1 00:00:04,080 --> 00:00:08,240 本 日 ゲ ス ト に お 迎 え す る の は、 清 太 郎 デ ザ イ ン 代 表 の 山 崎 清 太 郎 さ ん で す。 2 00:00:08,640 --> 00:00:13,120 山 崎 さ ん は ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー、 デ ザ イ ナ ー、 そ し て 現 代 ア ー テ 3 00:00:13,120 --> 00:00:17,320 ィ ス ト と し て 活 動 さ れ て い ま す。 そ の 仕 事 範 囲 は 多 岐 に わ た り ま し て、 4 00:00:17,320 --> 00:00:22,520 例 え ば ジ ェ ー ア ー ル 西 日 本 の 決 済 サ ー ビ ス ウ エ ス モ、 そ れ か ら 旧 奈 良 監 獄 5 00:00:22,520 --> 00:00:27,360 の ホ テ ル 改 修 プ ロ ジ ェ ク ト、 広 瀬 香 美 さ ん の ブ ラ ン デ ィ ン グ に 至 る ま で、 様 6 00:00:27,480 --> 00:00:29,760 々 な プ ロ ジ ェ ク ト を 展 開 さ れ て い ま す。 7 00:00:30,080 --> 00:00:34,360 え、 そ ん な 山 崎 さ ん な ん で す け ど、 現 代 ア ー テ ィ ス ト と し て は 西 洋 文 明 中 8 00:00:34,360 --> 00:00:39,440 心 の 世 界 か ら こ ぼ れ 落 ち て い く も の を テ ー マ に、 日 本 の 伝 統 文 化 も 背 景 に 9 00:00:39,440 --> 00:00:43,720 し た 作 品 を 展 開 さ れ て い ま す。 今 日 は 山 崎 さ ん の キ ャ リ ア を 紐 解 き 10 00:00:43,720 --> 00:00:49,120 な が ら、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と ク リ エ イ タ ー 両 方 の 視 点 で 経 済 と 文 化 に 対 す 11 00:00:49,120 --> 00:00:51,360 る お 考 え を 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 12 00:00:51,920 --> 00:00:54,240 パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま す。 13 00:00:54,560 --> 00:00:56,640 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ さ い。 14 00:00:57,840 --> 00:00:59,760 え え。 ゲ ス ト は 清 太 郎 デ ザ イ ン 代 表 の 山 崎 15 00:00:59,760 --> 00:01:01,280 清 太 郎 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い。 16 00:01:01,280 --> 00:01:02,680 し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 17 00:01:02,680 --> 00:01:03,440 山 崎 清 太 郎 で。 す。 18 00:01:03,440 --> 00:01:05,280 今 日 は よ う こ そ お し て く。 だ さ い ま し た。 19 00:01:05,280 --> 00:01:06,680 と ん で も な い。 め ち ゃ く ち ゃ お。 20 00:01:06,680 --> 00:01:09,560 し ゃ れ な ス タ ジ オ で す ね。 あ の 本 職 の 清 太 郎 さ ん に お っ し ゃ っ 21 00:01:09,560 --> 00:01:11,840 て い た だ け。 る の は 恐 縮 な ん で す け ど、 い や い や い 22 00:01:11,840 --> 00:01:14,200 や、 お し ゃ れ だ な と 思 っ て。 お し ゃ れ な と こ ろ だ と ね。 23 00:01:14,200 --> 00:01:16,040 ち ょ っ と ね、 あ の 口 も 回 り や す く な る か。 24 00:01:16,040 --> 00:01:17,360 ら い い で す よ ね。 そ う で す ね。 25 00:01:17,440 --> 00:01:22,400 で、 あ の 清 太 郎 さ ん に は、 あ の ク ロ ニ ク ル の 番 組 の、 あ の ワ イ ア ー ユ ー、 あ 26 00:01:22,440 --> 00:01:24,920 の、 毎 週 ご 出 演 い た だ い て お り ま し て、 あ り が と う ご ざ い ま す。 27 00:01:24,920 --> 00:01:28,720 今 日 は で す ね、 あ の 清 太 郎 さ ん の、 あ の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー と で す ね、 あ と 28 00:01:28,720 --> 00:01:33,520 は こ う、 社 会 や 経 済 に 対 す る 視 点 を 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 あ 29 00:01:33,520 --> 00:01:38,080 の、 ま ず あ の リ ス ナ ー さ ん に あ の、 ご 紹 介 を さ せ て い た だ く と、 あ の 活 動 の 30 00:01:38,240 --> 00:01:42,720 こ う 中 心 と し て は、 ま あ、 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー、 そ う で す ね、 は い。 31 00:01:42,720 --> 00:01:45,720 そ し て ま あ、 デ ザ イ ナ ー、 お よ び ま あ デ ザ イ ン の 戦 略。 32 00:01:45,720 --> 00:01:46,320 立。 案。 33 00:01:46,480 --> 00:01:49,440 で す よ ね。 で、 あ と 一方 で 現 代 ア ー テ ィ ス ト っ て 34 00:01:49,440 --> 00:01:54,640 こ と を さ れ て い る っ て こ と な ん で す け ど、 あ の 近 年 の 代 表 的 な 作 品 を ご 紹 35 00:01:54,640 --> 00:01:59,520 介 す る と し た ら、 ど れ を 挙 げ る の が 一 番、 清 太 郎 さ ん の 活 動 を あ の、 知 っ て 36 00:01:59,520 --> 00:02:01,440 い た だ く 上 で 一 番 わ か り や す い。 で す か ね。 37 00:02:01,440 --> 00:02:04,960 そ う だ な。 で も ま あ、 先 ほ ど ち ょ っ と 冒 頭 で ご 紹 38 00:02:04,960 --> 00:02:08,880 介 い た だ い た ジ ェ ー ア ー ル 西 日 本 さ ん の ウ ェ ス モ と か。 39 00:02:08,880 --> 00:02:13,360 あ と は ま あ、 そ れ こ そ 東 京 2020 の 表 彰 式 と か。 40 00:02:14,000 --> 00:02:16,560 そ の 辺 で す か ね。 あ と は ま あ な ん だ ろ う。 41 00:02:16,640 --> 00:02:22,600 中 部、 電 力 さ ん と 大 阪 ガ ス さ ん が 合 弁 で 作 っ た CD エ ナ ジ ー っ て い う 電 力 会 42 00:02:22,600 --> 00:02:25,840 社 が あ る ん で す け ど、 ま あ、 そ こ の リ ブ ラ ン デ ィ ン グ み た い な こ と も、 あ 43 00:02:25,840 --> 00:02:28,960 の、 最 近 手 掛 け た り と か。 あ と。 44 00:02:29,520 --> 00:02:34,080 東 京 に い る 人 は 知 っ て る か も し れ な い で す け ど、 あ の 代 官 山 に 麻 生 っ て い 45 00:02:34,080 --> 00:02:38,160 う イ タ リ ア 料 理 屋、 イ タ リ ア 料 理 屋、 イ タ リ ア レ ス ト ラ ン。 46 00:02:38,160 --> 00:02:40,720 が あ る ん で す よ。 で、 す っ ご い 並 ぶ 代 官 山 の。 47 00:02:40,720 --> 00:02:44,880 ま あ 名 所 み た い に な っ て る ん で す け ど、 あ そ こ の リ ブ ラ ン デ ィ ン グ も や り 48 00:02:44,880 --> 00:02:46,240 ま し た。 最 近、 は い。 49 00:02:46,240 --> 00:02:48,880 じ ゃ あ 本 当 に あ の 大 き い 企 業 さ ん か ら？ 50 00:02:48,880 --> 00:02:52,680 ま あ そ の 東 京 2020 み た い な、 ち ょ っ と そ の 公 み た い な も の か ら。 51 00:02:52,680 --> 00:02:54,880 ま あ、 麻 生 さ ん み た い な。 そ う な ん で し ょ う ね。 52 00:02:54,880 --> 00:02:58,160 あ の、 え っ と、 プ レイ ヤ ー と し て は 小 さ い ん だ け ど、 す ご く こ う、 個 性 が あ る 53 00:02:58,160 --> 00:03:00,400 っ て い う よ う な と こ ろ ま で。 結 構、 幅 広 く や っ て。 54 00:03:00,400 --> 00:03:01,880 る、 そ う で す ね。 幅 広 い と 思。 55 00:03:01,880 --> 00:03:03,480 い ま す。 は い、 そ う な ん で す ね。 56 00:03:03,480 --> 00:03:07,760 こ れ ま で の あ の 生 徒 さ ん の お 仕 事 と、 そ の 決 済 サ ー ビ ス 作 る っ て い う の は 57 00:03:07,760 --> 00:03:11,120 結 構 共 通 す る 部 分 が あ っ た ん で す か？ そ れ と も 結 構 畑 違 い？ 58 00:03:11,120 --> 00:03:14,080 と か 新 し い こ と だ っ た ん で す か？ 新 し い と 思 い ま す。 59 00:03:14,080 --> 00:03:16,600 た だ、 あ の 僕 の 仕 事 っ て 基 本 的 に 新 し い こ と。 60 00:03:16,600 --> 00:03:17,840 の 方 が 多 い。 と い う か。 61 00:03:17,840 --> 00:03:21,960 あ の、 結 局 そ の、 そ の 業 界 だ け で 考 え て い く と、 ど う し て も そ の 前 提 で 凝 り 62 00:03:21,960 --> 00:03:26,240 固 ま っ て し ま っ た り と か、 あ の イ ノ ベ ー テ ィ ブ な も の が 生 ま れ に く か っ た 63 00:03:26,240 --> 00:03:28,800 り と か す る ケ ー ス が 多 い と 思 う ん で す け ど。 64 00:03:28,800 --> 00:03:31,400 そ う い う。 そ う い う と こ ろ に、 な ん か ふ ら っ と こ 65 00:03:31,400 --> 00:03:35,280 う、 横 か ら 入 っ て い っ て、 い や 本 質 的 に は こ う で し ょ う み た い な 話 を カ チ 66 00:03:35,280 --> 00:03:39,120 ャ カ チ ャ や り な が ら 立 ち 上 げ て い く っ て い う の が、 ま あ、 だ い た い い つ も 67 00:03:39,120 --> 00:03:42,120 の パ タ ー ン な の で。 あ の 決 済 サ ー ビ ス 自 体 は 初 め て で し 68 00:03:42,120 --> 00:03:43,000 た。 け ど、 ま あ 使 う。 69 00:03:43,000 --> 00:03:44,480 の は 人 間 で す か ら。 は い は い。 70 00:03:44,480 --> 00:03:48,360 人 間 の 心 を デ ザ イ ン す る っ て い う と こ ろ に 軸 足 を 置 く と、 ま あ い つ も 通 71 00:03:48,360 --> 00:03:49,600 り。 と い う 感 じ で す か ね。 72 00:03:49,600 --> 00:03:51,720 は い、 そ う い う こ と で す ね。 そ う で す よ ね。 73 00:03:51,720 --> 00:03:55,440 あ の、 こ れ、 別 の 番 組 で 伺 っ た ん で す け ど、 じ ゃ あ ど う い う 仕 事 な ん で す 74 00:03:55,440 --> 00:03:57,560 か？ っ て い う ふ う に 一 口 で 問 わ れ た 時 に、 75 00:03:57,560 --> 00:03:59,440 あ の イ メ ー ジ を 作 る 仕 事。 う ん う ん。 76 00:03:59,480 --> 00:04:01,200 そ う い う ふ う に お っ し ゃ っ て ま し た よ ね。 77 00:04:01,200 --> 00:04:03,200 ち ょ っ と そ の 真 意 を 伺。 っ て も い い で す か？ 78 00:04:03,200 --> 00:04:07,280 真 意 え。 で も や っ ぱ り そ の 人 人 が 持 つ イ メ ー 79 00:04:07,280 --> 00:04:09,680 ジ っ て め ち ゃ く ち ゃ 曖 昧 じ ゃ な い で す か。 80 00:04:10,240 --> 00:04:15,440 で、 そ の 曖 昧 さ の い わ ゆ る 集 合 知 み た い な も の が、 ま あ ブ ラ ン ド っ て い う ふ 81 00:04:15,440 --> 00:04:19,760 う に 僕 ら は 呼 ん で た り す る ん で す け ど、 ま あ そ れ を 作 っ て い く っ て い う 仕 82 00:04:19,760 --> 00:04:23,160 事 で す ね。 な の で、 ま あ 例 え ば、 ま あ 僕、 ベ ー ス は 83 00:04:23,160 --> 00:04:27,840 広 告 と か を も と も と 作 っ て い て、 今 は そ れ を ま あ ブ ラ ン デ ィ ン グ み た い な 84 00:04:27,840 --> 00:04:33,280 フ ィ ー ル ド に 移 し て る ん で す け ど。 あ の メ ー カ ー さ ん と か 事 業 者 さ ん っ 85 00:04:33,280 --> 00:04:36,000 て、 言 い た い こ と が め ち ゃ く ち ゃ た く さ ん あ る わ け で す よ。 86 00:04:36,000 --> 00:04:41,200 も う こ ん な こ だ わ り を 持 っ て 作 っ て ま す と か、 何 年 や っ て ま す と か、 コ ス 87 00:04:41,200 --> 00:04:44,960 ト の 工 夫 は こ う で、 素 材 は こ う で と か っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。 88 00:04:45,200 --> 00:04:49,640 な ん だ け ど、 一 般 の 人 に こ う 出 し て い っ た 時 っ て、 あ あ、 い い 商 品 な ん だ な 89 00:04:49,640 --> 00:04:51,760 み た い な。 ぐ ら い な わ け じ ゃ な い で す か。 90 00:04:51,760 --> 00:04:56,680 こ こ を ど う 埋 め て い っ て、 世 の 中 に そ の 存 在 感、 イ メ ー ジ を 作 っ て い く か っ 91 00:04:56,680 --> 00:04:58,880 て い う、 そ う い う 仕 事 か な と。 思 い ま す。 92 00:04:58,880 --> 00:05:02,000 は い。 や っ ぱ り そ の 言 い た い こ と っ て い っ 93 00:05:02,000 --> 00:05:06,320 ぱ い あ る ん だ け ど、 そ の 単 に 置 い て る だ け だ と 伝 わ ら な い っ て こ と で す よ 94 00:05:06,320 --> 00:05:07,680 ね。 伝 わ ら な い で す ね、 は い。 95 00:05:07,760 --> 00:05:12,560 で、 あ の、 た く さ ん 言 っ て も 伝 わ ら な い の で、 本 当 に 言 う べ き も の は 何 な の 96 00:05:12,560 --> 00:05:16,720 か で、 そ れ は ど う い う イ メ ー ジ を 作 り た い か ら、 そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ 97 00:05:16,720 --> 00:05:19,440 ン を 作 っ て い く の か で、 そ の た め に ど う い う 意 匠 性？ 98 00:05:19,760 --> 00:05:22,640 を ま と わ せ る の か、 ど う い う 言 葉 を 沿 わ せ る の か っ て。 99 00:05:22,640 --> 00:05:26,080 ま あ、 そ の 辺 が 全 部 複 合 的 に つ な が っ て く る と 思 う ん で す け ど。 100 00:05:26,080 --> 00:05:28,240 は い。 あ の、 ち ょ っ と こ れ、 後 半 で 行 こ う、 あ 101 00:05:28,240 --> 00:05:32,040 の、 伺 お う か な と 思 っ て た ん で す け ど、 ち ょ っ と 予 定 を 変 え て、 そ の ま ず 102 00:05:32,040 --> 00:05:35,960 伺 っ て し ま う と、 あ の、 そ う い う 仕 事 っ て 何 か ら 始 め て、 ど う 進 ん で い く の 103 00:05:35,960 --> 00:05:38,400 か っ て い う の が す ご い 気。 に な る ん で す け ど。 104 00:05:38,400 --> 00:05:41,360 あ あ、 何 か ら。 ま あ、 例 え ば そ の ジ ェ ー ア ー ル 東 日 本 105 00:05:41,360 --> 00:05:45,880 の ウ ェ ス モ と い う 決 済 の 場 合 っ て、 そ の ま あ、 多 分 イ メ ー ジ を 作 る っ て い う 106 00:05:45,880 --> 00:05:50,200 の が 清 太 郎 さ ん の お 仕 事 だ と す る と、 ど の あ た り か ら な ん か こ う 着 手 す る 107 00:05:50,200 --> 00:05:52,560 っ て い う の は あ っ た り す る ん で す か？ あ あ、 え っ と で す ね。 108 00:05:52,560 --> 00:05:57,440 ジ ェ ー ア ー ル 西 日 本 さ ん の ウ ェ ス モ の 場 合 は 結 構 わ か り や す く て、 要 は そ 109 00:05:57,440 --> 00:06:02,640 の 機 能 と い う か、 こ う い う こ と を や り た い み た い な の は、 ま あ、 あ る 程 度 決 110 00:06:02,640 --> 00:06:05,520 ま っ て い た ん で す よ ね。 要 は そ の 要 件 定 義 っ て い う よ う な 部 111 00:06:05,520 --> 00:06:10,840 分 で、 え っ と、 そ れ と ジ ェ ー ア ー ル 西 日 本 と し て の な ん だ ろ う、 ジ ェ ー ア ー 112 00:06:10,840 --> 00:06:15,880 ル 西 日 本 の サ ー ビ ス だ っ て い う こ と を 掛 け 合 わ せ て、 だ い た い 外 骨 格 を ど 113 00:06:15,880 --> 00:06:19,480 う い う ふ う な ん か イ メ ー ジ に し て い く か っ て い う の を、 ま あ 最 初 に 作 っ て 114 00:06:19,480 --> 00:06:20,360 い く ん で す ね。 で、 ウ ェ ス。 115 00:06:20,360 --> 00:06:20,560 モ。 で。 116 00:06:20,560 --> 00:06:23,360 あ れ ば そ の お 金 の サ ー ビ ス じ ゃ な い で す か。 117 00:06:23,360 --> 00:06:29,600 で、 お 金 の サ ー ビ ス っ て、 ど ち ら か と い う と そ の 堅 牢 性 と か、 あ の な ん だ ろ 118 00:06:29,600 --> 00:06:32,480 う、 安 定 感 と か 盗 ま れ ち ゃ い け な い ん で。 119 00:06:32,480 --> 00:06:37,680 や っ ぱ り ど ち ら か と い う と グ っ て 硬 い よ う な イ メ ー ジ で、 重 い 感 じ の イ メ 120 00:06:37,680 --> 00:06:42,880 ー ジ を ま と わ せ る こ と の 方 が お そ ら く 多 い と 思 う ん で す け ど、 ま あ JR な 121 00:06:42,880 --> 00:06:45,680 ん で、 ど ち ら か と い う と、 そ の 動 く 方 が 楽 し く な る。 122 00:06:46,040 --> 00:06:50,640 要 は、 お 金 を 動 か す と 楽 し い と か、 人 が 動 い て お 買 い 物 に 行 く と 楽 し い と 123 00:06:50,640 --> 00:06:54,720 か、 な ん か そ う い う イ メ ー ジ を こ う ま あ 掛 け 算 し て 作 っ て い っ て。 124 00:06:54,880 --> 00:06:58,560 で、 そ れ を ま あ キ ー ワ ー ド 化 し て い き な が ら、 い わ ゆ る そ の デ ザ イ ン ポ リ シ 125 00:06:58,560 --> 00:07:01,280 ー み た い な。 僕 ら は 作 る ん で す け ど、 だ い た い こ の 126 00:07:01,280 --> 00:07:05,520 五 つ ぐ ら い を い わ ゆ る 金 閣 上 に し な が ら、 サ ー ビ ス 設 計 と デ ザ イ ン 設 計 を 127 00:07:05,520 --> 00:07:08,080 し て い き ま し ょ う っ て い う の を 1回 導 き 出 し て。 128 00:07:08,240 --> 00:07:12,920 で、 そ れ を 一 個 の コ ン セ プ ト に 落 と し て い っ て、 そ こ か ら 意 匠 性 に 広 げ て い 129 00:07:12,920 --> 00:07:13,400 く。 う ん、 な。 130 00:07:13,400 --> 00:07:14,800 ん か。 そ ん な 感 じ の イ メ ー ジ で す か ね。 131 00:07:14,800 --> 00:07:15,960 う ん、 そ っ か。 じ ゃ あ。 132 00:07:16,000 --> 00:07:19,880 堅 牢 性 っ て い う の が、 ま あ 決 済 に つ き ま と う と い う か、 ど う し て も つ く イ メ 133 00:07:19,880 --> 00:07:22,840 ー ジ な ん で す け ど。 も っ と 動 く も の だ よ ね、 ダ イ ナ ミ ッ ク 134 00:07:22,840 --> 00:07:24,760 で、 そ う す る と 楽 し い よ ね っ て い う 方。 135 00:07:24,760 --> 00:07:27,320 に、 ま ず 持 っ て い。 こ う と し た っ て こ と な ん で す ね。 136 00:07:27,400 --> 00:07:30,960 え え、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ と、 あ の、 こ れ も あ の 清 太 郎 さ ん の 137 00:07:30,960 --> 00:07:35,000 実 績 の 一 つ と い う か、 お 仕 事 の ユ ニ ー ク な お 仕 事 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 138 00:07:35,000 --> 00:07:39,320 広 瀬 香 美 さ ん、 ア ー テ ィ ス ト の え っ と ク リ エ イ テ ィ ブ プ ロ ジ ェ ク ト も さ れ 139 00:07:39,320 --> 00:07:40,480 て る ん で す か？ そ う で す。 140 00:07:40,480 --> 00:07:44,040 ま あ、 広 瀬 香 美 も 一 緒 で、 そ の ブ ラ ン デ ィ ン グ っ て い う ふ う に 言 う と す ご 141 00:07:44,040 --> 00:07:47,600 い 簡 単 な ん で す け ど。 広 瀬 香 美 さ ん っ て、 ま あ、 僕 ら 世 代 だ 142 00:07:47,600 --> 00:07:52,560 と、 あ の 中 学 校 と か な ん か、 小 学 校 と か あ の ぐ ら い の 時 に、 ロ マ ン ス の 神 様 143 00:07:52,560 --> 00:07:55,440 と か な ん か げ ん だ ん み た い な や つ、 本 当 に そ う で す よ ね。 144 00:07:55,440 --> 00:07:57,040 な ん か あ の イ メ ー ジ あ る じ ゃ な い で す か。 145 00:07:57,440 --> 00:07:59,680 で、 だ い た い や っ ぱ り そ の ジ ェ イ ポ ッ プ の こ う。 146 00:07:59,680 --> 00:08:03,200 ま あ、 サ イ ク ル っ て や っ ぱ り 結 構 比 較 的 激 し い と い う か。 147 00:08:03,480 --> 00:08:07,200 1回 こ う う ま く い っ た け ど、 だ ん だ ん だ ん だ ん そ の 貯 金 を 食 い つ ぶ し て い 148 00:08:07,200 --> 00:08:09,040 く み た い な。 ま あ 構 造 に な っ て る。 149 00:08:09,040 --> 00:08:12,760 わ け で す よ ね。 で、 そ れ を も う 1回 当 て た い わ け で す 150 00:08:12,760 --> 00:08:15,440 よ。 み ん な 2回目 の ヒ ッ ト と い う か、 2回 転 151 00:08:15,440 --> 00:08:19,120 目 を さ せ た い わ け で す ね。 そ の 時 に あ の、 ま あ 共 通 の 知 人 が い 152 00:08:19,120 --> 00:08:23,920 て、 相 談 を 受 け た ん で す よ ね。 で、 あ の 2回目。 153 00:08:24,280 --> 00:08:27,440 当 て た い、 当 て た い と い う か、 な ん か も う 1回 こ う 頑 張 り た い ん だ け ど、 あ 154 00:08:27,440 --> 00:08:31,920 の 当 時 も そ の 冬 の 女 王 っ て い う ふ う に ま あ 言 わ れ て い た の で、 冬 の 女 王 っ 155 00:08:31,920 --> 00:08:36,080 て 私 ど う す れ ば い い で す か？ っ て い う ふ う に、 ま あ 相 談 を さ れ て。 156 00:08:36,400 --> 00:08:38,000 で、 そ こ か ら 始 ま っ た ん で す よ。 ね。 157 00:08:38,000 --> 00:08:39,240 ど う す れ ば い い で す か？ っ て い う の は。 158 00:08:39,240 --> 00:08:42,919 冬 の 女 王 と い う イ メ ー ジ を ど う し て い こ う か 伝 え て い こ う。 159 00:08:42,919 --> 00:08:45,840 か と。 冬 の 女 王 を の っ て い う 貯 金 が あ っ て、 160 00:08:45,920 --> 00:08:48,480 そ れ を 食 っ て い っ て る わ け で す よ。 な る ほ ど。 161 00:08:48,480 --> 00:08:51,920 な ん だ け ど、 こ の イ メ ー ジ の 貯 金 は い つ か は 好 き っ て い く わ け で す ね。 162 00:08:51,920 --> 00:08:56,280 で、 そ の 時 に 今 こ の 貯 金 を 捨 て。 て 新 し い イ メ ー ジ を つ け 直 し て い っ 163 00:08:56,280 --> 00:08:59,200 た 方 が い い の か。 も し く は 冬 の 女 王 と 何 か を 掛 け 算 し 164 00:08:59,200 --> 00:09:03,160 て 新 し い イ メ ー ジ を 作 っ て い く の か。 い や い や、 冬 の 女 王、 ま だ ま だ い け ま 165 00:09:03,160 --> 00:09:07,280 す と こ れ を 拡 張 し て い こ う み た い な。 ま あ、 こ の 三 択 ぐ ら い あ る と 思 う ん で 166 00:09:07,280 --> 00:09:11,360 す け ど、 ま あ そ れ を ど う し た ら い い か な っ て い う 相 談 を 受 け て、 そ れ が 通 り 167 00:09:11,360 --> 00:09:12,280 だ っ た ん？ で す ね。 168 00:09:12,280 --> 00:09:12,920 最。 初 の は い。 169 00:09:12,920 --> 00:09:16,880 で、 そ れ が コ ロ ナ、 禍 前 だ か ら こ お み さ ん が ユ ー チ ュ ー ブ や る 前 で す ね え 170 00:09:16,880 --> 00:09:19,200 え え え。 で、 そ の 時 に 僕 が 最 初 に 作 っ た の は、 171 00:09:19,200 --> 00:09:23,040 も う こ ん な 全 然 戦 略 で も な ん で も な い ん で、 シ ェ ア し ち ゃ い ま す け ど。 172 00:09:23,040 --> 00:09:26,400 広 瀬 こ う み。 っ て い う タ レ ン ト 像 っ て、 だ い た い そ 173 00:09:26,400 --> 00:09:29,040 の 一 つ の イ メ ー ジ で 語 ら れ る こ と が 多 い ん で す よ。 174 00:09:29,840 --> 00:09:33,360 歌 が う ま い と か、 高 音 が 出 る と か で す ね。 175 00:09:33,520 --> 00:09:36,640 あ と 作 曲 が で き る え っ と ピ ア ノ う ま い。 176 00:09:36,640 --> 00:09:38,560 を。 え っ と、 キ ャ ラ ク タ ー も 結 構 面 白 い ん 177 00:09:38,560 --> 00:09:41,760 で す け ど、 ま あ そ う い う キ ャ ラ ク タ ー だ っ た り と か で、 そ れ を 全 部 ひ っ く る 178 00:09:41,760 --> 00:09:45,920 め て 広 瀬 香 美 っ て い う 風 に な っ て て。 で、 こ れ を ど う デ ザ イ ン し て い く か っ 179 00:09:45,920 --> 00:09:49,720 て い う 話 な ん で す け ど、 僕 が 最 初 に や っ た の は 広 瀬 香 美 を 分 解 し た ん で す 180 00:09:49,720 --> 00:09:52,560 ね。 要 は な ん か い っ ぱ い あ る か ら、 わ か り 181 00:09:52,560 --> 00:09:57,960 づ ら く な っ て る な っ て 思 っ た ん で。 広 瀬 香 美 の キ ャ ラ ク タ ー 性 と 歌 唱 力 182 00:09:57,960 --> 00:10:02,560 と、 い わ ゆ る そ の 音 楽 家 と し て の そ の 作 曲 性 だ っ た り と か、 こ こ の 三 つ を と 183 00:10:02,560 --> 00:10:08,040 り あ え ず 1回 分 岐 さ せ た ん で す よ。 で、 歌 唱 力 の 部 分 だ け を も う 1回 世 の 184 00:10:08,040 --> 00:10:10,680 中 に 問 う。 う ん た め に ユ ー チ ュ ー ブ を や っ て も 185 00:10:10,680 --> 00:10:12,160 ら っ た ん で す ね。 は あ、 な る ほ ど。 186 00:10:12,160 --> 00:10:15,000 な の で、 そ の 時 や っ た の は 歌 っ て み た っ て や つ な ん で す よ。 187 00:10:15,000 --> 00:10:18,440 え え、 自 分 の 曲 じ ゃ な く て い い と。 歌 が 上 手 い ん だ、 こ の 人 っ て い う こ と 188 00:10:18,440 --> 00:10:20,480 だ け を こ の チ ャ ン ネ ル で は 言 い ま し ょ う。 189 00:10:20,480 --> 00:10:22,560 う ん う ん み た い な 感 じ で、 そ れ ぞ れ を こ う。 190 00:10:22,560 --> 00:10:24,480 組 み 直 し て い っ て っ て い う 感 じ で す ね。 191 00:10:24,480 --> 00:10:26,560 へ え。 じ ゃ あ キ ャ ラ ク タ ー と 作 曲 に 関 し て 192 00:10:26,560 --> 00:10:28,360 も そ れ。 ぞ れ 打 ち 手 が あ っ た っ て こ と？ 193 00:10:28,360 --> 00:10:31,200 あ、 そ う で す そ う で す。 あ と ま あ、 ア イ ピ ー み た い な の も あ り 194 00:10:31,200 --> 00:10:34,880 ま す け ど、 い わ ゆ る そ の ロ マ ン ス の 神 様 っ て す ご い み ん な 知 っ て る じ ゃ な 195 00:10:34,880 --> 00:10:37,040 い で す か。 で、 彼 女 の い わ ゆ る そ の な ん だ、 何 点 196 00:10:37,040 --> 00:10:38,840 と い う か、 経 済 的 な マ イ ナ ス ポ イ ン ト。 197 00:10:39,040 --> 00:10:43,400 は 彼 女 が 稼 働 し な い と お 金 が 生 ま れ な い っ て こ と な ん で す。 198 00:10:43,400 --> 00:10:47,640 経 済 化 し な い っ て い う こ と が あ っ て。 で、 そ れ を や っ ぱ り そ の IP と し て ど 199 00:10:47,640 --> 00:10:51,440 う 外 し て い く か、 二 馬 力 に し て い く か っ て い う の も や っ ぱ り 考 え て い っ た 200 00:10:51,440 --> 00:10:57,080 の で、 な ん で 広 瀬 香 美 さ ん が い な く て も ロ マ ン ス の 神 様 だ け で 稼 げ る よ う 201 00:10:57,080 --> 00:10:58,960 に し よ う っ て い う 設 計 も し た ん で す よ ね え。 202 00:10:58,960 --> 00:10:59,600 え？ そ う な ん で す か？ 203 00:10:59,600 --> 00:11:02,880 で、 ロ マ ン ス の 神 様 っ て い う の を ネ ー ミ ン グ ラ イ ツ に し て。 204 00:11:03,120 --> 00:11:08,760 で、 彼 女、 や っ ぱ 冬 の 女 王 で ス キ ー 場 に 助 け ら れ た こ と が 結 構 多 か っ た の 205 00:11:08,760 --> 00:11:10,760 で。 の で、 あ の ス キ ー 場 今、 斜 陽 で 結 構 潰 206 00:11:10,760 --> 00:11:13,400 れ そ う な ス キ ー 場 い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。 207 00:11:13,400 --> 00:11:15,680 は い。 っ て い う と こ ろ を ロ マ ン ス の 神 様 ス 208 00:11:15,680 --> 00:11:19,720 ノ ー リ ゾ ー ト っ て い う ふ う に、 え っ と 名 前 を 変 え て で、 デ ザ イ ン を 全 部 変 え 209 00:11:19,720 --> 00:11:23,720 て え っ と リ ニ ュ ー ア ル す る み た い な、 い わ ゆ る ア イ ピ ー コ ン テ ン ツ と し て、 210 00:11:23,720 --> 00:11:26,640 え っ と 展 開 を し て い く み た い な こ と も や っ た り と か。 211 00:11:26,640 --> 00:11:30,680 で、 そ れ を や る 時 に ロ マ ン ス の 神 様 自 体 の 価 値 が 下 が っ て い く じ ゃ な い で 212 00:11:30,680 --> 00:11:32,920 す か。 当 然 知 っ て る 人 が 少 な く な っ て き て、 213 00:11:32,920 --> 00:11:34,440 な ん で こ れ を 上 げ て い か。 な。 214 00:11:34,440 --> 00:11:36,720 き ゃ。 い け な い っ て い う の で ロ マ ン ス の 神 215 00:11:36,720 --> 00:11:40,800 様 の 日 っ て い う の を あ の 12月 の 頭 に 制 定 を し ま し て、 い わ ゆ る 記 念 日 協 会 216 00:11:40,800 --> 00:11:44,160 で 制 定 し て も ら っ て。 で、 そ こ で は 本 当 に 僕 ら み た い な。 217 00:11:44,240 --> 00:11:47,440 結 婚 し て 最 近 野 村 さ ん い つ デ ー ト し ま し た？ 218 00:11:47,600 --> 00:11:49,600 デ ー ト は い え、 そ れ、 あ の 妻 っ て こ と で す か？ 219 00:11:49,600 --> 00:11:51,480 は い。 ま あ、 妻 で も 奥 さ ん と 奥 さ ん じ ゃ な い 220 00:11:51,480 --> 00:11:52,800 で す け ど。 そ う で す よ ね。 221 00:11:52,840 --> 00:11:54,120 は い。 そ う で す ね。 222 00:11:54,120 --> 00:11:55,720 で も 意 外 に 最 近。 あ、 意 外 に 最 近。 223 00:11:55,720 --> 00:11:57,080 多 分 こ こ 一。 ヶ 月 以 内 と か。 224 00:11:57,080 --> 00:11:57,840 あ あ、 偉 い。 偉 い。 225 00:11:57,840 --> 00:12:00,320 そ う や っ ぱ ね。 子 供 が い た り と か、 で き た り と か。 226 00:12:00,320 --> 00:12:04,280 な ん か だ ん だ ん み ん な デ ー ト し な く な る じ ゃ な い で す か っ て い う の で、 そ 227 00:12:04,280 --> 00:12:04,800 の。 デ ー ト。 228 00:12:04,800 --> 00:12:07,280 し よ う っ て い う キ ャ ン ペ ー ン を 貼 っ て で す ね。 229 00:12:07,280 --> 00:12:11,240 で、 そ の 本 当 に 大 好 き な 人 に な ん か 言 わ な く な っ た け ど、 大 好 き っ て 言 っ て 230 00:12:11,240 --> 00:12:15,200 み よ う よ と か デ ー ト し よ う っ て い う。 ま あ そ う い う キ ャ ン ペ ー ン を 貼 っ て、 231 00:12:15,200 --> 00:12:19,200 ロ マ ン ス の 神 様 の 日 っ て い う の を デ ー ト の 日 っ て い う ふ う に 今 仕 掛 け て 232 00:12:19,200 --> 00:12:22,240 た り す る ん で す よ ね。 っ て い う の は、 ま あ 複 合 的 に こ う、 環 233 00:12:22,240 --> 00:12:26,360 境 づ く り と か ア イ ピ ー だ っ た り と か、 本 人 の 分 解 だ っ た り と か っ て い う の 234 00:12:26,360 --> 00:12:28,560 を 全 部 複 合 的 に や っ て、 彼 女 を 2回 2回。 235 00:12:28,560 --> 00:12:31,280 ま あ お そ ら く 2回目 当 た っ た と 思 う ん で す け ど。 236 00:12:31,280 --> 00:12:33,120 ま あ 2回目 当 て た っ。 て 言 い ま す。 237 00:12:33,120 --> 00:12:36,600 へ え、 す ご く 面 白 い で す ね。 で も 確 か に そ の 多 分、 彼 女 が 稼 働 し な 238 00:12:36,600 --> 00:12:40,600 い と そ の お 金 が 稼 げ な い っ て い う。 ま あ そ の ビ ジ ネ ス モ デ ル 自 体 は ア ー 239 00:12:40,600 --> 00:12:43,320 テ ィ ス ト の 方、 多 分 ほ と ん ど そ う じ ゃ な い で す か。 240 00:12:43,320 --> 00:12:47,440 パ フ ォ ー マ ン ス を す る 方 っ て ほ と ん ど そ う だ か ら、 そ れ を ま ず 吠 え よ う と 241 00:12:47,440 --> 00:12:50,320 思 っ た っ て い う の は す ご い。 多 分 ユ ニ ー ク と い う か。 242 00:12:50,320 --> 00:12:51,920 あ ん ま り や っ て な い こ と を。 あ。 243 00:12:51,920 --> 00:12:55,760 ん ま り や っ て な い ん だ と 思 い ま す。 で も 初 め て 僕、 人 を ブ ラ ン デ ィ ン グ し 244 00:12:55,760 --> 00:12:58,480 た ん で す よ ね。 そ れ ま で や っ ぱ 企 業 と か サ ー ビ ス と 245 00:12:58,480 --> 00:13:02,440 か が 多 か っ た ん で す け ど、 全 く 同 じ や り 方 を 人 に 当 て は め て や っ て み た ら 246 00:13:02,440 --> 00:13:04,800 う ま く い っ た か ら、 多 分 イ メ ー ジ を 作 る っ て。 247 00:13:04,800 --> 00:13:07,760 だ い た い 一 緒 な ん だ な っ て い う の は こ う み さ ん や っ て。 248 00:13:07,760 --> 00:13:09,640 思 っ た ん で。 す、 そ う い う こ と で す ね。 249 00:13:09,640 --> 00:13:13,600 基 本 的 に は 僕 の 多 分 や っ て る 仕 事 は、 な ん か い ろ い ろ プ ロ ジ ェ ク ト を 並 べ 250 00:13:13,600 --> 00:13:17,560 る と バ ラ バ ラ な よ う に 見 え る ん で す け ど、 や っ ぱ そ の イ メ ー ジ と か ブ ラ ン 251 00:13:17,560 --> 00:13:20,320 ド を 世 の 中 に 作 っ て い く っ て い う 仕 事 な ん で す よ。 252 00:13:20,400 --> 00:13:24,360 う ん。 な の で、 そ の 一 番 端 っ こ が、 例 え ば 広 253 00:13:24,360 --> 00:13:28,640 瀬 香 美 さ ん だ と す る と、 も う 一 個 の 端 っ こ は お そ ら く オ リ ン ピ ッ ク だ と 思 254 00:13:28,640 --> 00:13:31,760 っ て い て。 で、 オ リ ン ピ ッ ク も 僕 が や っ た の は 表 255 00:13:31,760 --> 00:13:35,920 彰 式 な ん で す け ど、 オ リ ン ピ ッ ク っ て ま ず そ の。 256 00:13:36,360 --> 00:13:40,960 二 つ に 大 き く は 分 か れ る ん で す よ ね。 一 個 が エ ン タ ー テ イ メ ン ト で、 も う 一 257 00:13:40,960 --> 00:13:45,080 個 は ス ポ ー ツ で、 エ ン タ ー エ ン タ メ の 方 は あ の い わ ゆ る 開 会 式 と か 閉 会 式 258 00:13:45,080 --> 00:13:46,240 と。 ま あ、 あ あ い う や つ で す ね。 259 00:13:46,240 --> 00:13:49,840 で、 僕 が や っ て た の は ス ポ ー ツ プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン 部 っ て い う と こ ろ の、 ま 260 00:13:49,840 --> 00:13:55,760 あ 表 彰 式 か っ て い う と こ ろ に い た ん で す け ど、 表 彰 式 っ て 必 ず 世 界 中 の ど 261 00:13:55,760 --> 00:13:59,680 の 国 で も 流 れ る ん で す よ。 う ん、 確 か に そ う で す ね。 262 00:13:59,760 --> 00:14:01,720 そ う だ け ど。 そ の ス ポ ー ツ っ て？ 263 00:14:01,840 --> 00:14:04,800 実 は そ の オ リ ン ピ ッ ク の 競 技 っ て す っ ご い た く さ ん あ る ん で す け ど、 日 本 264 00:14:04,800 --> 00:14:08,400 で 皆 さ ん が 見 る の っ て、 あ の、 結 構 限 ら れ て る ん で す ね。 265 00:14:08,480 --> 00:14:10,000 や っ て る ん だ け ど。 う ん。 266 00:14:10,000 --> 00:14:12,120 ま あ、 日 本 人 が 活 躍 し な さ そ う な や つ は あ ん ま。 267 00:14:12,120 --> 00:14:13,680 見 な い？ そ う そ う そ う、 そ う こ と で す か。 268 00:14:13,680 --> 00:14:17,760 で、 結 局、 放 送 権 を 買 っ て 放 送 す る ん で、 あ の 強 い。 269 00:14:18,280 --> 00:14:20,560 あ の ス ポ ー ツ を 基 本 的 に は 買 う わ け で す よ。 270 00:14:20,880 --> 00:14:24,520 だ か ら、 そ の マ イ ナ ー 競 技 っ て 言 わ れ る よ う な も の は、 や っ ぱ そ の よ そ の 国 271 00:14:24,520 --> 00:14:28,320 で し か 流 れ な い み た い な こ と が あ る ん で す け ど、 表 彰 式 だ け は 必 ず す べ て 272 00:14:28,320 --> 00:14:31,840 の 競 技 に く っ つ い て る か ら、 必 ず 世 界 中 で 流 れ て い く ん で す ね。 273 00:14:32,000 --> 00:14:37,440 で、 ま あ 僕 は 組 織 に 入 っ た 時 に ま あ 言 わ れ た の は、 そ の 表 彰 式 を デ ザ イ ン す 274 00:14:37,440 --> 00:14:40,080 る っ て い う こ と は、 国 を ブ ラ ン デ ィ ン グ す る こ と だ と。 275 00:14:41,040 --> 00:14:43,960 な の で、 ま あ、 お 願 い し た い っ て い う ふ う に 言 わ れ て 入 っ た。 276 00:14:43,960 --> 00:14:46,360 た ん で す け ど、 ま あ そ れ も 全 く 一 緒 で す ね。 277 00:14:46,360 --> 00:14:50,680 そ の 表 彰 式 っ て い う も の を 通 じ て、 日 本 と い う も の を ど う 世 界 に イ メ ー ジ 278 00:14:50,680 --> 00:14:52,920 を 作 っ て い く か、 作 り 直 し て い く か っ て い う。 279 00:14:52,920 --> 00:14:54,680 ま あ、 そ う い う 仕 事、 そ う い う こ と。 で す ね。 280 00:14:54,680 --> 00:14:57,360 は い。 あ の 日 本 の イ メ ー ジ っ て い う の も い 281 00:14:57,360 --> 00:15:00,160 ろ い ろ あ る じ ゃ な い で す か。 そ れ ち ょ っ と、 あ の 清 太 郎 さ ん が 着 目 282 00:15:00,160 --> 00:15:02,600 さ れ た っ て い う の は ど う い う こ と？ 日 本 の ど の 側 面 だ っ た ん で す？ 283 00:15:02,600 --> 00:15:06,880 か、 え っ と で す ね。 ま あ、 あ の、 そ も そ も 2回目 の オ リ ン ピ 284 00:15:06,880 --> 00:15:08,640 ッ ク じ ゃ な い で す か。 で、 こ れ。 285 00:15:08,640 --> 00:15:10,720 ま あ、 あ の、 ロ ン ド ン も あ っ て、 パ リ も あ っ て。 286 00:15:10,720 --> 00:15:13,880 で、 で、 東 京 が あ っ て て、 2回目 が ち ょ っ と 続 い た ん で す け ど。 287 00:15:14,160 --> 00:15:20,480 1回目 っ て 結 構 簡 単 な ん で す よ ね。 そ の 今 ま で に 知 ら れ て い な い 自 分 た 288 00:15:20,480 --> 00:15:23,280 ち の ル ー ツ み た い な も の を 当 て れ ば い い の で。 289 00:15:23,360 --> 00:15:28,360 例 え ば そ の 1回目 の 東 京 オ リ ン ピ ッ ク だ っ た ら、 そ の 着 物 と か ね、 漆 と か 抹 290 00:15:28,360 --> 00:15:33,480 茶 と か、 な ん か そ う い う の を 侍 と か 出 し て い く っ て い う の が、 ま あ 一 応 定 石 291 00:15:33,480 --> 00:15:37,440 な る ほ ど な ん で す よ。 な ん だ け ど、 2回目 っ て 世 界 中 の 人 た ち 292 00:15:37,440 --> 00:15:41,440 が あ あ、 知 っ て る、 知 っ て る っ て な っ ち ゃ う ん で、 何 を 言 う か っ て い う の が 293 00:15:41,440 --> 00:15:45,360 す ご い 大 事 に な っ て い て。 で、 例 え ば そ の ロ ン ド ン オ リ ン ピ ッ 294 00:15:45,360 --> 00:15:48,960 ク、 僕 ら の 前 だ っ た ら ロ ン ド ン の オ リ ン ピ ッ ク で、 あ の パ ラ リ ン ピ ッ ク を す 295 00:15:48,960 --> 00:15:50,800 ご い フ ォ ー カ ス し た ん で す よ ね、 あ の 時 は。 296 00:15:50,960 --> 00:15:55,800 で、 ス ー パ ー ヒ ュ ー マ ン っ て い う 言 葉 を 作 っ て、 い わ ゆ る そ の VTR と か ブ ラ 297 00:15:55,800 --> 00:16:01,000 ン ド ム ー ビ ー の 中 で も、 そ れ ま で は 障 害 を 持 っ た 方 々 は ど ち ら か と い う と 298 00:16:01,000 --> 00:16:04,960 そ の 心 が 綺 麗 で あ る と か ね。 あ の な ん だ。 299 00:16:05,240 --> 00:16:10,880 そ の 社 会 的 弱 者 で あ る か ら い い 人 で あ る べ き み た い な、 そ う い う ち ょ っ と 300 00:16:10,880 --> 00:16:15,440 イ メ ー ジ が、 ま あ 世 界 的 に あ っ た ん で す け ど、 あ の、 そ の 時 に ス ー パ ー ヒ ー 301 00:16:15,440 --> 00:16:19,360 マ ー の 中 で や ら れ て た の は、 悪 悪 の 親 玉 が 障 害 を 持 っ た 人 だ っ た ん で す よ 302 00:16:19,800 --> 00:16:22,960 っ て い う の で、 そ こ を 全 部 フ ラ ッ ト に 変 え て っ て っ て い う、 ま あ、 そ う い う 303 00:16:22,960 --> 00:16:26,880 あ の メ ッ セ ー ジ を ロ ン ド ン で は 出 し て い っ た ん で す け ど、 あ の、 ま あ そ れ 304 00:16:26,880 --> 00:16:28,640 ぞ れ で。 ま あ そ う い う こ と が あ る わ け で す ね。 305 00:16:28,960 --> 00:16:31,920 で、 僕 は ま あ 表 彰 式 で や っ た ん で す け ど、 ま あ 表 彰 式 で。 306 00:16:31,920 --> 00:16:32,720 や っ た。 の は ど。 307 00:16:32,720 --> 00:16:37,040 ち ら か と い う と や っ ぱ り そ の ま あ、 今 回 の 多 様 性 性 の 話 で あ る と か。 308 00:16:37,360 --> 00:16:40,840 あ と は そ の い わ ゆ る そ の 循 環 型 社 会 に 向 け た そ の メ ッ セ ー ジ み た い な も 309 00:16:40,840 --> 00:16:44,240 の を か な り 強 く 打 ち 出 し て い っ た の で、 表 彰 台。 310 00:16:44,480 --> 00:16:46,880 も う あ れ 再 生 プ ラ ス チ ッ ク で 作 っ て た り と か す。 311 00:16:46,960 --> 00:16:50,520 る ん で す ね。 で、 あ の い わ ゆ る 皆 さ ん の そ の シ ャ ン 312 00:16:50,520 --> 00:16:53,120 プ ー と か ね、 長 い の を 集 め さ せ て い た だ い て。 313 00:16:53,280 --> 00:16:57,600 で、 そ れ を 集 め て、 で、 再 生 プ ラ ス チ ッ ク に し て、 そ れ を ス リ ー デ ィ ー プ リ ン 314 00:16:57,600 --> 00:17:02,160 タ ー で 出 力 し て、 そ れ を 積 み 上 げ て 表 彰 台 を 作 っ た り と か。 315 00:17:02,480 --> 00:17:05,920 あ の 衣 装。 い わ ゆ る そ の メ ダ ル ベ ア ラ ー っ て い 316 00:17:05,920 --> 00:17:08,200 う ん で す け ど、 メ ダ ル を 運 ぶ 人 い ま す よ ね。 317 00:17:08,200 --> 00:17:12,200 あ の 優 勝 が 決 ま っ た と か で、 そ れ を 運 ぶ 人 の 衣 装 と か、 あ と ト レ ー と か も 作 318 00:17:12,200 --> 00:17:15,359 っ た ん で す け ど、 そ の 衣 装 と か は そ の 被 災 地 の 文 脈 の 方 で。 319 00:17:15,359 --> 00:17:19,400 え っ と、 そ ん な に 大 き く な い そ の 工 場 の 方 々 に 協 力 を し て い た だ い て 作 っ 320 00:17:19,400 --> 00:17:22,319 て い っ た り と か。 で も 繊 維 自 体 は 夏 で す ご い 暑 い ん で、 321 00:17:22,319 --> 00:17:26,319 い わ ゆ る そ の 河 川 と し て の そ の 機 能 性 素 材 を 使 わ せ て い た だ い た り と か 322 00:17:26,319 --> 00:17:29,240 っ て、 な ん か そ う い う の を 全 部 掛 け 算 し て 作 っ て た ん？ 323 00:17:29,240 --> 00:17:30,760 で す ね。 う ん、 そ う な ん で す ね。 324 00:17:30,760 --> 00:17:33,920 そ う か、 じ ゃ あ や っ ぱ り あ の 2回目 と い う ハ ー ド ル を 超 え。 325 00:17:33,920 --> 00:17:37,520 る た め に は、 ま あ、 一 巡 し た と い う か、 日 本 的 な も の、 い わ ゆ る み ん な が 思 う 326 00:17:37,520 --> 00:17:41,240 日 本 的 な も の は 一 巡 し た か ら、 そ こ か ら ど う や っ て 先 に 行 こ う か っ て い う 327 00:17:41,240 --> 00:17:41,840 の を、 あ。 で す。 328 00:17:41,840 --> 00:17:42,760 で す。 考 え ら れ た っ。 329 00:17:42,760 --> 00:17:43,680 て こ と で す ね。 へ え。 330 00:17:43,680 --> 00:17:47,200 で、 そ れ が ま あ、 あ の 循 環 型 社 会 で あ り、 プ ラ ま あ、 プ ラ ス チ ッ ク っ て の は 331 00:17:47,200 --> 00:17:50,920 一 つ の、 多 分 あ の 象 徴 だ と 思 う ん で す け ど、 そ う い う も の を 選 定 さ れ た っ て 332 00:17:50,920 --> 00:17:51,360 こ と。 で す。 333 00:17:51,360 --> 00:17:52,200 そ う で す ね。 は い。 334 00:17:52,200 --> 00:17:54,400 で ち ょ。 っ と そ の 清 太 郎 さ ん の 何 者 か っ て い 335 00:17:54,400 --> 00:17:58,000 う と こ ろ を あ の、 最 初 に 伺 っ て、 ま あ ち ょ っ と ア ー テ ィ ス ト の と こ ろ だ け 336 00:17:58,000 --> 00:18:00,000 後 で 伺 お う か な と 思 っ て る ん で す け ど。 337 00:18:00,000 --> 00:18:03,280 で、 ち ょ っ と グ グ っ と 時 計 の 針 を 昔 に 戻 し て、 キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー。 338 00:18:03,320 --> 00:18:04,120 キ ャ リ ア ヘ ス ト に。 は い。 339 00:18:04,120 --> 00:18:08,560 加 わ っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 子 供 の 頃 か ら 割 と 表 現 に 興 味 は あ っ 340 00:18:08,560 --> 00:18:10,080 た っ て こ と で す。 か、 そ う で す ね。 341 00:18:10,080 --> 00:18:15,680 三 歳 か ら 大 学 卒 業 ぐ ら い ま で、 そ の 舞 台 演 劇 と か 舞 台 表 現 み た い な の を や 342 00:18:15,680 --> 00:18:20,360 ら せ て も ら っ て た の で、 な ん か ま あ そ こ は 結 構 当 た り 前 に あ っ た か な っ て 343 00:18:20,360 --> 00:18:23,920 い う 感 じ は し ま す。 あ と は 家 で。 344 00:18:23,920 --> 00:18:27,360 や っ ぱ あ の 課 題 図 書 と か も あ っ た ん で、 自 宅 で。 345 00:18:27,360 --> 00:18:30,000 え、 そ れ は 自 主 的。 に 両 親 か ら？ 346 00:18:30,000 --> 00:18:31,560 両 親 か ら と か。 ま あ 父 か ら で す ね。 347 00:18:31,760 --> 00:18:36,960 な ん で 月 三 冊 か ら 五 冊 を。 大 学 卒 業 ま で だ か ら、 小 学 校 入 学 か ら 348 00:18:36,960 --> 00:18:38,640 大 学 卒 業 ま で。 え。 349 00:18:38,640 --> 00:18:39,760 結 構 な 量 で す。 ね。 350 00:18:39,760 --> 00:18:41,600 結 構 な 量 で す ね。 毎 月 読 ん で た ん？ 351 00:18:41,600 --> 00:18:44,160 で。 な ん で 多 分、 世 界。 352 00:18:44,360 --> 00:18:47,560 と か 日 本 の あ の い わ ゆ る 文 学 全 集 っ て 言 わ れ る よ う な あ る じ ゃ な い で す 353 00:18:47,560 --> 00:18:49,520 か。 あ れ は 多 分 ほ と ん ど 読 ん で る と 思 い 354 00:18:49,520 --> 00:18:49,840 ま す。 あ。 355 00:18:50,160 --> 00:18:53,600 そ う な ん で す か。 え、 そ れ、 お 父 様 の 教 育 だ っ た ん で す 356 00:18:53,600 --> 00:18:55,440 か？ お 父 様 の 教 育、 教 育。 357 00:18:55,960 --> 00:18:57,520 へ え。 そ う な ん で す ね。 358 00:18:58,240 --> 00:19:00,160 え？ 今、 ご 自 身 せ い た ろ う さ ん は お 子 さ ん 359 00:19:00,160 --> 00:19:01,400 に さ れ て い た り し ま す？ し な い？ 360 00:19:01,400 --> 00:19:03,200 あ し な い そ う で す か？ え。 361 00:19:03,200 --> 00:19:04,960 も う す ご い 辛 か っ た ん で す。 よ あ、 そ う で す か。 362 00:19:04,960 --> 00:19:06,200 そ う。 で す か。 363 00:19:06,200 --> 00:19:11,560 で、 そ う、 辛 か っ た ん で。 そ の た だ そ の 本 屋 で は 何 買 っ て も い 364 00:19:11,560 --> 00:19:14,880 い っ て い う ふ う に は し て ま す。 な ん で 上 限 が な く 買 っ て い る し、 そ れ 365 00:19:14,880 --> 00:19:17,960 は 漫 画 っ ぽ い や つ だ ろ う が な ん だ ろ う が、 別 に 何 を 好 き な だ け 買 っ て も い 366 00:19:17,960 --> 00:19:21,040 い よ っ て い う ふ う に は し て ま す け ど。 な ん か ノ ル マ 化 は し て な い。 367 00:19:21,040 --> 00:19:23,240 ノ ル マ 化 は 良 く な い。 そ れ 良 く な い で す か？ 368 00:19:23,240 --> 00:19:24,000 良 く。 な い で す。 369 00:19:24,000 --> 00:19:26,320 あ の ご 自 身 を 振 り 返 っ て 総 括 し て 良 く な い。 370 00:19:26,320 --> 00:19:28,160 良 く な い ん じ ゃ な い か。 良 く な い よ。 371 00:19:28,160 --> 00:19:29,880 な ん だ。 っ て ノ ル マ 化 し す る の は。 372 00:19:29,880 --> 00:19:30,480 そ う っ。 す ね。 373 00:19:30,480 --> 00:19:32,680 は い。 ち ょ っ と 私 も あ の 子 供 に や ん な い よ 374 00:19:32,680 --> 00:19:33,520 う に 気 づ き。 ま す。 375 00:19:33,520 --> 00:19:36,000 そ れ は あ く。 ま、 で も 読 み た い も の を 読 ん で、 実 績 376 00:19:36,000 --> 00:19:38,560 ど う で す ね。 そ れ じ ゃ あ も う 結 構 本 当 文 化 に 触 れ 377 00:19:38,560 --> 00:19:40,400 る 環 境 だ っ た っ て こ と な。 ん で す ね。 378 00:19:40,400 --> 00:19:41,000 そ う。 で す ね。 379 00:19:41,000 --> 00:19:43,840 は い、 そ う で す か。 じ ゃ あ や っ ぱ り そ こ で な ん と か 自 分 380 00:19:43,840 --> 00:19:47,760 も そ う い っ た も の を 作 ろ う か な っ て い う ふ う に 思 わ れ た っ て こ と な ん で 381 00:19:47,760 --> 00:19:48,000 す。 か。 382 00:19:48,000 --> 00:19:49,560 そ う で す ね。 や っ ぱ り そ の ま あ。 383 00:19:49,640 --> 00:19:52,560 最 初、 僕、 役 者 を 目 指 し て い た の で。 そ う で す か。 384 00:19:53,200 --> 00:19:57,600 で、 ま あ 役 者 を 目 指 し て た ん で す け ど、 高 校 生 ぐ ら い の 時 に、 こ れ も ど っ 385 00:19:57,600 --> 00:20:03,600 か で 言 っ て る の か な、 あ の 劇 団 四 季 の ラ イ オ ン キ ン グ が 来 て。 386 00:20:04,000 --> 00:20:06,000 で、 ラ イ オ ン キ ン グ 見 に 行 っ た ん で す よ。 387 00:20:06,480 --> 00:20:10,560 で、 そ れ で な ん か 僕、 始 ま っ て 3秒 で 涙 が 出 て き て。 388 00:20:11,000 --> 00:20:12,960 あ れ っ て わ か り ま す？ 見 て た こ と あ り ま す。 389 00:20:12,960 --> 00:20:16,720 始 ま っ た 瞬 間、 あ あ と か っ て い き な り 始 まる じ ゃ な い で す か。 390 00:20:16,720 --> 00:20:20,880 で、 舞 台 じ ゃ な い と こ ろ か ら 出 て く る ん で す よ ね、 あ の 演 出 が も う し び れ ま 391 00:20:20,880 --> 00:20:21,840 く っ て。 そ う で す よ。 392 00:20:22,080 --> 00:20:24,600 ね。 反 射 み た い な 感 じ で 心 が 動 い ち ゃ っ 393 00:20:24,600 --> 00:20:25,360 た ん？ で す。 394 00:20:25,440 --> 00:20:29,600 よ、 な ん か だ い た い そ の 泣 く 時 っ て、 映 画 館 と か で、 例 え ば な ん だ ろ う、 な 395 00:20:29,680 --> 00:20:33,680 ん か 仲 い い 友 達 で も な ん か 彼 女 と か が い て も、 な ん か こ こ で 泣 く か も し れ 396 00:20:33,680 --> 00:20:36,920 な い、 泣 い て い い ん だ み た い な。 ち ょ っ と 自 分 で 段 階 踏 ん で い く 感 じ 397 00:20:36,920 --> 00:20:39,360 あ る じ ゃ な い で す か。 そ れ が な か っ た ん で す よ。 398 00:20:39,360 --> 00:20:41,520 反 射 っ て あ っ つ み た い な 感 じ。 涙 が。 399 00:20:41,520 --> 00:20:42,880 ダ ー 出 て き。 て。 400 00:20:43,120 --> 00:20:46,160 そ れ で も う あ、 こ の 道 だ っ て 思 っ た ん で す よ。 401 00:20:46,440 --> 00:20:49,680 そ れ が 多 分、 高 一 の 夏 前 と か。 そ う な ん で す ね。 402 00:20:49,680 --> 00:20:53,440 そ う す る と、 じ ゃ あ 高 一 の 夏 で 結 構 強 烈 な 体 験 を し て。 403 00:20:53,880 --> 00:20:56,840 役 者 の 活 動、 そ の と し て い っ た と こ ろ。 404 00:20:56,840 --> 00:20:58,560 な ん で す か。 え っ と ね、 役 者 は ま あ、 そ の 舞 台 や っ 405 00:20:58,560 --> 00:21:02,720 て た ん で、 そ れ ま で は ぼ ん や り 役 者 を や ろ う か な っ て 思 っ て た ん で す け ど、 406 00:21:03,000 --> 00:21:08,320 そ の タ イ ミ ン グ か ら、 そ の い わ ゆ る 演 出 と か デ ザ イ ン と か、 そ の 人 じ ゃ な い 407 00:21:08,320 --> 00:21:13,600 も の も 含 め て、 あ の 舞 台 を 作 っ て い く ん だ っ て い う よ う な、 い わ ゆ る 総 合 芸 408 00:21:13,600 --> 00:21:15,880 術 み た い な 方 に シ フ ト し た っ て い う 感 じ で す 感 覚。 409 00:21:15,880 --> 00:21:18,240 と し て で す ね、 は い。 ま あ 空 間 を 作 る と か で す ね。 410 00:21:18,280 --> 00:21:21,280 ま あ 作 品 含 め て で す ね、 作 っ て い く っ て い う こ と で す ね。 411 00:21:21,360 --> 00:21:24,480 で、 そ れ で 大 学 で は あ の。 写 真 を。 412 00:21:24,480 --> 00:21:26,480 写 真、 先 行 し ま し た。 そ れ は ど う い う 背。 413 00:21:26,480 --> 00:21:31,120 景 な ん で す ね。 こ れ は 結 構 あ れ あ れ で、 あ の、 結 局 そ 414 00:21:31,120 --> 00:21:37,560 の、 全 部 や り た か っ た の で、 逆 に 言 う と 何 で も よ か っ た ん で す よ ね、 そ の 順 415 00:21:37,560 --> 00:21:42,520 番 み た い な も の は。 で、 え っ と 決 め て た の は、 い わ ゆ る そ 416 00:21:42,520 --> 00:21:48,280 の 美 大 じ ゃ な い と こ ろ に 行 こ う と い う の だ け は 決 め て て、 そ れ は や っ ぱ り 417 00:21:48,280 --> 00:21:50,000 そ の。 感 動。 418 00:21:50,000 --> 00:21:53,800 や っ ぱ り ね、 人 を。 な ん か ま あ、 自 分 自 身 が そ の 心 が 動 い 419 00:21:53,800 --> 00:21:57,920 た っ て の は 原 体 験 に あ る ん で、 人 の 心 を 動 か し た い っ て い う の が 多 分 原 点 420 00:21:57,920 --> 00:22:01,960 に あ る ん で す。 で、 そ の 人 っ て 誰 か、 人 っ て ど う い う 421 00:22:01,960 --> 00:22:07,600 人 か っ て い う と、 い わ ゆ る そ の。 多 く の 人 は な ん だ ろ う、 普 通 っ て い う 422 00:22:07,600 --> 00:22:10,400 言 い 方 あ れ な ん で す け ど。 ま あ デ ザ イ ン と か も 多 分 し た こ と が 423 00:22:10,400 --> 00:22:14,840 な い し、 表 現 と か も し た こ と な い し。 普 通 に 例 え ば ア ル バ イ ト し た り、 サ ー 424 00:22:14,840 --> 00:22:18,680 ク ル 活 動 を し た り、 な ん か 合 コ ン 行 っ た り、 な ん か 社 会 人 に な っ た り っ て い 425 00:22:18,680 --> 00:22:24,680 う、 な ん か そ う い う 人 た ち に。 向 け て も の を 作 ら な き ゃ っ て 思 っ て 426 00:22:24,680 --> 00:22:30,440 た ん で、 そ う い う 人 と 同 じ よ う な 環 境 に 自 分 の 身 を 置 い て お か な い と、 そ の 427 00:22:30,440 --> 00:22:34,240 人 の 気 持 ち が わ か ら な く な る っ て い う ふ う に 思 っ た ん で す よ ね。 428 00:22:34,400 --> 00:22:37,120 で、 立 教 大 学 に 僕 は 行 っ た ん で す け ど。 429 00:22:37,120 --> 00:22:41,840 で、 そ の 立 教 大 学 の 中 で 写 真 選 考 を で き る と こ ろ が あ っ た の で、 ま あ そ こ を 430 00:22:41,840 --> 00:22:43,360 選 ん だ と い う 感。 じ で す ね。 431 00:22:43,520 --> 00:22:47,040 確 か に あ の 芸 大 美 大 だ と。 ま あ、 ち ょ っ と そ の。 432 00:22:47,480 --> 00:22:50,360 ク ラ ス タ ー と し て 偏 っ て る。 感 じ は あ る じ ゃ な い で す か。 433 00:22:50,360 --> 00:22:50,880 あ。 り ま す よ ね。 434 00:22:50,880 --> 00:22:51,600 は。 い そ う で。 435 00:22:51,600 --> 00:22:54,080 な ん か も う ね、 個 性 が ボ ツ 個 性 化 す る み た い な。 436 00:22:54,080 --> 00:22:56,320 な ん か そ の 矛 盾 が 生 ま れ た り と か す。 る 個 性 が ボ ツ。 437 00:22:56,360 --> 00:22:58,800 個 性 が そ う っ す ね。 っ て い う の が あ っ て。 438 00:22:58,800 --> 00:23:03,600 で、 そ の 写 真 っ て い う の は、 あ の、 ま あ 僕、 当 時 高 校 時 代 に、 そ の さ っ き 課 題 439 00:23:03,600 --> 00:23:07,280 図 書 の 話 し た と 思 う ん で す け ど、 あ の 紀 行 文 に は ま っ て た ん で す よ。 440 00:23:07,280 --> 00:23:08,680 紀 行 文、 旅 の 文。 章 で す。 441 00:23:08,680 --> 00:23:11,280 旅 の 文 章 で あ の。 す ご い あ の。 442 00:23:11,560 --> 00:23:18,560 あ れ と か、 あ の 沢 木 幸 太 郎 さ ん の 深 夜 特 急 と か、 辺 見 王 さ ん の も の 食 う 人 々 443 00:23:18,560 --> 00:23:21,040 と か で す ね。 あ の 開 高 健 さ ん の オ ー パ と か。 444 00:23:21,040 --> 00:23:24,560 ま あ、 あ あ い う そ の 旅 系 の 紀 行 文 が す ご い 好 き で。 445 00:23:25,040 --> 00:23:30,240 で、 そ の 高 校 っ て 自 由 に な っ た ら 僕 も 旅 に 行 こ う っ て す ご い 思 っ て た ん で 446 00:23:30,480 --> 00:23:33,040 す よ ね。 で、 実 際 に そ の 青 春 18 切 符 み た い な 447 00:23:33,040 --> 00:23:36,920 の を 使 い な が ら、 高 校 三 年 生 の そ の 受 験 が 終 わ っ た 後 と か に、 ま あ 色 々 行 っ 448 00:23:36,920 --> 00:23:40,960 た り と か し て い た ん で す よ。 そ し た ら や っ ぱ 旅 っ て。 449 00:23:40,960 --> 00:23:44,720 そ れ で 行 く だ け だ と。 結 構 暇 な ん で す よ ね、 正 直。 450 00:23:45,760 --> 00:23:47,960 ま あ ま あ ま あ 暇 じ ゃ な い で す か。 そ う で す ね。 451 00:23:47,960 --> 00:23:50,200 時 間 が あ り ま す よ。 一 人 の 時 間 が 結 構 あ る。 452 00:23:50,200 --> 00:23:51,760 ん で す よ。 で、 も の を 書 く か。 453 00:23:51,760 --> 00:23:56,560 な ん か こ う、 な ん か 何 か や る か と か し か な い ん で す け ど、 そ の 時 に た ま た ま 454 00:23:56,560 --> 00:24:01,280 18 切 符 で、 そ の ボ ッ ク ス 席 で 一 緒 に な っ た 人 が フ ォ ト グ ラ フ ァ ー の 人 だ 455 00:24:01,280 --> 00:24:01,920 っ た ん で す。 よ ね。 456 00:24:01,920 --> 00:24:02,600 へ え。 そ う な ん で す。 457 00:24:02,600 --> 00:24:06,000 か そ う で、 カ メ ラ を 持 っ て 旅 を し て い る よ う な 人 で。 458 00:24:06,160 --> 00:24:08,920 で、 そ の 人 と す っ ご い 仲 良 く な っ て。 で、 そ の。 459 00:24:09,000 --> 00:24:12,560 そ の 人 が 言 っ て た の が、 中 野 の 不 二 家 カ メ ラ っ て 中 古 カ メ ラ さ ん ま だ あ る 460 00:24:12,560 --> 00:24:16,160 ん で す け ど、 そ こ で や っ て る よ。 で、 こ う い う カ メ ラ だ よ っ て の を い ろ 461 00:24:16,160 --> 00:24:19,040 い ろ 教 え て も ら っ て、 そ れ で カ メ ラ を 買 い に 行 っ た ん で す よ。 462 00:24:19,040 --> 00:24:21,200 一 眼 レ フ。 そ こ で。 463 00:24:21,200 --> 00:24:24,360 じ ゃ あ、 そ の ま あ。 当 初、 ま あ、 ど の 順 番 か ら で も い い っ 464 00:24:24,360 --> 00:24:26,720 て い う 中 で、 カ メ ラ が じ ゃ あ そ こ で 縁 が あ っ た。 465 00:24:26,720 --> 00:24:27,640 っ て。 あ、 そ う で す そ。 466 00:24:27,640 --> 00:24:28,240 う で す。 は い。 467 00:24:28,240 --> 00:24:30,680 へ え、 そ れ で ま。 あ、 写 真 を、 写 真 を で、 た ま た ま 立 教 に 468 00:24:30,680 --> 00:24:34,080 そ の 写 真 の あ れ が あ っ た ん で。 ま あ 厳 密 に 言 う と、 僕 の そ の ゼ ミ と い 469 00:24:34,080 --> 00:24:36,200 う か、 教 授 の と こ ろ は 演 劇 と 写 真 だ っ た ん？ 470 00:24:36,200 --> 00:24:37,000 で す ね。 は い は い。 471 00:24:37,000 --> 00:24:39,000 は い。 で、 演 劇 が あ っ た ん で っ て い う の で、 472 00:24:39,000 --> 00:24:42,640 最 初 は い、 あ の、 つ な が っ た ん で す け ど、 な ん か 写 真 の 方 が 逆 に 面 白 く な っ 473 00:24:42,640 --> 00:24:43,120 ち ゃ っ。 て。 474 00:24:43,120 --> 00:24:45,640 い う こ と で す ね。 い や、 あ の 物 食 う 人 々 は、 私 も あ の 座 475 00:24:45,640 --> 00:24:47,360 右 の 一 冊 の 一 つ で し た。 そ う で す か。 476 00:24:47,360 --> 00:24:48,600 そ う で す か。 い い で す よ ね。 477 00:24:48,600 --> 00:24:50,000 い い で す め っ。 ち ゃ い い で す。 478 00:24:50,000 --> 00:24:53,120 あ の、 自 分 が こ の 職 業 を や っ て る。 な ん か 動 機 の 一 つ に な っ て る。 479 00:24:53,120 --> 00:24:53,920 あ あ、 そ う な。 ん だ。 480 00:24:53,920 --> 00:24:54,920 は い、 あ り ま す ね。 す ご。 481 00:24:54,920 --> 00:24:57,600 い、 よ か っ た で す ね。 そ し て、 あ の 青 春 18 切 符 も あ の 暇 っ 482 00:24:57,600 --> 00:24:59,440 て い う の は す ご い よ く わ か。 り ま す。 483 00:24:59,440 --> 00:25:01,040 暇 な ん で す よ ね。 暇 な ん で す よ ね。 484 00:25:01,040 --> 00:25:01,960 暇 な の？ 本 当 暇 な の？ 485 00:25:01,960 --> 00:25:05,400 な ん か 私、 あ の 地 元 が 愛 知 県 な ん で、 あ の、 東 京 か ら 愛 知 ま で 青 春 18 切 符 486 00:25:05,400 --> 00:25:09,080 で 帰 る と か あ る ん で す け ど、 静 岡 県 の 長 さ に だ い た い 心 が 折 れ る っ て い う。 487 00:25:09,080 --> 00:25:11,280 確 か に 確。 か に 全 然 超 え て い か な い で す ね。 488 00:25:11,280 --> 00:25:12,520 超 え。 て い か な い で す よ ね。 489 00:25:12,520 --> 00:25:14,440 そ う、 そ れ は。 す ご い 気 持 ち が わ か る な。 490 00:25:14,440 --> 00:25:14,840 と 思 っ。 て。 491 00:25:14,880 --> 00:25:18,960 難 し い で す ね。 で、 そ の 大 学 で あ の 写 真 専 攻 さ れ て 留 492 00:25:18,960 --> 00:25:19,880 学 も さ れ た。 ん？ 493 00:25:19,880 --> 00:25:24,720 あ、 留 学 も し ま し た。 留 学 は 大 学 三 年 で し た ん で す け ど、 あ 494 00:25:24,720 --> 00:25:28,480 の、 ま あ、 僕 の 時 は ま だ フ ィ ル ム カ メ ラ だ っ た ん で す よ ね。 495 00:25:28,560 --> 00:25:31,640 デ ジ タ ル じ ゃ な く て。 で、 フ ィ ル ム カ メ ラ っ て、 い わ ゆ る そ 496 00:25:31,640 --> 00:25:37,120 の 点 と 線 じ ゃ な い で す け ど、 24 枚 こ う 組 写 真、 組 写 真 っ て、 い わ ゆ る そ の。 497 00:25:37,560 --> 00:25:41,160 あ の 写 真 を こ う 複 数 枚 組 み 合 わ せ て 一 つ の 表 現 を す る み た い な。 498 00:25:41,160 --> 00:25:46,400 ま あ、 そ う い う の が 組 写 真 っ て 言 う ん で す け ど、 そ の 組 写 真 を 連 番 で 1秒 間 499 00:25:46,400 --> 00:25:49,760 に 24回 バ バ バ バ っ て 落 と し て い け ば 動 画 に な る わ け で。 500 00:25:49,760 --> 00:25:52,160 す よ 二。 14 フ レ ー ム で で。 501 00:25:52,560 --> 00:25:57,520 っ て こ と は、 写 真 が で き る か ら 動 か し ゃ 映 画 撮 れ ん だ っ て 思 っ て、 映 画 撮 ろ 502 00:25:57,520 --> 00:25:59,880 う と 思 っ て 留 学 し た ん で す よ ね。 そ う な ん で す ね。 503 00:25:59,880 --> 00:26:00,560 は い。 で ニ。 504 00:26:00,560 --> 00:26:02,480 ュ ー ヨ ー ク に 行 っ た。 ニ ュ ー ヨ ー。 505 00:26:02,640 --> 00:26:06,360 ク フ ィ ル ム ア カ デ ミ ー っ て い う と こ ろ に 行 っ た ん で す け ど、 そ こ で 映 画 撮 506 00:26:06,360 --> 00:26:07,720 っ て ま し た。 結 構 あ れ で す か。 507 00:26:07,720 --> 00:26:12,080 そ の 本 場 で 見 れ た も の っ て い う の は。 あ、 こ れ は や っ ぱ り 日 本 じ ゃ こ の 学 び 508 00:26:12,080 --> 00:26:14,080 は 得 ら れ な い な っ て い う も の を 見 れ た 感 じ で し た。 509 00:26:14,080 --> 00:26:16,720 あ、 そ れ は ね、 結 構 あ る か も し れ ま し た か。 510 00:26:17,200 --> 00:26:21,600 な ん か 僕 や っ ぱ 外 国 憧 れ み た い な の が、 そ の 時 結 構 強 く て。 511 00:26:21,640 --> 00:26:25,840 多 分 ま あ、 日 本 の ク リ エ イ テ ィ ブ に 関 わ る 人 み ん な そ う い う と こ あ る と 思 512 00:26:25,840 --> 00:26:29,560 う ん で す け ど、 や っ ぱ 海 外 の。 ク リ エ ー シ ョ ン に 結 構 イ ン ス ピ レ ー 513 00:26:29,560 --> 00:26:31,320 シ ョ ン 受 け た り と か っ て の が 多 か っ た ん で す よ ね。 514 00:26:31,320 --> 00:26:35,360 で、 向 こ う 行 っ て そ の 海 外 っ ぽ い や つ が 撮 り た い わ け で す よ。 515 00:26:35,640 --> 00:26:37,280 言 っ て る か ら。 だ か ら。 516 00:26:37,440 --> 00:26:41,480 そ う す ね。 海 外 っ ぽ い 作 品 を 作 っ て た ら め っ ち 517 00:26:41,480 --> 00:26:43,280 ゃ 怒 ら れ る ん で す よ ね。 先 生。 518 00:26:43,400 --> 00:26:44,880 怒 ら れ る ん で。 す か。 519 00:26:45,120 --> 00:26:49,720 で、 な ん か そ の お 前 に し か 取 れ な い も の が あ る ん だ み た い な こ と を す ご い 520 00:26:49,720 --> 00:26:53,360 言 わ れ て、 僕 は そ れ っ ぽ い の が で き た な、 ふ ふ ん と か っ て 思 っ て た ん で す け 521 00:26:53,360 --> 00:26:59,360 ど、 全 然 ダ メ で。 で、 そ の 時 に あ の、 ま あ 自 分 の そ の ル 522 00:26:59,360 --> 00:27:03,080 ー ツ と か 自 分 の こ の 根 っ こ に あ る も の っ て 何 な ん だ ろ う？ 523 00:27:03,080 --> 00:27:07,360 み た い な こ と を 初 め て そ の ア ウ ト プ ッ ト す る も の と、 自 分 の シ ー ン を つ な 524 00:27:07,360 --> 00:27:11,080 げ る 作 業 が。 や っ ぱ ニ ュ ー ヨ ー ク で で き た。 525 00:27:11,080 --> 00:27:12,840 っ て い う ふ う に は 思 っ て。 い る ん で。 526 00:27:12,840 --> 00:27:13,680 そ う な。 ん で す ね。 527 00:27:13,680 --> 00:27:16,720 あ れ は 日 本 で に い た ら で き な か っ た ん じ ゃ な い か な っ て 思。 528 00:27:16,720 --> 00:27:19,280 い ま す け ど ね。 い や、 こ の 後 ち ょ っ と 詳 し く 伺 お う と 529 00:27:19,280 --> 00:27:23,000 思 う ん で す け ど、 あ の ア ー テ ィ ス ト と し て も 結 構 や っ ぱ ア イ デ ン テ ィ テ ィ 530 00:27:23,000 --> 00:27:25,360 を 重 視 さ れ て ま す よ ね。 あ、 し て ま し た で す よ ね。 531 00:27:25,360 --> 00:27:28,040 だ か ら や っ ぱ り 最 初 そ れ 影 響 を 受 け た の は そ の フ ィ。 532 00:27:28,040 --> 00:27:29,320 ル ム ア カ デ ミ ー だ と。 完 全。 533 00:27:29,320 --> 00:27:32,480 に フ ィ ル ム ア カ デ ミ ー だ と 思 い ま す。 え え、 そ う だ っ た ん で す ね。 534 00:27:32,480 --> 00:27:33,040 そ っ か。 あ の。 535 00:27:33,040 --> 00:27:35,520 あ れ な ん で す ね。 そ れ っ ぽ い も の を 作 っ て る と 怒。 536 00:27:35,520 --> 00:27:36,800 ら れ る ん で す ね。 怒 ら れ ま。 537 00:27:36,800 --> 00:27:38,120 す ね。 そ う い う 世 界 な ん で。 538 00:27:38,160 --> 00:27:41,760 す す っ ご い。 い や、 結 局 そ の こ れ、 他 の、 あ の、 僕、 そ 539 00:27:41,760 --> 00:27:45,240 の 後 は あ の 美 術 大 学 と か も 行 っ て る ん で、 表 現 み た い な こ と を、 ま あ ず っ 540 00:27:45,240 --> 00:27:46,880 と や り 続 け て。 き て る ん で す け ど。 541 00:27:47,160 --> 00:27:54,720 基 本 的 に 僕 ら の な ん か 世 界 と い う か、 こ の 業 界 っ て 人 と 同 じ よ う な こ と を 542 00:27:54,720 --> 00:27:57,200 や る と パ ク っ た っ て 言 わ れ る ん で す よ。 543 00:27:57,200 --> 00:28:01,760 だ か ら、 ど ん な に い い も の だ と 思 っ て も、 そ れ を 選 ば な い っ て い う。 544 00:28:01,760 --> 00:28:04,640 な ん か ね、 思 考 の 癖 が つ い て る ん で す よ な。 545 00:28:04,640 --> 00:28:05,560 る ほ。 ど。 546 00:28:05,680 --> 00:28:10,560 そ う す る と、 や っ ぱ り そ の 人 と か ぶ ら な い も の っ て 何 だ ろ う っ て な る じ ゃ 547 00:28:10,560 --> 00:28:12,920 な い で す か。 そ れ は も う ね、 こ こ に し か な い ん で す 548 00:28:12,920 --> 00:28:15,520 よ。 自 分 の 中、 こ こ か ら 絞 り 出 し て く る 549 00:28:15,520 --> 00:28:20,200 と、 絶 対 に あ の か ぶ ら な い ん で、 表 面 的 に、 例 え ば な ん だ、 ピ ン タ レ ス ト と 550 00:28:20,200 --> 00:28:23,680 か あ ん な ん ば っ か。 見 て 作 る デ ザ イ ナ ー と か も 多 分 い る 551 00:28:23,680 --> 00:28:26,360 と 思 う ん で す け ど。 そ う い う こ と や っ て る と そ こ。 552 00:28:26,360 --> 00:28:28,160 の レイ ヤ ー、 に し か。 な ら な い か ら。 553 00:28:28,160 --> 00:28:30,080 な る ほ ど な る ほ ど。 そ れ は 自 分 の 表。 554 00:28:30,080 --> 00:28:32,480 現 に は な ら な い っ て い う こ と な ん で す よ ね。 555 00:28:32,480 --> 00:28:36,560 確 か に 自 分 が 生 き た そ の 時 間 っ て い う の は 絶 対 に 自 分 固 有 の も の で す の 556 00:28:36,560 --> 00:28:37,080 で。 だ か ら。 557 00:28:37,080 --> 00:28:40,280 そ こ か ら 生 み 出 す も。 の は 誰 の パ ク リ に も な ら な い で す で 558 00:28:40,280 --> 00:28:41,040 す ね。 な る ほ ど。 559 00:28:41,040 --> 00:28:43,840 そ れ を じ ゃ あ 大 学 の そ の 本 当 留 学 時 代 に あ の 留 学。 560 00:28:43,840 --> 00:28:46,120 者 に 学 ん だ と。 そ れ が 一 番 大 き か っ た か な。 561 00:28:46,120 --> 00:28:47,520 そ れ。 を 学 べ た こ と が へ え。 562 00:28:47,520 --> 00:28:50,640 面 白 い で す ね。 で も、 そ の 卒 業 し た 後 は こ れ、 あ の 563 00:28:50,640 --> 00:28:53,920 yiu の 平 田 さ ん が 実 は 先 輩 だ と 思 う ん で す け ど。 564 00:28:53,960 --> 00:28:56,280 あ の PR 会 社 に。 そ う で す よ ね。 565 00:28:56,280 --> 00:28:59,280 あ の 代。 理 店、 ビ ル コ イ ン に は い で。 566 00:28:59,920 --> 00:29:06,320 二 年 目、 社 会 人 二 年 目 で、 あ の も う 夜 間 の 建 築 の 学 校 に 通 い 始 め ら れ た。 567 00:29:06,320 --> 00:29:07,440 っ て い う。 散 ら か っ て ま す。 568 00:29:07,440 --> 00:29:08,280 ね。 そ う、 そ う っ す ね。 569 00:29:08,320 --> 00:29:09,240 こ の あ た り か ら。 は い。 570 00:29:09,240 --> 00:29:11,960 な ん で ち ょ っ と こ の あ た り 伺 っ て も い い ん で す け ど、 ど う 伺 っ て も い い 571 00:29:11,960 --> 00:29:14,560 で。 す か、 こ れ は ね、 そ の ベ ン チ ャ ー だ っ 572 00:29:14,560 --> 00:29:18,600 た ん で ク リ エ イ テ ィ ブ で 入 社 を し た ん で す け ど、 結 構 そ の 一 年 目 か ら 色 々 573 00:29:18,600 --> 00:29:22,080 作 ら せ て も ら え た ん で す よ。 広 告 だ っ た り と か、 パ ッ ケ ー ジ だ っ た 574 00:29:22,080 --> 00:29:24,640 り と か、 い ろ い ろ 化 粧 品 と か や ら し て も ら っ て て。 575 00:29:24,880 --> 00:29:29,040 で、 そ の。 ま あ 運 よ く こ う 雑 誌 に 載 せ て い た だ 576 00:29:29,040 --> 00:29:31,200 い た り と か、 結 構 そ の 思 い 描 い て い た。 577 00:29:31,200 --> 00:29:35,280 な ん か 始 ま り と し て は 悪 く な い な と 思 っ て い た ん で。 578 00:29:35,280 --> 00:29:37,280 す け。 ど。 579 00:29:37,720 --> 00:29:43,440 一 般 の 人 が の 心 が 動 い た 実 感 は 全 然 わ か ら な か っ た ん で す よ。 580 00:29:44,000 --> 00:29:49,400 結 局 お 客 さ ん は 喜 ぶ け れ ど も、 ま あ 結 局 B to B な ん で あ の お 客 さ ん の 顔 ま 581 00:29:49,400 --> 00:29:54,960 で し か 見 え な い で、 僕 が 作 っ た デ ザ イ ン で、 じ ゃ あ 一 般 の 人 が す ご い 喜 ん だ 582 00:29:54,960 --> 00:29:59,320 か と か、 な ん か 心 が 動 い た か っ て い う と、 な ん か そ こ に は あ ん ま り 自 信 が 持 583 00:29:59,320 --> 00:30:04,080 て な く て。 で、 一 般 の 人 が 喜 ぶ も の づ く り し た い 584 00:30:04,080 --> 00:30:07,360 な っ て 思 っ て。 な ん だ ろ う、 建 築 だ。 585 00:30:07,360 --> 00:30:10,120 っ て 思 っ た っ て い う こ。 と で す ね。 586 00:30:10,120 --> 00:30:12,240 で も あ れ で す よ ね。 一 般 の 人 が 喜 ぶ。 587 00:30:12,240 --> 00:30:15,880 ま あ、 B to C の も の っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 い っ ぱ い あ る じ ゃ な い 588 00:30:15,920 --> 00:30:17,600 で す か。 建 築 だ っ た ん で す か、 そ れ。 589 00:30:17,600 --> 00:30:20,280 は そ う で す ね。 な ん か な ん で で し ょ う ね。 590 00:30:20,280 --> 00:30:23,280 な ん で で す か ね。 そ れ こ そ、 あ の 映 画 で も よ か っ た わ 591 00:30:23,280 --> 00:30:23,640 け。 で す よ。 592 00:30:23,640 --> 00:30:26,960 映 画 で も よ か っ た。 で も 映 画 っ て 結 構 そ の 作 る の 大 変 と 593 00:30:26,960 --> 00:30:30,240 い う か、 や っ ぱ り そ の 下 積 み が い ろ い ろ あ っ た り と か っ て い う こ と が あ っ 594 00:30:30,240 --> 00:30:33,280 た ん で、 映 画 は ど っ か で や ろ う と は 思 っ て た ん で す よ。 595 00:30:33,840 --> 00:30:39,120 で、 建 築 っ て や っ ぱ 遠 か っ た ん で。 そ の 基 本 的 に や っ ぱ 全 部 自 分 で 作 り 596 00:30:39,120 --> 00:30:43,920 た い っ て 思 っ て い る 中 で 言 う と、 そ の オ セ ロ み た い な も ん で。 597 00:30:44,400 --> 00:30:47,240 一 番 端 っ こ を 抑 え る と、 全 部 ひ っ く り 返 る じ ゃ な い で す か。 598 00:30:47,240 --> 00:30:48,360 あ あ、 オ セ ロ。 は、 は い は い。 599 00:30:48,360 --> 00:30:49,720 っ て い う 感。 覚 な ん で す よ ね。 600 00:30:49,720 --> 00:30:50,400 は あ は あ は。 あ。 601 00:30:50,400 --> 00:30:52,800 な の で、 そ の 理 系 と 文 系 と か で、 な ん か 建 築 や る 人。 602 00:30:52,800 --> 00:30:56,440 当 時 僕 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー っ て い う 肩 書 き だ っ た ん で す け ど、 グ ラ フ 603 00:30:56,440 --> 00:31:00,080 ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー が 建 築 や り 始 め る と か、 意 味 が わ か ら な い じ ゃ な い で す 604 00:31:00,080 --> 00:31:00,840 か。 う ん、 ま あ ち ょ。 605 00:31:00,840 --> 00:31:03,360 っ と 結 び、 つ き づ ら い で す ね。 結 び つ き に く い で す よ。 606 00:31:03,360 --> 00:31:04,600 ね。 で、 業 界 も 違 う ん で す よ。 607 00:31:04,600 --> 00:31:07,320 ガ リ ッ ク デ ザ イ ン。 僕 が 所 属 し た ジ ャ グ ラ っ て い う 日 本 608 00:31:07,320 --> 00:31:10,960 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ン 協 会 っ て い う の が あ る ん で す け ど、 こ っ ち は 日 本 建 609 00:31:10,960 --> 00:31:12,800 築 学 会 っ て い う、 そ う い う の が あ っ て。 610 00:31:12,800 --> 00:31:16,080 で、 こ れ も 別 に す ご い 仲 い い と か。 そ う い う こ と で も な い わ け で す よ っ 611 00:31:16,080 --> 00:31:18,480 て い う。 な ん か こ う、 逆 張 り だ っ つ っ て。 612 00:31:19,120 --> 00:31:20,880 で、 そ れ で 勉 強 し に 行 き ま。 し た。 613 00:31:20,880 --> 00:31:22,560 い や、 今 の 私、 め っ ち ゃ 刺 さ れ ま し た ね。 614 00:31:22,560 --> 00:31:27,400 も う そ う な ん か。 だ か ら、 私 は あ の 言 語 を 用 い た コ ン テ 615 00:31:27,400 --> 00:31:31,360 ン ツ ば っ か り 作 っ て る ん で す け ど。 ま あ、 も と も と テ キ ス ト で 今 ポ ッ ド キ 616 00:31:31,360 --> 00:31:34,800 ャ ス ト っ て の 作 っ て ん で す け ど、 い や、 領 域 が 狭 い な あ と 思 っ て。 617 00:31:34,960 --> 00:31:36,520 言 語 で ね。 言 語 だ か ら 反 対。 618 00:31:36,520 --> 00:31:37,640 行 っ た 方。 が い い ん だ な っ て い う。 619 00:31:37,640 --> 00:31:38,880 反 対 行 く と 全 部 ひ っ く り。 返 る？ 620 00:31:38,880 --> 00:31:41,680 そ う い う こ と で す ね。 だ か ら 結 び つ け ら れ て 掛 け 算 で き る 621 00:31:41,680 --> 00:31:42,200 っ て こ と。 で す ね。 622 00:31:42,240 --> 00:31:44,280 そ う い う と こ ろ を や っ た 方 が ま さ に ま さ に。 623 00:31:44,440 --> 00:31:48,160 あ あ、 そ れ は め っ ち ゃ 刺 さ れ ま し た。 う ん で、 建 築 を。 624 00:31:48,160 --> 00:31:50,600 じ ゃ あ、 働 き な が ら 学 ば れ た っ て こ と な ん で す。 625 00:31:50,600 --> 00:31:54,160 か、 働 き な が ら や り ま し た。 な ん で 時 系 列 が 若 干 複 雑 で。 626 00:31:54,360 --> 00:31:58,160 そ の 僕、 二 年 そ の ウ ィ ル コ ム っ て い う と こ ろ に い た ん で す け ど、 二 年 目 か ら 627 00:31:58,160 --> 00:32:01,520 は 時 短 の 制 度 を 使 っ て、 そ の 夜 間 の 学 校 に 行 く じ ゃ な い で す か。 628 00:32:01,760 --> 00:32:05,120 で、 そ の 学 校 が 二 年 制 だ っ た ん で す ね。 629 00:32:05,120 --> 00:32:09,040 専 門 学 校 だ っ た の で、 一 年 行 っ た タ イ ミ ン グ で あ、 も う や め よ う っ て 思 っ た 630 00:32:09,040 --> 00:32:09,840 ん で す よ。 僕、 ウ ィ ル コ。 631 00:32:09,920 --> 00:32:10,960 ム あ、 会 社 を。 会 社 を。 632 00:32:11,120 --> 00:32:14,360 で、 そ の で や め ま す っ て 言 っ た ら、 あ の。 633 00:32:14,800 --> 00:32:17,920 要 は そ の 建 築 と グ ラ フ ィ ッ ク と っ て 両 方 や り た か っ た。 634 00:32:17,920 --> 00:32:21,200 全 部 や り た か っ た。 で、 そ れ が や れ る 環 境 が な い な っ て 思 635 00:32:21,200 --> 00:32:23,360 っ た ん で す ね。 そ の 今 い る 会 社 に ね。 636 00:32:23,760 --> 00:32:28,760 で、 や め よ う っ て 思 っ た ら、 そ れ を。 そ ん な 環 境、 世 の 中 に な い よ っ て 言 わ 637 00:32:28,760 --> 00:32:32,520 れ て、 当 時 の 社 長 に で、 自 分 で 作 る し か な い ん じ ゃ な い？ 638 00:32:32,520 --> 00:32:34,920 っ て 言 っ て。 ま あ、 僕 の 生 徒 の デ ザ イ ン が で き る こ 639 00:32:34,920 --> 00:32:37,840 と に な る ん で す け ど、 で も ま だ 学 校 は 続 い て る わ け で す よ。 640 00:32:38,240 --> 00:32:40,560 だ け ど、 そ の こ こ で 独 立 す る わ け で す ね。 641 00:32:40,680 --> 00:32:41,840 あ、 な る ほ ど。 だ か。 642 00:32:41,840 --> 00:32:45,360 ら。 二 年 目 は 独 立 一 年 目 だ け ど、 学 生 夜 間 643 00:32:45,360 --> 00:32:48,320 の 学 生 二 年 目 で も あ る っ て い う。 そ こ が か ぶ っ て る わ け ね。 644 00:32:48,320 --> 00:32:49,520 そ こ か ぶ っ て ま す。 へ え。 645 00:32:49,600 --> 00:32:54,400 で、 そ の 時 に あ の、 な ん か 会 社 を や め よ う と 思 う っ て い う ふ う に 当 時 の 社 646 00:32:54,400 --> 00:32:57,960 長 の 方 に 行 っ た ら？ い や、 君 が や り た い こ と は。 647 00:32:57,960 --> 00:33:00,320 今、 世 の 中 に そ う い っ た 場 所 は な い か ら だ。 648 00:33:00,320 --> 00:33:01,080 っ た ら も う。 自。 649 00:33:01,080 --> 00:33:02,920 分 で 作 っ た ら い い ん じ ゃ な い？ の？ 650 00:33:02,920 --> 00:33:04,240 っ て 話 を さ れ た。 っ て こ。 651 00:33:04,240 --> 00:33:06,160 と で す か。 え え、 な ん か あ れ で す よ ね。 652 00:33:06,160 --> 00:33:07,880 出 資 も し て も ら。 っ た ん で す よ。 653 00:33:07,880 --> 00:33:09,680 出 資 し て も ら い ま し た。 1000万円。 654 00:33:09,680 --> 00:33:12,280 う ん、 そ れ は ね、 あ の 当 時、 有 限 会 社、 結 構 流 行 っ て。 655 00:33:12,280 --> 00:33:12,640 て。 て。 656 00:33:13,120 --> 00:33:16,560 あ の 300万 と か で デ ザ イ ン 事 務 所 そ う い う の が 多 か っ た ん で す よ。 657 00:33:16,560 --> 00:33:19,360 で、 自 分 で や る 時 に、 ま あ フ リ ー と か で も い い か な っ て い う ふ う に 思 っ て 658 00:33:19,360 --> 00:33:24,560 僕 は い た ん で す け ど。 あ の、 や っ ぱ 1000万円 の 資 本 金 が あ る 659 00:33:24,560 --> 00:33:31,600 株 式 会 社 の 社 長 と、 例 え ば 有 限 会 社 の 社 長 と フ リ ー ラ ン ス の デ ザ イ ナ ー と 660 00:33:31,600 --> 00:33:36,800 っ て 同 じ 能 力 が あ っ た と す る と。 で、 1000万円 の 株 式 会 社 の 社 長 は、 ど ん 661 00:33:36,800 --> 00:33:41,880 な に 大 き い 会 社 の 社 長 に も。 会 う こ と が で き る う ん だ け れ ど も、 フ 662 00:33:41,880 --> 00:33:46,480 リ ー ラ ン ス は ど っ か で つ ま ず く と。 だ か ら 1000万円 の 資 本 金 が あ っ た 方 が 663 00:33:46,480 --> 00:33:48,640 い い っ て 言 っ て 1000万円 出 し。 て く れ ま す。 664 00:33:48,640 --> 00:33:50,400 へ え。 社 会 的 信 頼 み た い な。 665 00:33:50,400 --> 00:33:51,320 こ と？ あ、 そ う で す そ う で す。 666 00:33:51,360 --> 00:33:53,280 は い。 い や、 権 利 と い う か、 戦 う た め の。 667 00:33:53,280 --> 00:33:55,040 ま あ 一 個 の。 ま あ 記 号 み た い な。 668 00:33:55,120 --> 00:33:57,640 そ う な ん で す け ど。 い や、 ち ょ っ と 暗 夜 の 合 同 会 社 を 選 ん 669 00:33:57,640 --> 00:34:00,640 だ 私 は ち ょ っ と 若 干 あ の。 あ の、 後 悔 し ま し た け ど。 670 00:34:00,640 --> 00:34:02,960 そ ん な こ と な い。 で も そ う で す よ ね。 671 00:34:02,960 --> 00:34:04,800 確 か に。 あ の、 ま あ 一 角 も。 672 00:34:04,800 --> 00:34:09,000 と い う か、 初 め て 会 っ た 時 に も あ、 株 式 会 社 を 経 営 さ れ て る ん で す ね っ て 673 00:34:09,000 --> 00:34:09,679 い う 目 で。 で す。 674 00:34:09,679 --> 00:34:11,440 見 ら れ る っ て い う こ と で す ね。 で。 675 00:34:11,440 --> 00:34:15,440 当 時、 一円 の 株 式 会 社 と か 作 れ な か っ た ん で、 や っ ぱ 資 本 金 が あ る 程 度 ま と 676 00:34:15,440 --> 00:34:19,480 ま っ て な い と で き な い し っ て い う と こ ろ で、 そ の 辺 か ら だ か ら 経 営 と デ ザ 677 00:34:19,480 --> 00:34:21,239 イ ン が つ な が り。 始 め る ん で す ね。 678 00:34:21,239 --> 00:34:24,120 僕 そ う で す よ ね。 今 は 本 当 両 方 の 顔 を お 持 ち だ と 思 う 679 00:34:24,120 --> 00:34:26,520 ん で す け ど、 そ う い う こ と で す か。 で、 創 業 初 期。 680 00:34:26,520 --> 00:34:30,440 ま あ た だ あ の、 ま あ 一 応 そ の 資 本 金 は あ っ て、 株 式 会 社 は で き た ん で す け 681 00:34:30,440 --> 00:34:33,560 ど、 ま あ、 お 仕 事 を 取 ら な き ゃ い け な い わ け じ ゃ な い で す か。 682 00:34:33,560 --> 00:34:37,600 そ の あ た り っ て い う の は ど う い う 風 に し て こ う 第 一 歩 を 踏 み 出 し て い っ 683 00:34:37,600 --> 00:34:38,199 た ん。 で す か。 684 00:34:38,280 --> 00:34:41,440 い や、 す っ ご い ち っ ち ゃ い 仕 事、 め ち ゃ く ち ゃ や り ま し た ね。 685 00:34:41,440 --> 00:34:43,199 あ、 そ う で す か。 は い、 バ ナ ー と か。 686 00:34:43,760 --> 00:34:46,560 あ、 あ の ウ ェ ブ サ イ ト ウ。 ェ ブ サ イ ト の バ ナ ー、 は い は い。 687 00:34:46,560 --> 00:34:51,960 一 個 2000円 と か を 290 何 個 と か。 は い は い、 グ ー グ ル さ ん の や つ だ っ た 688 00:34:51,960 --> 00:34:54,960 ん で す け ど、 グ ー グ ル の フ ァ イ ア ー フ ォ ッ ク ス っ て い う ブ ラ ウ ザ ー 覚 え て。 689 00:34:54,960 --> 00:34:56,239 ま す。 懐 か し い で す ね。 690 00:34:56,239 --> 00:34:57,560 あ れ を 広 げ る 時 の。 は い。 691 00:34:57,560 --> 00:35:00,080 あ の バ ナ ー と か 作 ら せ て も ら っ。 て。 692 00:35:00,080 --> 00:35:02,600 て。 す っ ご い フ ォ ル ダ ー 整 理 う ま く な り 693 00:35:02,600 --> 00:35:05,520 ま し た ね。 サ イ ズ 違 い、 コ ピ ー 違 い で 整 理。 694 00:35:05,520 --> 00:35:06,240 し て る か ら。 な る ほ ど。 695 00:35:06,240 --> 00:35:07,120 そ う。 だ。 696 00:35:07,120 --> 00:35:11,200 そ う い う の が あ っ た し。 LP 一 枚 1万円 と か も 全 然 や っ て ま し た 697 00:35:11,200 --> 00:35:11,480 し。 そ う。 698 00:35:11,480 --> 00:35:12,320 な ん で す ね。 広。 699 00:35:12,320 --> 00:35:15,720 告 も 5万 と か も。 で 作 っ た り と か し て た し。 700 00:35:15,720 --> 00:35:18,240 結。 構、 い ろ い ろ や っ て ま し た ね。 701 00:35:18,240 --> 00:35:22,800 そ の 時 の 顧 客 と い う か 取 引 先 っ て い う の は、 主 に ど う い う と こ ろ か ら の つ 702 00:35:22,800 --> 00:35:23,800 な が り だ っ た ん で す。 か。 703 00:35:24,000 --> 00:35:28,320 知 り 合 い が 多 い か な。 知 り 合 い に 紹 介 し て も ら う と か が 多 704 00:35:28,320 --> 00:35:29,680 い っ す か ね。 は い じ。 705 00:35:29,720 --> 00:35:34,120 ゃ あ も う 本 当 に 口 コ ミ で、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 発 注 し て も い い よ っ て い う 706 00:35:34,120 --> 00:35:36,080 人 を 探 し て い っ て。 そ う で す、 そ う で す。 707 00:35:36,080 --> 00:35:37,320 仕 事 も ら っ て っ て。 こ と で す ね。 708 00:35:37,320 --> 00:35:39,960 仕 事 も ら っ て と か。 あ と ま あ、 そ う い う パ ー テ ィ ー み た い 709 00:35:39,960 --> 00:35:43,280 な 交 流 会 み た い な の も す ご い 行 き ま し た し。 710 00:35:43,800 --> 00:35:46,640 そ れ で き る こ と は 何 で も や っ た っ て 感 じ で す ね。 711 00:35:46,640 --> 00:35:48,000 あ の。 時 は そ の。 712 00:35:48,000 --> 00:35:52,720 ま だ 自 分 と し て 実 績 が な い 頃 っ て、 そ の ど う い う ア ピ ー ル を し て い た ん で 713 00:35:52,720 --> 00:35:54,720 す か？ そ の 時 は 顧 客 候 補 が い た と し て。 714 00:35:55,040 --> 00:35:56,640 え っ と。 そ の 時 は も う。 715 00:35:56,800 --> 00:36:00,520 深 さ、 深 さ。 な の で、 そ の バ ナ ー 作 っ て ほ し い っ て 716 00:36:00,520 --> 00:36:03,240 言 わ れ た っ て。 言 わ れ る じ ゃ な い で す か。 717 00:36:03,240 --> 00:36:07,480 で、 別 に バ ナ ー の デ ザ イ ン を、 例 え ば 3種類 と か 5種類 ペ っ て 出 せ ば よ か っ た 718 00:36:07,480 --> 00:36:11,440 と 思 う ん で す け ど、 そ の 前 に な ん か 20 ペ ー ジ ぐ ら い の 提 案 書 を 作 っ た 719 00:36:11,440 --> 00:36:13,600 人、 デ ザ イ ン 戦 略 と か。 で、 い や、 こ の バ ナ ー。 720 00:36:13,600 --> 00:36:17,720 っ て い う も の が 最 後 の 出 口 だ け ど、 本 来 こ の フ ァ イ ア ー フ ォ ッ ク ス が こ う 721 00:36:17,720 --> 00:36:21,040 あ る べ き だ と 思 っ て る と。 こ う い う 情 報 を 鑑 み る と、 で、 デ ザ イ 722 00:36:21,040 --> 00:36:25,040 ン 戦 略 と い う の は こ う こ う こ う で こ う い う 風 に し て い っ た 方 が 良 く て、 723 00:36:25,040 --> 00:36:29,120 で、 こ の 方 向 性 で 行 く ん だ っ た ら こ う い う バ ナ ー に な り ま す み た い な の を、 724 00:36:29,120 --> 00:36:31,840 そ の 分 岐 さ せ な が ら パ タ ー ン 作 っ た り と か し て。 725 00:36:32,080 --> 00:36:33,360 た ん で す よ ね。 う ん。 726 00:36:33,520 --> 00:36:35,840 な ん で フ ル ス イ ン グ？ う ん、 そ う で す ね。 727 00:36:36,080 --> 00:36:39,720 だ か ら ま あ、 そ の 向 こ う の オ ー ダ ー で ま た あ と 対 価 も あ る と 思 う ん で す け 728 00:36:39,720 --> 00:36:43,160 ど、 も う そ れ を 超 え た も の を 常 に 出 し て い っ た っ て い う 感 じ だ そ。 729 00:36:43,200 --> 00:36:44,000 う で す そ う で す。 は い。 730 00:36:44,040 --> 00:36:47,680 う ん。 も う な ん か、 自 分 が や り た い 仕 事 は、 731 00:36:47,680 --> 00:36:50,320 な ん か 待 っ て て も 来 な い な っ て 思 っ た ん で。 732 00:36:51,440 --> 00:36:54,760 で、 そ う す る と、 そ の 環 境 を 自 分 で 作 る し か な い な と 思 っ た。 733 00:36:54,760 --> 00:36:57,760 な ん で す よ ね。 で、 そ の 環 境 を 作 る た め に は、 な る べ 734 00:36:57,760 --> 00:37:01,880 く こ う 上 流 か ら 落 と し て い か な い と、 そ の 出 口 に た ど り 着 か な い の で。 735 00:37:01,880 --> 00:37:05,000 っ て い う の で、 な る べ く 上 か ら 上 か ら っ て い う の を 意 識 し て。 736 00:37:05,040 --> 00:37:06,200 う ん。 提 案 し て ま し た ね。 737 00:37:06,200 --> 00:37:08,000 へ え、 は い、 そ っ か。 で も、 そ う で す よ ね。 738 00:37:08,000 --> 00:37:10,360 あ の、 な ん か、 こ の 領 域 だ け や っ て く だ さ い だ と。 739 00:37:10,360 --> 00:37:14,160 多 分 そ こ ま で 工 夫 で き な い ん で す け ど、 そ も そ も の と こ ろ か ら 落 と し て い 740 00:37:14,160 --> 00:37:16,280 く と。 ま あ、 そ の 仕 事 の 中 で は で き な い に し 741 00:37:16,280 --> 00:37:20,080 て も、 少 な く と も 相 手 の 耳 に そ れ が 入 る か ら、 う ん じ ゃ あ ち ょ っ と 次 は こ こ 742 00:37:20,080 --> 00:37:21,960 か ら や っ て く だ さ い。 あ あ、 そ う そ う ま。 743 00:37:21,960 --> 00:37:23,280 さ に ま さ に。 っ て こ と で す。 744 00:37:23,280 --> 00:37:23,880 よ ね。 そ う で。 745 00:37:23,880 --> 00:37:25,880 そ。 う す る と、 ど こ か の タ イ ミ ン グ か ら か 746 00:37:25,880 --> 00:37:29,440 多 分 サ イ バ ー と か だ と 思 う ん で す け ど、 え え、 あ の、 い や、 せ い ち ゃ ん そ う 747 00:37:29,440 --> 00:37:33,240 い う 仕 事 じ ゃ な い か ら み た い な こ と を 向 こ う の 中 で 言 っ て く れ る 人 が 出 748 00:37:33,240 --> 00:37:34,200 て く る ん で す よ。 へ。 749 00:37:34,200 --> 00:37:35,000 え？ そ う い う こ と？ 750 00:37:35,200 --> 00:37:39,040 わ か っ て く れ る 人 た ち み た い な。 そ う い う 人 た ち に、 な ん か い ろ ん な タ 751 00:37:39,040 --> 00:37:41,240 イ ミ ン グ で フ ッ ク ア ッ プ さ れ て る 感 じ が す ご い す る っ て。 752 00:37:41,240 --> 00:37:45,440 い う か、 そ う い う こ と で す ね。 い や、 こ れ 多 分、 そ の 今 あ の 会 社 を 立 753 00:37:45,440 --> 00:37:47,920 ち 上 げ ら れ た 方 に は す ご い 参 考 に な る 話 だ な と 思 っ た ん で す。 754 00:37:47,920 --> 00:37:48,400 け ど。 い や も う。 755 00:37:48,400 --> 00:37:52,560 超 大 変 で し た。 で、 電 車 乗 ら ず だ か ら バ イ ク 移 動 と さ 756 00:37:52,560 --> 00:37:54,320 れ て た ん で す よ ね。 お 金 な か っ た ん で。 757 00:37:54,320 --> 00:37:56,840 電 車 乗 れ な か っ た ん で す よ ね。 そ う で す か。 758 00:37:56,880 --> 00:38:00,720 そ う で、 バ イ ク で 移 動 し て て。 だ か ら 印 刷。 759 00:38:00,760 --> 00:38:02,160 僕、 グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー な ん で す。 760 00:38:02,160 --> 00:38:04,560 そ の 印 刷 所 の 立 会 い と か も い ろ い ろ あ っ た。 761 00:38:04,680 --> 00:38:07,920 あ る ん で、 す り 立 ち み た い な の が あ っ て、 印 刷 所 も バ イ ク で 行 っ て ま し た 762 00:38:07,920 --> 00:38:10,160 し。 そ の 時 は も う う ち の ホ ー ム ペ ー ジ に 763 00:38:10,160 --> 00:38:12,400 そ の ア ー ト デ ィ レ ク タ ー 出 張 し ま す み た い な。 764 00:38:12,840 --> 00:38:18,000 あ え て や っ て ん だ ぜ ぐ ら い の 感 じ で メ ッ セ ー ジ 転 換 し て や っ て ま し た ね。 765 00:38:18,000 --> 00:38:21,560 な ん で 駐 車 切 符、 駐 金 切 符 み た い な の。 766 00:38:21,560 --> 00:38:23,120 す ご い 切 ら れ て。 て。 767 00:38:23,120 --> 00:38:23,760 バ イ ク の。 で す ね。 768 00:38:23,760 --> 00:38:27,600 バ イ ク の で も 駐 金 切 符 の 罰 金 が 払 え な い。 769 00:38:28,240 --> 00:38:29,600 お 金 が な。 く て。 770 00:38:30,160 --> 00:38:35,600 で、 裁 判 所 か ら 封 書 来 た り と か。 ク レ ジ ッ ト カ ー ド も 僕 12 枚 ぐ ら い 持 771 00:38:35,680 --> 00:38:37,560 っ て て。 多 分 全 部 キ ャ ッ シ ン グ マ ッ ク ス と か 772 00:38:37,560 --> 00:38:38,440 だ っ。 た と 思 う ん で す ね。 773 00:38:38,440 --> 00:38:44,480 あ、 そ う で す か。 で、 実 家 に 手 紙 が 来 る と か、 そ う い う 774 00:38:44,640 --> 00:38:48,080 ぐ ら い 金 な か っ た で す。 で も そ れ で そ の キ ャ ッ シ ン グ じ ゃ 何 775 00:38:48,080 --> 00:38:50,960 し て た か っ て い う と、 そ れ で 僕、 フ リ ー ペ ー パ ー 作 っ た り し て た。 776 00:38:50,960 --> 00:38:52,120 ん。 で す よ ね。 777 00:38:52,200 --> 00:38:53,240 あ の。 プ ロ ダ ク ト で す よ。 778 00:38:53,240 --> 00:38:54,120 ね？ あ、 そ う で す そ う で す。 779 00:38:54,120 --> 00:38:58,320 フ リ ー ペ ー パ ー を 自 分 で 出 版 し て で ば ら ま い て、 要 は そ の 出 口 が な い わ け 780 00:38:58,320 --> 00:39:01,680 で す よ、 デ ザ イ ン の。 だ か ら、 そ れ を 自 分 で 作 る し か な か っ 781 00:39:01,680 --> 00:39:04,480 た ん で、 4 5分 ぐ ら い 作 っ た か な。 フ リ ー。 782 00:39:04,640 --> 00:39:08,080 ペ ー パ ー そ れ は あ の。 ど こ か ク ラ イ ア ン ト が い る と か じ ゃ 783 00:39:08,080 --> 00:39:09,200 な く て。 自 主 で。 784 00:39:09,200 --> 00:39:12,520 す っ て こ と で す よ ね。 あ と、 フ リ ー ペ ー パ ー を 自 分 た ち で 発 785 00:39:12,520 --> 00:39:16,080 行 す る と、 広 告 ペ ー ジ っ て い う の を つ く 生 み 出 す こ と が で き る。 786 00:39:16,080 --> 00:39:16,800 じ ゃ な い。 で。 787 00:39:16,960 --> 00:39:22,480 す か、 で、 そ の 広 告 ペ ー ジ の 営 業 っ て い う 体 で 広 告 作 ら し て ほ し い。 788 00:39:22,480 --> 00:39:26,200 た だ で い い で す っ て い う と、 実 績 が 生 ま れ る わ け で す。 789 00:39:26,200 --> 00:39:29,640 そ の ク ラ イ ア ン ト で、 そ れ で 出 し て く れ た の が、 そ れ こ そ 表 参 道 の 今 で も あ 790 00:39:29,640 --> 00:39:32,000 る ジ ャ イ ル っ て い う フ ァ ッ シ ョ ン ビ ル。 791 00:39:32,280 --> 00:39:36,360 あ の で き た ば っ か り。 す ご い 僕、 好 き な あ の 建 物 だ っ た ん で 792 00:39:36,360 --> 00:39:40,520 す け ど、 ま あ ジ ャ イ ル だ っ た り と か、 あ と ジ ェ イ ウ ェ ー ブ さ ん と か、 あ と。 793 00:39:40,680 --> 00:39:42,400 広 辞 苑 と か も そ う じ ゃ な い か な。 岩。 794 00:39:42,400 --> 00:39:46,720 波 書 店。 四 号 個 人 の 四 号 か ら 四 パ ン か ら ご 飯 795 00:39:46,720 --> 00:39:49,120 に な る 時 の 広 告 作 ら せ て も ら っ た り と か。 796 00:39:49,520 --> 00:39:54,400 そ れ は う ち の フ リ ー ペ ー パ ー に 出 稿 す る っ て い う 枠 で、 自 分 で デ ザ イ ン し 797 00:39:54,400 --> 00:39:57,440 て。 で、 そ う す る と ポ ー ト フ ォ リ オ に 岩 波 798 00:39:57,440 --> 00:40:00,320 が 入 り、 ジ ェ イ ウ ェ ー ブ が 入 り、 ジ ャ イ ロ 入 り っ て な る わ け で す。 799 00:40:00,680 --> 00:40:02,640 な る ほ ど。 っ て い う の で 作 っ て っ た ん で す ね。 800 00:40:02,800 --> 00:40:05,200 そ っ か。 広 告 枠 を 自 ら 生。 801 00:40:05,200 --> 00:40:07,360 み 出 し て い っ た っ。 て こ と な ん で す ね。 802 00:40:07,520 --> 00:40:10,440 へ え。 な ん で 実 績 を 金 で 買 っ た み た い な こ 803 00:40:10,440 --> 00:40:12,320 と じ ゃ な い で す か。 そ の 大 き く 見 る と そ う で す。 804 00:40:12,320 --> 00:40:12,960 ね。 そ う で す ね。 805 00:40:13,040 --> 00:40:16,560 で も や っ ぱ り そ こ が あ の、 や っ ぱ 最 初 の こ う き っ か け に な っ た っ て こ と で 806 00:40:16,560 --> 00:40:17,600 す か？ そ う で す ね。 807 00:40:17,600 --> 00:40:22,120 や っ ぱ り そ の コ ネ を 持 っ て い る か。 そ の ポ ー ト フ ォ リ オ が 充 実。 808 00:40:22,120 --> 00:40:25,480 い わ ゆ る そ の 力 が あ る か、 お 金 が あ る か。 809 00:40:25,480 --> 00:40:28,960 多 分 そ の こ の 三 つ の ど れ か で 戦 っ て い く。 810 00:40:29,680 --> 00:40:33,360 で す よ ね、 会 社 っ て。 そ の 特 に 出 し の デ ザ イ ン 事 務 所 っ て、 811 00:40:33,360 --> 00:40:36,400 そ の ど れ も な か っ た ん で、 そ れ で 作 れ る。 812 00:40:36,400 --> 00:40:40,440 自 分 で や っ ぱ 作 れ る の は、 そ の 実 績、 ポ ー ト フ ォ リ オ の 部 分 か な っ て い う 813 00:40:40,440 --> 00:40:42,400 ふ う に 思 っ て。 で、 結 構 い ろ い ろ や っ て ま。 814 00:40:42,400 --> 00:40:47,600 し た ね、 あ の、 2008年 創 業 さ れ た じ ゃ な い で す か、 あ の、 ま あ、 ち ょ っ と そ 815 00:40:47,600 --> 00:40:51,240 の、 な ん で し ょ う ね、 こ う ブ レイ ク し た と い う か、 あ の 会 社 と し て、 あ の 軌 道 816 00:40:51,240 --> 00:40:54,000 乗 っ て き た な、 ま あ、 さ っ き の サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト の 方 が、 あ の せ い ち ゃ 817 00:40:54,000 --> 00:40:56,520 ん も こ う、 そ う い う 人 じ ゃ な い か な っ て い う 風 に 言 っ て く れ る よ う に な っ 818 00:40:56,520 --> 00:41:00,640 た み た い な 話 も あ り ま し た け ど、 そ れ ち ょ っ と あ の、 ブ レイ ク で き た な っ て 819 00:41:00,640 --> 00:41:02,960 い う の は、 ど れ く ら い の タ イ ミ ン グ だ っ た ん で す か？ 820 00:41:02,960 --> 00:41:06,080 ブ レイ ク。 ブ レイ ク し て な い？ 821 00:41:06,080 --> 00:41:10,160 ま だ。 ち ょ っ と ブ レイ ク っ て 言 葉 が あ れ だ っ 822 00:41:10,160 --> 00:41:14,400 た か も し れ な い で す け ど。 あ の あ あ、 な ん か 自 分 は や っ て い け る 823 00:41:14,400 --> 00:41:17,600 な と 思 っ た の は。 い や、 い つ だ ろ う。 824 00:41:17,600 --> 00:41:21,800 で も 一 個 転 機 に な っ た っ て い う 意 味 で 言 う と、 ま あ ま さ に さ っ き の フ リ ー 825 00:41:21,800 --> 00:41:26,720 ペ ー パ ー で 四 合 目 出 し た 時 に そ の 賞 を も ら っ た ん で す よ ね。 826 00:41:26,800 --> 00:41:28,480 ア ジ ア デ ザ イ ン 賞。 っ て い う。 827 00:41:28,960 --> 00:41:32,720 で、 そ れ は。 初 め て も ら っ た す ご い 大 き め の 賞。 828 00:41:33,080 --> 00:41:35,840 国 際 的 な 大 き め の 賞 で、 そ れ は 一 個 の。 829 00:41:35,840 --> 00:41:38,520 な ん か ギ ア に な っ た か な っ て い う 感 じ は し ま す け ど ね。 830 00:41:38,640 --> 00:41:39,200 そ れ っ。 て。 831 00:41:39,200 --> 00:41:42,480 あ れ、 な ん で す か ね？ い き な り あ の デ ザ イ ン 賞 か ら あ の、 あ 832 00:41:42,480 --> 00:41:44,560 な た の 作 品 が 入 り ま し た み た い な 感 じ で 連 絡 が。 833 00:41:44,560 --> 00:41:45,240 来 る っ て い う。 あ れ は。 834 00:41:45,240 --> 00:41:46,440 で も ア プ ラ イ す る ん で。 す よ。 835 00:41:46,440 --> 00:41:47,280 あ。 そ う な ん で す ね。 836 00:41:47,280 --> 00:41:50,040 は い。 な ん で も う 球 数 基 本 的 に。 837 00:41:50,040 --> 00:41:52,200 は い は い は い。 な ん で も う 世 界 中 の い ろ ん な ワ ー ド 838 00:41:52,200 --> 00:41:54,880 に グ ラ フ ィ ッ ク 勝 手 に 作 っ て 応 募 し た り と か。 839 00:41:54,880 --> 00:41:56,760 も う あ り と あ ら ゆ る の に 応 募 し て。 ま し た。 840 00:41:56,800 --> 00:41:58,000 そ の 時。 そ う な ん で す ね。 841 00:41:58,160 --> 00:42:01,840 そ う す る と ま あ、 自 分 の。 会 社 及 び 紹 介 す る 自 己 紹 介 す る 時 も、 842 00:42:01,840 --> 00:42:04,640 あ の ア ジ ア デ ザ イ ン 賞 を い た だ き ま し た っ て い う ふ う に。 843 00:42:04,640 --> 00:42:05,880 あ、 そ う で す そ う で す。 は い。 844 00:42:05,880 --> 00:42:07,880 な ん で。 ま あ、 受 賞 歴 と か っ て、 デ ザ イ ン の 価 845 00:42:07,880 --> 00:42:10,480 値 っ て や っ ぱ な か な か わ か り づ ら い じ ゃ な い で す か。 846 00:42:10,480 --> 00:42:12,600 技 術 力 も 含 め て っ て い う の の 一 個 の 価 値 は。 847 00:42:12,600 --> 00:42:16,160 ポ ー ト フ ォ リ オ の そ の ど ん な ク ラ イ ア ン ト を や っ て る の か、 ど ん な 作 品 を 848 00:42:16,160 --> 00:42:19,760 作 っ て る の か っ て い う こ と と、 ど れ だ け の そ の ア ワ ー ド の 実 績 が あ る の か 849 00:42:19,760 --> 00:42:22,000 っ て い う の が や っ ぱ わ か り や す い 記 号 な ん で。 850 00:42:22,000 --> 00:42:24,240 こ れ も ね、 ス タ ン プ ラ リ ー み た い な。 も ん で す ね。 851 00:42:24,240 --> 00:42:27,720 デ ザ イ ナ ー だ っ た ら そ う な ん で す ね。 へ え、 そ れ っ て あ の、 創 業 し て 何 年 目 852 00:42:27,720 --> 00:42:29,160 ぐ ら い の こ と？ だ っ た ん で す か？ 853 00:42:29,160 --> 00:42:30,040 創 業 し て。 僕 25。 854 00:42:30,120 --> 00:42:36,080 と か で、 独 立 し た と 思 う ん で す け ど、 多 分 30 く ら い だ と 思 う ん で す よ ね。 855 00:42:36,080 --> 00:42:37,280 五 年 と か。 五 年 と か は？ 856 00:42:37,880 --> 00:42:39,240 い。 四 年 と か そ の ぐ ら い じ ゃ な い。 857 00:42:39,240 --> 00:42:41,920 か な う ん。 じ ゃ あ そ こ で、 ま あ、 あ の、 あ る 程 度、 858 00:42:42,040 --> 00:42:45,960 あ の、 こ の 世 界 で、 は い、 長 く や っ て い け そ う だ な と い う ふ う に 思 わ れ た っ 859 00:42:45,960 --> 00:42:48,720 て い う こ と で す か？ い や、 長 く や れ そ う だ な と は 思 わ な か 860 00:42:48,720 --> 00:42:49,720 っ た。 思 わ な か っ た で す か？ 861 00:42:49,720 --> 00:42:50,800 そ う で。 す か。 862 00:42:50,800 --> 00:42:54,640 た だ、 な ん か ち ょ っ と ス テ ー ジ が 変 わ っ て き た な っ て い う 感 じ は 思 い ま し 863 00:42:54,640 --> 00:42:55,400 た。 そ う な ん で す ね。 864 00:42:55,400 --> 00:42:57,680 は い。 そ う っ す ね。 865 00:42:57,680 --> 00:43:02,320 な ん か や れ、 長 く や れ そ う だ な っ て、 い つ 思 う ん で す か ね。 866 00:43:03,840 --> 00:43:06,840 じ ゃ あ、 ぜ ひ あ の 先 輩 で あ る 生 徒 さ ん に 伺 い た い で す け ど。 867 00:43:06,840 --> 00:43:10,000 私 も。 い や、 結 局 そ の、 ど の ス タ イ ル で 長 く 868 00:43:10,000 --> 00:43:12,480 や り た い か に よ る な っ て い う ふ う に 思 う ん で。 869 00:43:12,480 --> 00:43:16,800 な ん か デ ザ イ ン を や め て、 デ ザ イ ナ ー を や め て、 経 営 者 と し て っ て い う こ と 870 00:43:16,800 --> 00:43:20,760 で い け ば、 多 分 も う あ の。 振 り っ ぱ ぐ れ る こ と は な い と 思 う と 871 00:43:20,760 --> 00:43:23,720 い う か。 あ の、 多 分 大 丈 夫 だ と 思 う ん で す け 872 00:43:23,720 --> 00:43:28,560 ど、 デ ザ イ ナ ー と し て や り な が ら と か、 表 現 者 と し て、 じ ゃ あ 最 後 ま で 駆 873 00:43:28,560 --> 00:43:32,960 け 抜 け ら れ る か っ て い う と、 ま だ も が い て る 最 中 だ な っ て 感 じ は し て ま す。 874 00:43:32,960 --> 00:43:36,000 は い。 今 で も 現 在 進 行 形 で っ て こ と で す ね。 875 00:43:36,400 --> 00:43:39,040 な る ほ ど。 あ の、 ち ょ っ と お 金 の 話 み た い に な っ 876 00:43:39,040 --> 00:43:43,040 ち ゃ う ん で す け ど、 最 初 の 頃 は。 ま あ、 例 え ば 数千円 と か、 一 本 数万円 の エ 877 00:43:43,040 --> 00:43:45,680 ル ピ ー も 作 っ て い た い と お 話 じ ゃ な い で す か。 878 00:43:45,680 --> 00:43:49,800 ま あ、 あ る 程 度 そ の 会 社 と し て ま と ま っ た 売 り 上 げ、 ま あ、 ま と ま っ た 売 上 879 00:43:49,800 --> 00:43:52,080 っ て い う の も 主 観 で 構 わ な い で す け ど。 880 00:43:52,080 --> 00:43:54,600 が 立 つ よ う に な っ た な と 思 わ れ た の は だ い。 881 00:43:54,600 --> 00:43:56,720 た い ど れ く。 ら い の 時 だ っ た ん で す か。 882 00:43:56,720 --> 00:44:01,080 そ う だ な。 で も 33 223 と か。 883 00:44:01,080 --> 00:44:02,440 多 分 そ の ぐ ら い じ ゃ な い で。 す か ね。 884 00:44:02,440 --> 00:44:04,440 じ ゃ あ ま あ 七 年 目 と か そ れ く ら。 い っ て 感 じ で す か ね。 885 00:44:04,440 --> 00:44:07,960 で、 そ の 時 か ら ブ ラ ン デ ィ ン グ み た い な こ と を ち ょ っ と や り 始 め た ん で す 886 00:44:07,960 --> 00:44:10,280 よ ね。 で、 そ れ ま で は、 い わ ゆ る そ の デ ザ イ 887 00:44:10,280 --> 00:44:14,960 ン の 仕 事 っ て シ ョ ッ ト な ん で、 あ の 立 つ 時 も あ れ ば 立 た な い 時 も あ る し、 ま 888 00:44:14,960 --> 00:44:19,600 と め て 立 つ 時 も あ る し っ て い う の で、 経 営 が 結 構 揺 れ る ん で す け ど、 僕 ら が 889 00:44:19,600 --> 00:44:23,040 そ の 時 か ら や り 始 め た の は、 そ の い わ ゆ る デ ザ イ ン コ ン サ ル テ ィ ン グ と か 890 00:44:23,040 --> 00:44:27,160 デ ザ イ ン ブ ラ ン デ ィ ン グ み た い な 手 法 で、 い わ ゆ る フ ィ ー モ デ ル を 敷 き 始 891 00:44:27,160 --> 00:44:28,480 め。 始 め た ん で す よ ね。 892 00:44:28,480 --> 00:44:32,560 で、 そ う す る と 月 額 の コ ー ス ベ ー ス で え っ と ま あ パ ー ト ナ ー と し て 並 走 し 893 00:44:32,560 --> 00:44:36,280 ま す み た い な こ と を や っ て い て。 で、 そ う す る と そ れ が お 金 と し て は、 894 00:44:36,280 --> 00:44:38,280 い わ ゆ る そ の 2階 建 て に な る ん で す ね。 895 00:44:38,280 --> 00:44:41,120 収 支 が。 い わ ゆ る 月 額 の フ ィ ー が あ る 程 度 見 896 00:44:41,120 --> 00:44:43,840 え る。 半 年 契 約 と か 一 年 契 約 で 見 え て、 そ れ 897 00:44:43,840 --> 00:44:47,760 の 上 に そ の シ ョ ッ ト の 制 作 が 乗 っ て く る っ て、 そ う い う モ デ ル を 作 っ て い 898 00:44:47,760 --> 00:44:53,080 っ た ん で、 そ れ が 形 に な り 始 め て か ら は 結 構 あ の、 安 定 し た っ て い う と あ れ 899 00:44:53,080 --> 00:44:55,600 で す け ど。 ま あ、 収 支 と し て は、 ま あ 大 き く な っ 900 00:44:55,600 --> 00:44:57,280 て き た か な っ て い う 感 じ は あ り ま す よ ね。 901 00:44:57,720 --> 00:45:01,600 ま あ 例 え ば そ の 会 社 さ ん の、 ま あ 外 部 デ ザ イ ン 部 門 じ ゃ な い ん で す け ど、 も 902 00:45:01,600 --> 00:45:04,960 う 常 に 伴 走 し て ま す よ っ て い う、 そ う い う 感 じ っ て こ と で す か？ 903 00:45:04,960 --> 00:45:06,240 そ う で す ね。 は い。 904 00:45:06,240 --> 00:45:10,080 基 本 的 に は そ う で す。 た だ、 あ の う ち は そ の 運 用 を や ら な い 905 00:45:10,080 --> 00:45:13,600 の で、 あ の 長 く て も 三 年 と か。 あ。 906 00:45:13,600 --> 00:45:15,680 そ う な ん で す ね。 飽 き ち ゃ う か ら。 907 00:45:15,760 --> 00:45:17,240 飽 き ち ゃ う か ら。 は い せ い た ろ う さ ん ご。 908 00:45:17,240 --> 00:45:18,560 自 身、 僕 が。 な る ほ。 909 00:45:19,360 --> 00:45:23,000 ど い や、 次 の こ と や り た く な る し、 次 の 業 界 や っ た ら こ ん な 面 白 い ん だ み 910 00:45:23,000 --> 00:45:27,360 た い な 感 じ に や っ ぱ な る ん で。 運 用 と か は 基 本 的 に は そ の あ の 別 の 911 00:45:27,360 --> 00:45:29,280 会 社 さ ん を 紹 介 し た り と か、 そ う い う こ と で す ね。 912 00:45:29,280 --> 00:45:30,000 を し て ま す。 は い。 913 00:45:30,160 --> 00:45:32,400 あ と。 お そ ら く そ の 頃 だ と 思 い ま す け ど。 914 00:45:32,400 --> 00:45:35,960 あ の 美 大 京 都 の 大 学 院 に も 通 わ れ。 あ し ま し た ね。 915 00:45:35,960 --> 00:45:36,240 は。 い。 916 00:45:36,240 --> 00:45:37,560 そ れ は ど う い う い き さ つ だ っ た？ ん。 917 00:45:37,560 --> 00:45:40,440 で す か。 え っ と ね、 あ れ は 建 築 で 行 っ た ん で す 918 00:45:40,440 --> 00:45:45,480 け ど、 ま あ 僕 が す ご い あ の、 な ん だ、 好 き な と い う か、 あ の、 勉 強 し た い 教 授 919 00:45:45,480 --> 00:45:49,520 が 京 都 の 京 都 造 形 芸 大。 今 で、 今 で 言 う 名 前 変 わ っ て、 京 都 芸 920 00:45:49,520 --> 00:45:53,920 大 は い に え っ と い た ん で。 ま あ そ こ に 通 っ た っ て い う こ と で す 921 00:45:53,920 --> 00:45:59,600 け ど、 そ の タ イ ミ ン グ は で す ね。 そ の 自 分 の ク リ エ ー シ ョ ン の 軸 み た 922 00:45:59,600 --> 00:46:03,200 い な も の を 探 し て た 時 代 な ん で す よ ね、 30 超 え て。 923 00:46:03,200 --> 00:46:06,760 で、 や っ ぱ デ ザ イ ナ ー も や り。 そ の い ろ ん な そ の ク リ エ ー シ ョ ン を 924 00:46:06,760 --> 00:46:09,360 や り で。 比 較 的 こ う、 デ ザ イ ナ ー と し て は 器 用 925 00:46:09,360 --> 00:46:16,040 な タ イ プ だ っ た の で、 例 え ば そ の 109 ブ ラ ン ド の ア パ レ ル の デ ザ イ ン と か 926 00:46:16,040 --> 00:46:17,680 や っ て た ん で す よ。 で、 そ の。 927 00:46:18,120 --> 00:46:22,120 そ の 時 は も う 本 当 カ タ ロ グ 作 る の に、 や っ ぱ り そ の、 そ う い う 女 子 た ち が ス 928 00:46:22,120 --> 00:46:27,520 タ ッ フ で は ブ ラ ン ド さ ん に 多 い ん で、 も う 撮 影 中 に 20 パ タ ー ン ぐ ら い の 可 929 00:46:27,520 --> 00:46:28,640 愛 い を 持 っ て た け。 ど。 930 00:46:29,280 --> 00:46:30,480 な る ほ ど。 可 愛 い。 931 00:46:30,480 --> 00:46:32,640 み た い な 人 が 怖 い。 み た い な 人 が。 932 00:46:33,320 --> 00:46:38,240 い ろ ん な 可 愛 い を 使 い こ な し な が ら、 な ん か ま あ カ タ ロ グ 作 っ た り と か っ 933 00:46:38,240 --> 00:46:42,120 て い う 時 も あ り ま し た し、 い わ ゆ る そ の 不 動 産 の 広 告 み た い な の を 作 っ た 934 00:46:42,120 --> 00:46:44,080 り も し ま し た。 し、 は っ ち り し た。 935 00:46:44,720 --> 00:46:48,240 あ の、 そ う で。 結 構 い ろ い ろ で や っ て て、 軸 は あ。 936 00:46:48,240 --> 00:46:49,920 っ て 思 っ た。 ん で す。 937 00:46:49,920 --> 00:46:52,040 自 分 で 何 で も で き る っ て こ と で す よ ね？ 938 00:46:52,040 --> 00:46:52,920 ま。 あ、 器 用 貧 乏 み。 939 00:46:52,920 --> 00:46:56,080 た い な。 で、 そ の 軸 を 作 ら な き ゃ っ て い う ふ う 940 00:46:56,080 --> 00:46:59,520 に 思 い 始 め た の が、 ま あ 30 ぐ ら い か ら で。 941 00:46:59,520 --> 00:47:03,000 で、 そ の 時 の 一 つ が や っ ぱ さ っ き の そ の ニ ュ ー ヨ ー ク の 話 じ ゃ な い で す け 942 00:47:03,000 --> 00:47:03,440 ど。 は い。 943 00:47:03,440 --> 00:47:07,040 自 分 の ル ー ツ み た い な も の と か。 あ と 僕 ど っ ち か と い う と、 や っ ぱ 世 界 944 00:47:07,040 --> 00:47:11,120 に 対 し て こ う 作 っ て い き た い っ て い う 思 い が ず っ と 昔 か ら あ っ た の で。 945 00:47:11,120 --> 00:47:16,360 ま あ 世 界 と 戦 う た め、 や っ ぱ 日 本 の 美 意 識 み た い な も の を 自 分 の 中 に や っ 946 00:47:16,360 --> 00:47:21,360 ぱ 取 り 込 む 必 要 が あ る な と い う ふ う に 思 っ て、 大 学 や 僕、 木 造 建 築 を や っ 947 00:47:21,360 --> 00:47:24,240 た ん で す け ど、 は い は い、 そ の 大 学 院 に 行 き ま し た。 948 00:47:24,280 --> 00:47:29,440 え え、 や っ ぱ り そ こ は あ の、 改 め て。 ま あ 多 分 そ の 30 代 前 半 っ て こ と で す 949 00:47:29,440 --> 00:47:32,720 よ ね。 で、 そ う す る と、 ま あ、 あ の 30 代、 40 950 00:47:32,720 --> 00:47:35,040 代 が こ の 後 待 っ て る わ け な ん で す け ど。 951 00:47:35,120 --> 00:47:38,960 ど れ を 軸 に 戦 う か っ て い う の を 定 め る た め に 行 っ た っ て い う 感 じ で す か？ 952 00:47:39,000 --> 00:47:41,000 え っ と ね。 そ れ 言 う と、 定 め る と い う よ り は、 定 953 00:47:41,000 --> 00:47:43,720 ま っ た も の を 飲 み 込 む た め に 行 っ た っ て 感 じ で。 954 00:47:43,720 --> 00:47:44,440 す か ね。 は い は い は い。 955 00:47:44,560 --> 00:47:48,560 そ の 結 局 美 っ て 何 だ ろ う と か。 一 番 上 に あ る の は、 や っ ぱ そ う い う 概 956 00:47:48,560 --> 00:47:52,800 念 な ん で す よ ね。 で、 そ の 時 に な ん で 30 ぐ ら い か ら 僕、 957 00:47:52,800 --> 00:47:57,040 生 け 花 や り 始 め た。 た り と か、 水 墨 画 を あ の 弟 子 入 り し た 958 00:47:57,040 --> 00:48:01,480 り と か し て、 日 本 の そ の 表 現 み た い な も の を 取 り 込 む 作 業 み た い な こ と を 959 00:48:01,480 --> 00:48:07,280 ず っ と し て い て。 で、 そ の 中 で そ の 日 常 に あ る 美 し さ、 960 00:48:07,280 --> 00:48:11,280 い わ ゆ る そ の 柳 宗 理、 柳 宗 悦 用 の 美 み た い な。 961 00:48:11,280 --> 00:48:15,440 ま あ そ う い う 話 で す け ど、 そ の 日 常 に あ る 美 し さ み た い な も の を 自 分 の 中 962 00:48:15,440 --> 00:48:20,120 に 取 り 込 ま な い と、 僕 が 描 き た い 美 に は た ど り 着 か な い ん じ ゃ な い か っ て 963 00:48:20,120 --> 00:48:23,560 い う ふ う に 思 っ て。 で、 そ う な っ て い く と、 い わ ゆ る そ の 964 00:48:23,560 --> 00:48:27,480 モ ダ ニ ズ ム と 日 本 の 軸 組 み の 建 築 っ て、 か な り 親 和 性 が 高 か っ た り と か す 965 00:48:27,480 --> 00:48:33,040 る ん で、 あ の 日 本 の 軸 組 み の 木 造 を 勉 強 し よ う か な っ て い う ふ う に 思 っ て 966 00:48:33,040 --> 00:48:35,760 い っ た っ て い う 感 じ で。 す ね、 あ の。 967 00:48:36,480 --> 00:48:40,320 そ の 当 時 か ら、 や っ ぱ り そ の グ ロ ー バ ル に あ の 通 用 す る も の を 作 り た い っ 968 00:48:40,320 --> 00:48:42,480 て い う の は 思 っ て い た っ て こ と で す よ ね。 969 00:48:42,480 --> 00:48:43,320 思 っ て ま。 す、 は い。 970 00:48:43,320 --> 00:48:44,640 そ れ っ て。 も う あ れ で す か。 971 00:48:44,640 --> 00:48:48,480 そ の 清 太 郎 デ ザ イ ン を 立 ち 上 げ る 前 か ら、 も う ず っ と そ の 思 い っ て い う の 972 00:48:48,480 --> 00:48:50,400 は あ っ た ん で す か？ ず っ と あ り ま す ね。 973 00:48:50,400 --> 00:48:52,440 や っ ぱ そ の ニ ュ ー ヨ ー ク に 留 学 し た 時。 974 00:48:52,520 --> 00:48:54,720 か ら ず っ と あ る な。 そ う。 975 00:48:55,040 --> 00:48:58,240 い う こ と で す ね。 で、 ま あ、 こ れ は そ の 想 像 で す け ど、 あ 976 00:48:58,240 --> 00:49:04,240 の 25 で 創 業 さ れ て、 で、 30 代 に な っ て で、 あ る 程 度 会 社 が そ の 経 済 的 に ま 977 00:49:04,240 --> 00:49:08,080 あ 回 る よ う に な っ て き て い て、 じ ゃ あ 次 表 現 者 と し て ど う す る ん だ っ て い 978 00:49:08,080 --> 00:49:10,200 う、 そ う い う ふ う に モ ー ド が 変 わ っ て い っ た っ て い う 感 じ。 979 00:49:10,240 --> 00:49:10,760 で す か？ え っ と ね。 980 00:49:10,760 --> 00:49:14,800 そ れ で 言 う と、 経 営。 そ の 表 現 者 と し て 生 き 続 け る た め に 981 00:49:15,120 --> 00:49:18,880 組 織 が あ る っ て い う 感 じ の 感 覚 な の で、 あ の。 982 00:49:19,800 --> 00:49:23,200 環 境 が 会 社 で あ る っ て い う 感 じ の 感 覚 で す か ね。 983 00:49:23,360 --> 00:49:27,040 な ん で こ れ が で き た か ら こ っ ち が っ て い う 感 じ よ り は、 こ れ を や る た め に 984 00:49:27,040 --> 00:49:28,760 組 織 を 作 っ て。 る っ て い う こ と で す ね。 985 00:49:28,760 --> 00:49:32,600 だ 主 は あ く ま で も あ の 表 現 者 ク リ エ ー シ ョ ン の 方 に あ っ た こ と な ん で す 986 00:49:32,600 --> 00:49:34,880 ね。 な る ほ ど な る ほ ど、 や っ ぱ り あ れ で す 987 00:49:34,880 --> 00:49:38,160 か。 そ の 学 ん だ こ と っ て い う の は、 そ こ で 988 00:49:38,160 --> 00:49:41,600 も ま あ、 ニ ュ ー ヨ ー ク で あ の こ う、 か な り 多 く の も の を 得 た み た い に、 そ こ 989 00:49:41,600 --> 00:49:44,640 で も 結 構 多 く の も の を 得 ま し た。 そ う で す ね。 990 00:49:44,880 --> 00:49:49,880 ま あ、 技 術 的 な も の は も ち ろ ん で す け ど、 あ の、 結 構 い ろ い ろ 勉 強 さ せ て も 991 00:49:49,880 --> 00:49:51,520 ら っ た な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。 992 00:49:51,800 --> 00:49:56,600 あ の、 ま あ 文 化 み た い な 話 も そ う で す し、 そ の 建 築 と 人 間 の あ り 方 み た い な 993 00:49:56,600 --> 00:50:00,560 も の も そ う で す し、 そ の い わ ゆ る そ の 文 化 人 類 学 み た い な 話 も。 994 00:50:00,800 --> 00:50:04,800 そ う で す し。 お 庭 の 関 係 性 と か も そ う で す し、 結 局 995 00:50:04,800 --> 00:50:09,520 そ の 日 本、 日 本 っ て い う か 生 活 に 美 し い っ て 思 う の は 人 間 な わ け じ ゃ な い 996 00:50:09,520 --> 00:50:11,200 で す か。 で、 人 間 の。 997 00:50:11,840 --> 00:50:17,640 い る 空 間、 存 在 を 受 け 止 め る 空 間 が、 ま あ 住 宅 と か 建 築 と か っ て い う と こ 998 00:50:17,640 --> 00:50:20,320 ろ な の で。 ま あ そ の 空 間 を ど う 仕 立 て て い く か 999 00:50:20,320 --> 00:50:22,400 っ て い う の は す ご い 勉 強 に な り ま し た け ど ね。 1000 00:50:22,640 --> 00:50:26,400 今 で も そ の ま あ、 ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー も そ う で す し、 ア ー テ ィ ス ト 1001 00:50:26,400 --> 00:50:30,640 と し て も そ う な ん で す け ど、 結 構 そ の 時 の こ と が 生 き て る な と い う か、 割 と 1002 00:50:30,640 --> 00:50:33,040 下 地 に な っ て る な と 思 う 知 見 っ て い う の も あ り ま し た。 1003 00:50:33,440 --> 00:50:35,600 あ り ま す ね。 た だ、 や っ ぱ そ の。 1004 00:50:36,360 --> 00:50:39,920 1対1 で つ な が る も の で は な い な っ て い う 感 じ は す る ん で。 1005 00:50:40,000 --> 00:50:43,920 ま あ、 そ れ ら の も の が 複 合 的 に こ う 重 な っ て 自 分 っ て い う。 1006 00:50:43,920 --> 00:50:48,160 な ん か メ デ ィ ウ ム を 通 し て 世 の 中 に 出 て る っ て い う 感 じ の 感 覚 で す け ど、 1007 00:50:48,360 --> 00:50:50,080 行 っ て よ か っ た な っ て の は す ご い 思 い ま。 1008 00:50:50,080 --> 00:50:53,040 す し は い。 い や、 な ん か 多 忙 な そ の 経 営 と い う 1009 00:50:53,040 --> 00:50:55,200 か。 あ の、 ま あ、 デ ザ イ ナ ー と し て の 活 動 1010 00:50:55,200 --> 00:50:58,400 っ て い う の は、 ま あ 多 分 そ も そ も 多 忙 だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 中 で 大 学 院 1011 00:50:58,400 --> 00:50:59,440 に 行 っ た ん だ っ て い う の。 は。 1012 00:50:59,440 --> 00:51:03,680 超 大 変 で し た よ。 ど ん な 感 じ の 日 々 だ っ た ん で す。 1013 00:51:03,680 --> 00:51:07,120 か、 そ の 時 っ て い や だ か ら。 そ の、 ま あ そ れ は ち ょ っ と 経 営 者 で あ 1014 00:51:07,120 --> 00:51:08,800 る っ て い う の も ち ょ っ と あ る ん で す け ど。 1015 00:51:09,000 --> 00:51:11,600 ア ル バ イ ト と か い る わ け で す よ。 会 社 の ね。 1016 00:51:11,760 --> 00:51:15,400 で、 そ の 人 た ち に 課 題 手 伝 っ て も ら っ た。 1017 00:51:15,400 --> 00:51:16,160 り と か。 な る ほ ど。 1018 00:51:16,160 --> 00:51:20,240 な る ほ ど。 だ か ら 図 面 は 引 く わ け じ ゃ な い で す 1019 00:51:20,240 --> 00:51:22,400 か。 で、 こ れ を 模 型 に し な き ゃ い け な い で 1020 00:51:22,400 --> 00:51:24,320 す ね。 ス タ デ ィ に す る た め に 模 型 に し と い 1021 00:51:24,320 --> 00:51:25,200 て み た い な。 そ う い う。 1022 00:51:26,000 --> 00:51:29,920 そ う い う の と か は、 あ れ は 経 営 者 だ か ら で き た パ ワ ー プ レイ だ な っ て い う。 1023 00:51:29,920 --> 00:51:31,880 こ。 と で す ね、 い や、 あ り が と う ご ざ い ま 1024 00:51:31,880 --> 00:51:33,960 す。 ま あ、 す ご い あ の ヒ ン ト を い た だ い た 1025 00:51:33,960 --> 00:51:37,680 な と 思 っ て、 あ の、 私 も ス タ ッ フ に 手 伝 っ て も ら い な が ら、 そ う そ う そ う、 1026 00:51:37,680 --> 00:51:40,600 大 学 の 課 題 と か で き る か も し れ な い け ど、 な り ま し た ね。 1027 00:51:40,600 --> 00:51:42,960 そ う い う こ と で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。 1028 00:51:42,960 --> 00:51:46,640 で、 ま あ そ う す る と 大 学 院 も 出 ら れ て、 え っ と、 ま あ 五輪 ま で 多 分、 あ と ま 1029 00:51:46,640 --> 00:51:50,560 だ 数 年 あ る と 思 う ん で す け ど、 2010年 代、 そ の 五輪 前 で 言 う と、 あ の 印 象 的、 1030 00:51:50,560 --> 00:51:52,280 代 表 的。 お 仕 事 っ て い う と、 ど う い っ た も の が 1031 00:51:52,280 --> 00:51:54,320 あ り ま。 し た か、 あ れ ね、 ホ テ ル と か じ ゃ な い 1032 00:51:54,360 --> 00:51:55,840 か な、 ホ テ ル。 ホ テ ル と か を。 1033 00:51:56,160 --> 00:51:59,640 あ と 奈 良 監 獄 と か。 ホ テ ル は、 金 沢 の ホ テ ル で。 1034 00:51:59,640 --> 00:52:02,440 す よ え っ と、 金 沢 ホ テ ル は ね、 す っ ご い た く さ ん 使 っ た ん で す よ。 1035 00:52:02,440 --> 00:52:02,960 あ の。 時 期。 1036 00:52:03,440 --> 00:52:07,280 そ う、 な ん か ホ テ ル の 概 念 を 変 え た い っ て い う 会 社 さ ん が 来 て。 1037 00:52:07,280 --> 00:52:10,080 そ う な ん で す か。 で、 そ れ で ホ テ ル を 本 当 に ゼロ か ら い 1038 00:52:10,080 --> 00:52:14,120 ろ い ろ 作 っ た ん で す よ ね。 で、 そ の 中 の 一 個 が そ の 金 沢 な ん で す 1039 00:52:14,120 --> 00:52:15,880 け ど。 ま あ、 銀 座 と か に も あ り ま す し、 あ の 1040 00:52:15,880 --> 00:52:20,680 地 方 に も い ろ い ろ あ る ん で す が。 や っ ぱ 建 築 を や っ て、 そ の デ ザ イ ン の 1041 00:52:20,680 --> 00:52:27,480 幅 が 圧 倒 的 に 広 が っ た わ け で す よ。 要 は そ の 人 を、 人 を ど の 方 向 か ら デ ザ 1042 00:52:27,480 --> 00:52:32,000 イ ン す る か が 結 構 大 部 分 埋 ま っ た 360度 っ て い う 感 覚 な ん で。 1043 00:52:32,320 --> 00:52:35,560 ホ テ ル っ て や っ ぱ り そ の 空 間 だ け 作 っ て も ダ メ で、 そ の サ ー ビ ス も 作 ら な 1044 00:52:35,560 --> 00:52:39,600 き ゃ い け な い で す し、 コ ン セ プ ト メ イ キ ン グ も い る し、 そ の グ ラ フ ィ ッ ク デ 1045 00:52:39,600 --> 00:52:43,200 ザ イ ン の の 力 も い る し、 複 合 要 素 な わ け じ ゃ な い で す か。 1046 00:52:43,200 --> 00:52:44,800 で、 そ れ を 知 ら せ な き ゃ い け な い し っ て い う。 1047 00:52:44,800 --> 00:52:47,840 な ん か 総 合 力 で 戦 う よ う に な っ た 時 代。 1048 00:52:48,240 --> 00:52:51,080 が 2010年 代 じ ゃ な い か な？ っ て い う 感 じ が し ま す ね。 1049 00:52:51,080 --> 00:52:52,440 で。 も ホ テ ル は あ れ で す ね。 1050 00:52:52,440 --> 00:52:55,800 多 分、 清 太 郎 さ ん が こ れ ま で や っ て き た こ と が、 な ん か 全 部 繋 が。 1051 00:52:55,800 --> 00:52:57,280 っ て る。 苦 し く て あ り ま せ ん。 1052 00:52:57,280 --> 00:52:59,160 は い、 そ う い。 う 感 じ だ と 思 い ま す ね。 1053 00:52:59,160 --> 00:53:00,640 箱。 そ も そ も 物 理 の 箱 で す し。 1054 00:53:00,640 --> 00:53:03,360 た だ、 建 物 で す し、 も ち ろ ん デ ザ イ ン も 必 要 っ て い う。 1055 00:53:03,360 --> 00:53:05,720 そ し て あ れ で す よ ね。 体 験 設 計 も し な き ゃ い。 1056 00:53:05,720 --> 00:53:06,720 け な い。 体 験 設 計 を。 1057 00:53:06,720 --> 00:53:08,840 し な き ゃ い け な い こ と で す よ ね。 そ っ か。 1058 00:53:08,840 --> 00:53:11,440 じ ゃ あ そ の 時 期 は。 ま あ、 奈 良 監 獄、 あ の 旧 で す よ ね。 1059 00:53:11,440 --> 00:53:13,800 だ か ら 文 化 財 が 今 ホ テ ル に な っ て。 る ん で す。 1060 00:53:13,800 --> 00:53:16,400 あ、 そ う で す。 あ の、 も う す ぐ オ ー プ ン す る ん で す け 1061 00:53:16,400 --> 00:53:20,400 ど、 そ れ は え っ と。 そ の な ん だ、 え っ と、 少 年 奈 良 少 年 刑 1062 00:53:20,400 --> 00:53:24,920 務 所、 旧 奈 良 韓 国 っ て い う ふ う に 言 わ れ る や つ で、 明 治 の 五 大 韓 国 の 中 の 一 1063 00:53:24,920 --> 00:53:29,320 つ な ん で す よ。 網 走 刑 務 所 と か ね、 な ん か あ れ の 中 の 1064 00:53:29,600 --> 00:53:32,720 一 個 で 現 存 し て る の が 奈 良 し か な い ん で す よ、 今。 1065 00:53:32,880 --> 00:53:35,920 あ、 そ う な ん で す ね。 で、 そ れ を や っ ぱ 十分 指 定 す る か ら、 民 1066 00:53:35,920 --> 00:53:39,600 間 に の 力 を 借 り て 利 活 用 で き な い か っ て い う の が、 法 務 省 さ ん が ま あ 言 っ 1067 00:53:39,600 --> 00:53:41,840 て き た や つ で。 で、 そ の コ ン ペ に 勝 っ て。 1068 00:53:42,320 --> 00:53:44,240 で、 そ れ で マ ス タ ー プ ラ ン を 作 っ て た ん で す け ど。 1069 00:53:45,160 --> 00:53:47,920 誰 も そ う い う 感 じ で し た ね。 総 合 力 っ て い う 感 じ で し た ね。 1070 00:53:47,920 --> 00:53:48,640 そ う。 で す ね。 1071 00:53:48,640 --> 00:53:52,360 で、 五輪 で す よ ね。 冒 頭 で も お 話 し い た だ き ま し た け ど、 1072 00:53:52,360 --> 00:53:58,480 五輪 は あ の、 ま あ、 そ う い っ た こ う 評 判 を あ の、 聞 か れ て、 五輪 の 運 営 側 か ら 話 1073 00:53:58,480 --> 00:54:00,440 が 来 た っ て こ と な ん で す か？ そ う で す。 1074 00:54:00,520 --> 00:54:03,520 結 局、 さ っ き の そ の ブ ラ ン デ ィ ン グ の 話 な ん で。 1075 00:54:03,800 --> 00:54:08,520 そ の 表 彰 式 を 要 は こ け る わ け に は い か な い っ て い う の が、 ま ず 組 織 委 員 会 1076 00:54:08,520 --> 00:54:12,240 と し て は あ る わ け で す よ ね。 で、 そ の ブ ラ ン ド っ て い う 視 点 で、 誰 1077 00:54:12,240 --> 00:54:16,240 か が い い 人 が い な い の か み た い な の が 多 分 ま あ、 い ろ い ろ な と こ ろ で 回 っ 1078 00:54:16,240 --> 00:54:21,760 た っ て い う と こ ろ と、 あ と 僕、 そ の 法 務 省 と か 文 化 庁 と か と 奈 良 監 獄 や っ 1079 00:54:21,760 --> 00:54:24,960 て た じ ゃ な い で す か。 い や、 そ の 行 政 の 理 屈 が わ か る。 1080 00:54:24,960 --> 00:54:26,920 み た い な。 あ あ、 大 事 か も そ。 1081 00:54:26,920 --> 00:54:30,480 う も う 実 は 結 構 大 事 で。 な ん で お そ ら く そ の。 1082 00:54:31,200 --> 00:54:36,480 デ ザ イ ン と い う も の だ け で あ れ ば、 あ の 僕 じ ゃ な い デ ザ イ ナ ー も い っ ぱ い 1083 00:54:36,480 --> 00:54:40,120 候 補 に い る と 思 う ん で す よ ね。 で、 す ご い 諸 先 輩 方 も た く さ ん い ら っ 1084 00:54:40,120 --> 00:54:43,040 し ゃ る し。 だ け ど、 そ の そ れ を 押 し 切 る こ と が。 1085 00:54:43,560 --> 00:54:47,680 正 し い 姿 で は な い と い う か、 組 織 委 員 会 と し て は、 や っ ぱ り バ ラ ン ス が ど う 1086 00:54:47,680 --> 00:54:52,120 取 れ る か と か、 調 和 を ど う 取 れ る か み た い な 話 で 言 う と、 ブ ラ ン デ ィ ン グ っ 1087 00:54:52,120 --> 00:54:56,160 て い う タ グ が 貼 ら れ ま す。 で、 行 政 の 連 携 が で き る っ て い う の 1088 00:54:56,160 --> 00:54:59,920 が、 え っ と タ グ が 貼 ら れ ま す。 で、 ク リ エ イ シ ョ ン で 日 本 が 代 表 す る 1089 00:54:59,920 --> 00:55:02,800 ク リ エ イ テ ィ ブ が 作 れ ま す っ て い う い く つ か の タ グ が あ っ て。 1090 00:55:03,040 --> 00:55:06,160 で、 そ の タ グ が 全 部 ハ マ っ た の が 多 分 僕 だ っ た ん だ と 思 う ん で す。 1091 00:55:06,160 --> 00:55:09,280 よ ね、 そ う い う こ と で す ね。 で、 ち な み に そ の 行 政 の 理 屈 っ て、 も 1092 00:55:09,280 --> 00:55:12,640 う 清 太 郎 さ ん な り に、 あ の。 こ こ は 重 要 だ と い う か、 こ こ を、 む し 1093 00:55:12,640 --> 00:55:14,920 ろ あ の。 だ と あ の、 こ れ 地 雷 で す よ っ て。 1094 00:55:14,920 --> 00:55:17,120 ポ イ ン ト っ て ど の あ た り な？ ん で す か？ 1095 00:55:17,200 --> 00:55:26,120 う ん と ね、 な ん か ク リ ー シ ョ ン を あ る 意 味 で な ん か 曲 げ る 力 が 必 要 と い う 1096 00:55:26,120 --> 00:55:26,720 か は。 い。 1097 00:55:26,720 --> 00:55:29,280 は い は い。 結 局 そ の、 こ れ じ ゃ な き ゃ ダ メ だ み た 1098 00:55:29,280 --> 00:55:34,640 い な 感 じ で 物 事 を 進 め て い く と、 絶 対 ハ レ ー シ ョ ン が 起 き て、 め ん ど く さ い 1099 00:55:34,640 --> 00:55:36,880 ク リ エ イ タ ー み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う ん で。 1100 00:55:37,200 --> 00:55:41,440 ま あ、 し な や か さ み た い な の が す ご い 必 要 か な っ て い う 感 じ は し ま す ね。 1101 00:55:41,800 --> 00:55:45,040 折 れ る と こ ろ は 折 れ る と い う。 か 折 れ る と こ ろ は 折 れ る で、 守 る と こ 1102 00:55:45,040 --> 00:55:48,640 ろ は 守 る っ て、 な ん か そ の バ ラ ン ス 感 み た い な と こ ろ と、 あ と 僕 が す ご い 一 1103 00:55:48,640 --> 00:55:52,240 番 大 事 か な と 思 っ て ん の は、 人 間 と し て 付 き 合 え る か ど う か。 1104 00:55:52,240 --> 00:55:56,560 行 政 の 人 と で な ん か や っ ぱ 行 政 は さ っ て 言 い が ち じ ゃ な い で す か。 1105 00:55:56,560 --> 00:55:57,600 ま。 あ、 そ う そ う っ す ね。 1106 00:55:57,600 --> 00:55:59,960 そ う っ す ね。 な ん だ け ど、 一 緒 に お 酒 飲 ん だ ら め ち 1107 00:55:59,960 --> 00:56:02,800 ゃ く ち ゃ 普 通 の め ち ゃ く ち ゃ い い お じ さ ん だ っ た り と か す る ん で す よ。 1108 00:56:03,360 --> 00:56:06,720 み た い な と こ ろ の 関 係 性 に み ん な 行 か な い ん で す よ ね。 1109 00:56:06,880 --> 00:56:08,960 あ、 そ れ は す ご い 大 事 で す ね。 確 か に。 1110 00:56:09,120 --> 00:56:11,720 で、 そ っ ち で は。 そ う い う ふ う に 酒 が 飲 め。 1111 00:56:11,840 --> 00:56:13,720 て。 で、 例 え ば じ ゃ あ ク リ エ イ テ ィ ブ の 現 1112 00:56:13,720 --> 00:56:17,800 場 行 っ た ら そ の な ん か グ っ て 何 も 言 う こ と 聞 か な い よ う な フ ォ ト グ ラ フ 1113 00:56:17,800 --> 00:56:19,440 ァ ー と か い ろ い ろ。 い る じ ゃ な い で す か。 1114 00:56:19,520 --> 00:56:22,440 で、 こ れ も ア ー ト デ ィ レ ク シ ョ ン と し て ク リ エ イ テ ィ ブ を 一 個 に 束 ね ら れ 1115 00:56:22,440 --> 00:56:25,320 る っ て い う。 な ん か こ の 橋 渡 し み た い な 感 覚 な ん 1116 00:56:25,320 --> 00:56:29,040 で す よ ね。 っ て い う の が す ご い 大 事 な ん じ ゃ な 1117 00:56:29,040 --> 00:56:31,920 い か な っ て 思 い ま す け。 ど、 ま あ、 あ の こ だ わ り の 強 い そ の ク 1118 00:56:31,920 --> 00:56:36,080 リ エ イ タ ー も ま あ、 ど う ど う ど う っ て 言 っ て や っ て も ら う し、 そ の 思 い を 持 1119 00:56:36,080 --> 00:56:39,360 っ た 行 政 の 方 と も 人 間 と し て 付 き 合 う っ て い う 両。 1120 00:56:39,360 --> 00:56:42,760 方 が 両 方 が 必 要 で、 そ れ。 魔 法 戦 士 み た。 1121 00:56:43,120 --> 00:56:44,760 い な 魔 法 も 使 え る し ね。 あ。 1122 00:56:44,760 --> 00:56:47,320 の 物 量 作 れ ば い け る っ て こ と で す ね。 そ れ が 大 事 だ と。 1123 00:56:47,320 --> 00:56:48,280 思 い ま す。 そ う い う こ と で。 1124 00:56:48,280 --> 00:56:48,600 す ね。 そ う。 1125 00:56:48,600 --> 00:56:53,440 だ か ら や っ ぱ 結 局、 僕 が い ろ ん な、 な ん か 遠 い と こ ろ の に 貼 っ て き た か ら 1126 00:56:53,440 --> 00:56:55,560 だ と 思 う ん で す よ、 僕。 が い や、 つ な が り ま し た ね。 1127 00:56:55,560 --> 00:56:59,040 そ れ が そ う い う こ と で す か。 そ う、 グ ラ フ ィ ッ ク と 建 築 と か 経 営 と 1128 00:56:59,040 --> 00:57:04,160 デ ザ イ ン と か、 な ん か 一 見 繋 が ら な い よ う な こ と で、 あ ん ま り み ん な が 選 ば 1129 00:57:04,160 --> 00:57:08,600 な い よ う な と こ ろ を 拾 っ て き た か ら、 た ま に そ れ が こ う や っ て つ な が っ て 1130 00:57:08,600 --> 00:57:11,720 い っ て、 一 個 に こ う 集 積 す る っ て い う、 な ん か そ う い う イ メ ー ジ で す。 1131 00:57:12,000 --> 00:57:14,200 う わ、 す ご い。 伏 線 回 収 で す ね。 1132 00:57:14,200 --> 00:57:15,680 こ れ は ね。 伏 線 回 収。 1133 00:57:15,680 --> 00:57:18,000 し ま し た ね。 う ん、 そ っ か。 1134 00:57:18,040 --> 00:57:22,320 い や、 だ か ら そ れ を 考 え る と い な い 日 本 で は 稀 有 な わ け な ん で す ね。 1135 00:57:22,320 --> 00:57:24,160 い な か っ た と 思 い ま す。 は い。 1136 00:57:24,160 --> 00:57:25,280 そ。 う い う こ と で す ね。 1137 00:57:25,280 --> 00:57:28,320 い や で、 五輪 を 実 際 手 掛 け ら れ た っ て こ と で。 1138 00:57:28,640 --> 00:57:32,400 で、 そ ん な 中 で そ の 五輪 を さ れ た と い う の と、 ま あ こ れ 多 分 前 後 し て、 こ っ 1139 00:57:32,400 --> 00:57:36,720 ち の 方 が 先 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 現 代 ア ー テ ィ ス ト の 活 動 を さ れ て い 1140 00:57:36,720 --> 00:57:39,200 る じ ゃ な い で す か。 で、 ち ょ っ と こ こ は 詳 し く 伺 い た い な 1141 00:57:39,200 --> 00:57:40,720 と 思 う ん で す け ど。 あ の、 全 然。 1142 00:57:40,720 --> 00:57:43,920 多 分 そ の ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク デ ザ イ ナ ー と ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー 1143 00:57:43,920 --> 00:57:46,480 と し て の そ れ と は ま た 別 の 論 理 の 仕 事 か な と。 1144 00:57:46,480 --> 00:57:49,840 そ う で す ね。 で す が、 そ も そ も な ぜ や ろ う と 思 っ た 1145 00:57:49,840 --> 00:57:51,360 の か、 そ の あ た り 聞 い て も い い で す か？ 1146 00:57:51,560 --> 00:57:56,000 え っ と で す ね。 ま あ、 そ の 30 ぐ ら い か ら、 そ の ま あ、 1147 00:57:56,000 --> 00:58:00,960 ち ょ い こ そ、 生 け 花 と か、 そ の ま あ 建 築 と か 水 墨 画 と か、 ま あ、 そ う い う の 1148 00:58:00,960 --> 00:58:05,640 を 自 分 の 中 に 溜 め て い っ て。 で、 で、 そ れ を こ う ど う 外 に 出 し て い 1149 00:58:05,640 --> 00:58:10,080 く か で、 結 局 そ の 世 界 に 対 し て っ て い う と こ ろ な ん で す け ど、 そ の 世 界 に 対 1150 00:58:10,080 --> 00:58:13,480 し て 何 を 出 し て い く か っ て い う の で、 ま あ、 い く つ か 考 え た ん で す よ ね。 1151 00:58:13,480 --> 00:58:17,440 そ の 作 品 を 作 る と か、 例 え ば ブ ラ ン ド を 作 る と か と か。 1152 00:58:17,440 --> 00:58:20,640 ま あ デ ザ イ ン ワ ー ク と し て 海 外 支 社 を 作 る と か。 1153 00:58:20,800 --> 00:58:23,680 で、 海 外 支 社 と か は ち ょ っ と 1回 や っ て み た り も し た ん で す よ。 1154 00:58:23,680 --> 00:58:24,400 そ う な ん で す。 か？ 1155 00:58:24,400 --> 00:58:26,200 ベ ル リ ン に 支 社 作 っ て。 み て と か。 1156 00:58:26,200 --> 00:58:29,440 ま あ、 い ろ い ろ や っ た り と か し た ん で す け ど、 遅 い ん で す よ ね。 1157 00:58:29,600 --> 00:58:34,000 遅 い、 あ の 速 度 が で っ て い う の は、 そ の も う 1回 や る の？ 1158 00:58:34,000 --> 00:58:38,520 っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。 そ の 25 か ら そ の オ リ ン ピ ッ ク ま で や 1159 00:58:38,520 --> 00:58:42,680 っ て き て、 え、 こ れ も う 1回 転 や る ん す か み た い。 1160 00:58:42,680 --> 00:58:44,640 な、 そ の 土 地 で も う 一。 回 そ の 土 地 で。 1161 00:58:44,720 --> 00:58:47,800 で、 そ れ で、 仮 に じ ゃ あ ベ ル リ ン で や っ た と し て、 じ ゃ あ 次 ロ ン ド ン 行 っ た 1162 00:58:47,800 --> 00:58:49,360 ら も う も う 1回 や ん の？ み た い な。 1163 00:58:49,360 --> 00:58:49,920 な。 る ほ ど。 1164 00:58:50,240 --> 00:58:54,000 そ の パ ス 作 っ て、 仲 間 集 め て 収 益 化 し て み た い な。 1165 00:58:54,240 --> 00:58:58,720 で、 な ん か そ れ は ち ょ っ と。 イ メ ー ジ に で き な か っ た ん で す よ。 1166 00:58:59,200 --> 00:59:02,800 で、 僕 が や り た い の は、 や っ ぱ り そ の 自 分 た ち の ク リ エ ー シ ョ ン と か、 そ の 1167 00:59:02,800 --> 00:59:06,640 思 想 み た い な も の を、 ま あ 世 界 に ど う 接 続 し て い く か っ て い う、 ま あ そ う い 1168 00:59:06,640 --> 00:59:12,960 う こ と な の で。 で、 そ れ を 一 番 ダ イ レ ク ト に 最 速 で や 1169 00:59:12,960 --> 00:59:15,400 れ る の は、 も う ア ー ト だ な っ て 思 っ た ん で す。 1170 00:59:15,400 --> 00:59:16,080 よ ね？ な る ほ ど。 1171 00:59:16,600 --> 00:59:21,520 誰 の 力 も い ら な い で す し、 も の が コ ン セ プ ト を 語 り 始 め る の で、 ま あ ア ー ト 1172 00:59:21,520 --> 00:59:24,080 だ な、 ア ー テ ィ ス ト に な ろ う っ て 思 っ て。 1173 00:59:24,680 --> 00:59:26,880 は い、 や り ま し た。 そ っ か。 1174 00:59:26,880 --> 00:59:30,680 も う 一 巡 す る の は す ご い リ ア ル な 感 覚 で す ね。 1175 00:59:30,680 --> 00:59:34,640 そ う、 も う 一 巡 じ ゃ ん。 で も リ ア ル に も う 一 巡 じ ゃ な い で。 1176 00:59:34,640 --> 00:59:35,560 す か で す ね。 は い。 1177 00:59:35,560 --> 00:59:36,720 い や、 本 当 思 い ま す。 う ん。 1178 00:59:36,720 --> 00:59:40,240 だ っ て ま あ、 日 本 の 実 績 が 多 分 そ こ ま で 通 用 し な い と い う か。 1179 00:59:40,280 --> 00:59:41,480 は い。 ま あ、 ま さ に ま さ に。 1180 00:59:41,480 --> 00:59:43,800 実 績 を 一 個 一 個 作 っ て い っ て、 仲 間 集 め て。 1181 00:59:43,800 --> 00:59:45,680 は い で、 だ ん だ ん と 仕 事 が 大 き く な っ て い っ て。 1182 00:59:45,680 --> 00:59:46,520 み た い な。 そ う い う 感 じ。 1183 00:59:46,600 --> 00:59:48,200 感 じ で す よ ね。 そ っ か。 1184 00:59:48,200 --> 00:59:49,760 そ れ を じ ゃ あ、 す っ 飛 ば す た め に。 そ う。 1185 00:59:49,760 --> 00:59:50,400 す っ 飛 ば す。 た め に。 1186 00:59:50,880 --> 00:59:52,640 ア。 ー テ ィ ス ト だ な と。 1187 00:59:52,640 --> 00:59:54,480 ア ー ト だ な と。 思 っ て こ と な ん で す ね。 1188 00:59:54,640 --> 00:59:59,280 で も、 例 え ば そ の ア ー ト の 世 界 も、 ア ー ト の 世 界 で 評 価 さ れ る ま で の ス テ 1189 00:59:59,280 --> 01:00:03,000 ッ プ っ て い う の が、 あ の ま あ、 な ん か 段 階 を 踏 ん で い か な き ゃ い け な い の 1190 01:00:03,000 --> 01:00:05,840 か な と い う 想 像 も す る ん で す け ど。 そ の あ た り っ て い か が で し た か？ 1191 01:00:05,960 --> 01:00:09,840 あ、 で も ね、 そ れ は そ の 通 り で す ね。 あ の 段 階 を 踏 ん で い か な き ゃ い け な 1192 01:00:09,840 --> 01:00:13,760 い で す し、 あ の、 い ろ ん な 人 に い ろ い ろ な こ と 言 わ れ ま す し。 1193 01:00:14,760 --> 01:00:18,960 ま あ で も そ れ は ク リ ア し て い け ば い い だ け な の で、 な ん か そ れ ね、 あ の、 毎 1194 01:00:18,960 --> 01:00:22,640 回 言 わ れ る ん で す よ ね。 そ の、 建 築 や り 始 め た 時 も 言 わ れ た ん 1195 01:00:22,640 --> 01:00:23,720 で す よ そ れ。 あ、 そ う で す か。 1196 01:00:23,720 --> 01:00:25,840 同 じ よ う な 話。 は い は い は い、 そ の グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ 1197 01:00:25,840 --> 01:00:29,760 イ ナ ー な の に、 建 築 や り 始 め て ど う や っ て 上 が っ て い く の か と か、 そ も そ も 1198 01:00:29,760 --> 01:00:34,400 そ の グ ラ フ ィ ッ ク が グ ラ フ ィ ッ カ ー が 建 築 や る な ん て み た い な こ と を 言 1199 01:00:34,400 --> 01:00:37,760 う 人 も や っ ぱ い ま す し。 で、 あ と や り 始 め た 時 も や っ ぱ そ う だ 1200 01:00:37,760 --> 01:00:41,360 し。 今、 僕 テ レ ビ 出 た り と か 文 化 人 活 動 み 1201 01:00:41,360 --> 01:00:43,760 た い な こ と を や っ て る ん で す け ど、 そ れ や り 始 め た 時 も そ う。 1202 01:00:43,760 --> 01:00:46,680 同 じ よ う な 話 だ し。 ま あ、 だ い た い そ う い う 感 じ な ん で す 1203 01:00:46,680 --> 01:00:50,400 よ ね。 で、 最 初 に 入 っ た 時 っ て 見 え な い か ら 1204 01:00:50,400 --> 01:00:53,800 不 安 じ ゃ な い で す か。 な ん だ け ど、 そ こ で ね、 な ん か い ろ い 1205 01:00:53,800 --> 01:00:55,920 ろ 活 動 し て る と だ ん だ ん 見 え て く る ん で す よ ね。 1206 01:00:55,920 --> 01:01:00,960 そ の ど う い う パ ス を 抑 え て い け ば い い か と か、 ど の 点 を 打 ち 抜 い て い け 1207 01:01:00,960 --> 01:01:03,680 ば、 こ こ が 上 が っ て い け る か っ て い う か。 1208 01:01:04,760 --> 01:01:08,720 な ん か ね、 そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で 強 く な っ て い く 感 覚 な ん で す よ ね。 1209 01:01:08,720 --> 01:01:09,840 な る ほ ど。 い つ も。 1210 01:01:10,640 --> 01:01:12,880 で、 あ あ、 新 し い 世 界 に 来 た わ み た い な。 1211 01:01:12,880 --> 01:01:17,760 強 く て ニ ュ ー ゲ ー ム み た い な。 で、 そ の 中 で ど う や っ て の し 上 が っ て 1212 01:01:17,760 --> 01:01:21,560 い く か っ て い う 感 覚 な の で、 そ こ が ア ー ト だ か ら っ て い う 感 じ で も な い っ 1213 01:01:21,560 --> 01:01:24,600 て い う 感 じ で す。 そ の 誰 に 評 価 さ れ て、 ま あ も し く は そ 1214 01:01:24,600 --> 01:01:28,840 の 多 分 デ ザ イ ナ ー と し て も あ の ア ワ ー ド を 取 っ た の が 大 き か っ た っ て お 1215 01:01:28,840 --> 01:01:33,080 話 も あ り ま し た け ど、 ま あ 多 分 ア ー ト の 世 界 で も 何 か 多 分 そ の オ ー ソ ラ イ 1216 01:01:33,080 --> 01:01:37,320 ズ さ れ る 手 段 っ て い う の が あ る の か な と 想 像 す る ん で す け ど、 ま あ そ れ は 1217 01:01:37,320 --> 01:01:41,560 あ の 場 所 と い う か、 あ の 固 有 名 詞 が 違 う だ け で、 ど の 領 域 も そ ん な に 変 わ ら 1218 01:01:41,560 --> 01:01:43,680 な。 い っ て い う、 そ う い う 感 覚 な ん で す 1219 01:01:43,680 --> 01:01:45,280 か？ 感 覚 と し て は そ う で す ね。 1220 01:01:45,280 --> 01:01:48,880 た だ、 そ れ が 一 番 見 え に く か っ た の は ア ー ト だ な と も 思 い ま す。 1221 01:01:48,880 --> 01:01:49,800 そ う な。 ん で す ね。 1222 01:01:49,800 --> 01:01:52,080 は い。 実 際、 清 太 郎 さ ん の 場 合 は、 ア ー ト の 1223 01:01:52,080 --> 01:01:55,440 場 合 は？ 何 が こ う、 あ の き っ か け に な っ た き っ 1224 01:01:55,440 --> 01:01:58,480 か け っ て い う の は、 そ の あ れ で す ね。 世 の 中 で 評 価 さ れ る き っ か け に な っ 1225 01:01:58,480 --> 01:02:00,160 た ん で す か？ え っ と ね。 1226 01:02:00,160 --> 01:02:06,080 で も ア ワ ー ド が 大 き い の か な。 ま あ、 売 れ る み た い な の も あ り ま す け 1227 01:02:06,080 --> 01:02:11,560 ど、 売 れ る っ て か な り ち っ ち ゃ い 世 界 の 話 な の で、 や っ ぱ り 展 示 に 通 る よ う 1228 01:02:11,560 --> 01:02:14,080 に な る と か。 結 局 そ の オ ー プ ン コ ー ル み た い に、 そ 1229 01:02:14,080 --> 01:02:19,440 の 呼 ば あ の。 公 開 し て い る 情 報 に 対 し て、 僕 ら ア ー 1230 01:02:19,440 --> 01:02:24,040 テ ィ ス ト 側 が ア プ ラ イ す る っ て い う 形 と、 ま あ 招 待 制 で 呼 ん で い た だ く っ 1231 01:02:24,040 --> 01:02:27,320 て、 こ う 二 つ、 大 き く は 二 つ の 形 が あ る ん で す け ど、 も う 最 初 は も う さ っ き 1232 01:02:27,320 --> 01:02:29,560 の ア ワ ー ド と し て、 も う 出 し ま く る わ け で す よ ね。 1233 01:02:30,000 --> 01:02:34,000 で、 全 然 通 ら な い わ け で す よ。 で、 何 が 通 ら な い 原 因 な ん だ ろ う っ て 1234 01:02:34,000 --> 01:02:37,680 い う の を、 自 分 の 中 で こ う 内 省 し な が ら、 ま あ 研 い で い く わ け で す よ ね、 作 1235 01:02:37,680 --> 01:02:40,680 品 を。 で、 そ う す る と、 ど こ か ら の タ イ ミ ン 1236 01:02:40,680 --> 01:02:44,800 グ で あ、 こ の 作 品 い く な み た い な の が や っ ぱ 出 て き た り す る。 1237 01:02:44,800 --> 01:02:47,440 ん で。 す よ で そ う す る と そ の 今 度 行 っ た 作 1238 01:02:47,440 --> 01:02:52,280 品 を 軸 に、 も う ち ょ い 伸 ば し て み よ う と か、 そ の 先 に 分 岐 さ せ て み よ う み た 1239 01:02:52,280 --> 01:02:56,480 い な 話 に な っ て い く の で。 本 当 に な ん か ね、 あ の デ ジ タ ル マ ー ケ 1240 01:02:56,480 --> 01:02:57,320 テ ィ ン グ や っ て。 る 感 じ で。 1241 01:02:57,360 --> 01:02:59,880 そ う で す ね。 い や、 な ん か ア ー テ ィ ス ト な ん で す け 1242 01:02:59,880 --> 01:03:03,440 ど、 多 分 作 る も の は ア ー テ ィ ス ト の な ん で す け ど、 あ の 動 き 方 は ビ ジ ネ ス 1243 01:03:03,440 --> 01:03:04,960 パ。 ー ソ ン、 み た い な。 1244 01:03:04,960 --> 01:03:07,120 そ う。 そ う そ う、 そ う だ と 思 い ま す。 1245 01:03:07,120 --> 01:03:07,960 は い っ て こ と で す ね。 は。 1246 01:03:07,960 --> 01:03:09,360 い、 そ っ か、 pdca を 回 し て ん で す。 は い。 1247 01:03:10,560 --> 01:03:14,360 そ う な ん で す ね。 そ う い う pdca を 回 し て る ア ー テ ィ ス 1248 01:03:14,360 --> 01:03:16,480 ト の 方 っ て い う の も、 そ ん な に 多 く な い ん じ ゃ な い で す。 1249 01:03:16,480 --> 01:03:19,480 か あ、 で も ね、 い る と 思 い ま す よ。 世 界 に は い る。 1250 01:03:19,840 --> 01:03:23,080 あ、 そ う で す か。 結 局 今 っ て 現 代 ア ー ト ま あ、 ち ょ っ と 1251 01:03:23,080 --> 01:03:27,280 日 本 の ア ー ト の イ メ ー ジ と、 今 の 世 界 の 現 代 ア ー ト の 実 情 っ て い う の が 結 1252 01:03:27,280 --> 01:03:31,000 構 ギ ャ ッ プ が あ る ん で す け ど、 世 界 の 現 代 ア ー ト。 1253 01:03:31,040 --> 01:03:35,760 っ て い う ふ う に く く っ て い く と、 多 分 大 学 院 出 て な い ア ー テ ィ ス ト い る か 1254 01:03:35,760 --> 01:03:36,320 な？ み た い な。 1255 01:03:36,360 --> 01:03:37,920 あ、 な る ほ ど。 感 じ。 1256 01:03:37,920 --> 01:03:40,280 そ こ が ま ず 一 個。 な ん か 要 件 に な っ て る わ け。 1257 01:03:40,280 --> 01:03:43,520 要。 件 で か つ 博 士 号 二 つ 持 っ て ま す と か 1258 01:03:43,960 --> 01:03:45,840 っ て い う の も ゴ ロ ゴ ロ い る ん で す よ ね。 1259 01:03:45,840 --> 01:03:48,640 で、 そ う い う 人 が い わ ゆ る そ の。 例 え ば、 じ ゃ あ な ん だ ろ う な。 1260 01:03:48,640 --> 01:03:53,040 な ん か 最 近 を モ チ ー フ に し た 作 品 を 作 っ て い る み た い な 人 も い る し、 そ の 1261 01:03:53,040 --> 01:03:57,200 数 学 と か 建 築 と か を 素 地 に し な が ら 作 っ て い る み た い な 人 た ち も い る し、 1262 01:03:57,360 --> 01:04:01,600 か な り ア カ デ ミ ズ ム の 世 界 だ な っ て い う の は 思 う の で。 1263 01:04:02,400 --> 01:04:05,440 な ん か 日 本 だ と や っ ぱ り ど う し て も な ん か デ ス タ ン が う ま い と か ね。 1264 01:04:05,600 --> 01:04:09,040 な ん か あ あ い う 世 界 に な る け ど、 ち ょ っ と 違 う ん で す よ ね。 1265 01:04:09,360 --> 01:04:12,880 な ん か 思 想 ゲ ー ム に 近 い っ て い う か。 で も そ う で す よ ね。 1266 01:04:12,920 --> 01:04:13,840 多 分。 ま あ、 例 え ば。 1267 01:04:14,240 --> 01:04:16,680 私、 文 筆 の 世 界。 文 筆 が そ の テ キ ス ト を 作 る 世 界 な ん 1268 01:04:16,680 --> 01:04:20,200 で す け ど、 あ の、 そ の 人 が 語 る 必 然 性 が あ る の か っ て い う の が 結 構 大 事 だ 1269 01:04:20,200 --> 01:04:22,080 っ た り す る ん で。 す け ど、 ま さ に ま さ に ア。 1270 01:04:22,080 --> 01:04:23,680 ー テ ィ ス ト も 多 分 そ う。 で す よ ね。 1271 01:04:23,680 --> 01:04:24,680 ま っ た く そ。 う で す ね。 1272 01:04:24,680 --> 01:04:28,280 だ か ら 博 士 号 を 二 つ 持 っ て る か ら こ そ の 表 現 っ て い う の が こ う な ん だ み 1273 01:04:28,280 --> 01:04:29,280 た い な。 で す で す で す。 1274 01:04:29,280 --> 01:04:32,960 そ こ が 言 え る と 評 価 さ れ る み た い な。 あ と、 や っ ぱ コ ン テ ク ス ト な ん で、 エ 1275 01:04:32,960 --> 01:04:36,960 ン ダ ー ト は そ の コ ン テ ク ス ト の 中 で 何 を 拾 う か み た い な 話 な ん で す よ ね。 1276 01:04:36,960 --> 01:04:39,560 や っ ぱ り だ。 か ら、 そ の 文 脈 は 知 ら な き ゃ い け な い 1277 01:04:39,560 --> 01:04:41,680 し。 え っ と、 自 分 の 自 分 だ か ら こ そ 作 る も 1278 01:04:41,680 --> 01:04:44,040 の も 多 分 そ こ に か け な し な き ゃ い け な い し。 1279 01:04:44,040 --> 01:04:46,680 あ と、 世 の 中 の 状 況 み た い な 感 じ で す よ ね、 ま さ に。 1280 01:04:46,680 --> 01:04:49,920 で、 そ の ベ ン ズ が 重 な っ た と こ ろ の 表 現 が 何 な の か み た い な。 1281 01:04:49,920 --> 01:04:53,880 そ う い う 深 め た っ て こ と で す よ ね、 あ の 生 徒 さ ん の 場 合 と、 こ れ も 別 の イ ン 1282 01:04:53,880 --> 01:04:57,520 タ ビ ュ ー で 伺 い ま し た け ど、 そ の 世 の 中 か ら こ ぼ れ 落 ち て い く も の。 1283 01:04:57,560 --> 01:04:59,680 っ て い う の を。 ま あ 一 つ 中 心 に す ら れ て い る っ て い 1284 01:04:59,680 --> 01:05:02,480 う の は 伺 っ た ん で す け ど。 ち ょ っ と こ れ も 詳 し く 伺 っ て も い い 1285 01:05:02,480 --> 01:05:03,680 で す か？ は い。 1286 01:05:03,680 --> 01:05:10,560 あ の、 め ち ゃ く ち ゃ 青 臭 い 話 を す る ん で す け ど、 僕 は 世 界 が 平 和 に な れ ば い 1287 01:05:10,560 --> 01:05:14,440 い な と 思 っ て る ん で す よ。 い や も う、 す ご く あ の い い 思 想 だ と 思 1288 01:05:14,440 --> 01:05:14,880 い ま す。 は い。 1289 01:05:15,000 --> 01:05:23,360 本 当 に 心 の 底 か ら 思 っ て い て で す ね。 で、 そ の 世 界 が 平 和 に な ら な い 一 個 の 1290 01:05:23,360 --> 01:05:28,280 理 由 は？ や っ ぱ 今 の、 そ の 西 洋 文 脈 の コ ン テ ク 1291 01:05:28,280 --> 01:05:30,560 ス ト に あ る ん じ ゃ な い か、 一 つ の 原 因 は。 1292 01:05:30,560 --> 01:05:36,400 っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で す よ ね。 で、 そ の 今 の 西 洋 の コ ン テ ク ス ト が、 1293 01:05:36,880 --> 01:05:42,240 あ の 蓋 を し て き た も の だ っ た り と か、 こ ぼ れ 落 ち て し ま っ た も の だ っ た り 1294 01:05:42,240 --> 01:05:45,520 と か、 な ん か、 そ う い っ た も の の 中 に こ そ。 1295 01:05:45,960 --> 01:05:50,080 実 は 人 間 に と っ て 本 当 に 大 事 な も の が あ る ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 っ て 1296 01:05:50,080 --> 01:05:54,640 い て。 で、 そ れ を 拾 っ て 形 に し て、 も う 1回 西 1297 01:05:54,640 --> 01:05:57,200 洋 に 再 接 続 す る っ て い う こ と を や っ て ま す。 1298 01:05:57,200 --> 01:05:57,840 う ん。 え？ 1299 01:05:57,840 --> 01:06:01,960 そ の 西 洋 の コ ン テ ク ス ト が そ の 平 和 を 阻 害 し て い る っ て い う の は ど う い 1300 01:06:01,960 --> 01:06:04,640 う こ と な ん で す？ か、 め ち ゃ く ち ゃ 雑 に 言 う と、 な ん か 1301 01:06:04,640 --> 01:06:10,080 一 神 教 の 弊 害 み た い な も の は 一 個 あ る と 思 っ て い て。 1302 01:06:10,480 --> 01:06:15,680 な ん か 正 し い も の と か で す ね。 あ の 美 し い も の と か こ ん な ま あ。 1303 01:06:16,160 --> 01:06:19,760 僕 ら が 言 う 美 の 世 界 と か で も ま あ だ い た い そ う な ん で す け ど っ て い う も 1304 01:06:19,760 --> 01:06:25,040 の と、 資 本 主 義 経 済 が 掛 け 算 に な っ て で き た の が 今 の 社 会 じ ゃ な い で す か。 1305 01:06:25,520 --> 01:06:30,440 で、 だ か ら 逆 に 言 う と、 分 断 み た い な 言 葉 が 生 ま れ た り と か す る ん で す よ 1306 01:06:30,440 --> 01:06:32,840 ね。 多 様 性 み た い な も の も そ う だ と 思 っ 1307 01:06:32,840 --> 01:06:34,800 て い て な い か ら 生 ま れ る わ け じ ゃ な い で す か。 1308 01:06:34,840 --> 01:06:37,600 声 高 に 呼 ば れ る わ け で す よ ね。 で、 え っ と。 1309 01:06:37,600 --> 01:06:41,920 ま あ、 僕 ら が も と も と 持 っ て い る そ の 東 洋 の 思 想 み た い な も の っ て、 ま あ、 1310 01:06:41,920 --> 01:06:45,880 あ る 意 味 そ の 800万 的 な 話 だ っ た り と か、 例 え ば 神 社。 1311 01:06:45,960 --> 01:06:50,880 と か も な ん か 現 人 神 っ て な ん か 生 き て た 人 も 神 様 に な る し、 な ん か ご 神 木 1312 01:06:50,880 --> 01:06:54,560 み た い な な ん か 気 に な わ な い 神 様 だ し。 1313 01:06:55,360 --> 01:06:56,840 こ の ご 神 体 な ん で す か？ 山 で す。 1314 01:06:56,840 --> 01:06:58,320 と か 言 う じ ゃ な い で す か。 あ り ま す よ。 1315 01:06:58,320 --> 01:06:59,680 ね、 あ る、 そ れ が 全。 部 神 で す。 1316 01:06:59,760 --> 01:07:02,680 そ う そ う そ う み た い な。 な ん か そ う い う お お ら か さ み た い な 1317 01:07:02,680 --> 01:07:06,800 も の っ て、 結 構 実 は す ご い 大 事 な ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 っ て い て。 1318 01:07:07,040 --> 01:07:11,400 で、 そ れ で そ れ を 僕 ら が 別 に 多 様 性 だ っ て い う ふ う に 言 っ て な か っ た。 1319 01:07:11,440 --> 01:07:14,040 じ ゃ な い で す か。 な ん だ け ど、 な ん か な ん と な く ま あ そ 1320 01:07:14,040 --> 01:07:17,560 れ も あ る よ ね と か っ て い う 感 じ で や っ て い た と 思 う ん で す け ど。 1321 01:07:17,560 --> 01:07:22,400 み た い な も の が ね は ま さ に こ ぼ れ 落 ち た 概 念 だ と 思 っ て る ん で す よ ね。 1322 01:07:22,880 --> 01:07:26,120 み た い な も の を、 や っ ぱ り こ う、 再 接 続 し た い っ て い う の が 結 構 強 い で す 1323 01:07:26,120 --> 01:07:28,640 か ね。 あ の、 2025年 現 在。 1324 01:07:28,720 --> 01:07:32,960 ま あ 分 断 っ て か な り あ の 多 く の 国 で 進 ん で い る。 1325 01:07:32,960 --> 01:07:36,880 ま あ 結 構 極 ま っ て る 感 じ も す る ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の 清 太 郎 さ ん の よ 1326 01:07:36,880 --> 01:07:41,320 う な 思 想 っ て い う の が、 ま あ そ の 環 境 を 踏 ま え て、 や っ ぱ り こ う 反 響 が。 1327 01:07:41,400 --> 01:07:43,680 大 き く な っ て る よ う な 実 感 っ て あ り ま す か？ 1328 01:07:43,680 --> 01:07:45,840 め ち ゃ く ち ゃ あ る あ り ま す。 め ち ゃ く ち ゃ あ り ま す。 1329 01:07:45,960 --> 01:07:47,440 世 界 の 方 が あ る か も。 あ。 1330 01:07:47,520 --> 01:07:49,840 そ う で す か。 例 え ば ど う い っ た と こ ろ で。 1331 01:07:49,840 --> 01:07:52,320 そ。 れ を、 い や、 展 示 と か し て 来 て く れ る 1332 01:07:52,320 --> 01:07:56,920 人 と か と 話 し て も そ う で す し、 そ の メ デ ィ ア の 方 と か キ ュ レ ー タ ー の 方 と 1333 01:07:56,920 --> 01:08:01,200 か と 話 し て て も そ う で す し、 ま あ 特 に デ ザ イ ン 業 界 全 体 と か で も、 や っ ぱ り 1334 01:08:01,200 --> 01:08:06,400 そ う い う 動 き は あ り ま す し。 う ん、 や っ ぱ 揺 れ 動 き っ て い う か、 ま 1335 01:08:06,400 --> 01:08:08,320 あ 振 り 込 み た い な も ん だ と は 思 う ん で す け ど。 1336 01:08:09,040 --> 01:08:11,200 あ の。 起 き て る な っ て 感 じ は あ り ま す け。 1337 01:08:11,200 --> 01:08:13,960 ど ね、 実 感 と し て そ う な ん で す ね。 で も そ う で す よ ね。 1338 01:08:13,960 --> 01:08:17,920 な ん か、 あ の 一 つ の 限 界 と い う か、 あ の 奴 ら と 我 々 っ て い う の を 区 分 け す 1339 01:08:17,920 --> 01:08:22,000 る な ん か、 一 つ の 限 界 が 今 来 て る か な っ て い う 感 じ が す る ん で、 こ の な ん か 1340 01:08:22,000 --> 01:08:24,160 こ う、 渾 然 一 体 と し て、 い い 意 味 で 曖 昧 な。 1341 01:08:24,160 --> 01:08:28,200 は い、 こ の な ん か 東 洋 の 感 じ っ て い う の は、 確 か に な ん か も っ と 世 界 に 広 が 1342 01:08:28,200 --> 01:08:30,640 っ て も い い の に っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。 1343 01:08:30,640 --> 01:08:31,920 い や、 思 い ま。 す 思 い ま す。 1344 01:08:31,920 --> 01:08:35,960 で も や っ ぱ り そ の メ デ ィ テ ー シ ョ ン み た い な 話 だ っ た り と か、 や っ ぱ り な 1345 01:08:35,960 --> 01:08:39,040 ん か そ う い う も の を 取 り 込 ま な き ゃ い け な い み た い な。 1346 01:08:39,200 --> 01:08:42,920 な ん か、 そ う い う 潜 在 的 な 危 機 意 識 み た い な も の は 立 ち 上 が っ て き て る よ 1347 01:08:42,920 --> 01:08:46,479 う な 気 は す る ん で す よ ね。 で、 こ れ 多 分 な ん か い ろ ん な と こ ろ に 1348 01:08:46,479 --> 01:08:49,000 出 て き て る と 思 っ て て。 そ の い わ ゆ る メ ン タ ル 的 な。 1349 01:08:49,000 --> 01:08:54,880 そ う い う 話 も そ う で す し、 あ と 食 と か も 食 と か、 あ と お だ し と か、 も う ま さ 1350 01:08:54,880 --> 01:09:00,479 に そ う い う こ と だ と 僕 は 思 っ て い る の で、 潜 在 的 な も の が や っ ぱ 顕 在 化 し 1351 01:09:00,479 --> 01:09:02,160 始 め て る な っ て い う 感 じ は し ま す け ど ね。 1352 01:09:02,960 --> 01:09:06,319 あ と や っ ぱ り、 そ の。 セ ト ロ さ ん、 多 分、 日 本 人 と し て の ア 1353 01:09:06,319 --> 01:09:09,680 イ デ ン テ ィ テ ィ っ て い う の を 作 品 に 込 め て る か な と 思 う ん で す け ど、 ま あ 1354 01:09:09,680 --> 01:09:13,640 自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ、 ま あ 日 本 人 っ て い う の は ま あ 一 番 広 い 概 念 だ と 1355 01:09:13,640 --> 01:09:18,560 思 う ん で す け ど、 ど う い っ た そ の 自 分 と い う も の を こ う 作 品 に 込 め て い る 1356 01:09:18,560 --> 01:09:21,520 っ て い う 実 感 は あ り ま す か？ あ あ。 1357 01:09:21,520 --> 01:09:23,560 僕 ね。 根 暗 な ん で す よ ね。 1358 01:09:23,560 --> 01:09:26,560 根 暗 で す か？ こ れ を お っ し ゃ っ て ま し た よ ね。 1359 01:09:26,560 --> 01:09:28,960 な ん か 全 然 見 え な い ん で。 す け ど ね、 見 え な い で す よ ね。 1360 01:09:29,240 --> 01:09:31,359 見 え な い よ ね。 根 暗 な ん で す よ。 1361 01:09:31,359 --> 01:09:34,720 い や、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 あ の、 ネ タ バ レ ち ゃ っ て 恐 縮 な ん で す 1362 01:09:34,720 --> 01:09:39,319 け ど、 演 劇 も だ か ら で す よ ね。 根 暗 す ぎ て、 あ の 親 御 さ ん か ら や れ っ 1363 01:09:39,520 --> 01:09:40,760 て い う ふ う に 言 わ れ た っ て。 い う。 1364 01:09:40,760 --> 01:09:43,399 そ う で す そ う で す。 も う 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 取 れ 1365 01:09:43,399 --> 01:09:48,080 な さ す ぎ て、 心 配 に な っ て 入 れ た み た い な 感 じ な ん で、 あ の、 ほ っ と い た ら 1366 01:09:48,080 --> 01:09:51,680 僕 全 然 あ の。 外 出 な い で す し、 あ の い ろ ん な 国 で 個 1367 01:09:51,680 --> 01:09:55,320 展 と か す る じ ゃ な い で す か。 で、 す ご い わ か る 人 っ て パ リ で じ ゃ あ 1368 01:09:55,320 --> 01:09:59,480 1週 間 個 展 っ て い う か、 展 示 や り ま し た み た い な 時 も イ ン ス ト ー ル で 行 く 1369 01:09:59,480 --> 01:10:02,240 わ け で す よ。 あ の 最 初 の 初 日 の 始 まる 前、 前 日 で す 1370 01:10:02,240 --> 01:10:05,120 ね に 準 備 す る た め に イ ン ス ト ー ル で 行 く ん で す ね。 1371 01:10:05,120 --> 01:10:07,840 で、 終 わ っ た 後 に 撤 収 作 業 が あ る じ ゃ な い で す か。 1372 01:10:07,840 --> 01:10:11,240 基 本 的 に は こ の 二 つ が ま あ 大 事 と い う か 役 割 な わ け で す ね。 1373 01:10:11,240 --> 01:10:15,280 で、 当 時 ア シ ス タ ン ト も い な か っ た ん で、 自 分 で や ん な き ゃ い け ま せ ん と。 1374 01:10:15,280 --> 01:10:16,200 で、 間 が 5日 間。 ぐ。 1375 01:10:16,200 --> 01:10:19,200 ら い あ る じ ゃ。 な い で す か 僕 そ の 5日 間 ホ テ ル の 部 屋 1376 01:10:19,200 --> 01:10:23,960 か ら 出 な か っ た で す か？ ら ね、 パ リ パ リ パ リ に 行 っ て。 1377 01:10:24,480 --> 01:10:25,800 そ れ 結 構 極 ま っ て。 ま す ね。 1378 01:10:25,800 --> 01:10:29,200 極 ま っ て ま す よ ね。 は い、 そ う な の、 本 当、 そ う い う 感。 1379 01:10:29,200 --> 01:10:30,080 じ な ん で す。 よ。 1380 01:10:30,160 --> 01:10:33,720 本 あ っ て 映 画 あ っ て と か で、 も う 全 然 済 ん じ ゃ う ん で、 な ん か 別 に っ て 感。 1381 01:10:33,720 --> 01:10:35,840 じ な ん で す じ？ ゃ あ、 そ の 根 暗 さ を ア イ デ ン。 1382 01:10:35,840 --> 01:10:38,280 テ ィ テ ィ と し て 生 か し て る っ て 感 じ な ん で す か？ 1383 01:10:38,280 --> 01:10:40,720 ま あ、 ア イ デ。 ン テ ィ テ ィ と し て 生 か し て る か わ か 1384 01:10:40,720 --> 01:10:43,360 ん な い で す け ど。 で も、 や っ ぱ 作 風 と し て 今 の 話 を 聞 い 1385 01:10:43,360 --> 01:10:47,080 て い た だ い た 上 で、 僕 の そ れ こ そ イ ン ス タ で も ア ー タ ー サ イ ト で も 見 て い 1386 01:10:47,080 --> 01:10:49,160 た だ け れ ば、 あ、 こ い つ は 暗 い ん だ ろ う な っ。 1387 01:10:49,160 --> 01:10:52,320 て 思 う と 思 い ま す よ。 ま あ、 そ う で す ね。 1388 01:10:52,320 --> 01:10:54,080 森 さ ん 見 た。 こ と あ る じ ゃ な い で す か。 1389 01:10:54,080 --> 01:10:54,800 も ち。 ろ ん、 あ り ま す。 1390 01:10:54,840 --> 01:10:55,600 暗。 く な い 作 品。 1391 01:10:55,760 --> 01:10:59,920 あ の、 え っ と、 曖 昧 さ を あ の 表 現 さ れ て る っ て い う の は す ご い わ か り ま す。 1392 01:10:59,920 --> 01:11:02,600 す ご い わ か る し。 そ の 日 本、 東 洋 的 な も の っ て い う の 1393 01:11:02,600 --> 01:11:04,200 は、 例 え ば ま あ 自 然 と か も そ う で。 す ね。 1394 01:11:04,240 --> 01:11:07,440 そ れ を 表 現 さ れ て る っ て い う の は、 も う す ご く わ か る ん で す け ど。 1395 01:11:07,600 --> 01:11:08,920 く 暗 い ん？ で す か？ 1396 01:11:08,920 --> 01:11:12,000 な っ た こ と な い で す か？ 根 暗 は な ん か あ ん ま り 忘 れ る 人。 1397 01:11:12,000 --> 01:11:14,840 私 の 幹。 部 は な ん か 結 構 ポ ッ プ な 絵 と か の 人 1398 01:11:14,840 --> 01:11:15,640 も い る じ ゃ な い。 で す か。 1399 01:11:15,640 --> 01:11:16,360 そ う で す ね。 そ れ と は。 1400 01:11:16,360 --> 01:11:19,080 逆 に そ れ で や る と、 か な り な ん か 静 か と い う か。 1401 01:11:19,080 --> 01:11:20,120 そ う で す ね。 そ う だ か ら ど う？ 1402 01:11:20,200 --> 01:11:24,000 青 と 生 で 言 っ た ら 生 で す し ね。 ま あ、 な ん か わ び さ び っ て い う の が 多 1403 01:11:24,000 --> 01:11:25,640 分 下 地 に あ る の か な っ て い う の は な ん と。 1404 01:11:25,640 --> 01:11:27,920 な く、 あ あ、 ま さ に ま さ に は い、 お っ し ゃ る 通 り で す。 1405 01:11:28,000 --> 01:11:31,280 ま あ 余 白 と か ね、 わ び さ び と か、 ま あ そ う い う の が あ る ん で す け ど。 1406 01:11:31,840 --> 01:11:36,240 ま あ で も 込 め ら れ て る の は、 や っ ぱ り あ の 手 癖 と し て は や っ ぱ そ っ ち 系 だ 1407 01:11:36,240 --> 01:11:37,200 と 思 い ま す。 う ん。 1408 01:11:37,440 --> 01:11:40,880 で、 そ れ は あ の、 ま あ 意 図 し て や る っ て い う と こ ろ も あ る と 思 う ん で す け 1409 01:11:40,880 --> 01:11:43,080 ど。 ま あ、 自 然 と 醸 し 出 て い く。 1410 01:11:43,080 --> 01:11:47,640 自 然 と 醸 し 出 て い く。 結 局 ア ー ト で 面 白 い な っ て 思 っ て る 1411 01:11:47,640 --> 01:11:50,120 の は、 最 後 ま で ロ ジ ッ ク だ け で は い か な い。 1412 01:11:50,240 --> 01:11:54,960 っ て い う こ と な ん で す よ ね。 ど こ か で そ の 右 手 み た い な も の に 変 1413 01:11:54,960 --> 01:11:58,960 換 し て い か な き ゃ い け な く て、 そ こ は も う 手 が 考 え る し か な い ん で す よ。 1414 01:11:59,000 --> 01:12:02,440 な る ほ ど。 手 が 考 え る と き に は も う 自 分 な ん で 1415 01:12:02,440 --> 01:12:05,760 す よ ね、 そ の 手 は。 だ か ら、 や っ ぱ あ あ い う ふ う に な ん か 1416 01:12:05,840 --> 01:12:09,200 面 に す る と。 こ う 作 家 性 が 立 っ て く る。 1417 01:12:09,200 --> 01:12:09,920 と い う か。 そ れ。 1418 01:12:09,920 --> 01:12:12,320 面 白 い で す。 ね っ て い う の は あ る と 思 い ま す ね。 1419 01:12:12,320 --> 01:12:16,040 で、 手 が 先 の 場 合 も も ち ろ ん あ る し、 こ う、 な ん で こ れ 作 っ た ん だ ろ う な っ 1420 01:12:16,040 --> 01:12:19,880 て、 何 を 俺 は 言 い た か っ た ん だ ろ う み た い な と こ ろ か ら ロ ジ ッ ク が 組 み 立 1421 01:12:19,880 --> 01:12:22,400 て ら れ 始 め る 時 も あ っ た り す る ん で、 そ う い う こ。 1422 01:12:22,400 --> 01:12:24,800 と で す ね。 だ か ら そ こ で 多 分、 無 意 識 の う ち に 自 1423 01:12:24,800 --> 01:12:28,640 分 の そ の 気 持 ち 良 い と こ ろ と い う か、 し っ く り く る と こ ろ に 行 っ て る っ て 1424 01:12:28,640 --> 01:12:30,320 こ と で す よ ね。 そ う で す そ う で す。 1425 01:12:30,320 --> 01:12:32,840 で、 そ れ が 多 分 そ の 自 分 の じ じ っ と 部 分、 地 の 部 分。 1426 01:12:32,840 --> 01:12:35,840 っ て こ と な ん で す ね。 地 の 部 分 が も う 自 然 に 出 て 行 っ て し 1427 01:12:35,840 --> 01:12:38,400 ま う と い う か。 そ う じ ゃ な い と 出 な い っ て い う 感 じ 1428 01:12:38,400 --> 01:12:39,960 の 感 覚 じ ゃ な い で す か ね。 そ う。 1429 01:12:39,960 --> 01:12:41,440 い う こ と で す ね。 い や、 確 か に。 1430 01:12:41,440 --> 01:12:44,560 じ ゃ あ 最 後 ち ょ っ と あ の、 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す け ど。 1431 01:12:44,560 --> 01:12:47,600 あ の、 ま あ、 ア ー テ ィ ス ト と し て も あ の 活 動 さ れ て い ま す し。 1432 01:12:47,600 --> 01:12:51,360 ま あ、 も ち ろ ん あ の ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー、 デ ザ イ ナ ー と し て も プ 1433 01:12:51,360 --> 01:12:55,200 レイ ヤ ー で も あ り ま す し、 会 社 経 営 も や ら れ て い る と い う 立 場 だ と 思 う ん 1434 01:12:55,200 --> 01:12:58,960 で す け ど、 そ の 今 後 は あ の、 ど う い う プ ロ ジ ェ ク ト や 作 品 っ て い う の を 手 1435 01:12:58,960 --> 01:13:00,800 が け て い き た い と 思 わ。 れ て ま す か？ 1436 01:13:00,840 --> 01:13:03,320 あ あ、 で も や っ ぱ り あ れ か も し れ な い で す ね。 1437 01:13:03,320 --> 01:13:07,360 な ん か 二 つ あ っ て、 一 つ が そ の ま あ、 ブ ラ ン ド と か ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ 1438 01:13:07,360 --> 01:13:11,080 ク タ ー と か、 そ っ ち の 方 の 文 脈 で 言 う と、 や っ ぱ 国 を デ ザ イ ン。 1439 01:13:11,080 --> 01:13:12,400 し た い 国 を。 デ ザ イ ン は？ 1440 01:13:12,440 --> 01:13:15,480 い っ て い う の が、 や っ ぱ 僕 は 結 構 強 い で す。 1441 01:13:15,480 --> 01:13:18,720 あ の 自 分 の ク リ エ ー シ ョ ン で 国 を 変 え る。 1442 01:13:18,960 --> 01:13:20,400 っ て い う こ と。 で。 1443 01:13:20,400 --> 01:13:23,800 や っ ぱ り そ れ が で き な か っ た。 で、 や り き れ な か っ た な っ て い う の 1444 01:13:23,800 --> 01:13:26,800 が、 僕 が や っ ぱ ち ょ っ と オ リ ン ピ ッ ク で 反 省 し て い る と こ。 1445 01:13:26,800 --> 01:13:27,440 ろ。 だ っ た り。 1446 01:13:27,440 --> 01:13:31,160 も す る ん で、 ま あ 今 あ の ジ ェ ー ア ー ル さ ん で、 結 構 そ れ に 近 い よ う な こ と 1447 01:13:31,160 --> 01:13:35,040 は、 西 日 本 を デ ザ イ ン す る み た い な こ と を や ら せ て い た だ い て る ん で す け 1448 01:13:35,040 --> 01:13:38,800 ど、 ま あ や っ ぱ り 国 を デ ザ イ ン す る、 国 の 概 念 を 変 え る み た い な こ と は や 1449 01:13:38,800 --> 01:13:41,560 っ ぱ や っ て い き た い な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。 1450 01:13:41,560 --> 01:13:45,320 こ れ が や っ ぱ ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー と し て の、 え っ と、 ま あ、 や っ て 1451 01:13:45,320 --> 01:13:48,360 み い き た い こ と は い。 で、 も う 一 個 の そ の ア ー ト っ て い う 文 1452 01:13:48,360 --> 01:13:51,840 脈 で 言 う と、 や っ ぱ り そ の ま あ 途 中 か ら 話 し て い る よ う な、 そ の 東 洋。 1453 01:13:51,840 --> 01:13:54,480 の。 こ の な ん だ、 曖 昧 さ で あ る と か、 余 白 1454 01:13:54,480 --> 01:14:01,040 で あ る と か、 な ん か も う ち ょ っ と こ の 緩 や か な、 認 め 合 え る 感 じ み た い な 概 1455 01:14:01,040 --> 01:14:05,320 念 を 世 界 に ど う イ ン ス ト ー ル し て い く か っ て い う こ と を、 や っ ぱ り 目 指 し 1456 01:14:05,320 --> 01:14:07,280 て や っ て い き た い な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す ね。 1457 01:14:07,600 --> 01:14:10,200 は い。 あ の、 国 を、 デ ザ イ ン の と こ ろ を、 ま ず 1458 01:14:10,200 --> 01:14:14,920 ち ょ っ と 詳 し く 伺 い た い ん で す け ど。 あ の、 そ れ は あ れ で す か、 そ の 今、 仕 組 1459 01:14:14,920 --> 01:14:16,240 み と い う か。 ま あ、 多 分。 1460 01:14:16,360 --> 01:14:20,640 国 の 制 度 っ て た く さ ん 側 面 が あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 規 制 と か 法 律 体 1461 01:14:20,640 --> 01:14:26,400 系 も そ う で す し、 あ と 経 済 う ま く 回 っ て な い と こ ろ も あ り ま す し、 ま た 人 々 1462 01:14:26,400 --> 01:14:28,680 の 暮 ら し み た い な。 い ろ い ろ あ る ん で す け ど、 あ の 全 部 っ 1463 01:14:28,680 --> 01:14:29,560 て 感 じ な。 ん で す か。 1464 01:14:29,560 --> 01:14:31,120 そ れ で 言 う。 と、 全 部。 1465 01:14:31,360 --> 01:14:35,360 全 部、 全 部 が 自 分 で で き、 一 人 で で き る と は、 ま あ 当 然 思 っ て な い の で。 1466 01:14:35,360 --> 01:14:39,600 ま あ、 あ の 自 分 の 目 の 前 に 来 た も の を っ て い う 感 じ で は あ る ん で す け ど。 1467 01:14:40,160 --> 01:14:44,880 例 え ば、 え っ と、 最 近 ち ょ っ と ご 相 談 い た だ い た の が、 え っ と。 1468 01:14:45,520 --> 01:14:51,440 JR さ ん で、 あ の 廃 線 に な る エ リ ア が あ る わ け で す ね。 1469 01:14:51,480 --> 01:14:55,880 要 は イ ン フ ラ が 維 持 で き な い よ ね っ て い う、 あ の 社 会 的 な 課 題 が あ る と 思 1470 01:14:55,880 --> 01:14:58,640 っ て い て。 で、 都 市 に 集 め る べ き な の か、 そ れ と 1471 01:14:58,640 --> 01:15:01,200 も こ う ど う す る の か み た い な 話 が よ く あ る じ ゃ な い で す か。 1472 01:15:01,600 --> 01:15:06,320 で、 そ の JR さ ん の 中 で 配 線 が 決 定 し た エ リ ア が ま あ あ り ま す と。 1473 01:15:06,480 --> 01:15:10,160 で、 そ こ の エ リ ア に お 住 ま い の 方 々 っ て。 1474 01:15:11,120 --> 01:15:14,000 ち ょ っ と 捨 て ら れ ち ゃ っ た よ う な 気 持 ち に な る ん で す よ ね。 1475 01:15:14,080 --> 01:15:15,360 当 た り 前 で す。 け ど。 1476 01:15:15,360 --> 01:15:17,400 で。 そ れ は 民 間 だ か ら し ょ う が な い ん だ 1477 01:15:17,400 --> 01:15:20,800 け ど、 ジ ェ ー ア ー ル も で、 代 わ り に 代 替 輸 送 で ま あ じ ゃ あ バ ス を 使 い ま す 1478 01:15:20,800 --> 01:15:23,960 と か、 ま あ い ろ ん な 話 を す る ん だ け ど、 ど う し て も な ん か そ の 住 ん で い る 1479 01:15:23,960 --> 01:15:28,480 方 々 的 に は、 ま あ、 我 々 の こ と は も う 切 り 捨 て た ん で す ね っ て い う よ う な 1480 01:15:28,480 --> 01:15:33,240 感 じ に な っ ち ゃ う ん で す け ど、 こ れ を ポ ジ テ ィ ブ に で き な い の か な っ て い 1481 01:15:33,240 --> 01:15:35,720 う 相 談 を 受 け て る ん で す よ、 面。 白 い で す ね。 1482 01:15:35,720 --> 01:15:39,520 要 は 敗 戦 し た。 だ か ら こ ん な に 広 が っ た ん だ、 こ の 地 1483 01:15:39,520 --> 01:15:43,840 域 の 世 界 は っ て い う ふ う に。 に で き た ら 超 ポ ジ テ ィ ブ に 変 換 で き 1484 01:15:43,840 --> 01:15:46,640 る じ ゃ な い で す か。 で、 こ れ は 僕 一 個 の デ ザ イ ン の 役 割 だ 1485 01:15:46,640 --> 01:15:51,000 と い う ふ う に 思 っ て い て。 で、 こ れ が で き る と、 そ の ま あ ね、 イ ン 1486 01:15:51,000 --> 01:15:54,640 フ ラ で ど う 集 め る と か っ て い う、 な ん か 本 質 的 な あ の 解 決 策 は 当 然 議 論 し 1487 01:15:54,640 --> 01:15:58,080 て い か な き ゃ い け な い ん だ け れ ど も、 そ の ジ ェ ー ア ー ル と い う、 そ の ま あ イ 1488 01:15:58,080 --> 01:16:02,000 ン フ ラ に 近 い 民 間 企 業 の で き る 単 位 で。 1489 01:16:02,880 --> 01:16:06,560 地 域 と か 国 を デ ザ イ ン す る っ て い う こ と に な る ん じ ゃ な い か な っ て い う 1490 01:16:06,560 --> 01:16:09,320 ふ う に 思 っ て い て。 な ん か そ う い う の が 結 構 い く つ か あ 1491 01:16:09,320 --> 01:16:10,240 る ん で す け ど。 な ん？ 1492 01:16:10,240 --> 01:16:12,760 か、 そ う い う の。 を や っ て い き た い な と は 思 っ て ま す 1493 01:16:12,760 --> 01:16:13,240 ね。 確 か に。 1494 01:16:13,240 --> 01:16:16,000 そ の デ ザ イ ン の 力 で。 あ の ま あ、 例 え ば そ の 少 子 高 齢 化、 あ 1495 01:16:16,000 --> 01:16:19,560 の 人 口 が 減 っ て い く っ て い う の は、 ま あ、 あ の、 こ れ は 日 本 の 主 要 の も の だ 1496 01:16:19,560 --> 01:16:23,240 と 思 う ん で す け ど、 デ ザ イ ン の 力 で そ の 事 象 を ど う 解 釈 す る か っ て い う の 1497 01:16:23,240 --> 01:16:25,560 を 変 え る こ と が で き る っ て こ と な。 ん で す か ね？ 1498 01:16:25,560 --> 01:16:26,720 そ う で す そ う で す。 は い。 1499 01:16:26,760 --> 01:16:30,960 結 局 イ メ ー ジ を 作 る っ て い う の は、 ま あ 冒 頭 に あ っ た デ ザ イ ン の 力 と い う 1500 01:16:30,960 --> 01:16:35,040 か、 ク リ エ イ テ ィ ブ の 力 な の で、 や っ ぱ り そ の ポ ジ テ ィ ブ に で き る っ て い 1501 01:16:35,040 --> 01:16:39,760 う の は 一 個 あ る と 思 う ん で す よ ね。 な ん で そ こ の 部 分 は や っ て い き た い 1502 01:16:39,760 --> 01:16:40,560 で す ね。 わ か り。 1503 01:16:40,880 --> 01:16:43,560 ま し た。 あ と、 あ の ア ー ト の そ の 東 洋 の 曖 昧 1504 01:16:43,560 --> 01:16:45,600 さ。 あ と ま あ、 余 白 思 考 っ て い う ご 本 を 出 1505 01:16:45,600 --> 01:16:48,880 さ れ て る 通 り、 ま あ 余 白 っ て い う の を 清 太 郎 さ ん 大 事 に さ れ て る と 思 う ん 1506 01:16:48,880 --> 01:16:52,640 で す け ど、 今 ま で そ の 作 っ た こ と な い よ う な 作 品 で 作 っ て い き た い み た い 1507 01:16:52,640 --> 01:16:54,520 な。 こ れ、 ち ょ っ と チ ャ レ ン ジ し た い わ み 1508 01:16:54,520 --> 01:16:58,920 た い な 思 っ て あ っ た り す る ん で す か？ あ あ、 で も や っ ぱ シ ア タ ー ピ ー ス は 作 1509 01:16:58,960 --> 01:17:02,600 り た い な っ て 思 っ て ま す。 な ん か 今 そ の ア ー ト は ア ー ト で、 結 構 1510 01:17:02,600 --> 01:17:06,960 そ の、 研 ぎ 澄 ま し て る と い う か。 で、 今 年 も 今、 あ の、 な ん か ま あ そ う い 1511 01:17:06,960 --> 01:17:09,600 う イ ベ ン ト と か に 呼 ん で い た だ い た り と か っ て い う の が あ る ん で す け ど、 1512 01:17:09,600 --> 01:17:14,080 や っ ぱ ア ー ト ス マ ー ケ ッ ト の 中 の 話 に な っ て い る ん で、 な ん か も う ち ょ っ 1513 01:17:14,080 --> 01:17:19,480 と 世 の 中 に 接 続 す る 間 ぐ ら い の も の は 作 れ る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ 1514 01:17:19,480 --> 01:17:22,560 う に 思 っ て て。 そ れ の 一 個 の 僕 の 今 の 答 え は、 な ん か 1515 01:17:22,560 --> 01:17:24,200 シ ア タ ー ピ ー ス な ん で イ ン ス。 タ。 1516 01:17:24,200 --> 01:17:28,040 レ ー シ ョ ン と シ ア タ ー ピ ー ス く っ つ け た よ う な な 作 品 で、 普 通 に。 1517 01:17:28,040 --> 01:17:32,240 ま あ 例 え ば チ ケ ッ ト を 販 売 す る な り、 一 般 の お 客 さ ん に 来 て い た だ く な り 1518 01:17:32,240 --> 01:17:36,040 っ て い う よ う な も の の パ ッ ケ ー ジ 作 り た い な と は 思 っ て。 1519 01:17:36,040 --> 01:17:36,200 ま。 す。 1520 01:17:36,200 --> 01:17:39,800 シ ア タ ー フ ィ ス っ て、 そ の 映 画 作 品。 あ、 映 画 だ け じ ゃ な く て、 舞 台 と か で 1521 01:17:39,800 --> 01:17:40,880 も い い ん で す け ど。 い。 1522 01:17:41,440 --> 01:17:43,440 わ ゆ る。 そ の 劇 場 作 品 っ て い う の か な。 1523 01:17:43,600 --> 01:17:46,560 う ん。 一 番 最 初 の 原 点 に 戻 り ま す。 1524 01:17:46,560 --> 01:17:47,840 そ。 う そ う、 戻 り ま す よ ね。 1525 01:17:47,880 --> 01:17:50,920 そ ん な。 や っ ぱ ね、 つ な が る ん で す よ ね、 人 間 1526 01:17:50,920 --> 01:17:51,840 っ て。 で す ね。 1527 01:17:51,840 --> 01:17:53,320 ラ イ オ ン キ ン グ に 戻 り ま し た。 よ ね？ 1528 01:17:53,320 --> 01:17:54,880 あ、 そ う そ う ま。 さ に。 1529 01:17:55,040 --> 01:17:58,440 だ か ら 真 逆 で 言 っ た か ら ち ょ っ と な ん か 戻 っ て き た っ て い う 感 じ の。 1530 01:17:58,440 --> 01:18:00,880 感 覚 で は あ る ん で す ね。 そ う い う こ と な ん で す ね。 1531 01:18:00,880 --> 01:18:02,800 う ん。 い や、 こ れ、 清 太 郎 さ ん プ ロ デ ュ ー ス 1532 01:18:02,800 --> 01:18:05,000 で 出 て く る の す ご い 楽 し み だ し、 見 た い で す。 1533 01:18:05,000 --> 01:18:05,320 本。 当 に。 1534 01:18:05,320 --> 01:18:07,400 は い。 ち ょ っ と や っ て み た い な と 思 っ て ま 1535 01:18:07,400 --> 01:18:07,640 す。 い。 1536 01:18:07,640 --> 01:18:11,200 や、 こ れ 結 構 い ろ ん な 方、 共 感 す る 部 分 も あ り、 学 び あ り あ と 笑 い あ り っ て 1537 01:18:11,200 --> 01:18:13,360 い う よ う な。 は い 感 じ に な っ て い た だ け ま す。 1538 01:18:13,360 --> 01:18:15,080 け ど ね、 は い。 と い う こ と で お 時 間 迫。 1539 01:18:15,080 --> 01:18:18,280 っ て き ま し た の で、 こ の あ た り 締 め く く っ て い き た い と 思 い ま す。 1540 01:18:18,280 --> 01:18:21,400 山 崎 さ ん っ て 台 本 に 書 い て ま す け ど、 ご め ん な さ い、 清 太 郎 さ ん。 1541 01:18:21,400 --> 01:18:21,840 と か。 は い。 1542 01:18:21,840 --> 01:18:23,440 今 日 は あ。 り が と う ご ざ い ま し た。 1543 01:18:23,440 --> 01:18:24,960 は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。 1544 01:18:24,920 --> 01:18:27,440 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 1545 01:18:27,520 --> 01:18:31,120 も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー を チ ャ ン ネ ル 登 録 高 評 1546 01:18:31,120 --> 01:18:33,760 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。 1547 01:18:33,760 --> 01:18:36,640 エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ 方 な の で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 稿 1548 01:18:36,640 --> 01:18:39,640 く だ さ い。 そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 1549 01:18:39,640 --> 01:18:39,840 い。