1
00:00:00,110 --> 00:00:08,270
クロニクル。 
おはよう ございます 。月25日水曜 

2
00:00:08,280 --> 00:00:12,950
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村 

3
00:00:12,960 --> 00:00:16,570
卓史 です 。こ 
の 番 組で は一 日一 つ 5 分間 で 世界のメガト レンド

4
00:00:16,580 --> 00:00:21,150
分かるニ ュ ース を解 説して行 き ま す。 
朝 の支度 やさ んぽ 通 勤家 事の 時 間な どにお きい 

5
00:00:21,160 --> 00:00:26,350
た だ ける と嬉 しい です。さ 
て 、リス ナ ーの 皆 さん にお礼 があ りまして 、 昨 

6
00:00:26,360 --> 00:00:30,540
日 おとといと 私のツイッ タ ーアカウ ント をフォロ ー 
してくだ さいと 呼びかけさ せてい ただ い たところで す 

7
00:00:30,580 --> 00:00:32,970
ね。 
お か げさ まで多数 の方から フォローいただきまして。 

8
00:00:33,020 --> 00:00:36,470
1万 フォロワー に 到達 しました 。 
誠 にありがと うございま す。 

9
00:00:36,480 --> 00:00:40,140
あの 5 月 中に 是非 一番フォロ ワー 行きた くて 残り 
200ですみ た いな こ とを で すね。 

10
00:00:40,150 --> 00:00:45,040
お 伝え 差せていた だ いた んで すけ ど 、日で 到 達す
ると思わ なか った もん です か ら感 謝 の言 葉も あ 

11
00:00:45,050 --> 00:00:46,310
りません。 
ツ イッ タ ーは ですね。こ 

12
00:00:46,320 --> 00:00:49,880
う フ ォロワ ー 数を負っても しょ うが ない です ので 
、 まあこれ で すね。 

13
00:00:49,910 --> 00:00:55,520
リ スナー の皆 さんと ひと りでもオ ー ク 直接つ なが 
りだ と思 っ てま あ より 有 益な 情報 を今後も 発 信

14
00:00:55,530 --> 00:01:00,330
して行きたい な と思 って い ま す 。で 
ま あ 、ま だの方は もし 気が向 きまし た ら、 ぜひ 

15
00:01:00,340 --> 00:01:03,430
お願 いできる とうれし いです。引 
き続きよろしくお願いいたします。 

16
00:01:03,910 --> 00:01:09,620
さて 、今 日 は水曜 日で すの で、 経 済につ いてあれ 
これ 雑 談を して 行く 経済四 方 山 話を 配信 して行き

17
00:01:09,630 --> 00:01:13,080
ま す。 
でまあ 、 テー マ は ですね 、何 し ようか な と思 

18
00:01:13,090 --> 00:01:19,800
った んですけ ど、 ちょう ど最近 とて も 面 白い新 刊本
を読ん だ の で 、そち ら の話にしよ うと 思 いま し 

19
00:01:19,810 --> 00:01:21,160
た。 
そ れが で すね。今年 4月末 

20
00:01:21,170 --> 00:01:28,660
に 刊行され たば かり の オープ ン 開く こと がで き 
る人組織 国家だ け が生 き残 る とい う 本です 。著 者

21
00:01:28,670 --> 00:01:33,500
は です ねヨハ ン の るべリさんと い う 方で 、ス ウェ
ーデン人の歴史学者ですね。 

22
00:01:34,080 --> 00:01:38,910
で ええ 本社 の 趣旨 を 一言 で 述べて いく と 
、ま あ、 これ あの サブタイ ト ルのと うり なん です 

23
00:01:38,920 --> 00:01:44,010
けど 、開 く ことが で きる 人組 織国 家 だけが生 
き残る とい う こと でま ず です ね。 

24
00:01:44,140 --> 00:01:47,950
人間に は異 な る二 つ の本 性があ ると い うこ と 
が説明 さ れま す。 

25
00:01:48,630 --> 00:01:53,820
で 、そ の 一つ が ですね。 
他社 とど んどん 交 流し て言 っ て 、 新し い情 報 

26
00:01:53,830 --> 00:01:58,190
や物 を得 てい くと 言う も ので す 。も う 
一つ の 本性 は他者 を異 物と して捉 えて 

27
00:01:58,200 --> 00:02:01,910
排斥するという本性です。 
で です ね 。常 

28
00:02:01,920 --> 00:02:06,330
に歴 史 上、 その 二 つの せ めぎ 合 いが起 きて い 
るん です けど 、まあ、 いろ ん なで すね 。組 

29
00:02:06,340 --> 00:02:11,790
織と か 国 家 とか の例 を 見て 行く と、 まず あの 
人 類史 上 最大 の発明 は交易、つまり トレーデ ィン グで

30
00:02:11,800 --> 00:02:17,840
あ って、 まあ これ に よっ て、 それ までの 石 
器時代と は比べ 物に な らな いぐ らい文明 が 凄ま 

31
00:02:17,850 --> 00:02:22,460
じいスピ ードで 発達 し て き たという事例が示されます。 
で また です ね 。国 

32
00:02:22,470 --> 00:02:28,170
家 を考え て も多 様 性 を 是 とし て他 社 に寛 
容だっ た国 家 が、例 えば あのロ ーマで ある とかペル 

33
00:02:28,180 --> 00:02:31,960
シャで ある とか 、まあそう いっ た 国家 が 発展を とげ
てき た こ と が語られます。 

34
00:02:32,560 --> 00:02:36,800
さらに です ね 。ま 
あ化 学と か啓 蒙主 義と か、 あ とは その 産業 革 

35
00:02:36,810 --> 00:02:39,400
命とい った まあ この 近 代を 規定 する 事 象も で 
すね。オ 

36
00:02:39,430 --> 00:02:43,140
ー プンな 仕 組 み の中で生 まれ てき た こ と が示さ
れま す。ま 

37
00:02:43,150 --> 00:02:46,370
あ、 と いう わ けで、他 社と し っかり交 流をし 
てきた。 

38
00:02:46,380 --> 00:02:52,330
つ ま り 、オ ー プン な 人と組織と 国家 が生き 残 っ
てき た と いう のが 、こ の本 の趣旨で す。こ 

39
00:02:52,340 --> 00:02:55,270
こま で聞 かれて、 皆さんど う 思わ れ ま した でし ょ
う か？ま 

40
00:02:55,280 --> 00:03:00,890
あ、 私 が最 初 、こ の 本を 読ん だ とき の印象と し
ては、 前 半部 分はま あ 知って る話 とい う か 

41
00:03:00,900 --> 00:03:05,420
、まあそうだよなって言う感じがしまして。 
まあ 、確 か にそ の交 易 で知 識 や 物 が好 感され 

42
00:03:05,430 --> 00:03:09,830
て人 類 が発 展してき たこ と もで す ね。 
まあ 、 あと はそ の科 学 革命に つ いても、ヨ ーロ 

43
00:03:09,860 --> 00:03:14,620
ッパ だけじ ゃなくて 、 イスラ ムと い っ た先 端 
的な知識が ヨ ーロッ パに 入っ てき て 、まあ それ で 

44
00:03:14,630 --> 00:03:18,130
つま り知識 が 交 換された 事で生ま れて き た って 
い うの も で す ね。 

45
00:03:18,160 --> 00:03:23,050
歴史 的 にはある 程度 は 知 られ てい る話 でし て、ふ
ん ふ ん 、 まあ、 そうだよなぁと思って読みました。 

46
00:03:23,630 --> 00:03:26,710
ただ です ね 。後 
半か ら結 構面白く てで す ね。 

47
00:03:26,910 --> 00:03:33,040
まあ こうオー プンが いい で す よと 言う だけ ではな 
くて 、 こ の逆のク ローズ と い うの も です ね 。人

48
00:03:33,050 --> 00:03:37,740
間の 本 性 なん だ と著 者が 主張 し て いる点 がな 
んか 凄 く この 本 の 奥深さ をもた ら し てるなと思 

49
00:03:37,750 --> 00:03:40,070
いま した。 
ま あ 、と い うの もですね 。この 

50
00:03:40,100 --> 00:03:45,400
オー プ ン、 つまり 他者に 寛容 で ある とい うこ 
とは 、まあ 常に いいこ とば かりではなくてですね。 

51
00:03:45,970 --> 00:03:50,170
まあ 、例え ばも う典 型 的 に は既 得権 益 を脅か 
すこ と が多 い んで す ね。 

52
00:03:50,200 --> 00:03:55,440
ま あ、 新しいテクノ ロ ジ ーが 外から 入っ て くる 
と、 これ ま で商売を し て いた人 がそれ によ って脅 

53
00:03:55,450 --> 00:03:58,620
かされ てしま うと い うことがあります。 
まあ 、あ と はで す ね。 

54
00:03:58,650 --> 00:04:02,740
まあ 最 近のコ ロ ナ かが 特に そう なん です けど 、
ま あ、 変な 病気 と かで すね 。 

55
00:04:02,990 --> 00:04:09,120
まあ あと は その 異質 な慣習とか 、そ う いった もの 
をも たら し てく る ために 、結 局の と こ ろ、 その

56
00:04:09,130 --> 00:04:14,460
現 地の人との 軋轢を どうしてもうんでしまいます。 
で この クローズ という の は です ね 。ま 

57
00:04:14,470 --> 00:04:19,670
あ、例 えば あ の この 著 者は 進化生 物 学の 知 
見を持 って いる ので 、 人間 に 近い ぼ のぼと いっ 

58
00:04:19,680 --> 00:04:23,480
た生物。そ 
うい っ た生 物 の生態を 見 てい ても 、ま あ こう集 

59
00:04:23,490 --> 00:04:25,800
団を 作 って 他者 を排斥し て行 く っ てい う のは 
です ね。 

60
00:04:25,810 --> 00:04:29,610
も うほ ぼ 本能に近い と指摘 され て いま す 。あと 
はですね。 

61
00:04:29,620 --> 00:04:33,150
先ほ ど申 し 上げ た通 り 、ま あ 新し い事 物 はです
ね 。 

62
00:04:33,180 --> 00:04:39,140
まあ そ れ によ っ て 割を食 う 人 が出 るとで なん 
で 割を 食 うか って い う と経済 が 0サム だと 

63
00:04:39,150 --> 00:04:44,120
みんな がと らえ て いるかって いう ふうに 指摘 さ 
れて、まあ、 つま り パ イ が 限られて い て、 その 

64
00:04:44,130 --> 00:04:49,120
牌の 中で奪い合いをしている限りは どうしても 割 を 食って 
しまう 人たち が 出て しまう と 。 

65
00:04:49,130 --> 00:04:53,320
で、 あ とは で すね 、 ここ でまあ 書いて あって 面 
白 いなと 、 思 っ たの は新 し いも の を ですね 。

66
00:04:53,330 --> 00:04:58,030
怖 がって昔 は よか っ た。 
昔から のもの が い いと い うの もで す ね。 

67
00:04:58,040 --> 00:05:01,690
ま あ、 本当 に人 間が古代か ら全 く変 わらな い本 性な
ん だってい うふ う に書 かれているんですね。 

68
00:05:02,480 --> 00:05:07,510
で まあ 、よ くこ う言 う と、 で すね 。古代エ 
ジ プト の石 版に も 最近 の 若者 はっ てい う 

69
00:05:07,520 --> 00:05:11,630
ふうに書 かれ ているみ たい な こと がま あ 有名なエピ 
ソ ード と して は ある んで すけど、 それ だけじ ゃな

70
00:05:11,640 --> 00:05:17,100
く てで す ね 、この 本に書 い て 面白い な と 思った
のが、例 え ば アメ リ カ人 がで す ね、 あ のいつの 

71
00:05:17,110 --> 00:05:21,750
時代が 良か ったかって 言 うア ン ケー ト を とる と典
型 的 に 出て くる のが 1920 年 代だ そうで すね 

72
00:05:21,760 --> 00:05:23,390
。 
まあ 、つ まり ですね。 

73
00:05:23,400 --> 00:05:28,170
あ のそ の 時代 、ア メ リ カは非 常 に経 済 発展 を
しまして で、まだ 大恐 慌も起 きて い な かった ので、 

74
00:05:28,180 --> 00:05:34,740
すご く こう物が溢 れて いって経済が回っていた時代です。 
本当 に ゴールデン twenty なんて 言い 方 も します

75
00:05:34,750 --> 00:05:40,640
けど 、た だ、 その時 には で すね。 
すで にあのニュー ヨークタ イ ムズ の 社説に ラ 

76
00:05:40,650 --> 00:05:45,760
ジオと録音 され た 音楽が あ ま りに速 すぎる 選 
択肢とス ピ ード を提 供し ている 。 

77
00:05:45,770 --> 00:05:48,880
自動 車 も若 者の品 行損な うと い う主 張 がです 
ね。載 

78
00:05:48,890 --> 00:05:51,760
って いた りし たそ う なん ですよ 。ま 
あ つ まり ですね 。今 

79
00:05:51,790 --> 00:05:57,800
、 我々21 世紀を 生き る現代 人っ て、 こ うあ ま 
り にも情報 が 大 杉手で スピ ード が速 す ぎる っ 

80
00:05:57,810 --> 00:06:02,760
ていう こと に 悩み を 抱え てい ると思 うん で すけ 
ど、すで に で すね、 この ス ピー ド が速 

81
00:06:02,770 --> 00:06:07,530
すぎ る情 報 が 大杉 るっ てい う悩 みは、1920年 
代から言われていたことだって？ 

82
00:06:07,580 --> 00:06:11,710
とか 、ま あエピソー ド 示 されま す。 
まあ、 つま りこ とほ ど 左様 に です ね 。 

83
00:06:11,720 --> 00:06:14,620
あの昔はよか った っ て いうの は、単な る バイアスに 
過ぎ なく て。 

84
00:06:14,630 --> 00:06:19,990
ま あそ の時 代 はその 時代 で みん な悩み を抱えなが 
ら生 きて いた って いう こと な んで す よ ね？で 

85
00:06:20,000 --> 00:06:24,980
、客 観的 な、 例 えばそ の経済 発展 の度合い で ある 
と か、そ のも のの 豊富さであ ると か 、ま あ、 

86
00:06:24,990 --> 00:06:30,080
そ うい っ た指標 を 見て 行くと 、確 実に世 の中 は 
良く な って いると い う こ と で、 あ と はそ の先

87
00:06:30,090 --> 00:06:33,970
ほど 一 個 前に こ うぜ ろさ むっ ていう 話 をし た 
んで す けど 、 まあ経 済学 の 論理 に よると交 易を 

88
00:06:34,000 --> 00:06:38,250
す れば 経 済は ですね 、広 が って 行く の ですね。ま
あ 、つまり ですね 、あの 

89
00:06:38,260 --> 00:06:43,630
既存のプレイヤーが食われてしまうというよりも、 そこ には こう
新 しい と み が 生み出 される という ふう に 理解 を

90
00:06:43,640 --> 00:06:49,640
した 方 が 、ま あ 正し い理 解 でし て、それ って 
結構 直 感 に反 すると こ ろが ある ので 、まあどう し

91
00:06:49,650 --> 00:06:53,270
ても 新し い ものが 入っ て くると食 われて しまうんじ 
ゃない かっ て い う風 にこ う警 戒 する んで すけ 

92
00:06:53,280 --> 00:06:56,360
ど、 ま あ、 実際はそ うでは ない と いう こ と 
がこの本に分かれています。 

93
00:06:57,030 --> 00:06:59,390
で です ね 。 
外 のも の を排 除す るっ てい うで す ね。バイ 

94
00:06:59,400 --> 00:07:04,020
ア スはす ごく強 くて で すね。 
例え ば 、その 今 世の中 で起 きて いる こと。まあフィル

95
00:07:04,050 --> 00:07:09,100
タ ーバ ブルの 問題 、つまりその エ ス エヌ エ ス上で 
自分 が見たい 情報ばっ かり集 まっ てし ま うと かで 

96
00:07:09,110 --> 00:07:12,100
す ね。 
まあ 、あ と はその特 に これ は アメ リカ や欧 州で 

97
00:07:12,110 --> 00:07:16,660
顕著 なん です け ど 、ま あ 排外主義 的な 政 党 
が伸ばし てい く 票を伸 ばし て いく と 、い ったこと 

98
00:07:16,670 --> 00:07:19,280
はで すね。ま 
あ やっぱ りこのバ イア スに よっ て 生まれ てい る 

99
00:07:19,290 --> 00:07:24,120
こと なんだと いうふ う に 指摘 がされ てい ます 。 
で は一 体じ ゃあどう い う風 にして この バ イアス を

100
00:07:24,130 --> 00:07:29,410
回避 した ら いい か とい うと、まあ一つの答えとしては 
きちんと 学問 を 学 ぼう という こと が 書かれてい 

101
00:07:29,420 --> 00:07:35,210
まして 、例え ばあ の歴 史 を 学 ぶ と、 まあオー プ 
ンが 人 間の 進 歩をも たらして きた こと とか 、 あと

102
00:07:35,220 --> 00:07:38,860
は古 き良 き日々 なん て存在 しな い ことが わ 
かると書かれて い ます ね。 

103
00:07:39,050 --> 00:07:44,450
ま あ、 あ とはで す ね、経済 学 をし っか り 学べば 
、経 済は 決して0 サ ム では な いことが判 ると言 われ

104
00:07:44,460 --> 00:07:46,990
ていま して 。 
まあ 、 つ まり で すね 、表面 的な 情報 に惑わさ れ 

105
00:07:47,000 --> 00:07:51,190
る こと な く、きち ん と幹 の部 分を しっ か りと 
理解 し ている こと が 大 事 なんだという ふ うに私 

106
00:07:51,200 --> 00:07:54,690
は捕 ら えま し た。 
で すごく です ね。 

107
00:07:54,700 --> 00:07:59,620
事 例と して 今 起き て い る事 例としてピ ン と 来る
方 も多 いんじゃないかと思うんですけど、 現代 社会 は 

108
00:07:59,630 --> 00:08:04,540
やはり 世界 が 分断 さ れ がち です 。ロシ 
ア とウクライ ナ は本 当 にそうで す し、例 えば もう 

109
00:08:04,550 --> 00:08:10,820
米中 対 立も 典 型的 で すね 現在 で すね。 
例え ば、その ア メリカの バイデ ン 、大 統 領が 、新 

110
00:08:10,830 --> 00:08:16,990
た な経済 連携、 インド 太 平洋 経済 枠 組みを ま 
あ主導 をし よ うと 試み てい るん で すけ ど 、ま 

111
00:08:17,000 --> 00:08:19,640
あ、 こ れは です ね 。 
まあ 本当に こ う、中 国へ の 対抗とい うのが 、も う明

112
00:08:19,650 --> 00:08:25,650
確 にな っ て いま して 。 ま あ、 中 国は 
中国 でr節 婦 、 地域 的 な包 括的 経済連 携と いう 

113
00:08:25,660 --> 00:08:28,960
の をで す ね。主 
導し てい たり 、ま あ あと は本当に経 済圏 構想一帯 一

114
00:08:28,970 --> 00:08:33,080
路 です ね。もう 
ヨーロッパとか、アフリカの方にも広げています。 

115
00:08:33,280 --> 00:08:40,210
今 自国 に 有利 な ルール 作り を 急 いで います 
という こと で 、環太平 洋 を舞 台 とし て、 こうアメ 

116
00:08:40,220 --> 00:08:44,430
リ カと 中 国が まあ 勢 力を争 って いる 状況 なん 
です けど 、まあ そ んな 中 ですね 。や 

117
00:08:44,460 --> 00:08:49,540
は りこ れは 結構 も う人 間の本 性 であ ると 。 
た だ、 そ の中 で 人類がで すね。 

118
00:08:49,580 --> 00:08:54,350
オープ ン とい う枠 組み を果た して維持 できる か ど 
うか と いう のがで すね 。 

119
00:08:54,380 --> 00:09:00,720
まあ 、 この 先、 経済 や社会 が発 展 して行 く、大き 
な要 因と なっ てい き ます の で、 この国際 政治 を見

120
00:09:00,730 --> 00:09:03,930
る 時にも 、果た し てこう分 断 が起きて いな い か、オ
ープ ンが 保たれているかということですね。 

121
00:09:03,980 --> 00:09:07,780
ひとり ひとり が こう 見て 行く 必要 が ある んじゃない
かな と 思いました 。とい 

122
00:09:07,790 --> 00:09:12,750
うわ け で、 今 日の 経済四 方 山 話はオー プンと い 
う 本につ いてで した。ニ 

123
00:09:12,760 --> 00:09:15,770
ュースコ レ クト お 相手 は野 村卓史 でし た 。 
番組 へ の感想は ？ハ 

124
00:09:15,780 --> 00:09:19,760
ッシュタ グニュー ス コネク ト と つけ 
て、twitterに 投稿 くだ さい 。 

125
00:09:19,770 --> 00:09:22,710
もしこの番 組が気に 入ってい ただ きました ら、是 非フ ォ
ロ ーい ただ けると嬉 しい です 。 

126
00:09:23,000 --> 00:09:24,750
それでは 良い一日をお過ごしください。