1
00:00:00,110 --> 00:00:07,610
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:07,640 --> 00:00:12,760
2023年 7月 8日 土曜日、 ニュース コレクト 
パーソナリティ の 野村 卓史 です。 

3
00:00:13,050 --> 00:00:17,640
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の 
メガトレンド かかる ニュース を 開設 しています。 

4
00:00:17,790 --> 00:00:22,680
評価 を 聞き まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して 

5
00:00:22,690 --> 00:00:28,180
トーク を 展開 して 行きます。 
現在 は シリーズ 越境、 日本人 辺 を 配信 しています。 

6
00:00:28,430 --> 00:00:33,100
日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる 
日本人 起業家 や 文化人。 

7
00:00:33,190 --> 00:00:38,800
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 売っていた 具体 的
な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー 

8
00:00:38,810 --> 00:00:42,960
を 伺って いきます。 
一教 日本人 編 第 4 回 の ゲスト と して お越し 

9
00:00:42,970 --> 00:00:46,230
いただいた の は、 戦略 デザインファーム ビオトープ 代表 
の さ。 

10
00:00:46,226 --> 00:00:50,680
そう くに たけ さん です。 
佐藤 さん と 言 えば、 直感 と 論理 を つな ぐ 

11
00:00:50,690 --> 00:00:57,080
思考法、 そして 理念 経営 2.0 など の 著書 で 知 ら
れ まして、 経営 に デザイン の 観点 を 取り入れる 戦略

12
00:00:57,090 --> 00:01:02,580
デザイナー と して 活躍 さ れています。 
実は です ね、 この 中 に 拠点 を 東京 から 軽井沢 に

13
00:01:02,576 --> 00:01:08,070
移 さ れました。 
で 何 が 実況 日本人 か という と です ね、 ちょうど 

14
00:01:08,080 --> 00:01:12,950
この 収録 を 行って いる 最中 に、 佐生 さん は 
いっかげつ の 世界 一周 の 旅 をされて いました。 

15
00:01:13,530 --> 00:01:18,640
この 度 は です ね、 ご 自身 の キャリア を 棚卸し を
して、 新 しい 気づき を 得る ため の 旅 という こと 

16
00:01:18,650 --> 00:01:22,690
だった ん です けど、 まあ 人生 で そう した こと を 
定期 的 に 行う 重要 性 を です ね。 

17
00:01:22,780 --> 00:01:28,030
7月 に 発売された ばかり の 新刊 本 自分 時間 を 
生きる トランジション 荷物 られています。 

18
00:01:28,340 --> 00:01:32,110
なの です ね。 
今回 は 変則 的 な 形 には なる ん です けど、 世界 

19
00:01:32,120 --> 00:01:35,800
一周 中 の さ 荘 さん に です ね、 旅先 で 見えてきた
世界 の 姿。 

20
00:01:35,860 --> 00:01:40,070
そして です ね。 
新刊 本 にも 書かれた 新 しい 自分 に 変わる 方法 に 

21
00:01:40,080 --> 00:01:43,970
ついて 存分 に 伺って いきました。 
まあ、 なんと いう か です ね。 

22
00:01:44,000 --> 00:01:48,330
お 互い の 旅先 から オンライン で 繋 いで 対話 を 
する という スタイル で お届け を して 行きたい と 

23
00:01:48,340 --> 00:01:51,550
思います。 
それで は インタビュー を お聞き ください。 

24
00:01:58,130 --> 00:02:03,780
それでは、 本日 の ゲスト を お呼び と 思います。 
戦略 デザインファーム ビオトープ 代表 の 佐藤 邦武 さん 

25
00:02:03,790 --> 00:02:05,500
です。 
よろしく お願い します。 

26
00:02:05,860 --> 00:02:09,479
宜しく お願いいた。 
します えっ と、 今日 の 収録 は です ね。 

27
00:02:09,570 --> 00:02:14,350
あの 意外 な ところ と 意外 な ところ で オンライン で
つな いでい まして、 あの 私 が です ね。 

28
00:02:14,360 --> 00:02:19,080
現在、 滞在 中、 ドバイ なん です ね。 
で、 佐藤 さん が どちら に いらっしゃる か という と、

29
00:02:19,110 --> 00:02:24,640
ポルトガル の リスボン です。 
か ポルトガル の 今 リスボン です ら なくて え って 

30
00:02:24,650 --> 00:02:30,610
いう 港町 が あり まして、 サーファー の って 言われて 
いる ところ なん です けれど も、 そこ の。 

31
00:02:30,660 --> 00:02:32,730
えっ と いっく の ホテル に。 
おります。 

32
00:02:32,800 --> 00:02:36,420
なんと ポルトガル の ナザレ です か？ 
はい いや、 いい です ね。 

33
00:02:36,430 --> 00:02:39,280
なんか これ。 
あの この 後、 お 話 を しよう と 思った ん です 

34
00:02:39,290 --> 00:02:46,350
けど、 私、 あの ポルトガル の リスボン が 本当 に 憧れ
の 街 で して、 あの なんか 本当 に です ね。 

35
00:02:46,360 --> 00:02:51,410
あの 自分 が こう 海外 で 暮らす ん だったら 一番 
行きたい なあって いう の が リスボン なん です よ。 

36
00:02:51,490 --> 00:02:56,170
だから あの 佐藤 さん が、 はい、 今回 の 
facebook で あの 投稿 されて いる。 

37
00:02:56,200 --> 00:03:00,760
まあ ツイッター でも 発信 される と 思う ん です けど、
あの まあ リスボン に 行 か れてる って いう の が 

38
00:03:00,770 --> 00:03:03,020
あって です ね。 
まあ こう 嫉妬 の 涙 を 流すって いう。 

39
00:03:05,270 --> 00:03:11,120
いや リスボン、 あの 僕 も 今 まで あの ヨーロッパ で 
なかなか ちょっと 端 の 方 に 歩いた こと が 

40
00:03:11,130 --> 00:03:16,660
なかったんで、 あの 世界 一周 旅行 する って なった 時 
に、 ちょっと 時間 を 使う ところ。 

41
00:03:16,670 --> 00:03:19,580
まあ どっか 戦略 的 に 決めない と いけないんで、 
ちょっと。 

42
00:03:19,590 --> 00:03:25,220
今回 ポルトガル の 欧州 では 攻めて み よう という こと
で、 あの もう 7日 目 ぐらい です ね。 

43
00:03:25,230 --> 00:03:28,520
ポール ポルトガル おります。 
なるほど、 わかりました。 

44
00:03:28,700 --> 00:03:33,720
で、 あの 佐藤 さん とい えば です ね。 
あの 今、 その デザインファーム ビオトープ という 会社 

45
00:03:33,730 --> 00:03:36,650
を。 
経営 されて いる ん です けど、 もともと その 都内 に 

46
00:03:36,660 --> 00:03:41,980
オフィス が あった ところ、 まあ 数年 前 に です ね、 
あの 軽井沢 に こう 移住 をされた じゃない です か。 

47
00:03:42,790 --> 00:03:48,040
で、 その 軽井沢 に 移住 を したり とか、 あと その 
人生 の 転機 って いう の を 元々 その ボイシー で 

48
00:03:48,050 --> 00:03:52,210
トランジション ラジオ という 番組 を 配信 されていて。 
で、 この 度 です ね。 

49
00:03:52,240 --> 00:03:56,740
あの 6月末 に 自分 時間 を 生きる トランジション という
身長 も 出版 さ れました。 

50
00:03:56,750 --> 00:04:00,940
ね、 そう、 なん です。 
まあ、 今 ずっと ビジネス書 を 書いて きた ん です 

51
00:04:00,950 --> 00:04:06,100
けれど も、 まあ、 あの 野村 さん にも あの 
トランジション ラジオ で いただきました けど。 

52
00:04:06,420 --> 00:04:13,110
東京 で ずっと 仕事 を していた ライフスタイル から、 
あの コロナ を きっかけ に あの 軽井沢 に 移住 を 

53
00:04:13,120 --> 00:04:21,410
して、 まあ 自然 の ある ところ で 働くって いう。 
まあ 純粋 な 憧れ みたいな ところ から スタート して。 

54
00:04:21,620 --> 00:04:26,640
でも 実際 に 住んで みる と あの ライフスタイル。 
かなり やっぱり 東京 の 時 と 変わる よ な。 

55
00:04:26,670 --> 00:04:33,190
でも これ、 何 が 変わった ん だろう な みたい な こと
を、 自分 の 中 で あの 探 して 行く 中 で、 まあ 

56
00:04:33,200 --> 00:04:36,590
これ。 
実は 自分 自身 の 価値観 が あの 大好き な こと は 

57
00:04:36,600 --> 00:04:41,710
変わ り つつ ある かもしれない なあって いう の を あの
もやもや と した この 地方 移住者。 

58
00:04:41,960 --> 00:04:46,930
の 人 が みんな 持ってる こと という の も、 ちょっと 
言語 化 して み よう と 思った。 

59
00:04:46,940 --> 00:04:51,110
まあ、 ある種、 ビジネス エッセイ ええ ライフスタイル 
エッセイ みたいな もの に かもしれない です ね。 

60
00:04:51,220 --> 00:04:57,550
でも やっぱり その 佐藤 さん ご 自身 が 軽井沢 に 移住
したって こと を 天気 に この トランジション って いう 

61
00:04:57,560 --> 00:05:03,800
の は 一つ の なんか 減少 という か、 あの もっと こう
個別 の 事象 という よりも、 すごく 抽象 化 して 理論 

62
00:05:03,810 --> 00:05:06,550
化 できる って いう ふう に も 思われた ん です か？ 
そうです ね。 

63
00:05:06,560 --> 00:05:12,590
まあ、 あの よく あの 人 が 変わる 時って、 なんか 
みっつ の 要素 が ある とかって 言います よね。 

64
00:05:12,640 --> 00:05:16,890
この 場所 を 変える か、 会う 人 を 変える か？ 
まあ やる こと を 帰る か みたいな。 

65
00:05:17,440 --> 00:05:22,250
でも 僕 の 場合 は 特に 強力。 
あの やっぱり 場所 を 変える って 人 が 変わる べき は

66
00:05:22,260 --> 00:05:28,070
すごい 協力 で、 まあ 今 も たび に きてるんで。 
まあ 旅 あの 場所 を 変える と また これ は これ で 

67
00:05:28,080 --> 00:05:34,580
すごい 自分 の 価値観 に かなり 影響 を 及ぼす な と 
思い ながら、 まあ、 ただ、 あの 地方、 特に 自然 の 

68
00:05:34,590 --> 00:05:42,130
比較 的 自然 の ある ところ でも ある ので、 あの 
そういう あの 都会 と また ちょっと 違った あの 地域 

69
00:05:42,140 --> 00:05:49,720
地方 に 住む という こと で。 
そこ の あの、 いわゆる 何 が 幸せ かって いう 感覚 の

70
00:05:49,730 --> 00:05:54,760
シフト みたいな ことって いう の が、 まあ、 テーマ に 
なって きてる の かなって いう の は ちょっと あの 書き

71
00:05:54,770 --> 00:05:57,180
ながら、 あの 言語 化 してきた ところ です。 
よね？ 

72
00:05:58,700 --> 00:06:02,750
なの で、 その 佐藤 さん 自身 が です ね、 その 軽井沢
の 移住 を 天気 に。 

73
00:06:02,760 --> 00:06:07,690
まあ、 その トランジション という 現象 に 向き合 わ れ、
手 で、 その後 本 自分 時間 を 生きる トランジション 

74
00:06:07,700 --> 00:06:13,930
という 本 に その 結実 されたって いう こと です ね。 
後 は 実は その 直近 で、 あの 世界 一周 旅行 に こう

75
00:06:13,940 --> 00:06:17,570
いかれて いる って こと で で、 まあ それで です ね。 
あの まあ こう。 

76
00:06:17,600 --> 00:06:23,190
その 担当 編集者 の 方 に あの 佐藤 さん が 世界 一周
旅行 中 で、 私 が こう 海外 出張 中 という こと で、

77
00:06:23,220 --> 00:06:28,140
まあ quotidien したら 面白い じゃない です かって
いう 風 に こう 誘って いただいて、 まあ 今回 実現 して

78
00:06:28,150 --> 00:06:32,720
運び が ありました ね。 
自分 時間 を 生きる でも ちょっと 書いてる ん です 

79
00:06:32,730 --> 00:06:38,970
けど、 その なんか トランジション が 起こる ときって、 
自分 の 中 で なんか 生きてて もやもや してる なあって 

80
00:06:39,000 --> 00:06:45,820
いう こと が あった とき に、 まあ 今 まで やってた 
こと を 終えて 見る と で 終えて 見た 後 に、 あの 

81
00:06:45,830 --> 00:06:51,620
ニュートラル ゾーンって 言う ん です けど、 あの 中 
何もない 時間 という か、 自分 が どこ に 行 ったら 

82
00:06:51,630 --> 00:06:58,260
いい のか よく わからない 時間 を ある種、 あの ある が
まま に、 スポーツ と で その 中 で ピン と きた もの

83
00:06:58,270 --> 00:07:01,100
が あれば、 前 に 進め みたいな 話 が ある ん です 
けど。 

84
00:07:01,320 --> 00:07:08,690
僕 の 中 で は ある種、 その 東京 生活 を 得て まあ 
軽井沢 って いう 場所、 新 しい 場所 に 来て。 

85
00:07:09,140 --> 00:07:14,390
で この 前 あの 理念 経営 2.0って 本 を 書いた ん 
です けれど も、 これ が あの biotope が やって 

86
00:07:14,400 --> 00:07:20,230
きた あの ミッション 作り とか、 ビジョン づくり の 
ある種 の なんか 自分 の 中 でも 集大成 みたいな 感じ 

87
00:07:20,240 --> 00:07:27,130
の 本 を 書いて、 で それ を 書いた ところ で、 なんか
自分 の 中 で 一旦 ニュートラル な なんか ゾーン に 

88
00:07:27,140 --> 00:07:34,150
入った なって 感じ が していて、 今 ここ で あの 世界 
一周 って いう もの を して みる こと で。 

89
00:07:34,350 --> 00:07:40,560
なんか 自分 の 中 の その ニュートラル ゾーン を なんか
新 しい もの が 生まれて くる んじゃない かって いう 

90
00:07:40,570 --> 00:07:45,080
期待 も あって、 今 ちょっと 世界 一周 旅行 に 出て 
いる という 感じ です ね。 

91
00:07:45,920 --> 00:07:49,620
で すね なの で。 
今回 インタビュー で は あの 佐藤 さん の この 

92
00:07:49,630 --> 00:07:54,880
トランジション の お 話 と、 この 世界 一周 旅行 なぜ 
言ってる のか、 その どう いう こと を して いる のか、

93
00:07:55,170 --> 00:07:59,820
何 を した のかって いう ところ です ね。 
ちょっと 二つ 私、 ぜひ 伺いたい な と 思って、 あの 

94
00:07:59,830 --> 00:08:02,840
今日 やってきました。 
で 今 丁度 です ね。 

95
00:08:02,850 --> 00:08:07,440
世界 一周 旅行 の なんで あの やり 始めた のかって いう
ところ の さわり も いただいた ん です けど。 

96
00:08:07,620 --> 00:08:13,250
ちょっと そもそも の ところ を 伺う と、 えっ と、 どう
いう ルート で どれ くらい の 期間 も ある 予定 です 

97
00:08:13,260 --> 00:08:14,010
か？ 
そうです ね。 

98
00:08:14,020 --> 00:08:19,280
あの 今 機関 と して は 一 ヶ月 なの で、 そんな 
めちゃくちゃ 長くない です よね。 

99
00:08:19,290 --> 00:08:24,510
むら さん 三ヶ月 でしたっけ でしょう。 
二 ヶ月 半 で 結構 長い な と 思う ん です けど、 

100
00:08:24,520 --> 00:08:30,710
まあ せめて 一 ヶ月 と まあ タイミング と して は 短 
めで、 まあ 右 サバティカル みたいな 感じ です よね。 

101
00:08:31,230 --> 00:08:38,640
で え っと ルート と して は、 まず 最初 に 世界 一周
航空券 を 買ってで えっ と パリ。 

102
00:08:38,690 --> 00:08:46,240
から えー と 入 り まして で えー と 今 パリ フランス
の パリ から ポルトガル に 来て で ポルトガル で 

103
00:08:46,250 --> 00:08:52,420
リスボン から 入って ええ？ 
と 第2の 都市 の ポルト って いう あの 非常 に 嘔吐。

104
00:08:52,430 --> 00:08:59,160
ワイン の 産地 でも あり、 まあ すごい あの 一部 の 
奥州 の 中 で 人気 上がってる 年 なん で そこ 行って 

105
00:08:59,170 --> 00:09:05,710
あの ナザレ 行って？ 
で 今 ナザレ から もう 一回 リスボン に 戻って 今度 は

106
00:09:06,050 --> 00:09:09,240
え？ 
スペイン 経由 で え っと ニューヨーク に 渡 り まして。

107
00:09:09,340 --> 00:09:17,350
ニューヨーク から えっ と エクアドル で えっ と？ 
エクアドル の ガラパゴス 諸島 ところ に ちょっと 滞在 

108
00:09:17,360 --> 00:09:18,340
を。 
して。 

109
00:09:19,270 --> 00:09:22,220
そうです ね。 
はい、 もう 最果て まで 行 こう という コンセプト で、 

110
00:09:22,610 --> 00:09:28,670
で ガラパコス で また 1 週間 ぐらい 過ご して。 
で、 あの メキシコ の カン クン 経由 で 帰る って 

111
00:09:28,680 --> 00:09:29,560
いう。 
そういう ルート 今。 

112
00:09:29,570 --> 00:09:33,880
考えて めっちゃ 面白 そうです ね。 
それ は ありがとう ございます。 

113
00:09:33,910 --> 00:09:39,340
えっ、 それって いう の は、 あの まあ、 さっき 少し 
こう なんで かって 話 をされた と 思う ん です けど、 

114
00:09:39,370 --> 00:09:45,900
理念 経営 2.0 その 書かれて で えっ と。 
まあ、 一旦 その 自分 の 今 ある こう 仕事 の 中身って

115
00:09:45,910 --> 00:09:50,790
いう の は こう アウトプット した。 
じゃあ その タイミング で こう フラット に こう 世界 

116
00:09:50,800 --> 00:09:52,840
という か。 
いらない もの を 見てい こう みたい な、 そういう 思い 

117
00:09:52,850 --> 00:09:54,390
が あった ん です。 
か そうです ね。 

118
00:09:54,400 --> 00:10:03,710
あの なんか 漠然 と ええ と コロナ が え っと 開けた 
後 の 世界 って いう の を 見て みたい なあって いう 

119
00:10:03,720 --> 00:10:10,610
欲 棒 は まあ、 コロナ 中 から ふつふつ と あって、 
ただ えっ と、 それ は どちら か という と、 野村 さん

120
00:10:10,620 --> 00:10:17,360
の ように、 ある種 取材 を して 周 りたい なーって いう
ような 動機 で 最初 考えた ん です けど、 えっ と 今 

121
00:10:17,370 --> 00:10:23,260
の 自分 の 人生 の フェーズ から 考える と、 むしろ 
あえて 予定 を あんまり 入れない。 

122
00:10:23,450 --> 00:10:29,670
とか あの 目的 を 決めない 本 の 中 でも コンサバトリー
な 時間って いう もう 手段 が 目的 化 する って いう 

123
00:10:29,680 --> 00:10:36,000
時間 を なんか 生きる こと が 今 の 自分 には すごく 
必要 だ な と 思う ように なり えっ と あんまり 予定 

124
00:10:36,010 --> 00:10:39,970
を 決めない で 動いています。 
そうすると 結構 なん でしょう ね？ 

125
00:10:40,010 --> 00:10:47,220
出たとこ勝負 という か、 もう そこ で 出会った もの に 
こう 忠実 に という か、 あの 忠実 に 行動 し よう 

126
00:10:47,230 --> 00:10:48,740
みたいな。 
そんな ような 感覚 なん です か？ 

127
00:10:48,990 --> 00:10:53,540
そうです ね。 
自分 が 何 が 面白い と おもう かも わか んない ので。

128
00:10:53,980 --> 00:11:00,350
まあ、 今 まで で 言う と、 やっぱり ある 程度 観光 の
名所 は 回 りたい よね とか ええ、 と まあ、 僕、 結構

129
00:11:00,360 --> 00:11:06,200
デザイン の 仕事 してる ので、 デザイントレンド は 
しっかり 押さえ の お店 とか、 地域 は チープ な エリア

130
00:11:06,210 --> 00:11:09,350
とか で よく 言われる ん です けど、 そういう 時って 
いう の は 必ず 回る って いう の が。 

131
00:11:09,360 --> 00:11:16,770
まあ、 今 まで の 自分 の ある種 の 完成 だった ん 
です けど、 あえて 言 っ 子 と 待って 見て 本当 に 

132
00:11:16,780 --> 00:11:19,810
それ したい ん だっけ？ 
って 思い ながら、 まあ カフェ でしょう。 

133
00:11:19,820 --> 00:11:26,650
時間つぶし ながら なんか 気 が 向いた 方向 歩いて みる 
とか 気 が 向いた ところ 行って みる みたいな。 

134
00:11:26,710 --> 00:11:32,390
あの 時間 を 大事 に して いる 感じ です ね。 
ああ、 すごく いい 旅 です ね。 

135
00:11:32,420 --> 00:11:36,100
ちなみに どう です か？ 
その 最初、 パリ いかれて で ポルトガル に 移られた 

136
00:11:36,110 --> 00:11:40,200
じゃない です か。 
何か こう であったり とか 感じる ことって ありました？ 

137
00:11:40,210 --> 00:11:45,320
か そうです ね。 
やっぱり パリ は まあ 友人 も 多い です し、 あの 

138
00:11:45,330 --> 00:11:52,990
フェイス ブック で 投稿 したら 40 軒 ぐらい こう 行 
ったら みたいな の が、 あの あって 自分 時間 と 違う 

139
00:11:53,000 --> 00:11:57,870
ん だ けど、 セレンディピティ は すごく あって。 
で その 中 で まあ パリ 在住 の。 

140
00:11:57,920 --> 00:12:06,520
デザイナー と 夜 飲 み ながら まあ ある種、 ヨーロッパ 
の 都市 生活 を すごい 実感 して、 あの それ は まあ 

141
00:12:06,530 --> 00:12:10,730
ある種 の 東京 の 都市 生活 とか、 まあ 似てる ところ 
も 結構 あった ん です よ ね。 

142
00:12:11,740 --> 00:12:17,970
それに、 対して ポルトガル に 来る と ポルトガル って 
かなり あの ヨーロッパ の もう 恥 なんで、 なんか 

143
00:12:17,980 --> 00:12:23,350
ロンドン の 材料 デザイナー に 来たら、 あの 日本 
だったら 四国 みたいな とこ だ よ みたい な こと を 言

144
00:12:23,360 --> 00:12:30,020
わ れ で まあ って いう 人 自体 も すごく あの 
こじんまり と コンパクト です し。 

145
00:12:30,170 --> 00:12:38,170
で さらに あの 地方 に 行く と、 みんな 優 しくて で 
え っと もの も とにかく 安くて、 まあ、 しかも あんまり

146
00:12:38,180 --> 00:12:42,900
なんか ヨーロッパ には あの 年 に あんまりない ぐらい、 
あの 治安 が 良い ん です よね。 

147
00:12:42,930 --> 00:12:48,000
釣り も あんまり いないって いう こと で、 まあ これって
なんか すごい。 

148
00:12:48,120 --> 00:12:54,540
まあ、 日本 の 地方 を 南下 旅 して いる。 
なんか そんな 感じ の 感覚 と ちょっと 近い 感覚 だ な

149
00:12:54,550 --> 00:13:00,020
と 思い ながら、 あの 最果て の あの 大西洋 マジ か 2
回 旅 を して おります。 

150
00:13:00,080 --> 00:13:05,540
あの パリ の その 都会 的 な 雰囲気 と ポルトガル の 
まあ、 日本 の 地方 都市 みたいな ふ。 

151
00:13:05,590 --> 00:13:12,020
切って その 佐藤 さん に とって、 例えば その 相性 が 
合う とか、 何か こう インスピレーション を かける とか、

152
00:13:12,030 --> 00:13:15,090
そういった ことって それぞれ あったり しました。 
か そうです ね。 

153
00:13:15,120 --> 00:13:23,930
僕、 あの 軽井沢 に 移住 して やっぱり ええ と 地方 
都市 に 移住 する こと で、 ある種、 その 広告 とか が

154
00:13:23,940 --> 00:13:32,960
少ない ライフスタイル の 中 で 日常 すごい 落ち着く 
ライフスタイル に なる ん です けど、 逆 に そういう 

155
00:13:32,970 --> 00:13:37,210
ライフスタイル に なる と、 時 に やっぱり 都会 の 刺激
を 求める って 感じ が ある。 

156
00:13:37,220 --> 00:13:39,150
と 思う ん です よね？ 
確か に。 

157
00:13:39,640 --> 00:13:48,090
で なの で 今、 山 に 住んでる 自分 に とって は、 
パリ の 茂木 って 結構 すごい 刺激 だ な と 思って 

158
00:13:48,890 --> 00:13:53,030
なん だろう？ 
憧れた パリ だ から 憧れ の も ある ん です けど、 

159
00:13:53,060 --> 00:14:01,430
あの ヨーロッパ の 都市 大 都市 で え っと に 対 する
なんか 憧れ みたいな もの を 改めて 感じた の が、 あの

160
00:14:01,440 --> 00:14:04,840
パリ の 体験 でした。 
ね 情報 量 が だから あれ です よ ね。 

161
00:14:04,850 --> 00:14:08,870
その 軽井沢 と パリ だ と、 まあ、 当たり前 です けど、
その 首都 パリ の 方 が 圧倒 的 に 多い こと です 

162
00:14:08,880 --> 00:14:10,260
よね。 
そうです。 

163
00:14:10,290 --> 00:14:13,150
野村 さん も あれ です よね。 
バンコク に いら した ん です。 

164
00:14:13,160 --> 00:14:19,850
よね、 最初 バンコク で で 今 こう 収録 時点 では 
ドバイ なん です けど、 また この 後 万国 に 戻 り 

165
00:14:19,860 --> 00:14:23,680
まして。 
で、 あと は その ジャカルタ とか クアラルンプール とか、

166
00:14:23,850 --> 00:14:28,640
その あたり を 回る 予定 です。 
ね で それって、 まさに あの、 アジア の あの まあ、 

167
00:14:28,650 --> 00:14:35,160
中東 も 含めて かもしれない です けど、 めちゃくちゃ 活気
の ある 都会 を ひたすら 回る。 

168
00:14:35,170 --> 00:14:40,640
あの なんか 旅って 感じ です よね。 
あの なの で、 やっぱり こう 共通 してる の は、 

169
00:14:40,650 --> 00:14:43,320
とにかく その 街 を 歩いてる 人 が 若いって。 
こと です ね。 

170
00:14:44,320 --> 00:14:49,890
なんか その これ が やっぱり こう 経済 発展 著 しい 
場所 の 雰囲気 なの かって いう の は すごい 感じます 

171
00:14:49,900 --> 00:14:52,370
ね。 
なるほど ね。 

172
00:14:52,500 --> 00:14:57,050
なんか そう 聞く と、 パリ は 若く はない ん です 
よね。 

173
00:14:57,760 --> 00:15:06,710
ただ、 あの とにかく まあ パリ の 場合、 特に あの あの
植民地 の あの 時代 の 人 も 多い ので、 とにかく 人種

174
00:15:06,720 --> 00:15:14,520
が 多様 で、 でも 普通 に あの いろんな あの 黒人 のか
とか も 歩いてる 感じ の ところ から、 また ポルトガル 

175
00:15:14,530 --> 00:15:17,520
に くる と。 
あの なん だろう な ぁ。 

176
00:15:17,530 --> 00:15:23,300
ある種 えっ と ヨーロッパ の 田舎 で で、 しかも どちら
か という と 性 十穀 なんで、 おじいちゃん、 おばあちゃん

177
00:15:23,310 --> 00:15:28,280
が 多い ん です よ ね？ 
で、 そういう 意味 で 少し 落ち着いた たちって いう あの

178
00:15:28,290 --> 00:15:36,140
感じ で、 まあ である が ゆえに ちょっと 緩くて、 あの 
少し 気 が 抜ける みたいな 感覚 も あって、 なんか 

179
00:15:36,150 --> 00:15:41,240
ポルトガル って 実は ちょっと あの 欧州 人 から 見た 
日本 みたいな 体験。 

180
00:15:41,250 --> 00:15:46,240
ちょっと 近い の かもしれない な と 思い ながら、 はい、
ポルトガル を ちょっと 今 旅 して。 

181
00:15:46,250 --> 00:15:48,870
おります。 
そう か、 そういう 位置づけ なの かもしれない です ね。 

182
00:15:49,090 --> 00:15:53,800
なんか その わり と 治安 が 良くて、 平和 で まあ。 
ただ、 その 別に 経済 的 に 活気 が ある わけ じゃない

183
00:15:53,810 --> 00:15:55,990
みたいな。 
そういう 位置づけ と こと です よね。 

184
00:15:56,650 --> 00:16:02,280
あの なの で、 なんか すごい。 
それ は ある 意味、 自分 の 中 で は 複雑 な 気持ち 

185
00:16:02,290 --> 00:16:06,370
も あって、 その それ を 感じる こと に、 対して は 
あの ある種。 

186
00:16:06,380 --> 00:16:12,650
その やっぱり ロンドン の 友人 から すると、 あの 外国 
人 が 日本 に 来る って えっ？ 

187
00:16:12,660 --> 00:16:17,790
と 下手 したら 一緒 に 一度、 特に ヨーロッパ の 人 に
とって みたいな 感じ でも ある ので。 

188
00:16:17,840 --> 00:16:25,170
まあ、 期間 と して は 長く 生きたい し、 まあ 東京 
だけ じゃ なくて、 まあ もちろん 東京、 京都、 金沢 へ 

189
00:16:25,180 --> 00:16:31,810
と 高山 辺り は まあ ベース と して 仲町 も 回って 
みたい な みたい な こと を 言う らしい ん です よね。

190
00:16:32,700 --> 00:16:37,890
で これって 虐待？ 
そう、 僕 も いま そう で、 あの ポルトガル 多分 人生 

191
00:16:37,920 --> 00:16:41,340
わかんない。 
もし 将来 移住 した 分か んない です けど、 なんか 行く

192
00:16:41,350 --> 00:16:46,450
か 分からない 中 で、 まあ 10日 間 時間 を 使って 
って いう。 

193
00:16:46,480 --> 00:16:50,570
まあ 第一 第2の 都市。 
まあ 日本 で 言う と 東京 と 多分 京都 みたいな 年 

194
00:16:50,580 --> 00:16:55,730
で。 
ナザレ って いう あの 地方 都市 にも 来て 村 にも 

195
00:16:55,740 --> 00:17:01,890
来てる みたいな 感じ で、 まあ それで それで なんか 
初めて ポルトガル 国 の 全体 を ちょっと 味わえる って 

196
00:17:01,900 --> 00:17:04,940
いう 感じ が してる ん です けど、 その あたり は 
すごい。 

197
00:17:04,950 --> 00:17:10,520
あの 外国 人 の 目線 から 日本 って いう もの を 
考える 視点 と して も、 ちょっと 面白い なあ と 思い 

198
00:17:10,530 --> 00:17:13,380
ながら 旅 してます ね。 
あ、 そうです ね。 

199
00:17:13,390 --> 00:17:17,940
確か に そう 考える と、 なんか その 外国 人 が 日本 
に 来た とき の 考え 方。 

200
00:17:17,970 --> 00:17:22,859
まあ、 思考 回路 だったり、 あと は その どう いう 
コース を 回る かって いう の が そのまま。 

201
00:17:22,890 --> 00:17:25,780
佐藤 さん が ポルトガル で なぞって るって いう ふう に
言 え そうです ね。 

202
00:17:25,940 --> 00:17:33,910
逆 に 野村 さん は ドバイ とか バンクって 場 に えっ 
と 身 を 置いて、 なんか 実際 どんな こと を 

203
00:17:33,940 --> 00:17:38,190
感じられます？ 
か 両者 に 共通 してる の は 圧倒 的 に 経済 成長 

204
00:17:38,200 --> 00:17:43,650
という か、 やっぱ 活気 が ある なって こと なん です 
けど、 その 資本 主義 を 感じ たり、 経済 成長 を 感じ

205
00:17:43,660 --> 00:17:48,410
たり、 なんか そんな ような ところ です ねい。 
や でも そういう 意味 で 野村 さん の 旅って いう の 

206
00:17:48,420 --> 00:17:55,690
は ある種 日本 とは 真逆 です よ ね。 
経済 環境 も そうです ね、 全然 逆 です ね。 

207
00:17:55,740 --> 00:18:00,520
なんか 僕 は 比較 的 ヨーロッパ なんで、 あの そういう 
意味 だ と 比較 的 やっぱり。 

208
00:18:00,570 --> 00:18:07,740
ヨーロッパ、 日本 とか 近い 感覚 的 に は 近い な 
という の は すごい 感じていて、 それ は なんか 成長 

209
00:18:07,750 --> 00:18:14,760
みたいな 概念 に あんまり ならない。 
でも、 元々 あの 高齢 化 も 進んで いる し、 まあ 

210
00:18:14,770 --> 00:18:22,030
進んで いる けれど も、 多分 パリ みたいな 大 都市 は 
あの 憧れ を 放 ち、 で 色んな 所 から 人 を 吸収 し

211
00:18:22,040 --> 00:18:30,620
続け、 でも その 年 に で 働いてる 人 も 一方 で 話 
聞いてる と、 例えば ぱ り みんな 住んでる 人 は マル 

212
00:18:30,630 --> 00:18:38,050
セイユ みたいな。 
南仏 とか に 二 拠点 したり とか、 あの時 は うつったり

213
00:18:38,080 --> 00:18:45,260
する 人 も、 まあ、 一部 出て きたり する って いう 
ような 形 で、 あ、 これ 日本 で あの 東京 から あの 

214
00:18:45,270 --> 00:18:51,180
例えば 長野 だったり とか、 福岡 だったり とか、 茨城 
だったりって いう ところ に 写ってる 動く と 比較 的 な

215
00:18:51,190 --> 00:18:57,640
似た 構造 の こと が 起こってる ん だ なあって いう の
を 感じ つつ で、 まあ それ で 聞いて 面白かった の 

216
00:18:57,650 --> 00:19:02,930
は、 あの そういう 流れ の 中 で。 
最近、 例えば アート の 文脈 とか でも。 

217
00:19:03,330 --> 00:19:06,230
まあ、 いわゆる グロー バル サービスって 言われる じゃない
です か。 

218
00:19:07,410 --> 00:19:15,330
本当 に 最近 重要 な 単語 と して 出て きてます よね。
ね で その いわゆる 成熟 を あの ではない ええ と 成長

219
00:19:15,340 --> 00:19:22,650
国 の えっと 勢い が、 ある 意味 大きく なって いる 
ので、 例えば、 アジア で 行った 時の アートって 今 まで

220
00:19:22,660 --> 00:19:27,540
は 日本 だった けど、 例えば 東南、 アジア みたいな 
ところ に 目 を 向けた 方 がいい んじゃない か？ 

221
00:19:27,550 --> 00:19:31,500
みたいな こと も。 
逆 に 欧州 で 議論 さ れ 始め たり して いる って 

222
00:19:31,510 --> 00:19:35,530
いう の は、 なんか ちょっと へー、 そう なん だ と 
思って すごい 面白かった です ね。 

223
00:19:35,560 --> 00:19:39,740
へえ、 おもしろい です ね。 
アート も やっぱり こう、 どこ に 目 を 向ける か？ 

224
00:19:39,820 --> 00:19:42,590
基本 的 に やっぱり ホット な 場所 に 目 を 向ける 
じゃない です か。 

225
00:19:42,740 --> 00:19:47,410
そうすると、 その まあ、 国際 政治 に おいて、 グロー 
バル サウス が その 存在感 を 発揮 して いる の と、 

226
00:19:47,420 --> 00:19:50,750
同じよう に アート の 世界 でも 存在感 を 発揮 して 
いる ん です ね。 

227
00:19:50,780 --> 00:19:56,730
し 始めて いる という か、 あの 改めて、 アジアって いう
の が ヨーロッパ の 人 に とって は 解像度 の ざっくり

228
00:19:56,740 --> 00:20:05,320
あの アライ アジア なんとなく 中国 は 日本 ジャパン は 
チャイナ みたいな、 なんか 世界 だったら ここ から 多分、

229
00:20:05,330 --> 00:20:09,870
そこ の 解像度 が 一気に 上がって きてる って こと なの
かなって いう の は、 ちょっと 聞き ながら 思った 感じ 

230
00:20:09,880 --> 00:20:11,950
です ね。 
そういう こと です ね。 

231
00:20:11,980 --> 00:20:16,300
でも 私、 本当 に、 もともと やっぱ 今でも そうです 
けど、 ヨーロッパ すごい 好き で。 

232
00:20:16,980 --> 00:20:21,950
で、 あの まさに その 佐藤 さん が 今 おっしゃった 
ように、 なんとなく こう 日本 と キャラ が 似てる 

233
00:20:21,960 --> 00:20:28,500
んじゃない かな と 思ってる ん です よ。 
で まあ、 その なんと いう か、 あの 経済 成長 の 

234
00:20:28,510 --> 00:20:32,480
ピーク は 当然 ながら 過ぎてる じゃない です か。 
だ から、 その もう 本当 に こう。 

235
00:20:32,490 --> 00:20:38,490
ゴリゴリ 経済 成長 して 行きます みたい な 戦い 方 は 
できない ん だ けど、 その 蓄積 してきた 文化 である 

236
00:20:38,500 --> 00:20:43,460
とか、 歴史 である とか、 まあ、 そういった もの で、 
人々 を こう、 世界 の 人々 を 惹き 付けて いる って 

237
00:20:43,470 --> 00:20:48,570
いう ところ で、 まあ それ に 関 して は、 おそらく 
日本 よりも さらに あの ヨーロッパ の 方 が うまく 

238
00:20:48,580 --> 00:20:52,720
やってる と 思う ん です けど、 なんか その辺 で 日本 
で 学 部分 が 多い んじゃない かなって いう の は 

239
00:20:52,730 --> 00:20:55,160
かねがね 思っていて。 
で、 それ を です ね。 

240
00:20:55,170 --> 00:21:00,540
あの 個人 的 に は 結構 その 探求 したい なあって いう
の は ずっと 思ってる ん です けど、 ただ、 その 今回 

241
00:21:00,550 --> 00:21:07,230
の 出張 に 関 して は 経済 的 に こう なんか 活気 が
あって で、 あと まぁそ の 多少 疲弊 する かもしれない 

242
00:21:07,240 --> 00:21:11,220
ん です けど、 なんか その エネルギー に ちょっと あたり
に 行 こう かな と 思って。 

243
00:21:11,470 --> 00:21:15,800
それで、 あの、 アジア と 中東 選んだ って 感じ です。 
ね、 なるほど ね。 

244
00:21:15,830 --> 00:21:21,980
いや、 なんか さっき の 資本 主義 成長 も あの 経済 
成長 する って こと 自体 も、 資本 主義 の 一つ の 

245
00:21:21,990 --> 00:21:28,810
成功 モデル だ と 思う ん です けど、 ある種、 その 
日本 で 成熟 化 して きていて。 

246
00:21:29,160 --> 00:21:37,080
で あの 政治家 してきた 中 で、 まあ とは言え、 ずっと 
頑張って 働く 皆 ライフスタイル が ずっと 続いて、 で 

247
00:21:37,090 --> 00:21:43,820
あの 僕、 今回 あの 自分 時間 を 生きる って ほ ん で
は あの 書いた ことって ブログ とか で、 あの ノート 

248
00:21:43,830 --> 00:21:49,400
とか で 発信 する と 意外と あの ロンドン とか 
アムステルダム とか に 住んでる 友人 が あ なんか 

249
00:21:49,410 --> 00:21:52,940
これって 私 の 今 の 生活 に 似てる って 言われる こと
が 多い ん です？ 

250
00:21:52,950 --> 00:22:00,440
ね。 
はい、 例えば です けど、 あの とにかく 自炊 料理。 

251
00:22:00,560 --> 00:22:08,650
を 作って、 いろんな 人 を うち に 招いて もてなす 
みたいな ところ に、 すごい 時間 を 使う とか、 週末 は

252
00:22:08,660 --> 00:22:16,530
い っこ の 予定 しか 入れない で、 あの その 人 は 
じっくり 時間 を 過ごす とか、 あの まあ、 子供 子供 

253
00:22:16,540 --> 00:22:19,350
みたいな。 
目線 で 見て も、 あの プレイデート とかって 言う らしい

254
00:22:19,360 --> 00:22:25,530
です けど、 子供 が ほか の そこ の お うち に、 あの
うち に あの 学校 帰り に 遊び に 行っちゃって。 

255
00:22:25,930 --> 00:22:29,650
で、 あの まあ、 それ を お 互い 交換 して 行く 
みたいな。 

256
00:22:29,680 --> 00:22:35,540
あの こういう ライフスタイルって、 僕、 軽井沢 で。 
こう、 あの 移住 する ように なって から やる スタイル 

257
00:22:35,690 --> 00:22:42,540
なった ん です けど、 そういう のって 意外と あの 
ヨーロッパ の 都市 とか で は あの そういう 

258
00:22:42,550 --> 00:22:49,720
ライフスタイル が 多い ん だ よねって 言われてる の を 
聞いて、 なんか 実は 自分 が やってる ことって、 まあ 

259
00:22:49,730 --> 00:22:55,480
地方 移住 でも ある ん だ けど、 まあ、 広い 意味 で 
その 成熟 化 して いる 国 に おける。 

260
00:22:55,620 --> 00:23:04,020
まあ、 ちょっと 脱 成長 的 な あの 中 で 生きる 生き 
方 みたいな ところ に、 ちょっと 近づいてる の かな と 

261
00:23:04,030 --> 00:23:07,530
思っていて。 
そういう 意味 では、 例えば 働く 時間、 もともと 

262
00:23:07,540 --> 00:23:09,930
ヨーロッパ で すごい 少ない とかって、 あの 
言われてました。 

263
00:23:09,940 --> 00:23:14,870
けど。 
自分 軽井沢 移って 明らか に 働く 時間 減りました し で

264
00:23:14,880 --> 00:23:22,080
その代わり に 食事 とか、 ほか の 人 との 時間 とか を
すごく 大事 に 使う 時間 を 大事 に する って これって

265
00:23:22,090 --> 00:23:27,710
まあ、 あの 別 の 言葉 で ウェルビーイング とかって 
言われてる ような こと を 追求 しよう と 思った とき に

266
00:23:27,720 --> 00:23:34,250
意外と あの ヨーロッパ の ライフスタイル と、 日本 の 
中央 1の ライフスタイルって、 あの 今後 近づい 

267
00:23:34,260 --> 00:23:39,560
メンタリティ 的 に 近づいて いく んじゃない かな という 
の は、 ちょっと あの ヨーロッパ に 来て も 実感 して 

268
00:23:39,570 --> 00:23:40,790
いる ところ であります。 
ね。 

269
00:23:41,140 --> 00:23:45,000
ああ、 それ、 すごく 面白い です ね。 
でも 確か に そう かもしれない です ね。 

270
00:23:45,030 --> 00:23:50,030
佐藤 さん が その 自分 時間 いる トランジション でも 
その 書かれていた と 思う ん です けど、 まあ、 やっぱり

271
00:23:50,040 --> 00:23:53,750
こう なん でしょう ね。 
こう コロナって いう の が 一つ の きっかけ に なって、

272
00:23:53,790 --> 00:24:00,470
この 都会 で その ごりごり 働く 生活 って いう の が、
その どう なの よって いう ふう に、 まあ、 こう 思った

273
00:24:00,480 --> 00:24:05,550
方 も、 中 には いらっしゃる と 思う ん です よ ね。 
で、 その とき に じゃあ その 自分 は 一体 こう、 何 

274
00:24:05,560 --> 00:24:11,520
が した いん だろう か とか、 その 人 の 物差し じゃ 
なくて、 自分 の 物差し で 心地 の 良い もの を。 

275
00:24:11,570 --> 00:24:15,610
その 選んでい こう みたい な。 
そういう ふう に こう 発想 が なる 中 で、 

276
00:24:15,640 --> 00:24:22,790
ひょっとしたら その ある 方 は あの、 日本 の 地方 って
いう ふう に こう 売れる かもしれない し、 ひょっとしたら

277
00:24:22,820 --> 00:24:27,350
ヨーロッパ の 中 でも そういう ふう に こう。 
あの アムステルダム とか、 そういう 場所って いう の は 

278
00:24:27,440 --> 00:24:32,150
あの なん でしょう ね。 
こう 心 の 平穏 という か、 自分 の 心 に 忠実 に 

279
00:24:32,160 --> 00:24:35,160
生き よう みたいな ところって いう の が、 まあ 思想 と
して 強 いの かもしれない です。 

280
00:24:35,170 --> 00:24:40,500
ね、 そう、 なん です よね。 
なんか そこ が なんか やっぱり 成長 して いる と した 

281
00:24:40,510 --> 00:24:46,200
経済 成長 して いる と。 
まあ、 それだけ で もって よしって 多分 なる ので、 あの

282
00:24:46,210 --> 00:24:51,420
やれば やる ほど 伸びる し、 やれば やる ほど 多分 
伸びる の は 気持ち 良い から 頑張る みたいな 感じ で。

283
00:24:51,520 --> 00:24:56,180
多分 楽器 も ある ように、 え っと 見える ような 
ステージ が。 

284
00:24:56,190 --> 00:25:03,820
多分、 アジア の ステージ なん だ と した とき に、 
なんか 僕 は すごい 感覚 と して、 あの 2010年代 に

285
00:25:03,830 --> 00:25:10,320
なった の 後半 ぐらい から、 日本 は 急激 に する まで
ヨーロッパ 化 し 始めた な と 思っていて。 

286
00:25:11,240 --> 00:25:18,040
以前、 ロンドン に 住んでた デザイナー が ロンドン の 
デザイナー 目線 で 日本 に 対して 何 を 思う の？ 

287
00:25:18,040 --> 00:25:27,440
って 議論 を よく してた ん です けど、 あの 生活 文化
に 対 する ええ と、 いわゆる 意識 が 薄いって いう の

288
00:25:27,450 --> 00:25:30,990
が 2012年 三年 ぐらい の 言った こと。 
だった ん です ね。 

289
00:25:31,860 --> 00:25:36,870
生活 文化 生活 文化 逆 に 言う と、 もう 働く しかない
から、 もう 働く。 

290
00:25:37,840 --> 00:25:41,950
ここ は えっ と 残り の 時間 は 休 み あの だから 
働く ため に 休む。 

291
00:25:41,960 --> 00:25:47,130
みたいな あ、 そう かもしれない。 
構造 が 多分、 日本 の 基本 的 な メンタリティ と 

292
00:25:47,140 --> 00:25:54,270
して、 あの 高度 経済 成長 の 時 から ずっと あって、 
成長 が 止まってる のに ライフスタイル は そのまま 

293
00:25:54,480 --> 00:26:01,850
みたいな 状況 だった の が、 2010年代 ぐらい あの 
後半 ぐらい から、 だんだん それ が 自分 の あの 

294
00:26:01,860 --> 00:26:08,110
ライフスタイル そのもの に あの 関心 を 持 つ 若者 が 
結構 増えて きた んじゃない か とか、 あの いう こと を

295
00:26:08,120 --> 00:26:13,610
彼 は 言っていて。 
で これ は あ、 逆 に 言う と、 あの ある種 成熟 化 

296
00:26:13,620 --> 00:26:20,280
して きて いる という こと だ し、 その 中 で 自分 の
ライフスタイル そのもの 仲良い とか 気持ち 良い みたいな 

297
00:26:20,290 --> 00:26:28,010
感覚 を あの 大事 に したいって いう 人 が 増えて 
るって 事 は 実は 必然 だったり する の かなって。 

298
00:26:28,310 --> 00:26:33,890
まあ、 そういう 意味 で、 あの 働く の は もしか 
したら、 アジア の 方 が 楽しい かもしれない です けど、

299
00:26:34,210 --> 00:26:36,870
えっ と 一方 で その 生活 の バランス を 取って いく 
みたいな。 

300
00:26:36,880 --> 00:26:43,240
目線 で 考えた 時 は、 なんか ヨーロッパ 的 な あの。 
価値観って いう の は、 なんか 日本人 が 幸せ に 今後 

301
00:26:43,250 --> 00:26:47,980
生きて 行く 上 で すごい 学 べる こと が 多い ん 
だろう なあ とも、 なんか 同時 に 思う 自分 がい 

302
00:26:47,990 --> 00:26:49,010
るって。 
感じ です ね。 

303
00:26:49,340 --> 00:26:54,120
面白い です ね。 
なんか 私 この 手 の 話 は すごい 好き で、 結構 長く

304
00:26:54,210 --> 00:26:59,100
話して しまい そうな 感じ が する ん です けど、 
ちょっと だけ その 佐藤 さん の ご 本 に ついて の お

305
00:26:59,110 --> 00:27:04,780
話 を 伺う と、 自分 時間 表、 トランジション。 
まあ、 つまり こう 人生 の こう 転換 を させて いくって

306
00:27:04,790 --> 00:27:10,140
いう こと を あの 考察 した 本 じゃない です か。 
ちょっと その ほんの 一部 重なって しまって、 恐縮 なん 

307
00:27:10,150 --> 00:27:14,570
です けど。 
じゃあ、 今 みたいに 自分 の 一階 内面 を 問い直 して、

308
00:27:14,580 --> 00:27:18,250
こう 生活 を 変えてい こう と か、 なんか こう 場所 を
変えてい こう みたい な。 

309
00:27:18,260 --> 00:27:23,440
まあ そういう こと に 興味 が ある リスナー さん が 
いらっしゃる と する と、 どう いう 順番 で どう いう 

310
00:27:23,450 --> 00:27:26,610
こと から あの 初めて 行 ったら いい ん です か？ 
ね、 そうです ね。 

311
00:27:26,620 --> 00:27:31,830
あの 本 の 中 でも まあ、 さっき 一番 最初 にも 少し 
お 話しました けれど も、 トランジション の 中 

312
00:27:31,840 --> 00:27:38,010
sanchez って いう の が あって、 いわゆる その 
って いう の は 外的 な 変化って いう の を チェンジ 

313
00:27:38,020 --> 00:27:42,450
って 言って、 トランジション で 自分 の 内的 な 心理 的
な もの の 変化。 

314
00:27:42,750 --> 00:27:48,920
なん です けど、 なんか ちょっと 自分 が 生活 が 停滞 
してる とか、 なんか 同じ こと を 続けて んじゃない か 

315
00:27:48,930 --> 00:27:55,340
とかって いう ので、 なんか モヤモヤ した 時 に えっ 
と、 その そういう 時って、 実は トランジション が 起こ 

316
00:27:55,350 --> 00:28:03,100
り 始めてる きっかけ かもしれ なくて で、 そういう時 に 
は まず えっ と 終わ ら せて みる って、 自分 の 周り

317
00:28:03,110 --> 00:28:09,120
中 で 惰性 で やってる こと を とりあえず 終わ ら せて
み ようって いう こと が 良い と 言われてます。 

318
00:28:09,630 --> 00:28:15,810
で え っと、 それ が 細かい こと でも、 あの 例えば 
誰か に 物 を 貸 して、 あの 借りた まま 返 して 

319
00:28:15,820 --> 00:28:23,200
なかった みたいな レベル の 話 も あれば。 
なんか 正直、 俺、 今 この 仕事 も 自分 の 中 で は 

320
00:28:23,210 --> 00:28:29,460
もう ちょっと 終わって ん だ よね と 思い ながら でも 
儲かる から 続けてる ビジネス の レイヤー も そうです 

321
00:28:29,470 --> 00:28:36,480
し、 で、 そういう もの を 一 個 ずつ ちっちゃくて も 
いい から 自分 は これ 大事、 これ は 大事 じゃないって

322
00:28:36,490 --> 00:28:40,480
いう。 
まあ、 こんまり みたいな 感じ です けど、 引っ越 捨てて 

323
00:28:40,490 --> 00:28:44,310
いく 終わ ら せて いく と。 
え っと そこ に 次に ニュートラル ゾーンって いう の が

324
00:28:44,320 --> 00:28:50,020
現れて で そこ に おいて は なんか 自分 が 今 まで 
大事 に した 価値観 永遠 えっ と。 

325
00:28:50,080 --> 00:28:54,390
ちょっと 違う こと が 大事 かもって いう ところ が 出て
くる ん です よね。 

326
00:28:54,930 --> 00:29:03,270
その 時 に そこで 言われて いる の は、 ある種 空っぽ 
に して 直感 的 に ピン と きた もの を 身体 感覚 を

327
00:29:03,280 --> 00:29:09,350
大事 に し ながら、 そこ に 向かって 動き まくる 
フットワーク 軽く 動き まくる みたいな こと が いいって 

328
00:29:09,360 --> 00:29:15,670
いう ふう に 言われていて、 結構、 その ニュートラル 
ゾーン で 何か 終わ ら せた あと、 例えば 仕事 辞めた 

329
00:29:15,680 --> 00:29:20,610
後 の なんか 仕事 がない 期間 という の も 代表 的 な
neutro ん だ と 思う ん です けど。 

330
00:29:21,350 --> 00:29:23,640
結構 不安 なん です よ ね。 
あの 何もない。 

331
00:29:23,650 --> 00:29:30,010
自分 で すごい 不安 なん です けど、 その 不安 な 機関
を あえて 楽しむ という か。 

332
00:29:30,040 --> 00:29:36,240
その 中 で 自分 の 内なる 何か の 兆し を 感じ 
ながら、 あ、 これ ピン と 来る これ、 ピン と こない 

333
00:29:36,250 --> 00:29:43,240
みたいな こと を 感じ ながら 動いて いる うち に、 
なんとなく 次 の コネクティングドッツ、 新 しい あの 星座

334
00:29:43,250 --> 00:29:50,860
が 自分 の 中 に 垂れていて、 である 程度 熟成 した 
期間 で、 あの 熟成 して 行く と、 次に それ が 

335
00:29:50,890 --> 00:29:54,890
いわゆる 最盛期 って いう ふう に 言われる ん です けど
も、 新 しい もの が 始まる。 

336
00:29:55,450 --> 00:30:00,590
ところ に 突然 ピン と 来て、 あの 動き の スピード を
持って 走 れる ように なる って いう か、 そういう 

337
00:30:00,600 --> 00:30:06,340
なんか 三 段階 で 人 は 少しずつ、 あの 自分 の 内面 
の 価値観 を 変えて いくって いう 風 に 言われてます 

338
00:30:06,350 --> 00:30:09,910
ね。 
すごい 面白い なあ と 思う の が 個人 的 に まず 最初

339
00:30:09,920 --> 00:30:14,870
は 何か 新 しい こと を やって み よう じゃ なくて、 
第 一歩 目 は 終わ ら せて み よう。 

340
00:30:14,880 --> 00:30:16,360
なん です よね。 
そう、 なん です。 

341
00:30:16,400 --> 00:30:18,870
そこ が ポイント です よね。 
なんか 普通 は あれ じゃない です か？ 

342
00:30:18,900 --> 00:30:22,950
それ こそ あの 昨今 の 起業 副業、 まあ、 副業 ブーム 
とか です ね。 

343
00:30:22,980 --> 00:30:26,850
ジャストドゥーイット 的 な 文化 という か、 まず 
とりあえず なんか やって み よう と。 

344
00:30:27,010 --> 00:30:31,870
やったら 分かる と、 それ が 向いてる か 向いてない のか
みたいな 話って ある と 思う ん です けど、 そう じゃ 

345
00:30:31,880 --> 00:30:33,820
なくて、 まず は 終わ ら せ なきゃ いけない ん です 
か？ 

346
00:30:34,820 --> 00:30:43,060
やり ながら 今 やってる こと を 全部 やり ながら、 
さらに 乗っけて いくって いう やり 方 を する と。 

347
00:30:43,110 --> 00:30:49,380
それで まあ、 例えば 回ってる うち は いい ん です 
けど、 あの 結局 その 自分 が 今 やって いる なんか、 

348
00:30:49,590 --> 00:30:56,960
自分 の 支配 的 な 価値観 モデル から 抜け出 れない 
まま、 あの いろんな こと を やる 形 に なっちゃうんで。

349
00:30:57,520 --> 00:31:03,170
あの 本当 は なんか 別 の 別 の こと が 自分 の 中 
で は 大事 に なって きてる かもしれない もの を かき消

350
00:31:03,180 --> 00:31:04,950
し ちゃうって いう。 
こと も ある ん です よね。 

351
00:31:05,960 --> 00:31:09,650
な ので。 
出 し 続けて いく モデル は だんだん その うち あの 

352
00:31:09,680 --> 00:31:14,770
自分 が なん なの か よく 分か ん なく なって くる 
って いう ところ の フェーズ を 必ず 減る ので、 まあ 

353
00:31:14,780 --> 00:31:20,590
その なる と 逆 に 終わ ら せて みて、 本当 に 本質 
的 に 必要 な もの と そう じゃない ものって いう と 

354
00:31:20,620 --> 00:31:27,630
分けて いくって いう こと が まあ 必要 な フェーズ が 
くる し、 結構 そういう フェーズ って ちょっと 痛い 

355
00:31:27,640 --> 00:31:31,660
という か。 
あのう なんか 新 しい こと を 始める 方 が 辞める より

356
00:31:31,690 --> 00:31:33,020
百 倍 楽 なん？ 
で。 

357
00:31:33,450 --> 00:31:41,380
なんか やめる って 言う アルシュ 痛み を まあ 感じる 
時期って いう の も えっ と 必要 なんか 次 の 次 の 

358
00:31:41,390 --> 00:31:45,220
自分 の フェーズ に 行く ため に 必要 なの かなって 
いう の は すごい 思う ところ です ね。 

359
00:31:45,460 --> 00:31:49,780
あー、 でも そうです よ ね。 
なんか 本当 に その 始める よりも 辞める 方 が 難 し 

360
00:31:49,790 --> 00:31:52,700
いって 本当 おっしゃる 通り だ な と 思って なん 
でしょう ね。 

361
00:31:52,710 --> 00:31:57,400
惰性 で 続ける って いう か、 テンション が 落ちてる ん
だ けど、 続けて いる ことって あります もん ね。 

362
00:31:57,430 --> 00:32:01,880
誰しも。 
それ が 結構 要注意 なん です よね？ 

363
00:32:01,910 --> 00:32:10,370
なんか 多分 それ 自体 が 回って いる モデル なの で、 
その 回って いる モデル を え っと やって 続けて 言って

364
00:32:10,380 --> 00:32:17,490
も 別に 悪い 結果、 怒らない ん です よ。 
ただ、 自分 の 心 の 中 の 何か 満た さ れない もの 

365
00:32:17,500 --> 00:32:21,380
が 出て くる って いう。 
あの こと が 減少 が その後 起こって くる って いう の

366
00:32:21,390 --> 00:32:24,730
が トランジション 木 の 僕 は 入り口 なの かな と 
思います ね。 

367
00:32:24,780 --> 00:32:27,870
僕 とか 例えば 起業 して も 八 年目 ぐらい なん です 
よね。 

368
00:32:28,800 --> 00:32:34,710
で、 ビオトープ で 会社 を 作って 八 年 で で え 
っと、 僕 の 場合 は あの 会社 を、 大きく。 

369
00:32:34,780 --> 00:32:41,610
って いう こと にも と あんまり モチベーション がない 
ので、 どちら か という と、 あの 会社 の あの やってる

370
00:32:41,620 --> 00:32:48,230
こと の 意義 だったり、 あの 後 は デザイン、 あの 
戦略、 それぞれ の 質 みたいな もの を まあ、 追求 

371
00:32:48,240 --> 00:32:55,170
してい くって スタイル に なる ん です けど、 なんか 
ある種 成長って ゴール が ある と 人間って とりあえず 

372
00:32:55,200 --> 00:33:01,310
何も 考え ず に 頑張 るって 感じ で 頑張 れる ん だ 
と 思う ん です けど、 えっ と 成長 を 目的 と しない

373
00:33:01,340 --> 00:33:06,520
場合 に どっか の タイミング で あれ これって？ 
なんの ために 頑張る ん だっけ？ 

374
00:33:06,530 --> 00:33:16,050
みた いな 所 で、 あの 所謂 停滞期 が 来る 気 が 
してて で、 結構 あの 遠足 に npo とか で 多い 

375
00:33:16,060 --> 00:33:24,540
らしい ん です けど、 あの だいたい 起業 して えっ と 
十 年 ぐらい 経 つ と、 当初 すごく モチベーション だけ

376
00:33:24,550 --> 00:33:27,560
で ドライブ。 
あの かかった 創業者 が ぁ。 

377
00:33:27,990 --> 00:33:36,200
ある種、 自分 の 中 で ちょっと 飽きて きて で その 次
の 人生 という か で、 何か 新 しい こと を やりたい 

378
00:33:36,210 --> 00:33:39,830
ん だ けど。 
自分 が 作った 会社 も 大事 だ から、 なかなか あの 

379
00:33:39,840 --> 00:33:44,230
変わ れない みたいな。 
まあ そういう ところ で 悩むって いう あの ケース も 

380
00:33:44,240 --> 00:33:52,430
結構 ある って 話 をき いてて、 そういう なんか 人 こそ
なんか まさに 一番 トランジション が あの 必要 な あの 

381
00:33:52,440 --> 00:33:56,420
人 でも ある し、 まあ 僕 自身 も ある種、 自分 で 
会社 を 作って え っ？ 

382
00:33:56,425 --> 00:34:02,550
と ipo とかって ゴール を 決めない 出始めて いる が 
ゆえに、 逆 に あの そういう トランジション に どっか の

383
00:34:02,560 --> 00:34:06,650
タイミング で やっぱり 直面 する 運命 に あった の 
かもしれない なあ とも 思ったり も しています。 

384
00:34:06,800 --> 00:34:10,670
確か に。 
成長って わか り やすい ん です よね？ 

385
00:34:10,699 --> 00:34:15,120
O べき 指標 と、 して は 分か り やすくて で 多分 
じゃあ 成長 じゃない。 

386
00:34:15,130 --> 00:34:18,920
何かって いう と、 もう ちょっと その 考え なきゃ 
いけない こと が 増える。 

387
00:34:19,510 --> 00:34:25,580
で え っと まあ、 一つ で 考える 場合 だったら まだ 
考える ん です けど、 特に こう 関係者 が いっぱいいる 

388
00:34:25,590 --> 00:34:31,880
中 で、 それ を こう 合意 を 取って 考え よう と する
と、 かなり そこ で コスト が かかる から、 じゃあ 

389
00:34:31,889 --> 00:34:36,739
とりあえず あの 成長 を 目指 し ましょうって いう そっち
の 方 が まあ 合意 形成 楽 です もん ね。 

390
00:34:37,330 --> 00:34:40,850
ただ そう なん だ けど、 それでも やっぱり こう じゃ 
成長 じゃない。 

391
00:34:40,889 --> 00:34:46,239
何かって いう の を 自分 なり に 考える って いう の 
は、 まあ 多分、 この 時代 という か、 この 人生 の 

392
00:34:46,250 --> 00:34:50,600
充実 に おいて は 重要 なん だろう なって 言う の は 
凄い お 話 伺って 思いました。 

393
00:34:50,610 --> 00:34:54,710
ね、 そうです ね。 
でこ の この 辺り 結構 work and ライフ バランス 

394
00:34:54,719 --> 00:35:01,980
みたいな 話 とも 繋がって くる の かな と 思っていて、 
あの まあ 伸び 盛り の 時 は 仕事 を ひたすら ガンガン

395
00:35:01,990 --> 00:35:11,010
する の がいい 時期 も ある し、 ただ、 ある 程度 ある
程度 仕事 と して 極めて きた タイミング に なる と、 

396
00:35:11,040 --> 00:35:18,080
え っと その 仕事 を 続けて も、 その 仕事 だけ で 
満た される って いう わけ でもない ので、 そうなった 時

397
00:35:18,090 --> 00:35:24,690
に、 もう少し ライフスタイル の 方 に 目 を 向けて いく
こと で、 より 幸せ に なって いく みたいな こと も。 

398
00:35:24,740 --> 00:35:32,500
ある の かも なあって いう の は ちょっと 思っていて。 
あの 軽井沢 に 移住 した 友人 とか も 結構 あの 46の

399
00:35:32,530 --> 00:35:37,940
ポケモン 40 代 で あれ なん です けど、 その ぐらい 
の 世代 の 人 が 多くて。 

400
00:35:38,440 --> 00:35:41,410
で 彼ら から 話 を すると えっ？ 
と キャリア。 

401
00:35:41,420 --> 00:35:48,300
まあ 20年、 とりあえず 一 ラウンド 終わった から、 次 
の ラウンド で、 もう 一回 同じ ラウンド で、 大きく 

402
00:35:48,310 --> 00:35:55,710
する みたいな 感じ より は えっ と 仕事 は まあ 
そこそこ やり つつ も、 例えば 次 の 20年 大事 に 

403
00:35:55,720 --> 00:36:02,000
できる 趣味 を ゼロ から 始め よう。 
とか なんか そういう こと を やってる 友人 が 結構 周り

404
00:36:02,010 --> 00:36:08,500
に 多くて、 あ、 これって なんか 仕事 で 認められる。 
まあ、 これって もう 資本 主義 ゲーム に おいて 仕事 で

405
00:36:08,510 --> 00:36:13,980
認め られれば それ イコール お金 が 入って きて で お金
が 入って くれば、 それ は 自分 に とって 成功 である 

406
00:36:13,990 --> 00:36:17,410
みたいな。 
自然 に かん あの そういう 思考 に なる ところ に、 

407
00:36:17,420 --> 00:36:24,240
対して 立ち止まった 時 に あれ 自分 に とって の 満た 
される って 何 なん だろうって 超 対応 で、 その 超 

408
00:36:24,250 --> 00:36:32,520
多様 な 世界 の 中 で、 あの 自分 が ピン と くる 
もの を あの 仕事 だけ じゃない あの ところ で 感じて。

409
00:36:32,680 --> 00:36:38,790
考えて いく みたいな ライフスタイル に まあ、 なんか 
トランジション して 行く の が、 あの さっき 個人 の 

410
00:36:38,820 --> 00:36:45,350
トランジション の 話 しました けど、 さっき の あの 
ヨーロッパ みたいな 世界 館 へ の トランジション みたいな

411
00:36:45,360 --> 00:36:51,330
こと も、 僕 は 実は コロナ を きっかけ に あの 怒 り
始め たり する んじゃない かなって いう の は、 ちょっと

412
00:36:51,340 --> 00:36:55,130
思ったり も します。 
ね、 佐藤 さん、 その 軽井沢 に 行かれて 今 二 年 です

413
00:36:55,140 --> 00:36:56,730
か？ 
三 年 ぐらい 経 ちました か ね？ 

414
00:36:57,320 --> 00:36:59,850
えっ と さ ん 年 経 ちました。 
ね、 三 年 経 ちました ね、 どう です か？ 

415
00:36:59,860 --> 00:37:04,510
今 の ところ、 多分 その 移住って 100% ハッピー 
という 移住って その。 

416
00:37:04,620 --> 00:37:10,670
でも ありえない と 思っていて、 たぶん その えっ と 得た
もの も あれば、 その 失った という か、 ちょっと その 

417
00:37:10,680 --> 00:37:14,630
これ は さすが に 多分、 東京 にいた 時の 方 が やり 
易かった みたいな ものって ある と 思う ん です けど、 

418
00:37:14,660 --> 00:37:19,120
その 三 年 行って みて どう です か？ 
現時点 の 感触 と して は いかが です か？ 

419
00:37:19,700 --> 00:37:25,050
ええ と そうです ね。 
まあ あの 明らか に 生活 の 満足度 は めちゃくちゃ 

420
00:37:25,060 --> 00:37:33,150
上がったって いう 生活 の 充実 が めちゃくちゃ 上がった 
という ところ と、 やっぱり 仕事 の 優先度 が 若干 

421
00:37:33,160 --> 00:37:40,840
下がった。 
で あと 合う 人 は えっ と 努力 を しない と え 

422
00:37:40,850 --> 00:37:44,740
っと？ 
セレンディピティ が 生まれ にくく なったって いう 感じ 

423
00:37:44,750 --> 00:37:47,220
です か ね？ 
はい、 はい、 努力 を しない と。 

424
00:37:47,230 --> 00:37:50,680
だから、 その 例えば、 場 を わざわざ 設ける とか、 
そういう こと です か？ 

425
00:37:51,510 --> 00:37:57,320
そうです ね、 はい。 
なの で、 今回 も 旅って いう の も 結構 一つ そういう

426
00:37:57,330 --> 00:38:04,570
セレンディピティ を 自ら 作る アクション かな と 
思ってて、 あの 自ら 出掛けて 行く と、 まあ あって 

427
00:38:04,580 --> 00:38:06,230
くれたり する わけ じゃない です。 
か？ 

428
00:38:06,950 --> 00:38:16,350
で それに よって、 あの 自分 が 全く なかった 世界 が 
開ける って いう の が、 あの こういう たび に わざわざ

429
00:38:16,380 --> 00:38:22,470
でない と 逆 に 言う と、 新 しい セレンディピティ 
当たり前 の ように 生まれないって いう の が、 まあ、 

430
00:38:22,480 --> 00:38:29,150
東京 にいた 時って 比較 的 日本人 コミュニティ の 中 に
おいて は、 すごい 色んな 人 と 自然 に 会う。 

431
00:38:29,260 --> 00:38:34,350
環境 が できた だけ も する ん です けど、 でも その 
コロナ で ちょっと テレワーク に なって、 かなり あの 

432
00:38:34,360 --> 00:38:39,870
狭く なっ ちゃったんで、 あの 意図 的 に やっぱ そこで 
作らない と いけない 時代 だ なあって。 

433
00:38:39,880 --> 00:38:45,390
あの 軽井沢 に 行って なおさら 感じて いる ので。 
まあ ある種 世界 一周 旅行 みたいな の も、 一つ の 

434
00:38:45,690 --> 00:38:50,510
自分 の 中 で センティオ 会 えて、 いろんな 人 と 
作って いく きっかけ に でき たら いい な みたい なの 

435
00:38:50,520 --> 00:38:55,940
も あの あったり します ね。 
これ も 本当 に 私 も そう 思います と しか 言いよう 

436
00:38:55,950 --> 00:39:01,680
が なくて。 
私 も 本当 に まあ、 この 中 で、 あの 茨城県 の 南部

437
00:39:01,690 --> 00:39:05,080
に あの 移り住 み まして。 
まあ その 話って いう の は 前 佐藤 さん の 

438
00:39:05,090 --> 00:39:09,560
トランジション ラジオ でも させて いただいた ん です 
けど、 いやー と あと その 自分 に とって その 子供 が

439
00:39:09,570 --> 00:39:15,940
できたって いう の も、 大きい ん です けど、 それで 
その 住環境 という か、 仕事 に 対 する 優先 という の

440
00:39:15,950 --> 00:39:21,760
は 以前 よりも 下がって で、 その 生活 って いう の を
ちゃんと しよう と か、 あと は その 住環境 だったり、 

441
00:39:21,770 --> 00:39:25,280
生活 環境 を 豊か に し ようって いう 思い が 強く 
なって。 

442
00:39:25,330 --> 00:39:28,610
で、 一方 で その 人 に 出逢 うって こと に 関 して 
は？ 

443
00:39:28,660 --> 00:39:34,940
ちゃんと 機会 を 意図 して 作って いかない と、 すごい 
こう 先 細って いく なって 言う なんか その 何て 言う 

444
00:39:34,950 --> 00:39:37,920
か こう なん でしょう ね？ 
えっ と、 まあ トレードオフ 感って いう の は すごく 

445
00:39:37,930 --> 00:39:42,710
ある ん です よね。 
な ので、 私 も 全く 一緒 で、 今回 その 出張 に 出 

446
00:39:42,720 --> 00:39:48,390
よう と 思った の は 道 な ところ に やっぱり こう 足
を 運んで、 その どなた に 出会える か わからない ん だ

447
00:39:48,400 --> 00:39:53,380
けど、 一旦 言って みて で そこで 聞 ける 話 を 
聞きたいって いう の が すごく 大きかった ん です よ。 

448
00:39:53,390 --> 00:40:00,730
ね、 い や なんか たぶん 今 同じ タイミング で 世界 
にい るって いう の が すごく 多分。 

449
00:40:01,100 --> 00:40:08,840
それ は 僕 ら だけ じゃない こと なん じゃない かなって
気 が していて、 やっぱり コロナ で 一旦 みんな 逆 に 

450
00:40:08,850 --> 00:40:14,230
言う と、 自分 に こもる という か。 
小盛 まあ、 ある種 外 に 出 れない 時期 も あった わけ

451
00:40:14,240 --> 00:40:18,030
です し、 比較 的 テレワーク で 家 の 時間 も 長く 
なった から。 

452
00:40:18,040 --> 00:40:25,310
まあ ある種、 あの 北欧 的 な あの 家 を 充実 さ 
せよう みたいな ところ に シフト して である 程度、 

453
00:40:25,320 --> 00:40:31,910
そっち の 方 が あの で、 そうすると ちょっと ライフ 側
に ワークワーク を 減ら して ライフ 側 に よる ん だ 

454
00:40:31,920 --> 00:40:35,750
けど。 
えっ と そうすると、 逆 に セレンディピティ が 逆 に 

455
00:40:35,760 --> 00:40:40,360
言う と 減って くる から、 じゃあ そこ との バランス を
どう とってい こう かって いう。 

456
00:40:40,370 --> 00:40:48,270
まあ、 適度 に いい 自分 の 中 での なんか いい 
バランス の 環境 に 身 を 置き つつ、 あの 一方 で 

457
00:40:48,310 --> 00:40:55,280
適度 に セレンディピティ を 獲得 し にい くって いう 
これ の 往復 を する の が この、 アフターコロナ の 

458
00:40:55,290 --> 00:41:00,340
これから の 時代 の 生き 方 に なる んじゃない かなって
いう の は いま 旅 し ながら 感じて いる ところ です。

459
00:41:00,350 --> 00:41:02,340
ね、 なるほど。 
じゃあ、 あれ です ね。 

460
00:41:02,350 --> 00:41:06,940
結構 その 佐藤 さん と 今、 私 が 選択 して いる 
ことって いう の は 割と こう。 

461
00:41:07,000 --> 00:41:14,080
世相 を 反映 してる って こと なん です か ね？ 
嫌 じゃない かな と 思っていて、 あの これ でも なんで 

462
00:41:14,090 --> 00:41:23,160
今 なの かって 考える と、 やっぱり 日本 で え っと 
コロナ の が あの ご 留意 に なった の が ちょうど 

463
00:41:23,170 --> 00:41:24,430
5月 じゃない。 
です か？ 

464
00:41:25,260 --> 00:41:29,410
これ やっぱり すごく。 
大きかった んじゃない かな と 思ってて。 

465
00:41:29,440 --> 00:41:36,850
で 日本人 に おいて は コロナ あけて 今 なん で それで
もう じゃあ 動き出 し 動き たくて 動き出 してる ん 

466
00:41:36,860 --> 00:41:37,690
です。 
けど。 

467
00:41:38,170 --> 00:41:40,560
あの ヨーロッパ とか くる と まあ、 アジア とか も そう
かもしれない。 

468
00:41:40,570 --> 00:41:43,910
あ、 ちょっと 厳 しい ところ も ある の かな？ 
えっ と ヨーロッパ とか だ と、 もう 一 年 前 に 

469
00:41:43,920 --> 00:41:44,900
終わってる ん です よね。 
コロナ。 

470
00:41:46,340 --> 00:41:52,180
なの で、 えっ と え えっ と コロナ 終わった 後 の 
話、 ちょっと それ もう 一 年 以上 前 なん で 古い ん

471
00:41:52,190 --> 00:41:56,770
だ けど、 みたいな こと を 言 わ れたり して、 あ、 
そういう 意味 で 言う と、 日本 比較 的 コロナ が 

472
00:41:56,780 --> 00:42:02,190
終わる の も えっ とお とかった。 
えっ と、 比較 的 世界 の 中 で 遅かった タイミング 

473
00:42:02,200 --> 00:42:08,850
だから、 逆 に 今 動き 始めて いる の かな という の 
は 思います し、 そうすると まだ 動いてない 中国 とか 

474
00:42:08,860 --> 00:42:11,930
みたいな 国 も。 
まあ、 将来 動く と したら どうなる ん だろう？ 

475
00:42:12,170 --> 00:42:14,930
みたい な 事 も ちょっと 考え ながら もやってる ところ 
です。 

476
00:42:14,940 --> 00:42:17,410
ね、 そういう こと です ね。 
い いや いや。 

477
00:42:17,490 --> 00:42:27,360
改めて その 中国 に 同じ 同じ 日本 の 地方 に 行った 
移住 して 同じ タイミング で 海外 に 行って である 欧州

478
00:42:27,390 --> 00:42:32,740
と、 アジア って いう 真逆 の ところ を あの 見て 
いる。 

479
00:42:32,750 --> 00:42:39,020
なんか この 結節点 が 個人 的 に。 
は すごい 面白い なあ と 思い ながら、 あの 子 の 会話

480
00:42:39,030 --> 00:42:46,600
の 中 に、 この 次 の あの、 アフターコロナ の、 日本 
の 生き 方 の なんか ヒント みたいな もの も きっと 

481
00:42:46,610 --> 00:42:49,560
ある だろう し、 まあ 僕 ら も そういう もの を また 
持ち帰って。 

482
00:42:49,630 --> 00:42:52,920
あの 日本 で 実践 して 行く ん だろう なーって いう の
は ちょっと 感じました。 

483
00:42:52,930 --> 00:42:57,850
ね、 そうです ね。 
で、 あの ぜひ その この 議論、 もっと 深掘り したい 

484
00:42:57,860 --> 00:43:02,890
という リスナー さん は です ね、 佐藤 さん の 身長、 
自分 時間 を いる トランジション を 読んで いただく と、

485
00:43:02,920 --> 00:43:06,630
さらに です ね。 
今 言った お 話 の こう 背景 とか です ね。 

486
00:43:06,640 --> 00:43:12,520
あと、 その どう いう ふう に こう 自分 の 人生 って 
いう の は トランジション して 行く か、 あの 他人 時間

487
00:43:12,530 --> 00:43:18,200
では なくて、 自分 時間 を 生きる かって いう こと が 
わか ります ので、 私 も 結構 あの しっかり 読 ま せて

488
00:43:18,210 --> 00:43:21,890
いただき まして、 ぜひ リスナー の 皆さん も。 
読んで いただ ければ と 思います。 

489
00:43:22,000 --> 00:43:25,230
ありがとう。 
ございます という こと で、 今日 の ゲスト は 戦略 

490
00:43:25,240 --> 00:43:28,280
デザインファーム biotope 代表 の さ。 
そう くに たけ さん でした。 

491
00:43:28,310 --> 00:43:31,230
さん、 ありがとう ございました。 
ありがとう ございました。 

492
00:43:38,930 --> 00:43:42,760
という わけ で、 ビオトープ 代表 の さ。 
そう くに たけ さん に お 話 を 伺いました。 

493
00:43:43,000 --> 00:43:48,150
来週 も どうぞ お楽しみ に。 
ちなみに 毎度 ご 案内 で 恐縮 です が、 今回 の 海外 

494
00:43:48,160 --> 00:43:53,530
出張 に ついて は 取材 の 日々 を クロニクル サポーター
会員 の 皆さん 向け の ボーナス トラック と して 配信 

495
00:43:53,540 --> 00:43:56,620
しています。 
で、 この ボーナス トラック なん です けど、 すでに 

496
00:43:56,650 --> 00:44:02,300
じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 テーマ と 
して は 子 連れ の 出張 を どう いう ふう に 工夫 

497
00:44:02,310 --> 00:44:06,290
して 行った のか とか です ね。 
あと は 総額 で どれ くらい 予算 が 勝った か という 

498
00:44:06,300 --> 00:44:07,600
話 が です ね。 
特に。 

499
00:44:07,680 --> 00:44:11,530
ビジネス 上 で 反響 を 頂きました。 
で、 この 番組 は です ね。 

500
00:44:11,540 --> 00:44:16,900
サポーター 会員 制度 で 運営されて おり まして、 いつも 
サポート を して くださって いる 皆様、 誠 に ありがとう

501
00:44:16,910 --> 00:44:20,220
ございます。 
で、 この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる 

502
00:44:20,230 --> 00:44:24,830
リスナー さん は です ね、 もし まだ でしたら、 ぜひ 
サポーター へ の 加入 を 検討 して いただ ければ 嬉 

503
00:44:24,840 --> 00:44:27,610
しい です。 
概要 欄 に リンク を 記載 しています。 

504
00:44:27,820 --> 00:44:34,290
それでは 今日 は、 この 辺り で 失礼 致 します。 
ニュース コネクト お 相手 は 村上 でした 番組 の 感想 

505
00:44:34,300 --> 00:44:37,040
は？ 
ハッシュ タグ カタカナ で ニュース これ と つけて 

506
00:44:37,070 --> 00:44:41,040
twitter に 投稿 ください。 
もし この 番組 が 気に入って でき ましたら 是非 フォロー

507
00:44:41,050 --> 00:44:44,580
いただ けます と 嬉 しい です。 
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。