1
00:00:00,110 --> 00:00:07,760
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:07,790 --> 00:00:12,780
2023年 7月 一日 土曜日、 ニュース コネクト 
パーソナリティ の 野村 卓史 です。 

3
00:00:12,980 --> 00:00:17,340
この 番組 では 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド
分かる ニュース を 開設 しています。 

4
00:00:17,520 --> 00:00:22,040
評価 を 北 嶽 まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 も お 招き して 

5
00:00:22,050 --> 00:00:27,080
トーク を 展開 しています。 
現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。 

6
00:00:27,640 --> 00:00:32,060
日本 を 取り出 して 海外 の 都市 で 活躍 されて いる 
日本人 起業家 や 文化人。 

7
00:00:32,299 --> 00:00:37,930
ビジネス パーソン の 方 に 海外 に 打って出た 具体 的 
な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー 

8
00:00:37,940 --> 00:00:42,220
を 伺って いきます。 
越境 日本人 編 第3 回 の ゲスト と して お越し 

9
00:00:42,230 --> 00:00:47,490
いただいた の は、 タイ バンコク で 組織 運営 や 人材 
育成 の コンサルティング 会社 を 経営 されて いる。 

10
00:00:47,550 --> 00:00:53,630
アジア アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん です。 
現地 で は ジャック さん という 愛称 で 呼 ばれて いる

11
00:00:53,640 --> 00:00:59,880
中村 さん です が、 グロービス など で 会社員 と して 
勤務 された 後、 シンガポール の 赴任 を へて 2017年

12
00:00:59,890 --> 00:01:04,390
に バンコク で 起業 さ れます。 
現在 は 九 年間、 会社 を 経営 されて います。 

13
00:01:04,870 --> 00:01:09,100
で この 企業 の 統治。 
35 歳 2人 の お子さん が いらっしゃる という 立場 

14
00:01:09,110 --> 00:01:13,980
での 企業 という こと で、 守る 家族 もいる 中 で、 
なぜ おーきな チャレンジ を しよう と 思った のか、 

15
00:01:14,150 --> 00:01:18,020
そして なぜ チャレンジ が できた のか、 その あたり に 
ついて も お 話 を 伺いました。 

16
00:01:18,690 --> 00:01:24,280
今年 の 2月 には 著書 の リーダー の 悩み は すべて 
東洋 思想 で 解決 出来る を 出版 さ れました。 

17
00:01:24,750 --> 00:01:28,250
タイ で 会社 を 経営 する に あたって、 なぜ 東洋 思想
が 重要 なの か？ 

18
00:01:28,590 --> 00:01:32,230
日本 での リーダーシップ にも 通底 する。 
この テーマ に ついて も いろいろ と 伺う こと が 

19
00:01:32,240 --> 00:01:34,870
できました。 
それで は インタビュー を お聞き ください。 

20
00:01:38,830 --> 00:01:43,760
それでは、 ゲスト を お呼び したい と 思います。 
今日 は アジアン アイデンティティ 代表 の 中村 勝弘 さん

21
00:01:43,770 --> 00:01:44,510
です。 
よろしく お願い。 

22
00:01:44,520 --> 00:01:48,140
します。 
中村 さん、 通称 ジャック さん。 

23
00:01:48,830 --> 00:01:49,560
と 呼 ば。 
れています。 

24
00:01:49,570 --> 00:01:54,260
はい、 なんで 今日 は ジャック さん と 呼 ば せて 
いただ こう かな と 思う ん です けど、 現在 は 

25
00:01:54,270 --> 00:01:59,160
バンコク を 拠点 に 人事 組織 コンサルティング の 会社 
を 経営 されて るって こと です か ね。 

26
00:01:59,840 --> 00:02:03,300
わかりました。 
ちょっと その 事業 内容 に ついて も、 後ほど 詳 しく 

27
00:02:03,310 --> 00:02:08,600
お 伺い してい きたい と 思う ん です けど、 まず あの
ジャック さん の です ね、 あの インタビュー 記事 とか、

28
00:02:08,610 --> 00:02:12,790
あと 最近 五本。 
あの リーダー の 悩み は すべて 東洋 思想 で 解決 

29
00:02:12,800 --> 00:02:16,330
できる ような 出版 さ れました ね なの で キャリア の 
点 と です ね。 

30
00:02:16,340 --> 00:02:19,610
あと、 なぜ あの 東洋 思想 が 大事 なの か とか です 
ね。 

31
00:02:20,180 --> 00:02:22,930
その 辺り も 今日 は 伺い して 行きたい な と 
思ってます。 

32
00:02:23,660 --> 00:02:29,370
ちょっと 簡単 なん です けど、 最初 その 会社員 と 
して、 もともと 働 か れていて、 で その 35 歳 の 

33
00:02:29,380 --> 00:02:34,190
とき に タイ で 起業 されたって こと なん です けど、 
ちょっと そこ に 至る まで の 経緯 を させて いただいて

34
00:02:34,200 --> 00:02:35,340
もいい です。 
か 分かりました。 

35
00:02:35,380 --> 00:02:39,730
もともと 愛知県 で 生まれ まして、 高校 卒業 まで は 
愛知 にいました。 

36
00:02:39,820 --> 00:02:43,720
で。 
大学 東京 に 出て、 最初 は 外資系 企業 に 入った ん 

37
00:02:43,730 --> 00:02:45,380
です ね？ 
あの する という 会社 です ね。 

38
00:02:45,780 --> 00:02:52,220
で、 海外 で 働きたい とか、 英語 を 使い ながら 世界史
とか そういう こと を 割と こう。 

39
00:02:52,250 --> 00:02:56,250
学生 時代 から 思っていた。 
そういう まあ 価値観 を 持っていた ので、 結構 英語 

40
00:02:56,260 --> 00:03:00,580
一生懸命 勉強 して、 外資系 企業 なら そういう 活躍 
できる だろう みたい な。 

41
00:03:00,590 --> 00:03:07,300
そんな 感じ で 仕事 を 選 びました。 
で、 なかなか あの ネス にいた ときは、 海外 で 働く 

42
00:03:07,310 --> 00:03:09,060
チャンス まで は い か なかった。 
ん です よ。 

43
00:03:09,490 --> 00:03:13,760
で それ やってる うち に また 別 の。 
ファッション が 芽生えて きて、 それ が 今 の 仕事 

44
00:03:13,770 --> 00:03:19,080
である 人 とか 組織って いう ところ です ね。 
やっぱり 組織 が こう 元気 がない と、 なんとか し たく

45
00:03:19,090 --> 00:03:24,240
なる とか、 まあ、 みんな が 笑顔 で 仕事 した 方 が 
嬉 しい とか、 まあ そういう タイプ の 人間 だって こと

46
00:03:24,250 --> 00:03:30,520
が 会社 にいて わかった ので、 そこ から 先 は ちょっと
キャリア チェンジ して、 あの 二 社 ほど 人事 領域 の 

47
00:03:30,530 --> 00:03:36,440
仕事 を まあ していました と 言う 感じ です。 
で って いう の が 前職 なん です ね。 

48
00:03:36,500 --> 00:03:43,140
で、 そこで 海外 赴任 の チャンス を 頂 けました。 
そこで ようやく 30 過ぎて ちょっと 夢 が 叶った 

49
00:03:43,150 --> 00:03:47,000
みたいな 感じ。 
だった ん です けど、 まあ、 シンガポール に 赴任 して 

50
00:03:47,040 --> 00:03:51,510
シンガポールタイ を 意識 し ながら 仕事 してた ん です 
けど、 まあ、 それ が めちゃくちゃ 楽しくて です ね。 

51
00:03:51,760 --> 00:03:55,660
英語 が 使える。 
まあ、 いろんな 国 の 人 と 仕事 が できる です。 

52
00:03:55,670 --> 00:04:02,090
私 の 営業 と して の あの 経験 が なかった ので、 
英語 で 海外 で 営業 し まく るって いう の が、 これ

53
00:04:02,100 --> 00:04:08,830
が 俺 の 転職 だ みたい な 感じ で、 めちゃくちゃ 
面白かった ん です けど、 まあ、 そこ で こう 見た 景色

54
00:04:08,840 --> 00:04:14,130
が まあ 起業 の きっかけ にも なった ん です けど、 
やっぱり こう シンガポール、 いろいろ 日系 企業 を 見てる

55
00:04:14,140 --> 00:04:17,540
と。 
やっぱり 日系 企業 が だんだん だんだん 外国 人 から 

56
00:04:17,829 --> 00:04:22,360
ちょっと こう、 あの 良くない よ ね みたい な ふう に 
言われる こと も 増えて きた ん です よ ね。 

57
00:04:22,720 --> 00:04:28,120
かつて は 日系 企業って いう の 憧れ の 的 だった し、
やっぱり 日本人って いい よ ね みたい な 感じ が 

58
00:04:28,250 --> 00:04:34,600
やっぱり なんか 日系 企業 調子 悪い よね とか 日系 企業
非効率 だ よね とか、 日本人って ちょっと 英語 が 

59
00:04:34,610 --> 00:04:41,000
できない し、 意思 決定 力ない よ ね みたい な こと が
まあ 言われて いる の が ちょっと これ は 何とか したい

60
00:04:41,010 --> 00:04:45,520
な と 言う 思い が こう 芽生えて きて で 一方 で 私 
も。 

61
00:04:45,590 --> 00:04:51,090
日本人 リーダー ですから、 私自身 が 外国 人 仕事 を 
する と お前、 ちょっと ほか の 日本人 と なんか 違う 

62
00:04:51,100 --> 00:04:56,200
な とか、 あの 割と スムーズ に 仕事 できる なって 
言われる こと も あって。 

63
00:04:56,380 --> 00:04:59,400
なんか その 日本人 の イメージ を、 アップデート。 
する って いう か？ 

64
00:04:59,570 --> 00:05:05,070
いう こと を まあ、 自分 自身 が チャレンジャー と 
なって やる べき なん じゃない か と 言う ふう に 

65
00:05:05,080 --> 00:05:10,540
思った の が、 35 歳 です ね。 
子供 2人 いました 四 歳 ゼロ災 どう しよう かな と 

66
00:05:10,550 --> 00:05:16,560
思った ん です けど、 起業 しよう と 言う ふう に 
思って、 まあ 決意 を した と 言う 感じ です。 

67
00:05:16,780 --> 00:05:20,400
うん、 そう なん です ね。 
ちょっと 雑 に なります けど、 私 が です ね。 

68
00:05:20,410 --> 00:05:26,950
あの ポッドキャスト の 仕事 制作 会社 作った の も あの
35 歳 の 時 で して なの で、 この 35 歳 での 

69
00:05:26,960 --> 00:05:30,100
企業って こと に。 
対して 結構 その シンパシー を 感じる ん です。 

70
00:05:30,110 --> 00:05:35,050
けど、 やっぱ 企業って 20 代 と 50 代 ぐらい 多い 
ような 気 が してます。 

71
00:05:35,420 --> 00:05:42,450
まあ 34 って どうしても 子育て とか、 まあ いろんな 
経済 的 な 事情 と かも 含めて、 ちょっと 企業って 

72
00:05:42,460 --> 00:05:46,970
踏み切 り づらく なる ところ だ と 思う ん？ 
です けど、 いろいろ 守る もの が 増えます よね。 

73
00:05:47,030 --> 00:05:52,860
一方 で キャリア と して 結構 脂 が のってて。 
あの 体力 も 気力 も ある し、 みたい な ところで、 

74
00:05:52,870 --> 00:05:58,250
実は 起業 しない の もったいない タイミング でも ある と
言う 中 で、 まあ ちょっと いっちょう 自分 が やって 

75
00:05:58,260 --> 00:06:02,030
みて で、 なんか こう 見えてきた もの が ある だろう と
思って まあ やって みて。 

76
00:06:02,060 --> 00:06:05,480
まあ 十 年 そろそろ 経 つ ん です けど、 本当 に 
やって よかった なあって いう 感じ。 

77
00:06:05,490 --> 00:06:09,570
です ね。 
は いで その 会社員 と して 最後 に 務めた の は 

78
00:06:09,580 --> 00:06:11,170
グロービス。 
だった ん です ね。 

79
00:06:11,350 --> 00:06:14,620
で、 そこで、 あの シンガポール の 拠点 の 立ち上げ。 
です か？ 

80
00:06:14,630 --> 00:06:16,180
そうです ね。 
はい、 そういう 仕事 を。 

81
00:06:16,220 --> 00:06:23,050
いただきました 会社員 と して こう おーきな という か、 
こう 組織 の 力 を 借りて おーきな 仕事 を する って 

82
00:06:23,060 --> 00:06:26,500
いう の と、 あと まあ。 
二 一つ で 個人 と して やってい くって いう ので、 

83
00:06:26,510 --> 00:06:32,100
まあ 少し こう 性質 が 違う な と は 思う ん です 
けど、 その 中 でも 会社員 では なくて、 こう 企業 なん

84
00:06:32,110 --> 00:06:34,620
だ と 思った の は どう いう 理由 が あった ん です 
か？ 

85
00:06:34,810 --> 00:06:39,720
そうです ね。 
やっぱり 企業って、 まだ その 世の中 に 満た されてない 

86
00:06:39,730 --> 00:06:44,760
もの を 誰か が 見出 さ なきゃ いけない という こと の
同期 で 始まる ことって ある と 思う ん です よ ね。 

87
00:06:45,070 --> 00:06:51,440
それ 行く と、 私 は それ が 一つ 理由 でした。 
つまり、 隊 に おいて 大人 の チーム を 引き ながら、 

88
00:06:51,470 --> 00:06:54,390
まあ 今 やって いる 人事 とか、 組織 の サービス を 
まあ やる と。 

89
00:06:54,480 --> 00:06:59,230
って いう の は 中中、 それ を やって いる 会社って 
なかなか なかった ん です よね。 

90
00:06:59,670 --> 00:07:06,870
いう 中 で まあ 自分 が やっぱり 起業 しない と 無理 
だ な と 言って、 日本 企業 が あの 3000 とか 

91
00:07:06,880 --> 00:07:13,370
4000 とか あって、 まあ ある 意味、 日本 の 経済 を
ちょっと こう、 外側 から 支えて いる ような 巨大 な 

92
00:07:13,400 --> 00:07:18,470
あり もの づくり の は 無難 です よね。 
で、 もう トヨタ が タイ に 出て から 60年 とか 

93
00:07:18,480 --> 00:07:24,250
経ってます し、 もう 長い 付き合い が ある ん です ね。
日本 経済 と にも 関わらず、 私 が 十 年前 に 見た 

94
00:07:24,260 --> 00:07:26,900
景色 って？ 
すごい プリミティブ な 状態 です ね。 

95
00:07:27,150 --> 00:07:33,110
まあ、 人事 制度 も 何も 無い とか、 人材 育成 も ほぼ
何も できてない とか、 やっぱ そういう 状態 で、 やっぱり

96
00:07:33,120 --> 00:07:38,720
そこ に 何か 言って がない と 全然 進まない と、 
いろんな 人 が いろんな こと を や ろう と してきた 

97
00:07:38,730 --> 00:07:41,840
はず。 
なん です けど、 多分 進んでない という こと は、 もっと

98
00:07:41,850 --> 00:07:48,520
ここ に 体 を 張って、 誰か が 根 を 張って、 やっぱり
事業 を 立ち上げない と、 多分 こう うまくいかない ん 

99
00:07:48,530 --> 00:07:52,480
だろう なって 言う の が。 
まあ、 いろいろ 景色 を 見 ながら こう わかった と、 逆

100
00:07:52,490 --> 00:07:56,340
に そこで 入り込んで しま えば、 まあ マーケット が ある
んじゃない か と 思った。 

101
00:07:56,390 --> 00:07:58,830
で これ 企業 しかない なあって いう ふう に 思ったって 
いう 感じ です。 

102
00:07:58,840 --> 00:08:01,600
ね。 
はい、 ちょっと あの 別 の 理由 と して は やっぱり 

103
00:08:01,630 --> 00:08:07,600
あの 子供 が 小さかった ので、 でも やっぱり 海外 で 
子育て する って 子供 に とって も すごく いい ん です

104
00:08:07,610 --> 00:08:10,850
よ ね。 
まあ、 当然、 国際 感覚 を 身 に つきます し、 その 

105
00:08:10,890 --> 00:08:18,020
経験 を よりも 続けたい と 思った 時 に やっぱ 駐在員 
だ と 三 年 ぐらい で、 やっぱり こう 自分 の 生活 

106
00:08:18,030 --> 00:08:23,590
する 場所 が 変わって しまう と、 まあ、 それ は あの 
会社員 である しょうがない です し、 また そこで また 別

107
00:08:23,600 --> 00:08:27,100
の 仕事 が 出来る って メリット も ある ん です けど、
まあ、 家族 と して。 

108
00:08:27,160 --> 00:08:32,630
東南、 アジア 暮らすって いう ライフスタイル を 維持 し 
ながら、 まあ 仕事 も 充実 さ せる って いう 選択 を 

109
00:08:32,640 --> 00:08:35,210
する 場合 には、 やっぱり 企業 だ なって 言う の が 僕
に とって。 

110
00:08:35,220 --> 00:08:36,559
は ありました ね。 
はい。 

111
00:08:36,570 --> 00:08:41,370
だから まあ そこ に 続ける ため には、 ある 程度 その 
キャリア を ご 自身 で コントロール できる ように な ら

112
00:08:41,380 --> 00:08:43,370
なきゃ。 
いけないって こと です ね、 うん。 

113
00:08:43,370 --> 00:08:45,890
って いう 理由 も ありました。 
はい。 

114
00:08:45,900 --> 00:08:52,150
その 独立 した 時、 あの 起業 された 時 に あの 子供 
さん が 四 歳 と ゼロ 歳 だって こと は、 最初 に 

115
00:08:52,180 --> 00:08:56,410
シンガポール に 来 られた 時 には、 まだ 上 の お子さん
が 生まれた ぐらい です。 

116
00:08:56,420 --> 00:08:57,760
生まれる。 
前 と です ね。 

117
00:08:57,790 --> 00:09:01,230
正確 に 言う と 生まれる。 
前後 ぐらい だった ん です。 

118
00:09:01,240 --> 00:09:07,530
四 歳 と ゼロ 歳 の 時 に シンガポール に 行って、 
企業 の 時 に そこ から 二 年 経って るんで、 六 歳 

119
00:09:07,540 --> 00:09:12,230
二 歳 です ね。 
はい、 じゃあ もう あの 2人 の お子さん を 連れて 最初

120
00:09:12,240 --> 00:09:15,290
シンガポール に 行って。 
はい、 失礼 しましたって。 

121
00:09:15,300 --> 00:09:16,610
こと です ね。 
わかりました。 

122
00:09:16,640 --> 00:09:20,550
でも、 確か に そうです よ ね。 
それ 考える と、 その 2人 の お子さん を どこ で 

123
00:09:20,560 --> 00:09:24,610
育てる のかって こと も、 かなり 頭 を 使います もん。 
ね、 そうです ね。 

124
00:09:24,940 --> 00:09:30,340
やっぱり 子供 非常 に 東南、 アジア で 育て やすい 
という か、 電車 に 乗ったら みんな 席 を 子ども の 

125
00:09:30,350 --> 00:09:32,080
ため に 譲って くれる。 
そうです よ。 

126
00:09:32,090 --> 00:09:36,150
ね、 これ すごい。 
やっぱり いい な と 思って 日本 だ と、 なんか 

127
00:09:36,160 --> 00:09:40,300
ベビーカー 持って たら 電車 乗り づらい とか いう のに 
比べる。 

128
00:09:40,310 --> 00:09:45,360
と やっぱ 社会 が すごく 寛容 なの で、 そこ は 
やっぱり ちょっと 背中 を 押 しました ね。 

129
00:09:45,370 --> 00:09:49,220
そうです ね。 
で そうすると あの シンガポール で、 もともと 会社員 と 

130
00:09:49,230 --> 00:09:55,110
して 働 か れていて、 ただ、 その タイ の その 人材 
とか、 組織 コンサルティング という ところ に 非常 に 

131
00:09:55,120 --> 00:09:59,970
可能 性 を 見出 されて、 で 対応 拠点 に 企業って いう
風 に 決断 された こと。 

132
00:09:59,980 --> 00:10:01,380
です よね。 
そうです ね、 はい。 

133
00:10:02,100 --> 00:10:07,630
その 最初 の やっぱり 起業 した 時って 一番 苦労 する 
のって 私、 大きく 二つ だ なって 思って。 

134
00:10:07,730 --> 00:10:14,870
まず は 仲間 集め 一緒 に やって くれる 仲間 と 後 
顧客 どこ に まず 売上 を 立て なきゃ いけないんで、 

135
00:10:15,060 --> 00:10:19,500
どこ に 入れる かって 話 に なる じゃない です か。 
それぞれ じゃあ どう いう 風 に した か を 伺いたい ん

136
00:10:19,510 --> 00:10:22,450
です けど、 まず 仲間 って いう の は どう 集めた？ 
ん です か？ 

137
00:10:22,610 --> 00:10:27,270
なかま は あの たいって 最初 に 4人 雇 わ なきゃ 
いけない ん です よ。 

138
00:10:27,280 --> 00:10:33,230
これ は 必ず 一対 4 って いう ルール が あって、 
日本人、 あるいは 外国 人 の 一人 の ビザ を 出す のに

139
00:10:33,290 --> 00:10:35,990
4人 の。 
あの 現地 雇用 が 必要 なん です ね。 

140
00:10:36,520 --> 00:10:41,130
これ が まあ ハードル なん です けど、 まず 4人 や ら
なきゃ いけない という こと で、 普通 に いわゆる 

141
00:10:41,140 --> 00:10:46,410
リクナビ みたいな 体 の メディア に 広告 を 出して、 
4人 も 片っ端 から 面接。 

142
00:10:46,420 --> 00:10:49,810
しまったって いう。 
感じ、 ある 意味 創業 メンバー なの？ 

143
00:10:49,820 --> 00:10:56,830
で、 それ を 本当 に 徹底 的 に 面接 したって いう 
ところ が あった ん です けど、 でも、 あの もちろん 

144
00:10:56,840 --> 00:11:00,620
たくさん ありました けど、 まあ、 企業 当時って ちょっと 
何 です か ね？ 

145
00:11:00,650 --> 00:11:05,750
こう ビジョナリー な 部分 も ある の である。 
意味 採用 し やすい 部分 も あって。 

146
00:11:05,810 --> 00:11:11,210
ちょっと 今 までにない 会社 を 始める ぞ と。 
例えば まあ、 優秀 隊員 の 大学 出た 優秀 な 方って、 

147
00:11:11,240 --> 00:11:16,020
まあ コンサル 業界 とか 行く ん です よ ね。 
別に マッキンゼー も いける だろう し、 あの ビーシージー

148
00:11:16,030 --> 00:11:20,230
も いける だろう し、 な ん だ けど、 アジア の 
コンサル 会社 今、 俺 は 今 から 作 ろう と してる ん

149
00:11:20,240 --> 00:11:22,660
だ と 一緒 に 作らない か？ 
みたいな。 

150
00:11:22,690 --> 00:11:26,600
ちょっと そういう 文脈 で 語る こと が 一応 許される 
わけ です よ。 

151
00:11:26,610 --> 00:11:30,860
まだ 実績ない けど で、 何 言って ん だ こいつって いう
人 もいます よ。 

152
00:11:30,890 --> 00:11:35,920
だけど、 一定 割合 で なんか ちょっと そういう 方 が 
面白い な と 思う 人 もいる わけ です よ ね。 

153
00:11:35,960 --> 00:11:38,050
そこ に 刺さる ように。 
ある わけ です よ。 

154
00:11:38,080 --> 00:11:44,330
そうすると 結構 面白い 人 が 取れて、 我 ながら 最初 の
4人って いい メンバー が 集まった なって 思う ん？ 

155
00:11:44,340 --> 00:11:45,220
です よ ね。 
そう、 なん です。 

156
00:11:45,250 --> 00:11:49,850
そうそう。 
結構、 そんな オープン に まあ リクナビ 的 な ところ に

157
00:11:50,040 --> 00:11:53,190
出港 する と、 その あれ です。 
優秀 な 方 と つながる もの なん です。 

158
00:11:53,200 --> 00:11:58,290
ね、 これ は やっぱり まあ、 よく あの 東南、 アジア 
ジョブホッピング 社会って いいます ので、 結構 みんな 常に

159
00:11:58,300 --> 00:11:59,720
転職 を。 
狙ってる ん です よ。 

160
00:11:59,730 --> 00:12:06,550
ね そう なの で 全然 無名 の 会社 です けど、 まあ 
それなり に こう 頑張って ビジョン を 書いて やる と 

161
00:12:06,580 --> 00:12:08,670
結構 履歴書 が ぶわーって きました。 
みき。 

162
00:12:08,680 --> 00:12:10,120
れない？ 
ました ね。 

163
00:12:10,160 --> 00:12:15,540
もちろん 有象無象 です よ。 
色々 ある ん です けど、 でも やっぱり 中 には まあ 

164
00:12:15,550 --> 00:12:21,490
日本 で 言う と 東大 とか 京大 卒 の 子 もいて、 まあ
その 中 でも に プライド が 高い だけ とか 言います 

165
00:12:21,500 --> 00:12:27,770
けど、 まあ いい 心 の 子 も やっぱりいた ので、 
やっぱり たくさん 会 えば、 中 には ダイヤ の 原石 が 

166
00:12:27,780 --> 00:12:30,170
言いました ね。 
はい、 そう、 なん です ね。 

167
00:12:30,270 --> 00:12:32,310
大体 何 名 ぐらい ある ん です か？ 
候補者？ 

168
00:12:32,540 --> 00:12:35,690
百 ひゃく 150 ぐらい だ と？ 
思います ね。 

169
00:12:35,700 --> 00:12:38,830
やっぱり そこ は かなり 力 を かけて。 
です ね。 

170
00:12:38,840 --> 00:12:44,250
やっぱり スタートアップ の ね。 
に よって、 あの 最初、 人 が 大事 だ と 思う ので、 

171
00:12:44,520 --> 00:12:48,470
営業 と 一緒 なん で？ 
とにかく こう 可能 性 が ある と 思ったら 会う と 言う

172
00:12:48,480 --> 00:12:52,250
こと で、 もう 一生 意識 して 愛 続 けました ね。 
はい。 

173
00:12:52,430 --> 00:12:57,030
中村 さん 弱酸 が 当時 35 歳 じゃない です か。 
だいたい 年下 の かた が 多かった です か？ 

174
00:12:57,040 --> 00:13:00,630
それ。 
は 一番 上 でも 30 ぐらい とか です か ね。 

175
00:13:00,950 --> 00:13:04,810
あと 新卒 第 二 新卒 ぐらい の 子 で、 あの 
固めました。 

176
00:13:05,070 --> 00:13:09,330
じゃあ 本当 若くて 生きがいい 方 4人 と 創業。 
したって こと です ね。 

177
00:13:09,360 --> 00:13:13,940
やっぱり 東南、 アジア ある ある なん です けど。 
えっ と 若い 方 が 優秀 なん です よ これ。 

178
00:13:13,950 --> 00:13:18,300
が 確実 に。 
ね、 何かと いう と、 東南、 アジア で この 20年 で 

179
00:13:18,310 --> 00:13:24,730
一気に 経済 が 発展 した ん です ね。 
日本 が 1960年 ぐらい から こう 2000年 ぐらい 

180
00:13:24,740 --> 00:13:28,530
まで かけて 経験 した 40年 を 20年 足らず ぐらい で
経験。 

181
00:13:28,540 --> 00:13:29,600
してる ん？ 
です。 

182
00:13:29,610 --> 00:13:36,780
そうすると、 やっぱり その なん です か ね。 
教育 水準 とか 増えて きた 情報って いう の が、 この 

183
00:13:36,790 --> 00:13:39,650
20年 の 間 全然 違う ん です。 
よね、 そういう こと です ね。 

184
00:13:39,660 --> 00:13:42,910
やっぱり こう、 20歳 前後 ぐらい で、 どう いう 経験 
した か とか。 

185
00:13:42,960 --> 00:13:47,860
どう いう 情報 に 触れた か とか、 どう いう 習慣 が 
あった かが 結構 基礎 能力 を 作る と 思う ん です。 

186
00:13:47,870 --> 00:13:52,530
よ ね？ 
それ が やっぱり 全然 違う ので、 40 代 ぐらい の 人

187
00:13:52,540 --> 00:13:58,220
と 会う の と、 20 代 の 人 と あと やっぱ ベース 
能力 が やっぱり 全然 違う。 

188
00:13:58,230 --> 00:14:01,670
つまり、 若い 人 の 方 が 高いって 確率 が 正直、 高い
です よね。 

189
00:14:01,680 --> 00:14:07,690
たぶん タイ に 働いてる 人 だ と そう 感じる 日本人 
多い と 思います し、 あの いろんな 企業 行く と、 40

190
00:14:07,700 --> 00:14:13,230
代 以上 の 人 が マネージャー やってます けど、 正直 
ベース 能力 で 比べる と 20 個 下 の 方 がいい 

191
00:14:13,240 --> 00:14:16,490
よね。 
逆 に 抜擢 したい よねって いう こと を 思う こと が 

192
00:14:16,500 --> 00:14:18,020
多い ん です よ。 
それ を？ 

193
00:14:18,130 --> 00:14:21,570
そうです ね。 
そうそう そう だから、 まあ、 教育 も そうです し、 あと

194
00:14:21,580 --> 00:14:24,360
は 若い 世代 の 方 が テクノロジー に 対 する 理解 も
深。 

195
00:14:24,370 --> 00:14:27,980
いって 事 も あります ね。 
うん、 まあ 今 日本 も その 逆転 現象 で。 

196
00:14:27,990 --> 00:14:31,820
ちょっと 起きてる じゃない です。 
ね キャッチアップ 能力、 高い し みたい な そこ 年功 

197
00:14:31,830 --> 00:14:38,480
序列 の 慣習 佐江 内 敗れれば 実は 逆転 さ せた ほう 
が 強い 会社 作 れる って いう 部分 も あって、 

198
00:14:38,490 --> 00:14:43,180
そういう 意味 で 言う と 新 しく 始める 会社って 実は 
有利 な んじゃない かな と 思い ながら 人集め。 

199
00:14:43,190 --> 00:14:46,820
多分 あります ね。 
じゃあ、 ちょっと そういう 風 に して、 あの 優秀 な 

200
00:14:46,830 --> 00:14:50,240
方々 が 集まって きた。 
この方 と 一緒 に やってい こう という 風 に なる 

201
00:14:50,250 --> 00:14:54,970
じゃない です か。 
じゃあ、 売上 の 立て 方 なん です けど、 どう いう 

202
00:14:54,980 --> 00:14:58,930
ところ から 最初 第 一歩 を 踏み出 した ん です？ 
か、 それ は です ね。 

203
00:14:58,940 --> 00:15:04,790
結局 は まあ 裸一貫 だった ん です よ ね。 
別に えっ と、 どっか に 出資 して もらった わけ でも 

204
00:15:04,800 --> 00:15:08,050
なくて。 
まあ 出資 して もらう ほど の 資本 が そんなに、 大きな

205
00:15:08,060 --> 00:15:12,180
必要 のない 丸い スモールビジネス の あの カテゴリー に 
なる と 思う。 

206
00:15:12,190 --> 00:15:15,860
ので 人々 の 頭 の 中身って いう の が 商品。 
です もん ね そうです。 

207
00:15:15,870 --> 00:15:17,830
ね 設備。 
投資 とか じゃ なくて です ね。 

208
00:15:17,860 --> 00:15:21,830
な ので、 まあ いろんな もちろん 出資 する よ みたい な
人 もいました けど、 でも。 

209
00:15:21,890 --> 00:15:25,940
地震 もらわない 方 がいい よ と 言う ような アドバイス 
も たくさん あった ので、 まあ それ は そうだ な と 

210
00:15:25,950 --> 00:15:30,850
思って、 自分 の ある 意味 ポケット マネー で 始めた 
ので、 まあ その すぐ 燃え尽きる ん です よ。 

211
00:15:31,470 --> 00:15:36,540
すぐ 売り上げ を 訪ね なきゃ いけないって いう の は、 
本当 に ご 指摘 の とうり で お願い した という の が

212
00:15:36,550 --> 00:15:41,390
結論 なる。 
けど、 やっぱり 東南、 アジア、 海外 に 知り合い とか 

213
00:15:41,400 --> 00:15:49,010
知人 とか 友人 とか、 まあ たくさん できていた ので、 
まあ そこで あの は 大 企業 します と 言う こと で、 

214
00:15:49,020 --> 00:15:55,890
まあ、 もし 私 を 見込んで 何か 依頼 いただ ける なら、
ぜひ お願い します と 言う ふう に も 言って 

215
00:15:55,900 --> 00:15:56,870
まいりました ね。 
最初。 

216
00:15:56,880 --> 00:16:03,300
は そう なん です そう。 
したら やっぱり 五社 十 社 は 最初 に 獲得 が できて、

217
00:16:03,340 --> 00:16:08,430
とりあえず これ で 一 年 食べ られる って いう ような 
売り上げ が すぐ に 当たった ん です よね。 

218
00:16:09,030 --> 00:16:11,980
そう ね。 
それ は もう その方々 に は 今でも 頭 が 上がらない 

219
00:16:12,500 --> 00:16:18,240
し、 一升 の 恩人 です けど、 まあ、 ある 意味 そういう
ちょっと ご 祝儀 あの 需要 と ご 祝儀 ビジネス という 

220
00:16:18,250 --> 00:16:23,280
か いう ような ところ が まあ ありがたく も ありました。
まあ これ あんまり ビジネス モデル と 呼 べない 

221
00:16:23,290 --> 00:16:29,110
かもしれない です けど、 でも 最初 は 行 か なきゃ 
いけない ので、 そう で まあ 取れた 仕事 が ビジネス 

222
00:16:29,120 --> 00:16:34,730
モデル に なる みたいな ところ が 正直 あった と 思う 
ん です けど、 まあ、 そう やって 最初 は お金 を 稼 

223
00:16:34,740 --> 00:16:38,330
ぎました。 
はい、 やっぱり その ジャック さん が シンガポール 時代 

224
00:16:38,370 --> 00:16:42,240
とか、 まあ その もっと 前 の 日本 に 会社員 と して 
勤めていた 頃 の。 

225
00:16:42,300 --> 00:16:45,760
つながり、 それに よって、 いろんな 企業 さん に 話 を 
し に 行 ったって。 

226
00:16:45,770 --> 00:16:46,810
こと です か？ 
そうです ね。 

227
00:16:46,820 --> 00:16:51,140
あと は やっぱ facebook で あの 野村 さん も 
独立 しますって いう タイミングって？ 

228
00:16:51,180 --> 00:16:54,540
結構 の。 
人徳 が 良くも悪くも 出る。 

229
00:16:54,550 --> 00:16:55,340
という こと です。 
ね。 

230
00:16:55,370 --> 00:17:01,770
まあ、 私 が 特別 特別 高い じゃない です けど、 まあ 
でも 少なくとも 失礼 のない ように していた 方々 から は

231
00:17:01,980 --> 00:17:07,869
なんか あったら 仕事 です よ みたい な こと を 言って 
くれる 方って、 一定 割合 聞いて くださった ので、 まあ 

232
00:17:07,880 --> 00:17:11,010
そういう 方 が まあ、 一定数いた という こと です ね。 
はい。 

233
00:17:11,079 --> 00:17:14,700
最初 の 方 を そういう 風 に クライアント して 
くださった 方々 って、 その。 

234
00:17:14,760 --> 00:17:16,730
何 を そこ に 提供 した ん です か？ 
研修 です か？ 

235
00:17:16,740 --> 00:17:20,650
それとも 別 の こと です。 
か 研修 と コンサルティング 両方 ありました。 

236
00:17:20,660 --> 00:17:28,810
あの 研修 まあ、 人材 育成 困ってます という 方 は、 
研修 の 業界 に 長く 入った ので、 あの 研修 作ったり 

237
00:17:28,820 --> 00:17:36,030
とか、 それ を 大人 の スタッフ がいた ので、 その その
人 と 一緒 に タイ 語 とか 英語 デリバリー する って 

238
00:17:36,040 --> 00:17:41,940
ノウハウ は あの もう 既に 持っていた ので、 あの それ 
を 提供 した という の が 一つ です ね。 

239
00:17:41,970 --> 00:17:46,030
やっぱり 研修 に 収まらない いろんな 人事 の お 悩みって
ある ん です よね。 

240
00:17:46,090 --> 00:17:51,640
時には ビジョン を 作る とかって いう の は 私 結構。 
それ は リンカ の モチベーション 時代 とか、 まあ 

241
00:17:51,650 --> 00:17:56,760
いろんな 経験 も あった ので、 そこ と いっしょ に。 
また あの 中小 企業 の ビジョン を 作 り ましょうって 

242
00:17:56,770 --> 00:18:02,660
言ったら、 一緒 に こう 語り合って 言語 化って 私 結構 
得意 な ので、 一緒 に こう ビジョン を 作って、 それ 

243
00:18:02,670 --> 00:18:07,890
を 言語 化 して、 それ を 研修 と して 社内 展開 して
行く みたいな ことって いう の は、 あの 身 を 見まね 

244
00:18:07,900 --> 00:18:11,260
で メソッド を 作 り ながら やってたって いう 感じ です
ね。 

245
00:18:11,840 --> 00:18:15,930
はい なるほど。 
ちなみに そこって えっ と クライアント に なった の は、

246
00:18:15,940 --> 00:18:19,690
日本 系 の 企業 って こと？ 
です が、 もう ほとんど でした ね、 はい。 

247
00:18:19,740 --> 00:18:22,670
で えっ と？ 
実際、 その タイ で 展開されて いる ので、 その タイ の

248
00:18:22,680 --> 00:18:24,580
従業員 の 方 も いらっしゃ るって いう ような、 そういう
企業。 

249
00:18:24,590 --> 00:18:31,240
と だいたい 私 の 従業員 がもう ほとんど で、 日本人 
という の は もう 1% とか あ 数 パーセント 

250
00:18:31,250 --> 00:18:34,010
しかいないって いう の は、 ほとんど 日系 企業 の 風景 
です ね。 

251
00:18:34,040 --> 00:18:38,370
はい。 
タイ の 方 と 働く 上 での 難 し さと いう か、 その

252
00:18:38,380 --> 00:18:42,370
課題 感 という か、 こう 超え なければ いけない 部分って
いう の は、 その どう いう ところ に ある ん です 

253
00:18:42,380 --> 00:18:43,770
か？ 
そうです ね。 

254
00:18:43,780 --> 00:18:51,370
やっぱり まあ、 よく 異文化 の 日本 国民 性 の 違い 
なんて こう 言います けど、 やっぱ 違う ところ は？ 

255
00:18:51,510 --> 00:18:56,360
きちんと してる かどうかって いう ところ です よ、 
日本人って いう の は すごい 世界 で 一番 きちんと 

256
00:18:56,370 --> 00:19:02,080
してる ので、 時間 を 守る 計画 を 立てる 計画。 
どう り 進める で、 ちゃんと アウトプット 記事 に 

257
00:19:02,090 --> 00:19:05,880
出すって いう です ね。 
その コミットメント って いう の が 日本人 の 特徴 なん

258
00:19:05,890 --> 00:19:09,360
です けど、 まあ、 タイ の 人って いう の は それら 
大体 逆 なん です よね。 

259
00:19:10,250 --> 00:19:14,740
で、 これ は タイ に 関わらず 南国 気質って いう の は
そうなる ん です よね。 

260
00:19:15,010 --> 00:19:20,300
何って いう の は 寝て も しない ん です よ ね。 
で、 あの その 果物 に なってます から、 計画 立て 

261
00:19:20,310 --> 00:19:24,020
なくて も お 腹 減 ったら フレーズ 取り に フルーツ を
取 り にい けば いいって いう。 

262
00:19:24,220 --> 00:19:27,810
そういう 気候 で 育 つ と 計画 を 立てる 必要 無い 
わけ です よ ね。 

263
00:19:28,210 --> 00:19:34,820
だから 大人 が 特別 悪い んじゃ なくて、 そういう 気候 
に なる と 結構 そうなる と、 やっぱ 沖縄、 沖縄 タイム

264
00:19:34,830 --> 00:19:36,010
とか。 
あります よね？ 

265
00:19:36,040 --> 00:19:40,670
やっぱ そこ は そう なん です よ ね？ 
うん、 逆 に 日本 って いう の は 世界 で 一番 自然 

266
00:19:40,680 --> 00:19:46,610
災害 が あったり とか する ので、 やっぱり 備え を 常に
で 常に やっぱり こう 危機 管理 とか 計画って の は 

267
00:19:46,620 --> 00:19:53,650
こう 必要 とされる と 言う 意味 で、 ここ が こう 真逆
で、 まあ、 大臣 が 悪い と 言う より は、 日本人 も 

268
00:19:53,660 --> 00:19:57,370
ある 意味 めちゃくちゃ 特殊 で。 
ここ に、 大き 距離感 が ある って いう ふう に、 まず

269
00:19:57,400 --> 00:20:02,880
あの 捉える 必要 が 大事 で、 でも そこ に ほとんど 
日本人 は 最初 わって なります ね。 

270
00:20:02,980 --> 00:20:07,500
なんか 行った こと やらない ん だ とか、 なんで 毎回 
言う のに 時間 守らない ん だ とか いう の が。 

271
00:20:07,510 --> 00:20:10,640
まあ、 大きな まあ 典型 的 な ギャップ って 感じ です 
か ね？ 

272
00:20:11,230 --> 00:20:16,820
確か に これ、 あの 収録 時点 で は バンコク に 来て 
数日 なん です けど 感じた の は やっぱり こう 交通 

273
00:20:16,830 --> 00:20:21,410
状態 が 凄い。 
あの バンコク 市内 多い な と 思っていて で、 そうすると

274
00:20:21,440 --> 00:20:26,050
結構 余裕 を 持って あの 家 を 出て も、 例えば その 
タクシー で 移動 しよう と 思う と。 

275
00:20:26,100 --> 00:20:28,510
割と すぐ 送 れる。 
なって 言う 感じ が。 

276
00:20:28,520 --> 00:20:31,790
した ん です よね？ 
で、 そうすると なんか ひょっとしたら それ が 日常 茶飯事

277
00:20:31,800 --> 00:20:37,270
で、 まあ 時間 に 関 して も 割と オーラ に 皆さん 
構える みたいな 部分 も ある の かな と。 

278
00:20:37,280 --> 00:20:39,010
思った ん です けど。 
そう、 なん です。 

279
00:20:39,020 --> 00:20:42,830
そう、 なん です。 
だから まあ 遅刻 して も いい よって 言っちゃう と、 

280
00:20:42,840 --> 00:20:48,230
それ は 会社 と して は 問題 だ し、 それって こう 
じゃあ 仕事 納期 も 守 ら なきゃ いい のか とか ね。 

281
00:20:48,240 --> 00:20:51,950
いろんな ところ に 波及 する から、 マネジメント 上 で 
みんな それ、 葛藤 する ん です よ。 

282
00:20:52,330 --> 00:20:56,810
そう なん だ けど、 いや、 時間 は 絶対 なん。 
だ から 前もって 早く 家 を 出 ろ よ とか。 

283
00:20:57,270 --> 00:21:00,550
って ゆって も、 思い どう り に 行かない こと が ある
の も 事実 なん です よね？ 

284
00:21:00,546 --> 00:21:04,550
だ から ルールって いう の も 多分 間違って いる わけ 
なん です よ ね。 

285
00:21:04,560 --> 00:21:10,600
そうだ から、 やっぱり あの そこ の 間 に あの 
ソリューション を 見出す こと が 大事 で、 例えば あの 

286
00:21:10,610 --> 00:21:17,510
なんか 遅刻 したら 有給 一 個 減らす みたいな 感じ で 
やれば、 大臣 だって 別に バカ じゃない から 前もって 

287
00:21:17,520 --> 00:21:21,420
いや、 出る し でも どうしようもない 時 も ある の も 
しょうがない しって いう ので。 

288
00:21:21,450 --> 00:21:26,970
でも、 そこで 勇気 減ら さ せ たくない から、 がんばって
そこ で 到達 する ように 頑張って 守 ろう と する わけ

289
00:21:26,980 --> 00:21:28,510
なん です よ ね。 
それ ぐらい の。 

290
00:21:28,560 --> 00:21:34,790
柔軟 性 を 持って まあ 適度 な ルール を 置いて 
ちゃんと マネージ する って いう ぐらい の 懐 の 深さ 

291
00:21:34,800 --> 00:21:38,430
が 日本人 も やっぱり 求め られる って いう ところ が 
やっぱり あります よね。 

292
00:21:38,460 --> 00:21:43,310
日本人 だって 夜 7時 に 飯 食 おうって 言ったら 
100% 遅れる って 言ったら 無理 です よ。 

293
00:21:43,320 --> 00:21:44,890
この。 
季節 そう。 

294
00:21:45,260 --> 00:21:50,780
あの 洪水 したり とか する って こと は、 やっぱり 
ルール は 絶対 守れば 日本人 で すら 無理 なん です よ

295
00:21:50,790 --> 00:21:54,350
ね。 
だから そこ に こう イライラ したり、 怒ったり とか する

296
00:21:54,360 --> 00:21:59,020
のって、 あんまり 意味 が なくて、 適度 な ルール を 
置いて 的 な 曖昧 さ で。 

297
00:21:59,070 --> 00:22:05,380
ちゃんと マネジメント を する って いう ルール 作成 能力
と スキル が 必要 だって いう こと に なる わけ です。

298
00:22:05,390 --> 00:22:12,220
ね、 あの 最初、 そういう ふう に こう 知り合い 経由 で
クライアント 獲得 して いった じゃない です か。 

299
00:22:12,530 --> 00:22:18,460
で、 ある 程度 こう 軌道 に 乗って きた という か あ、
結構 会社 と して、 あの 回って いく なあって いう 風 

300
00:22:18,470 --> 00:22:20,760
に 感じ られた の は、 どの あたり の タイミング だった
ん です か？ 

301
00:22:21,050 --> 00:22:26,880
23 年 ぐらい まで は 結構 大変 でした か ねって いう
の は、 売上 は 確保 できた ん。 

302
00:22:26,890 --> 00:22:32,360
だ から、 もう かつかつ で、 あの 自分 の 給料 が あの
10万円 でした とか、 そんな こと は なくて、 さっき 

303
00:22:32,370 --> 00:22:36,060
言った ように。 
良くも悪くも 自分 が 頑張って 動 けば、 少なくとも 自分 

304
00:22:36,070 --> 00:22:40,230
と 社員 の 給料 ぐらい は 何とか 稼 げる ビジネス 
モデル だった ん です。 

305
00:22:40,240 --> 00:22:43,780
特に 初期 の その 原始 的 な ビジネス モデル の 時 は
です ね。 

306
00:22:43,910 --> 00:22:50,680
で、 ただ それ だ と やっぱり 会社 と して は まだ 
その ステージゼロって いう か で、 そこ から 社員 の 力

307
00:22:50,710 --> 00:22:57,320
で 稼 ぎ、 社員 の 力 で 動いて いく と、 いくら まあ
コンサルティング って どこ までいって も 労働 集約 なんで

308
00:22:57,480 --> 00:23:02,800
it システム が ね、 あの お金 を 読んで くれる ような
モデル に なる の は 結構 大変 なん です けど、 

309
00:23:03,000 --> 00:23:06,960
コンサルティング だ と して も。 
社長 の 馬力 だけ で 頑張 るって いう ステージ は 出 

310
00:23:06,970 --> 00:23:10,580
さ なきゃ いけ なくて。 
そこ が まあ 三 年 ぐらい かかった かな と 思う ん 

311
00:23:10,590 --> 00:23:18,780
です けど、 そこ の 分岐点 という の は 正直 あった な
という ふう に 思っていて、 そこ ちょっと 実は 東洋 思想

312
00:23:18,790 --> 00:23:20,300
の 気づき とも。 
絡む ん です けど。 

313
00:23:20,850 --> 00:23:29,000
やっぱり なんだかんだ 言い ながら、 やっぱり あの ステージ
0の ときは 社員 に 対して イライラ カリカリ してる 自分

314
00:23:29,010 --> 00:23:33,980
で 結構いた ん です よ ね。 
まあ ゆって も あの ちゃんと した プロフェッショナル 

315
00:23:34,000 --> 00:23:38,060
アウトプット 出 さ なきゃ いけない よね。 
軒 を 守 ら なきゃ いけない よね とか、 その レベル 

316
00:23:38,070 --> 00:23:43,100
から すると 君 ら は タイ では エリート かもしれない 
けど、 やっぱり 正直 足りてない よねって いう こと で、 

317
00:23:43,130 --> 00:23:46,840
まあ 怒ったり とか イラついていた こと も 結構 あった ん
です よね。 

318
00:23:47,150 --> 00:23:51,800
ただ、 それ やってる。 
と やっぱり あの 本当 の 意味 で 人 が 行けない ん だ

319
00:23:51,810 --> 00:23:57,610
なあって いう こと に、 やっぱり どっか で 気付いて、 
自分 の やり 方 変えた ん です よね。 

320
00:23:57,640 --> 00:24:00,780
そこで 実は ステージ すごい 変わったって いう 転換点 
ありました。 

321
00:24:00,810 --> 00:24:04,920
例えば 任せる とか 受け入れる とか、 そういう ふう に 
マインド セットって こと？ 

322
00:24:04,930 --> 00:24:09,250
です か そうです ね。 
結構 タイ の 優秀 な 子って やっぱ 優秀 なん です よ 

323
00:24:09,260 --> 00:24:12,370
ね。 
だから ジャック の やり 方 は おか しい とか、 その 

324
00:24:12,380 --> 00:24:19,250
やり 方 では 通用 しない とか ゆって くる ん です 
けど、 そこ に 対して まあ その 考え を もう ちょっと 

325
00:24:19,260 --> 00:24:22,550
尊重 しよう と 言う ふう に 思う ように なった ん です
よね。 

326
00:24:22,580 --> 00:24:28,150
で、 ちょっと きっかけ あって、 あの その 状況 知り合い 
結構 愚痴ってた ん です よ。 

327
00:24:28,720 --> 00:24:33,840
そう やっぱり やっぱり なんだかんだ 僕 も 大事 大事 に 
する って 言い ながら 経営 してました よ。 

328
00:24:33,870 --> 00:24:38,670
なん だ けど、 まあ、 そう は 言って も 苦しい ときは。
使っちゃう よ ね みたい な、 また 行っちゃいました よ 

329
00:24:38,680 --> 00:24:43,890
みたい な こと 言って たら、 まあ 友人 の 経営者 が 
まあ でも そん だけ ガンガン ジャック さん に ゆって 

330
00:24:43,900 --> 00:24:50,140
くれる 大人 社員って、 ほか の 会社 と まずい ないっす 
よ みたい な こと 言われて、 そう だから、 むしろ いい 

331
00:24:50,150 --> 00:24:55,920
関係 作 れる し、 相当 優秀 な 社員 がい るって いう 
風 に 見えます けど ねって いう ふう に 言って くれた 

332
00:24:55,950 --> 00:25:02,520
友人 がいて なるほど、 そう かもしれない な と。 
ちょっと そこ で なんか 視点 の 転換 が 起きたって いう

333
00:25:02,530 --> 00:25:07,540
か あ それだけ むしろ いう の も めんどくさい じゃない 
です か 私 に 対して。 

334
00:25:07,640 --> 00:25:10,730
そうです ね。 
だから むしろ 頑張って くれてる ん だ な と 思ったら、 

335
00:25:10,780 --> 00:25:17,350
なんか 急に ありがたく 思い できたって いう か、 そう あ
こいつ ら と やってて、 ありがたい な とか、 これ で 

336
00:25:17,360 --> 00:25:22,650
いう の を 諦めて やめ ちゃったら 多分 後悔 する な 
とか、 まあ やっぱり その 自分 の ある 意味 で 頑な さ

337
00:25:22,660 --> 00:25:25,650
が あの その 状況 を 悪く した だけ なん じゃない か？
みたいな。 

338
00:25:25,680 --> 00:25:29,590
ちょっと こう 反省 した ん です よね。 
でまぁ、 むしろ ありがとうって 言って、 じゃあ それ 

339
00:25:29,600 --> 00:25:33,730
ちょっと やって み よう か とか オッケー。 
じゃあ それ は ちょっと 間 とって 考案 に しよう か 

340
00:25:33,740 --> 00:25:39,530
とか、 まあ 僕 の 中 でも さらに 柔軟 性 が 出てきた 
という か いう こと が ある と まあ、 さらに メンバー 

341
00:25:39,540 --> 00:25:44,710
が 頑張って くれ 始めた みたいな こと が あって、 そこ 
から さらに 伸びて いったって なります ね。 

342
00:25:45,990 --> 00:25:51,710
あの それ で 言う と、 先ほど チラッと おっしゃった ん 
です けど、 まさに この 新刊 本 リーダー の 悩み すべて

343
00:25:51,720 --> 00:25:57,250
東洋 思想 で 解決 できる。 
まあ、 東洋 思想 って いう の が 非常 に 面白い な 

344
00:25:57,280 --> 00:26:01,230
興味深い な と 思って 私 も ご 本 読 ま せて 
いただいた ん です けど、 元々 あれ です か？ 

345
00:26:01,240 --> 00:26:04,710
その 東洋 思想 って いう の は ずっと 読まれていた ん 
です。 

346
00:26:04,720 --> 00:26:10,040
か それで 言う と、 多分 あの 私、 古典 ラジオ 深い 
さん とか、 あるいは 実際 ね。 

347
00:26:10,050 --> 00:26:15,580
それ を あの 今年 開始 されて いる。 
お 坊さん とか に 比べれば、 そういう 方 の 内容 

348
00:26:15,590 --> 00:26:20,560
頑張って こう 勉強 して いる。 
一 ビジネスマン に 過ぎない ので、 そこ まで そう 昔 

349
00:26:20,570 --> 00:26:24,880
から 専門 的 に 勉強 してた わけ ではない です。 
大学 で 専攻 して たり とか です ね。 

350
00:26:24,950 --> 00:26:30,910
ただ、 その ロゴ であったり とか、 あと は その まあ 全
だったり とか を ビジネス の 文脈 に どうや ったら 生か

351
00:26:30,920 --> 00:26:35,100
せる かって いう こと を 結構 まあ、 あの ビジネス書 と
して 学んでいた。 

352
00:26:35,110 --> 00:26:37,360
って いう。 
形 でした。 

353
00:26:38,010 --> 00:26:42,260
で 問題 意識 が 結構 その 買い が 出た ぐらい から 
芽生えて きた の は？ 

354
00:26:42,520 --> 00:26:47,670
って おもしろい ん だ けど なん です か ね。 
体験 しない と わからない という か、 例えば 論語 の 

355
00:26:47,680 --> 00:26:50,770
良さって 築 ける のって おじ さん に なって から。 
だったり とか。 

356
00:26:51,210 --> 00:26:57,370
そう とか、 まあ 内政 大事 だ とか、 まあ フルネス 
とかって 言う ん だ けれど も、 なんか こう ぱっと 

357
00:26:57,380 --> 00:27:02,460
聞いて よく 分からない わかる ひと に しか わからない。 
という か、 まあ 人生 経験 がない と あれ だって いう 

358
00:27:02,470 --> 00:27:03,410
ふう に 繋がらない。 
です よ。 

359
00:27:03,410 --> 00:27:07,230
そう、 なん です よね。 
一定 の 経験 を 要 する もの であれば、 経験者 全 も 

360
00:27:07,240 --> 00:27:10,690
そうです ね。 
経験 しない と 気づけない もの である って いう 難 し 

361
00:27:10,700 --> 00:27:15,400
さ が あって、 自分 自身 は それなり に こう 悩んで 
考えてって いう 時間 を。 

362
00:27:15,450 --> 00:27:21,700
相当 過ご してきた から わかる ん です けど、 多分、 
その ビジネス に 投資 する 大事 だって いう ブーム が 

363
00:27:21,710 --> 00:27:28,260
なんとなく こう 見てた 頃 あった と 思う ん です けど、
一般 の ビジネス パーソン に それ が 刺さる 状態 に 

364
00:27:28,290 --> 00:27:32,600
なる には、 まだ 結構 ギャップ が ある な という ふう 
に 思った ん です よね。 

365
00:27:32,610 --> 00:27:37,940
そう で 自然 と どっか の タイミング で わかる ん だ 
けど、 その ころ に は まあまあ 年 食ってる みたい な 

366
00:27:37,980 --> 00:27:43,990
と 言った とき に、 なんか その ギャップ みたいな と 
思って ストーリー を 通じて、 それ を 伝える こと が 

367
00:27:44,000 --> 00:27:49,590
できない かな という ふう に 思った ん です よね。 
はい なの で、 ちょっと 今回 書いた 本 は、 まあ 悩 

368
00:27:49,600 --> 00:27:53,290
める 中堅 の マネージャー が こういう 壁 に 当た ります
よね。 

369
00:27:53,390 --> 00:28:01,050
そういう ネタ は サイボク たくさん あって、 そこ に 
こういう 東洋 思想 が こういう 解釈 で、 あの 刺さる 

370
00:28:01,060 --> 00:28:03,740
んじゃない か。 
こういう 解釈 なら 使える んじゃない かって いう 風 に 

371
00:28:03,770 --> 00:28:08,400
まあ、 かなり その 優 しく、 あの 説明 を したい な。 
と 思った。 

372
00:28:08,410 --> 00:28:11,730
って いう の が あの 本格 同期 なん です よね？ 
はい。 

373
00:28:11,800 --> 00:28:16,190
ジャック さん ご 自身 も あの 東洋 思想 を こう 体験 
と こう。 

374
00:28:16,200 --> 00:28:18,950
リンク さ せ ながら、 そこで こう ヒント を 得て きた 
し。 

375
00:28:19,000 --> 00:28:24,130
まあ、 その ノウハウ って いう の も いろんな 方 に 
伝えて いきたい な と 思って 書かれた って こと です か

376
00:28:24,140 --> 00:28:24,890
ね？ 
そう、 なん です。 

377
00:28:24,900 --> 00:28:30,780
やっぱり 東洋 思想 って これ 専門家 の 方 から 見 たら
違い も ある かもしれない けど、 ビジネス に いる 人 

378
00:28:30,790 --> 00:28:34,610
から 見る と やっぱり その 文脈 がない と よく 
わからない です ね。 

379
00:28:34,640 --> 00:28:41,650
さっき 言った 中庸 が 大事 です とか、 脱 いで いる 
自然 が 大事 ですって 言われて も よく 分からない。 

380
00:28:41,680 --> 00:28:47,830
でも まあ、 さっき 私 の 例え話 しました けど、 ここ 
こういう 状況 で やっぱ 中って 大事 です と そうです よ

381
00:28:47,840 --> 00:28:49,410
ね。 
重要 なん です よ ね みたい な。 

382
00:28:49,750 --> 00:28:57,700
ある ある タイミング で される 時 が 来る と でも 東洋
思想 とか、 それ って 長い 年月 を 得て いる からこそ、

383
00:28:57,730 --> 00:29:02,220
その 文脈 が 良くも悪くも そぎ落と されて エッセンス だけ
残って いる ん です よ ね。 

384
00:29:02,650 --> 00:29:07,670
そうだ から エッセンス だけ 読む と、 それ を 文脈 を 
助川 って いう の は こっち の 責任 に なって しまう 

385
00:29:07,680 --> 00:29:12,100
わけ。 
なん です よ、 そう でも 多分、 孔子 曰く で 死 に 

386
00:29:12,110 --> 00:29:16,080
こう 語って いる ときは、 多分 いろんな エピソード と 
共に 伝えた はず。 

387
00:29:16,090 --> 00:29:21,660
なん です よ そう だから さ さってる ん です よね。 
実際、 いろんな エピソード が 入ってます けど も。 

388
00:29:21,900 --> 00:29:28,070
でも だいぶ こう 次郎 と されてる そう。 
でも やっぱり エピソード がない と 文脈 がない と 

389
00:29:28,080 --> 00:29:35,850
やっぱり わからない と 夜中 たくさんいて、 そこ の こう 
翻訳者 と して の こう 価値って 出 せたら いい な。 

390
00:29:35,860 --> 00:29:42,300
それ は ビジネス の 世界 で、 誰 よりも まあ 現場 の 
皆さん と 喋って きた からこそ できる ことって ある 

391
00:29:42,310 --> 00:29:44,840
んじゃない かなって いう ふう に。 
まあ 私 は 思った って 感じ。 

392
00:29:44,850 --> 00:29:45,940
です か ね。 
そうです ね。 

393
00:29:45,950 --> 00:29:51,130
あの 孔子 曰く って 言う メッセージ だけ 残ってます 
けど、 多分、 その 弟子 の 誰か が 何か やらか して 

394
00:29:51,140 --> 00:29:53,600
で、 先生 が 起こって みたいな。 
そういう の が あったんで。 

395
00:29:53,650 --> 00:29:58,300
そうそう。 
それ を 見て 講師 が 一言 言った なるほど みたいな。 

396
00:29:58,750 --> 00:30:04,690
ここ だけ 切り取 ったら、 やっぱり わかる 人 には わかる
し、 補足 が 必要 な 人 には 必要って いう 状態 

397
00:30:04,700 --> 00:30:09,640
じゃない かな と 思う ん です。 
一つ 前 の 話題 で、 ある 意味 こう 経営者 である 

398
00:30:09,650 --> 00:30:16,020
ジャック さん が ご 自身 が こう しっかり 稼働 して 
売上 を 立てたって いう 時期 から、 だんだん その まあ、

399
00:30:16,030 --> 00:30:19,020
従業員 の 方々 で その 売上 を たてる ように なって 
くる。 

400
00:30:19,030 --> 00:30:23,820
まあ、 つまり 仕事 が 悪く なって 来る って いう ところ
で、 まあ 結構 ジャンプ が 必要 じゃない です か？ 

401
00:30:24,060 --> 00:30:28,830
そこ を 作る 前 に まあ ご 苦労 が あったり とか、 
あと うまくい か なかった 事 が あったりって いう の が

402
00:30:28,840 --> 00:30:32,830
ある と 思う ん です けど、 こう、 どう いう 試行 錯誤
を へて なんとか いける ように なったって。 

403
00:30:32,840 --> 00:30:36,600
いう 感じ なん です か？ 
やり 方 と あり 方 みたいな 話 が ね、 あの 本人 も 

404
00:30:36,610 --> 00:30:43,370
ある ん です けど、 そこ に 分けて 話す と、 やっぱり 
やり 方って いう ところ で 行く と、 まあ 創業 オーナー

405
00:30:43,380 --> 00:30:48,300
社長 って なん です か ね。 
やっぱ どうしても 社員 と すごい ギャップ ある と 思う 

406
00:30:48,310 --> 00:30:51,600
ん です よ ね。 
これ できる はず だろうって 思って も、 社員 は そんな 

407
00:30:51,630 --> 00:30:55,690
ね。 
あの 才覚 持ってない し とか、 創業 女社長 自体 は 

408
00:30:55,700 --> 00:30:58,450
いや、 自分 なんて 特別 な 人間 じゃない しって 思ってる
ん です けど。 

409
00:30:58,500 --> 00:31:01,630
まあ、 そう は 言って も、 まあ ある 程度 特別。 
だ と 思う ん です ね。 

410
00:31:02,730 --> 00:31:08,800
僕 も 自分 カリスマ なんて 思ってない けど、 まあ 多分、
一定 は まあ ある という か、 別に みんな と 同じ 

411
00:31:08,810 --> 00:31:12,130
ぐらい の 能力 だ よって、 多分 言って も 相手 は そう
思わない と する。 

412
00:31:12,140 --> 00:31:18,480
と やっぱり しっかり と 教える 事 とか、 自分 の 
持ってる 伝える こと に やっぱり 時間 を たくさん 

413
00:31:18,490 --> 00:31:21,230
使うって いう こと が キー に なって くる と 思う ん 
です よね。 

414
00:31:21,260 --> 00:31:28,410
で えてして そこ を 忘れ がち という か、 もう 一回 
教えた から 分かってる だろう とか、 あの 自分 の 

415
00:31:28,440 --> 00:31:32,350
やっぱり。 
天才 肌 の 人って 自分 の やってる こと を 形式知 化 

416
00:31:32,360 --> 00:31:38,190
して 伝える こと で、 必ずしも 得意 じゃ なかったり とか
する から、 ちゃんと それ を 軽視 する 形式知 化 

417
00:31:38,200 --> 00:31:43,850
したら、 それ を 一回 か 2 回 一緒 に 練習 して 
みて、 血肉 化 する まで ちゃんと 見て あげる みたいな。

418
00:31:43,860 --> 00:31:49,930
そういう その 育成 の プロセス で やる べき ことって 
いう の を オーナー 社長 で サボ り がちって いう こと

419
00:31:49,940 --> 00:31:51,630
が ある わけ？ 
なん です よ。 

420
00:31:51,660 --> 00:31:56,670
で、 私 も 人材 育成 の 仕事 してい ながら、 やっぱり 
オーナー 社長 って いろんな こと に、 もっと 気 がいく 

421
00:31:56,680 --> 00:32:01,750
し、 新 しい ビジネス を したい とか、 私 マーケット 
したい とか いろいろ ある と 足元 が お留守 に なり 

422
00:32:01,760 --> 00:32:04,930
がち。 
って いう の が ある と 思う ん です けど、 やっぱ 

423
00:32:04,940 --> 00:32:11,060
そこ ちゃんと 忘れ ず に やる って 言う こと で すね 
なの で、 まあ、 今 も 私 も 反省 の 日々 です けど、

424
00:32:11,090 --> 00:32:17,980
ちゃんと 社員 と わんわん やる とか、 あの って ジャック
の 考え 方 を ちゃんと ハンズオン で みんな に 伝える 

425
00:32:17,990 --> 00:32:22,260
とか、 そういう 時間 を 持 つ とか、 そういう の は 
やっぱり、 一定 時間 を ちゃんと 確保 する って いう 

426
00:32:22,270 --> 00:32:27,710
こと を やっぱり やる って いう の を しっかり やる 
という の が 一つ やり 方って いう 意味 である と 思う

427
00:32:27,720 --> 00:32:28,740
ん です よね。 
うん。 

428
00:32:29,040 --> 00:32:33,640
そう、 でも こう あり 方 で 行く と やっぱり 感謝 する
という か。 

429
00:32:33,710 --> 00:32:37,980
社員 が 入って くれて、 ずっと 一緒 に 働く わけ 
じゃない ん です よね。 

430
00:32:38,110 --> 00:32:45,920
そうすると まあ、 タイ だ と 長くて も 全然 五 年 
ぐらい で 転職 してます し なければ E3年 ぐらい で、 

431
00:32:45,930 --> 00:32:49,160
特に 20 代 の 方 だったら 転職 する こと で 珍 
しくない です よね。 

432
00:32:49,410 --> 00:32:54,380
に ほんの 多分 スタートアップ 界隈 でも そうだ と 思う 
ん です よ だ と する と 三 年 しか 一緒 に 仕事 

433
00:32:54,390 --> 00:32:55,750
できない ん です よ。 
ね。 

434
00:32:56,150 --> 00:33:01,220
そう、 あっという間 に 出会って は 彼 が 来て しまう と
で そこ に やっぱり すごい。 

435
00:33:01,250 --> 00:33:07,100
なんか その 時間 を ありがたく 思う という か。 
って 思う と、 あ、 この 人 と ワン できる の？ 

436
00:33:07,096 --> 00:33:14,130
って 三 年間 に 多分 100 回 もない です よ ね。 
そう 思う と 時間 大事 に し ようって 思う ん です 

437
00:33:14,140 --> 00:33:18,260
よ。 
で、 こんな 無名 の 会社 に こんな に 態度 そこそこ 

438
00:33:18,270 --> 00:33:22,080
優秀 な 人 が 入って くれて、 一応 自分 の 部下 で 
働いて くれてる わけ です よね。 

439
00:33:22,080 --> 00:33:26,610
って いう と、 やっぱり 一緒 にいる 時間 頑張って 教え 
よう と か、 頑張って 話 こう みたいな。 

440
00:33:26,620 --> 00:33:32,570
その やっぱ マインド セット が やっぱり 変わる。 
やっぱ 時間 の 有限 性 という か を 感じる と か、 

441
00:33:32,600 --> 00:33:38,710
あるいは まあ、 長い 人生 の 中 で 出逢 えた ご縁 です
よねって いう の を 感じる とかって いう こと を 思う 

442
00:33:38,720 --> 00:33:41,860
と。 
やっぱり その 時間 の 作り 方って 変わって くる わけ 

443
00:33:41,910 --> 00:33:45,280
です よね。 
みたいな、 ちょっと スピリチュアル かもしれない です けど。

444
00:33:45,290 --> 00:33:49,720
でも、 やっぱ そういう おーきな 文脈 で、 あの 捉える 
こと で、 やっぱ 時間 の 使い かた で 変わって くる 

445
00:33:49,730 --> 00:33:50,980
みたいな。 
そういう まぁこれ。 

446
00:33:50,990 --> 00:33:56,710
僕 の 言い 方 で あり 方 なん です けど、 その 人間 
関係 に 対 する ものの 見方 とか、 ある 人 に 対 する

447
00:33:56,720 --> 00:34:03,290
もの の 見方 とか、 そこ を ちょっと 少し こう 色 角度
を つけて みる と、 あの 自分 の 一挙手一投足 変わって 

448
00:34:03,300 --> 00:34:06,080
くる な と 思う ん です。 
ね、 はい、 確か に そうです ね。 

449
00:34:06,090 --> 00:34:09,570
はい、 いや。 
でも 三 年間 しか あの ご縁 が 無いって いう の は 

450
00:34:09,580 --> 00:34:12,639
確か に 言われて み たら そうです よね。 
だ から 限られた 時間、 その 分。 

451
00:34:12,710 --> 00:34:15,840
濃密 にって いう か、 大切 に 使 おうって いう 気持ち 
に なります よね。 

452
00:34:15,850 --> 00:34:17,090
そうすると。 
そう、 なん です。 

453
00:34:17,100 --> 00:34:20,670
そう、 なん です。 
だから 人 を 育てる って、 あの もちろん 簡単 じゃない 

454
00:34:20,679 --> 00:34:26,340
です し、 あの、 僕 も 100% うまく できてる と 
思わない です けど、 まあ、 今 言った ように、 あの 

455
00:34:26,370 --> 00:34:30,520
ちゃんと 時間 を 使う し、 その 時間 を 使う の 
面倒くさい と 思っちゃう わけ です よ。 

456
00:34:30,530 --> 00:34:35,330
知って ん だ けど も、 いや でも 大事 な 時間 だ よ 
なあって いう ふう に 自分 自身 の 飲 み 方 変え 

457
00:34:35,340 --> 00:34:41,760
なきゃ いけないって 時 に ちょっと そういう 文脈 を 
変えて みる と え 変わって くる と 言う 風 に する 

458
00:34:41,770 --> 00:34:47,639
しか なかなか こう ない ん だ と 思う ん です よね。 
結局 は どれだけ ai が 発展 して も、 人間 が 人間 

459
00:34:47,650 --> 00:34:54,510
を 育てる 人並みって 子育て と 一緒 で、 いかに 愛情 を
注 ぐ か、 一緒 に 居る 時間 に、 対して どう いう 

460
00:34:54,540 --> 00:35:00,610
表情、 どう いう 態度 で、 あるいは 言葉 で 接 する か
に 集約 されて いる と 思っていて、 まあ それ AI が 

461
00:35:00,620 --> 00:35:05,870
やって くる 時代、 もしか したら 来る かも知れない です 
けど、 まあ 今 時点 で は なかなか そう は いかない と

462
00:35:06,120 --> 00:35:13,140
なった 時 に、 やっぱり その 一瞬 一瞬 で どんな 表情 
や 言葉 や 行動 する か に 尽きる。 

463
00:35:13,150 --> 00:35:13,940
と 思う ん です ね。 
私。 

464
00:35:13,950 --> 00:35:18,820
は そういう こと です ね、 はい。 
この 番組 は、 あの メイン リスナー は 日本人 で 日本語

465
00:35:18,830 --> 00:35:24,520
の 番組 なん で 日本人 の リスナー さん に バンコク で
活躍 されて いる ジャック さん から 何か こう メッセージ

466
00:35:24,530 --> 00:35:29,470
が あれば、 あの みんな 来い よ。 
でも いい です し、 何か あれば あの 最後 に いただいて

467
00:35:29,480 --> 00:35:35,000
も いい でしょう か？ 
そうです ねえ えっ と 一つ は なんか キャリア みたいな 

468
00:35:35,010 --> 00:35:40,310
ところ で 行く と、 20 代 30 代 を 海外 で 過ごす
って すごい お勧め なん です ね。 

469
00:35:40,320 --> 00:35:45,840
お子さん がいる と、 いろいろ あの 経済 的 に なる 
かもしれない です けど、 やっぱり あの いける ん です 

470
00:35:45,850 --> 00:35:47,270
よ。 
それ は いろんな。 

471
00:35:47,330 --> 00:35:53,320
Bing を 抑え られる ところ も ある し、 別に あの 
海外 から 収入 が 落ちる わけ でも、 もうない ん です 

472
00:35:53,330 --> 00:35:58,320
よね。 
な ので 結構 いける ので、 あの 海外 に 思い切って 

473
00:35:58,330 --> 00:36:04,040
しまう こと で、 自分 自身 の キャリア、 アップ にも 
なる し、 ご 家族 と いい 時間 が 過ご せる し みたい

474
00:36:04,050 --> 00:36:09,820
な の は 私、 すごい いい 十 年間 だった な と 思って
いる ので、 それ 結構 おすすめ です と。 

475
00:36:10,230 --> 00:36:14,620
それで 海外 で 活躍、 日本人 が 増え たら いい な 
という ふう に 思います という の が 一つ と、 もう 

476
00:36:14,630 --> 00:36:18,550
一つ は やっぱり 日本 経済 全体 という ところ で 行く 
と やっぱり。 

477
00:36:18,600 --> 00:36:25,340
日本 経済 全体 が 調子 悪い です って いう の は これ
事実 で、 あの うち の 若い 社員 に 聞いて も、 なんか

478
00:36:25,370 --> 00:36:28,750
ソニー とか 日立 とか 東芝 でも なんか 20年前 の 会社
だ よ ね。 

479
00:36:28,780 --> 00:36:33,680
まあ ソニー は また ちょっと 別 の 文脈 で 元気 です 
けど、 やっぱ って いう 感じ なん です よね。 

480
00:36:33,710 --> 00:36:37,270
日本 の 会社 に 勤める よりも、 韓国 とか なんとか 
行きたい。 

481
00:36:37,300 --> 00:36:42,680
韓国 企業 と 一緒 に 実際 思ってる ので、 やっぱり 
終わってる ん です けど、 そこ を もう 一回 みんな で 

482
00:36:42,690 --> 00:36:49,800
盛り上げ ませ ん かって いう の は、 私 は 日本人 に 
言い たくて、 そう やっぱり 日本人って あの 優秀 なん 

483
00:36:49,810 --> 00:36:53,710
です よね。 
世界 の 誰 より 頑張る し、 思考力 も ある し、 で 

484
00:36:53,720 --> 00:36:56,160
実は アントレプレナー シップ も ある ん です よね。 
う ん。 

485
00:36:56,170 --> 00:37:01,260
だ から やっぱり、 日本 の 中 に 居る と、 いろんな 
しがらみ の 中 で、 その 能力 を 発揮 できない まま 十

486
00:37:01,270 --> 00:37:05,690
年 20年 過ぎ ちゃう こと も ある ん です けど、 
やっぱ 海外 に 出れば タイ に 限らず です ね。 

487
00:37:05,700 --> 00:37:13,130
新興国 行 けば やっぱり 暴れ られる って こと が ある 
ので、 全然 それで あの より 良い、 高い 成果 を だす 

488
00:37:13,130 --> 00:37:20,030
ことって 全然 できる と 思う ので、 気に なる 方 は 
来て もら えたら やっぱり より 爆発 できる と 思う ん 

489
00:37:20,040 --> 00:37:21,740
です よね。 
そういう 方 が 送料 が 増えれば。 

490
00:37:21,960 --> 00:37:27,180
日本 経済、 日本 企業 より 良く なる という ふう に 
思って いる ので、 本当 に 一緒 に やり ませ ん かって

491
00:37:27,190 --> 00:37:28,260
いう 感じ。 
です ね。 

492
00:37:28,290 --> 00:37:32,490
そうです ね。 
あの 20年前 は 一世 を 風靡 していた ん だ けど、 今

493
00:37:32,500 --> 00:37:35,980
は 元気 無いって いう の は ちょっと。 
それ は それで 寂 しい です けど、 まだまだ 全然 やり 

494
00:37:35,990 --> 00:37:41,050
よう ある って こと です よね。 
はい、 やっぱり 日本人 尊敬 されてます し です ね。 

495
00:37:41,060 --> 00:37:45,130
そこ から 何か 我々 は できる ことって ある の？ 
は 全然 批判 する ことなく です ね。 

496
00:37:45,180 --> 00:37:48,210
一緒 に チャレンジ したい な と おもいます。 
わかりました。 

497
00:37:48,250 --> 00:37:50,950
今日 は ありがとう ございました。 
ありがとう ございました。 

498
00:37:57,730 --> 00:38:02,240
という わけ で、 アジアン アイデンティティ 代表 の 中村 
勝弘 さん に お 話 を 伺いました。 

499
00:38:02,500 --> 00:38:06,770
来週 も どうぞ お楽しみ に。 
ちなみに、 今回 の 海外 出張 に ついて は、 取材 の 

500
00:38:06,780 --> 00:38:11,430
日々 を クロニクル サポーター 会員 の 皆さん 向け に 
ボーナス トラック と して 配信 しています。 

501
00:38:11,740 --> 00:38:16,470
今 までに 配信 した 五本 に 加え まして、 今日、 新た 
に 五本 を 配信 さ せて いただきました。 

502
00:38:17,160 --> 00:38:22,530
どこ に 行った のか とか、 日々 の 生活 スタイル、 
どんな 準備 を した のか かかった お金 は いくらか など

503
00:38:22,560 --> 00:38:24,260
色々 と 裏側。 
なっています。 

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00:38:24,390 --> 00:38:29,010
この 番組 は 皆さん から の サポート で 成り立って 
います ので、 ぜひ 価値 を 感じて くださる リスナー の 

505
00:38:29,020 --> 00:38:31,820
皆さん は サポーター へ 加入 して いただ ければ 嬉 しい
です。 

506
00:38:31,950 --> 00:38:36,660
概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、 
今日 は、 この 辺り で 失礼 します。 

507
00:38:37,370 --> 00:38:41,080
ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。 
番組 の 感想 は？ 

508
00:38:41,120 --> 00:38:44,680
ハッシュ タグ カタカナ で ニュース コネクト と つけて、 
twitter に 投稿 ください。 

509
00:38:45,180 --> 00:38:48,640
もし この 番組 が 気に入って いただ け ましたら、 是非 
フォロー いただ けます と 嬉 しい です。 

510
00:38:48,870 --> 00:38:50,800
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。