

913
00:35:54,780 --> 00:35:56,470
。そうい 
うこ と が起き る んで す よ ね。こう 

914
00:35:56,480 --> 00:36:00,510
い う 風 にお じゃそうす るとなか な か.euじ ゃない 
なっ て言 う ですね 。そう 

915
00:36:00,520 --> 00:36:05,930
なりますね。 
それで は 金曜日 です 。金曜 

916
00:36:05,940 --> 00:36:09,290
日 はで す ね。 
石油 備 蓄の 協調 放 出を で す ね 。Ieaが 

917
00:36:09,300 --> 00:36:14,410
決めた というニ ュー ス ですね。 
も ともとは決ま って いたこ と だっ た んで す が、 追

918
00:36:14,420 --> 00:36:18,490
加 の放出 量 が6000 万ば れる と いう こと で 
、ま あ これ で合計 で 1億 2000 万ばれる が 、放 

919
00:36:18,500 --> 00:36:21,780
出さ れ ると言うこ と にな り まし た。 
で 、日 本も その 一 部を 負担す る ことに なりま し 

920
00:36:21,790 --> 00:36:25,490
て、 1500 万バレ ル が、 日 本 の割 り振 り 分で 
すね 。で 、 

921
00:36:25,500 --> 00:36:30,360
まあ 、日 本 が この 石油備 蓄を放 出す るの は戦 後初
めて と いう こと なんです け ど、 こ れはど うな んで

922
00:36:30,370 --> 00:36:34,550
しょ うか？これ 
ね、こ ちらでもあのよく話してますけれども。 

923
00:36:35,150 --> 00:36:43,940
今 その まあ 、ウクライ ナ危 機 におい て、ま さに 石油
問 題 がは いで、 そこ でこ こから だいぶや っぱりま 

924
00:36:43,970 --> 00:36:48,940
だま だ備 蓄 とかでやっ てま す。 
ここか らだいぶ 告発す る で ある 事 で。 

925
00:36:48,950 --> 00:36:55,730
一方でそ の オ ペック とOPECプラ スみた い なと ころ
は 、これ までの 例え ばじ ゃ あ自 分 たちは 石油 

926
00:36:55,740 --> 00:37:02,740
を出し て きた け れども、 米国 のシェー ル 革 
命みたいな 話 で、 エネ ル ギー の需 給、 石 油 の受 

927
00:37:02,750 --> 00:37:07,820
給っ て いうのが 、自分たちの や っ ぱりコ ント ロール下
にず っと おきたいっていう意味で。 

928
00:37:08,310 --> 00:37:15,380
ここ で 本当 に たくさん 出す こと に よって 、ま た需
給 が自 分た ち の交渉 力 がなくなっ てしま うみた い 

929
00:37:15,390 --> 00:37:20,430
の を懸 念し たゲー ム をずっ とやってま すよ ね。 
ええ 。で 

930
00:37:20,440 --> 00:37:25,810
も 、確かに そ うで すね 。 
今回そ の OPECプ ラ スが 追 加の増産を見 送り 

931
00:37:25,820 --> 00:37:30,460
ましたけ ど、やっ ぱり そ れ っていうの はお 
いそ れと増 産 して しま う と、 自 分たち の価値が落 

932
00:37:30,470 --> 00:37:33,660
ちて しま うっ てこ と ですよね 。は 
い。 

933
00:37:33,670 --> 00:37:38,880
でや っ ぱりその 価格 安定 を 当た り 前 です け ども
、出 す側と して は価格安定したいわけで。 

934
00:37:39,410 --> 00:37:46,140
あと オペック プラスって ロシア なの ？ 
で、 はい 、は い、はい 、そ う です ね えで 、 多分、

935
00:37:46,150 --> 00:37:54,240
私たち はも っと ず っとその中 東と ロ シ アっ て いう
の は近いと言うか、コ ミ ュニケー ショ ンをして いて。まあ

936
00:37:54,250 --> 00:37:59,160
い ろんなチャンネルで コ ミュニケ ー シ ョン をし てい 
て 。で 

937
00:37:59,170 --> 00:38:06,810
今 、あのも う本当に 単 純化 でき ない 。 
ほ んとう の 意味で の 地理的に地 政 学的リ スク が 

938
00:38:06,840 --> 00:38:10,890
ウク ライ ナで 起き てい る中 、ある 意味 ここ 
気にかかんて、そして自分たちの。 

939
00:38:10,950 --> 00:38:16,420
交渉力 を ますって いう の は 、ま あ当 然 にオペッ 
ク、そ してロ シア入 ってプ ラ スに考 えて いる わけで。

940
00:38:18,020 --> 00:38:23,330
それに 、対し て、 いやそん なに困って な いん です。 
大丈夫で すっ て い うの が 備蓄 の放 出で すよ 

941
00:38:23,340 --> 00:38:24,950
ね。ああ 
、そ うい う こと ですね 。 

942
00:38:25,120 --> 00:38:29,640
あのそ っちが出 し てくれな いん だった ら、ま あ 、じ 
ゃ あこ っち が潤 沢に 備 蓄し ている ものを 放出 しま

943
00:38:29,650 --> 00:38:32,310
す よってこ とです ね。 
そ うい う ポー ズ です ね。 

944
00:38:32,320 --> 00:38:41,070
それ を 今度 は短 期 中 期、 長 期 で どう見る 
かで、長 期的 には やっぱり アメ リ カとかで は 言っ 

945
00:38:41,080 --> 00:38:47,470
てる わ けで、アメ リカは も う一 つ の エネ ルギ ー 
タイ プ なわけで 、やれ る こ とが あると 思い ますけれ

946
00:38:47,500 --> 00:38:50,340
ども、今もうできているシステムという。 
もともと 中東 から もらってる 。もとも 

947
00:38:50,350 --> 00:38:56,080
とロシ アか らもらっ てい るっ てい う。そ れで 
欧州 経 済が成り立 って 田中 って い う のもす ごく せ

948
00:38:56,090 --> 00:38:58,970
めぎ 合 いの過 渡期 で す よね。そ 
う です ね 。確 

949
00:38:58,980 --> 00:39:03,240
かに でも あ れです ね 。ロ 
シ アと中東 がイ メー ジし て いる以上 に近 い っ 

950
00:39:03,250 --> 00:39:04,720
てい うの は 、ま あ、確かにそ うか も しれない 
ですね。ここで 

951
00:39:04,730 --> 00:39:08,780
も取 り上げ ました け ど、たしか ロ シア の 
オリ ガ ルヒ が 資 産を登 記させ る 席がドバ イ 

952
00:39:08,790 --> 00:39:13,860
みたいなニ ュ ースに な りま した ね。ドバイ 
に あの メガクルー ザ ーを逃が して ましたよそ う そう 

953
00:39:13,870 --> 00:39:19,470
、メガクル ー ザーを メガ クルー ザ ー を飼 ってた り、
不 動産が出 たりしますもんねそうですね。 

954
00:39:19,800 --> 00:39:23,250
そうい えば あの プーチン 、大統 領 のあ れで すよ ね 
。娘 

955
00:39:23,260 --> 00:39:29,410
にも精 細胞 あの 資 産が 凍結さ れたアメ リカ 凍結 
とか流行ってま した よね 。ええ、 

956
00:39:29,530 --> 00:39:36,150
ちょ っと あの 資 産凍結で ちょっ と例え ばじ ゃあ 外 
国銀行 に あっ たが 、 イカ と か も統計さ れちゃっ 

957
00:39:36,160 --> 00:39:41,870
たじ ゃ な いです か ぁ 。そ 
こら辺で 少し 言 わ れて い るの が、 戦争 が始 ま 

958
00:39:41,880 --> 00:39:50,950
まあ新 興戦 争が 始 ま るって いう の を、 ロシ ア国 
内の 重 要人物重要 機関 が知ってれば、はい、はい。 

959
00:39:51,000 --> 00:39:55,810
普通 普通 回避 さ せ ときます よね 。最 
初 はそうで す ね。そう 

960
00:39:55,820 --> 00:40:00,900
で すね 。は い 
ええ なの に全 然まあ 見た 目 回避 させてなかっ たん 

961
00:40:00,910 --> 00:40:04,950
で、 はい、はい、はい。 
たぶん だ から プーチン 。大統 

962
00:40:04,960 --> 00:40:07,800
領 はみん な にゆっ てなかっ たんじゃな い か疑 惑 
がありま す よ ね。そう 

963
00:40:07,810 --> 00:40:10,290
で すね。あ 
そっ かそれ興味深 かっ た です ね。 

964
00:40:10,380 --> 00:40:15,670
それ こそ 前城さんおっしゃっ てま した けど、 今回 や 
っぱ 情 報 を知 ら さ れてる 人がすご い限られて んじゃ

965
00:40:15,680 --> 00:40:19,450
ない かっ て いう分析が あ り ました よ ね。 
す ご いね。最初の 

966
00:40:19,460 --> 00:40:23,250
頃言 って ま したよね 。侵 
攻が始 まっ て、 そうそ うだ から 、結 構 みんな そ 

967
00:40:23,260 --> 00:40:27,610
の一体、 ど こに 向かうか わからず にで も 進んでる 
みた いな こと が起 こっ てい るっ てい う ことです 

968
00:40:27,620 --> 00:40:32,510
よね 。え え、 
目的 も分 からずう んま あ 特殊軍 事作戦みた 

969
00:40:32,520 --> 00:40:39,770
いなことをずっと言ってますし。 
ええ あの 戦争 という 言葉 使わない です し 、そ う 

970
00:40:39,800 --> 00:40:46,160
かえ え、 結構じ ゃあ 周りに いる人 たち から し ても 
結構 準 備を する間も なく始まっちゃ った って いう 感 

971
00:40:46,170 --> 00:40:51,250
じで 、そ の 可 能性は高 いって言 われ て い るの が 
、そ この何 も書いて なかったじゃ ない ってい う 

972
00:40:51,260 --> 00:40:58,210
ところで言わ れ てま すねえ え。 
じ ゃあ、目 的がど んど んズレ てっ てる っていう ええ 

973
00:40:58,320 --> 00:41:06,790
、 おそ らく その ね、 月 9日 って いうの に 戦勝 
記念 というか 、 は い、 何かそうい うのを 出 すんじ 

974
00:41:06,800 --> 00:41:11,380
ゃないかって 今ずっと言われてますけど。 
あと 一 カ月 ぐらい です ね 。そうで 

975
00:41:11,390 --> 00:41:13,220
す ね。だ 
からそう いう 意味 なん で す かね。ち 

976
00:41:13,450 --> 00:41:17,990
ゃんとわか っ てる人が いないらし いっ て言 う。 
はい 、はい はい そっか。ま 

977
00:41:18,020 --> 00:41:20,060
あ、そう すると、 なか なか し んど い 状況です ね 
。それ 

978
00:41:20,070 --> 00:41:24,760
は システム にお い て 訳じ ゃな いの で 、ま ぁど 
うい うふう に 交渉して いい か ってにな り ますも んね

979
00:41:24,790 --> 00:41:26,160
。そ 
う で すね 。 だ から 

980
00:41:26,170 --> 00:41:29,920
あれ です よ ね。 
ここの 場 で も 一番 最初に 2 月24 の時 に全 く 

981
00:41:29,930 --> 00:41:37,940
不合 理なって いう ま た合理 的 では な いっ てい う話
だっ たと 思うんですけど、そこですよね、分かりました。 

982
00:41:45,610 --> 00:41:49,840
って こと で 、今 週 もいろん なこ と がありまし た。 
今 週は で すね 、あ の 遅れ な情 勢だ けでは なく 

983
00:41:49,850 --> 00:41:52,880
て。 
まあ 、特にこう スリラ ンカ、そし て ハンガ リーと 

984
00:41:52,890 --> 00:41:58,040
いったよ うに いろ んな 場 所、 ま た最 後は です ね、
こ う 中東 っ ていうの も言 及さ れました けど 、 

985
00:41:58,050 --> 00:42:00,880
まあ、いろ んな場所を 取 り上 げて 行 きま し 
た。で 、ま あ今 後も 

986
00:42:00,890 --> 00:42:04,770
です ね 、 できるだ け こう 。ま 
あ世 界の 今 じ ゃな いん で す け ど、こう 多角的な 

987
00:42:04,780 --> 00:42:09,680
角度 か ら 今何 が起 きてるの か っ ていうのを解 説し 
て行き たい な と思 って い ま す。 

988
00:42:09,690 --> 00:42:14,250
は いとい うことで、多分どの国のことを聞いても。 
し おの さん には 答えて いただ ける んじゃない か 

989
00:42:14,260 --> 00:42:18,730
という 絶大 な 安心感 。 
私持ってま すの で、そ んなこと ない です けどね。 

990
00:42:20,290 --> 00:42:24,230
はい 、 はいやい や、な んでちょ っと ？ぜ 
ひ来 週 以降もよ ろしくお願 いいた します。 

991
00:42:24,240 --> 00:42:28,100
よろし くお願 いしま すと い うこ と で、ここ で締め く
くりたい と思 い ます 。 今週 お相 手は 

992
00:42:28,110 --> 00:42:30,230
経営 共創基 盤 共同 経 営 者の 指導の 下さんでし 
た。ありがと 

993
00:42:30,240 --> 00:42:32,910
うございま した。ありが 
とうござ いました 。ニ 

994
00:42:32,940 --> 00:42:37,690
ュー スコネ クト 野村 卓史 で した。もし 
この番組 が気に入 って いただき ました ら、 是 非フ ォロ

995
00:42:37,700 --> 00:42:40,440
ーい ただけ る とう れし い です。そ 
れでは良い休日をお過ごしください。