1
00:00:00,110 --> 00:00:09,180
クロニクル。 
おはよう ございます 。月6 

2
00:00:09,190 --> 00:00:13,360
日金曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:13,370 --> 00:00:18,780
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト 
レンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます。常 

4
00:00:18,790 --> 00:00:21,420
彦カ ラオケ 頂 き まして 誠に有難う ござ いま す 
。さて、今週はゴー 

5
00:00:21,430 --> 00:00:27,210
ルデ ン ウ ィー ク特 別 編として 、日 曜 版ニュー ス 
小話 で お なじ み の使 用の誠さ ん と、共 にリ ス ナ

6
00:00:27,220 --> 00:00:30,750
ーの 皆 さんか ら のお便 りにお 答えをし てい きま す。
そ れでは庄 司さん、今 日もよ ろしくお 願いい 

7
00:00:30,760 --> 00:00:34,910
たします。よろしくお願いします。 
お 便り いきたい と 思います 。今 日 

8
00:00:34,920 --> 00:00:38,300
の お便 り はラジ オネー ム 島 人ね ーさ んか 
ら頂きまし た。ありが 

9
00:00:38,310 --> 00:00:40,740
とうござい ます。読み上 
げま す 下地 んです 。 

10
00:00:40,900 --> 00:00:43,600
シ マ ジ ん でさん は今 次郎じ ゃ な くて 島人 
です 。 

11
00:00:43,610 --> 00:00:48,090
はい 、で すね、 はい、 はい。 
はじ めま して 、い つ も 塩野さ んと の対 談会 を楽 

12
00:00:48,100 --> 00:00:49,510
し く拝聴して いる 。都 
内 . 

13
00:00:49,520 --> 00:00:52,130
ベ ン チャ ー勤 務、 社会 人 4年 目の も の  
です 。 

14
00:00:52,490 --> 00:00:58,550
日本 企業 の労 働賃 金 に関しての 質問 で す。 
労 働 賃 金が 上が ら ない状 況が 続く と 、 年 、 

15
00:00:58,560 --> 00:01:02,790
15年後のグロー バ ル経 済 では二 本のポ ジ ショニン 
グはどこになってしまうのでしょうか？ 

16
00:01:03,150 --> 00:01:08,520
私 は ベンチャー 企業 で 低 賃金 です が 、経 験 
を得られ る環 境にいま す。この 

17
00:01:08,530 --> 00:01:12,890
まま 20 代を終 えてしま って 良 いの か なと考 え る
中で、ニ ュースコ ネ クトで グロ ー バル な 情報 を得 

18
00:01:12,900 --> 00:01:16,820
て いると、 そも そも 日 本事態のポジシ ョ ニ ング へ 
の不安 も感 じてきてしま いまし た。 

19
00:01:16,830 --> 00:01:20,090
塩之 沢 野村 さ んの考 えが あれば、 ぜひ伺い たい 
。です 

20
00:01:20,100 --> 00:01:23,390
ってこと でし た ？ち 
な み にこ の 後で す ね。ご 

21
00:01:23,400 --> 00:01:27,900
質問の背景 を書 いてく ださ っ てい いま し て。え 
っ と現 在 です ね 。こ 

22
00:01:27,910 --> 00:01:33,210
の 方の 文面 によ る と賞 与が ほ ぼ無く 、賃 金も 低
い状 態 が続 い て、新 卒さ ん4 

23
00:01:33,220 --> 00:01:36,850
年目の年収が300万から350万。 
で えっ と マーチ 国立 大卒 が 八 割以上 という 

24
00:01:36,860 --> 00:01:41,700
ポテンシャル が 多い 若手 が 多い ん です けど 、なかな
かこ う給 料 が上がっ ていかな い会 社とい うこ とで す

25
00:01:41,900 --> 00:01:45,230
ねとい うこ と。 
な んでちょ っと その まあ こ う低 賃金 って い う 

26
00:01:45,240 --> 00:01:49,520
話と 、まあ 、グ ロー バ ル 経 済の 中 で、日本のポジ 
ショ ニ ング って 話、 こ れ結構 重 要 なテ ー マだ 

27
00:01:49,530 --> 00:01:51,950
と思 うん です け ど、どうご 覧になっ て ますでし ょ 
うか ？そうです 

28
00:01:51,960 --> 00:01:53,500
ね。はい、 
あり がとうご ざいま す。は 

29
00:01:53,510 --> 00:02:00,530
い、 いく つか分 け て考 え たい ん ですけれど も、こ 
の.it gyokai .it ベ ン チャーとい うとこ 

30
00:02:00,560 --> 00:02:02,630
ろkokunaiの. 
ベン チ ャーという ところか らす ると、今 

31
00:02:02,640 --> 00:02:09,810
、こういった企業ってあのどんどん年収。 
上がってる ん です よ 。は 

32
00:02:09,820 --> 00:02:13,310
い、 はい、そ う ですね。スター 
ト アッ プ にお金が流れ てい ま すもんね。 

33
00:02:13,320 --> 00:02:17,510
流 れてますね。ス 
タ ート アップにあ のベンチャ ーキャ ピタル が もう 何 

34
00:02:17,520 --> 00:02:18,830
？億円 
単位 で投 資 す るってい うの がどんどん 

35
00:02:18,840 --> 00:02:28,340
出 てきてい ます し 、上 がっ て いる と言 う こ 
とと、 あと あ の今 は 例えば上 場前と か で 仕方 な 

36
00:02:28,350 --> 00:02:34,550
くと い うか 、今 ほか の ものに 投 資す る ため にみ
ん なに 賃金 を安 く 報酬を 安く して い るん だって 

37
00:02:34,560 --> 00:02:38,610
い うことを ま あ、 経 営者 が言っ て ると 思 う んで
す けれ ど も、あの 今の 状況 としてはどん 

38
00:02:38,620 --> 00:02:45,560
どんあの報酬上がってますし。 
例えば この 型 が あの 上場 前 で ストック オプション 

39
00:02:45,590 --> 00:02:52,840
も 抱いていない とか いう こと で 、結 局なん のそ の金
銭 的リター ン もあんまりな いな あ と言うん であれ ば 

40
00:02:52,850 --> 00:02:58,070
、 今のスタンダ ード がら す ると 、あ の ここ に 居る
と 言 うの はう ん 。結 

41
00:02:58,080 --> 00:03:01,690
構 厳しいと 思 いま すね。 
まあ 、つま り転 職で きる っ て こと ですかね 。 

42
00:03:01,720 --> 00:03:08,060
転職 でき ます し 、よ り良い 条件 で転 職 でき 
るので、 そ れ はも う ちょっ と 外をご 覧 になった 

43
00:03:08,070 --> 00:03:14,800
方が いい と思 い ます 。は 
い え え、 こ れも 結局経営側の説明の問題で。 

44
00:03:15,160 --> 00:03:22,270
経験 が 得られる から 安くて いい だろうって いう の は
説明 に ならない ので 、そ こ はやっぱ りあ の 今 

45
00:03:22,280 --> 00:03:28,490
のスタンダー ド は金 銭 的リター ン も上がってま す し 
、 あの その 経験 、そ の 経験 の 種類もい ろい ろ 

46
00:03:28,500 --> 00:03:36,830
ある と 思う んです け れど も、 結局上場で あっ たり 
とか 、あの もう買っ たも の っ ていう のが、 創業 者、

47
00:03:36,840 --> 00:03:40,350
経 営陣 た ちだ けを 豊かにす るもので あ 
った。良 く ない 

48
00:03:40,360 --> 00:03:44,620
と 思い ます ね。はい 
で 実際、 多 分同じよ うなス キル を 持 っ てる方ってい

49
00:03:44,630 --> 00:03:49,740
うのは今いただいてる年収。 
だいぶ 高い ところ に 居る と 思う ので 、是 非この 

50
00:03:49,750 --> 00:03:55,100
方、 あ の 外を 見ていただ いて、 それ で判断い 
た だ くの が 良いと思 いますそ う です ね。 

51
00:03:55,130 --> 00:04:00,430
あと 、 もう 一つが その じゃあ日 本。 
そ もそ も全 体のこ の賃金 と いう と ころ で言 

52
00:04:00,440 --> 00:04:05,870
うと、どう ご 覧な って ま す か？ 
まあ 、こ れ も . 

53
00:04:05,880 --> 00:04:09,820
業界とか 変hitoに. 
の エン ジ ニア みた いな 話で言うと 、あのま あこ れか

54
00:04:09,830 --> 00:04:14,600
ねて から言 わ れて いることですけ れども、まあシ 
リコンバレ ー、カリ フォル ニア パ ロア ルトみたいなと 

55
00:04:14,610 --> 00:04:19,920
ころ で すと。ええ、スタンフォー 
ド大 学 のコ ンピュ ー ター サイエンス学部 を出 たよう 

56
00:04:19,930 --> 00:04:21,790
な方 、まあスターウォーズじゃ なく 
て、まあコンピューターサイエンス出たよー。 

57
00:04:22,029 --> 00:04:28,890
はい 、学 部 卒 の 人 の初任 給っ て、例 えば そ 
の株であっ たり、ス トックオプ ショ ンとか 合わせ ち ゃう

58
00:04:28,900 --> 00:04:31,750
と 、まあ に3000万い っ ちゃ うん です よね。い 
や 、 そう ですよ ね。 

59
00:04:31,760 --> 00:04:37,360
最近なん か あのア メ リカの初 任 給 のえ げつなさが 
連日 報 道 さ れてま す よね 。さ 

60
00:04:37,370 --> 00:04:41,890
れますね。 
はい、はい 、ス ト リー トボール ガイで すと 。ま 

61
00:04:41,900 --> 00:04:48,600
あ 、 だいたい 2000万近 いで すよね 。いろ 
い ろ合わ せて ええ 、2000 万ぐ らいは初 任給 で す

62
00:04:48,610 --> 00:04:53,330
よね 。うん、 
まあ、そういう意味 で はあの いわ ゆ るプ ロフ ェッ シ 

63
00:04:53,340 --> 00:04:55,810
ョナル 職 とい うも の は、ある 意 味え 
っと先進国で大体一緒になってるんですよね。 

64
00:04:56,690 --> 00:05:04,180
あの 欧州 先進 を まあ 、ロンド ン もニューヨー ク もま
あパ リと か も一 緒で す ね。スウェー 

65
00:05:04,190 --> 00:05:10,520
デン と かも 一緒 ですね って いう 。あの 
なんで かっ て言う人 達っ て 流 動性 があ るの で 、好

66
00:05:10,530 --> 00:05:15,220
き な都 市で働 くよ って いう はい 別に ま あ 、国 
境を 跨い で、 あ の就 職活動 がで きち ゃう わ 

67
00:05:15,230 --> 00:05:18,800
けですも ん ね 。そ 
うで す ね。は 

68
00:05:18,810 --> 00:05:28,240
いでなので、 例 えばニューヨ ーク とニューヨ ー クとか 
イス ラ エ ルで働いて い る.のエ ンジ ニアは、ウ ク ラ

69
00:05:28,250 --> 00:05:33,720
イ ナと か ポ ー ラ ン ドの人のまあ三倍四倍の給料。 
だった と 。で 

70
00:05:33,730 --> 00:05:38,160
も、 そのウクラ イ ナ の 人が 英 語がで きて 結 構ね 
英語で き る方いらっしゃい ま す よね。インタ 

71
00:05:38,170 --> 00:05:39,520
ビュー聞 い て る？ 
とね 。はい 

72
00:05:39,550 --> 00:05:43,310
ねえ。 
だから、 じゃあそう い うエ ン ジニア で英語 ができて 、

73
00:05:43,340 --> 00:05:50,460
じゃあ アメ リカ に入 っ て たら 、 まあ 自 動 的 
にそこ の賃 金に合 わ され て賃 金 上がる と言 うこと 

74
00:05:50,470 --> 00:05:54,340
が起きる わけ では い。そう 
い う 意 味 では 、 や っぱり 手に 職が あ る 人があ

75
00:05:54,350 --> 00:06:02,080
のう まあ 好き な 国と い うより、 まあ 好 き な都市 
で働く ってい う 事 が出 来て しまう 世の中で はあるので

76
00:06:02,090 --> 00:06:10,590
、 そしてそ う いうプレ イヤーになりたいと思うんであれば。 
あの また 一つ 違う 考え 方 を 手 に 、 職 と日本 

77
00:06:10,620 --> 00:06:15,690
語で も英 語で も同 じパフォーマン ス を出せ るはいっ 
てい う の が語 学 ができ るっ てい う意 味な 

78
00:06:15,700 --> 00:06:18,590
の で、そう で す よね。そ 
う いうの 考 える かで すよ ね。 

79
00:06:18,600 --> 00:06:20,820
うん 。まあで 
も そう ですね 。た 

80
00:06:20,830 --> 00:06:26,140
だ、 この 先割 と その ま あ、こ れは 本 当に たぶ 
ん、 あ の10年 前 、20年 前と 比 べてもさ ら に顕 

81
00:06:26,150 --> 00:06:29,620
著 にな って る。 
と思う んで す けど 、 あの日 本 語 だけ で仕事 が 

82
00:06:29,630 --> 00:06:35,620
でき る 人と 、あの 日 本語と 英 語が同じ ぐら いの レ
ベルで 使 い こな せる 仕事がで きる 人 の こう賃金 

83
00:06:35,630 --> 00:06:40,820
格差って いうのは どん どん広が っ てい きま す よね 。
そう ですね。まあ自分が相手にしている。 

84
00:06:41,100 --> 00:06:49,100
マーケット が 日本語 マーケット だ けど 、英 語マーケッ 
ト を入れ るの で、 何て い うか 全然 購買大 き 

85
00:06:49,110 --> 00:06:50,410
さが違い ます よね 。はい 
。 

86
00:06:50,420 --> 00:06:53,810
大 きさが 違う って いう 。まあ 、 
その 大き さに よる とか 多い です よね 。 

87
00:06:53,820 --> 00:06:57,500
そ うな んで すよね 。う ん。 
いや 、な んか まあ これ 半分 冗談半 分 、 本気 で 

88
00:06:57,510 --> 00:07:01,150
すけど、だから 私 も英 語 でポッ ドキャ ストを配信 し 
なき ゃ なっ て思っ て ます よ 。本 当 

89
00:07:01,160 --> 00:07:09,050
に そう、 そ れで 私、こ の 前い いな と思った ん 
ですけれど、 も ふじ加 瀬さん っ てね 。ア 

90
00:07:09,060 --> 00:07:15,280
ー ティス トがい つも なんか曲紹介英語でしたりしますよねあ。
富士山 て そうそう そう 、な んで す ね。 

91
00:07:15,290 --> 00:07:21,280
ああ いうの って いい で す よね。 
だか らあの 、 例えば今 だ った らdpl とか 凄 い優 

92
00:07:21,290 --> 00:07:26,520
秀な翻 訳 ソフト が あ って 、dpl に する だけで全 
然違 いま すよ ね。 

93
00:07:26,530 --> 00:07:29,910
いや 、 そう、 なん です よ。 
なんか一 回あの こ れ、 ちょっとどっ かで やる かも しれ

94
00:07:29,920 --> 00:07:36,080
な い で すけ ど 、あ の自分の 別の 番組を全部書き 起 
こして、デ ィ ープ ウェル にぶ ち込 んで でこう 喋っ 

95
00:07:36,090 --> 00:07:40,200
てた ら 案 外それ っぽいあの 英 語 podcastがで き
るん じ ゃ ない かと思っ た んですよ ね。 

96
00:07:40,210 --> 00:07:44,030
全然ありま すし、そう い う ユーチュー バ ー 結 構い ま
す よね 。 

97
00:07:44,040 --> 00:07:47,740
結 構いま すか ？ 
逆にえ えと何ですかね。例えば英語を日本語に 

98
00:07:47,790 --> 00:07:54,540
して で 日本人って 外国 人 が 日本語 を 使って くる の
が 大好き じゃない です か 。は 

99
00:07:54,570 --> 00:07:58,560
い、な んか親 し みを感じ ます よね。 
親しみ感 じま すよね 。だ 

100
00:07:58,570 --> 00:08:04,400
か ら日本で 、 アイドル にな りた いで す と か 、外 
国の方が こう ツ イートす る。とめ 

101
00:08:04,710 --> 00:08:09,000
っちゃいけ ないフォ ロワー 増 えます えま す ね。そ 
うだ 。 

102
00:08:09,010 --> 00:08:16,160
こ の前 思い 出し たの があ れで すよ ね 。確かあ 
の俳優女 優の ミ ラ ジョ ボ ビッ チ さん の娘さ んが 

103
00:08:16,170 --> 00:08:19,950
、 あの娘 さ ん、す ごく 流 暢な日本語で喋った動画がこう。
日本 の ツイッター とか インスタ グラム で あの お に 

104
00:08:19,960 --> 00:08:23,310
バズ り します ね 。 
お にバ ズ り、し かもめっ ちゃうまか った です。うま 

105
00:08:23,320 --> 00:08:28,850
かったび っ くりしめ っちゃうま かっ たあのアク セ ント 
と かまがち ゃんと し てる んで すよ ね。 

106
00:08:28,860 --> 00:08:33,580
はい ええ。で 
もあ れっ て 本 当な んか youtube 語 学時代だ 

107
00:08:33,590 --> 00:08:36,530
と思 いま す。 
はい、 はい は い、 か な りそ の何 で すか ね 

108
00:08:36,559 --> 00:08:41,929
。ま あ、 
ただ で 無 料 で その 語学と か 喋 り方に 触れ られ 

109
00:08:41,940 --> 00:08:47,650
るの が増 え て いるので 、 あ あいう人 が 生ま れる 
な と 思いま すし、 あとあ のご が食 

110
00:08:47,660 --> 00:08:52,230
って筋トレなんで、はい、はい、はい。 
語学 筋トレ かつ あれ です 。あ 

111
00:08:52,240 --> 00:08:55,330
の下っ て行 くエレベータ ー を登 る感 じな んで すよ 
ね？下 

112
00:08:55,340 --> 00:09:00,880
って 行くエレベー ター 登る はい 、は いはい、 
下ってるエレベー ターっ て 泊まる と下がる じゃ な いで 

113
00:09:00,890 --> 00:09:01,830
すか 。 
あれ ですね。 

114
00:09:01,840 --> 00:09:09,010
そ の ほ っとくと 腕が下 が って 下が る んです けど 
も、 踊 り場 まで行 くと結構 いけ るみたい な。あ 

115
00:09:09,020 --> 00:09:16,650
の いつ でも自転 車乗れる み たいな そ うです ね。 
たしか にだ けど、あの下 って 行 くエレ ベー ター 登 る

116
00:09:16,660 --> 00:09:21,890
and花 粉症 なんです よ ね予 定 まで行かないと0になる。
だから 閾値 が ある わけ です ね 。そ 

117
00:09:21,900 --> 00:09:27,390
れ は閾 値 がありま す ね 。で 、 
それ で 物量で 筋 ト レで 昔、あの ア メリ カの大学 行

118
00:09:27,400 --> 00:09:36,010
っ てた 時 に 、中 国人 のあの 自 分より も十 歳 以上
年下 の 若い方々 がた くさん留 学し ていて 、 そ の人た

119
00:09:36,020 --> 00:09:41,910
ちが嫌な んか アメ リ カとか 来る の 初めてな んだよねっ
て言って いて 、めっ ちゃ英語う まいじゃ んっ て言 っ た

120
00:09:41,920 --> 00:09:49,530
ら 、いや 、もう ね、ほん 丸暗記し てたか らって言 ってて
、そ っか そ うい う とこ ろなん です ねえ え 。だか 

121
00:09:49,540 --> 00:09:58,100
らやっぱそこからだなって、なるほど。 
ちょっと 話 は ずれ ちゃいます けど 、こ の日本 人 がこ

122
00:09:58,110 --> 00:10:02,200
の英 語 を 身 につけ るっ て言 うとこ ろ。 
あのちな みにごめんな さ いも あ の 恥を 承 知 で 私も

123
00:10:02,210 --> 00:10:06,600
聞 くん です け ど、私ち なみ にあのイ ンチ キ英語 レベ
ルな ん ですよ 。あ 

124
00:10:06,710 --> 00:10:12,380
のう ま あ、 旅 行は別 に 困ん ない んです けど 、な 
ん かこう外 国 人ばっかりのディ ス カ ッ ショ ンの場に 

125
00:10:12,390 --> 00:10:16,200
こう放 り 投げら れるとかな りき ついっ て いうぐ らい 
の英 語力 なん ですけど 。石 

126
00:10:16,230 --> 00:10:20,120
村 、そう いう ふうに 。 例え ば 
あの 日本 人が 英語 を学 習 するっ て いう ふう にな 

127
00:10:20,130 --> 00:10:28,850
った 時 には、 ど ういう 手法をお勧めされますか？ 
自分 が 日常 しゃべって いる 日本語 を 書き出 して みて

128
00:10:29,640 --> 00:10:35,270
、そ れ を dpl にぶち込ん で英 語 で全 部行っ てみ 
るっ てこ と をずっ と続け る。 

129
00:10:35,380 --> 00:10:40,110
ああ 、は い、 はいは いじ ゃあ 、 あ れ です ね 。私
の場 合は 、 ま あ、それ こそpodcast で言 っ 

130
00:10:40,120 --> 00:10:45,190
てるよう なこ と を 言 ってる こ とを repelに 入 
れ ては 、毎 回そ れを お読みす るってい う。 

131
00:10:45,200 --> 00:10:47,890
なる ほ ど、 そういうこ とで すか ？ 
はい 。そ 

132
00:10:47,900 --> 00:10:51,930
う する と元 々自 分 の思 考な の で 、はい 、 はい 
、 はい あ、それ 言う んだみ たい な。 

133
00:10:52,080 --> 00:10:55,870
確か に いま そ うで すよね。 
だって 、 そ れこ 

134
00:10:55,880 --> 00:11:01,460
そ録音を自動で書き起こしてくれるaiもあるし。 
それ を 自動 で 翻訳 して くれる ディープウェル も ある

135
00:11:01,470 --> 00:11:03,410
わけ です もん ね 。そうで 
す ね。 

136
00:11:03,420 --> 00:11:07,670
そ れを 自 分の 血 肉に する とか で す ね。あ、 
あり ます 。あの一 

137
00:11:07,680 --> 00:11:10,820
番 シン プル で 一 番効 果的 な 方法ですね 。ありがと 
うご ざい ます 。 

138
00:11:10,830 --> 00:11:14,700
はい、は いいいと 思います 。 
ち ょっ とキャリ ア の話から そう いうわれ まし たけ 

139
00:11:14,710 --> 00:11:19,220
ど、何 らか の これ、 今 日 すご い参考に なっ た なと
思い ます って ことで 、 経営 共 創基 盤 共 同経営 

140
00:11:19,230 --> 00:11:23,400
者の し ろのおとさ んでした。今 
日はありが とうござい ましたあ りがとう ご ざい ま すニ 

141
00:11:23,410 --> 00:11:28,670
ュー スコレ クト お 相 手は 野 村卓史で した 番組への 
感想はハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト つ けて 

142
00:11:28,680 --> 00:11:31,750
twitterに投稿いただけると嬉しいです。 
もし この 番組 に いただき ましたら 、是 非フォロ 

143
00:11:31,760 --> 00:11:34,130
ーくださ い。そ 
れ で わよ 一 日をお過 ごしください。 

144
00:00:00,120 --> 00:00:09,180
クロニクル。 
おはよう ございます 。月6 

145
00:00:09,190 --> 00:00:13,360
日金曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

146
00:00:13,370 --> 00:00:18,780
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 
ドかかる ニ ュー スを開設し てい ます。常 

147
00:00:18,790 --> 00:00:21,420
彦カ ラオケ 頂 き まして 誠に有難う ござ いま す 
。さて、今週はゴー 

148
00:00:21,430 --> 00:00:27,210
ルデ ン ウ ィー ク特 別 編として 、日 曜 版ニュー ス 
小話 で お なじ み の使 用の誠さ ん と、共 にリ ス ナ

149
00:00:27,220 --> 00:00:30,750
ーの 皆 さんか ら のお便 りにお 答えをし てい きま す。
そ れでは庄 司さん、今 日もよ ろしくお 願いい 

150
00:00:30,760 --> 00:00:34,910
たします。よろしくお願いします。 
お 便り いきたい と 思います 。今 日 

151
00:00:34,920 --> 00:00:38,300
の お便 り はラジ オネー ム 島 人ね ーさ んか 
ら頂きまし た。ありが 

152
00:00:38,310 --> 00:00:40,740
とうござい ます。読み上 
げま す 下地 んです 。 

153
00:00:40,900 --> 00:00:43,590
シ マ ジ ん でさん は今 次郎じ ゃ な くて 島人 
です 。 

154
00:00:43,600 --> 00:00:48,090
はい 、で すね、 はい、 はい。 
はじ めま して 、い つ も 塩野さ んと の対 談会 を楽 

155
00:00:48,100 --> 00:00:49,510
し く拝聴して いる 。都 
内 . 

156
00:00:49,520 --> 00:00:52,130
ベ ン チャ ー勤 務、 社会 人 4年 目の も の  
です 。 

157
00:00:52,490 --> 00:00:58,560
日本 企業 の労 働賃 金 に関しての 質問 で す。 
労 働 賃 金が 上が ら ない状 況が 続く と 、 年 、 

158
00:00:58,570 --> 00:01:02,790
15年後のグロー バ ル経 済 では二 本のポ ジ ショニン 
グはどこになってしまうのでしょうか？ 

159
00:01:03,150 --> 00:01:08,520
私 は ベンチャー 企業 で 低 賃金 です が 、経 験 
を得られ る環 境にいま す。この 

160
00:01:08,530 --> 00:01:12,890
まま 20 代を終 えてしま って 良 いの か なと考 え る
中で、ニ ュースコ ネ クトで グロ ー バル な 情報 を得 

161
00:01:12,900 --> 00:01:16,820
て いると、 そも そも 日 本事態のポジシ ョ ニ ング へ 
の不安 も感 じてきてしま いまし た。 

162
00:01:16,830 --> 00:01:20,090
塩之 沢 野村 さ んの考 えが あれば、 ぜひ伺い たい 
。です 

163
00:01:20,100 --> 00:01:23,390
ってこと でし た ？ち 
な み にこ の 後で す ね。ご 

164
00:01:23,400 --> 00:01:27,900
質問の背景 を書 いてく ださ っ てい いま し て。え 
っ と現 在 です ね 。こ 

165
00:01:27,910 --> 00:01:33,210
の 方の 文面 によ る と賞 与が ほ ぼ無く 、賃 金も 低
い状 態 が続 い て、新 卒さ ん4 

166
00:01:33,220 --> 00:01:36,850
年目の年収が300万から350万。 
で えっ と マーチ 国立 大卒 が 八 割以上 という 

167
00:01:36,860 --> 00:01:41,710
ポテンシャル が 多い 若手 が 多い ん です けど 、なかな
かこ う給 料 が上がっ ていかな い会 社とい うこ とで す

168
00:01:41,900 --> 00:01:45,230
ねとい うこ と。 
な んでちょ っと その まあ こ う低 賃金 って い う 

169
00:01:45,240 --> 00:01:49,520
話と 、まあ 、グ ロー バ ル 経 済の 中 で、日本のポジ 
ショ ニ ング って 話、 こ れ結構 重 要 なテ ー マだ 

170
00:01:49,530 --> 00:01:51,950
と思 うん です け ど、どうご 覧になっ て ますでし ょ 
うか ？そうです 

171
00:01:51,960 --> 00:01:53,500
ね。はい、 
あり がとうご ざいま す。は 

172
00:01:53,510 --> 00:02:00,530
い、 いく つか分 け て考 え たい ん ですけれど も、こ 
の.it gyokai .it ベ ン チャーとい うとこ 

173
00:02:00,560 --> 00:02:02,630
ろkokunaiの. 
ベン チ ャーという ところか らす ると、今 

174
00:02:02,640 --> 00:02:09,810
、こういった企業ってあのどんどん年収。 
上がってる ん です よ 。は 

175
00:02:09,820 --> 00:02:13,310
い、 はい、そ う ですね。スター 
ト アッ プ にお金が流れ てい ま すもんね。 

176
00:02:13,320 --> 00:02:17,510
流 れてますね。ス 
タ ート アップにあ のベンチャ ーキャ ピタル が もう 何 

177
00:02:17,520 --> 00:02:18,830
？億円 
単位 で投 資 す るってい うの がどんどん 

178
00:02:18,840 --> 00:02:28,340
出 てきてい ます し 、上 がっ て いる と言 う こ 
とと、 あと あ の今 は 例えば上 場前と か で 仕方 な 

179
00:02:28,350 --> 00:02:34,550
くと い うか 、今 ほか の ものに 投 資す る ため にみ
ん なに 賃金 を安 く 報酬を 安く して い るん だって 

180
00:02:34,560 --> 00:02:38,610
い うことを ま あ、 経 営者 が言っ て ると 思 う んで
す けれ ど も、あの 今の 状況 としてはどん 

181
00:02:38,620 --> 00:02:45,560
どんあの報酬上がってますし。 
例えば この 型 が あの 上場 前 で ストック オプション 

182
00:02:45,590 --> 00:02:52,840
も 抱いていない とか いう こと で 、結 局なん のそ の金
銭 的リター ン もあんまりな いな あ と言うん であれ ば 

183
00:02:52,850 --> 00:02:58,070
、 今のスタンダ ード がら す ると 、あ の ここ に 居る
と 言 うの はう ん 。結 

184
00:02:58,080 --> 00:03:01,690
構 厳しいと 思 いま すね。 
まあ 、つま り転 職で きる っ て こと ですかね 。 

185
00:03:01,720 --> 00:03:08,060
転職 でき ます し 、よ り良い 条件 で転 職 でき 
るので、 そ れ はも う ちょっ と 外をご 覧 になった 

186
00:03:08,070 --> 00:03:16,550
方が いい と思 い ます。はいええ、これも結局。 
経営 側 の 説明 の 問題 で 経験 が 得られる から 

187
00:03:16,560 --> 00:03:23,350
安くて いい だろうって いう の は 説明 に ならない ので
、そ こ はやっぱ りあ の 今 のスタンダー ド は金 銭 

188
00:03:23,360 --> 00:03:28,990
的リター ン も上がってま す し 、 あの その 経験 
、そ の 経験 の 種類もい ろい ろ ある と 思う んです 

189
00:03:29,000 --> 00:03:39,080
け れど も、 結局上場で あっ たり とか 、あの もう買っ 
たも の っ ていう のが、 創業 者、 経 営陣 た ちだ 

190
00:03:39,090 --> 00:03:43,210
けを 豊かにす るもので あ って良く な いと 思 いま すね
。はいで 

191
00:03:43,220 --> 00:03:46,770
実 際、多 分 同じよう なスキ ルを 持 っ て る方ってい 
うの は今いただいている練習。 

192
00:03:46,830 --> 00:03:53,360
だいぶ 高い ところ に 居る と 思う ので 、是 非この 
方、 あ の 外を 見ていただ いて、 それ で判断い 

193
00:03:53,370 --> 00:03:57,160
た だ くの が 良いと思 いますそ う です ね。 
あと 、 もう 一つが その じゃあ日 本。 

194
00:03:57,170 --> 00:04:03,940
そ もそ も全 体のこ の賃金 と いう と ころ で言 
うと、どう ご 覧な って ま す か？ 

195
00:04:03,970 --> 00:04:06,020
まあ 、こ れ も . 
業界とか 変hitoに. 

196
00:04:06,030 --> 00:04:11,180
の エン ジ ニア みた いな 話で言うと 、あのま あこ れか
ねて から言 わ れて いることですけ れども、まあシ 

197
00:04:11,190 --> 00:04:16,019
リコンバレ ー、カリ フォル ニア パ ロア ルトみたいなと 
ころ で すと。ええ、スタンフォー 

198
00:04:16,029 --> 00:04:20,459
ド大 学 のコ ンピュ ー ター サイエンス学部 を出 たよう 
な方 、まあスターウォーズじゃ なく 

199
00:04:20,470 --> 00:04:26,610
て、まあコンピューターサイエンス出たよー。 
はい 、学 部 卒 の 人 の初任 給っ て、例 えば そ 

200
00:04:26,620 --> 00:04:30,780
の株であっ たり、ス トックオプ ショ ンとか 合わせ ち ゃう
と 、まあ に3000万い っ ちゃ うん です よね。い 

201
00:04:30,790 --> 00:04:34,090
や 、 そう ですよ ね。 
最近なん か あのア メ リカの初 任 給 のえ げつなさが 

202
00:04:34,100 --> 00:04:38,180
連日 報 道 さ れてま す よね 。さ 
れますね。 

203
00:04:38,190 --> 00:04:45,540
はい、はい 、ス ト リー トボール ガイで すと 。ま 
あ 、 だいたい 2000万近 いで すよね 。いろ 

204
00:04:45,550 --> 00:04:49,750
い ろ合わ せて ええ 、2000 万ぐ らいは初 任給 で す
よね 。うん、 

205
00:04:49,760 --> 00:04:55,370
まあ、そういう意味 で はあの いわ ゆ るプ ロフ ェッ シ 
ョナル 職 とい うも の は、ある 意 味え 

206
00:04:55,380 --> 00:05:01,680
っと先進国で大体一緒になってるんですよね。 
あの 欧州 先進 を まあ 、ロンド ン もニューヨー ク もま

207
00:05:01,710 --> 00:05:06,580
あパ リと か も一 緒で す ね。スウェー 
デン と かも 一緒 ですね って いう 。あの 

208
00:05:06,590 --> 00:05:13,450
なんで かっ て言う人 達っ て 流 動性 があ るの で 、好
き な都 市で働 くよ って いう はい 別に ま あ 、国 

209
00:05:13,460 --> 00:05:17,320
境を 跨い で、 あ の就 職活動 がで きち ゃう わ 
けですも ん ね 。そ 

210
00:05:17,330 --> 00:05:23,480
うで す ね。は 
いでなので、 例 えばニューヨ ーク とニューヨ ー クとか 

211
00:05:23,490 --> 00:05:30,620
イス ラ エ ルで働いて い る.のエ ンジ ニアは、ウ ク ラ
イ ナと か ポ ー ラ ン ドの人のまあ三倍四倍の給料。 

212
00:05:31,950 --> 00:05:36,860
だった と 。で 
も、 そのウクラ イ ナ の 人が 英 語がで きて 結 構ね 

213
00:05:36,870 --> 00:05:39,010
英語で き る方いらっしゃい ま す よね。インタ 
ビュー聞 い て る？ 

214
00:05:39,020 --> 00:05:40,160
とね 。はい 
ねえ。 

215
00:05:40,170 --> 00:05:47,910
だから、 じゃあそう い うエ ン ジニア で英語 ができて 、
じゃあ アメ リカ に入 っ て たら 、 まあ 自 動 的 

216
00:05:47,920 --> 00:05:51,500
にそこ の賃 金に合 わ され て賃 金 上がる と言 うこと 
が起きる わけ では い。そう 

217
00:05:51,510 --> 00:05:57,960
い う 意 味 では 、 や っぱり 手に 職が あ る 人があ
のう まあ 好き な 国と い うより、 まあ 好 き な都市 

218
00:05:57,970 --> 00:06:06,380
で働く ってい う 事 が出 来て しまう 世の中で はあるので
、 そしてそ う いうプレ イヤーになりたいと思うんであれば。 

219
00:06:06,430 --> 00:06:13,420
あの また 一つ 違う 考え 方 を 手 に 、 職 と日本 
語で も英 語で も同 じパフォーマン ス を出せ るはいっ 

220
00:06:13,450 --> 00:06:16,740
てい う の が語 学 ができ るっ てい う意 味な 
の で、そう で す よね。そ 

221
00:06:16,750 --> 00:06:19,840
う いうの 考 える かで すよ ね。 
うん 。まあで 

222
00:06:19,850 --> 00:06:23,500
も そう ですね 。た 
だ、 この 先割 と その ま あ、こ れは 本 当に たぶ 

223
00:06:23,510 --> 00:06:26,700
ん、 あ の10年 前 、20年 前と 比 べてもさ ら に顕 
著 にな って る。 

224
00:06:26,710 --> 00:06:32,580
と思う んで す けど 、 あの日 本 語 だけ で仕事 が 
でき る 人と 、あの 日 本語と 英 語が同じ ぐら いの レ

225
00:06:32,590 --> 00:06:38,440
ベルで 使 い こな せる 仕事がで きる 人 の こう賃金 
格差って いうのは どん どん広が っ てい きま す よね 。

226
00:06:38,450 --> 00:06:45,310
そう ですね。まあ自分が相手にしている。 
マーケット が 日本語 マーケット だ けど 、英 語マーケッ 

227
00:06:45,320 --> 00:06:50,090
ト を入れ るの で、 何て い うか 全然 購買大 き 
さが違い ます よね 。はい 

228
00:06:50,100 --> 00:06:51,230
。 
大 きさが 違う って いう 。まあ 、 

229
00:06:51,240 --> 00:06:55,390
その 大き さに よる とか 多い です よね 。 
そ うな んで すよね 。う ん。 

230
00:06:55,400 --> 00:06:59,840
いや 、な んか まあ これ 半分 冗談半 分 、 本気 で 
すけど、だから 私 も英 語 でポッ ドキャ ストを配信 し 

231
00:06:59,850 --> 00:07:05,540
なき ゃ なっ て思っ て ます よ 。本 
当 に そう、 そ れで 私、こ の 前い いな と思った ん 

232
00:07:05,550 --> 00:07:11,700
で すけれ ど、も ふ じ加 瀬さ ん 
ってartists artist がいつ もな 

233
00:07:11,710 --> 00:07:15,280
んか曲紹介英語でしたりしますよね。あ。 
富士山 て そうそう そう 、な んで す ね。 

234
00:07:15,290 --> 00:07:21,280
ああ いうの って いい で す よね。 
だか らあの 、 例えば今 だ った らdpl とか 凄 い優 

235
00:07:21,290 --> 00:07:26,520
秀な翻 訳 ソフト が あ って 、dpl に する だけで全 
然違 いま すよ ね。 

236
00:07:26,530 --> 00:07:29,910
いや 、 そう、 なん です よ。 
なんか一 回あの こ れ、 ちょっとどっ かで やる かも しれ

237
00:07:29,920 --> 00:07:36,080
な い で すけ ど 、あ の自分の 別の 番組を全部書き 起 
こして、デ ィ ープ ウェル にぶ ち込 んで でこう 喋っ 

238
00:07:36,090 --> 00:07:40,200
てた ら 案 外それ っぽいあの 英 語 podcastがで き
るん じ ゃ ない かと思っ た んですよ ね。 

239
00:07:40,210 --> 00:07:44,030
全然ありま すし、そう い う ユーチュー バ ー 結 構い ま
す よね 。 

240
00:07:44,040 --> 00:07:47,740
結 構いま すか ？ 
逆にえ えと何ですかね。例えば英語を日本語に 

241
00:07:47,790 --> 00:07:54,540
して で 日本人って 外国 人 が 日本語 を 使って くれる 
の が 大好き じゃない です か 。は 

242
00:07:54,570 --> 00:07:56,720
い。な 
んか親 し みを感じ ます よね。 

243
00:07:56,730 --> 00:08:02,560
親しみ感 じま すよね 。だ 
か ら日本で 、 アイドル にな りた いで す と か 、外 

244
00:08:02,570 --> 00:08:08,480
国の方が こう ツ イートす るとめっ ちゃいけな い。フォ 
ロワー 増 えます えま す ね。そ 

245
00:08:08,490 --> 00:08:11,480
うだ 。 
こ の前 思い 出し たの があ れで すよ ね 。確かあ 

246
00:08:11,490 --> 00:08:18,040
の俳優女 優の ミ ラ ジョ ボ ビッ チ さん の娘さ んが 
、 あの娘 さ ん、す ごく 流 暢な日本語で喋った動画がこう。

247
00:08:18,100 --> 00:08:22,470
日本 の ツイッター とか インスタ グラム で あの お に 
バズ り してます ね を に バズ り 、しか もめっち 

248
00:08:22,480 --> 00:08:27,330
ゃうまかっ たで す。うまか 
ったびっ く りしめっ ちゃうまか った あのアクセ ン トと 

249
00:08:27,340 --> 00:08:30,450
か まがちゃ んとし て るん です よね 。は 
いえ え。でも 

250
00:08:30,460 --> 00:08:34,330
あれ って 本 当 なん か。 
Youtube 語 学時代だ と思 いま す。 

251
00:08:34,340 --> 00:08:37,010
はい、 はい は い、 か な りそ の何 で すか ね 
。ま あ、 

252
00:08:37,020 --> 00:08:44,370
ただ で 無 料 で その 語学と か 喋 り方に 触れ られ 
るの が増 え て いるので 、 あ あいう人 が 生ま れる 

253
00:08:44,380 --> 00:08:50,030
な と 思いま すし、 あとあ のご が食 
って筋トレなんで、はい、はい、はい。 

254
00:08:50,080 --> 00:08:54,850
語学 筋トレ かつ あれ です 。あ 
の下っ て行 くエレベータ ー を登 る感 じな んで すよ 

255
00:08:54,880 --> 00:08:57,170
ね？下 
って 行くエレベー ター 登る はい 、は いはい、 

256
00:08:57,200 --> 00:09:01,150
下ってるエレベー ターっ て 泊まる と下がる じゃ な いで 
すか 。 

257
00:09:01,160 --> 00:09:05,250
あれ ですね。 
そ の ほ っとくと 腕が下 が って 下が る んです けど 

258
00:09:05,260 --> 00:09:12,250
も、 踊 り場 まで行 くと結構 いけ るみたい な。あ 
の いつ でも自転 車乗れる み たいな そ うです ね。 

259
00:09:12,260 --> 00:09:19,090
たしか にだ けど、あの下 って 行 くエレ ベー ター 登 る
and花 粉症 なんです よ ね予 定 まで行かないと0になる。

260
00:09:20,300 --> 00:09:23,670
だから 閾値 が ある わけ です ね 。そ 
れ は閾 値 がありま す ね 。で 、 

261
00:09:23,680 --> 00:09:32,050
それ で 物量で 筋 ト レで 昔、あの ア メリ カの大学 行
っ てた 時 に 、中 国人 のあの 自 分より も十 歳 以上

262
00:09:32,060 --> 00:09:38,250
年下 の 若い方々 がた くさん留 学し ていて 、 そ の人た
ちが嫌な んか アメ リ カとか 来る の 初めてな んだよねっ

263
00:09:38,260 --> 00:09:44,830
て言って いて 、めっ ちゃ英語う まいじゃ んっ て言 っ た
ら 、いや 、もう ね、ほん 丸暗記し てたか らって言 ってて

264
00:09:45,670 --> 00:09:51,000
、そ っか そ うい う とこ ろなん です ねえ え 。だか 
らやっぱそこからだなって、なるほど。 

265
00:09:54,300 --> 00:09:59,960
ちょっと 話 は ずれ ちゃいます けど 、こ の日本 人 がこ
の英 語 を 身 につけ るっ て言 うとこ ろ。 

266
00:10:00,010 --> 00:10:04,600
あのちな みにごめんな さ いも あ の 恥を 承 知 で 私も
聞 くん です けど 、あのち なみ にあのイ ンチ キ英語 

267
00:10:04,610 --> 00:10:10,050
レベ ルな ん ですよ 。あ 
のう ま あ、 旅 行は別 に 困ん ない んです けど 、な 

268
00:10:10,060 --> 00:10:15,260
ん かこう外 国 人ばっかりのディ ス カ ッ ショ ンの場に 
こう放 り 投げら れるとかな りき ついっ て いうぐ らい 

269
00:10:15,270 --> 00:10:17,600
の英 語力 なん ですけど 。石 
村 、そう いう ふうに 。 例え ば 

270
00:10:17,610 --> 00:10:23,260
あの 日本 人が 英語 を学 習 するっ て いう ふう にな 
った 時 には、 ど ういう 手法をお勧めされますか？ 

271
00:10:23,420 --> 00:10:33,690
自分 が 日常 しゃべって いる 日本語 を 書き出 して みて
、そ れ を dpl にぶち込ん で英 語 で全 部行っ てみ 

272
00:10:33,700 --> 00:10:38,130
るっ てこ と をずっ と続け る。 
ああ 、は い、 はいは いじ ゃあ 、 あ れ です ね 。私

273
00:10:38,140 --> 00:10:43,230
の場 合は 、 ま あ、それ こそpodcast で言 っ 
てるよう なこ と を 言 ってる こ とを repelに 入 

274
00:10:43,240 --> 00:10:46,770
れ ては 、毎 回そ れを お読みす るってい う。 
なる ほ ど、 そういうこ とで すか ？ 

275
00:10:46,820 --> 00:10:50,460
はい 。そ 
う する と元 々自 分 の思 考な の で 、はい 、 はい 

276
00:10:50,470 --> 00:10:54,180
、 はい あ、それ 言う んだみ たい な。 
確か に いま そ うで すよね。 

277
00:10:54,210 --> 00:10:58,380
だって 、 そ れこ 
そ録音を自動で書き起こしてくれるaiもあるし。 

278
00:10:58,820 --> 00:11:02,760
それ を 自動 で 翻訳 して くれる ディープウェル も ある
わけ です もん ね 。そうで 

279
00:11:02,770 --> 00:11:05,920
す ね。 
そ れを 自 分の 血 肉に する とか で す ね。あ、 

280
00:11:05,930 --> 00:11:09,430
あり ます 。あの一 
番 シン プル で 一 番効 果的 な 方法ですね 。ありがと 

281
00:11:09,440 --> 00:11:11,870
うご ざい ます 。 
はい、は いいいと 思います 。 

282
00:11:11,880 --> 00:11:16,960
ち ょっ とキャリ ア の話から そう いうわれ まし たけ 
ど、何 らか の これ、 今 日 すご い参考に なっ た なと

283
00:11:16,970 --> 00:11:19,830
思い ます って ことで 、 経営 共 創基 盤 共 同経営 
者の し ろのおとさ んでした。今 

284
00:11:19,840 --> 00:11:26,260
日はありが とうござい ましたあ りがとう ご ざい ま すニ 
ュー スコレ クト お 相 手は 野 村卓史で した 番組への 

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00:11:26,270 --> 00:11:29,280
感想はハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト つ けて 
twitterに投稿いただけると嬉しいです。 

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00:11:29,540 --> 00:11:32,760
もし この 番組 に いただき ましたら 、是 非フォロ 
ーくださ い。そ 

287
00:11:32,770 --> 00:11:34,130
れ で わよ 一 日をお過 ごしください。