1
00:00:00,160 --> 00:00:07,000
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴

2
00:00:07,000 --> 00:00:10,560
文 で す。 
今 日 は、 先 日 行 わ れ た 公 開 収 録 の 様 子

3
00:00:10,560 --> 00:00:14,960
を お 届 け し ま す。 
共 演 し た の は 金 融 教 育 家 作 家 で 元 ゴ 

4
00:00:14,960 --> 00:00:17,640
ー ル ド マ ン サ ッ ク ス ト レ ー ダ ー の 田 
内 学 さ ん で す。 

5
00:00:17,720 --> 00:00:21,120
テ ー マ と な っ た の は お 金 の 不 安 と ど 
う 向 き 合 う か で す。 

6
00:00:21,480 --> 00:00:26,520
最 近 で は、 円 安 と 株 高 が 同 時 に 進 ん で
投 資 を し な い と、 自 分 の 資 産 が 目 減 り

7
00:00:26,520 --> 00:00:29,280
し て し ま う の で は？ 
と い う ふ う に 不 安 を 感 じ る 人 も 少 な 

8
00:00:29,280 --> 00:00:33,120
く な い と 思 い ま す。 
そ の 不 安 の 正 体 と は 一 体 何 な の か、 我

9
00:00:33,160 --> 00:00:35,680
々 は ど う い う ふ う に し て い け ば い い 
の か。 

10
00:00:35,920 --> 00:00:38,800
個 人 の こ と か ら マ ク ロ の 環 境 ま で、 か
な り で す ね。 

11
00:00:38,800 --> 00:00:43,200
構 造 理 解 が 深 まる ト ー ク で し た。 
そ れ で は、 本 編 を ご 覧 く だ さ い。 

12
00:00:51,680 --> 00:00:55,120
今 日、 そ の お 金 の 不 安 と い う 幻 想、 は 
い。 

13
00:00:55,120 --> 00:00:59,440
そ し て お 金 の 不 安 か ら 抜 け 出 す 新 時 
代 の 地 と い う の が ト ー ク テ ー マ で。 

14
00:00:59,760 --> 00:01:03,120
で、 ど う い う 話 を し て い き ま し ょ う か
っ て い う の を、 ま あ、 少 し 田 内 さ ん と 

15
00:01:03,120 --> 00:01:04,959
や り と り を さ せ て い た だ い た ん で す 
ね。 

16
00:01:04,959 --> 00:01:08,240
は い は い は い。 
で、 そ の 中 で 出 て き た キ ー ワ ー ド っ て

17
00:01:08,240 --> 00:01:10,640
い う の が、 金 利 と 孤 独。 
は あ。 

18
00:01:11,200 --> 00:01:12,920
は あ？ 
っ て 僕 が 言 っ た ん で す よ ね。 

19
00:01:12,920 --> 00:01:15,400
そ う そ う な ん で。 
す よ は あ っ て 言 い ま し た け ど、 田 口 さ

20
00:01:15,400 --> 00:01:18,520
ん が で き た キ ー ワ ー ド で、 な ん か ち ょ
っ と 小 説 の タ イ ト ル み た い な 感 じ が 

21
00:01:18,520 --> 00:01:21,680
若 干 す る ん で す け ど。 
金 利 と 孤 独 っ て い う の が、 実 は こ の 現

22
00:01:21,680 --> 00:01:25,680
代 を 表 す 上 で、 一 つ こ う キ ー ワ ー ド な
ん じ ゃ な い か っ て い う の を ご 提 示 い 

23
00:01:25,680 --> 00:01:28,680
た だ い た ん で す よ。 
な ん で ち ょ っ と そ の あ た り、 今 何 が 起

24
00:01:28,680 --> 00:01:32,680
き て い る の か っ て い う と こ ろ か ら、 田
口 さ ん の 見 立 て を 聞 い て い っ て も い 

25
00:01:32,680 --> 00:01:34,200
い で し ょ う か。 
も と も と 僕 は。 

26
00:01:34,200 --> 00:01:38,200
金 融 に い た 人 が お 金 の 不 安 が 幻 想 だ 
よ っ て 言 っ て も 何 の 説 得 力 も な い と 

27
00:01:38,200 --> 00:01:39,840
思 う ん で す け れ ど。 
な ん で そ う？ 

28
00:01:39,840 --> 00:01:43,840
ま あ 幻 想 だ か ら 存 在 し な い ん じ ゃ な 
く て、 別 の と こ ろ に あ る よ ね っ て 話 な

29
00:01:43,840 --> 00:01:46,320
ん で す が。 
僕、 金 利 を ト レ ー ダ ー し て た ん で す け

30
00:01:46,320 --> 00:01:48,840
ど。 
金 利 っ て 言 わ れ て も、 な か な か ピ ン と

31
00:01:48,840 --> 00:01:53,040
こ な い と 思 う ん で す よ。 
だ け ど こ の ね、 失 わ れ た 30年 っ て い 

32
00:01:53,040 --> 00:01:57,440
う、 言 わ れ て い て、 経 済 が こ う 落 ち 込 
ん で い る 時 代 が ず っ と 続 い て い て。 

33
00:01:57,440 --> 00:02:02,920
で、 そ こ で 長 年 言 わ れ て た の は、 デ フ 
レ か ら 脱 却 し な き ゃ い け な い っ て 話 

34
00:02:02,920 --> 00:02:07,120
を ず っ と し て た ん で す よ ね。 
で、 そ こ で い わ ゆ る 通 貨 の 番 人 と い う

35
00:02:07,120 --> 00:02:11,200
か、 日 本 銀 行 が 金 融 政 策 を。 
え え、 い ろ い ろ 考 え る ん で す け れ ど。 

36
00:02:11,680 --> 00:02:16,640
中 央 銀 行 が で き る こ と っ て、 金 利 の 上
げ 下 げ が メ イ ン で、 そ れ す ご く 大 事 な

37
00:02:16,640 --> 00:02:19,040
ん で す ね。 
で、 僕 は あ の、 そ の 金 利 の ト レ ー ダ ー 

38
00:02:19,040 --> 00:02:22,320
を し て た の で、 そ の 辺 は あ の、 一 応 詳 
し い の か な と 思 う ん で す け ど。 

39
00:02:22,800 --> 00:02:25,920
で、 じ ゃ あ 例 え ば 十 年 前 と か 十 年 前 か
な。 

40
00:02:26,280 --> 00:02:31,440
例 え ば 十 年 ぐ ら い 前 に 覚 え て ま す よ 
ね、 ア ベ ノ ミ ク ス 阿 部 さ ん が 総 理 に な

41
00:02:31,440 --> 00:02:35,120
ら れ て、 金 融 緩 和 し な き ゃ い け な い 
で、 金 利 を。 

42
00:02:35,280 --> 00:02:38,000
ま あ、 そ の 時 す で に 金 利 が ゼロ だ っ た 
ん だ け れ ど も。 

43
00:02:38,400 --> 00:02:40,800
デ フ レ が 起 き て る で、 デ フ レ が 起 き て
る っ て ど う？ 

44
00:02:40,800 --> 00:02:44,480
な ん で デ フ レ が 起 き る の ま ず い か っ 
て い う と、 例 え ば え え、 今 じ ゃ あ じ ゃ 

45
00:02:44,480 --> 00:02:47,760
あ 100万円 で え え、 ま あ 200万円 ぐ ら い で
車 が 買 え ま す と。 

46
00:02:48,240 --> 00:02:56,080
で、 一 年 後 同 じ 車 を デ フ レ 下 だ っ た 
ら、 例 え ば じ ゃ あ 190万円 で 買 え え え、 

47
00:02:56,080 --> 00:03:00,720
買 え る と。 
で、 一方 で 200万円 預 金 し て て も ね え え、

48
00:03:00,720 --> 00:03:06,120
金 利 が 仮 に ゼロ だ と し て も 200万円 の ま
ま だ か ら、 こ れ っ て ど う 考 え て も 一 年

49
00:03:06,120 --> 00:03:09,720
待 っ た 方 が お 得 じ ゃ ん と。 
そ う 考 え る と、 金 利 を マ イ ナ ス と か に

50
00:03:09,720 --> 00:03:13,640
下 げ な い 限 り、 な か な か み ん な お 金 使
え な い よ ね み た い な 話 だ っ た と 思 う 

51
00:03:13,640 --> 00:03:16,080
ん で す よ。 
経 済 が 低 迷 し て る の は こ れ デ フ レ か 

52
00:03:16,080 --> 00:03:20,040
ら で、 と に か く デ フ レ か ら 脱 却 し な き
ゃ い け な い、 物 価 を 上 げ る の は 大 事 な

53
00:03:20,040 --> 00:03:22,840
ん だ っ て 言 っ て た の を 覚 え て い ら っ 
し ゃ い ま す か ね。 

54
00:03:22,840 --> 00:03:26,280
も う あ れ で す よ ね、 ほ ん の 十。 
年 前 の 話 と い う か、 十 年 前 は い そ う な

55
00:03:26,280 --> 00:03:28,280
ん か 今 も う ほ ん。 
と、 時 代 は 騒 が れ し た。 

56
00:03:28,280 --> 00:03:31,600
な っ て 感 じ な ん で す け ど。 
十 年 前 ま で そ う い う 感 じ だ っ た ん で。

57
00:03:31,600 --> 00:03:33,160
す よ ね。 
そ う い う 感 じ で し た ね。 

58
00:03:33,280 --> 00:03:37,800
で も 今 イ ン フ レ っ て 聞 い て よ っ し ゃ 
ー っ て 思 っ て る 人、 多 分 い な い と 思 う

59
00:03:37,800 --> 00:03:41,760
ん で す よ。 
な ん か で も、 こ の 長 ら く と い う か、 い 

60
00:03:41,760 --> 00:03:48,080
わ ゆ る よ く あ る 経 済 理 論 と し て は、 金
利 が 金 利 よ り も 物 価 が 上 が っ た ら み 

61
00:03:48,080 --> 00:03:53,600
ん な お 金 使 う よ ね っ て 言 わ れ て た ん 
だ け れ ど、 で も そ れ っ て 起 き な く な っ

62
00:03:53,600 --> 00:03:57,280
て て、 こ れ 自 体 が 別 に 間 違 っ て た わ け
じ ゃ な い と 思 う ん で す よ。 

63
00:03:57,280 --> 00:04:01,840
昔 は そ れ で う ま く い っ て い た と こ ろ 
が、 今 は そ う じ ゃ な い よ ね。 

64
00:04:02,040 --> 00:04:04,080
多 分 み ん な わ か っ て る と 思 う ん で す 
よ。 

65
00:04:04,080 --> 00:04:08,400
だ か ら ね、 あ の 預 金 し て て も ね、 ど う 
に も な ら な い じ ゃ あ 使 う か っ て 話 に 

66
00:04:08,400 --> 00:04:12,000
な る ん じ ゃ な く て、 じ ゃ あ 預 金 し て て
も ま ず い か ら 資 産 運 用 で 増 や し ま し 

67
00:04:12,000 --> 00:04:14,840
ょ う よ っ て ね。 
煽 ら れ ち ゃ う と、 確 か に そ の 通 り だ と

68
00:04:14,840 --> 00:04:17,680
思 っ て、 投 資 頑 張 ん な き ゃ っ て 思 っ ち
ゃ う と 思 う ん で す ね。 

69
00:04:17,680 --> 00:04:24,120
っ て 考 え る と、 実 は な ん か 今 ま で 当 た
り 前 だ と 思 っ て た 経 済 モ デ ル っ て 機 

70
00:04:24,120 --> 00:04:28,800
能 し て い な い と 思 う ん で す よ。 
で、 な ん で そ う な っ ち ゃ っ た の か っ て

71
00:04:28,800 --> 00:04:32,600
考 え た 時 に。 
な ん か、 い わ ゆ る な ん か こ う ね、 あ の 

72
00:04:32,600 --> 00:04:38,080
経 済 モ デ ル っ て、 え え、 合 理 的 な 経 済 
人 っ て い う か、 そ の 例 え ば そ の 今 の 話

73
00:04:38,080 --> 00:04:41,480
だ っ た ら え え、 合 理 的 に 考 え た ら 早 め
に も の を 買 っ て た ら い い じ ゃ ん っ て 

74
00:04:41,480 --> 00:04:44,160
話 な ん だ け ど、 そ う は な ら な く て、 い 
ろ ん な フ ァ ク タ ー が あ る。 

75
00:04:44,320 --> 00:04:48,640
で、 実 際、 じ ゃ あ 老 後 の 不 安 っ て い う 
も の が 大 き い か ら、 物 価 が 上 が っ た か

76
00:04:48,640 --> 00:04:50,560
ら、 じ ゃ あ 今 使 お う っ て な る は ず な く
て。 

77
00:04:51,120 --> 00:04:55,840
で ね、 将 来 に 備 え て、 や っ ぱ も っ と 貯 
め な き ゃ っ て い う 気 持 ち が 強 く な る。

78
00:04:56,280 --> 00:05:00,240
っ て こ と を 考 え る と、 じ ゃ あ な ん か 経
済 金 利 の 話 だ け し て も し ょ う が な く 

79
00:05:00,240 --> 00:05:03,720
て、 ど う し て そ の 老 後 の 不 安 っ て い う
の、 僕 ら は 持 つ よ う に な っ た の か な っ

80
00:05:03,720 --> 00:05:08,240
て 考 え な き ゃ い け な い し。 
で、 そ れ が じ ゃ あ 逆 に 言 う と、 昔 は そ 

81
00:05:08,240 --> 00:05:12,720
れ で ま あ ね、 あ の お 金 の 価 値 下 が る ん
だ っ た ら 早 く 使 わ な き ゃ だ っ た わ け 

82
00:05:12,720 --> 00:05:15,200
で す よ。 
な ん で そ れ が で き た の か な っ て 考 え 

83
00:05:15,200 --> 00:05:20,200
る と、 ま あ 仮 説 で す け れ ど も、 な ん か 
そ の 困 っ た 時 に お 金 に 頼 る ん じ ゃ な 

84
00:05:20,200 --> 00:05:22,800
く て、 他 の い ろ い ろ 頼 り 先 が あ っ た の
か な と。 

85
00:05:22,880 --> 00:05:25,200
う ん。 
も と も と は っ て こ と も と は は い。 

86
00:05:25,520 --> 00:05:29,640
そ れ は じ ゃ あ 例 え ば ね、 昔 だ っ た ら、 
例 え ば 家 が 貧 し か っ た 時 に。 

87
00:05:29,640 --> 00:05:33,880
ま あ 貧 乏 子 沢 山 っ て 言 葉 あ り ま す け 
ど、 う ち の 父 親 と か も 本 当 ね。 

88
00:05:33,880 --> 00:05:38,160
え え、 鳥 取 の 方 の 田 舎 で 貧 し い 家 で し
た け ど、 8人 兄 弟 で。 

89
00:05:38,160 --> 00:05:40,000
う ん。 
8人 兄 弟。 

90
00:05:40,240 --> 00:05:42,720
は い。 
や っ ぱ そ れ は 貧 乏 で あ る か ら こ そ。 

91
00:05:42,720 --> 00:05:46,880
ま あ、 子 供 が た く さ ん い た 方 が、 ま あ 
将 来 な ん か あ の 支 え て く れ る だ ろ う 

92
00:05:46,880 --> 00:05:50,960
っ て 気 持 ち も あ っ た の か も し れ ま せ 
ん で、 だ け ど 今 は。 

93
00:05:51,800 --> 00:05:56,960
な ん か ね、 老 後 の こ と を 自 分 の 子 供 に
頼 ろ う っ て な か な か 思 い に く い し。 

94
00:05:57,280 --> 00:06:00,960
あ と じ ゃ あ 地 域 の 人 た ち に 助 け て も 
ら う と か ね。 

95
00:06:00,960 --> 00:06:04,320
ち ょ っ と 買 い 物 行 け な く な っ た か？ 
誰 か に え え お 願 い し て つ い で に 行 っ 

96
00:06:04,320 --> 00:06:09,320
て も ら う と か よ り は、 あ、 じ ゃ あ お 金 
払 っ て 配 達 料 払 っ て う ん と か、 介 護 と

97
00:06:09,320 --> 00:06:14,080
か も あ の お 金 払 っ て で、 老 人 ホ ー ム に
入 る に は い く ら 必 要 な の か な っ て い 

98
00:06:14,080 --> 00:06:17,480
う。 
昔 と 今 で 大 き く 違 っ て る の は、 や っ ぱ

99
00:06:17,480 --> 00:06:22,440
一 人 で 暮 ら さ な き ゃ い け な い。 
な る べ く 他 の 人 に 頼 ら な く て も い い 

100
00:06:22,440 --> 00:06:27,840
よ う に し よ う と か っ て い う と こ ろ が。
ま あ だ か ら 孤 独 力 を つ け る。 

101
00:06:28,480 --> 00:06:29,160
は い。 
は い、 は い。 

102
00:06:29,440 --> 00:06:31,360
み た い な 話 に 変 わ っ て る ん だ ろ う な 
と。 

103
00:06:31,360 --> 00:06:33,440
う ん。 
あ の、 あ れ で す よ ね。 

104
00:06:33,440 --> 00:06:38,880
え っ と、 も と も と は そ の 金 利 っ て い う
話 で 言 う と、 あ の、 こ の 先 値 段 が 上 が 

105
00:06:38,880 --> 00:06:43,360
っ て い く こ と が わ か っ て い る ん だ っ 
た ら、 は い は い、 今 使 う の が 合 理 的 な 

106
00:06:43,360 --> 00:06:46,960
わ け で す よ ね。 
は い、 だ か ら あ の 金 利 で、 で、 そ の 金 

107
00:06:46,960 --> 00:06:49,600
利。 
も う あ の、 え っ と、 日 本 銀 行 は 金 利 し 

108
00:06:49,600 --> 00:06:52,720
か コ ン ト ロ ー ル で き な い ん で。 
ま あ 基 本 そ の 貯 金 を し て る よ り も、 今

109
00:06:52,720 --> 00:06:56,280
使 っ た 方 が い い っ て い う イ ン セ ン テ 
ィ ブ に な る ん だ っ た ら、 ま あ 合 理 的 な

110
00:06:56,280 --> 00:07:00,080
人 だ っ た ら 今 使 う で し ょ う っ て い う 
ふ う に 思 っ て い た ん だ け ど、 思 っ た よ

111
00:07:00,080 --> 00:07:01,680
り み ん な お 金 使 わ な い っ て こ と で す 
よ ね。 

112
00:07:02,000 --> 00:07:05,840
だ か ら ね、 こ れ 多 分 今 か ら す る と な ん
じ ゃ そ り ゃ？ 

113
00:07:05,840 --> 00:07:07,040
っ て き っ と 思 う ん で す よ う。 
ん？ 

114
00:07:07,040 --> 00:07:10,360
な ん じ ゃ そ り ゃ。 
も と も と の 理 論 が な ん じ ゃ そ り ゃ と 

115
00:07:10,360 --> 00:07:14,160
思 う ん で す よ。 
で も 当 時 は あ の、 そ ん な こ と を。 

116
00:07:14,520 --> 00:07:19,160
多 分 つ い に も 思 っ て い な く て、 逆 に 言
う と か 今 も み ん な こ れ が 当 た り 前 の 

117
00:07:19,160 --> 00:07:22,960
よ う に 投 資 な き ゃ、 投 資 し な き ゃ な ん
だ け れ ど、 じ ゃ あ 十 年 後 振 り 返 っ た 時

118
00:07:22,960 --> 00:07:28,320
に、 本 当 に 果 た し て そ れ が 正 解 な の か
っ て い う の を 冷 静 に 考 え る 必 要 が あ 

119
00:07:28,320 --> 00:07:33,480
る か な と 思 う し、 別 に そ の ね、 な ん か 
具 体 的 な 他 の 解 決 策 っ て 難 し い ん で 

120
00:07:33,480 --> 00:07:37,200
す け ど、 例 え ば そ う、 ど う や っ て こ の 
周 り の 人 に 頼 れ る の か と か、 そ う い う

121
00:07:37,200 --> 00:07:40,800
こ と も 同 時 に 考 え て い く 必 要 は。 
う ん。 

122
00:07:40,800 --> 00:07:41,960
あ る か な。 
は い は い は い。 

123
00:07:41,960 --> 00:07:46,120
つ ま り、 そ の お 金 を 使 わ な い っ て い う
の が、 ま あ そ の 人 々 の 不 安 に よ る も の

124
00:07:46,120 --> 00:07:48,960
う ん で。 
し か も え っ と、 貯 金 し て る だ け だ と、 

125
00:07:48,960 --> 00:07:53,520
そ れ は そ れ で 目 減 り す る か ら、 あ の 投
資 を し な き ゃ っ て い う の に、 み ん な 結

126
00:07:53,520 --> 00:07:55,520
構 今 掻 き 立 て ら れ て い る わ け で す よ 
ね。 

127
00:07:55,760 --> 00:08:00,160
で、 た だ、 そ れ っ て え っ と、 今 お 金 使 わ
な い の は あ の。 

128
00:08:00,360 --> 00:08:06,000
例 え ば、 老 後 で 自 分 の 体 が 動 か な く な
っ た 時 に、 お 金 が な い と、 本 当 に こ う 

129
00:08:06,000 --> 00:08:09,960
誰 も 頼 れ な く な っ て し ま う と い う か、
自 分 の 生 活 が 立 ち 行 か な く な っ て し 

130
00:08:09,960 --> 00:08:14,760
ま う ん じ ゃ な い か み た い な 不 安 を、 ひ
ょ っ と し た ら そ の 少 し 前 の 世 代 の 方 

131
00:08:14,760 --> 00:08:17,520
よ り も 現 代 人 は 持 ち が ち っ て い う こ 
と な ん で す。 

132
00:08:17,520 --> 00:08:20,800
か ね、 そ う で す よ ね。 
な ん か こ れ が ね、 自 己 責 任 っ て い う の

133
00:08:20,800 --> 00:08:25,040
が 良 く な い と 思 っ て る ん で す よ。 
世 の 風 潮 と し て で す ね、 風 潮 と し て。 

134
00:08:25,360 --> 00:08:29,840
だ っ て、 こ れ っ て 老 後 の 不 安 の 問 題 っ
て、 年 金 が そ も そ も 足 り な く な る っ て

135
00:08:29,840 --> 00:08:34,159
話 だ と 思 う ん で す ね。 
で、 年 金 足 り な く な り ま す よ ね。 

136
00:08:34,159 --> 00:08:38,400
だ か ら え え、 皆 さ ん、 え え、 投 資 で 頑 張
っ て 増 や し て く だ さ い ね。 

137
00:08:38,400 --> 00:08:42,480
ニ ー サ っ て シ ス テ ム 作 り ま し た。 
じ ゃ あ、 あ の 頑 張 っ て ね え え、 投 資 頑 

138
00:08:42,480 --> 00:08:46,360
張 り ま し ょ う あ の 今 年 で お 金 増 や し 
ま し ょ う み た い な 風 潮 な ん だ け ど、 な

139
00:08:46,360 --> 00:08:50,800
ん か そ う 言 わ れ る と 自 分 が 頑 張 ら な 
い、 頑 張 っ て 増 や さ な き ゃ い け な い ん

140
00:08:50,800 --> 00:08:54,880
だ っ て な る ん だ け れ ど。 
え え、 よ く 考 え て み た ら、 そ れ 人 口 問 

141
00:08:54,880 --> 00:09:00,760
題 で あ の、 こ れ を 本 に 書 い て い る こ と
で す け ど、 そ も そ も ね、 え え、 こ れ か ら

142
00:09:00,760 --> 00:09:04,480
先、 ま あ も う す で に 例 え ば 米 不 足 と か
も 起 き て た り す る。 

143
00:09:04,800 --> 00:09:10,200
作 ら れ る 商 品 と か サ ー ビ ス 介 護 と か 
も、 お そ ら く 今 後 ね、 あ の 介 護、 介 護 す

144
00:09:10,200 --> 00:09:14,400
る 人 が 十分 い な け れ ば、 な ん か 何 年 待 
ち と か に な る か も し れ な い し で、 そ こ

145
00:09:14,400 --> 00:09:17,240
に 問 題 が あ る か ら。 
だ か ら な ん か モ ノ や サ ー ビ ス 足 り な 

146
00:09:17,240 --> 00:09:21,400
い 状 況 で、 ま あ そ れ は み ん な お 金 を 貯
め れ ば 貯 め る ほ ど、 増 や せ ば 増 や す ほ

147
00:09:21,400 --> 00:09:23,880
ど。 
も の の 数 限 ら れ て た ら ど ん ど ん イ ン 

148
00:09:23,880 --> 00:09:27,440
フ レ に な る だ け な ん で す。 
で、 そ れ が な ん か 自 己 責 任 と か 言 わ れ

149
00:09:27,440 --> 00:09:31,120
ち ゃ っ た ら、 努 力 不 足 だ か ら な ん か し
な き ゃ っ て 思 う ん だ け ど。 

150
00:09:31,440 --> 00:09:36,560
そ れ、 い や、 も っ と 社 会 全 体 で 国 全 体 
で 考 え な き ゃ い け な い 問 題 を。 

151
00:09:37,040 --> 00:09:41,320
ま あ 結 局 そ れ が 自 分 た ち で で き な く 
な っ ち ゃ っ た か ら、 自 己 責 任 で こ う 話

152
00:09:41,320 --> 00:09:44,080
が す り 替 え ら れ ち ゃ っ て る。 
気 が し て い る ん で。 

153
00:09:44,080 --> 00:09:46,160
す よ そ の 自 己 責 任 っ て の は あ れ で す 
よ ね。 

154
00:09:46,160 --> 00:09:49,680
そ の、 え っ と、 老 後 に お 金 を あ の 一 定 
の お 金 を 貯 め て お く っ て い う の は、 そ

155
00:09:49,680 --> 00:09:51,960
う そ う そ う、 現 役 時 代 か ら 備 え て く だ
さ い ね と。 

156
00:09:51,960 --> 00:09:55,400
で、 え っ と、 貯 ま っ て な か っ た 人 は、 え
っ と、 基 本 自 己 責 任 な ん で、 あ の 国 は 

157
00:09:55,400 --> 00:09:59,040
こ ん だ け し か 出 し ま せ ん っ て こ と を 
今 メ ッ セ ー ジ と し て 発 信 さ れ ち ゃ っ 

158
00:09:59,040 --> 00:10:00,520
て る っ て こ と さ れ。 
ち ゃ っ て る。 

159
00:10:00,520 --> 00:10:01,760
さ れ ち ゃ っ て る ん。 
で す よ。 

160
00:10:01,760 --> 00:10:04,560
そ う で す よ ね。 
だ か ら そ れ が ま ず 今 起 き て い る こ と。

161
00:10:04,560 --> 00:10:06,120
そ の 一 っ て い。 
う 感 じ で す よ。 

162
00:10:06,120 --> 00:10:07,040
孫 一 孫。 
一 で す ね。 

163
00:10:07,040 --> 00:10:11,000
で、 ち ょ っ と そ の こ の 後、 え っ と、 個 
人、 じ ゃ あ じ ゃ あ 個 人 と し て ど う し て

164
00:10:11,000 --> 00:10:15,040
い く べ き か っ て い う の は、 こ の 後 半 で
あ の、 行 き た い な と 思 う ん で す け ど、 

165
00:10:15,040 --> 00:10:18,840
ま あ そ れ は ま ず 今 起 き て い る と。 
で、 あ と 労 働 な の か、 そ の 投 資 な の か 

166
00:10:18,840 --> 00:10:22,800
っ て い う 話、 も う 今 そ の 起 き て る こ と
だ な と い う ふ う に 思 っ て ま し て。 

167
00:10:22,800 --> 00:10:26,840
ま あ よ く 最 近、 そ の、 例 え ば ち ょ っ と 
前 に 日 経 新 聞 が 記 事 と し て 出 し た ん 

168
00:10:26,840 --> 00:10:33,040
で す け ど、 あ の ゼ ッ ト 世 代。 
あ の 若 年 層 で す ね が 35% が 週 休 3日 を

169
00:10:33,040 --> 00:10:37,720
希 望 し て る っ て い う お 話 が、 ま あ こ れ
あ の、 あ る マ ー ケ テ ィ ン グ 会 社 が 調 査

170
00:10:37,720 --> 00:10:40,800
を し た 例 な ん で す ね。 
ま あ、 そ れ は そ れ で、 別 に あ の 価 値 判 

171
00:10:40,800 --> 00:10:44,560
断 は そ の 記 事 に は 含 ま れ て は い な い 
ん で す け ど、 ネ ッ ト 上 で は い や、 も う 

172
00:10:44,560 --> 00:10:48,880
全 然 な ん か み ん な も う 働 か な い み た 
い な、 そ ん な よ う な、 ま あ 意 見 が あ の、

173
00:10:48,880 --> 00:10:52,600
ま あ、 い ろ ん な 世 代 か ら こ う 出 て き 
て、 ま あ た だ そ の 気 持 ち も わ か る み た

174
00:10:52,600 --> 00:10:55,800
い な、 そ う い う、 な ん か こ う、 い ろ ん な
こ う 論 争 が あ る 意 味 こ う 巻 き 起 こ っ 

175
00:10:55,800 --> 00:10:56,480
て い た ん で す。 
よ。 

176
00:10:56,640 --> 00:10:59,840
で。 
た だ、 な ん と な く 全 体 的 に そ の 勤 労 意

177
00:10:59,840 --> 00:11:03,200
欲 は 低 下 し て ん の か な っ て い う の は、
な ん か ち ょ っ と 個 人 的 な 肌 感 と し て 

178
00:11:03,200 --> 00:11:07,040
は あ る ん で す け ど、 こ の 点 は 田 淵 さ 
ん、 ど う ご 覧 に な っ て ま す か？ 

179
00:11:07,040 --> 00:11:10,200
多 分 な ん か い ろ ん な こ と あ る と 思 う 
ん で す よ ね。 

180
00:11:10,200 --> 00:11:14,000
な ん か 働 い て は な か な か 報 わ れ な い 
よ ね み た い な 話 も あ れ ば、 な ん か こ 

181
00:11:14,000 --> 00:11:17,120
う、 幸 せ の 追 求 み た い な 話 も あ る の か
な？ 

182
00:11:17,120 --> 00:11:18,000
と。 
は い は い は い。 

183
00:11:18,480 --> 00:11:22,160
な ん か、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ と か の 話 か
も か も し ん な い で す け ど も。 

184
00:11:22,400 --> 00:11:26,240
こ れ、 ち ょ う ど 僕 も 本 当、 僕 コ ピ ー み 
た い な 話 で す け ど、 今 日 ち ょ う ど ね、 

185
00:11:26,240 --> 00:11:32,480
午 前 中 に あ の 平 野 啓 一 郎 さ ん と、 あ、 
作 家 の、 え、 小 説 家 の と 話 し て て。 

186
00:11:32,640 --> 00:11:36,360
で、 そ の 平 野 さ ん が お っ し ゃ っ て て、 
な る ほ ど と 思 っ た ん で す け ど、 僕、 別 

187
00:11:36,360 --> 00:11:39,880
に そ の 戦 後 の 話 と か あ ん ま 詳 し く な 
い で す け ど、 平 野 さ ん の 話 を 借 り る 

188
00:11:39,880 --> 00:11:43,960
と、 で 戦 敗 戦 し て、 で、 そ れ ま で な ん か
こ う 国 の た め み た い な 感 じ で み ん な 

189
00:11:43,960 --> 00:11:47,840
思 っ て て、 国 と し 国 の 一 員 と し て ど う
頑 張 ら な き ゃ だ っ た の が、 な ん か こ 

190
00:11:47,840 --> 00:11:49,720
う、 い き な り そ こ か ら こ う ほ っ ぽ り 出
さ れ て、 こ う。 

191
00:11:49,720 --> 00:11:55,000
自 由 に 生 き 生 き る こ と に な り で、 そ こ
で 企 業 の 一 員 と し て 頑 張 る こ と で、 そ

192
00:11:55,000 --> 00:11:58,920
の 企 業 か ら 働 い て い る 会 社 か ら 評 価 
さ れ る こ と っ て い う の が、 こ う そ れ ぞ

193
00:11:58,920 --> 00:12:01,960
れ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ に な っ た み た 
い な 話 さ れ て て、 あ あ、 確 か に そ う だ 

194
00:12:01,960 --> 00:12:06,200
な と 思 っ て ね。 
終 身 雇 用 で、 え え、 年 功 序 列 で で、 あ る

195
00:12:06,200 --> 00:12:10,720
意 味 そ の、 あ の、 ま あ 特 に 都 市 部 と か 
だ と 地 域 社 会 と か も あ ま り な く て、 自

196
00:12:10,720 --> 00:12:16,880
分 が こ う 帰 属 し て い る も の 先 と し て 
会 社 っ て い う の が 強 い と、 会 社 か ら 承

197
00:12:16,880 --> 00:12:19,920
認 さ れ る こ と が。 
え え、 ま あ、 自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ 

198
00:12:19,920 --> 00:12:22,920
を 作 っ て く る。 
作 っ て る と す る な ら っ て い う か、 僕 よ

199
00:12:22,920 --> 00:12:26,240
り も ね、 年 長 の 方 い ら っ し ゃ る の に、 
僕 が そ ん な 話 っ て い い の か と 思 う ん 

200
00:12:26,240 --> 00:12:28,400
で す け ど、 僕 の ま あ 勝 手 な 意 見 で す 
よ。 

201
00:12:28,560 --> 00:12:32,000
頑 張 っ て 認 め て も ら う っ て い う 気 持 
ち は 多 分 あ っ た と 思 う ん で す よ。 

202
00:12:32,640 --> 00:12:38,680
と こ ろ が 今 っ て え え、 別 に 会 社 だ け じ
ゃ な い し、 同 じ 会 社 に ず っ と 居 続 け る

203
00:12:38,680 --> 00:12:40,000
こ と も な い。 
そ う で す ね。 

204
00:12:40,480 --> 00:12:46,280
と す る な ら ば、 じ ゃ あ そ れ っ て。 
ね え、 な ん か こ う、 昔 だ っ た ら 多 分 飲 

205
00:12:46,280 --> 00:12:50,520
み ニ ケ ー シ ョ ン と か 会 社 の 中 で 人 間 
関 係 作 る た め に み ん な で 終 わ っ て か 

206
00:12:50,520 --> 00:12:53,520
ら、 多 分 飲 み に 行 く の が 当 た り 前 だ っ
た り す る の が、 今 そ う じ ゃ な か っ た り

207
00:12:53,520 --> 00:12:57,640
す る の っ て、 そ う じ ゃ な い と こ ろ に 自
分 の こ う 居 場 所 と い う か、 こ う ア イ デ

208
00:12:57,640 --> 00:13:00,800
ン テ ィ テ ィ が あ っ た り も す る。 
分 散 さ れ て る わ け じ ゃ な い で す か。 

209
00:13:00,800 --> 00:13:03,600
な ん か そ れ そ う い う こ と も あ る か な 
と 思 う。 

210
00:13:03,680 --> 00:13:05,360
う ん。 
仕 事 に 対 す る。 

211
00:13:05,360 --> 00:13:08,720
ま あ、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の 人 
生 の 中 に お け る。 

212
00:13:08,960 --> 00:13:11,440
仕 事 っ て い う か、 仕 事 っ て い う か。 
仕 事 な ん か も。 

213
00:13:11,520 --> 00:13:12,880
さ ら に 職 場。 
特 定。 

214
00:13:13,040 --> 00:13:18,000
の 職 場 で え え。 
認 め ら れ る 必 要 性 っ て い う の が 減 っ 

215
00:13:18,000 --> 00:13:20,880
て る？ 
う ん っ て い う の も あ る。 

216
00:13:21,040 --> 00:13:25,360
そ れ、 ち ょ っ と 深 堀 り た い ん で す け 
ど、 あ の 職 場 に お い て 認 め ら れ る っ て

217
00:13:25,360 --> 00:13:29,600
い う そ の 動 機 づ け が、 あ の、 ま あ、 重 要
度 が つ ま り 下 が っ て る っ て い う の は、

218
00:13:29,600 --> 00:13:34,000
な ん と な く 想 像 つ く ん で す よ。 
そ の と き に、 じ ゃ あ そ の 他 の 場 で あ 

219
00:13:34,000 --> 00:13:37,760
の、 何 か そ の、 え っ と 認 め ら れ る。 
っ て い う と こ ろ に 重 要 度 を 置 こ う と 

220
00:13:37,760 --> 00:13:42,680
し て い る の か、 そ れ と も、 そ も そ も こ 
う 頑 張 っ て 何 か こ う 認 め ら れ よ う っ 

221
00:13:42,680 --> 00:13:45,360
て い う こ う、 モ チ ベ ー シ ョ ン 自 体 が え
え と。 

222
00:13:45,360 --> 00:13:48,000
全 体 と し て そ の 提 言 し て い る よ う に 
見 え る の か。 

223
00:13:48,000 --> 00:13:51,480
そ の あ た り っ て い か が で す か？ 
あ、 で も や っ ぱ り ど っ か で 認 め ら れ た

224
00:13:51,480 --> 00:13:55,200
い と は 思 う。 
僕、 ま あ こ れ 僕 個 人 の 話 で す け ど。 

225
00:13:55,240 --> 00:13:57,080
思 う か ら。 
で も ど う で す か？ 

226
00:13:57,080 --> 00:13:59,320
野 村 さ ん も ま あ、 僕 も そ う で す け ど 
ね。 

227
00:13:59,320 --> 00:14:02,000
SNS と か も や ら や る わ け じ ゃ。 
入 っ て ま す。 

228
00:14:02,040 --> 00:14:05,000
ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か も そ れ。 
野 村 さ ん の 場 合 も。 

229
00:14:05,000 --> 00:14:07,880
そ れ そ れ が そ う か。 
も う メ イ ン の 仕 事 に な っ ち ゃ っ て る。

230
00:14:08,000 --> 00:14:09,040
の か。 
で も ま あ ま あ、 あ の。 

231
00:14:09,200 --> 00:14:13,120
え っ と ま あ、 SNS し か り。 
ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で あ の リ ス ナ ー

232
00:14:13,120 --> 00:14:15,040
さ ん が こ う 伸 び て ほ し い な と 思 っ て 
ま す よ。 

233
00:14:15,040 --> 00:14:19,120
な ん か そ こ で こ う ね。 
あ の PB が 増 え た り、 い い ね。 

234
00:14:19,120 --> 00:14:21,240
が あ っ た り す る と、 ち ょ っ と 嬉 し い じ
ゃ な い で す。 

235
00:14:21,240 --> 00:14:22,640
か、 ま あ ま あ。 
ち ょ っ と 承 認 さ れ た 感。 

236
00:14:22,640 --> 00:14:24,280
は あ り ま す。 
承 認 さ れ た 感 あ り ま す よ ね。 

237
00:14:24,280 --> 00:14:31,760
だ か ら な ん か そ う い う 他 の 場 所 で も 
承 認 さ れ る と い う か、 な ん か 自 分 が な

238
00:14:31,760 --> 00:14:36,160
ん で す か ね、 周 り に 対 し て 何 か し ら の
影 響 を 与 え て る な っ て 感 じ れ る っ て 

239
00:14:36,160 --> 00:14:40,640
言 う ん で す か ね。 
な ん か こ う、 そ う い う な ん だ ろ う、 役 

240
00:14:40,640 --> 00:14:44,240
割 じ ゃ な い で す け ど も、 は い は い。 
役 割 役 割 な の か な。 

241
00:14:44,320 --> 00:14:49,800
な ん か 役 割 と し て 自 分 の 存 在 が 認 め 
ら れ て る っ て い う の、 や っ ぱ 僕 は 嬉 し

242
00:14:49,800 --> 00:14:52,960
か っ た り す る ん で。 
そ れ 何 か 認 め ら れ る っ て い う の が、 職

243
00:14:52,960 --> 00:14:57,760
場 で 認 め ら れ な く て も そ の 他 で 認 め 
ら れ よ う と い う そ の 動 機 づ け が あ る 

244
00:14:57,840 --> 00:15:01,320
の か、 そ れ と も も う そ う い う 動 機 づ け
自 体 が 割 と 下 が っ て い る の か っ て い 

245
00:15:01,320 --> 00:15:02,080
う と こ ろ で い。 
や、 僕。 

246
00:15:02,080 --> 00:15:02,840
あ る と。 
思 う ん で す よ。 

247
00:15:02,840 --> 00:15:03,760
あ り ま す か？ 
は い は い。 

248
00:15:04,280 --> 00:15:04,520
え？ 
ど う？ 

249
00:15:04,520 --> 00:15:06,720
ど う で す か っ て。 
こ れ 皆 さ ん、 肘 最 後 な ん か。 

250
00:15:06,720 --> 00:15:11,280
多 分 こ こ に い ら っ し ゃ る 皆 さ ん は あ 
る と 思 う よ う な 気 は す る ん で す け ど。

251
00:15:11,280 --> 00:15:14,360
で、 そ の 時 に え っ と、 そ れ が な ん で し 
ょ う。 

252
00:15:14,360 --> 00:15:18,160
ま あ 別 に 人 の 感 情 な ん て こ う 全 部 切 
り 分 け ら れ る も の じ ゃ な い し、 ま あ 全

253
00:15:18,160 --> 00:15:22,040
部 そ の い ろ ん な グ ラ デ ー シ ョ ン が あ 
る と 思 う ん で す け ど、 何 か の 不 安 に そ

254
00:15:22,040 --> 00:15:25,720
れ が 起 因 す る の か。 
あ の、 そ れ と も え っ と、 も う 本 当 に こ 

255
00:15:25,720 --> 00:15:30,000
う、 内 発 的 と い う か、 あ、 自 分 が こ れ が
し た い ん だ か ら と い う も の で。 

256
00:15:30,320 --> 00:15:33,520
え っ と、 そ う い う ふ う に 何 か で こ う 認
め ら れ よ う と す る の か っ て い う の は 

257
00:15:33,520 --> 00:15:35,000
ど う 思 わ れ ま す か？ 
な ん だ ろ う。 

258
00:15:35,000 --> 00:15:40,800
や っ ぱ 最 終 的 に は と い う か、 こ れ ち ょ
っ と あ の、 別 の 統 計 も あ っ た ん あ る ん

259
00:15:40,800 --> 00:15:46,200
で す け ど、 そ の 働 く と い う テ ー マ で、 
や っ ぱ そ の 終 身 雇 用 を 求 め る 求 め な 

260
00:15:46,200 --> 00:15:50,400
い み た い な 話 が あ っ て。 
な ん か 今 の っ て 逆 に 昔 は こ う ね、 終 身

261
00:15:50,400 --> 00:15:54,000
雇 用 じ ゃ な く て、 も っ と 成 果 主 義 と 
か、 そ れ ぞ れ の そ の 成 果 を 認 め て も ら

262
00:15:54,000 --> 00:15:57,520
い た い っ て 若 い 人 が 多 か っ た け れ ど、
な ん だ っ け、 そ の 終 身 雇 用 に 戻 っ て も

263
00:15:57,520 --> 00:16:00,160
ら い た い。 
持 っ て ほ し い っ て い う の が、 も う 7割 

264
00:16:00,160 --> 00:16:02,080
ぐ ら い な ん で し た っ け。 
う ん、 赤 い 出 身。 

265
00:16:02,120 --> 00:16:04,400
増 え た ん で す ね。 
出 身 雇 用 を 希 望 す る 方 が。 

266
00:16:04,400 --> 00:16:08,800
あ と 年 功 序 列 が え え、 5割 を 超 え た り 
す る。 

267
00:16:08,800 --> 00:16:10,320
あ。 
そ れ も、 希 望 す る 方 が 希。 

268
00:16:10,320 --> 00:16:13,840
望 す る 方 あ あ っ て い う の が あ っ て、 だ
か ら そ の、 そ の 意 味 で、 さ っ き の ね、 職

269
00:16:13,840 --> 00:16:19,120
場 の 話 と、 ち ょ っ と ま あ 逆 な 感 じ も す
る ん で す け ど、 ど う な ん で し ょ う ね。 

270
00:16:19,120 --> 00:16:24,200
な ん か、 そ う い う の を 聞 い て る と な ん
だ ろ う、 安 心 で き る 居 場 所 と し て。 

271
00:16:24,200 --> 00:16:26,280
は い は い。 
あ の 会 社 っ て い う の は。 

272
00:16:26,280 --> 00:16:29,040
う ん。 
そ の 一 つ の 選 択 肢 と し て ほ し い っ て 

273
00:16:29,040 --> 00:16:30,720
い う の は あ る の か な。 
な る ほ ど。 

274
00:16:31,040 --> 00:16:35,920
そ の 世 の 趨 勢 と し て、 あ ん ま り こ う、 
あ の 職 場 に 対 し て、 そ の 帰 属 感 っ て い

275
00:16:35,920 --> 00:16:40,920
う の を あ の 求 め な く な っ て い る。 
ま あ、 つ ま り そ の 性 格 と し て 提 言 し て

276
00:16:40,920 --> 00:16:46,400
い る か ら、 逆 に そ の そ こ に 対 し て 帰 属
意 識 を 持 ち た い 人 も 増 え て る っ て こ 

277
00:16:46,400 --> 00:16:50,160
と な ん で す か ね。 
そ の 色 彩 が 企 業 と し て は あ の な く な 

278
00:16:50,160 --> 00:16:54,040
っ て き た か ら 帰。 
属 意 識 と し て な ん か 複 数 あ っ た 方 が 

279
00:16:54,040 --> 00:16:56,880
多 分 安 心 安 全 で は あ る と 思。 
う ん で す よ。 

280
00:16:57,360 --> 00:17:02,120
そ の 全 体 の 割 合 を 話 し た 時 に、 な ん か
一 部 の 人 は ね、 会 社 に 帰 属 し た い っ て

281
00:17:02,120 --> 00:17:06,800
い う 気 持 ち も あ る 一方 で、 一 部 の 人 は 
そ う じ ゃ な い と こ ろ も あ っ て、 な ん か

282
00:17:07,040 --> 00:17:11,200
そ の 会 社 に 対 し て 求 め る も の っ て い 
う の が 多 様 化 し て い る。 

283
00:17:11,599 --> 00:17:16,880
例 え ば な ん で し ょ う、 い や 僕。 
い や、 結 構 ね、 仕 事 と か し ん ど い な と 

284
00:17:16,880 --> 00:17:19,280
思 う こ と が あ っ て。 
は い、 も と も と 働 い て た ゴ ー ル ド マ ン

285
00:17:19,280 --> 00:17:23,240
っ て、 会 社 っ て 結 果 出 さ な い と 成 果 出
さ な い と、 ま、 あ い つ 組 み 合 っ て も わ 

286
00:17:23,240 --> 00:17:26,960
か ん な い 会 社 だ っ た ん で す ね、 そ の 
今、 本 書 い た り し て る の も、 こ れ も。 

287
00:17:27,760 --> 00:17:32,760
ね、 全 然 こ れ 読 ん で も ら え な い と。 
そ の 仕 事 っ て あ の な い し、 例 え ば こ 

288
00:17:32,760 --> 00:17:34,720
う、 こ う い う と こ で も イ ベ ン ト も な い
わ け じ ゃ な い で す か。 

289
00:17:34,720 --> 00:17:36,240
は い。 
で、 そ う す る と、 な ん か こ う、 成 果 出 さ

290
00:17:36,240 --> 00:17:40,760
な き ゃ い け な い な と 思 っ て。 
で、 安 心 安 全 で き る 居 場 所 っ て い う の

291
00:17:40,760 --> 00:17:43,760
が、 そ の 仕 事 に は な か な か 難 し あ の、 
見 出 せ な。 

292
00:17:44,160 --> 00:17:46,120
い、 今 は。 
今 は ま あ、 ゴ ー ル ド マ ン 時 代 を。 

293
00:17:46,120 --> 00:17:48,960
は い は い は い。 
え え っ て な っ た 時 に 安 心 で き る 居 場 

294
00:17:48,960 --> 00:17:51,800
所 ね。 
昔 だ っ た ら が 学 校 と か 学 校 行 っ て る 

295
00:17:51,800 --> 00:17:56,080
時 は も う 学 校 別 に 成 績 悪 が ろ う と な 
ん だ ろ う と 行 け ば い い じ ゃ な い で す 

296
00:17:56,080 --> 00:18:00,120
か。 
認 め て も ら え る で、 家 族 も そ う で、 じ 

297
00:18:00,120 --> 00:18:01,960
ゃ あ 僕 の 場 合 は、 じ ゃ あ 今 だ っ た ら、 
じ ゃ あ、 あ の。 

298
00:18:01,960 --> 00:18:05,240
ま た ね え え、 ま あ、 家 族 か。 
ま あ、 自 分 の そ の 家 族 っ て の は あ る ん

299
00:18:05,240 --> 00:18:08,960
だ け れ ど、 で も そ う じ ゃ な く て、 例 え 
ば 今 の そ の 本 当。 

300
00:18:09,680 --> 00:18:14,720
貧 困 化 し て た り す る 若 い 世 代 が 貧 困 
化 し て い る と、 家 族 と か え え、 結 婚 と 

301
00:18:14,720 --> 00:18:18,080
か 子 供 と か 持 た な く て も い い と い う 
か、 諦 め て い る 若 い 世 代 が 増 え て る っ

302
00:18:18,080 --> 00:18:21,320
て い う 条 件 も あ る わ け で す よ。 
僕 が も し 今 若 い 人 た ち で そ う い う 立 

303
00:18:21,320 --> 00:18:24,640
場 だ っ た ら、 じ ゃ あ 自 分 で 家 族 を 持 た
な い っ て こ と を 考 え る と、 一 人 で 暮 ら

304
00:18:24,640 --> 00:18:28,640
し て 生 き て い く こ と を 考 え て、 で、 か 
つ そ の 地 域 社 会 も な け れ ば、 日 本 っ て

305
00:18:28,640 --> 00:18:33,840
宗 教 と か も あ ん ま な い っ て な る と 安 
心 し て い ら れ る 場 所 っ て い う の が、 会

306
00:18:33,840 --> 00:18:40,640
社 に 求 め ざ る を 得 な い な う ん。 
そ れ で え え、 多 分、 年 功 序 列 と か あ の 

307
00:18:40,640 --> 00:18:44,240
終 身 雇 用 と か 求 め た い っ て い う 人 も 
い る の か な。 

308
00:18:44,240 --> 00:18:50,960
た だ、 あ と 一方 で い ろ ん な 多 分 人 が い 
て、 一方 で え え、 会 社 以 外 で も そ の 承 認

309
00:18:50,960 --> 00:18:54,120
さ れ る か ら。 
あ あ、 だ か ら 足 場 と し て 会 社 は あ っ た

310
00:18:54,120 --> 00:18:58,360
方 が 多 分 い い け れ ど、 別 に そ こ で そ こ
ま で 結 果 出 さ な く て も い い よ ね っ て 

311
00:18:58,360 --> 00:19:00,920
い う の が 理 想 な ん の か も し れ な い で。
す よ ね。 

312
00:19:00,920 --> 00:19:05,040
な ん で あ の、 一 番 最 初、 今 起 き て い る 
こ と で 言 う と、 そ の ま あ 老 後 に 対 す る

313
00:19:05,040 --> 00:19:09,320
不 安、 つ ま り そ の お 金 を 使 わ な い で 投
資 に 振 り 分 け る っ て い う の が あ る じ 

314
00:19:09,320 --> 00:19:12,240
ゃ な い で す か。 
で、 も う 一方 で、 ま あ 多 分 今 の お 話 で 言

315
00:19:12,240 --> 00:19:16,240
う と、 な ん と な く 感 じ た の は、 帰 属 す 
る 場 所 の 無 さ っ て い う ん で す よ ね。 

316
00:19:16,240 --> 00:19:20,040
っ て い う の が、 ま あ 多 分 現 代 の。 
事 象 の 中、 そ の 二 と し て 表 れ て い る の

317
00:19:20,040 --> 00:19:23,840
か も な と い う 感 じ が し ま し た。 
ち ょ っ と 話 を 前 に 進 め る と、 あ の で も

318
00:19:23,840 --> 00:19:26,280
う 一 個。 
ま あ こ れ は あ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の 

319
00:19:26,280 --> 00:19:30,440
あ の 以 前 配 信 し た バ ー ジ ョ ン で も 田 
口 さ ん も 指 摘 さ れ て ま し た け ど、 や っ

320
00:19:30,440 --> 00:19:32,520
ぱ り 円 が 弱 く な っ。 
て る ほ う ほ う ほ う。 

321
00:19:32,520 --> 00:19:35,240
円 っ て い う。 
と こ ろ、 ち ょ っ と あ の お 金 の 話 に 少 し

322
00:19:35,240 --> 00:19:38,000
戻 る と、 あ の 円 が 弱 く な っ て る っ て い
う と こ ろ を。 

323
00:19:38,000 --> 00:19:40,720
そ の ど う 見 る か で。 
あ の 前、 ご 指 摘 い た だ い た と こ ろ で 言

324
00:19:40,720 --> 00:19:45,040
う と、 ま あ、 高 市 政 権 に な り、 ま あ い ろ
い ろ、 多 分 そ の マ ー ケ ッ ト は あ の、 盛 

325
00:19:45,040 --> 00:19:49,120
り 上 が っ て い る と い う か、 株 価 が 上 が
っ て る ん で す け ど、 ど う も そ の 円 安 と

326
00:19:49,120 --> 00:19:53,600
い う の が、 ま あ、 も ち ろ ん そ の 政 権 が 
あ の 為 替 っ て コ ン ト ロ ー ル で き る も 

327
00:19:53,600 --> 00:19:57,280
の で は な い ん で す け ど、 ま あ た だ、 い 
ろ い ろ そ の 口 先 で い ろ い ろ 言 っ た り 

328
00:19:57,280 --> 00:20:01,600
と か、 あ の オ プ シ ョ ン は あ る 中 で、 ま 
あ 割 と こ う 放 置 さ れ て い る よ う に 見 

329
00:20:01,600 --> 00:20:05,160
え る と い う、 そ の 見 立 て は、 今 は ど う 
ご 覧 に な っ て ま。 

330
00:20:05,160 --> 00:20:07,200
す か い や、 ま す ま す 強 く な っ て ま す。 
あ あ。 

331
00:20:07,200 --> 00:20:10,720
は い。 
そ う い う 経 済 に つ い て、 経 済 成 長 戦 略

332
00:20:10,720 --> 00:20:15,240
か な ん か を 考 え る 有 識 者 の 中 の 人 た 
ち 人 が、 な ん か こ う、 そ れ 指 摘 さ れ て 

333
00:20:15,240 --> 00:20:19,960
い っ て た の は あ の な ん だ っ け な い や、
財 務 省 が 介 入 す れ ば い い ん だ み た い 

334
00:20:19,960 --> 00:20:24,160
な 話 を し て て、 い や、 え、 そ れ っ て。 
い や、 そ れ や ば い ん で す よ。 

335
00:20:24,560 --> 00:20:31,520
や ば い と い う の は、 確 か に 今 ま だ 潤 沢
に え え ド ル を 財 務 省 は 持 っ て い る か 

336
00:20:31,920 --> 00:20:34,280
ら え え。 
お そ ら く 一 兆 ド ル と か そ う い う 規 模 

337
00:20:34,280 --> 00:20:39,840
で 持 っ て る か ら で、 去 年 多 分 使 っ。 
た の が 多 分、 全 体 の 5% か ら 10% ぐ ら 

338
00:20:39,840 --> 00:20:43,520
い の 間 ぐ ら い の ね、 160円 試 し た 時 に 
使 っ て る と 思 う ん で す け ど、 で も そ れ

339
00:20:43,520 --> 00:20:48,840
っ て そ れ で ね、 5パー、 10パー 使 っ た と し
た ら、 残 り そ れ で き る 回 数 っ て、 ま あ 

340
00:20:48,840 --> 00:20:53,760
仮 に 5パー だ と 20回 で き る ん だ け れ ど、
こ れ っ て 過 去 に も 通 貨 戦 争 み た い な 

341
00:20:53,760 --> 00:20:58,960
こ と が あ っ て、 は い。 
で、 こ れ 円 ね、 売 り 崩 そ う と か っ て す 

342
00:20:58,960 --> 00:21:01,320
る 人 た ち 出 て く る わ け で す。 
売 り 崩 し て 儲 け よ う み た い な。 

343
00:21:01,320 --> 00:21:02,760
は い。 
で、 そ う す る と、 じ ゃ あ そ の 人 た ち は 

344
00:21:02,760 --> 00:21:05,920
ど う 考 え る か っ て い う と、 じ ゃ あ そ こ
で ね、 円 安 に な る 方 に か け。 

345
00:21:05,920 --> 00:21:06,480
た。 
い だ け。 

346
00:21:06,480 --> 00:21:11,520
ど え え、 財 務 省 と か が 介 入 し て く る。 
で も 弾 の 数 わ か っ て る か ら、 打 て 打 ち

347
00:21:11,520 --> 00:21:16,400
込 め る 弾 の 数 と い う か、 あ の 20 発 打 
っ た ら 球 切 れ す る っ て わ か っ て た ら、

348
00:21:16,800 --> 00:21:20,560
も う 半 分 ぐ ら い 使 い 切 っ た 時 点 で で 
結 構 や ば く な る わ け で す よ ね。 

349
00:21:20,560 --> 00:21:23,120
残 り 半 分 じ ゃ ん と。 
あ、 じ ゃ あ な ん か こ う、 売 り く ず そ う 

350
00:21:23,120 --> 00:21:26,080
ぜ み た い な 話 な ん で す よ。 
だ か ら な ん か、 そ も そ も そ う い う こ と

351
00:21:26,080 --> 00:21:32,040
に 頼 っ て る 時 時 点 で ま ず く て、 本 当 に
じ ゃ あ ね、 通 貨 と し て と い う か、 要 は 

352
00:21:32,040 --> 00:21:37,960
海 外 に な る べ く 頼 ら ず。 
な ん か あ の、 今 起 き て る 話 っ て、 え っ 

353
00:21:37,960 --> 00:21:45,520
と、 具 体 的 な 政 策 と し て 多 分 一 番 あ の
指 示 が あ っ た の っ て、 ガ ス と か 電 気 代

354
00:21:45,520 --> 00:21:48,960
を 下 げ ま す よ ね と 補 助 金 出 し て 下 げ 
ま す。 

355
00:21:49,040 --> 00:21:54,120
で、 す ご い 聞 こ え い い わ け で す よ。 
あ の す ぐ ね、 即 効 性 が あ っ て、 み ん な 

356
00:21:54,120 --> 00:21:55,520
そ れ 恩 恵 を 受 け れ る か ら。 
は い。 

357
00:21:55,840 --> 00:22:00,000
だ け ど、 じ ゃ あ そ れ っ て。 
だ か ら 前 の オ イ ル シ ョ ッ ク と か 起 き 

358
00:22:00,000 --> 00:22:03,840
た 時 っ て 何 が 起 き て た か と い う と、 価
格 す ご い 上 が っ て る か ら。 

359
00:22:04,240 --> 00:22:10,640
じ ゃ あ 省 エ ネ ね え え、 省 エ ネ の な ん か
テ ク ノ ロ ジ ー か な ん か あ の 研 究 し な 

360
00:22:10,640 --> 00:22:14,000
き ゃ い け な い よ ね と か で、 節 電 と か 考
え る わ け じ ゃ な い で す か。 

361
00:22:14,000 --> 00:22:16,720
も し く は あ の 自 給 率 ど う 高 め る か と 
か。 

362
00:22:16,800 --> 00:22:22,960
と こ ろ が な ん か 税 金 じ ゃ な い や ね、 国
債 発 行 し て え、 そ れ が で き る ん だ っ た

363
00:22:22,960 --> 00:22:27,520
ら、 じ ゃ あ そ れ や っ て ほ し い よ ね と 思
う か ら、 じ ゃ あ 値 段 安 く な れ ば あ 気 に

364
00:22:27,520 --> 00:22:32,960
せ ず、 み ん な お 金、 あ の 石 油 石 油 じ ゃ 
な い、 電 気 使 っ ち ゃ う し は い す る と。 

365
00:22:33,360 --> 00:22:37,560
そ の 政 府 が ね、 補 助 金 出 し た り す る お
金 っ て、 ど こ に 流 れ る か っ て い う と、 

366
00:22:37,560 --> 00:22:42,840
そ の 石 油 と か ね、 天 然 ガ ス の エ ネ ル ギ
ー 買 う た め に 外 に 流 れ る っ て、 円 安 に

367
00:22:42,840 --> 00:22:47,440
こ う こ う で す よ ね。 
な ん か、 そ れ に つ い て の 問 題 意 識 が ち

368
00:22:47,440 --> 00:22:49,440
ょ っ と 薄 す ぎ る。 
そ う で す ね。 

369
00:22:49,440 --> 00:22:55,120
あ の、 つ ま り、 え っ と、 あ る 程 度 補 助 金
を ま い て い っ た り、 そ う い う 方 向 だ 

370
00:22:55,120 --> 00:22:58,000
と、 基 本 的 に は そ の ま あ 財 政 が 悪 化 す
る と い う か。 

371
00:22:58,000 --> 00:23:00,480
は い。 
ま あ、 円 安 要 因 に な る わ け で す よ ね。 

372
00:23:00,560 --> 00:23:02,240
こ う、 ち ょ っ と ね。 
そ こ ね、 え っ と ね。 

373
00:23:02,880 --> 00:23:09,400
細 か く ち ょ っ と 言 う と、 は い、 財 政 が 
悪 化 す る か ら え え、 信 用 力 が 低 下 し て

374
00:23:09,400 --> 00:23:11,960
円 安 に な る っ て い う 話 は あ る と 思 う 
ん で す よ。 

375
00:23:11,960 --> 00:23:15,960
で、 こ れ に 対 し て 結 構 反 論 が あ っ た り
す る の で、 え え、 一 概 に 言 え な い ん で 

376
00:23:15,960 --> 00:23:22,960
す け ど、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 今 の 問 
題 は、 あ の 直 接 ド ル を 購 入 し て、 そ の 

377
00:23:22,960 --> 00:23:26,920
ね、 エ ネ ル ギ ー を 買 い に 行 か な き ゃ い
け な い で、 そ れ が 減 ら な い わ け で す よ

378
00:23:26,920 --> 00:23:27,440
ね。 
う ん。 

379
00:23:27,600 --> 00:23:32,400
だ か ら、 健 全 な 状 況 だ っ た ら。 
あ の も の が 価 格 が 高 く な る ん だ っ た 

380
00:23:32,400 --> 00:23:36,600
ら、 じ ゃ あ 我 慢 す る か。 
じ ゃ あ そ れ を 生 産 す る こ と を 頑 張 ろ 

381
00:23:36,600 --> 00:23:42,320
う っ て い う の が 健 全 的 健 全 な 話 で、 エ
ネ ル ギ ー で 言 う と、 だ か ら 我 慢 す る 

382
00:23:42,320 --> 00:23:47,000
か、 我 慢 し た く な い ん だ っ た ら 原 発 を
動 か す で 原 発 す る の 嫌 だ よ ね と。 

383
00:23:47,000 --> 00:23:50,640
原 発 を 動 か す の ま ず い よ ね。 
じ ゃ あ 我 慢 し よ う っ て 方 向 に な る か 

384
00:23:50,640 --> 00:23:56,360
も し れ な い し、 も し く は 例 え ば そ の 太
陽 光 発 電 と か も、 あ の す ご く 嫌 わ れ て

385
00:23:56,360 --> 00:23:58,120
る わ け じ ゃ な い で す か。 
ね？ 

386
00:23:58,120 --> 00:24:00,800
森 林 を え え 削 っ て る。 
そ う で す ね。 

387
00:24:00,880 --> 00:24:06,440
で、 確 か に そ こ だ け 見 る と そ う な ん だ
け れ ど、 そ れ っ て 想 像 力 を も う 少 し な

388
00:24:06,440 --> 00:24:10,320
ん か 広 げ る 必 要 が あ っ て、 じ ゃ あ 太 陽
光 発 電 使 わ な い と き に、 じ ゃ あ ど う や

389
00:24:10,320 --> 00:24:12,680
っ て や っ て る の？ 
ど う や っ て そ の 賄 っ て る か っ て い う 

390
00:24:12,680 --> 00:24:18,800
と、 や っ ぱ 海 外 か ら 石 油 資 源 を 買 っ て
て、 そ れ を 限 り あ る 資 源 は 僕 は 使 っ て

391
00:24:18,800 --> 00:24:22,160
る わ け で す よ。 
で、 も し く は 例 え ば な ん か こ う、 バ イ 

392
00:24:22,160 --> 00:24:26,080
オ マ ス 発 電 み た い の が あ っ て。 
で、 そ れ っ て 間 伐 材 と か を こ う 燃 や し

393
00:24:26,080 --> 00:24:28,480
て。 
え え、 発 電 し ま す よ み た い な。 

394
00:24:28,480 --> 00:24:31,640
あ る ん で す ね。 
で、 そ れ、 そ れ も 実 は 間 伐 材 と か じ ゃ 

395
00:24:31,640 --> 00:24:35,280
な く て、 え、 外 か ら 木 材 買 っ て 燃 や せ 
た り す る わ け で す よ。 

396
00:24:35,280 --> 00:24:40,880
で、 そ う、 や っ て じ 僕 ら 見 え て な い で、
太 陽 光 発 電 は 見 え て る か ら、 そ の 自 然

397
00:24:40,880 --> 00:24:44,680
が 削 ら れ て る の わ か る ん だ け れ ど、 見
え て な い と こ ろ で 森 林 が、 外 国 の 森 林

398
00:24:44,680 --> 00:24:49,120
が 伐 採 さ れ た り す る ん で す ね。 
で も そ れ も な ん か あ の お 金 っ て い う 

399
00:24:49,120 --> 00:24:52,840
フ ィ ル タ ー、 お 金 の 問 題 で 解 決 で き る
ん だ と 思 っ ち ゃ う と、 あ の 実 態 が わ か

400
00:24:52,840 --> 00:24:56,000
り に く く て。 
で、 な ん か そ う、 そ う い う ね、 ほ ん と も

401
00:24:56,000 --> 00:24:59,680
う ね、 目 の 前 に あ る こ と、 ガ ス 代 が 下 
が る、 電 気 が 下 が る こ と と か。 

402
00:24:59,680 --> 00:25:03,400
え、 太 陽 光 太 陽 光 パ ネ ル が え え 森 林 
ね。 

403
00:25:03,400 --> 00:25:08,000
日 本 に あ る え え 森 林 を 伐 採 し て る っ 
て 事 実 し か 見 え て な い っ て い う の は 

404
00:25:08,000 --> 00:25:10,640
ち ょ っ と 問 題 か な。 
問 題 か な っ て い う か も っ と。 

405
00:25:11,440 --> 00:25:15,520
世 界 に も 広 げ れ る と い い な あ っ て 気 
は す る ん で す よ ね。 

406
00:25:15,640 --> 00:25:18,440
あ の、 そ う で す よ ね。 
ま あ 日 本 っ て そ の エ ネ ル ギ ー を 今 の 

407
00:25:18,440 --> 00:25:22,440
と こ ろ そ の 買 っ て い る 国 な の で、 ま あ
ど う し な く て も、 そ の や っ ぱ り、 え っ 

408
00:25:22,440 --> 00:25:26,320
と、 外 の も の を 買 わ ざ る を 得 な く て。 
で、 そ れ っ て も そ れ も ま た こ う 円 安 要

409
00:25:26,320 --> 00:25:30,880
因 に な っ て い る っ て い う 話 で す よ ね。
だ か ら ま あ 財 政 が 悪 化 し て る っ て の 

410
00:25:30,880 --> 00:25:35,520
と、 そ も そ も 外 か ら 買 わ な き ゃ い け な
い っ て い う、 そ の 二 つ を な ん と か し 

411
00:25:35,520 --> 00:25:37,960
て。 
は い、 ま あ 別 に あ の、 為 替 っ て、 基 本 的

412
00:25:37,960 --> 00:25:40,400
に そ の 価 値 判 断 と し て は 別 に フ ラ ッ 
ト だ と 思 う ん で す け ど。 

413
00:25:40,520 --> 00:25:44,440
ま あ、 そ れ を も し 食 い 止 め よ う と 思 っ
た ら、 何 か 手 を 打 つ し よ う が 必 要 が あ

414
00:25:44,440 --> 00:25:45,840
る っ て い う こ と で す ね。 
だ。 

415
00:25:45,840 --> 00:25:50,600
か ら、 僕 ね、 こ こ す ご く 厳 し く 言 っ ち 
ゃ う の は な ぜ か っ て い う と、 こ の い わ

416
00:25:50,600 --> 00:25:53,680
ゆ る 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て い う 話 が 
な さ れ た の。 

417
00:25:53,680 --> 00:25:56,880
な さ れ 始 め た の が 三 年、 四 年 ぐ ら い 前
か ら な ん で す よ。 

418
00:25:56,960 --> 00:26:02,400
で、 僕、 そ の 時 に 勉 強 会 と か 呼 ば れ て、
あ の、 実 の 自 民 党 と か ね え、 議 員 連 盟 

419
00:26:02,400 --> 00:26:07,680
に よ っ て 話 す 中 で 違 和 感 感 じ て た。 
そ こ で あ の、 当 時 言 わ れ て た の は、 輸 

420
00:26:07,680 --> 00:26:11,640
入 と か 輸 出 と か の。 
あ の お 金 の 出 入 り の 部 分 っ て い う の 

421
00:26:11,640 --> 00:26:13,600
は、 全 体 か ら 見 る と 小 さ い で す よ ね 
と。 

422
00:26:14,000 --> 00:26:20,960
そ し た ら 政 府 が 使 っ た お 金 は え え、 じ
ゃ あ 国 民 が 受 け 取 る わ け だ か ら 問 題 

423
00:26:20,960 --> 00:26:22,800
な い っ す よ み た い な 話 が 多 か っ た ん 
で す よ。 

424
00:26:22,800 --> 00:26:26,960
だ け ど 実 際 問 題 は、 今 の 話 と か っ て 外
に 流 れ ち ゃ っ て る ん で す よ ね。 

425
00:26:26,960 --> 00:26:32,000
そ の 辺 が す ご い 曖 昧 な ま ま、 こ れ 議 論
さ れ て る け ど 大 丈 夫 か な と 思 っ て て。

426
00:26:32,000 --> 00:26:36,800
政 府 が 使 っ た お 金 が、 実 は 日 本 人 じ ゃ
な く て、 日 本 の 外 に 流 れ て い っ ち ゃ っ

427
00:26:36,800 --> 00:26:38,080
て る っ て こ と で す ね。 
な ん か よ く。 

428
00:26:38,080 --> 00:26:40,680
あ の ね。 
え え、 政 府 の 赤 字 は み ん な の 黒 字 だ っ

429
00:26:40,680 --> 00:26:45,040
て い う 人 い る ん だ け ど、 い や、 み ん な 
の 黒 字 だ け れ ど、 海 外 の 黒 字 で す よ。 

430
00:26:45,200 --> 00:26:49,520
は い っ て い う と こ ろ が あ る。 
う ん、 そ れ な ん か。 

431
00:26:49,520 --> 00:26:50,680
問 題 な 感 じ が し ま す。 
け。 

432
00:26:50,680 --> 00:26:54,560
ど ね、 そ う、 問 題 な ん で す よ、 問 題 で。 
で、 僕 が そ の 時 感 じ た の は、 は い。 

433
00:26:54,800 --> 00:27:00,440
そ こ で 僕 が え え い や、 そ う じ ゃ な い ん
で す よ と 言 っ た と こ ろ で、 変 わ ら な い

434
00:27:00,440 --> 00:27:01,600
な と 思 っ た ん で す よ。 
う ん。 

435
00:27:01,600 --> 00:27:06,080
何 が 変 わ ら な い か っ て い う と、 結 局 政
治 家 の 人 た ち が。 

436
00:27:06,680 --> 00:27:10,560
ま あ、 僕 は そ の 時 話 し た し、 政 治 家 の 
人 た ち の 話 を 聞 い て 感 じ た の は、 そ ん

437
00:27:10,560 --> 00:27:14,720
な 細 か い ね え え、 経 済 の っ て、 金 融 の 
話 と か っ て な か な か 理 解 し に く い か 

438
00:27:14,720 --> 00:27:22,400
ら、 ど っ ち の 方 が 自 分 有 権 者 に と っ 
て、 そ の 嬉 し い 政 策 が 喜 ん で く れ る 政

439
00:27:22,400 --> 00:27:25,520
策 に つ な が る の か。 
そ れ を こ う 選 ぶ わ け で す よ、 そ の 考 え

440
00:27:25,520 --> 00:27:27,920
方 を。 
で、 そ う す る と、 じ ゃ あ、 そ の 目 の 前 に

441
00:27:27,920 --> 00:27:32,680
い る 人 を 説 得 す る ん じ ゃ な く て、 そ の
向 こ う 側 に い る 有 権 者 が い や ね、 電 気

442
00:27:32,680 --> 00:27:35,920
代、 ガ ス 代 下 が っ た 方 が い い じ ゃ ん っ
て 考 え て い る と、 い や。 

443
00:27:36,400 --> 00:27:41,200
僕 は 今 言 っ て み た い な 話 を、 仮 に 政 治
家 の 人 が 思 っ て た と し て も、 そ れ っ て

444
00:27:41,200 --> 00:27:45,680
有 権 者 が 投 票 し て く れ な い か ら そ っ 
ち に 行 か な い で す よ ね っ て 考 え た 時 

445
00:27:45,680 --> 00:27:51,040
に、 あ あ、 こ れ っ て こ の 問 題 っ て 政 治 
家 に 話 し て も し ょ う が な い な と 思 っ 

446
00:27:51,040 --> 00:27:53,280
た の が 三 年 前 な ん で す よ。 
あ あ。 

447
00:27:53,280 --> 00:27:57,040
そ れ で あ れ で す か。 
そ の 世 に 対 す る 発 信 活 動 と い う か。 

448
00:27:57,040 --> 00:27:58,800
あ、 そ う そ う そ う。 
そ こ で。 

449
00:27:58,800 --> 00:28:02,000
え え。 
僕、 次 に 書 い た の、 小 説 お 金 の 向 こ う 

450
00:28:02,080 --> 00:28:07,040
あ、 違 う 君 の お 金 誰 の た め？ 
小 説 形 式 の 本 を 読 こ う と し た の は そ 

451
00:28:07,040 --> 00:28:12,920
れ そ れ が 理 由 で、 じ ゃ あ 長 期 的 に み ん
な が 考 え れ る っ て い う か、 そ う い う 人

452
00:28:12,920 --> 00:28:16,440
た ち が 増 え な い と、 こ れ は あ の、 こ の 
問 題 解 決 で き な い な と。 

453
00:28:16,440 --> 00:28:19,960
じ ゃ あ ど う い う 人 た ち が 長 期 的 に 考 
え て く れ る か な と 思 っ た と き に、 若 い

454
00:28:19,960 --> 00:28:24,000
人 だ っ た り。 
あ と、 子 供 を 持 つ 親 と か 教 育 者 と か だ

455
00:28:24,000 --> 00:28:26,480
と 思 っ た ん で す。 
で、 そ う い う 人 た ち を タ ー ゲ ッ ト に し

456
00:28:26,480 --> 00:28:31,120
た、 読 み や す い え え 本 に し よ う と 思 っ
て 小 説 を 書 い た ん で す よ ね。 

457
00:28:31,360 --> 00:28:36,480
だ か ら、 そ う い う 思 い が あ る か ら。 
だ か ら 今 の な ん か ね、 あ あ そ う か、 責 

458
00:28:36,480 --> 00:28:40,480
任 あ る 積 極 財 政 に な っ ち ゃ っ た か っ 
て い う の は、 ち ょ っ と 色 々 と 思 う こ と

459
00:28:40,480 --> 00:28:40,760
が あ。 
っ て。 

460
00:28:40,760 --> 00:28:42,160
そ う で す ね。 
す い ま せ ん、 わ か り ま し た。 

461
00:28:42,160 --> 00:28:44,640
じ ゃ あ、 あ の 現 状 認 識 の 多 分 そ の 三 と
し て。 

462
00:28:44,640 --> 00:28:48,000
ま あ 基 本 的 に そ の 円 安 の 趨 勢 っ て い 
う の が ど う も。 

463
00:28:48,240 --> 00:28:49,560
止 ま ら な さ そ う だ と。 
は い。 

464
00:28:49,560 --> 00:28:53,320
あ の、 ま あ も ち ろ ん 一 本 調 子 じ ゃ な い
ん で、 い ろ い ろ 揺 り 戻 し あ り ま す け 

465
00:28:53,320 --> 00:28:57,240
ど、 ま あ 長 期 の ト レ ン ド と し て は あ り
そ う だ っ て い う の が、 ま あ 今 我 々 が 置

466
00:28:57,240 --> 00:29:00,880
か れ て い る 環 境 と い う こ と で す ね。 
で、 そ の 中 で、 ま あ 今 回 は そ の お 金 の 

467
00:29:00,880 --> 00:29:04,280
不 安 と ど う そ の 向 き 合 う か。 
ま あ 個 人 と し て そ の 何 を し て い っ た 

468
00:29:04,280 --> 00:29:06,840
ら い い か っ て い う の が 主 題 な の で。 
は い は い は い。 

469
00:29:06,840 --> 00:29:10,720
ま あ そ の 中 で、 じ ゃ あ 個 人 が 取 り 得 る
態 度 っ て い う の は 一 体 何 な の か っ て 

470
00:29:10,720 --> 00:29:12,800
い う 話 な ん で す け ど、 ち ょ っ と も う。 
オ ー。 

471
00:29:12,800 --> 00:29:14,960
プ。 
ン ク エ ス チ ョ ン と し て は い こ の 中 で 

472
00:29:14,960 --> 00:29:18,920
は、 個 人 は ど う し た ら い い ん で す か？ 
や っ ぱ そ の 個 人 が、 は い、 そ の、 今、 政 

473
00:29:18,920 --> 00:29:24,160
治 の 話 も そ う な ん で す け ど、 政 治 と か
制 度 の 話 っ て、 あ の 誰 か が や っ て く れ

474
00:29:24,160 --> 00:29:27,560
る だ ろ う と か。 
は い、 多 分 そ れ、 そ の そ っ か ら 抜 け 出 

475
00:29:27,560 --> 00:29:32,320
さ な き ゃ 多 分 い け な い と 思 っ て て。 
そ れ っ て 自 分 た ち の 登 用 行 動 と か で 

476
00:29:32,560 --> 00:29:36,080
ね、 そ う は 言 っ て も 決 ま っ ち ゃ っ て る
部 分 が あ る か ら。 

477
00:29:36,320 --> 00:29:40,480
こ れ は あ の、 い や、 も ち ろ ん 多 分 ね、 そ
の 個 人 で っ て 言 っ た 時 に、 お そ ら く、 

478
00:29:40,480 --> 00:29:44,080
じ ゃ あ ど う や っ て ね え え。 
イ ン フ レ ヘ ッ ジ す る の と か っ て 話 を。

479
00:29:44,080 --> 00:29:50,160
ま あ 期 待 さ れ て る の か も し れ な い け 
れ ど、 僕 は そ こ は や っ ぱ り そ う い う 長

480
00:29:50,160 --> 00:29:55,040
期 的 な 目 線 で 考 え る 人 が 増 え て い か 
な き ゃ い け な い と 思 う し、 多 分 そ れ を

481
00:29:55,040 --> 00:30:00,360
ま ず し な い こ と に は ど う に も な ら な 
い で、 お 金 で な ん と か 解 決 し よ う っ て

482
00:30:00,360 --> 00:30:03,280
い う の は、 あ の、 さ っ き の そ の 自 己 責 
任 論 じ ゃ な い で す け ど も。 

483
00:30:03,280 --> 00:30:07,440
い や、 本 当 は 解 決 で き な い こ と を 押 し
付 け ら れ ち ゃ っ て る だ け の 部 分 が あ 

484
00:30:07,440 --> 00:30:11,920
っ て、 だ か ら そ の 個 人 の 話、 こ の 本 で 
も。 

485
00:30:12,120 --> 00:30:16,160
多 分 最 後 の 方 に 書 い て る ん で す け ど、
あ の い ろ ん な 帰 属 意 思 っ て い う か、 ま

486
00:30:16,160 --> 00:30:19,440
あ、 い ろ ん な コ ミ ュ ニ テ ィ に 所 属 し て
い る 自 分 が い る と 思 う ん で す よ。 

487
00:30:19,520 --> 00:30:21,760
は い。 
や っ ぱ り ね、 家 族 の 中 の 自 分 と し て 

488
00:30:21,760 --> 00:30:26,120
は、 じ ゃ あ ど う や っ て 金 稼 ぐ の？ 
っ て 考 え な き ゃ い け な い し、 た だ、 そ 

489
00:30:26,120 --> 00:30:31,120
の 国 の 中 で 生 き て い る 自 分 と し て は、
じ ゃ あ こ れ っ て ね、 み ん な の お 金 の 使

490
00:30:31,120 --> 00:30:34,960
い 方、 そ の 社 会 全 体 の お 金 の 使 い 方 を
変 え な き ゃ い け な い っ て 考 え る 必 要 

491
00:30:34,960 --> 00:30:38,080
も あ る と 思 っ て て。 
で、 そ れ が ま ず 個 人 と し て で き る こ と

492
00:30:38,080 --> 00:30:39,920
は、 あ の、 そ こ の 視。 
点。 

493
00:30:39,920 --> 00:30:44,600
を 忘 れ ち ゃ い け な い な と 思 う ん で す 
ね、 で、 あ、 と、 っ て い う か、 個 人 で で き

494
00:30:44,600 --> 00:30:50,240
る こ と っ て な っ た 場 合 に、 こ れ は ま 
あ、 し ょ う が な い で す け ど、 ま あ ね、 例

495
00:30:50,240 --> 00:30:54,800
え ば、 じ ゃ あ 本 当 に ド ル 安 に な っ ち ゃ
う ん だ と し た ら、 あ、 円 安 に な っ ち ゃ 

496
00:30:54,800 --> 00:30:58,480
う ん だ と し た ら、 ヘ ッ ジ と し て は 外 貨
を 持 つ っ て い う 選 択 肢 が。 

497
00:30:58,600 --> 00:31:02,320
は い、 お そ ら く。 
で、 こ れ は ヘ ッ ジ だ か ら 仮 に ね、 未 来 

498
00:31:02,320 --> 00:31:05,760
わ か ら な い し。 
い や、 日 本 で も ね、 外 貨 を 稼 げ る よ う 

499
00:31:05,760 --> 00:31:09,880
な す ご い 商 品 が 生 ま れ て、 み ん な が 昔
み た い に ウ ォ ー ク マ ン を 欲 し が る よ 

500
00:31:09,880 --> 00:31:11,960
う な 時 代 に な れ ば、 円 高 に な る か も し
ん な い。 

501
00:31:12,000 --> 00:31:12,840
な い で す よ。 
は い。 

502
00:31:12,840 --> 00:31:15,320
で、 そ れ は そ れ で す ご い ハ ッ ピ ー。 
な わ け で す ね。 

503
00:31:15,320 --> 00:31:17,160
日 本 か ら。 
売 り 物 が で き る っ て こ と？ 

504
00:31:17,160 --> 00:31:18,360
売 り 物 が で き る し。 
そ う。 

505
00:31:18,360 --> 00:31:22,320
そ の 時 景 気 が 回 復 し て る だ ろ う し ね。
え っ と、 安 く エ ネ ル ギ ー を 買 う こ と が

506
00:31:22,320 --> 00:31:26,760
で き る か も し れ な い。 
だ か ら そ の、 そ の 時、 も ち ろ ん ド ル と 

507
00:31:26,760 --> 00:31:31,520
か に 投 資 し て い る と 損 す る ん だ け れ 
ど も、 で も そ れ は あ の、 あ く ま で も そ 

508
00:31:31,520 --> 00:31:36,120
の ヘ ッ ジ と し て 機 能 し て る わ け だ か 
ら、 そ れ は 損 得 じ ゃ な く て、 た だ リ ス 

509
00:31:36,120 --> 00:31:39,760
ク シ ナ リ オ に 備 え る た め に は、 じ ゃ あ
ド ル 持 っ と い た 方 が い い よ ね と か 外 

510
00:31:39,760 --> 00:31:42,320
貨 持 っ と い た 方 が い い よ ね っ て 話 に 
な る と 思 う ん で す よ。 

511
00:31:42,320 --> 00:31:47,840
個 人 レ ベ ル で は な ん か そ こ で 繰 り 返 
し な ん で す け ど、 じ ゃ あ そ れ で じ ゃ あ

512
00:31:48,080 --> 00:31:53,040
や っ ぱ ニ ー サ い い シ ス テ ム じ ゃ ん っ 
て な る か っ て い う と、 で も そ の。 

513
00:31:53,440 --> 00:31:59,520
そ こ で ね、 ド ル を 買 う こ と に よ っ て 円
安 に な っ た 時 に、 あ の。 

514
00:31:59,520 --> 00:32:03,760
う ま く い く の は 一方 で、 そ れ で 苦 し む 
人 も い る わ け で。 

515
00:32:03,760 --> 00:32:05,240
す よ ね。 
円 安 に な っ た こ と 円 安。 

516
00:32:05,240 --> 00:32:06,280
に な っ た こ と。 
そ う で す ね、 は い。 

517
00:32:06,280 --> 00:32:08,920
先 回 り し て、 要 は 先 回 り し て ド ル 買 い
ま し ょ う。 

518
00:32:08,920 --> 00:32:11,280
だ か ら 去 年 起 き た こ と も そ う だ と 思 
う ん で す け ど も。 

519
00:32:11,280 --> 00:32:14,080
み ん な が ド ル 投 資、 ド ル 投 資 に な る 
と、 ど ん ど ん 円 安 に な る。 

520
00:32:14,160 --> 00:32:18,000
は い。 
だ か ら ド ル 持 っ て る 人 に と っ て は 円 

521
00:32:18,040 --> 00:32:22,200
安 万 歳 だ け れ ど。 
生 活 者 と し て は 小 麦 粉 の 価 格 も 上 が 

522
00:32:22,200 --> 00:32:24,720
る だ ろ う し、 電 気 代 も 上 が る か ら 良 く
な い ん で す よ。 

523
00:32:25,440 --> 00:32:31,680
つ ま り、 こ の 投 資 を 進 め よ う っ て い う
政 策 っ て、 な ん か そ れ い い 側 面 も あ る

524
00:32:31,680 --> 00:32:36,480
ん だ け ど、 一方 で お 金 あ る 人 が 守 ら れ 
る っ て い う。 

525
00:32:36,480 --> 00:32:40,200
投 資 で き る っ て、 お 金 が あ る 人 だ か 
ら、 格 差 を 広 げ る 政 策 で も あ る の か な

526
00:32:40,200 --> 00:32:43,040
と 思 っ て い て。 
そ こ を も う わ か っ。 

527
00:32:43,440 --> 00:32:47,560
た 上 で 考 え な き ゃ い け な い。 
だ か ら ね、 僕 は 多 分、 そ の 一 つ の 方 法 

528
00:32:47,560 --> 00:32:50,640
と し て、 じ ゃ あ ヘ ッ ジ と し て 外 貨 を 持
ち ま し ょ う と 言 う ん だ け れ ど も、 そ れ

529
00:32:50,640 --> 00:32:53,520
を な か な か 手 放 し で 言 え な い の は、 そ
う い う 背 景 が あ る か ら な ん で す。 

530
00:32:53,520 --> 00:32:56,480
ね、 こ こ だ か ら す ご い 難 し い ポ イ ン ト
で。 

531
00:32:56,720 --> 00:33:02,640
多 分 そ の じ ゃ あ 個 人 と し て ど う 取 ろ 
う か と 思 っ た 時 に、 全 体 最 適 と そ の 個

532
00:33:02,640 --> 00:33:05,560
別 最 適 が 違 い ま す ね。 
こ れ 結 構 明 確 に 違 っ て る 部 分 だ と 思 

533
00:33:05,560 --> 00:33:09,680
う ん で す よ ね。 
全 体 最 適 は や っ ぱ り こ う 円 の 価 値 を。

534
00:33:09,840 --> 00:33:13,320
ま あ 今 日 の 議 論、 前 半 の 議 論 だ と、 多 
分 円 の 価 値 を 守 ん な き ゃ い け な く て。

535
00:33:13,760 --> 00:33:17,920
で、 え っ と、 ま あ、 そ の 結 果、 円 の 価 値 
が 守 ら れ る っ て こ と は、 物 価 が 一 定 で

536
00:33:18,080 --> 00:33:20,280
止 まる。 
ま あ、 輸 入 品 は 止 まる っ て い う こ と じ 

537
00:33:20,280 --> 00:33:22,760
ゃ な い で す か。 
で、 ま あ、 そ う す る と そ の ま あ、 な ん で

538
00:33:22,760 --> 00:33:24,720
し ょ う ね。 
イ ン フ レ に 苦 し む 人 は そ ん な に 多 く 

539
00:33:24,720 --> 00:33:28,480
な く な る は い。 
た だ 一方 で、 個 人 の 防 衛 と し て は、 あ の

540
00:33:28,640 --> 00:33:32,920
ま あ、 こ の 先 そ の 円 安 に 徐 々 に な っ て
い く こ と が 予 想 さ れ る か ら、 ド ル に そ

541
00:33:32,920 --> 00:33:36,240
の 替 え て お か な け れ ば い け な い。 
は い、 自 分 の お 金 の い く ば っ か を。 

542
00:33:36,400 --> 00:33:38,000
え。 
た だ、 そ う い う 人 が た く さ ん 増 え る 

543
00:33:38,000 --> 00:33:39,920
と、 そ れ っ て 明 ら か に あ の 円 安。 
要。 

544
00:33:39,920 --> 00:33:42,000
因。 
な ん で 円 が も っ と 安 く な っ て い く と 

545
00:33:42,000 --> 00:33:46,480
い う こ と に 今 来 て る わ け で す よ ね。 
我 々 は こ れ ど う ど う 考 え た ら い い ん 

546
00:33:46,480 --> 00:33:49,360
で す か ね。 
な ん か あ の、 我 が 身 も 可 愛 い し、 全 体 

547
00:33:49,360 --> 00:33:52,760
も や っ ぱ り あ の 意 識 し な き ゃ い け な 
い っ て い う ふ う に つ い 思 っ ち ゃ う ん 

548
00:33:52,760 --> 00:33:56,600
で す け ど。 
ま あ で も そ れ は あ の、 僕、 多 分 そ の 最 

549
00:33:56,600 --> 00:34:00,960
後 な ん か こ う、 僕 は 利 己 的 な 人 間 で す
よ っ て 話 を 書 い た ん で す け ど、 や っ ぱ

550
00:34:00,960 --> 00:34:05,360
な ん か、 あ の、 そ れ そ れ い く つ も あ る 
上 で。 

551
00:34:06,320 --> 00:34:11,040
あ く ま で そ の 社 会 の こ と を 考 え る と 
い う の は 利 他 的 な 話 で は な く て、 自 分

552
00:34:11,040 --> 00:34:13,120
が 困 る か ら。 
は な 考 え る っ て 話 で。 

553
00:34:13,600 --> 00:34:17,719
僕 は そ の 例 と し て 挙 げ た の は、 す ご く
雨 が そ う、 雨 が 降 り 続 い て ま す み た い

554
00:34:17,719 --> 00:34:21,840
な 状 況 で、 自 分 の 家 が。 
雨 漏 り で え え 大 変 で す っ て い う 状 況 

555
00:34:21,840 --> 00:34:25,040
の 時 に、 他 人 の 家 の 雨 漏 り 禁 止 な ん か
ら れ な い で す よ ね。 

556
00:34:25,040 --> 00:34:27,360
う ん。 
だ か ら 自 分 の 雨 漏 り を 止 め る た め に、

557
00:34:27,360 --> 00:34:32,560
え え、 じ ゃ あ ド ル 買 っ と く っ て い う 話
で、 一方 で そ の 洪 水 が 起 き そ う で、 近 く

558
00:34:32,560 --> 00:34:36,760
の 川 が 氾 濫 し そ う で す よ っ て 時 に は、
い や、 そ こ に 土 嚢 を 積 む 作 業 っ て い う

559
00:34:36,760 --> 00:34:41,760
の も 必 要 で、 で も そ れ が 本 当 に 川 が 氾
濫 し ち ゃ う と 自 分 の 家 流 さ れ そ う だ 

560
00:34:41,760 --> 00:34:44,400
な と 思 っ た ら、 多 分 そ っ ち に 積 み に 行
く わ け じ ゃ な い で す か。 

561
00:34:44,400 --> 00:34:48,120
で も ま あ、 氾 濫 し て も 自 分 大 丈 夫 そ う
だ ね と 思 っ た。 

562
00:34:48,120 --> 00:34:51,199
ら。 
雨 漏 り を 必 死 で そ の 止 め る こ と を 考 

563
00:34:51,199 --> 00:34:52,920
え る わ け じ ゃ な い で す か。 
だ け ど、 そ れ っ て ど っ ち？ 

564
00:34:52,920 --> 00:34:56,400
大 事 で す よ っ て い う の は 本 当、 個 人 に
委 ね る し か な い と 思 っ て て。 

565
00:34:56,400 --> 00:35:03,600
だ か ら、 な ん か た だ た だ 大 事 な の は あ
の 全 体 分 か っ た 上 で、 何 優 先 す る か で

566
00:35:04,120 --> 00:35:08,600
選 ん で ほ し い な と 思 う わ け で す よ。 
な ん か 何 も 情 報 と し て 与 え ら れ な く 

567
00:35:08,600 --> 00:35:10,080
て。 
え、 自 己 責 任 で す よ。 

568
00:35:10,640 --> 00:35:15,880
で、 頑 張 っ て 通 し て く だ さ い ね っ て い
う 情 報 だ け だ と、 な ん だ ろ う、 そ の 全 

569
00:35:15,880 --> 00:35:21,480
体 砕 石 個 別 砕 石 で 個 別 砕 石。 
個 別 最 適 だ け 考 え ち ゃ っ て、 後 か ら 実

570
00:35:21,480 --> 00:35:26,080
は 後 悔 し た こ と に な っ ち ゃ う と 困 っ 
ち ゃ う か ら、 後 悔 し な い た め に も 全 体

571
00:35:26,240 --> 00:35:32,320
わ か っ た 上 で 選 ん で ほ し い な っ て。 
選 び た い な っ て 僕 自 身 が 思 う っ て い 

572
00:35:32,320 --> 00:35:34,440
る の で、 そ う い う。 
発 信 を し た り。 

573
00:35:34,440 --> 00:35:38,280
し て、 メ カ ニ ズ ム と し て は、 あ の、 ま あ
今、 本 当 に、 例 え ば え っ と、 エ ス ア ン ド

574
00:35:38,280 --> 00:35:42,360
ピ ー 500 で あ る と か、 そ の オ ー ル カ ン
っ て や つ で す ね、 あ の オ ー ル カ ン ト リ

575
00:35:42,360 --> 00:35:46,320
ー っ て い う、 そ の 投 資 信 託 が、 ま あ と 
り あ え ず そ の 長 期 の 積 立 投 資 と し て 

576
00:35:46,320 --> 00:35:50,160
一 番 い い ん じ ゃ な い か と い う 話 で。 
え っ と、 特 に こ う、 新 ニ ー サ 以 降 ブ ー 

577
00:35:50,160 --> 00:35:54,000
ム が 起 き て る わ け で す よ ね、 あ の、 そ 
の 投 資 ブ ー ム が 起 き て い て、 で、 ま あ 

578
00:35:54,000 --> 00:35:56,960
た だ そ れ っ て い う の は、 ま あ 明 ら か に
そ の 円 安 要 因 に。 

579
00:35:56,880 --> 00:35:59,320
な っ て い る と。 
で、 単 に あ の、 そ の、 え っ と、 エ ス ア ン 

580
00:35:59,320 --> 00:36:03,280
ド ピ ー 500 に あ の 投 資 し て お け ば、 あ
の こ う 儲 か る よ と い う わ け じ ゃ な く 

581
00:36:03,280 --> 00:36:06,120
て、 そ の 投 資 行 動 が 与 え る 影 響 も 念 頭
に 踏 ま え た 上 で。 

582
00:36:06,120 --> 00:36:08,720
そ う で す ね。 
そ の 行 動 を と る か ど う か っ て い う の 

583
00:36:08,720 --> 00:36:12,160
を 決 め た 方 が い い っ て こ と で す か ね。
そ の あ と、 ぶ っ ち ゃ け そ の、 え。 

584
00:36:12,160 --> 00:36:16,000
っ と、 ま あ、 為 替 の 話 は さ っ き し ま し 
た け ど、 じ ゃ あ そ れ エ ス ア ン ド ピ ー に

585
00:36:16,000 --> 00:36:18,360
投 資 し て て 本 当 に 大 丈 夫 か っ て 話 も 
あ る わ。 

586
00:36:18,360 --> 00:36:19,680
そ れ も あ り ま す ね。 
も う す。 

587
00:36:19,680 --> 00:36:21,200
で に 買 わ れ す ぎ ち ゃ。 
っ て る。 

588
00:36:21,200 --> 00:36:23,400
と い う 話 も あ る。 
し、 論 点 と し て あ り ま す ね。 

589
00:36:23,400 --> 00:36:24,160
そ。 
う そ う そ う。 

590
00:36:24,160 --> 00:36:25,880
な か な か。 
う ん、 な か な か 全 体 像 が。 

591
00:36:25,880 --> 00:36:30,720
今 ね、 わ か り に く い。 
悪 い 中 で、 個 人 が 要 は 社 会 全 体 の 問 題

592
00:36:30,720 --> 00:36:34,720
を 押 し 付 け ら れ ち ゃ っ て る っ て い う 
こ と で す よ ね。 

593
00:36:34,960 --> 00:36:42,240
あ と も う 一 個、 そ の 補 助 線 と し て、 あ 
の お 金 で 解 決 で き な い 課 題 が こ の 後 

594
00:36:42,240 --> 00:36:43,040
増 え て い く。 
ま あ。 

595
00:36:43,040 --> 00:36:46,360
そ う、 そ れ も 大 事 な 話 で す っ。 
て い う 話 も、 ち ょ っ と 最 後 に 触 れ て お

596
00:36:46,360 --> 00:36:47,480
き た い な と 思 う。 
ん？ 

597
00:36:47,480 --> 00:36:48,560
で す け ど、 そ の。 
今 も ね。 

598
00:36:48,560 --> 00:36:52,840
あ の。 
黒 字 倒 産 と か も 増 え て ま す け れ ど、 結

599
00:36:52,840 --> 00:36:57,640
局 人 手 が 集 ま ら な く て、 そ の 継 続 で き
な か っ た り す る こ と が あ っ た り。 

600
00:36:57,640 --> 00:37:04,640
公 共 事 業 と か で 今 回 お そ ら く 公 共 事 
業 と か 増 や し て い く よ う な 政 策 が あ 

601
00:37:04,640 --> 00:37:09,560
る と 思 う し。 
例 え ば こ の 前 あ っ た 水 道 管 で す か ね。

602
00:37:09,560 --> 00:37:12,000
に ひ び が 入 っ て。 
で、 そ こ か ら こ う 水 が 漏 れ て。 

603
00:37:12,280 --> 00:37:14,320
え え、 道 路 の 中 で 空 洞 が で き て み た い
な。 

604
00:37:14,400 --> 00:37:18,240
で 陥 没 し た み た い な 事 故 が あ っ た か 
ら、 え え、 そ う い う な ん か 補 修 と か や 

605
00:37:18,240 --> 00:37:20,960
っ て き ま す み た い な 話 を、 確 か 高 橋 さ
ん さ れ て た と 思 う ん で す よ。 

606
00:37:21,200 --> 00:37:25,760
だ け ど そ れ 予 算 だ け あ っ て も お そ ら 
く で き な い と い う か、 も う 人 手 が と に

607
00:37:25,760 --> 00:37:30,080
か く 足 り な い か ら。 
あ の、 そ の 公 共 事 業 と か で も え え 入 札

608
00:37:30,080 --> 00:37:34,080
に か け る ん だ け ど も、 落 札 さ れ な い こ
と は す ご い 増 え て い っ た り す る し、 逆

609
00:37:34,080 --> 00:37:38,600
に じ ゃ あ そ っ ち に 人 が 流 れ る こ と に 
よ っ て、 他 の と こ ろ が 圧 迫 さ れ る っ て

610
00:37:38,600 --> 00:37:40,360
い う こ と が あ。 
あ る と 思 う ん で す ね。 

611
00:37:40,360 --> 00:37:43,760
で、 考 え た 時 に、 本 当 も う ね、 い ろ い 
ろ。 

612
00:37:43,760 --> 00:37:48,960
例 え ば そ の 今、 配 送 と か の 問 題 と か も
あ る と 思 う ん で す け ど も、 な ん か そ の

613
00:37:48,960 --> 00:37:52,680
こ れ、 前 回 の 放 送 で も 話 か も し れ な い
で す け ど も、 人 手 が 足 り な い っ て こ と

614
00:37:52,680 --> 00:37:58,840
が 経 済 の 制 約 に な っ て い く か ら で、 そ
こ を ど う す る か っ て い う 観 点 か ら、 ま

615
00:37:58,840 --> 00:38:04,000
あ 一 つ は や っ ぱ り 無 駄 な 仕 事 と か、 ま
あ 我 慢 し な き ゃ い け な い。 

616
00:38:04,000 --> 00:38:06,160
う ん。 
気 が す る ん で す よ ね。 

617
00:38:06,320 --> 00:38:11,760
例 え ば、 わ か ん な い で す け ど、 あ の 再 
配 達 を 無 料 で 何 度 も 何 度 も し て も ら 

618
00:38:11,760 --> 00:38:13,600
う と か、 そ う い う こ と を 我 慢 し な け れ
ば。 

619
00:38:13,600 --> 00:38:16,280
い け な い、 我 慢 し な き ゃ い け な い。 
リ ソ ー ス を 節 約 し て か な き そ う。 

620
00:38:16,280 --> 00:38:21,440
そ う そ う、 節 約 し な き ゃ い け な い。 
あ の 高 市 さ ん が え え、 確 か あ り つ つ 忘

621
00:38:21,440 --> 00:38:25,200
れ ま し た け ど、 あ の。 
え っ と、 首 相 に な っ た 時 か な。 

622
00:38:25,240 --> 00:38:28,720
あ の 総 裁 選 の 時 だ っ た か な。 
忘 れ ま し た け ど、 あ の 株 価 が す ご い 月

623
00:38:28,720 --> 00:38:32,160
曜 日 に 爆 騰 し た っ て、 す ご い 経 済 ニ ュ
ー ス と か っ て 華 や か な 感 じ だ っ た ん 

624
00:38:32,160 --> 00:38:37,120
で す け ど、 一方 で あ の 日 に 田 園 都 市 線 
が 止 ま っ た っ て い う ニ ュ ー ス 僕 は す 

625
00:38:37,120 --> 00:38:39,200
ご く 今 の 時 代 表 し て る な と 思 っ た ん 
で す よ。 

626
00:38:39,360 --> 00:38:42,400
そ れ が な ん か シ ョ ー ト ぶ つ か っ た の 
か な。 

627
00:38:42,400 --> 00:38:47,600
な ん か あ の、 実 際 稼 働 し て る。 
列 車 乗 客 乗 せ て 列 車 じ ゃ な く て、 え え

628
00:38:47,600 --> 00:38:50,880
移 動 さ せ て る 列 車 か。 
な ん か 若 い 方 が 運 転 さ れ て て ぶ つ か 

629
00:38:50,880 --> 00:38:55,080
っ た で、 な ん か 若 い 方 の 責 任 だ け じ ゃ
な く て、 な ん か あ の マ ニ ュ ア ル と か そ

630
00:38:55,080 --> 00:38:59,280
う い う と こ に 不 備 が あ っ た み た い な 
話 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ れ お そ

631
00:38:59,280 --> 00:39:03,480
ら く 解 決 方 法 と し て じ ゃ あ マ ニ ュ ア 
ル 直 し ま し ょ う み た い な 話 に な る ん 

632
00:39:03,480 --> 00:39:06,640
で す が、 ま あ 思 う に 熟 練 し た 人 た ち が
今 す ご く 減 っ て る。 

633
00:39:06,600 --> 00:39:08,320
ね、 抜 け ち ゃ っ て る、 抜 け ち ゃ っ て い 
て。 

634
00:39:08,320 --> 00:39:11,280
で、 若 い 人 た ち も。 
え え、 な か な か 採 用 で き な い っ て 中 

635
00:39:11,360 --> 00:39:15,120
で、 ま あ、 そ り ゃ そ う っ す よ ね。 
あ の、 働 く 人 の 割 合 減 っ て る わ け だ か

636
00:39:15,120 --> 00:39:18,360
ら。 
そ し た ら、 じ ゃ あ ど う し て も、 あ の、 そ

637
00:39:18,360 --> 00:39:22,680
の 一 人 一 人 働 く 人 に 対 し て 負 荷 が す 
ご く か か っ ち ゃ う で、 そ れ を 低 減 し て

638
00:39:22,680 --> 00:39:25,360
い く こ と を 考 え な き ゃ い け な い と 思 
う ん で す よ。 

639
00:39:25,600 --> 00:39:29,440
は い。 
で、 そ の 意 味 で ち ょ っ と ご め ん、 あ の、

640
00:39:29,440 --> 00:39:32,560
さ っ き ね。 
あ の、 こ れ 始 まる 前 話 し た け ど、 ド イ ツ

641
00:39:32,560 --> 00:39:34,480
と か も う 同 じ 話 が 起 き て る？ 
あ、 そ う。 

642
00:39:34,480 --> 00:39:38,240
そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で、 あ の マ ラ イ メ ン

643
00:39:38,240 --> 00:39:42,560
ト ラ イ ン さ ん っ て い う、 あ の ド イ ツ 人
の エ ッ セ イ ス ト の 方 に ゲ ス ト に 来 て 

644
00:39:42,560 --> 00:39:45,840
い た だ い て、 ド イ ツ ベ ル リ ン で そ の 今
起 き て い る こ と が。 

645
00:39:46,160 --> 00:39:50,480
ま あ、 日 本 で 言 う と 山 手 線 に 当 た る よ
う な 幹 線 列 車。 

646
00:39:50,640 --> 00:39:54,960
あ、 え っ と、 環 状 線。 
も う 今、 人 手 不 足 で 間 引 き 運 転 に な っ

647
00:39:54,960 --> 00:39:58,720
て い る そ う で。 
ま あ つ ま り 山 手 線 が 間 引 き 運 転 で い 

648
00:39:58,720 --> 00:40:00,400
う と、 ち ょ っ と ぎ ょ っ と す る じ ゃ な い
で す か。 

649
00:40:00,640 --> 00:40:06,400
で、 あ と、 起 き て る 現 象 と し て は、 ワ イ
フ ァ イ の 工 事 を 家 で 新 し く あ の や り 

650
00:40:06,400 --> 00:40:09,880
た い と ワ イ フ ァ イ を 引 き た い っ て い 
う ふ う に な っ た 時 に、 工 事 の 担 い 手 が

651
00:40:09,880 --> 00:40:13,280
い な く て 一 年 待 た さ れ る み た い な こ 
と が ベ ル リ ン で 起 き て る。 

652
00:40:13,280 --> 00:40:15,120
っ て 話 を。 
さ れ た ん で す よ ね。 

653
00:40:15,280 --> 00:40:19,880
で、 こ れ っ て 結 構 そ の や る 人 が い な く
な っ て、 そ の 社 会 が 不 便 に な っ て く っ

654
00:40:19,880 --> 00:40:23,800
て、 割 と リ ア ル。 
日 本 に 暮 ら し て い て も リ ア ル な 話 な 

655
00:40:23,800 --> 00:40:26,640
ん だ ろ う な っ て い う の は そ の 時 感 じ 
た ん で す よ ね。 

656
00:40:26,640 --> 00:40:30,760
だ か ら そ の 田 内 さ ん が あ の 前 の ニ ュ 
ー ス コ ネ ク ト で お っ し ゃ っ て い た そ 

657
00:40:30,760 --> 00:40:34,880
の、 実 は こ れ か ら は お 金 じ ゃ な く て 人
っ て い う の が そ の 成 長 の 制 約 条 件 に 

658
00:40:34,880 --> 00:40:39,000
な っ て い く ん だ っ て い う 話 は、 そ の ド
イ ツ の 事 例 を 聞 い て も、 結 構 私 は リ ア

659
00:40:39,000 --> 00:40:41,320
ル に 捉 え た っ て い う と こ ろ は あ り ま 
し た。 

660
00:40:41,320 --> 00:40:45,320
だ か ら ま あ、 そ れ を 踏 ま え た 上 で、 じ 
ゃ あ 我 々 は お 金 で 解 決 で き な い 問 題 

661
00:40:45,320 --> 00:40:47,760
が な っ た 時 に、 あ あ、 え っ と 増 え て く 
る ウ エ イ。 

662
00:40:47,760 --> 00:40:49,920
ト。 
と し て 増 え て く る 時 に、 ま あ 何 を す べ

663
00:40:49,920 --> 00:40:53,640
き か っ て い う 話 に な り ま す よ ね、 そ う
い う こ と で、 そ う で す ね、 あ の、 例 え ば

664
00:40:53,640 --> 00:40:57,880
だ か ら ね、 そ の ま さ に そ の 今 さ っ き の
鉄 道 の 話 で 言 え ば、 は い、 ま あ、 そ う は

665
00:40:57,880 --> 00:41:00,040
言 っ て も、 昔 に 比 べ る と 混 雑 し な い わ
け で す よ。 

666
00:41:00,040 --> 00:41:04,000
な ん か 昔 の 生 姜 の 映 像 と か 見 る と、 あ
の、 な ん で し た っ け、 バ イ ト で み ん な 

667
00:41:04,000 --> 00:41:06,520
こ う 押 し 込 ん で 吸 気 詰 め に 入 ん な き 
ゃ い け な か っ た。 

668
00:41:06,520 --> 00:41:09,840
え え で、 混 ん で る と は い え、 そ れ ほ ど 
じ ゃ な い わ け だ か ら、 じ ゃ あ そ こ も 我

669
00:41:09,840 --> 00:41:15,760
慢 し て 一 応 便 数 減 ら す と か、 ま あ、 そ 
う い う 話 で も、 な ん か 本 当 は そ れ 目 指

670
00:41:15,760 --> 00:41:19,680
な き ゃ い い ん だ け れ ど も。 
で も、 成 長、 成 長 を 考 え る と、 い や、 そ 

671
00:41:19,680 --> 00:41:22,080
れ は 止 め ち ゃ い け な い ん だ み た い な 
話 に な っ ち ゃ っ て。 

672
00:41:22,080 --> 00:41:28,880
な ん か、 い や、 結 局 そ れ っ て ね、 働 く 人
た ち が 無 尽 蔵 に い る ん だ っ た ら い い 

673
00:41:28,880 --> 00:41:36,080
け れ ど も、 じ ゃ あ そ こ で 成 長、 数 字 だ 
け の 成 長 を 求 め ち ゃ う と、 働 く 人 た ち

674
00:41:36,080 --> 00:41:41,400
で の 我 々 が す ご く し ん ど く な っ ち ゃ 
う か ら、 や っ ぱ そ れ 我 慢 し な き ゃ い け

675
00:41:41,400 --> 00:41:46,320
な い ん じ ゃ な い の、 こ の あ る 意 味。 
こ れ か ら ね、 人 が 足 り な く な る 状 況 っ

676
00:41:46,320 --> 00:41:50,280
て、 ま あ も ち ろ ん AI で ど れ だ け カ バ 
ー で き る か っ て 話 も あ る と 思 う ん で 

677
00:41:50,280 --> 00:41:52,560
す よ。 
だ け ど、 お そ ら く こ の ま ま で い く と な

678
00:41:52,560 --> 00:41:55,200
か な か そ れ ね、 あ の 効 率 化 も 進 み に く
い だ ろ う し。 

679
00:41:55,200 --> 00:41:59,280
ま あ、 特 に そ の ホ ワ イ ト カ ラ ー の 仕 事
減 る と し て も、 ブ ル ー カ ラ ー 的 な 仕 事

680
00:41:59,280 --> 00:42:03,200
な か な か 減 ら な い こ と を 考 え る と、 じ
ゃ あ や っ ぱ り ね、 そ の、 そ の 質 が 足 り 

681
00:42:03,200 --> 00:42:06,400
な い で、 災 害 級 の 話 だ と 思 う ん で す 
よ、 そ の 人 の 足 り な さ が。 

682
00:42:06,480 --> 00:42:11,880
前、 そ の、 前 回 の 放 送 の 時、 僕 話 し た の
も 多 分 あ の、 え え ペ ス ト の 時 に す ご く

683
00:42:11,880 --> 00:42:15,280
人 が 足 り な く な り ま し た ね っ て い う 
例 と し て あ げ た と 思 う ん で す よ ね。 

684
00:42:15,600 --> 00:42:22,360
で、 そ う い う 災 害 級 の 話 が 起 き る。 
で、 こ れ が 実 際 の 災 害 だ と し た ら、 僕 

685
00:42:22,360 --> 00:42:27,760
も あ の、 え っ と、 阪 神 大 震 災 と か 経 験 
し た り す る と、 じ ゃ あ そ こ で ね、 本 当 

686
00:42:27,760 --> 00:42:31,200
毎 日 お 風 呂 入 れ な い し、 食 べ た い も の
食 べ れ な い わ け で す よ。 

687
00:42:31,280 --> 00:42:34,240
で も そ こ で な ん か 自 分 で な ん と か し 
な き ゃ と か。 

688
00:42:34,560 --> 00:42:37,920
自 分 の 努 力 が 足 り な い か ら ま ず い ん 
だ と 思 わ な い わ け で す よ ね。 

689
00:42:38,240 --> 00:42:42,960
あ る 程 度 も う 諦 め る 問 題 を 認 識 し た 
ら、 あ る 程 度 諦 め る こ と が で き て。 

690
00:42:43,040 --> 00:42:47,800
で、 今 こ う し ん ど い の は、 自 分 が 頑 張 
っ て な い か ら、 こ う こ れ か ら し ん ど く

691
00:42:47,800 --> 00:42:49,800
な る ん じ ゃ な い か っ て 部 分 も あ る と 
思 う ん で す よ。 

692
00:42:49,800 --> 00:42:54,480
う ん、 は い は い。 
ま あ そ の ね え え、 電 車 の 本 数 減 ら す 話

693
00:42:54,480 --> 00:42:59,280
じ ゃ な い で す け ど も、 社 会 と し て ち ょ
っ と あ る 程 度 諦 め よ う ぜ っ て い う。 

694
00:42:59,440 --> 00:43:00,120
な る と。 
は い。 

695
00:43:00,600 --> 00:43:01,480
ネ ガ テ ィ ブ。 
か も し れ。 

696
00:43:01,480 --> 00:43:04,640
ん と し て。 
多 分 そ れ な い と ち ょ っ と し ん ど い な 

697
00:43:04,640 --> 00:43:07,280
あ と。 
で、 そ こ で 自 己 責 任。 

698
00:43:07,280 --> 00:43:10,600
社 会 っ て な か な か 変 え ら れ な い か ら、
自 分 の せ い だ と 思 っ ち ゃ う の は し ん 

699
00:43:10,600 --> 00:43:12,240
ど い の で。 
も ち ろ ん ね。 

700
00:43:12,400 --> 00:43:16,720
多 分 こ の 本 の 中 で は 何 だ ろ う。 
社 会 関 係 資 本 が ど う と か、 周 り の 人 に

701
00:43:16,720 --> 00:43:19,760
頼 る こ と が 大 事 だ と か も 書 い た ん だ。
け れ ど、 う ん。 

702
00:43:19,760 --> 00:43:21,240
諦 め る？ 
諦 め る。 

703
00:43:21,240 --> 00:43:24,840
そ う っ す ね。 
で も、 ち ょ っ と だ っ て ど う し よ う も な

704
00:43:24,840 --> 00:43:25,880
い ん だ も ん。 
ま あ ま あ。 

705
00:43:25,880 --> 00:43:29,120
そ う っ す ね。 
で も、 ち ょ っ と と は い え と い う 話 を 最

706
00:43:29,120 --> 00:43:32,000
後 聞 く と、 ま あ、 わ か り ま し た と。 
ま あ、 な ん で し ょ う ね。 

707
00:43:32,000 --> 00:43:36,080
私 が 個 人 的 に 受 け 取 っ た メ ッ セ ー ジ 
と し て は、 や っ ぱ こ う、 リ ソ ー ス を ち 

708
00:43:36,080 --> 00:43:40,280
ゃ ん と 大 切 に し な き ゃ い け な い、 節 約
し な き ゃ い け な い っ て い う の と、 あ と

709
00:43:40,280 --> 00:43:43,400
ま あ 個 人 的 に は 社 会 関 係 資 本 っ て 話 
も あ り ま し た け ど。 

710
00:43:43,520 --> 00:43:47,800
自 分 の 手 で 作 り 出 せ る も の と い う か、
ま あ、 や れ る こ と を 増 や し て お こ う と

711
00:43:47,800 --> 00:43:52,400
思 っ た の と、 あ と や っ ぱ 友 達 と い う 
か、 あ の 人 と つ な が っ て お こ う っ て い

712
00:43:52,400 --> 00:43:55,920
う の は、 結 構 そ の メ ッ セ ー ジ と し て は
受 け 取 っ た ん で す ね。 

713
00:43:55,920 --> 00:43:59,120
あ の、 例 え ば わ か ん な い で す け ど、 あ 
の DIY を で き る よ う に し て。 

714
00:43:59,120 --> 00:44:00,360
ワ イ フ ァ イ。 
と か ね。 

715
00:44:00,360 --> 00:44:01,120
あ。 
そ う そ う そ う。 

716
00:44:01,120 --> 00:44:05,200
家 を ち ょ っ と 直 せ る よ う に す る と い 
い か な と か、 ち ょ っ と そ の 自 炊 が で き

717
00:44:05,200 --> 00:44:07,760
る よ う に な る と い い か な と か。 
な ん な ら な ん で す か ね。 

718
00:44:07,920 --> 00:44:11,040
え っ と、 庭 の 畑 で。 
ま あ、 庭 と か、 そ の ち ょ っ と し た 畑 で、

719
00:44:11,040 --> 00:44:14,880
あ の 野 菜 と か 育 て る よ う に な る と い 
い か な と か は 結 構 思 っ た ん で す よ。 

720
00:44:14,880 --> 00:44:18,440
で も そ れ は そ れ で あ り つ つ、 た だ 一方 
で、 ま あ こ う い う 状 況 の 中 で そ の 希 望

721
00:44:18,440 --> 00:44:22,080
は あ る の か っ て い う の を 最 後 に 聞 き 
た い な と 思 っ て ま し て。 

722
00:44:22,080 --> 00:44:27,120
あ の、 ま あ 円 安 に な り、 割 と そ の 孤 独 
感 と い う の が あ り、 ま あ そ れ 帰 属 意 識

723
00:44:27,120 --> 00:44:31,400
は み ん な 持 て な く な っ て い る と。 
で、 え っ と、 結 構 そ の 縮 小 再 生 産、 ま あ

724
00:44:31,400 --> 00:44:34,720
縮 小 均 衡 っ て い う ん で す か の 方 に 向 
か い つ つ あ る 中 で。 

725
00:44:35,040 --> 00:44:38,480
ま あ と は い え、 や っ ぱ り 未 来 に 希 望 を
持 ち た い じ ゃ な い で す か。 

726
00:44:38,480 --> 00:44:41,920
そ こ は ど こ に 希 望 が あ る ん だ ろ う か 
っ て い う の は 最 後 聞 き た。 

727
00:44:41,920 --> 00:44:46,000
い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と さ っ
き の ね、 僕 も 言 い 過 ぎ だ な と 思 っ て 諦

728
00:44:46,000 --> 00:44:48,280
め る だ と、 な ん か あ ま り に も ね、 ひ ど 
い の で。 

729
00:44:48,280 --> 00:44:50,840
あ の、 そ う そ う、 希 望 の 話 も つ な が る 
ん で す け ど。 

730
00:44:50,840 --> 00:44:54,800
と は い え、 昔 に 比 べ る と、 僕 ら は 相 当 
効 率 が 良 く な っ て る は ず な ん で す よ 

731
00:44:54,800 --> 00:44:55,840
ね。 
だ け ど、 な か な か。 

732
00:44:55,880 --> 00:44:58,800
あ の 仕 事 っ て 減 ら な い し、 ど ん な 仕 事
が あ る の か な？ 

733
00:44:58,800 --> 00:45:00,640
と か、 ど ん な こ と に 時 間 使 っ て ん の か
な？ 

734
00:45:00,640 --> 00:45:03,360
と 思 っ た 時 に、 無 駄 な 競 争 が 増 え て る
気 が し て。 

735
00:45:03,360 --> 00:45:04,960
る、 無 駄 な 競。 
争 無 駄 な 競 争 は い。 

736
00:45:05,160 --> 00:45:09,200
あ の、 な ん か 最 近 エ ッ ク ス さ ん の 投 稿
で も ね、 え え、 教 育 に 関 し て の 中 学 受 

737
00:45:09,200 --> 00:45:12,720
験 と か の に つ い て の 話 も な ん か 盛 り 
上 が っ た り し た の が あ っ た ん で す け 

738
00:45:12,800 --> 00:45:18,400
ど、 な ん か 例 え ば そ の 教 育 大 学 無 償 化
み た い な 話 も あ る と 思 う ん で す が、 大

739
00:45:18,400 --> 00:45:24,240
学 ね、 今 そ の 大 学 生 と か が。 
え え、 大 学 に 行 っ て 奨 学 金 で お 金 借 り

740
00:45:24,240 --> 00:45:28,320
な き ゃ い け な い、 そ れ は 結 構 大 変 だ っ
て い う 問 題 あ る と 思 う ん で す が、 そ も

741
00:45:28,320 --> 00:45:30,840
そ も 大 学 に 行 く 必 要 っ て ど こ ま で あ 
る の か っ て。 

742
00:45:30,840 --> 00:45:37,400
う ん、 企 業 に 入 る た め の 資 格 と し て 大
卒 っ て い う の が な ん か あ る か ら、 そ の

743
00:45:37,400 --> 00:45:42,120
た め だ け に 行 っ て い て。 
で、 例 え ば そ の ね、 中 学 受 験 に し て も 

744
00:45:42,120 --> 00:45:45,960
そ う で す け ど、 小 学 校 受 験 に し て も そ
う で す け ど、 そ う い う の も 定 数 限 ら れ

745
00:45:45,960 --> 00:45:50,600
て る か ら、 そ こ に 入 る た め に え え、 み 
ん な な ん か こ う、 ま あ 本 当 も う 幼 稚 園

746
00:45:50,600 --> 00:45:54,480
の 頃 か ら。 
な ん か 箸 で 豆 つ か め な き ゃ い け な い 

747
00:45:54,480 --> 00:45:56,040
か ら、 練 習 し た り す る わ け で す。 
よ。 

748
00:45:56,240 --> 00:45:59,040
ま あ、 受 験 の そ う そ う そ う。 
一 つ で す よ ね、 そ れ も と。 

749
00:45:59,040 --> 00:46:03,120
か ね。 
あ の、 そ う い う 塾 に 通 う た め に 親 が 休

750
00:46:03,120 --> 00:46:07,760
ま な き ゃ い け な く て 働 け な い と か あ 
っ た り し て て、 そ れ が そ の 競 争 に よ っ

751
00:46:07,760 --> 00:46:11,840
て、 じ ゃ あ な ん か ね、 向 上 に つ な が っ 
て い て、 そ れ は で き る こ と に よ っ て、 

752
00:46:12,080 --> 00:46:17,040
あ の 切 磋 琢 磨 し て 何 か が 向 上 し て な 
っ た ら い い ん だ け れ ど、 ど う も そ う じ

753
00:46:17,040 --> 00:46:19,920
ゃ な い 競 争 が す ご い 多 い 気 が す る ん 
で す よ ね。 

754
00:46:20,200 --> 00:46:25,160
で、 あ の、 ま あ、 例 え ば 僕 が ね、 あ の こ 
う 本 を 売 ら な き ゃ い け な い と か と 思 

755
00:46:25,160 --> 00:46:28,280
う わ け で す よ、 作 っ た か ら に は。 
で、 そ こ で、 じ ゃ あ い ろ ん な と こ で こ 

756
00:46:28,280 --> 00:46:33,120
う 露 出 増 や し て 話 し た り し て る の も 
本 当 だ っ た ら、 そ こ ま で も う 物 が 足 り

757
00:46:33,120 --> 00:46:35,840
な く な い？ 
足 り な い 状 況、 昔、 要 は 今 っ て そ う い 

758
00:46:35,840 --> 00:46:41,160
う マ ー ケ テ ィ ン グ と か に 他 の 商 品 と 
比 べ て 自 分 を 売 ら な き ゃ い け な い 自 

759
00:46:41,160 --> 00:46:44,160
分 の 商 品 売 ら な き ゃ い け な い か ら っ 
て、 マ ー ケ テ ィ ン グ に 対 し て 使 っ て る

760
00:46:44,160 --> 00:46:46,000
時 間 っ て す ご い 多 い わ け じ ゃ な い で 
す か。 

761
00:46:46,000 --> 00:46:47,440
で も こ れ が え え、 戦 後 と か。 
で。 

762
00:46:47,440 --> 00:46:51,200
物 が 足 り な い 時 期 っ て だ っ た ら そ ん 
な 余 力 な い わ け で す よ ね。 

763
00:46:51,440 --> 00:46:55,320
で、 そ も そ も も の が な い か ら で も の さ
え あ れ ば 売 れ る わ け じ ゃ な い で す か 

764
00:46:55,320 --> 00:47:00,520
っ て 考 え る と、 な ん か こ う、 そ の 全 体 
で ち ょ っ と 競 争 を 少 し や め る よ う な 

765
00:47:00,520 --> 00:47:04,880
こ と が で き る と。 
例 え ば な ん か ね え え え、 会 社 入 る の も

766
00:47:04,880 --> 00:47:09,160
で、 大 学 行 く の に ね、 研 究 し た く て 大 
学 行 く 土 と か 大 学 行 く の は い い と 思 

767
00:47:09,160 --> 00:47:11,360
う ん で す よ。 
で、 そ れ こ そ ド イ ツ と か だ っ た ら、 な 

768
00:47:11,360 --> 00:47:13,440
ん か も う も っ と 手 前 で 分 か れ て る わ 
け で す よ ね。 

769
00:47:13,440 --> 00:47:16,880
そ の え え 職 業 訓 練、 そ う で す ね と か、 
そ の。 

770
00:47:17,280 --> 00:47:21,640
あ る い は、 大 学 に 行 く こ と が ち ゃ ん と
実 用 的 な 生 産 力 を 上 げ る、 そ れ ぞ れ の

771
00:47:21,640 --> 00:47:26,000
人 が 生 産 力 を 上 げ る こ と に つ な が る 
よ う な 教 育 が な さ れ て い る け れ ど、 じ

772
00:47:26,000 --> 00:47:30,400
ゃ あ 今、 日 本 で 大 学 行 っ て 大 学 行 か な
い と 生 産 力 が 上 が ら な い か ら、 み ん な

773
00:47:30,400 --> 00:47:34,080
大 学 行 っ て る か っ て い う と、 必 ず し も
そ う じ ゃ な い 部 分 が 多 い。 

774
00:47:34,080 --> 00:47:36,560
だ か ら、 じ ゃ あ そ れ っ て 余 力 あ る ん で
す よ。 

775
00:47:36,560 --> 00:47:40,920
じ ゃ あ そ っ ち に 切 り 替 わ る っ て、 ど う
い う 時 に 切 り 替 わ る の か な と 思 っ た 

776
00:47:40,920 --> 00:47:43,360
時 に は。 
や っ ぱ り そ の み ん な が こ の ま ま だ と 

777
00:47:43,360 --> 00:47:46,640
ま ず い よ ね っ て 危 機 感？ 
は い、 そ れ で な ん か 今 回 で す ね、 ニ ュ 

778
00:47:46,640 --> 00:47:50,880
ー ヨ ー ク と か の、 そ の 市 長 選 挙 と か も
そ う で す し、 け れ ど も 危 機 感 が あ る か

779
00:47:50,880 --> 00:47:53,640
ら、 え え、 一 気 に 変 わ る こ と が で き た 
り す る わ け で。 

780
00:47:53,640 --> 00:47:57,600
で、 そ の 意 味 で、 じ ゃ あ 僕 は 希 望 が 持 
て る と 感 じ た の は、 こ の 本、 最 後 に 僕、

781
00:47:57,600 --> 00:48:01,680
あ の、 書 い て る 話 な ん で す け ど、 去 年 
の こ の 本、 執 筆 し 始 め た 時 に お っ し ゃ

782
00:48:01,680 --> 00:48:04,320
る よ う に ね。 
い や、 希 望 な い な と 思 っ て た ん で す 

783
00:48:04,320 --> 00:48:04,720
よ。 
う ん。 

784
00:48:04,720 --> 00:48:09,480
で も あ、 こ れ す ご い 希 望 だ な と 思 っ た
の は、 最 後 の 話 っ て い う の が、 あ の 農 

785
00:48:09,480 --> 00:48:14,640
大 一 高 っ て い う 学 校 が 東 京 に あ っ て。
で、 そ こ で 講 演 し た 時 に、 え っ と、 高 校

786
00:48:14,640 --> 00:48:19,640
二 年 生 の え え 子 た ち な 7 8人 ぐ ら い の
グ ル ー プ が 終 わ っ た 後 に 言 っ て た の 

787
00:48:19,640 --> 00:48:25,600
が、 な ん で ね、 あ の 大 人 は 今 の 社 会 に 
対 し て 危 機 感 が な い ん だ っ て。 

788
00:48:26,000 --> 00:48:29,280
う ん、 質 問。 
ま あ、 こ れ は ま あ ま あ 結 構 ね、 不 満 と 

789
00:48:29,280 --> 00:48:33,480
し て は こ う あ り だ と 思 う ん で す よ。 
で、 さ ら に 言 わ れ た の が、 い や、 ど う し

790
00:48:33,480 --> 00:48:36,320
た ら？ 
彼 ら に 危 機 感 持 っ て も ら え る ん だ っ 

791
00:48:36,320 --> 00:48:41,320
て い う ふ う に 言 わ れ て。 
で、 若 い 世 代 ほ ど あ の 危 機 感 を 持 っ て

792
00:48:41,320 --> 00:48:46,400
い る、 今 の 社 会 に 対 し て 持 っ て る っ て
こ と は、 僕 は す ご く 希 望 か な と 思 っ て

793
00:48:46,560 --> 00:48:49,680
い て。 
で、 そ の 危 機 感 だ か ら こ う ね、 多 分、 上

794
00:48:49,680 --> 00:48:54,000
の 世 代 は や っ ぱ り ま あ、 ど う 逃 げ 切 る
か を 考 え ち ゃ う と 思 う ん で す よ。 

795
00:48:54,080 --> 00:48:57,600
で、 で ね、 あ の お 子 さ ん と か、 も う お 孫
さ ん い た ら、 じ ゃ あ こ の 社 会 の こ と も

796
00:48:57,600 --> 00:49:00,280
う ち ょ っ と 考 え た り す る ん で と 思 う 
ん で す け ど、 そ う は 言 っ て も、 ま ず は 

797
00:49:00,280 --> 00:49:04,640
一 番 は 自 分 の 生 活 だ か ら。 
で も そ れ が 下 の 世 代 が ね、 ど ん ど ん 大

798
00:49:04,640 --> 00:49:07,800
き く な っ て、 そ れ が マ ジ ョ リ テ ィ に な
っ て い く と、 そ の 危 機 感 を 感 じ る 人 が

799
00:49:07,800 --> 00:49:09,600
多 く な っ て、 こ の ま ま じ ゃ ま ず い よ ね
と。 

800
00:49:09,800 --> 00:49:12,240
目 先 の こ と だ け じ ゃ ま ず い よ ね っ て 
な っ て い く か ら。 

801
00:49:12,360 --> 00:49:16,400
ま あ、 そ う や っ て 世 の 中 っ て 変 わ っ て
い く の か な と い う 期 待 が あ る の で。 

802
00:49:16,560 --> 00:49:20,680
彼 ら が ま さ に 彼 が 言 っ て た の は ど う 
や っ た ら 大 人 が 危 機 感 を 持 っ て く れ 

803
00:49:20,680 --> 00:49:25,600
る ん で す か っ て 言 わ れ た の で、 じ ゃ あ
僕 は 大 人 が 危 機 感 を 持 っ て く れ る、 要

804
00:49:25,600 --> 00:49:28,320
は 絶 望 的 で す よ っ て こ と を 言 う こ と 
が 希。 

805
00:49:28,320 --> 00:49:30,720
望 に。 
つ な が る の か な ろ う と 思 っ て る ん で 

806
00:49:30,720 --> 00:49:30,960
す。 
よ ね？ 

807
00:49:30,960 --> 00:49:34,080
じ ゃ あ 今 日 は 大 人 の 皆 さ ん が こ う、 オ
ー デ ィ エ。 

808
00:49:34,080 --> 00:49:34,480
ン ス で す。 
け。 

809
00:49:34,720 --> 00:49:37,720
ど、 絶 望 っ て こ と を 最 後 に、 で も ま あ、
そ う で す ね。 

810
00:49:37,720 --> 00:49:42,760
あ の、 ち ょ っ と だ け、 あ の、 私 な り に あ
の、 ま と め さ せ て い た だ く と、 ま あ 多 

811
00:49:42,760 --> 00:49:47,200
分 そ の 全 体 像 を 把 握 す る っ て い う の 
は す ご い 大 事 だ な っ て い う の は ま ず 

812
00:49:47,200 --> 00:49:50,400
思 い ま し た。 
で、 え っ と、 多 分 そ の 個 々 の 投 資 行 動 

813
00:49:50,400 --> 00:49:52,560
っ て い う の は、 多 分 そ れ を 踏 ま え た 上
で、 た だ。 

814
00:49:52,920 --> 00:49:57,120
そ れ ぞ れ 経 済 的 な 事 情 は あ る ん で、 取
ら な け れ ば い け な い と 思 い ま す。 

815
00:49:57,200 --> 00:50:01,360
つ ま り、 ノ ー ガ ー ド で は お そ ら く 厳 し
い 世 界 に な る ん だ ろ う な と 思 っ て ま 

816
00:50:01,360 --> 00:50:04,320
す。 
た だ 一方 で そ の リ ソ ー ス を 無 駄 遣 い す

817
00:50:04,320 --> 00:50:09,400
る と か、 過 度 に や る と、 そ れ っ て い う 
の は そ の 個 別 最 適 で は あ っ て も 全 体 

818
00:50:09,400 --> 00:50:13,600
最 適 に つ な が ら な い ん で、 ま あ あ る 程
度、 そ こ は そ の 過 度 に や ら な い っ て い

819
00:50:13,600 --> 00:50:17,040
う と こ ろ。 
が、 あ の 個 人 と し て も、 実 は 回 り 回 っ 

820
00:50:17,040 --> 00:50:21,160
て 自 分 を 助 け る よ う な こ と に な る の 
か な と い う 感 じ が し ま し た ね。 

821
00:50:21,160 --> 00:50:24,720
ま あ、 そ れ こ そ あ の お 金 の 向 こ う に 人
が い る っ て 田 内 さ ん の ご 著 書 で も あ 

822
00:50:24,720 --> 00:50:30,480
り ま す け ど、 ま あ 常 に そ の ど な た か、 
自 分 以 外 の 他 者 も 含 め て、 あ の 幸 せ な

823
00:50:30,480 --> 00:50:33,880
状 況 が あ っ た 上 で の 今 の 社 会 だ と 思 
う ん で。 

824
00:50:33,880 --> 00:50:37,360
ま あ、 そ こ に 対 し て や っ ぱ 目 配 せ を。 
し な き ゃ い け な い ん だ ろ う な っ て こ 

825
00:50:37,360 --> 00:50:39,200
と を よ り 思 い ま し た ね。 
は い。 

826
00:50:39,200 --> 00:50:42,720
で と い う こ と で で す ね、 あ の 対 談 パ ー
ト が、 時 間 が 一時間 ぐ ら い 経 過 し て た ん

827
00:50:42,720 --> 00:50:45,200
で、 こ こ で 一 旦 終 わ り た い と 思 い ま 
す。 

828
00:50:45,200 --> 00:50:47,280
と い う こ と で、 田 口 さ ん、 あ り が と う。
ご ざ い ま し た。 

829
00:50:47,280 --> 00:50:52,600
あ り が と う ご ざ い ま し た。