1
00:00:00,160 --> 00:00:08,000
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,240 --> 00:00:13,280
2025年 8月2日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

3
00:00:13,600 --> 00:00:17,360
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド が わ か る ニ ュ ー ス を 

4
00:00:17,360 --> 00:00:19,800
解 説 し て い ま す。 
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に

5
00:00:19,800 --> 00:00:22,640
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 は 土 曜 版 の ゲ ス ト ト ー ク を

6
00:00:22,640 --> 00:00:25,040
配 信 し て い き ま す。 
ゲ ス ト は こ の 方 で す。 

7
00:00:25,280 --> 00:00:28,720
評 論 家 の 宇 野 常 寛 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す は い、 よ ろ し く

8
00:00:28,720 --> 00:00:30,480
お 願 い し ま す。 
ご 無 沙 汰 し て ま す。 

9
00:00:30,480 --> 00:00:32,560
ご 無 沙 汰 し て ま す。 
あ の、 久 々 の ご 登 場 で。 

10
00:00:32,560 --> 00:00:36,400
前 回 は あ の、 昨 年 末 に お 越 し い た だ き
ま し て、 あ の 庭 の 話 で す ね、 ご 著 書 庭 

11
00:00:36,400 --> 00:00:38,760
の 話 に つ い て お 聞 き し ま し た。 
そ の 時 で す ね。 

12
00:00:38,760 --> 00:00:40,760
い や、 本 当 あ れ、 あ り が と う ご ざ い ま 
す。 

13
00:00:40,760 --> 00:00:43,600
あ の ね、 今 の 話、 お か げ さ ま で す ご く 
あ の 僕 の 本 で す よ。 

14
00:00:43,600 --> 00:00:46,320
珍 し く 売 れ て る ん で す よ で、 評 価 も い
た だ い て い て。 

15
00:00:46,320 --> 00:00:50,320
多 分 ね、 最 初 に 火 が つ い た の は こ の 番
組 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て る そ う。

16
00:00:50,320 --> 00:00:50,680
な。 
ん で。 

17
00:00:50,680 --> 00:00:54,640
す よ ね、 あ そ れ め っ ち ゃ 嬉 し い で す は
い あ の ま と ま っ た 露 出 は こ の 番 組 が 

18
00:00:54,640 --> 00:00:58,680
最 初 で は い で、 こ の あ の ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト の あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん が 興 味 

19
00:00:58,680 --> 00:01:02,640
を 持 っ て 読 ん で、 感 想 を こ う ね、 ど ん 
ど ん ツ イ ー ト し て も ら っ た の は 多 分 

20
00:01:02,640 --> 00:01:06,560
ね、 ブ レイ ク の き っ か け な ん で す よ ね。
え え、 そ れ は め ち ゃ め ち ゃ 光 栄 で す。 

21
00:01:06,560 --> 00:01:09,360
そ う な ん で す。 
そ の 後 に 結 構 ち ょ っ と 何 週 間 か か っ 

22
00:01:09,360 --> 00:01:12,280
て、 ピ ボ ッ ト と か ね。 
は い は い、 ま あ、 そ う い っ た ユ ー チ ュ 

23
00:01:12,280 --> 00:01:15,480
ー ブ 系 の も の が 出 始 め て っ て い う、 そ
れ が あ れ な ん で す よ。 

24
00:01:15,480 --> 00:01:19,400
い や い や、 じ ゃ あ 今 日 も ち ょ っ と そ の
ブ ー ム の 火 付 け 役 に な れ た ら い い。 

25
00:01:19,400 --> 00:01:21,200
な っ て 感 じ が す。 
る ん で す け ど ね。 

26
00:01:21,200 --> 00:01:23,480
は い。 
で、 今 日 は あ の テ ー マ と し て は 宇 野 さ

27
00:01:23,480 --> 00:01:28,520
ん、 ま た あ の 新 刊 も 出 さ れ ま し た。 
え え、 新 潮 ラ ー メ ン と 瞑 想、 今 回 そ の 

28
00:01:28,520 --> 00:01:31,600
ま あ、 ち ょ っ と こ の 後、 詳 し く お 話 を 
伺 っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 庭

29
00:01:31,600 --> 00:01:34,560
の 話 の 結 構 実 践 編 み た い な 本 で す よ 
ね。 

30
00:01:34,560 --> 00:01:37,520
そ う な ん で す よ ね。 
こ れ ね、 ホ ー ム 社 っ て い う、 あ の 出 版 

31
00:01:37,520 --> 00:01:41,680
社 の hbt ウ ェ ブ マ ガ ジ ン で ね、 連 載 し
て い た こ れ エ ッ セ イ な ん で す け れ ど、

32
00:01:41,880 --> 00:01:46,880
あ の 連 載 時 期 が 半 分 ぐ ら い 庭 の 話 と 
か ぶ っ て、 う ん、 あ の い る ん で す よ、 は

33
00:01:46,920 --> 00:01:49,280
い は い。 
で、 な の で か、 庭 の 話 っ て い う の が、 な

34
00:01:49,280 --> 00:01:53,440
ん か ど ち ら か と い う と、 な ん か じ ゃ あ
こ の ね、 な ん か プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 資 本

35
00:01:53,440 --> 00:01:54,000
主 義 と。 
こ う。 

36
00:01:54,000 --> 00:01:57,640
ん 情 報 技 術 の 反 乱 っ て も の こ と ね、 こ
う、 僕 ら ど う や っ た ら う ま く 付 き 合 っ

37
00:01:57,640 --> 00:02:01,280
て い け る の か っ て こ と を、 例 え ば 社 会
制 度 の 問 題 が あ っ た り と か、 公 共 空 間

38
00:02:01,280 --> 00:02:04,920
の 問 題 だ っ た り と か、 ま あ 要 は こ う い
っ た 仕 組 み、 世 の 中 に 作 る と も っ と う

39
00:02:04,920 --> 00:02:07,760
ま く い く ん じ ゃ な い か っ て こ と を 書 
い て る 本 な ん で す よ。 

40
00:02:07,760 --> 00:02:09,840
は い。 
そ れ に 対 し て、 な ん か こ の ラ ー メ ン と

41
00:02:09,840 --> 00:02:13,360
瞑 想 と い う の は、 そ ん な 世 界 に 行 く こ
と、 僕 ら 人 間 ど こ ろ か、 ど う コ ミ ッ ト 

42
00:02:13,360 --> 00:02:16,920
に し て い っ た ら い い の か っ て い う こ 
と を、 あ の 考 え て い る 本 な ん で す よ。 

43
00:02:16,920 --> 00:02:18,400
そ れ も ね、 ま あ 批 評 家 と し て。 
ち。 

44
00:02:18,400 --> 00:02:18,720
ょ。 
っ と。 

45
00:02:18,720 --> 00:02:22,480
距 離 を 追 っ て 考 え て る ん じ ゃ な く て 
1位 な ん か 東 京 在 住 の 40 代 の 中 年 男 

46
00:02:22,480 --> 00:02:26,280
性 と し て 自 分 の 等 身 体 の 心 身 を 通 し 
て 考 え て る っ て 感 じ な ん で す ね う ん、

47
00:02:26,280 --> 00:02:29,040
そ う で す よ ね。 
ラ ー メ ン と 瞑 想 な ん で、 も う 具 体 的 な

48
00:02:29,040 --> 00:02:32,560
二 つ の 行 動 が こ う 出 て き て る わ け で 
す も ん ね そ う な ん で す よ ね。 

49
00:02:32,560 --> 00:02:36,480
こ れ ね、 あ の ラ ー メ ン と 瞑 想 っ て い う
ね、 タ イ ト ル を 聞 い て、 み ん な こ う 笑 

50
00:02:36,480 --> 00:02:39,120
う ん で す よ。 
ま あ、 僕 も 面 白 い と 思 っ て つ け て る わ

51
00:02:39,120 --> 00:02:41,880
け な ん で す け ど。 
で も ね、 実 際 に 僕 ね、 ラ ー メ ン と 瞑 想 

52
00:02:41,880 --> 00:02:45,160
の 世 界 に は 生 き て る ん で す よ。 
マ ジ な 話、 リ ア ル に そ う な こ と。 

53
00:02:45,160 --> 00:02:48,560
実 際 に そ う な ん で す よ。 
ラ ー メ ン と 瞑 想 の 循 環 の 中 に 今 5回 来

54
00:02:48,560 --> 00:02:49,320
て る ん で、 今。 
日。 

55
00:02:49,320 --> 00:02:51,560
そ ん な 話 が で き た ら い い な と 思 っ て 
ま す。 

56
00:02:51,560 --> 00:02:53,560
わ か り ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

57
00:02:53,520 --> 00:02:56,160
で、 ち ょ っ。 
と、 あ の 庭 の 話 の 議 論 を 振 り 返 ら せ て

58
00:02:56,160 --> 00:02:59,520
い た だ く と、 ま あ、 宇 野 さ ん が も う か 
ね が ね 指 摘 さ れ て い る。 

59
00:02:59,520 --> 00:03:03,680
ま あ、 現 代 社 会 の 特 徴 と し て、 も う プ 
ラ ッ ト フ ォ ー ム に よ る 総 合 評 価 の ゲ 

60
00:03:03,680 --> 00:03:06,480
ー ム で す ね。 
ま あ つ ま り こ う、 タ イ ム ラ イ ン の 潮 目

61
00:03:06,480 --> 00:03:10,760
を 見 て、 ま あ 何 を こ う 投 稿 し た ら あ の
い い ね が い っ ぱ い 得 ら れ る の か っ て 

62
00:03:10,760 --> 00:03:13,600
い う と こ ろ に、 ま あ 我 々 は こ う と ら わ
れ て い る と。 

63
00:03:13,600 --> 00:03:17,600
で、 ま あ そ の ま あ 一 つ の 処 方 箋 と し 
て、 ま あ リ ア ル 空 間、 実 空 間 へ の 回 帰 

64
00:03:17,600 --> 00:03:20,280
で あ る と か、 あ と は そ の 人 間 以 外 の 事
物 で す ね。 

65
00:03:20,280 --> 00:03:21,240
ま あ 虫 と か。 
ま あ。 

66
00:03:21,240 --> 00:03:25,400
宇 野 さ、 ん 本 当 に 虫 も 魚 も 鳥 も 好 き だ
と と 思 う ん で す け ど、 あ の 人 間 以 外 の

67
00:03:25,400 --> 00:03:29,440
事 物 と の、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の
重 要 性 を そ の 提 言 さ れ て い る と い う 

68
00:03:29,440 --> 00:03:33,480
内 容 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ 昨 今 の
そ の 社 会 状 況 を 見 る と、 そ の 重 要 性 が

69
00:03:33,480 --> 00:03:37,400
す ご く こ う 感 じ る な と 思 い ま し て。 
ま あ、 ま だ ち ょ っ と 話 題 の 皮 切 り と し

70
00:03:37,400 --> 00:03:41,320
て、 小 野 さ ん に こ う、 直 近 で 起 き た 時 
事 に つ い て、 そ の ど う お 感 じ に な っ て

71
00:03:41,320 --> 00:03:44,840
る か っ て い う と こ ろ か ら、 今 日 伺 っ て
い き た い な と 思 っ て い ま す。 

72
00:03:44,840 --> 00:03:48,000
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ、 あ の で す ね、 今、 野 村 さ ん か ら 庭

73
00:03:48,000 --> 00:03:49,000
の 話 の ね、 ご 紹 介。 
い。 

74
00:03:49,000 --> 00:03:49,240
た。 
だ。 

75
00:03:49,240 --> 00:03:53,160
い た ん で す け れ ど ま あ あ れ っ て ね。 
な ん か も う ち ょ、 っ と メ タ レ ベ ル を 上

76
00:03:53,160 --> 00:03:58,160
げ て あ の、 解 説 す る と、 今 の ね、 世 の 中
っ て み ん な 何 者 か に な ろ う と し す ぎ 

77
00:03:58,160 --> 00:03:59,280
て る。 
う ん。 

78
00:03:59,520 --> 00:04:00,360
で す よ。 
は い。 

79
00:04:00,360 --> 00:04:04,880
そ れ は ね、 逆 に 言 う と 何 者 か に な る こ
と が 実 は 簡 単 に な っ て る か ら、 簡 単 に

80
00:04:04,880 --> 00:04:09,120
な っ て か ら な ん で す よ ね。 
で、 人 間 っ て 今 ま で だ い た い 共 同 体 か

81
00:04:09,120 --> 00:04:11,840
ら の 承 認 に よ っ て 何 者 か に な っ て き 
た わ け な ん で す よ。 

82
00:04:11,840 --> 00:04:15,920
つ ま り、 こ の こ の 村 の 中 で お 前 は こ ん
な 役 割 を 負 っ て る よ と か ね。 

83
00:04:16,240 --> 00:04:20,240
ね、 一 家 の 大 黒 柱 の お 父 さ ん と し て ち
ょ っ と 大 事 に さ れ て る よ と か、 ま あ そ

84
00:04:20,240 --> 00:04:24,120
う い っ た な ん か こ う、 あ の 村 落 の 共 同
体 と か ね、 あ と は 家 族 だ っ た り と か 

85
00:04:24,120 --> 00:04:28,000
ね、 そ の 中 で、 ま あ、 役 割 を 与 え ら れ る
こ と で、 ま あ 承 認 っ て い う も の を 獲 得

86
00:04:28,000 --> 00:04:31,800
し て き た わ け な ん で す よ そ れ は な ん 
か、 い わ ゆ る jtc と 言 わ れ る よ う な 

87
00:04:31,800 --> 00:04:35,440
ね、 日 本 の 企 業 社 会 と か、 ま さ に そ う 
で ね、 実 際 に ね、 な ん か こ う、 あ の 仕 

88
00:04:35,440 --> 00:04:38,560
事、 そ う い う も の に 興 味 が な い 人 ば っ
か り じ ゃ な い で す か。 

89
00:04:38,560 --> 00:04:41,560
い わ ゆ る jtc で ね、 そ う じ ゃ な い っ て
会 社 の 中 の ポ ジ シ ョ。 

90
00:04:41,560 --> 00:04:43,720
ン。 
と か ね で あ の ま あ た だ 出 世 だ っ た り 

91
00:04:43,720 --> 00:04:47,600
と か な ん か こ の 会 社 の 共 同 体 の 中 で 
愛 さ れ る キ ャ ラ ク タ ー に な る こ と と 

92
00:04:47,600 --> 00:04:50,000
か に、 結 構 自 分 の 実 存 が 全 部 か か っ て
い る よ う な。 

93
00:04:50,000 --> 00:04:52,880
あ の お じ さ ん っ て 未 だ に い っ ぱ い い 
る わ け な ん で す よ ね。 

94
00:04:52,880 --> 00:04:54,840
え え。 
だ か ら ま あ、 そ う い っ た 人 た ち が、 例 

95
00:04:54,840 --> 00:04:58,400
え ば ね、 僕、 本 当 に こ う い っ た タ イ プ 
嫌 い な ん だ け れ ど、 も う 飲 み 会 っ て い

96
00:04:58,400 --> 00:05:01,040
う の を ガ ン ガ ン 開 い て ね、 な ん か ね、 
会 社 の ね、 生 産 性 の。 

97
00:05:01,040 --> 00:05:04,080
校 長 の た め に は 飲 み 会 が 不 可 欠 だ み 
た い な 頭 の 悪 い こ と 言 っ て ね。 

98
00:05:04,080 --> 00:05:07,360
お 前 が 寂 し い だ け だ ろ う と 思 う ん だ 
け れ ど、 な ん か ね、 あ の 若 手 と か 後 輩 

99
00:05:07,360 --> 00:05:10,640
と か ね、 お べ ん ち ゃ ら 使 わ れ て ね、 自 
分 の 嫌 い な や つ の 悪 口 を 言 わ せ て ね。

100
00:05:10,640 --> 00:05:14,000
そ し て も う 気 持 ち よ く な っ て い る よ 
う な ジ ェ ー テ ィ ー シ ー お じ さ ん 飲 み 

101
00:05:14,000 --> 00:05:17,400
会 老 害 っ て ま だ い っ ぱ い い る わ け な 
ん だ け ど、 そ う い っ た 人 っ て や は り こ

102
00:05:17,400 --> 00:05:19,920
う ね、 あ の 共 闘 と 以 下 の 承 認 に よ っ て
き て る ん で す よ ね。 

103
00:05:19,920 --> 00:05:22,360
で、 そ う い っ た ほ ら、 だ い た い あ の 奥 
さ ん 専 業 主 婦 の 人。 

104
00:05:22,360 --> 00:05:22,560
と。 
か。 

105
00:05:22,560 --> 00:05:25,960
今 あ の 多 い じ ゃ な い で す か そ れ っ て 
い う の も ま あ 実 際 に 妻 と 子 供 を 所 有 

106
00:05:25,960 --> 00:05:26,920
す る こ と に よ。 
っ て ね。 

107
00:05:26,920 --> 00:05:30,280
自 分 が 主 役 の 家 庭 と い う 物 語 を 作 る 
こ と で 癒 さ れ て る っ て い う 意 味 で は 

108
00:05:30,280 --> 00:05:32,960
同 じ な ん で す よ。 
ね、 だ か ら あ の 人 間 っ て い う の は、 基 

109
00:05:32,960 --> 00:05:37,080
本 的 に 共 同 体 下 の 承 認 と い う も の を、
あ の 獲 得 す る こ と に よ っ て ね、 生 き て

110
00:05:37,080 --> 00:05:39,560
き て ま す。 
で、 僕、 こ れ が ね、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な

111
00:05:39,560 --> 00:05:43,680
い の は、 ま あ 要 は な ん か こ の 所 有 さ れ
る 側 の 弱 い 人 の 立 場 に 立 っ て 考 え る 

112
00:05:43,680 --> 00:05:46,800
か ら な ん で す よ ね。 
あ の 飲 み 会 に 無 理 や り 付 き 合 わ さ れ 

113
00:05:46,800 --> 00:05:50,920
て、 上 司 の 嫌 い な 奴 の 悪 口 を 言 う こ と
を 暗 に 求 め ら れ て い る 若 手 や 後 輩 と 

114
00:05:50,920 --> 00:05:54,800
か 平 社 員 と か ね、 あ る い は こ う、 お 父 
さ ん が ね、 主 役 の 舞 台 っ て い う、 ま あ 

115
00:05:54,800 --> 00:05:57,000
家 庭 と い う 名 の 物 語 の、 ま あ 脇 役 と し
て。 

116
00:05:57,000 --> 00:05:57,920
あ の。 
配 置 さ れ て。 

117
00:05:57,920 --> 00:06:01,880
ま あ 嫌 な こ と を、 ず っ と 我 慢 し な き ゃ
い け な い 奥 さ、 ん と と か 子 供 と か ね、 

118
00:06:01,880 --> 00:06:05,840
そ う い っ た 立 場 で 考 え る か ら、 僕 は 共
同 体 の 中 で 人 間 が 承 認 を 求 め す ぎ る 

119
00:06:05,840 --> 00:06:09,160
の っ て、 あ ん ま り い い こ と じ ゃ な い と
思 っ て る わ け な ん で す よ。 

120
00:06:09,160 --> 00:06:12,840
で、 た だ ね、 こ こ に 対 し て、 ま あ、 い わ 
ゆ る 何 か こ う、 あ の 新 し い タ イ プ の ニ

121
00:06:12,840 --> 00:06:16,760
ュ ー エ コ ノ ミ ー と 呼 ば れ る よ う な 経 
済 と い う も の が 台 頭 し て き て、 な ん か

122
00:06:16,760 --> 00:06:20,200
人 間 が や っ ぱ り 個 人 に よ っ て。 
個 人 の 力 で 市 場 に 打 っ て 出 る こ と が 

123
00:06:20,200 --> 00:06:22,360
今 可 能 に な っ て き て る わ け な ん で す 
よ ね。 

124
00:06:22,360 --> 00:06:24,880
そ う で す ね。 
だ か ら も う 野 村 さ ん な ん か も そ う だ 

125
00:06:24,880 --> 00:06:27,640
と 思 う け ど、 あ っ、 さ ら し て 起 業 す る 
人 と か も 多 い し ね。 

126
00:06:27,640 --> 00:06:30,720
あ の、 そ こ ま で 意 識 高 く ね。 
さ あ、 俺 様 の ビ ジ ネ ス を 始 め る ぜ っ 

127
00:06:30,720 --> 00:06:34,440
て、 起 業 す る 人 じ ゃ な く て も、 例 え ば 
副 業 し た り と か、 フ リ ー ラ ン ス に あ っ

128
00:06:34,440 --> 00:06:36,960
た り と か ね。 
自 分 の 力 で 何 か こ う ビ ジ ネ ス す る こ 

129
00:06:36,960 --> 00:06:40,760
と に よ っ て、 マ ー ケ ッ ト か ら 評 価 さ れ
る こ と に よ っ て、 自 分 っ て も の を 確 認

130
00:06:40,760 --> 00:06:42,560
す る っ て い う 回 路 が 新 し く 芽 生。 
え。 

131
00:06:42,560 --> 00:06:45,080
て き た た だ こ れ は ね。 
こ れ で 結 構 残 酷 な 世 界 で ね。 

132
00:06:45,080 --> 00:06:47,120
や っ ぱ り 優 勝 劣 敗 の 世 界 な ん で す よ。
ね。 

133
00:06:47,120 --> 00:06:51,280
一 言 で 言 う と 勝 ち 組 を が、 そ の ゲ ー ム
に 勝 っ た 人 間 は 満 た さ れ る け ど、 ま あ

134
00:06:51,280 --> 00:06:53,280
飽 き た 人 間 っ て や っ ぱ り す ね ち ゃ う 
わ け な ん で す よ。 

135
00:06:54,080 --> 00:06:59,120
で、 そ う す る と や は り や っ ぱ り 共 同 体
か ら の 承 認 が 欲 し い よ っ て な っ て。 

136
00:06:59,280 --> 00:07:03,680
で、 そ れ で ね、 あ の 自 分 が ど や れ る ね 
場 所 っ て い う の を ど う し て も 欲 し く 

137
00:07:03,680 --> 00:07:06,920
な っ ち ゃ っ て。 
も う み ん な 迷 惑 し て る の に、 な ん か こ

138
00:07:06,920 --> 00:07:10,120
う、 あ の 若 手 集 め て 飲 み 会 や る み た い
な 感 じ の 飲 み 会。 

139
00:07:10,120 --> 00:07:12,720
老 害 に な っ た り と か。 
い や、 や っ ぱ り 家 族 な ん だ よ み た い な

140
00:07:12,720 --> 00:07:15,280
ね。 
俺 様 の 生 き て る 意 味 を 確 認 す る た め 

141
00:07:15,280 --> 00:07:18,680
に 妻 と 子 供 を 持 ち た。 
い み た い な 感 じ の 自 分 探 す と の 父 に 

142
00:07:18,680 --> 00:07:22,560
な る っ て い う か ね、 家 父 長 制 み た い な
も の と か ね、 結 構 走 っ て い っ た り す る

143
00:07:22,560 --> 00:07:25,720
ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
で、 ま あ な ん で こ ん な 話 し た か っ て い

144
00:07:25,720 --> 00:07:28,800
う と、 僕 ね、 参 政 党 問 題 っ て 多 分 後 者 
な ん だ と 思 う ん で す よ。 

145
00:07:28,800 --> 00:07:30,880
は い。 
自 分 探 し と し て の 父 に な る 問 題、 ま 

146
00:07:30,880 --> 00:07:34,280
あ、 そ う い う こ と で す よ ね、 あ の、 ま 
あ、 つ ま り ね、 な ん か こ う、 う ん、 実 際 

147
00:07:34,280 --> 00:07:38,040
に 何 か こ う、 例 え ば あ の ア メ リ カ の 
ね、 大 統 領 選 挙 の こ と も 追 い 出 し て も

148
00:07:38,040 --> 00:07:42,200
ら っ た ら い い と 思 う ん で す け ど、 特 に
2016年 の 選 挙 っ て、 最 新 構 想 っ て 普 通

149
00:07:42,200 --> 00:07:43,440
に ヒ ラ リ ー に 投 票 し。 
て。 

150
00:07:43,440 --> 00:07:47,440
ん で す よ 傾 向 と し て は い は い は い で 
な ん か ど、 ち ら か と い う と あ の 80年 代

151
00:07:47,440 --> 00:07:51,760
90年 代 は み ど ダ ブ ル ク ラ ス だ っ た ん 
だ け ど、 こ の 20年 で 転 落 し 始 め て る ぐ

152
00:07:51,760 --> 00:07:55,760
ら い の 人 た ち が、 ま あ 主 に こ う、 白 人 
男 性 が そ こ に 多 い と 言 わ れ て る ん で 

153
00:07:55,760 --> 00:07:58,040
す け ど。 
ブ ル ー カ ラ ー、 そ の ね ね、 ま あ、 ト ラ ン

154
00:07:58,040 --> 00:08:01,000
プ に 強 く 流 れ て い く 傾 向 が あ っ た わ 
け な ん で す よ ね。 

155
00:08:01,000 --> 00:08:05,000
だ か ら 何 か 彼 ら の ね、 ま あ、 欲 し て る 
も の っ て い う の は、 や っ ぱ 尊 厳 な ん で

156
00:08:05,000 --> 00:08:06,280
す よ。 
言 っ て し ま う と ね。 

157
00:08:06,280 --> 00:08:10,400
だ か ら な ん か こ う、 本 当 に お 金 欲 し い
ん だ っ た ら、 オ バ マ 系 を 撤 退 す る よ う

158
00:08:10,400 --> 00:08:12,680
な ね。 
あ あ、 撤 廃 す る よ う な ト ラ ン プ に 絶 対

159
00:08:12,680 --> 00:08:14,480
投 票 し ち ゃ い け な い わ け。 
な ん で。 

160
00:08:14,480 --> 00:08:15,520
す よ。 
で、 も そ う じ ゃ。 

161
00:08:15,520 --> 00:08:19,320
な く て お 金 じ ゃ な く て 尊 厳 が 欲 し い 
ん で す よ ね、 え え、 な の で、 何 か あ の、 

162
00:08:19,320 --> 00:08:22,680
一 致 し な い よ ね、 そ れ は 日 本 で い う と
そ れ は 多 分、 氷 河 期 世 代 の ね。 

163
00:08:22,680 --> 00:08:26,560
ま あ 僕 な ん か も い わ ゆ る 就 職 氷 河 期 
世 代 な ん だ け ど、 男 性 っ て い う も の の

164
00:08:26,560 --> 00:08:29,720
意 識 に 結 び つ い て い て ね。 
ほ ら、 あ の、 僕 の 世 代 っ て ま だ 景 気 が 

165
00:08:29,720 --> 00:08:33,240
悪 い っ て 言 わ れ て た ん で す よ。 
僕 は 中 学 生 の 頃 に バ ブ ル が 崩 壊 し て、

166
00:08:33,240 --> 00:08:37,200
最 近 景 気 悪 い よ ね っ て こ と を 90年 代 
の 半 ば っ て み ん な 言 っ て た ん で す よ。

167
00:08:37,200 --> 00:08:40,240
僕 は 高 校 生 の 頃 と、 確 か に 不 景 気 っ て
こ と は そ う で す よ ね。 

168
00:08:40,240 --> 00:08:42,760
何 年 か す る と 景 気 が み ん な 戻 っ て く 
る と 思 っ て。 

169
00:08:42,760 --> 00:08:43,400
た。 
ん で す よ。 

170
00:08:43,400 --> 00:08:45,440
ね。 
そ う す る と ま あ そ の 当 時 の 人 た ち だ 

171
00:08:45,440 --> 00:08:47,720
か ら ね。 
ま あ ま だ な ん か 古 い タ イ プ の ね、 製 造

172
00:08:47,720 --> 00:08:51,160
業 中 心 の 古 い 日 本 経 済 と い う も の ま 
だ し、 み ん な 信 じ て い て。 

173
00:08:51,160 --> 00:08:55,200
で、 女 性 は だ い た い 専 業 主 婦 に な っ 
て、 で、 女 の 幸 せ を つ か む っ て い う ね。

174
00:08:55,200 --> 00:08:59,240
ま あ、 そ う い っ た 時 代 で、 男 は な ん か 
ね、 普 通 に 就 職 し て、 も う な ん か こ う 

175
00:08:59,240 --> 00:09:02,480
妻 子 を 得 る ん だ と。 
恋 愛 か ら 家 族 形 成 と い う の は、 一 番 等

176
00:09:02,480 --> 00:09:06,120
身 大 の 人 間 に と っ て 最 大 の 意 味 の あ 
る こ と な ん だ っ て い う ね。 

177
00:09:06,120 --> 00:09:10,280
ま あ そ れ が ね、 あ、 二 昔 ぐ ら い 前 だ っ 
た ら、 ま だ 革 命 で も の を 信 じ た 人 た ち

178
00:09:10,280 --> 00:09:14,600
が い た の か も し れ な い け れ ど、 あ の 
90年 代 っ て や っ ぱ り そ う い う 時 代 だ 

179
00:09:14,600 --> 00:09:17,680
っ た ん で す よ ね。 
あ の 家 族 形 成 こ そ が 恋 愛 か ら 家 族 形 

180
00:09:17,680 --> 00:09:21,280
成 こ そ が 最 大 の 生 き る 意 味 で あ る っ 
て い う こ と が、 ま あ ま あ 大 衆 化 し て い

181
00:09:21,280 --> 00:09:22,280
た あ の 時 代 だ と。 
は い。 

182
00:09:22,280 --> 00:09:25,680
と こ ろ が ね、 実 際 に い わ ゆ る こ れ は 失
わ れ た 30年 の ま だ 8万人 過 ぎ ず。 

183
00:09:25,680 --> 00:09:29,200
え え、 単 に 景 気 が 悪 く な っ て た だ け で
は な く て、 日 本 経 済 そ の も の の 崩 壊 と

184
00:09:29,200 --> 00:09:30,840
沈 没 な わ け な ん で す よ。 
そ う で す ね。 

185
00:09:30,840 --> 00:09:34,360
結 果 的 に は そ の 結 果 ね、 や っ ぱ 専 業 主
婦 を 養 え る だ け の 経 済 力 を 持 っ て る 

186
00:09:34,360 --> 00:09:36,560
っ て、 あ の 人、 握 り エ リ ー ト に な っ て 
し ま っ た し。 

187
00:09:36,560 --> 00:09:39,960
さ あ、 も っ と 言 っ て し ま う と、 ま あ、 僕
は こ っ ち の 方 が 大 事 だ と 思 う け れ ど、

188
00:09:39,960 --> 00:09:40,520
そ ん な ね。 
お。 

189
00:09:40,520 --> 00:09:42,400
前。 
の 生 き が い の た め に な ん で 私 が 専 業 

190
00:09:42,400 --> 00:09:45,680
主 婦 な ん な き ゃ い け な い ん だ よ。 
っ て 話 じ ゃ な い で す か 女 性 か ら し て 

191
00:09:45,680 --> 00:09:49,160
み る と ね、 そ う で す ね、 ね、 あ の お 前 の
生 き が い の た め に 妻 と 子 供 が い る わ 

192
00:09:49,160 --> 00:09:52,040
け じ ゃ ね え よ し、 バ カ じ ゃ な い の み た
い な 話 な わ け で す よ。 

193
00:09:52,040 --> 00:09:55,480
ま あ、 僕 も 全 く そ う 思 う ん だ け ど、 ま 
あ で、 女 性 の 社 会 進 出 が 本 格 的 に ね。 

194
00:09:55,480 --> 00:09:59,160
男 女 雇 用 機 関 均 等 法 か ら も う 十 年、 
20年 だ っ て、 よ う や く 女 性 の 社 会 進 出

195
00:09:59,160 --> 00:10:01,920
っ て い う も の が 実 態 を 伴 っ て く る よ 
う に な っ て く る と。 

196
00:10:01,920 --> 00:10:05,480
ま あ そ う す る と ね、 あ の、 今 で や は り 
こ う 生 活 の た め に も う 結 婚 し て 専 業 

197
00:10:05,480 --> 00:10:09,200
す る に な る し か な か っ た 女 性 た ち が 
自 立 し 始 め る と、 何 か 自 分 が な ん か こ

198
00:10:09,200 --> 00:10:11,920
う、 生 き が い と し て ね。 
父 に な り た い と か 家 庭 を 持 ち た い と 

199
00:10:11,920 --> 00:10:14,680
か 思 っ て た 人 た ち は、 男 た ち が 余 っ て
く る わ け な ん で す よ。 

200
00:10:14,680 --> 00:10:16,920
つ ま り こ う 男 の 方 は で す ね、 別 に も う
も う 最 悪。 

201
00:10:16,920 --> 00:10:20,440
相 手 は そ ん な に 選 ば な い け ど、 と に か
く 結 婚 し て 父 に な り た い み た い な こ 

202
00:10:20,440 --> 00:10:22,200
と 思 っ て い た ん だ け ど、 女 性 の 方 は 
ね。 

203
00:10:22,240 --> 00:10:25,680
な ん か す ご い、 な ん か 全 然 好 き で も な
い 相 手 と か ね、 自 分 も 納 得 し な い 相 手

204
00:10:25,680 --> 00:10:29,120
と 結 婚 す る ぐ ら い だ っ た ら、 ず っ と お
一 人 様 で い い と 思 っ て る 人 の 方 が や 

205
00:10:29,120 --> 00:10:32,120
っ ぱ 多 く な っ た わ け で す よ。 
そ れ な ん で か っ て い う と、 拡 張 性 っ て

206
00:10:32,120 --> 00:10:34,800
い う も の を 男 に 出 し て 有 利 な シ ス テ 
ム だ っ た か ら で す よ。 

207
00:10:34,800 --> 00:10:37,400
も と も と も と も と ね。 
う ん、 ま あ そ の 結 果、 何 か あ の 男 た ち 

208
00:10:37,400 --> 00:10:40,840
っ て い う の が、 ま あ 大 量 に こ ん な は ず
じ ゃ な か っ た と 思 っ て い る ラ ブ ゾ ン 

209
00:10:40,840 --> 00:10:43,960
ビ み た い に な っ て し ま っ て、 ま あ、 課 
長 不 全 の ラ ブ ゾ ン ビ が 日 本 を 含。 

210
00:10:43,960 --> 00:10:45,760
む。 
先 進 国 で 大 量 わ あ っ て 発 生 す る わ け 

211
00:10:45,760 --> 00:10:47,920
で す よ ね。 
で や っ ぱ り で 彼 ら が や っ ぱ り 何 者 か 

212
00:10:47,920 --> 00:10:51,360
に な り た い と 思 っ た 時 に ま あ 父 に な 
る っ て い う ル ー ト が 今 壊 れ ち ゃ っ て 

213
00:10:51,360 --> 00:10:54,760
る わ け な ん で す よ ま あ、 僕 は 壊 れ る べ
く し て 壊 れ て て、 そ れ は 正 当 な こ と だ

214
00:10:54,760 --> 00:10:57,120
と 思 う け ど ね。 
で、 じ ゃ あ ど う す る か っ て な っ た 時 

215
00:10:57,120 --> 00:11:01,040
に、 じ ゃ あ、 い わ ゆ る こ う、 エ リ ー ト サ
ラ リ ー マ ン み た い な 人 は 職 場 で ね、 職

216
00:11:01,040 --> 00:11:03,920
場 の 共 同 体 で 自 己 実 現 で き る の か も 
し ん な い で す よ ね。 

217
00:11:04,000 --> 00:11:08,240
飲 み 会 老 害 に な っ て ね、 中 間 が 激 し く
な っ て ね、 あ る い は ね、 な ん か ニ ュ ー 

218
00:11:08,240 --> 00:11:12,240
エ コ ノ ミ ー で ね、 な ん か 勝 ち 抜 い て い
け る 人 は ね、 な ん か 自 分 の ビ ジ ネ ス 

219
00:11:12,240 --> 00:11:18,320
で、 自 分 が 今 ジ ョ イ ン し て い る プ ロ ジ
ェ ク ト で、 マ ー ケ ッ ト を 通 じ て、 な ん 

220
00:11:18,320 --> 00:11:19,800
か あ の 世 界 中 の 人 間。 
の。 

221
00:11:19,800 --> 00:11:23,040
ラ イ フ ス タ イ ル を 変 え る ん だ。 
み た い な ま あ そ れ は エ コ ロ ギ ー の ゲ 

222
00:11:23,040 --> 00:11:25,760
ー ム で 個 人 と し て 自 己 実 現 で き る ん 
だ と 思 う ん で す よ。 

223
00:11:25,760 --> 00:11:28,520
で も そ れ で ど っ ち も。 
で も、 そ ん な の 人 口 に 対 し て 一 握 り 

224
00:11:28,520 --> 00:11:31,160
で、 特 に 後 者 な ん て ほ と ん ど い な い わ
け な ん で す よ ね。 

225
00:11:31,160 --> 00:11:34,720
は い ね、 そ の 結 果、 ほ と ん ど の 人 間 は 
ど う な る か っ て い う と で す ね、 も う 何

226
00:11:34,720 --> 00:11:38,400
か も う 自 分 の な ん か こ う 生 き て る 意 
味 み た い な も の と か を 確 認 で き な い 

227
00:11:38,400 --> 00:11:40,920
よ う な、 ゾ ン ビ の よ う な 人 に な っ て い
く わ け で す よ。 

228
00:11:40,920 --> 00:11:44,480
で、 そ の う ち に や っ ぱ り ね、 本 当 に 追 
い 詰 め ら れ て、 一 部 の 人 た ち っ て い う

229
00:11:44,480 --> 00:11:45,520
の が ね、 ま あ 言 っ て。 
し。 

230
00:11:45,520 --> 00:11:49,400
ま う と 何 か も う 1回 な ん か 断 層 女 子 の
世 界 に 戻 し て ほ し い み た い な こ と を 

231
00:11:49,400 --> 00:11:53,160
ね、 思 い 始 め て、 ま あ そ れ が 参 政 党 と 
か に 流 れ て い っ て ん だ と 思 う ん で す 

232
00:11:53,160 --> 00:11:55,360
よ ね。 
あ る い は あ の 本 当 に い わ ゆ る こ う 国 

233
00:11:55,360 --> 00:11:59,160
民、 ま あ も と も と あ の 近 代 国 家 っ て い
う の は、 ま あ あ の 人 間 っ て い う の を、 

234
00:11:59,160 --> 00:12:01,960
大 衆 を 国 民 化 す る こ と が 断 定 さ せ て 
き た わ け で す よ。 

235
00:12:01,960 --> 00:12:04,280
つ ま り こ う、 産 業 中 央 集 権 国 家 っ て も
の が ね。 

236
00:12:04,280 --> 00:12:08,040
あ あ、 絶 対 王 政 か ら 生 ま れ て き て、 ま 
あ そ の 中 で 産 業 革 命 が あ の 進 む 中 で 

237
00:12:08,040 --> 00:12:10,120
ね。 
何 か こ う、 あ の 農 村 の 共 同 体 と い う も

238
00:12:10,120 --> 00:12:13,160
の が 破 壊 さ れ て い っ。 
て、 ま あ そ こ で 都 市 に 留 年 し て き た 人

239
00:12:13,160 --> 00:12:17,000
々 が 工 場 労 働 者 に な っ て い く と で 彼 
ら の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 安 定 さ せ る 

240
00:12:17,000 --> 00:12:19,680
た め に 取 れ れ ば 国 民 化 っ て こ と を や 
っ て く わ け で す よ ね。 

241
00:12:19,680 --> 00:12:23,160
あ の だ か ら そ れ ま で は 農 村 の 共 同 体 
っ て 息 苦 し い け ど、 役 割 は し っ か り し

242
00:12:23,160 --> 00:12:25,640
て た わ け で す よ。 
お 前 は こ の 村 に お い て も う メ ン バ ー 

243
00:12:25,640 --> 00:12:28,760
シ ッ プ だ か ら っ て い う こ と ね。 
一 員 だ か ら 守 っ て や れ よ み た い な 感 

244
00:12:28,760 --> 00:12:32,200
じ で 承 認 を 与 え ら れ て た ん だ け ど、 ま
あ 農 村 の 共 同 体 で ユ ー ト ピ ア で も な 

245
00:12:32,200 --> 00:12:34,600
ん で も な く て ね。 
今 時 の ね、 な ん か こ う、 あ の、 と に か く

246
00:12:34,600 --> 00:12:38,040
な ん か 資 本 主 義 そ の も の を 否 定 す る 
と 頭 良 く 見 え る み た い な 勘 違 い し た 

247
00:12:38,040 --> 00:12:38,360
バ。 
カ な。 

248
00:12:38,360 --> 00:12:41,720
や つ だ と か が な、 ん か 農 村 の 共 同 体 を
賛 美 し た り と か し て る け ど、 本 当 に 

249
00:12:41,720 --> 00:12:43,880
ど、 う し よ。 
う も な い と 思 っ て る ん だ け ど、 ま あ あ

250
00:12:43,880 --> 00:12:45,800
そ こ が 一 番 強 烈 な カ ー ス ト を 持 っ て 
る ね。 

251
00:12:45,800 --> 00:12:49,320
と こ ろ で は い そ う で す よ ね。 
あ の 圧 倒 的 な 男 尊 女 卑 の 世 界 で ね、 ま

252
00:12:49,320 --> 00:12:53,520
あ イ ン ド に 至 っ て は ね、 ま あ 家 父 が 焼
き 殺 さ れ た り す る よ う な、 あ の 習 俗 を

253
00:12:53,520 --> 00:12:57,560
持 っ て た り す る わ け で す よ、 一 部 に お
い て は ね、 ま あ そ う い っ た 世 界 で、 ま 

254
00:12:57,560 --> 00:13:01,600
あ、 あ の、 や っ ぱ 弱 い 人 と か ね、 カ ー ス
ト が 低 い 人 と か、 あ る い は そ の 共 同 体

255
00:13:01,600 --> 00:13:05,760
か ら 排 除 さ れ て な、 マ ジ な 存 在 に 否 応
な く さ れ て し ま っ た 人 た ち っ て い う 

256
00:13:05,760 --> 00:13:09,800
の は、 ま あ、 あ の 農 村 の 共 立 て で 地 獄 
だ か ら、 そ う い っ た 人 た ち か ら も う 順

257
00:13:09,800 --> 00:13:12,800
に 都 市 に 流 入 し て く る わ け で す よ。 
で、 そ の 都 市 に 流 入。 

258
00:13:12,800 --> 00:13:13,080
し。 
て。 

259
00:13:13,080 --> 00:13:17,160
く る 人 が 増 え た 時 に じ ゃ あ 彼 ら は や 
っ ぱ り あ の 承 認 が 安 定 し て い る 世 界 

260
00:13:17,160 --> 00:13:20,480
を 捨 て て 自 由 を 求 め て い っ た。 
自 由 に な っ た の は い い ん だ け ど、 承 認

261
00:13:20,480 --> 00:13:24,160
は 承 認 で、 や っ ぱ り 必 要 だ か ら ど う す
る か っ て い う 時 に、 じ ゃ あ お 前 ら 国 民

262
00:13:24,160 --> 00:13:27,160
と し て の 自 覚 を 持 て よ っ て い う の が 
統 治 の 戦 略 な ん で す よ。 

263
00:13:27,160 --> 00:13:30,600
つ ま り こ れ、 あ の イ ギ リ ス 国 民 と し 
て、 プ ラ イ ド を 持 っ て、 ア メ リ カ 国 民 

264
00:13:30,600 --> 00:13:34,040
と し て プ ラ イ ド を 持 っ て、 ド イ ツ 国 民
と し て プ ラ イ ド を 持 っ て っ て ね。 

265
00:13:34,040 --> 00:13:36,480
で、 そ の 結 果。 
ま あ そ れ を ね、 あ の 百 年 ぐ ら い や っ た

266
00:13:36,480 --> 00:13:38,760
結 果 で す ね。 
ま あ、 第 一 次 世 界 大 戦 が 起 き た 時 に 

267
00:13:38,760 --> 00:13:39,680
は、 も う な ん か 戦。 
争。 

268
00:13:39,680 --> 00:13:41,640
が。 
勃 発 し た 瞬 間 に 何 か 俺 は イ ギ リ ス の 

269
00:13:41,640 --> 00:13:45,320
た め に 戦 い ま す っ て い う 若 者 が あ の 
軍 の 施 設 に 殺 到 す る わ け で す よ、 そ う

270
00:13:45,320 --> 00:13:47,520
で す ね。 
は い で ま あ こ の ま あ 結 果 や っ ぱ り ね、

271
00:13:47,520 --> 00:13:51,360
世 界 大 戦 か け る 二 み た い な こ と が 起 
こ っ て し ま っ て、 特 に ド イ ツ と か 日 本

272
00:13:51,360 --> 00:13:55,080
の よ う な 急 に 近 代 化 し た 国 に お い て 
は、 も う 全 体 主 義 ま で 行 っ て し ま う 

273
00:13:55,080 --> 00:13:57,080
と。 
で、 こ れ は 非 常 に ま ず い っ て こ と に な

274
00:13:57,080 --> 00:14:00,920
り、 何 か 東 側 諸 国 は む し ろ そ れ を あ の
中 央 集 権 的 な 国 家 権 力 を 強 化 す る こ 

275
00:14:00,920 --> 00:14:04,760
と に よ っ て、 徹 底 し て 大 衆 を 国 民 化 す
る こ と に よ っ て 社 会 を 安 定 さ せ よ う 

276
00:14:04,760 --> 00:14:08,440
と す る ん だ け ど、 や っ ぱ 西 側 諸 国 っ て
い う の は、 ま あ 逆 に で す ね、 ナ シ ョ ナ 

277
00:14:08,440 --> 00:14:10,480
リ ズ ム を あ ん ま り 煽 る っ て の は 暴 走 
リ。 

278
00:14:10,480 --> 00:14:10,840
ス。 
ク が。 

279
00:14:10,840 --> 00:14:13,960
高 い か ら そ れ を や め よ。 
う っ て こ と に な る わ け で す よ ま あ そ 

280
00:14:13,960 --> 00:14:17,760
の 結 果 ど う す る か っ て い う と み ん な 
な ん か あ の 家 族 を 作 っ て、 そ こ で 幸 せ

281
00:14:17,760 --> 00:14:20,360
に な っ て く る と、 そ こ を 繋 が っ て る わ
け な ん で す ね。 

282
00:14:20,360 --> 00:14:24,120
そ う そ う そ う そ う で、 あ の 国 民 で は な
く て 父 に す る っ て い う こ と を 主 要 な 

283
00:14:24,120 --> 00:14:26,800
自 己 実 現 の 回 路 を し て 提 供 し て い く 
わ け な ん で す よ。 

284
00:14:26,800 --> 00:14:29,880
で、 実 際 に こ れ が い わ ゆ る 栄 光 の 30年
と 言 わ れ る よ う な ね。 

285
00:14:29,880 --> 00:14:33,520
な ん か こ う、 戦 後 の ね、 あ の マ ー シ ャ 
ル プ ラ ン カ ー の あ の 戦 後 復 興 か ら 高 

286
00:14:33,520 --> 00:14:37,280
度 成 長 っ て い う の は、 実 は 日 本 だ け じ
ゃ な く て、 あ の ヨ ー ロ ッ パ で も 西 ヨ ー

287
00:14:37,280 --> 00:14:39,280
ロ ッ パ で も 起 き て る こ と な ん で す よ 
ね。 

288
00:14:39,280 --> 00:14:41,520
で、 こ れ は そ う、 ド イ ツ や。 
フ ラ ン ス と か で す ね。 

289
00:14:41,520 --> 00:14:45,400
ま あ こ れ 栄 光 の 30年 っ て 言 わ れ る ん 
だ け ど こ の 実 態 っ て い う の は 男 性 の 

290
00:14:45,400 --> 00:14:49,160
正 規 雇 用 賃 労 働 者 が 住 宅 ロ ー ン を 組 
ん で 用 い を 持 つ こ と が で き る よ う に 

291
00:14:49,160 --> 00:14:52,800
す る っ て い う 再 分 配 政 策 な ん で す よ。
で、 そ の 結 果、 あ の 日 本 と か 西 ヨ ー ロ 

292
00:14:52,800 --> 00:14:56,560
ッ パ で は 分 厚 い 中 間 層 と い う 中 間 層 
っ て い う も の が ど ん ど ん 生 ま れ て い 

293
00:14:56,560 --> 00:14:59,520
く わ け な ん で す よ ね。 
で、 こ れ に よ っ て 経 済 的 に も 政 治 的 に

294
00:14:59,520 --> 00:15:03,400
は す ご く 安 定 し た 30年 が 生 ま れ る わ 
け な ん だ け ど、 ま あ こ れ は や っ ぱ い く

295
00:15:03,400 --> 00:15:06,800
つ か の 問 題 あ っ た わ け で す よ。 
一 個 は ま ず こ れ、 加 工 貿 易 に よ っ て 生

296
00:15:06,800 --> 00:15:10,360
ま れ た 富 を 男 性 賃 労 働 者 に 再 分 配 し 
て る ん で、 要 す る に 南 側 諸 国 の 搾。 

297
00:15:10,360 --> 00:15:13,040
取 な ん で す よ ね。 
う ん そ う い う こ と で す か な の で や は 

298
00:15:13,040 --> 00:15:16,840
り あ の 旧 途 上 国 が 発 展 し て く る と 崩 
壊 し て し ま う し あ、 と ま あ あ の そ の 製

299
00:15:16,840 --> 00:15:20,760
造 業 だ か ら 加 工 貿 易 っ て で き る わ け 
で あ っ て、 あ の 情 報 産 業 に 富 の 中 心 が

300
00:15:20,760 --> 00:15:23,080
移 っ て く る と 崩 壊 し ち ゃ う わ け な ん 
で す よ。 

301
00:15:23,080 --> 00:15:25,680
で、 今 だ か ら う ま く い か な く な っ て る
ん で す よ ね。 

302
00:15:25,680 --> 00:15:29,480
で、 も う 一 個 は こ れ 倫 理 的 な 問 題 で、 
こ れ 圧 倒 的 専 業 主 婦 前 提 の 制 度 な ん 

303
00:15:29,480 --> 00:15:30,480
で す よ。 
そ う で す ね。 

304
00:15:30,480 --> 00:15:34,400
だ か ら 持 ち 家 っ て い う の は、 も う 基 本
的 に 労 働 者 階 級 が 買 え る 持 ち 家 っ て 

305
00:15:34,400 --> 00:15:38,480
い う の は 郊 外 の 新 興 住 宅 地 で で、 都 心
か ら 一時間 か け て 通 勤 し な き ゃ い け な 

306
00:15:38,480 --> 00:15:41,280
い よ う な 県 の と こ ろ な ん で す ね。 
で、 そ こ に そ れ っ て 明。 

307
00:15:41,280 --> 00:15:41,680
ら。 
か に。 

308
00:15:41,680 --> 00:15:45,240
専 業 主 婦 に 家 事 と 育 児 を 介 護 全 部 ア 
ウ ト ソ ー シ ン グ す る こ と に よ。 

309
00:15:45,240 --> 00:15:50,560
っ て で つ ま、 り 事 実 上 で 女 性 に 就 業 の
自 由 と か ね、 職 業 選 択 の 自 由 と か、 ま 

310
00:15:50,720 --> 00:15:53,960
あ そ う い っ た も の を 与 え な い 二 級 市 
民 に す る こ と に よ っ て 成 り 立 っ て る 

311
00:15:53,960 --> 00:16:00,240
の は、 い わ ゆ る こ の 栄 光 の 30年 の 持 ち
を 中 心 と し た 再 分 配 政 策 が あ っ て、 こ

312
00:16:00,240 --> 00:16:04,240
れ や っ ぱ り 女 性 差 別 的 な 側 面 が 非 常 
に 強 い 方 式 な ん で す よ。 

313
00:16:04,560 --> 00:16:07,560
で、 ま あ 本 当 は ま だ も う ち ょ っ と い ろ
い ろ 問 題 が 指 摘 さ れ て る ん だ け ど も、

314
00:16:07,560 --> 00:16:11,560
大 き く 分 け る と こ の 二 つ で す よ ね。 
で、 こ れ も 当 然、 女 性 の 権 利 意 識 拡 張 

315
00:16:11,560 --> 00:16:14,040
に よ っ て。 
崩 壊 し て い っ て る わ け な ん で す よ ね。

316
00:16:14,040 --> 00:16:17,760
で、 で、 そ う な っ て く る と、 や っ ぱ り 参
政 党 的 な も の っ て や っ ぱ こ れ を 憎 ん 

317
00:16:17,760 --> 00:16:20,760
で る わ け な ん で す よ。 
つ ま り、 も う 1回 女 性 を 二 級 市 民 に し 

318
00:16:20,760 --> 00:16:24,560
て、 専 業 主 婦 を ス タ ン ダ ー ド コ ー ス に
す れ ば、 あ ぶ れ て し ま っ た 俺 で も 結 婚

319
00:16:24,560 --> 00:16:27,800
で き て 父 に な れ る の か も。 
そ ん な バ カ な 話 あ る わ け な い ん だ け 

320
00:16:27,800 --> 00:16:31,520
ど、 ま あ 人 間 っ て な ん か こ う、 あ の 追 
い 詰 め ら れ る と 愚 か な 妄 想 に と ら わ 

321
00:16:31,520 --> 00:16:32,920
れ る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら。 

322
00:16:32,920 --> 00:16:36,160
だ か ら 三 政 党 っ て 二 本 柱 で す よ ね。 
一 つ は 日 本 フ ァ ー ス ト っ て。 

323
00:16:36,160 --> 00:16:36,640
言。 
っ て ね。 

324
00:16:36,640 --> 00:16:40,480
ま あ、 も う 1回 人 を 国 民 に す る ん だ と 
日 本 人 と し て プ ラ イ ド を 持 ち た い で 

325
00:16:40,480 --> 00:16:44,360
も う 一 つ が や は り 父 に な り た い そ れ 
や っ ぱ り こ う、 専 業 主 婦 っ て い う の を

326
00:16:44,360 --> 00:16:48,320
ね、 復 活 さ せ て、 女 性 を も う 1回 二 級 市
民 に 落 と す こ と に よ っ て、 誰 も が 父 に

327
00:16:48,320 --> 00:16:52,000
な れ る 時 代 を 取 り 戻 そ う と い う、 ま あ
非 常 に 女 性 差 別 的 な 発 想 で す ね。 

328
00:16:52,000 --> 00:16:55,080
だ か ら 外 国 人 差 別 と 女 性 差 別 が 賛 成 
の 日 本 橋 な ん で す よ。 

329
00:16:55,080 --> 00:16:58,760
で、 こ れ が 一 定 数 市 場 を 得 て し ま っ て
い る の は 今 の 日 本 な ん で す よ ね。 

330
00:16:58,760 --> 00:17:02,440
で、 僕 は あ れ 怖 い な と 思 う の は、 言 っ 
て し ま う と 中 党 派 の 政 党、 こ の こ の 

331
00:17:02,440 --> 00:17:04,640
後、 参 政 党 と 組 む こ と な ん で す よ。 
は い は い。 

332
00:17:04,640 --> 00:17:06,520
自 民 党 は 政 権 を 維 持 す る た め。 
に ど。 

333
00:17:06,520 --> 00:17:10,440
っ か の 政 党 と 組 ま な き ゃ い け な い そ 
う そ の 中 に も し か し た ら 高 い 小 さ い 

334
00:17:10,440 --> 00:17:13,119
政 権 と か に な る と 参 政 党 入 っ て く る 
か も し れ な い。 

335
00:17:13,119 --> 00:17:16,960
そ こ に 国 民 民 主 党 や 日 本 維 新 の 会 で 
乗 っ か る 可 能 性 が ゼロ で は な い は い、 

336
00:17:16,960 --> 00:17:20,680
ま あ 非 常 に こ れ こ れ が 怖 い ん で す よ。
う ん、 つ ま り、 あ の 参 政 党 そ の も の っ 

337
00:17:20,680 --> 00:17:23,560
て い う の は、 あ る 種 の 僕、 新 宗 教 な ん 
だ と 思 う ん で す よ ね。 

338
00:17:23,560 --> 00:17:27,160
は い、 ま あ、 新 宗 教 っ て い う の は 何 か 
こ う、 特 に 日 本 で い う と 戦 後 に ね、 な 

339
00:17:27,160 --> 00:17:30,880
ん か こ う、 人 口 移 動 が、 ま あ 日 本 の 場 
合、 農 村 か ら 都 市 へ の 人 口 移 動 っ て 戦

340
00:17:30,880 --> 00:17:33,880
後 に 本 格 的 に 残 っ て る わ け な ん だ け 
れ ど、 あ の 後 進 国 な ね。 

341
00:17:33,880 --> 00:17:35,800
で、 そ の 時 に い わ ゆ る ヨ ル ベ ラ キ コ。 
に。 

342
00:17:35,800 --> 00:17:39,640
農 村 の 共 同 体 を 失 っ て し ま っ て 寂 し 
く な っ ち ゃ っ た 人 た ち を 取 り 込 ん で 

343
00:17:39,640 --> 00:17:41,920
い っ た の が 創 価 学 会 で あ、 り 李 尚 子 高
世 界 だ。 

344
00:17:41,920 --> 00:17:45,240
リ パ ー フ ェ ク ト リ パ テ ィ 教 団 で、 い わ
ゆ る 新 宗 教 な ん で す よ ね。 

345
00:17:45,240 --> 00:17:48,920
都 市 型 の ね、 昭 和 に 勃 興 し た で す ね。 
で、 で、 彼 ら が ま あ 世 代 交 代 で き な く 

346
00:17:48,920 --> 00:17:52,120
な っ て い く わ け で す よ。 
当 然 ね、 ま あ 単 純 に や は り 宗 教 っ て い

347
00:17:52,120 --> 00:17:56,040
う も の を ね、 支 配 力 は 今 落 ち て き て い
る ん で、 昭 和 一 桁 世 代 と か な ん で す よ

348
00:17:56,040 --> 00:17:57,640
ね。 
生 ま れ 世 代 と か な ん で す よ。 

349
00:17:57,640 --> 00:18:01,320
も う 相 当 だ か ら、 今 も 80 代、 80 代、 
90 代 と か の 人 た ち な ん で す よ ね。 

350
00:18:01,320 --> 00:18:05,280
最 初 に 信 者 に な っ て い た の は ね、 あ の
世 代 っ て 普 通 に 迷 信 と か 信 じ て る よ 

351
00:18:05,280 --> 00:18:08,600
う な 世 代 な ん で、 だ か ら う。 
ち の こ の 前 亡 く な っ た 祖 母 と か も ね、

352
00:18:08,600 --> 00:18:12,360
う ち の 妹 が ね、 逆 子 だ っ た の は ね、 う 
ち の 両 親 が ご 先 祖 さ ん も 敬 い 方 が 足 

353
00:18:12,360 --> 00:18:14,920
り な い 方 と か 本 気 で 言 っ て ま し た。 
そ う で す か ら ね。 

354
00:18:14,920 --> 00:18:18,680
ま あ、 そ う い っ た 人 ぐ ら い の リ テ ラ シ
ー の 人 を タ ー ゲ ッ ト に し て、 だ か ら 当

355
00:18:18,680 --> 00:18:22,200
然 世 代 交 代 で き な い ん で す よ ね。 
で、 そ こ に 入 り 込 ん で き た の は 結 構 参

356
00:18:22,200 --> 00:18:24,880
政 党 な ん で す よ ね。 
だ か ら い わ ゆ る こ う、 あ の、 最 大 で 公 

357
00:18:24,880 --> 00:18:27,240
明 党 ぐ ら い ま で 多 分 行 く ん だ と 思 う 
ん で す よ。 

358
00:18:27,240 --> 00:18:30,640
で も そ れ が 上 限 だ と 思 い ま す。 
や は り こ う、 そ う い っ た あ の リ テ ラ シ

359
00:18:30,640 --> 00:18:34,280
ー の 低 い 人 っ て な ん だ か ん だ で 減 っ 
て き て る ん で、 あ の、 未 だ に ね、 結 構 半

360
00:18:34,280 --> 00:18:34,960
枠 と か ね。 
あ の。 

361
00:18:34,960 --> 00:18:35,560
オ ー。 
ガ ニ ッ。 

362
00:18:35,560 --> 00:18:39,320
ク 食 品 系 の 陰 謀 論 っ て あ の た く さ ん 
あ る け れ ど や は り 昔 に 比 べ れ ば そ う 

363
00:18:39,320 --> 00:18:43,200
い っ た も の を 信 じ る 人 減 っ て る ん で 
ま あ あ の、 最 大 言 っ て も、 あ の 参 政 党 

364
00:18:43,200 --> 00:18:46,880
そ の も の は 公 明 党 ぐ ら い の 勢 力 で 収 
まる ん だ と 思 う ん で す よ。 

365
00:18:46,880 --> 00:18:50,200
た だ、 怖 い の は 参 政 党 も あ り っ て 言 い
出 す 人 た ち で す ね。 

366
00:18:50,200 --> 00:18:54,160
う ん、 普 通 に 別 の 政 党 を 支 持 し て る ん
だ け ど、 え え、 参 政 党 も あ り で す。 

367
00:18:54,160 --> 00:18:58,560
参 政 党 の 日 本 人 フ ァ ー ス ト っ て い う 
安 直 な ナ シ ョ ナ リ ズ ム と か、 女 性 差 別

368
00:18:58,560 --> 00:19:02,920
と か、 保 守 的 な 家 族 観 を バ カ に す る の
は よ く な い よ み た い な こ と を 言 っ て、

369
00:19:02,920 --> 00:19:07,320
参 政 党 も あ り っ て い う よ う な 中 道 保 
守 の 人 い っ ぱ い 出 て く る と 思 う ん で 

370
00:19:07,320 --> 00:19:09,240
す け ど、 そ れ が ま あ 理 由 二 つ。 
あ っ。 

371
00:19:09,240 --> 00:19:09,920
て。 
一 つ は ね。 

372
00:19:09,920 --> 00:19:12,920
何 か こ う 左 翼 の 綺 麗 事 の 殴 る と 頭 良 
く 見 え る っ て い う。 

373
00:19:12,920 --> 00:19:16,560
つ ま り こ う、 イ ン タ ー ネ ッ ト で ね、 本 
当 あ ん ま り 頭 良 く な い ん だ け れ ど、 自

374
00:19:16,560 --> 00:19:20,280
分 の こ と を 賢 い と 思 い 込 み た い 人 っ 
て い う の が 積 極 的 に エ ッ ク ス と か で 

375
00:19:20,280 --> 00:19:23,080
は 発 言 す る じ ゃ な い で す か。 
よ く 見 ま す よ ね、 エ ッ ク ス は。 

376
00:19:23,080 --> 00:19:26,720
そ う い う の で、 そ う い っ た 人 達 っ て い
う の は、 や は り な ん か こ う、 あ の リ ベ 

377
00:19:26,720 --> 00:19:30,440
ラ ル の 偽 善 を 突 っ 込 む と 賢 く 見 え る 
み た い な、 あ の 安 直 な ト ラ ッ プ に 引 っ

378
00:19:30,440 --> 00:19:33,120
か か る ん で す よ ね。 
で、 そ う い う 人 た ち を す る た め、 と り 

379
00:19:33,120 --> 00:19:35,000
あ え ず 左 翼 を 殴 る で、 左 翼 を 殴 る た 
め。 

380
00:19:35,000 --> 00:19:38,720
に 参 政 党 を 使 う っ て い う パ タ ー ン が 
一 で こ れ を パ タ ー ン 一 っ て パ タ ー ン 

381
00:19:38,720 --> 00:19:42,520
二 の は 深 刻 で 彼 こ う い っ た な ん か 左 
翼 を 殴 っ て 自 分 自 分 を 賢 く 見 せ た い 

382
00:19:42,520 --> 00:19:44,800
人 と か。 
そ う い っ た 人 を マ ー ケ テ ィ ン グ し て 

383
00:19:44,800 --> 00:19:47,920
る 政 治 家 や 言 論 人 っ て、 僕 の 同 世 代 か
ち ょ っ と 上 の 男 性 が め。 

384
00:19:47,920 --> 00:19:49,280
ち ゃ め ち ゃ 多 い。 
ん で す よ。 

385
00:19:49,280 --> 00:19:51,800
そ う で す か。 
い わ ゆ る 氷 河 期 世 代 の 男 性 と か、 そ の

386
00:19:51,800 --> 00:19:54,560
ち ょ っ と 上 の 段 階 1位 の 男 性 が す ご く
多 い ん で す よ。 

387
00:19:54,560 --> 00:19:58,560
彼 ら こ そ ま さ に あ の 栄 光 の 30年 の 時 
代 に 少 年 時 代 を 過 ご し て、 自 分 は 父 に

388
00:19:58,560 --> 00:20:02,280
な る と 思 っ て た け れ ど、 そ れ に な っ た
ら 父 に な れ な か っ た 人 た ち、 む し ろ 

389
00:20:02,280 --> 00:20:04,720
父、 父 で あ る 自 分 っ て い う も の が。 
な ん か す ご い。 

390
00:20:04,720 --> 00:20:08,440
例 え ば こ う、 飲 み 会 と か 開 い て、 ま あ 
ね、 若 手 に 自 分 の お べ ん ち ゃ ら 使 わ れ

391
00:20:08,440 --> 00:20:11,440
て 気 持 ち よ く な っ て る や つ っ て、 基 本
痛 い じ ゃ な い で す か。 

392
00:20:11,440 --> 00:20:15,280
昔 だ っ た ら そ れ を 痛 い っ て 言 わ れ な 
か っ た ら、 今 言 わ れ ち ゃ う じ ゃ な い で

393
00:20:15,280 --> 00:20:17,320
す か。 
こ こ で 僕 に 攻 撃 さ れ て る よ う に ね。 

394
00:20:17,320 --> 00:20:21,040
あ の ね、 だ か ら じ ゃ、 そ の こ と が 我 慢 
で き な い っ て い う よ う な 寂 し い お じ 

395
00:20:21,040 --> 00:20:24,160
さ ん た ち が、 心 の 中 で は 参 政 党 に 共 感
し て る わ け な ん で す よ。 

396
00:20:24,160 --> 00:20:26,680
な ん と な く。 
だ か ら 梯 子 を 外 さ れ た 感 が あ る っ て 

397
00:20:26,680 --> 00:20:28,240
こ と な ん で す か ね。 
し あ の、 や っ。 

398
00:20:28,240 --> 00:20:30,280
ぱ。 
り 彼 ら 自 身 が 自 分 よ り 弱 い も の を ね、

399
00:20:30,280 --> 00:20:33,880
あ の 後 輩 と か ね、 部 下 と か ね、 奥 さ ん 
と か 子 供 と か ね、 自 分 よ、 り 弱 い も の 

400
00:20:33,880 --> 00:20:37,800
を 所 有 す る こ と に よ っ て 気 持 ち よ く 
な る っ て い う こ と で し か 満 た さ れ な 

401
00:20:37,800 --> 00:20:39,920
い ま ま、 40 代、 50 代 に な っ て し ま っ 
た。 

402
00:20:39,920 --> 00:20:42,640
本 当 に か わ い そ う な 人 た ち な ん だ と 
思 う ん で す よ。 

403
00:20:42,640 --> 00:20:45,480
ま あ そ う い う な ん か こ う、 あ の 大 企 業
の 管 理 職 と か ね。 

404
00:20:45,440 --> 00:20:49,120
あ の 中 小 企 業 の オ ー ナ ー と か ね。 
さ あ、 そ ん な 奴 が い っ ぱ い い る ん だ と

405
00:20:49,120 --> 00:20:52,920
思 う ん だ け ど、 そ い つ ら は な ん か、 さ 
す が に 参 政 党 を 真 正 面 か ら 支 持 す る 

406
00:20:52,920 --> 00:20:56,840
と バ カ と 思 わ れ る か ら、 そ れ は で き な
く て、 国 民 民 主 党 や チ ー ム 未 来 が い い

407
00:20:56,840 --> 00:21:00,800
よ と か 言 っ て る ん だ け れ ど、 心 の 中 で
は そ う い っ た 自 分 が 父 に な る っ て こ 

408
00:21:00,800 --> 00:21:03,000
と を ね。 
父 的 な 実 存、 つ ま り こ と は、 父 的 な 実 

409
00:21:03,000 --> 00:21:06,920
存 っ て い う の は、 自 分 よ り 弱 い 後 輩 と
か 部 下 と か 妻 と か 子 供 と か を 所 有 し 

410
00:21:06,920 --> 00:21:10,360
て、 俺 は 守 っ て や っ て る ん だ ぜ と か、 
俺 が 場 を 作 っ て や っ て る ん だ。 

411
00:21:10,360 --> 00:21:11,720
ぜ。 
っ て い う こ と で 満 た さ。 

412
00:21:11,720 --> 00:21:14,560
れ る っ て い う 自 分 よ。 
り 弱 い も の を 所 有 す る こ と に よ。 

413
00:21:14,560 --> 00:21:18,600
っ て 満 た さ れ る っ て い う、 ま あ、 僕 か 
ら す る と、 本 当 に 終 わ っ て る ク ズ み た

414
00:21:18,600 --> 00:21:22,840
い な 心 象 の こ と な ん だ け れ ど、 あ の そ
う い っ た 気 持 ち っ て い う の を 持 っ て 

415
00:21:22,840 --> 00:21:27,240
る か ら、 心 の 中 で は 参 政 党 の 女 性 を も
う 1回 二 級 市 民 に し た い と か っ て 共 感

416
00:21:27,240 --> 00:21:30,680
し て ん だ と 思 う ん で す よ。 
あ の、 な る ほ ど、 だ か ら、 そ の 本 音 と 建

417
00:21:30,680 --> 00:21:33,720
前 の レ ベ ル で ね。 
そ れ で い や、 や っ ぱ り 対 話 っ て 大 事 だ

418
00:21:33,720 --> 00:21:38,000
か ら 参 政 党 も あ り だ よ み た い な こ と 
だ か ら ね、 多 分 言 い た が る ん だ と 思 う

419
00:21:38,000 --> 00:21:40,520
ん で す よ。 
で、 で、 そ い つ ら っ て い う の は や っ ぱ 

420
00:21:40,520 --> 00:21:42,360
り 基 本 的 に チ ー ム 以 来 は 国 民。 
民。 

421
00:21:42,360 --> 00:21:44,480
主。 
党 を 支 持 し て る ん で、 で、 彼、 ら が 数 の

422
00:21:44,480 --> 00:21:48,800
ゲ ー ム に お い て 自 民 党 右 派 と 国 民 民 
主 党 と チ ー ム 未 来 と 参 政 党 が 一 緒 に 

423
00:21:48,800 --> 00:21:51,240
な っ て、 ま あ 日 本 に 右 派 政 権 が 誕 生 す
る と。 

424
00:21:51,240 --> 00:21:54,920
そ し て 選 択 的 夫 婦 別 姓 と か、 遠 い 遠 い
向 こ う に 行 っ ち ゃ う と か。 

425
00:21:54,920 --> 00:21:58,600
例 え ば チ ー ム 未 来 と か ね。 
僕 ね、 あ の さ は 日 本 の 踊 り い た ん だ っ

426
00:21:58,600 --> 00:22:01,040
て く れ た ら い い な っ て 本 当 思 う ん で 
す よ。 

427
00:22:01,040 --> 00:22:05,360
や は り も う 僕 自 身 ね、 あ の 遅 い イ ン タ
ー ネ ッ ト っ て い う 五 年 前 の 本 で ね、 ま

428
00:22:05,360 --> 00:22:08,280
さ に こ の 台 湾 の ね。 
デ ジ タ ル 行 政 の ね、 仕 組 み と か ね、 ク 

429
00:22:08,280 --> 00:22:10,960
ラ ウ ド ロ ー ン の 仕 組 み と か 紹 介 し て 
る ん で す よ ね。 

430
00:22:10,960 --> 00:22:13,120
え え。 
そ う い う の を 実 際 に 導 入 す る 力 が 彼 

431
00:22:13,120 --> 00:22:16,160
あ る と 思 う の で、 頑 張 っ て も ら い た い
な と 思 う ん だ け れ ど。 

432
00:22:16,160 --> 00:22:18,440
で も ね。 
あ の、 実 際 に チ ー ム ぐ ら い の マ ニ フ ェ

433
00:22:18,440 --> 00:22:22,360
ス ト を 読 む と ね、 な ん か 選 択 的 夫 婦 別
姓 は ね、 津 田 大 介 さ ん っ て い う 左 派 系

434
00:22:22,360 --> 00:22:26,320
の ジ ャ ー ナ リ ス ト に 突 っ 込 ま れ て 慌 
て て 書 き 加 え て る 感 じ だ っ た し、 何 か

435
00:22:26,320 --> 00:22:29,400
こ う、 女 性 天 皇 と か ね。 
ま あ、 そ う い っ た こ と に は や は り こ う

436
00:22:29,400 --> 00:22:31,720
慎 重 な 議 論 が 必 要 み た い な 表 現 な ん 
で す よ。 

437
00:22:31,720 --> 00:22:35,560
つ ま り ま あ 言 っ て し ま う と、 ま あ、 あ 
の マ ニ フ ェ ス ト だ け 読 む と ネ ト ウ ヨ 

438
00:22:35,560 --> 00:22:39,480
の 声 が 大 き い タ イ ム ラ イ ン の 新 聞 を 
読 ん で、 無 難 な マ ニ フ ェ ス ト に し て る

439
00:22:39,480 --> 00:22:41,200
わ け で す よ。 
だ か ら 僕 は い く ら 仕。 

440
00:22:41,200 --> 00:22:43,280
組。 
み が 新 し く て も 世 界 観 が 古 け れ ば 意 

441
00:22:43,280 --> 00:22:46,800
味 が な い と 思 う ん で す よ。 
ね、 え え で、 ま だ も し ね、 な ん か あ の、 

442
00:22:46,800 --> 00:22:51,400
今、 僕 が 言 っ て る よ う な ね、 何 か こ う、
あ の 心 の 中 で は ね、 な ん か こ う、 参 政 

443
00:22:51,400 --> 00:22:55,280
党 的 な も の に シ ン パ シ ー を 得 て い る 
人 達 っ て い う の は、 お じ さ ん 達 っ て い

444
00:22:55,280 --> 00:22:59,440
う も の が ね、 国 民 民 主 党 や チ ー ム 未 来
の 支 持 者 を ね、 偽 装 し な が ら ね、 参 政 

445
00:22:59,440 --> 00:23:03,720
党 も あ り っ て い う 言 説 を。 
高 め て い っ て、 あ の 展 開 し て い っ て、 

446
00:23:03,720 --> 00:23:07,520
そ し て 政 権 に 取 り 込 ん で い く。 
そ し て 日 本 に あ の 未 だ あ の 戦 後 80年 

447
00:23:07,520 --> 00:23:11,600
を 経 て ね、 は っ き り し ま う と 実 質 的 な
極 右 政 権 が 誕 生 し て、 外 国 人 と 女 性 と

448
00:23:11,600 --> 00:23:15,680
い う も の を 差 別 す る っ て い う 終 わ っ 
て る 未 来 っ て い う の が 今 一 番 僕 は 心 

449
00:23:15,680 --> 00:23:18,080
配 で す ね。 
う ん、 だ か ら 本 当、 皆 さ ん 警 戒 し た 方 

450
00:23:18,080 --> 00:23:20,240
が い い で す よ。 
参 政 党 も あ り っ て い う ね。 

451
00:23:20,240 --> 00:23:24,200
物 分 か り の い い 顔 し て、 参 政 党 も あ り
っ て 言 っ て る 寂 し い お じ さ ん 系、 は 

452
00:23:24,200 --> 00:23:27,600
い、 あ あ、 父 に な り た く て 仕 方 が な い 
寂 し い お じ さ ん 系 が 今 一 番。 

453
00:23:27,600 --> 00:23:28,640
危。 
険 で す ね な ん か。 

454
00:23:28,640 --> 00:23:32,560
そ れ こ そ あ の ト ラ ン プ 当 選 の 時 も、 投
票 箱 の 前 だ と み ん な あ の 本 音 を 出 す 

455
00:23:32,560 --> 00:23:36,520
か ら、 結 局 そ の 事 前 の 世 論 調 査 で も 全
然 ト ラ ン プ が 票 を 取 っ た み た い な こ 

456
00:23:36,520 --> 00:23:39,720
と あ っ た じ ゃ な い で す か。 
だ か ら ま あ、 結 構 同 じ よ う に、 そ の 本 

457
00:23:39,720 --> 00:23:43,600
音 で 思 っ た こ と が 投 票 箱 の 前 に 現 れ 
る と す る と、 ま あ、 参 政 党 的 な も の と 

458
00:23:43,600 --> 00:23:47,440
い う の も、 あ の 事 前 の そ の 動 向 よ り 
も、 も っ と こ う 票 を 伸 ば す 可 能 性 も あ

459
00:23:47,440 --> 00:23:50,280
る っ て こ と な ん で す か ね。 
あ あ、 全 然 あ る と 思 い ま す ね。 

460
00:23:50,280 --> 00:23:53,000
そ う い っ た ね、 僕 ね、 あ の 今 の 選 挙 後 
の 言 説 を 見 て ね。 

461
00:23:53,000 --> 00:23:55,000
は い、 そ こ は や っ ぱ り 一 番 心 配 な。 
ん で。 

462
00:23:55,000 --> 00:23:57,360
す よ ね。 
え え も う ち ら ほ ら、 現 れ 始 め て る と 思

463
00:23:57,360 --> 00:24:01,240
う ん で す よ 参 政 党 も あ り で す と か ね、
は い は い そ う い う こ と で す ね、 や っ ぱ

464
00:24:01,240 --> 00:24:04,920
り そ の、 今 さ ん の 話 を 伺 っ て る と こ、 
や っ ぱ こ う、 承 認 欲 求 っ て い う の は す

465
00:24:04,920 --> 00:24:06,840
ご い 厄 介 な 素 人 で す よ。 
っ て い う か ね。 

466
00:24:06,840 --> 00:24:10,520
僕 は ね、 別 に 人 間 が ね、 誰 か に 承 認 さ 
れ た い と か、 悪 い こ と だ と 全 然 思 っ て

467
00:24:10,520 --> 00:24:13,160
な い ん で す よ。 
で、 人 間 だ っ た ら 誰 し も そ れ 当 然 持 っ

468
00:24:13,160 --> 00:24:15,760
て る も ん だ し ね。 
あ あ、 僕 だ っ て 持 っ て る し、 野 村 さ ん 

469
00:24:15,760 --> 00:24:18,640
で 持 っ て る で し ょ う。 
で も ね、 だ か ら こ そ、 そ れ と う ま く 付 

470
00:24:18,640 --> 00:24:21,000
き 合 っ て い か な き ゃ い け な い と 思 う 
ん で す よ。 

471
00:24:21,000 --> 00:24:24,000
で、 そ の こ と が 僕、 最 悪 な 形 で 現 れ る 
の が ね、 自 分 よ り 弱 い も。 

472
00:24:24,000 --> 00:24:26,120
の を ね。 
権 力 関 係 や ね、 経 済 関 係 に よ っ て ね、 

473
00:24:26,120 --> 00:24:29,960
力 関 係 で 支 配 す る っ て こ と な ん で す 
よ ね、 だ か ら な ん か 部 下 に 囲 ま れ て で

474
00:24:29,960 --> 00:24:33,760
ね、 お べ ん ち ゃ ら 言 わ れ た り と か ね。 
自 分 の 嫌 い な 奴 の 悪 口 言 わ れ て 喜 ん 

475
00:24:33,760 --> 00:24:35,880
で る。 
ま あ、 中 小 企 業 の オ ー ナ ー と か ね、 業 

476
00:24:35,880 --> 00:24:39,320
界 の 大 の み た い な や つ は 本 当 に ど う 
し よ う も な い と 思 っ て る し。 

477
00:24:39,320 --> 00:24:43,280
何 か い わ ゆ る 家 父 長 制 っ て も の を ね。
や っ ぱ あ る パ パ が 主 役 の 物 語 な ん で 

478
00:24:43,280 --> 00:24:45,600
す よ ね。 
で、 そ こ に や っ ぱ り 妻 や 子 が 隷 属 す る

479
00:24:45,600 --> 00:24:46,360
っ て い う ね。 
ね え。 

480
00:24:46,360 --> 00:24:49,840
で、 そ れ っ て 親 会 社 に 外 れ た 人 間 は 死
ね っ て 言 っ て る と 同 じ な ん で す よ。 

481
00:24:49,840 --> 00:24:51,880
そ れ を 肯 定 す る っ て い う の は ね。 
は い う ん。 

482
00:24:51,880 --> 00:24:55,480
だ か ら、 僕 は や は り セ ー フ テ ィ ネ ッ ト
っ て い う の は ね、 や は り 共 同 体 や 家 族

483
00:24:55,480 --> 00:24:58,160
じ ゃ な く て、 や っ ぱ 社 会 を 単 位 に 引 く
べ き だ と 思 っ て る。 

484
00:24:58,160 --> 00:25:01,760
や っ ぱ り 自 分 が 接 続 さ せ ら れ て し ま 
っ た 共 同 体 が ク ソ だ っ た 時 に は、 や っ

485
00:25:01,760 --> 00:25:03,800
ぱ り 一 人 の 個 人 と し て そ こ か ら 離 脱 
す る。 

486
00:25:03,800 --> 00:25:07,400
離 脱 し て も ち ゃ ん と 生 き て い け る し、
尊 厳 が 保 て る っ て こ と が 大 事 だ と 思 

487
00:25:07,400 --> 00:25:09,080
う し、 親 会 社 に 外 れ て し ま っ た。 
子 供。 

488
00:25:09,080 --> 00:25:12,240
は 家 出 す れ ば い い ん で す よ。 
で 家 出 し て も ち ゃ ん と 国 を 守 っ て く 

489
00:25:12,240 --> 00:25:15,400
れ る と か 社 会 が 守 っ て く れ る っ て こ 
と が 大 事 だ と 思 う ん で す よ。 

490
00:25:15,400 --> 00:25:18,880
ね、 そ れ は そ の 都 市 は 今 結 構 そ う い う
場 所 あ る の か も し れ な い で す け ど、 ま

491
00:25:18,880 --> 00:25:22,400
あ 農 村 部 で あ っ て も、 や っ ぱ そ う い う
ふ う な 共 同 体 か ら 離 れ ら れ る 場 所 が 

492
00:25:22,400 --> 00:25:25,240
必 要 っ て こ と な ん で す か ね。 
こ れ っ て ね、 結 構 複 雑 な 問 題 で ね。 

493
00:25:25,240 --> 00:25:28,640
ま あ 例 え ば さ、 ほ ら、 ア メ リ カ の 田 舎 
と か だ と ね、 親 が ち ゃ ん 外 れ て ク ソ 親

494
00:25:28,640 --> 00:25:32,160
に 虐 待 さ れ て い る こ と も、 地 域 共 同 体
が 救 う と か、 そ う い う 文 化 っ て や っ ぱ

495
00:25:32,160 --> 00:25:34,880
あ る わ け な ん で す よ。 
ま あ、 日 本 に も あ る ん だ と 思 う ん で す

496
00:25:34,880 --> 00:25:36,840
よ ね。 
あ の 光 雄 が ね、 倍 賞 千 恵 子 に 相 談 で き

497
00:25:36,840 --> 00:25:37,520
な い か ら、 寅。 
さ。 

498
00:25:37,520 --> 00:25:39,480
ん に。 
相 談 す る み た い な ね、 ち ょ っ と 例 が 古

499
00:25:39,480 --> 00:25:41,680
い で す け ど ま あ 今 日 東 京 の 東 側 に い 
る ん で ね。 

500
00:25:41,680 --> 00:25:45,160
そ う で す ね、 城 辺 白 髪 に も い ら し ま す
け ど ま あ だ か ら さ ま あ そ う い う の あ 

501
00:25:45,160 --> 00:25:49,280
る ん だ だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 共 同
体 そ の も の が 抑 圧 統 治 で あ る っ て い 

502
00:25:49,280 --> 00:25:52,800
う こ と は 非 常 に 多 い わ け な ん で す よ。
特 に 日 本 と か だ と ね え え。 

503
00:25:52,800 --> 00:25:56,840
な の で、 や は り 究 極 的 な 解 決 っ て い う
の は、 や は り 人 間、 や っ ぱ 一 人 の 個 人 

504
00:25:56,840 --> 00:26:01,040
で あ る 一 人 の 個 人 を 対 象 に セ ー フ テ 
ィ ネ ッ ト 張 ら れ る っ て こ と な ん で す 

505
00:26:01,040 --> 00:26:03,240
よ ね。 
だ か ら 共 同 体 で は 社 会 な ん で す よ。 

506
00:26:03,240 --> 00:26:07,400
つ ま り、 親 ガ チ ャ に 外 れ た ら ち ゃ ん と
し か る べ き 制 度 を 持 っ て、 も ち ろ ん な

507
00:26:07,400 --> 00:26:10,920
ん か 資 格 試 験 と か ね、 あ の、 い ろ い ろ 
あ る の か も し れ な い け れ ど。 

508
00:26:10,960 --> 00:26:14,440
ち ゃ ん と こ う、 個 人 が あ、 ち ゃ ん と 努 
力 す れ ば 奨 学 金 が 受 け ら れ る ん だ と 

509
00:26:14,440 --> 00:26:16,520
か ね。 
で、 学 校 が そ の た め の 社 会 へ の 接 続 の

510
00:26:16,520 --> 00:26:19,800
回 路 に な っ て い る こ と と か、 今 な っ て
な い か ら 問 題 な ん で す け ど ね。 

511
00:26:19,800 --> 00:26:22,400
そ う い っ た こ と が 僕 は 大 事 だ と 思 っ 
て る ん で す よ ね。 

512
00:26:22,400 --> 00:26:24,720
な る ほ ど。 
え っ と、 実 は そ の、 そ の 宇 野 さ ん の 問 

513
00:26:24,720 --> 00:26:28,200
題 意 識 と、 あ の、 今 回 の 身 長 繋 が っ て 
る ん で す け ど、 繋 が っ て ま す ね。 

514
00:26:28,200 --> 00:26:30,440
は い。 
ラ ー メ ン と 瞑 想 の 話 に ち ょ っ と こ こ 

515
00:26:30,440 --> 00:26:34,320
か ら 行 き た い と 思 う ん で す け ど、 あ の
ラ ー メ ン と 瞑 想 は、 ま あ つ ま り、 そ の 

516
00:26:34,320 --> 00:26:38,160
庭 の 話 で 提 示 さ れ た、 ま あ こ う、 事 物 
に そ の 向 き 合 っ て い く と い う、 ま あ そ

517
00:26:38,160 --> 00:26:42,040
の、 な ん で し ょ う ね、 こ う 姿 勢 と 言 い 
ま す か の 一 つ の、 ま あ こ う 具 体 化 し た

518
00:26:42,040 --> 00:26:45,000
像 っ て こ と で す よ ね。 
そ う で す ね、 あ の、 僕 は ね、 や っ ぱ 庭 の

519
00:26:45,000 --> 00:26:47,880
話 で ね、 は い、 じ ゃ あ 人 間 の ね、 な ん か
こ う、 あ の 生 き が い。 

520
00:26:47,880 --> 00:26:50,120
と か。 
世 界 の 手 触 り っ て い う ね、 ど こ に 置 い

521
00:26:50,120 --> 00:26:54,840
た ら い い ん だ ろ う と や っ ぱ り 共 同 で 
か ら の 承 認 は 非 常 に や っ ぱ り あ の 弱 

522
00:26:54,840 --> 00:26:58,680
い 者 に と っ て 不 利 な ゲ ー ム を 強 い ら 
れ る の で、 や っ ぱ 僕 は 良 く な い と 思 っ

523
00:26:58,680 --> 00:27:00,400
て る。 
そ こ に 足 場 大 き す ぎ る こ と が ね。 

524
00:27:00,480 --> 00:27:02,880
で、 あ の 市 場 と い う の ゲ ー ム を 攻 略 し
て。 

525
00:27:03,200 --> 00:27:06,760
そ こ で 高 い ス コ ア を 上 げ る こ と に よ 
っ て 自 分 を 確 認 す る っ て い う や り 方 

526
00:27:06,760 --> 00:27:08,800
っ て い う の が、 今 時 の ね、 生 き っ て る 
系 の ね。 

527
00:27:08,800 --> 00:27:12,400
あ の 現 役 世 代 ビ ジ ネ ス マ ン に は 一 番 
か っ こ よ く 見 え る の か も し れ な い け 

528
00:27:12,400 --> 00:27:14,200
れ ど、 や っ ぱ そ れ は 非 常 に 狭 き 門 で 
ね。 

529
00:27:14,200 --> 00:27:17,800
あ の 狭 き 門 で、 そ こ で な ん か 納 得 で き
る ス コ ア を 上 げ ら れ る と っ て 一 握 り 

530
00:27:17,800 --> 00:27:19,720
だ し。 
あ と ね、 持 っ て 行 っ て し ま う と ね、 な 

531
00:27:19,720 --> 00:27:22,640
ん か ゲ ー ム そ の も の が そ の 結 果 中 毒 
化 し ち ゃ う ん で す よ ね。 

532
00:27:22,640 --> 00:27:25,880
で、 な ん か 自 分 を 見 失 っ ち ゃ う っ て い
う 人 が や っ ぱ す ご く 多 い わ け。 

533
00:27:25,880 --> 00:27:29,320
な ん で す よ 稼 ぐ こ と そ の も の が 好 き 
に な っ ち ゃ っ て 別 に お 金 い っ ぱ い 持 

534
00:27:29,320 --> 00:27:31,560
っ て る け れ ど ね。 
結 局 や る こ と っ て な ん か す ご い ヨ ー 

535
00:27:31,560 --> 00:27:34,640
ロ ッ パ 資 本 の 有 名 な ホ テ ル を 泊 ま り 
歩 く こ と だ っ た り と か、 な ん と か 買 う

536
00:27:34,640 --> 00:27:37,600
こ と だ っ た り す る と、 も う な ん か バ カ
み た い に 見 え る じ ゃ な い で す か。 

537
00:27:37,600 --> 00:27:40,320
ま あ、 実 際 に バ カ な ん だ ろ う け ど ね。 
あ、 す み ま せ ん、 言 い 過 ぎ ま し た。 

538
00:27:40,320 --> 00:27:43,240
あ ん ま り 人 々 の 趣 味 は そ れ ぞ れ で、 僕
は あ ん ま り 感 心 し な い な と 思 う。 

539
00:27:43,240 --> 00:27:45,480
文 化 的 に 専 念 さ れ て な い な と 思 う だ 
け な ん で す け ど。 

540
00:27:45,480 --> 00:27:47,800
ま あ、 そ う い う ふ う に 呼 ば れ、 使 う 方 
は い ら っ し ゃ い ま す。 

541
00:27:47,800 --> 00:27:48,280
ま あ、 だ か。 
ら。 

542
00:27:48,280 --> 00:27:49,960
さ。 
あ の な ん か ね そ れ こ そ 野 村 さ ん の 古 

543
00:27:49,960 --> 00:27:53,160
巣 の さ あ ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス が さ あ あ 
の 何 周 年 か 記 念 パ ー テ ィ ー を 六本木 だ 

544
00:27:53,160 --> 00:27:56,280
か 麻 布 だ け や っ た 時 に さ あ も う な ん 
か バ ブ ル の 頃 の お じ さ ん み た い な 遊 

545
00:27:56,280 --> 00:27:58,600
び 方 し て て あ れ に が っ か り し た 人 多 
い と 思 う ん で す よ。 

546
00:27:58,640 --> 00:28:02,160
俺 た ち お 金 持 っ て た と し て も、 結 局 自
分 の、 な ん か こ う、 先 輩 の 人 た ち の 遊 

547
00:28:02,160 --> 00:28:05,760
び 方 と の、 な ん か パ ロ デ ィ を や る し か
な い ん だ な み た い な こ と、 や っ ぱ 思 っ

548
00:28:05,760 --> 00:28:07,600
た わ け で す よ ね。 
そ れ、 あ れ で し た っ け？ 

549
00:28:07,600 --> 00:28:11,120
あ の ア ン ダ ー ス で や っ た パ ー テ ィ ー 
の い や、 わ か ん な い で す け ど、 ま あ と 

550
00:28:11,120 --> 00:28:14,640
に か く、 な ん か、 自 分 の 同 世 代 の 成 功 
者 た ち が、 し か も な ん か ジ ェ ー テ ィ ー

551
00:28:14,640 --> 00:28:17,240
シ ー 落 ち た と か よ り、 は る か に や っ ぱ
り 頭 が 良 く て ね。 

552
00:28:17,240 --> 00:28:20,680
あ あ、 未 来 志 向 の 人 た ち な ん で す よ。 
で、 そ の 人 た ち の 遊 び 方 が、 な ん か こ 

553
00:28:20,680 --> 00:28:23,520
の バ ブ ル の 頃 と 全 く。 
同 じ だ っ て バ ブ ル の 頃 の 戦 争 を 継 承 

554
00:28:23,520 --> 00:28:27,160
し て る っ て の は 僕 は シ ョ ッ ク だ っ た 
ん で す よ ま あ で も そ の 話 は ち ょ、 っ と

555
00:28:27,160 --> 00:28:30,920
置 い と い て ね ま あ だ か ら あ の だ か ら 
ど っ ち も 僕 は 良 く な い と 思 っ て い る。

556
00:28:30,920 --> 00:28:34,480
つ ま り、 こ う、 あ の 共 同 体、 下 の 証 人 
も、 市 場 か ら の 評 価 っ て い う の も、 僕 

557
00:28:34,480 --> 00:28:37,400
は 人 間 に と っ て ね、 そ れ ほ ど い い も の
が な い っ て い う か。 

558
00:28:37,400 --> 00:28:39,840
ま あ、 そ れ は 絶 対 避 け ら れ な い こ と な
ん だ け ど。 

559
00:28:39,840 --> 00:28:43,240
な ん か 今、 ほ ら、 情 報 技 術 と の 結 託 に 
よ っ て、 SNS を 通 じ て 簡 単 に。 

560
00:28:43,280 --> 00:28:47,000
ま あ 一 言 で 言 う と、 な ん か こ う、 特 に 
政 治 的 な 問 題 と か で 誰 か を 貶 め る よ 

561
00:28:47,000 --> 00:28:50,880
う な こ と を 言 う と、 そ い つ を 貶 め た い
仲 間 た ち か ら 一 気 に 承 認 も ら え る じ 

562
00:28:50,880 --> 00:28:52,560
ゃ な い で す か。 
イ ン ス タ ン ト が ね。 

563
00:28:52,560 --> 00:28:55,240
い い ね が そ う。 
そ ん な の さ あ、 あ の 3日 た れ ば み ん な 

564
00:28:55,240 --> 00:28:59,120
忘 れ ち ゃ う ん だ ろ う け ど、 別 に そ れ を
そ う い っ た 人 を 貶 め る 投 稿 す る の に 

565
00:28:59,120 --> 00:29:02,960
30秒 も か か ら な い し、 ま あ、 意 見 の 内 
容 も オ リ ジ ナ ル で あ る 必 要 も な け れ 

566
00:29:02,960 --> 00:29:06,840
ば、 フ ァ ク ト 関 係 が 正 確 で あ る 必 要 も
な い の で、 も う コ ス ト ゼロ な ん で す よ。

567
00:29:06,840 --> 00:29:07,920
も う 限 界 費 用 ゼ。ロ。 
な。 

568
00:29:07,920 --> 00:29:11,200
ん で す よ 言 っ て み れ ば ね。 
だ か ら 無 限 に 繰 り 返 せ る じ ゃ な い で 

569
00:29:11,200 --> 00:29:15,280
す か で そ れ で ち ょ っ と イ ン ス タ ン ト 
の 承 認 の 中 毒 に な っ て る 人 も 多 い し、

570
00:29:15,280 --> 00:29:18,360
同 じ な 理 由 で ね。 
何 か あ の、 じ ゃ あ そ の ビ ジ ネ ス の 世 界

571
00:29:18,360 --> 00:29:22,640
で ね、 高 い 言 語 ス コ ア を あ げ れ ば い い
の か と い う と、 そ こ に う ま く 適 応 で き

572
00:29:22,640 --> 00:29:26,240
る 人 っ て、 本 当 に 運 と 能 力 に 恵 ま れ た
人、 握 り だ け な ん で す よ ね。 

573
00:29:26,240 --> 00:29:30,240
だ か ら 僕 が 一 番 敷 居 が 低 く て ね。 
そ し て 何 か 中 毒 性 も 少 な い と い う の 

574
00:29:30,240 --> 00:29:33,560
は、 や っ ぱ 僕 は ね。 
物 事 を 作 る こ と な ん だ と 思 う ん で す 

575
00:29:33,560 --> 00:29:34,480
よ、 作 る こ と。 
そ う。 

576
00:29:34,480 --> 00:29:40,120
つ ま り 人 で は な く て、 あ の 物 事 と の コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 足 場 を 置 く っ て 

577
00:29:40,120 --> 00:29:43,520
い う こ と が、 僕 は 一 番 バ ラ ン ス が 取 れ
る 方 法 だ と 思 っ て る ん で す よ ね。 

578
00:29:43,520 --> 00:29:48,920
だ か ら あ の 本 を 作 る で も い い し、 な ん
か 木 を 育 て る で も い い し、 料 理 を 作 る

579
00:29:48,920 --> 00:29:53,280
で も い い し、 イ ベ ン ト を 企 画 す る の も
い い け ど、 何 か あ の 物 事 を 作 る こ と に

580
00:29:53,280 --> 00:29:55,280
よ っ て、 世 界 っ て 確 実 に 変 わ る わ け な
ん で す よ。 

581
00:29:55,280 --> 00:30:00,000
そ れ が 何 か あ の 評 価 さ れ る と か 承 認 
さ れ る っ て こ と は、 も ち ろ ん 人 間 だ 

582
00:30:00,000 --> 00:30:00,160
か。 
ら。 

583
00:30:00,160 --> 00:30:02,000
欲。 
し て し ま う し そ の こ こ と は 悪 い こ と 

584
00:30:02,000 --> 00:30:04,880
し な い と 思 う ん で す よ。 
た だ、 作 る こ と そ の も の に 対 し て、 や 

585
00:30:04,880 --> 00:30:08,600
っ ぱ り 面 白 さ と か 充 実 感 と か 意 味 っ 
て 人 は 感 じ る こ と が で き る ん だ と 思 

586
00:30:08,600 --> 00:30:11,040
う ん で す よ ね。 
例 え ば、 僕 は プ ラ モ デ ル が 好 き で ね、 

587
00:30:11,040 --> 00:30:14,640
ま あ、 い っ ぱ い 作 っ て る ん で す け ど、 
ま あ 時 々 イ ン ス タ に も あ げ て る け ど、

588
00:30:14,640 --> 00:30:17,280
ほ と ん ど も う。 
勝 手 に 作 っ て、 勝 手 に 眺 め て、 で よ く 

589
00:30:17,280 --> 00:30:21,160
で き た も の に 関 し て は た め 息 つ く し、
結 構 僕 改 造 と か も す る ん で す よ。 

590
00:30:21,160 --> 00:30:25,280
あ の 気 に 入 ら な い も の が あ っ た ら、 別
の プ ラ モ デ ル か ら な ん か を 持 っ て き 

591
00:30:25,280 --> 00:30:29,160
て、 ち ょ っ と オ リ ジ ナ ル に 改 造 し て 特
に プ ロ ポ ー シ ョ ン に し た り と か。 

592
00:30:29,160 --> 00:30:32,360
そ れ ぐ ら い の 簡 単 な 改 造 は で き る ス 
キ ル が あ っ て る ん で。 

593
00:30:32,360 --> 00:30:35,080
ま あ、 そ う や っ て、 な ん か ま あ 作 品 っ 
て い う と ち ょ っ と 大 げ さ か も し れ な 

594
00:30:35,080 --> 00:30:37,200
い け ど、 そ う い う の が 好 き な ん で す よ
ね。 

595
00:30:37,280 --> 00:30:41,560
で、 だ か ら そ の な ん か 人 間 が 物 事 と コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る。 

596
00:30:41,560 --> 00:30:45,200
ま あ、 僕 の 特 に 作 る っ て い う の は、 す 
ご く あ の ハ ー ド ル が 若 干 高 い ん だ け 

597
00:30:45,200 --> 00:30:49,240
ど、 快 楽 の 得 ら れ る 快 楽 が す ご く で か
く て、 こ れ も 中 毒 性 が い い 意 味 で 高 い

598
00:30:49,240 --> 00:30:49,840
ん で す よ。 
は い。 

599
00:30:49,840 --> 00:30:55,640
だ か ら 共 同 体 か ら の 承 認 と か、 地 上 か
ら の 評 価 の 中 毒 を 強 い 力 で 中 和 す る 

600
00:30:55,640 --> 00:30:58,560
こ と が ね。 
結 構 で き る ん だ と 思 う ん で す よ ね。 

601
00:30:58,560 --> 00:31:02,440
だ か ら な ん か、 人 間 を 介 さ ず に、 あ の 
物 事 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る こ 

602
00:31:02,440 --> 00:31:06,440
と に よ っ て、 ち ょ っ と 平 常 心 を 保 つ み
た い な こ と が 大 事 だ し、 そ の こ と が 僕

603
00:31:06,440 --> 00:31:08,800
は 人 生 が ね、 豊 か に な る と 思 っ て る ん
で す よ。 

604
00:31:08,800 --> 00:31:12,560
で、 そ の 象 徴 が ラ ー メ ン な ん で す よ。 
つ ま り こ う、 ラ ー メ ン っ て い う の は 

605
00:31:12,560 --> 00:31:16,440
ね、 何 が 素 晴 ら し い か と い う と、 も う 
ね、 ど ん だ け 仲 の い い 人 と 食 べ に 行 っ

606
00:31:16,440 --> 00:31:20,040
た と し て も ね、 着 動 し た 瞬 間 に 何 か こ
う 全 力 で 挑 む じ ゃ な い で す か。 

607
00:31:20,040 --> 00:31:21,920
伸 び る か ら、 ま あ、 そ う で す よ ね。 
そ の。 

608
00:31:21,920 --> 00:31:24,560
瞬 間、 人 は ね。 
も う ラ ー メ ン の こ と し か 考 え て な い 

609
00:31:24,560 --> 00:31:28,400
ん で す よ で も う ラ ー メ ン っ て す ご く 
直 接 的 に 塩 と 油 と の タ ン パ ク 質 の 快 

610
00:31:28,400 --> 00:31:32,000
楽 を 人 に 与 え る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら も う 本 当 に 頭 の 中 ラ ー メ ン い 

611
00:31:32,000 --> 00:31:35,240
っ ぱ い に な る わ け で す よ。 
だ か ら 二 郎 系 ラ ー メ ン と か で 若 者 が 

612
00:31:35,240 --> 00:31:38,360
時 々 並 ん で る で し ょ う。 
あ い つ ら な ん か 目 血 走 っ て る じ ゃ な 

613
00:31:38,360 --> 00:31:40,600
い で す か。 
そ う で す ね、 な ん か ね、 な ん か 集 中 し 

614
00:31:40,600 --> 00:31:41,920
て ま す よ。 
難 民 み た い な ね。 

615
00:31:41,920 --> 00:31:45,520
僕、 長 崎 県 の 大 村 に 子 供 の 頃 住 ん で 
て、 よ く な ん か ね、 ボ ー ト ピ ー プ ル の 

616
00:31:45,520 --> 00:31:49,240
ニ ュ ー ス 地 方 自 治 で や っ て た ん で す 
け ど、 あ そ こ の 難 民 た ち の 目 と 二 郎 

617
00:31:49,240 --> 00:31:49,480
に。 
並。 

618
00:31:49,480 --> 00:31:52,240
ん で る 若 者 の ね。 
特 に 男 性 の 目 が そ っ く り な ん で す よ。

619
00:31:52,240 --> 00:31:56,440
な る ほ ど も う そ れ ぐ ら い 彼 は も う な 
ん か ラ ー メ ン っ て い う の は 強 い 力 を 

620
00:31:56,440 --> 00:32:00,160
持 っ て る ん で す よ。 
だ か ら こ の 場 合、 な ん か 人 間 を も う 頭

621
00:32:00,160 --> 00:32:03,120
の 中 ま っ す ぐ に し て、 目 の 前 の 物 事 に
集 中 さ せ る っ て い う ね。 

622
00:32:03,120 --> 00:32:06,400
や っ ぱ り 食 っ て い う の は や っ ぱ り 自 
然 と の ね、 な ん か こ う、 対 話 と い う か 

623
00:32:06,400 --> 00:32:10,560
ね、 ま あ、 自 然 と の 接 続 そ の も の な ん 
で ね、 自 然 物 を 体 内 に 取 り 入 れ て、 自 

624
00:32:10,560 --> 00:32:15,040
分 の 心 身 を 保 つ っ て こ と な ん で、 ま あ
そ の、 な ん か こ う、 物 事 へ の 集 中 へ の 

625
00:32:15,040 --> 00:32:17,960
事、 物 へ の 集 中 の 象 徴 が ラ ー メ ン う 
ん。 

626
00:32:18,000 --> 00:32:20,480
な ん で す よ。 
で、 ラ ー メ ン 食 べ る 時、 人 は も う 完 全 

627
00:32:20,480 --> 00:32:24,520
に 孤 独 に な っ て、 一 人 の 人 間 と し て 目
の 前 の 人 物 に 向 き 合 う わ け な ん で す 

628
00:32:24,520 --> 00:32:26,640
よ ね。 
で、 そ の 瞬 間 の こ と は も う 一 切、 地 上 

629
00:32:26,640 --> 00:32:30,640
か ら の 評 価 と か、 共 同 体 か ら の 承 認 と
か、 頭 か ら ア ン イ ン ス ト ー ル さ れ て る

630
00:32:30,640 --> 00:32:31,400
わ け で す。 
え え。 

631
00:32:31,400 --> 00:32:35,320
で、 も う 一 つ が、 そ の 地 上 か ら の 評 価 
を ア ン イ ン ス ト ー ル す る た め の 方 法 

632
00:32:35,320 --> 00:32:37,040
が 瞑 想 な ん で す か？ 
瞑 想 な ん で す。 

633
00:32:37,040 --> 00:32:40,840
あ の ね、 僕 ね、 僕 自 身 や っ ぱ り オ タ ク 
な ん で、 ず っ と オ タ ク っ て、 ほ ら、 な ん

634
00:32:40,840 --> 00:32:43,320
か こ う、 身 な り と か に あ ん ま り 構 わ な
い ん で す。 

635
00:32:43,320 --> 00:32:43,600
よ。 
ね。 

636
00:32:43,600 --> 00:32:45,960
そ れ っ て 自 分 に 関 心 が 低 い か ら な ん 
で す よ。 

637
00:32:45,960 --> 00:32:50,840
そ う じ ゃ、 な く て 自 分 外 側 に あ る 圧 倒
的 魅 力 的 な 物 事 に 没 入 す る っ て い う 

638
00:32:50,840 --> 00:32:53,880
の が オ タ ク な ん で す よ。 
で、 オ タ ク が ク リ エ イ タ ー に な る 時 っ

639
00:32:53,880 --> 00:32:59,240
て、 も う 自 分 の 理 想 の そ の 事 物 を、 物 
事 を 作 る た め に ク リ エ イ タ ー に な っ 

640
00:32:59,240 --> 00:33:02,560
て く る ん で す よ。 
も う 本 当 に も う こ の プ ラ モ デ ル が。 

641
00:33:02,560 --> 00:33:06,720
あ の ガ ン ダ ム が 好 き だ っ た ら ガ ン ダ 
ム が す ご い 好 き だ け ど、 も う 本 当 に も

642
00:33:06,720 --> 00:33:10,080
う ど の プ ラ モ デ ル も。 
バ ン ダ イ が 理 想 の も の を 作 っ て く れ 

643
00:33:10,080 --> 00:33:12,000
な い。 
じ ゃ あ 自 分 が 原 型 師 に な る か と い う 

644
00:33:12,000 --> 00:33:13,200
感 じ。 
キ ッ ト を 作 る み た い な。 

645
00:33:14,000 --> 00:33:17,600
な ん か 造 型 師 に な っ て い く と か。 
ま あ そ う い う 世 界 な ん で す よ ね。 

646
00:33:17,920 --> 00:33:23,560
で、 で も そ れ っ て な ん か 本 当 に な ん か
特 に、 や っ ぱ り 若 い 頃 に す ご く 好 き な

647
00:33:23,560 --> 00:33:28,880
も の に 出 会 っ て、 も う そ こ に も う 夢 中
に な っ て、 も う 中 毒 に な っ て し ま っ 

648
00:33:28,880 --> 00:33:33,000
て、 も う 体 が も う そ の こ と か ら か ら 離
れ て 生 き て い け な い よ う な 人 間 が。 

649
00:33:32,960 --> 00:33:37,000
そ う い っ た オ タ ク 的 に ね、 自 分 の 外 側
の 物 事 に 執 着 し て る 人 間 に な れ る ん 

650
00:33:37,000 --> 00:33:40,000
だ と 思 う ん で す よ。 
で も、 ほ と ん ど の 人 っ て や っ ぱ そ う な

651
00:33:40,000 --> 00:33:43,280
ら な い は い ん で す よ ね。 
ま あ、 そ こ ま で ハ マ る も の が そ ん な に

652
00:33:43,280 --> 00:33:46,200
つ か ん な い っ て こ と で す ね。 
そ う い う こ と な ん で す よ。 

653
00:33:46,200 --> 00:33:50,120
で、 で も、 そ う い っ た 人 間 が、 じ ゃ あ 物
事 と の 関 係 を 中 心 に、 な ん か あ の 世 界

654
00:33:50,120 --> 00:33:54,040
の 豊 か さ を 味 わ っ て い て、 で、 そ の う 
ち 何 割 か が 作 る 人 に な っ て い け ば い 

655
00:33:54,040 --> 00:33:58,080
い な と 思 っ て る ん だ け ど、 そ の ハ ー ド
ル を 下 げ る 点 に 何 が 必 要 か な と 思 っ 

656
00:33:58,080 --> 00:33:58,560
た 時 に。 
は。 

657
00:33:58,560 --> 00:34:01,080
や は り ね。 
も っ と ね、 上 位 の レ ベ ル で な ん か こ う

658
00:34:01,160 --> 00:34:05,680
共 同 体 か ら の 承 認 と か、 市 場 か ら の 評
価 と か っ て い う の を 関 係 な く、 自 分 を

659
00:34:05,680 --> 00:34:09,040
肯 定 す る 力 な ん だ と 思 う ん で す よ、 言
っ て し ま う と。 

660
00:34:09,280 --> 00:34:13,480
で、 そ の 時 に あ の 思 い つ い た と い う 
か、 た ど り 着 い た の っ て、 一 つ の 一 神 

661
00:34:13,480 --> 00:34:17,600
教 的 な 世 界 観 な ん で す よ ね。 
だ か ら つ ま り こ う、 こ れ 一 神 教 っ て み

662
00:34:17,600 --> 00:34:21,199
ん な ロ ー マ カ ト リ ッ ク の イ メ ー ジ が 
強 い と 思 う ん だ け ど、 ま あ、 あ れ っ て 

663
00:34:21,600 --> 00:34:24,560
な ん か な ん て 言 っ て る か な。 
ま あ 確 か に ま あ、 あ れ、 ま さ に こ う、 ロ

664
00:34:24,679 --> 00:34:27,800
ー マ 国 境 と か に な っ て ね。 
は い、 農 村 に 入 り 込 ん で い っ て、 ま さ 

665
00:34:27,800 --> 00:34:28,880
に 共 同 体 そ の。 
も。 

666
00:34:28,880 --> 00:34:32,000
の。 
な ん で す け れ ど 一 神 教 歴 史 っ て、 そ の

667
00:34:32,000 --> 00:34:37,760
共 同 体 の 宗 教 は、 時 々 な ん か 内 部 批 判
に よ っ て な ん か 普 遍 宗 教 に 還 元 さ れ 

668
00:34:37,760 --> 00:34:41,000
る っ て い う、 ま あ、 あ の、 そ う い う 歴 史
な ん で す よ。 

669
00:34:41,000 --> 00:34:43,960
昔、 金 谷 幸 進 と か よ く 指 摘 し て た と 思
う ん だ け ど ね。 

670
00:34:44,000 --> 00:34:47,639
で、 そ れ っ て つ ま り ど う い う こ と か っ
て い う と、 例 え ば ナ ザ レ の イ エ ス が い

671
00:34:47,639 --> 00:34:49,560
る と。 
で、 あ の ナ ザ レ の イ エ ス っ て い う の 

672
00:34:49,560 --> 00:34:53,199
は、 ま あ 別 に ユ ダ ヤ 教 の 一 派 を ユ ダ ヤ
教 の マ イ ナ ー な 宗 派 の リ ー ダ ー だ っ 

673
00:34:53,199 --> 00:34:56,880
た な ん だ け ど、 彼 が 何 言 っ て た か っ て
い う と、 今 の ユ ダ ヤ 教 と い う の は も う

674
00:34:56,880 --> 00:34:59,280
完 全 に 今 日 は 共 同 体 の 習 俗 と 一 体 化 
し て い る と。 

675
00:34:59,280 --> 00:35:02,920
で も 本 来 神 の 教 え っ て い う の は、 す べ
て の 人 間 が 神 の 前 で は 平 等 で あ る と、

676
00:35:02,920 --> 00:35:06,560
あ の 神 に 祈 っ て 正 し く 生 き て い れ ば、
す べ て の 人 間 は 救 わ れ る っ て も の だ 

677
00:35:06,560 --> 00:35:07,120
っ た ん じ。 
ゃ。 

678
00:35:07,120 --> 00:35:09,880
な い の か っ て い う 問 題 提 起 を し た の 
が イ エ ス だ っ た わ。 

679
00:35:09,880 --> 00:35:11,480
け な ん で す よ。 
リ ク エ ス ト で す ね。 

680
00:35:11,480 --> 00:35:15,000
そ う そ れ で な ん か そ の 娼 婦 と か ね。 
あ の 徴 税 人 と か あ と、 異 民 族 と か 当 時

681
00:35:15,000 --> 00:35:18,600
差 別 さ れ た 人 た ち が、 ど ん ど ん イ エ ス
の 教 団 の 信 者 に な っ て い く わ け な ん 

682
00:35:18,600 --> 00:35:20,720
で す よ。 
で、 弾 圧 さ れ て イ エ ス 殺 さ れ ち ゃ う ん

683
00:35:20,720 --> 00:35:22,760
だ け ど。 
で、 そ の 後、 弟 子 た ち に よ っ て ワ ー っ 

684
00:35:22,760 --> 00:35:25,440
て 広 が っ て い っ て。 
ま あ や っ ぱ あ の ね、 人 気 が 出 て く る わ

685
00:35:25,440 --> 00:35:26,920
け で す よ。 
人 を 差 別 し な い か ら。 

686
00:35:26,920 --> 00:35:30,120
そ う す る と ロ ー マ 皇 帝 と か が。 
例 え ば 大 衆 人 気 を 得 る た め に ね、 こ れ

687
00:35:30,120 --> 00:35:32,080
ポ ピ ュ リ ズ ム 政 策 に 使 え る ん じ ゃ な 
い？ 

688
00:35:32,080 --> 00:35:35,480
と 思 っ て 飛 び 込 ん じ ゃ う ん で す よ。 
で、 ロ ー マ 国 境 と か に な っ て、 そ れ で 

689
00:35:35,480 --> 00:35:38,000
だ ん だ ん 共 同 体 の 宗 教 に 回 収 さ れ て 
い く ん で す よ。 

690
00:35:38,000 --> 00:35:41,320
で、 そ こ か ら 1500年 ぐ ら い 経 っ た ら、 
な ん か マル チ ン ル ー タ ー が ロ ー マ カ ト

691
00:35:41,320 --> 00:35:44,960
リ ッ ク、 マ ジ 終 わ っ て ん な み た い な 感
じ に な り、 お 前 が 一 番 保 守 的 な ん じ ゃ

692
00:35:44,960 --> 00:35:47,240
な い か っ て。 
そ う そ う、 お 前 お 前 ね、 こ ん な に 共 同 

693
00:35:47,240 --> 00:35:50,880
体 の 宗 教 に な っ て し ま っ て る け ど、 聖
書 を 読 む と も う 別 に イ エ ス は 別 に こ 

694
00:35:50,880 --> 00:35:51,240
ん な。 
共。 

695
00:35:51,240 --> 00:35:54,880
同 体 の 宗 教 な ん て 一 任 も 考 え て な い 
と む し ろ ど こ の 村 の 出 身 だ ろ う が ど 

696
00:35:54,880 --> 00:35:59,000
こ の 共 同 体 の 一 員 だ ろ う が ど こ の 家 
族 の 一 員 だ ろ う が も う 関 係 な く 肯 定 

697
00:35:59,000 --> 00:36:02,680
す る の が 神 の 教 え だ っ た は ず だ と い 
う こ と で 宗 教 改 革 を 始 め る ん で す よ 

698
00:36:02,680 --> 00:36:04,520
ね。 
だ か ら 実 際 に ね、 イ エ ス の ね、 福 音 書 

699
00:36:04,520 --> 00:36:08,240
と か で ね、 な ん か 複 数 の 福 音 書 で 引 用
さ れ て る エ ピ ソ ー ド だ と 思 う ん だ け 

700
00:36:08,240 --> 00:36:11,800
ど、 確 か あ の イ エ ス は ね、 自 分 を 信 じ 
た ら 家 族 と 結 裂 す る み た い な こ と 言 

701
00:36:11,800 --> 00:36:14,320
っ て ん で す よ。 
あ の 我 地 に 平 和 を 与 え る た め に 来 た 

702
00:36:14,320 --> 00:36:16,880
と 思 う 中 で、 我 汝 ら に つ ぐ し か ら ず、 
む し ろ 争 い な り。 

703
00:36:16,880 --> 00:36:19,080
こ れ の う ち 一 家 は 5人 が あ れ ば 3人 は 
2人、 2人 は 3人。 

704
00:36:19,080 --> 00:36:20,800
あ、 分 か れ て 争 う な。 
父 は 5人、 子 は 父 に。 

705
00:36:20,800 --> 00:36:21,160
母 は。 
娘。 

706
00:36:21,160 --> 00:36:23,120
に。 
娘 ハ ー ニ ー っ て い う 有 名 な フ レ ー ツ 

707
00:36:23,120 --> 00:36:25,760
が あ る ん で す よ。 
今 僕 暗 唱 し て る の は ル カ に あ る 福 音 

708
00:36:25,760 --> 00:36:30,320
書 の 第 12 章 50 施 設 な ん で す け ど あ 
あ、 こ れ す ご い 有 名 な フ レ ー ズ な ん で

709
00:36:30,320 --> 00:36:32,360
す よ。 
で、 こ れ、 こ の フ レ ー ズ か ら わ か る よ 

710
00:36:32,360 --> 00:36:36,080
う に、 イ エ ス は 自 分 を 信 じ た ら、 も う 
家 族 や 共 同 体 か ら 決 裂 す る っ て 言 っ 

711
00:36:36,080 --> 00:36:38,720
て る ん で す よ。 
そ れ な ん で か っ て い う と、 普 遍 宗 教 と

712
00:36:38,720 --> 00:36:42,400
し て の キ リ ス ト、 原 始 キ リ ス ト 教 と い
う の は、 も う 全 然 関 係 な く、 ど こ の 家 

713
00:36:42,400 --> 00:36:46,240
族 だ ろ う が、 ど こ の 共 同 体 が 1位 だ ろ 
う が 関 係 な く 救 う っ て い う 思 想 だ か 

714
00:36:46,240 --> 00:36:49,000
ら な ん で す よ ね。 
だ か ら こ れ が 僕 は 社 会 の 基 本 な の で 

715
00:36:49,000 --> 00:36:51,040
す。 
実 は だ か ら な ん だ と 思 っ て る ん だ け 

716
00:36:51,040 --> 00:36:52,600
ど、 だ か ら そ う い っ た ね。 
な ん か。 

717
00:36:52,600 --> 00:36:54,640
ね。 
あ の 自 分 は な ん か ど っ か の 人 間 で あ 

718
00:36:54,640 --> 00:36:58,480
る と い う だ け で、 ど こ の 共 同 体 か の 一
員 だ ろ う が、 ど こ の 家 族 の 一 員 だ ろ う

719
00:36:58,480 --> 00:37:02,320
が、 ど こ の マ ー ケ ッ ト か ら 評 価 さ れ て
は 関 係 な く、 自 分 を 肯 定 す る 回 路 っ て

720
00:37:02,320 --> 00:37:04,760
い う も の は 多 分 必 要 な ん だ と 思 う ん 
で す よ ね。 

721
00:37:04,760 --> 00:37:07,520
た だ、 そ れ が 今 あ る。 
こ う、 宗 教 と し て は な か な か ね、 あ の 

722
00:37:07,520 --> 00:37:10,880
宗 教 っ て い う の は や っ ぱ り。 
で も 歴 史 が 消 滅 す る の は、 宗 教 っ て い

723
00:37:10,880 --> 00:37:14,760
う の は 結 局、 共 同 体 と 一 体 化 す る こ と
し か 生 き 残 れ な く て、 だ か ら そ ん な 普

724
00:37:14,760 --> 00:37:18,000
遍 宗 教 の 魂 っ て い う の は 絶 対 に 継 承 
さ れ な い っ て こ と が 今 証。 

725
00:37:18,000 --> 00:37:18,240
明。 
さ。 

726
00:37:18,240 --> 00:37:20,280
れ。 
て る ん だ、 と 思 う ん で す よ 歴 史 に よ っ

727
00:37:20,280 --> 00:37:24,200
て な の で ど こ の 共 同 体 の 一 員 か 関 係 
な く 人 を 肯 定 す る 回 路 を 一 一 番 最 近 

728
00:37:24,200 --> 00:37:28,560
に 最 初 に 実 現 し た の っ て い う の は、 さ
っ き 言 っ た よ う な 市 場 の ゲ ー ム プ レイ

729
00:37:28,560 --> 00:37:32,760
ヤ ー に な る こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
で も そ れ っ て ほ ん の 一 人 の 勝 ち 組 以 

730
00:37:32,760 --> 00:37:37,000
外 を 肯 定 す る 力 が な い の で、 じ ゃ あ ど
う す る か と い っ た 時 に、 何 か も う ち ょ

731
00:37:37,000 --> 00:37:40,960
っ と な ん か、 個 人 が 内 面 世 界 で ね。 
な ん か 自 分 自 身 の 心 身 と 向 き 合 う こ 

732
00:37:40,960 --> 00:37:45,200
と に よ っ て、 ど こ の 共 同 体 の 一 員 か で
あ る こ と を 問 わ れ な い 状 態 で、 自 分 を

733
00:37:45,200 --> 00:37:48,520
肯 定 す る っ て い う ね。 
な ん か 健 全 な ナ ル シ ズ ム み た い な も 

734
00:37:48,520 --> 00:37:52,600
の を 身 に つ け る っ て い う こ と が、 僕。 
は 大 事 な ん じ ゃ な い か な っ て こ と 思 

735
00:37:52,600 --> 00:37:55,160
う ん で す よ。 
だ か ら あ の、 そ う、 ナ ル シ ス ト っ て や 

736
00:37:55,160 --> 00:37:58,280
っ ぱ り 二 通 り い て ね。 
だ か ら な ん か 本 当 に、 な ん か も う 自 分

737
00:37:58,280 --> 00:38:01,160
が も う 超 イ ケ メ ン で、 も う な ん か 異 性
に モ テ ま く っ て。 

738
00:38:01,160 --> 00:38:05,160
で、 な ん か 自 分 よ り 弱 い 人 間 か ら 尊 敬
さ れ ま く っ て っ て い う 性 的 な ナ ル シ 

739
00:38:05,160 --> 00:38:09,040
ズ ム っ て い う の が あ る ん で す よ ね。 
そ れ は さ っ き 僕 は 散 々 批 判 す る 父 的 

740
00:38:09,040 --> 00:38:11,800
な も の で す よ。 
そ う じ ゃ な く て、 も う 自 分 が も う 神 で

741
00:38:11,800 --> 00:38:15,800
あ る と 極 端 な こ と を 言 う と、 も う 自 分
が 自 分 で あ る 時 点 で 前 提 と し て 素 晴 

742
00:38:15,800 --> 00:38:18,920
ら し い の だ っ て い う の で、 ま あ こ れ ち
ょ っ と 極 端 な 言 い 方。 

743
00:38:18,920 --> 00:38:21,040
か。 
も し れ な い け ど な ん か も う も う 単 純 

744
00:38:21,040 --> 00:38:25,000
に あ、 の 自 分 が 自 分 で あ る こ と を そ の
も の を 肯 定 す る よ う な こ と が 僕 は 必 

745
00:38:25,000 --> 00:38:28,560
要 な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い て。 
で、 そ れ っ て な ん か こ う、 あ の 神 様 を 

746
00:38:28,560 --> 00:38:31,240
信 じ る と か ね。 
な ん か オ カ ル テ ィ ズ ム に 走 る と か そ 

747
00:38:31,240 --> 00:38:35,040
う い う こ と じ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と
な ん か、 自 分 の 心 身 っ て い う も の と、 

748
00:38:35,040 --> 00:38:38,960
日 常 の 中 で し っ か り 向 き 合 っ て い く 
こ と に よ っ て、 そ う い っ た も の を 得 ら

749
00:38:38,960 --> 00:38:42,160
れ る ん じ ゃ な い か っ て こ と を 最 近 ず 
っ と 考 え て る ん で す よ。 

750
00:38:42,160 --> 00:38:44,480
で、 そ れ が な ん か 瞑 想 的 な 要 素 な ん で
す よ ね。 

751
00:38:44,480 --> 00:38:47,520
そ う い う こ と で す ね。 
こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 の、 ま あ 着 想 と い

752
00:38:47,520 --> 00:38:48,760
う か、 最 初 の、 そ の。 
宇 野 さ。 

753
00:38:48,760 --> 00:38:51,720
ん の 元 ネ タ と な っ。 
た 行 動 と し て は ま あ、 六 年 間 に 及 ぶ 友

754
00:38:51,720 --> 00:38:55,680
人 テ ィ ー さ ん と の 発 達 な ん で す よ ね、
そ こ に い ら っ し ゃ い ま す そ う な ん で 

755
00:38:55,680 --> 00:38:57,800
す。 
実 は ス タ ジ オ に あ の テ ィ ー さ ん、 同 じ

756
00:38:57,800 --> 00:39:00,920
空 間 に 今 い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 よ
ろ し く お 願 い し ま す。 

757
00:39:00,920 --> 00:39:02,800
あ れ で す よ ね。 
だ か ら え っ と、 水 曜 日。 

758
00:39:02,800 --> 00:39:06,800
ま あ こ れ、 あ の 水 曜 日 は 働 か な い と い
う ご 本 で も 書 か れ て ま し た け ど、 水 曜

759
00:39:06,800 --> 00:39:10,680
日 に 集 ま ら れ て、 で、 そ の 運 動 を さ れ 
て 瞑 想 さ れ た 後 に 食 に 向 き 合 う っ て 

760
00:39:10,680 --> 00:39:14,040
こ と を ず っ と さ れ て き た ん で す よ ね。
う ん、 ま あ そ う な ん で す よ。 

761
00:39:14,040 --> 00:39:17,920
だ か ら 何 か ま あ、 僕 ね、 ま あ、 こ こ に テ
ィ ー さ ん と も 六 年 ぐ ら い や っ て ま す 

762
00:39:17,920 --> 00:39:18,800
よ ね。 
だ か ら ま あ。 

763
00:39:18,800 --> 00:39:20,920
ち。 
ょ っ と 前 に 家 族 の 都 合 で フ ラ ン ス に 

764
00:39:20,920 --> 00:39:24,920
い た ん で す け ど は い 帰 国 し た 時 に フ 
ラ ン ス に い る そ の 間 に 合 気 道 を 始 め 

765
00:39:24,920 --> 00:39:27,760
て る ん で す よ ね。 
で、 で、 僕 は こ の テ ィ ー さ ん が フ ラ ン 

766
00:39:27,760 --> 00:39:31,840
ス に 行 っ て 4 5年 が 合 わ な い 間 に、 ラ 
ン ニ ン グ が す ご い 好 き に な っ て た ん 

767
00:39:31,840 --> 00:39:34,000
で す よ。 
そ れ で、 な ん か こ う、 朝 活 的 な、 な ん 

768
00:39:34,000 --> 00:39:37,720
か、 ま あ ト レ ー ニ ン グ の 時 間 み た い な
こ と を や ろ う っ て 話 に な っ て。 

769
00:39:37,720 --> 00:39:41,280
で、 そ れ で 始 め た ん で す よ ね。 
で さ あ ま あ あ の、 最 初 は 瞑 想 は な か っ

770
00:39:41,280 --> 00:39:45,360
た ん だ け れ ど、 こ の テ ィ ー さ ん が コ ロ
ナ 禍 の 間 に、 な ん か ヨ ガ イ ン ス ト ラ ク

771
00:39:45,360 --> 00:39:48,160
タ ー の 資 格 を。 
な ん か 通 信 教 育 か 何 か で す ご い と っ 

772
00:39:48,160 --> 00:39:49,440
て、 い や、 な ん か 本 当 に。 
割。 

773
00:39:49,440 --> 00:39:49,840
と。 
ち ゃ。 

774
00:39:49,840 --> 00:39:52,880
ん と し た や つ で す よ。 
ね、 あ れ な ん か ね、 ア メ リ カ の 教 会 か 

775
00:39:52,880 --> 00:39:57,680
な ん か や っ、 て は い や つ で す よ ね。 
あ れ で、 じ ゃ あ 瞑 想 い い っ て 話 に な っ

776
00:39:57,680 --> 00:40:03,040
て、 じ ゃ あ 瞑 想 の 時 間 取 り 入 れ よ う っ
て な っ て、 走 っ た 後 に 30分 だ け こ う 瞑

777
00:40:03,040 --> 00:40:07,160
想 の す る っ て い う こ と を。 
取 り 入 れ た ん で す よ、 僕 の 朝 活 の 中 

778
00:40:07,160 --> 00:40:07,400
に。 
で。 

779
00:40:07,400 --> 00:40:11,200
そ し て あ の 瞑 想 し た 後 に 好 き な も の 
を 食 べ よ う、 は い は い っ て い う ね。 

780
00:40:11,200 --> 00:40:14,600
全 然 体 に い い も の と か ね。 
地 球 に 優 し い と か、 そ う い う そ う い っ

781
00:40:14,600 --> 00:40:18,000
た こ と を 一 切 忘 れ て、 も う 本 当 に 食 べ
た い も の を 食 べ よ う っ て。 

782
00:40:18,000 --> 00:40:22,040
ま あ、 高 田 馬 場 だ か ら ラ ー メ ン が 結 構
多 い ん だ け れ ど、 ま あ そ う い う 感 じ の

783
00:40:22,040 --> 00:40:25,920
コ ン セ プ ト に、 だ ん だ ん 六 年 か け て 朝
活 の 作 法 が ね、 進 化 し て き た ん で す 

784
00:40:25,920 --> 00:40:27,960
よ。 
で、 今 僕 が ね、 喋 っ た よ う な こ と っ て、

785
00:40:27,960 --> 00:40:30,720
本 当 に こ の 六 年 間 の こ の テ ィ ー さ ん 
と 朝 活 の 中 で。 

786
00:40:30,720 --> 00:40:33,000
ま さ。 
に 自 分 た ち が こ の 朝 活 っ て い う も の 

787
00:40:33,000 --> 00:40:36,960
を ど う い う ふ う に 楽 し ん で い っ た ら 
い い い い の か と か ね、 自 分 の 暮 ら し の

788
00:40:36,960 --> 00:40:40,680
中 に つ け て い い の か っ て こ と を 議 論 
す る 中 で 考 え た こ と な ん で す よ、 自 

789
00:40:40,680 --> 00:40:42,720
分。 
自 分 の 問 題 と し て、 ど ち ら か と い う と

790
00:40:42,720 --> 00:40:45,120
身 体 的 に、 や っ ぱ り 考 え て も っ て こ と
で す よ ね。 

791
00:40:45,120 --> 00:40:46,200
う ん、 そ う で す ね。 
何 か。 

792
00:40:46,200 --> 00:40:48,960
ま あ、 僕 は 瞑 想 は ね、 彼 か ら 勧 め ら れ 
て 始 め た ん で す よ。 

793
00:40:48,960 --> 00:40:51,240
で、 最 初 は す ご く 半 信 半 疑 だ っ た ん で
す よ ね。 

794
00:40:51,240 --> 00:40:54,960
で、 な か な か ね、 あ の 瞑 想 っ て 本 当、 目
を 閉 じ て、 な ん か 浮 か ん で き た も の を

795
00:40:54,960 --> 00:40:58,680
ね、 あ の 乗 り 物 に 乗 っ て、 車 窓 の 景 色 
が 過 ぎ て い く よ う な 感 じ で、 た だ た だ

796
00:40:58,680 --> 00:40:59,760
眺 め る み た い な。 
感 じ。 

797
00:40:59,760 --> 00:41:03,600
な ん で す よ そ う い っ た こ と っ て 意 識 
し な い と な か な か や ら な い じ ゃ な い 

798
00:41:03,600 --> 00:41:08,080
で す か 最 初 は ね、 す ご く 退 屈 だ っ だ っ
た し、 苦 痛 だ っ た ん だ け れ ど、 何 回 か 

799
00:41:08,080 --> 00:41:12,800
や っ て く る と 特 に ね、 30分 瞑 想 や っ て
る ん だ け ど、 多 分 20分 目 と か 25分 目 ぐ

800
00:41:12,800 --> 00:41:15,840
ら い で、 す ご い 気 持 ち よ く な っ て く る
で す よ ね。 

801
00:41:16,040 --> 00:41:20,120
だ か ら な ん か、 今 だ と も う そ れ を や ら
な い と ち ょ っ と し っ く り こ な い よ う 

802
00:41:20,120 --> 00:41:24,200
な 気 持 ち に な る こ と す ら あ る。 
ま あ、 毎 週 水 曜 日 に は 必 ず じ ゃ 瞑 想 し

803
00:41:24,200 --> 00:41:26,080
て る や っ て る ん で す よ ね。 
え え い や、 も ち ろ ん。 

804
00:41:26,080 --> 00:41:29,400
な ん か ね、 あ の 仕 事 が 入 っ ち ゃ っ た り
と か、 緊 急 の ね、 ま あ、 そ う い う と こ ろ

805
00:41:29,400 --> 00:41:33,120
が あ っ た り と か、 何 か あ の 瞑 想 で き る
場 所 っ て な か な か 少 な い ん で ね そ う 

806
00:41:33,120 --> 00:41:37,680
で す よ ね、 な ん か ね、 や は り ね、 平 日 の
真 っ 昼 間 か ら 中 年 男 性 が 2人 で ね、 あ 

807
00:41:37,680 --> 00:41:42,280
の 瞑 想 し て、 な ん か 不 審 者 が ら れ な い
場 所 っ て な か な か 限 ら れ て い。 

808
00:41:42,280 --> 00:41:46,600
て、 な ん か そ の 時 の お 昼 ご 飯 の 予 定 と
か 前 後 の 予 定 と か で は い う ま く 場 所 

809
00:41:46,600 --> 00:41:48,520
が 見 つ け ら れ な か っ た ら で き な か っ 
た り す る ん で す よ。 

810
00:41:48,520 --> 00:41:51,680
た だ そ う い っ た ね、 な ん か 都 市 の 隙 間
み た い な も の を 探 す の も 結 構 楽 し い 

811
00:41:51,680 --> 00:41:55,440
な っ て い う と こ ろ も あ る ん で す よ ね、
国 立 競 技 場 の 中 で。 

812
00:41:55,760 --> 00:41:58,560
僕 の ね、 お す す め は ね、 国 立 競 技 場 の 
あ の 上 の と こ ろ で す。 

813
00:41:58,920 --> 00:42:03,600
あ の 隈 研 吾 さ ん が 作 っ た ね、 新 公 立 競
技 場 っ て あ の 壁 の 部 分 が ね、 実 は 登 れ

814
00:42:03,600 --> 00:42:05,080
る ん で す よ。 
ち ょ っ と 初 め 知 り ま し た。 

815
00:42:05,080 --> 00:42:10,120
展 望 台 み た い に な っ て て、 あ そ こ で あ
ん ま り 都 民 に 知 ら れ て な く て、 全 然 人

816
00:42:10,120 --> 00:42:12,080
い な い ん で す よ。 
で、 わ り か し あ の。 

817
00:42:12,120 --> 00:42:13,440
ね。 
100m。 

818
00:42:13,440 --> 00:42:17,760
に 一 個 ぐ ら い ベ ン チ が あ る ん で す よ 
ね、 結 構 広 い ベ ン チ が あ っ て。 

819
00:42:17,920 --> 00:42:20,320
で、 い わ ゆ る 意 地 悪 ベ ン チ み た い に も
な っ て な い し。 

820
00:42:20,760 --> 00:42:24,440
あ の、 全 然 瞑 想 で き ま す よ。 
う ん、 そ う で す よ ね、 宇 野 さ ん の ス タ 

821
00:42:24,440 --> 00:42:30,640
イ ル と し て、 例 え ば 毎 朝 数 キ ロ 走 っ 
て、 で 30分 瞑 想 さ れ て、 で、 ま た そ の 走

822
00:42:30,640 --> 00:42:34,320
る と、 ま あ か な り な ん で し ょ う ね、 お 
腹 が 空 い て く る 状 態 に な っ て る ん で、

823
00:42:34,480 --> 00:42:39,200
そ こ で そ の 今 自 分 が 何 が 食 べ た い ん 
だ ろ う か っ て こ と を 真 剣 に 考 え て、 で

824
00:42:39,200 --> 00:42:41,040
食 べ に 行 く っ て い う、 そ う い う ス タ イ
ル で す よ ね。 

825
00:42:41,040 --> 00:42:43,520
そ う で す よ。 
だ か ら な ん か あ の、 意 識 的 に 一 応 や っ

826
00:42:43,520 --> 00:42:46,880
ぱ 時 間 を 作 っ て ね。 
な ん か こ う 瞑 想 の じ 時 間 は 自 分 の 心 

827
00:42:46,880 --> 00:42:50,520
と 体 に 向 き 合 っ て っ て い う か。 
ま あ、 瞑 想 は 自 分 の 内 面 に 向 き 合 っ て

828
00:42:50,520 --> 00:42:54,440
で、 ラ ー メ ン っ て い う か、 そ の 後 の 食 
事 は 自 分 の 体 に 全 力 で 向 き 合 う わ け 

829
00:42:54,440 --> 00:42:57,080
な ん で す よ ね。 
で、 そ う い っ た 時 間 っ て な か な か ね、 

830
00:42:57,080 --> 00:43:00,360
も う 都 市 の 中 で ね、 社 会 生 活 挑 ん で る
と な い じ ゃ な い で す か。 

831
00:43:00,360 --> 00:43:02,600
は い。 
だ か ら、 そ う い う の を 意 図 的 に 作 る こ

832
00:43:02,600 --> 00:43:06,640
と に よ っ て、 自 分 の 恒 常 性 っ て も の を
ね、 な ん か こ う メ ン テ ナ ン ス し て い る

833
00:43:06,640 --> 00:43:09,440
と こ ろ が あ る ん で す よ ね、 ラ ー メ ン に
向 き 合 う 時 は。 

834
00:43:09,440 --> 00:43:11,440
な の で、 そ の 獣 に な っ て い る と、 自 分 
は。 

835
00:43:11,440 --> 00:43:13,600
で。 
え、 っ と 瞑 想 し て い る 時 は こ う 神 の 世

836
00:43:13,600 --> 00:43:17,720
界 と 接 続 し て い る と そ う な ん で す ね、
確 か に こ の 二 つ は あ の 承 認 欲 求 と は 

837
00:43:17,720 --> 00:43:20,240
全 く 無 縁 の 世 界 で あ っ て る。 
全 く ま あ そ う で。 

838
00:43:20,240 --> 00:43:22,920
だ か ら そ の ね、 な ん か 人 間 の 社 交 に ま
み れ た ね。 

839
00:43:22,920 --> 00:43:27,160
俗 世 間 的 な 人 間 の 世 界 を ね、 瞑 想 と い
う 神 の 世 界 と ね、 ラ ー メ ン と い う 気 持

840
00:43:27,160 --> 00:43:31,440
ち が 多 く す る こ と に よ っ て ね、 相 対 化
す る と い う、 そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト な

841
00:43:31,440 --> 00:43:33,680
ん で す よ。 
そ れ が ラ ー メ ン と 瞑 想 で す ね。 

842
00:43:33,680 --> 00:43:37,240
そ う で す よ ね、 結 構 だ か ら、 そ の。 
承 認 欲 求 と い う、 ま あ そ の 一 つ の 補 助

843
00:43:37,240 --> 00:43:41,040
線 を 多 分 引 い て い た だ く と、 こ の 本 っ
て す ご く よ く 理 解 で き る 本 な ん で す 

844
00:43:41,040 --> 00:43:43,160
よ ね。 
だ か ら ね、 繰 り 返 し た ら 別 に 承 認 欲 求

845
00:43:43,160 --> 00:43:45,680
あ っ て い い ん で す よ っ て か な く な ら 
な い で す よ。 

846
00:43:45,680 --> 00:43:48,160
人 間 だ か ら。 
で も な く な ら な い か ら こ そ、 う ま く 付

847
00:43:48,160 --> 00:43:50,640
き 合 っ て い く た め に ね、 そ う じ ゃ な 
い、 快 楽 と か ね。 

848
00:43:50,640 --> 00:43:54,440
そ う じ ゃ な い 価 値 っ て い う も の を な 
ん か 大 事 に す る こ と っ て、 僕 は 意 図 的

849
00:43:54,440 --> 00:43:56,560
に や っ て い っ た ら い い と 思 う ん で す 
よ ね。 

850
00:43:56,560 --> 00:43:59,080
そ れ が ね、 今 の 世 の 中 で こ う 必 要 だ と
思 い ま す よ。 

851
00:43:59,080 --> 00:43:59,440
で。 
あ と。 

852
00:43:59,440 --> 00:44:03,520
あ、 の 冒 頭 で 書 か れ て ま す け ど、 結 構 
そ の 宇 野 さ ん の そ の 食 に 対 す る 原 体 

853
00:44:03,520 --> 00:44:06,440
験 っ て い う の も、 あ の 印 象 的 だ っ た な
と 思 い ま し た。 

854
00:44:06,440 --> 00:44:10,520
こ れ ね、 僕 ね、 だ か ら 僕 は テ ィ ー さ ん 
の 影 響 で 瞑 想 を 始 め て る な ん だ け ど、

855
00:44:10,520 --> 00:44:14,760
逆 に こ こ に い る テ ィ ー さ ん っ て、 あ ん
ま り 若 い 頃 は 食 に こ だ わ り な か っ た 

856
00:44:14,760 --> 00:44:17,280
ん で す よ。 
も う 15年 ぐ ら い の 付 き 合 い な ん だ け 

857
00:44:17,280 --> 00:44:20,480
ど、 最 初 の 頃 は 僕 が。 
適 当 な 店 に 入 れ た ら な こ と で、 す ご い

858
00:44:20,480 --> 00:44:23,760
イ ラ つ い て る ん で す よ、 こ れ。 
で も そ う で、 と に か く 座 り た い と か、 

859
00:44:23,760 --> 00:44:27,400
と に か く 酒 が 飲 み た い な 感 じ で。 
ど こ で も い い か ら 入 り ま し ょ う よ っ 

860
00:44:27,400 --> 00:44:30,440
て す ご く 僕 に 言 う ん だ け ど、 僕 は 絶 対
に 妥 協 し な い ん で す。 

861
00:44:30,440 --> 00:44:31,680
は い。 
僕 は も う 本 当 に ね。 

862
00:44:31,680 --> 00:44:33,760
こ れ 本 に 書 き ま し た け ど、 高 校 の 頃 に
ね。 

863
00:44:33,760 --> 00:44:37,960
あ る 高 校 の 寮 に 入 っ て た ん だ け ど、 そ
の 寮 の 飯 が 本 当 に ま ず く て で す ね。 

864
00:44:37,960 --> 00:44:42,280
栄 養 士 が 入 っ て、 男 子 高 校 生 に 必 要 な
カ ロ リ ー っ て い う も の を ね、 ち ゃ ん と

865
00:44:42,280 --> 00:44:45,520
摂 取 で き る よ う に。 
あ と 栄 養 バ ラ ン ス も 考 え て、 も う 四 品

866
00:44:45,520 --> 00:44:49,200
ぐ ら い 出 て く る ん で す よ。 
結 構 あ り ま す ね、 こ う 聞 く と 結 構 豪 華

867
00:44:49,200 --> 00:44:52,320
じ ゃ な い で す か。 
で も ね、 限 ら れ た 予 算 の 中 で カ ロ リ ー

868
00:44:52,320 --> 00:44:56,640
と 栄 養 バ ラ ン ス を 両 立 さ せ よ う と 思 
っ た 結 果、 も う 本 当 に 味 と い う も の が

869
00:44:56,640 --> 00:45:01,560
全 く 度 回 収 さ れ て い て、 マ ジ な 話。 
な ん か こ う、 四 つ あ る う ち の 食 べ て 不

870
00:45:01,560 --> 00:45:04,440
快 に な ら な い と い う か、 気 持 ち 悪 く な
ら な い も の っ て 一 品 が あ る じ ゃ な い 

871
00:45:04,440 --> 00:45:06,200
か な。 
な る ほ ど、 一 品 あ っ た ら ラ ッ キ ー ぐ ら

872
00:45:06,200 --> 00:45:07,600
い 一 品 あ っ た。 
ラ ッ キ ー で と か。 

873
00:45:07,600 --> 00:45:12,280
そ ん な 中、 一 番 マ シ な 一 品 で、 最 大 限 
白 米 を 胃 に 詰 め 込 む っ て、 あ の ご 飯 を

874
00:45:12,280 --> 00:45:15,680
お か わ り 中 だ っ た ん で、 そ れ が 僕 ら の
上 の し の ぎ 方 な ん で す よ。 

875
00:45:15,680 --> 00:45:19,960
で、 こ の 三 年 間 や っ て た ん で す よ。 
で、 高 校 の 時、 高 校 の 時 こ う、 男 子 高 校

876
00:45:19,960 --> 00:45:23,160
生 な ん て、 も う ね、 三 食 が 一 番 の 楽 し 
み み た い な ね。 

877
00:45:23,160 --> 00:45:25,360
食 欲 と 性 欲 で 頭 が 埋 ま っ て る じ ゃ。 
な。 

878
00:45:25,360 --> 00:45:29,960
い で す か 男 子 高 校 生 な ん て で も う そ 
れ で も う あ の 女 性 か ら は も う 本 当 に 

879
00:45:29,960 --> 00:45:33,720
物 理 的 に 切 り 離 さ れ、 そ う し て も う 食
の 快 楽 は 限 り な く ゼロ と い う か、 マ イ 

880
00:45:33,720 --> 00:45:37,520
ナ ス に 近 く、 で も 本 当 に み ん な ふ り か
け と か 隠 し 持 っ て い て、 み ん な の 前 で

881
00:45:37,520 --> 00:45:41,280
ふ り か け あ る と み ん な た か ら れ て 一 
瞬 な く な る か ら、 パ パ パ ー っ て か け て

882
00:45:41,280 --> 00:45:44,000
ガ ー っ て 食 べ る み た い な。 
も う そ ん な 世 界 な ん で す よ。 

883
00:45:44,000 --> 00:45:47,800
で、 ク リ ス マ ス 会 の 時 に ハ ー ゲ ン ダ ッ
ツ の ア イ ス ク リ ー ム と モ ス バ ー ガ ー 

884
00:45:47,800 --> 00:45:51,440
が 出 て き て、 も う ね、 高 校 一 年 生 の 時 
に の ク リ ス マ ス 会 で そ れ 初 め て 出 て 

885
00:45:51,440 --> 00:45:54,280
き た 時 に こ ん な に。 
美 味 し い も の が こ の 世 に あ る の か と 

886
00:45:54,280 --> 00:45:56,880
思 っ て 涙 が 出 て く る わ け で す よ。 
リ ア ル 2個 出 る わ。 

887
00:45:56,880 --> 00:46:01,000
け だ か ら 夏 休 み と か に 帰 省 す る と。 
も う ど こ の 家 も そ う だ け ど、 親 が 心 配

888
00:46:01,000 --> 00:46:03,080
し て あ ん た 何 が あ っ た の？ 
み た い な 感 じ で。 

889
00:46:03,080 --> 00:46:06,000
痩 せ て 帰 っ て く る か ら、 食 べ な い か ら
で、 も う す ご い。 

890
00:46:06,000 --> 00:46:08,960
も う い ろ い ろ 作 っ て く れ る し、 美 味 し
い と こ も 食 べ に つ い て く れ る ん で す 

891
00:46:08,960 --> 00:46:09,840
よ。 
み ん な で 太 っ て。 

892
00:46:09,840 --> 00:46:13,880
で 寮 に 戻 っ て、 ま た 数 ヶ 月 で 痩 せ て、 
正 月 に も っ と 年 末 に 帰 っ て い く み た 

893
00:46:13,880 --> 00:46:16,560
い な。 
そ れ を 三 年 間 繰 り 返 す っ て い う。 

894
00:46:17,200 --> 00:46:20,160
結 構 や ば い 食 生 活 環 境 下 に 置 か れ た 
ん で す よ。 

895
00:46:20,160 --> 00:46:22,640
で、 三 年 後 に ま あ 出 所 す る わ け で す よ
ね。 

896
00:46:22,760 --> 00:46:24,320
卒 業 出 所？ 
そ う で す ね。 

897
00:46:24,320 --> 00:46:26,040
そ う す る と 世 の 中 が バ ラ 色。 
に。 

898
00:46:26,040 --> 00:46:29,760
見 え て も う ね、 セ ブ ン イ レ ブ ン の の り
弁 と か 実 は こ ん な に 美 味 し い ん だ か 

899
00:46:29,760 --> 00:46:35,240
み た い と か、 も う な ん か あ の。 
も う ね、 牛 丼 屋 と か 吉 野 家 と か も 本 当

900
00:46:35,240 --> 00:46:38,880
に 美 味 し く 思 え て。 
は い、 も う ね、 狂 っ た よ う に 食 い ま く 

901
00:46:38,880 --> 00:46:41,520
る ん で す よ。 
ま あ、 大 学 生 の 立 場 だ か ら、 別 に ま あ 

902
00:46:41,520 --> 00:46:44,000
一 人 で ラ ー メ ン も 行 け る し っ て こ と。
そ う、 も う ね、 え え。 

903
00:46:44,080 --> 00:46:49,840
だ か ら こ ん な に 安 く て 美 味 し い も の 
が、 な ん か い つ で も 食 べ れ る 世 界 っ て

904
00:46:50,160 --> 00:46:52,640
素 晴 ら し い な っ て い う ふ う に 僕 思 っ 
た ん で す よ ね。 

905
00:46:52,640 --> 00:46:56,920
僕、 大 学 時 代 京 都 に い た ん だ け ど、 京 
都 っ て や っ ぱ り 学 生 が 1割 な ん で す 

906
00:46:56,920 --> 00:46:58,480
よ。 
人 口 の だ か ら す ご く。 

907
00:46:58,640 --> 00:47:03,520
B 級 グ ル メ 洋 食 と か ね、 パ ン と か ね、 
あ の 粉 物 と か ね、 街 中 華 と か、 そ う い 

908
00:47:03,520 --> 00:47:07,680
っ た の 美 味 し い と こ 多 い ん で す よ。 
で、 だ か ら そ れ が 僕 も す っ ご い 楽 し く

909
00:47:07,680 --> 00:47:12,880
て、 そ れ で 気 が つ い た ら も う 絶 対 に 食
べ る も の に 妥 協 し な い 人 間 だ っ た ん 

910
00:47:12,880 --> 00:47:14,560
で す よ。 
だ か ら も う か な り。 

911
00:47:14,560 --> 00:47:17,840
だ か ら 刻 み 込 ま れ た わ け で す よ ね。 
だ か ら 僕 は も う 本 当 に 味 わ い た い か 

912
00:47:17,840 --> 00:47:21,560
ら、 コ ー ス 料 理 と か 会 話 前 提、 社 交 前 
提 の も の あ ま り 好 き じ ゃ な く て。 

913
00:47:21,560 --> 00:47:23,840
で、 プ レ ー ト と か ど ん で 出 し て ほ し い
と 思 っ て る し。 

914
00:47:24,160 --> 00:47:29,280
も う 本 当 に な ん か ね、 社 交 の た め の 食
と か ね、 食 に よ っ て コ ミ ュ ニ テ ィ が 育

915
00:47:29,280 --> 00:47:31,200
ま れ る と か 言 っ て る や つ、 大 嫌 い で す
ね。 

916
00:47:31,200 --> 00:47:35,680
あ の ね、 違 う ん だ よ。 
み ん な で 楽 し く ご 飯 食 べ る と か、 僕 も

917
00:47:35,680 --> 00:47:38,440
好 き だ よ、 こ う 言 い な が ら ね、 楽 し い 
で す よ。 

918
00:47:38,440 --> 00:47:41,760
で も ね、 本 当 に 大 事 な の は 食 べ る こ と
そ の も の な ん で す よ。 

919
00:47:42,240 --> 00:47:45,680
あ の、 本 当 に こ れ マ ジ な 話 だ か ら。 
僕 は も う。 

920
00:47:45,680 --> 00:47:50,120
だ か ら あ の ね、 高 校 三 年 間 の ト ラ ウ マ
と い う か ね、 あ の 頃 に 食 そ の も の が い

921
00:47:50,120 --> 00:47:54,640
か に 素 晴 ら し い か っ て。 
僕 ね、 お 腹 す い て す で に 食 パ ン を 隠 し

922
00:47:54,640 --> 00:47:59,840
持 っ て い て、 お 腹 が す く と 量 の 教 養 ト
ー ス タ ー に マ ヨ ネ ー ズ だ け を か け て、

923
00:47:59,840 --> 00:48:01,920
そ れ を 焼 い て 食 べ て ま し た か ら ね。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

924
00:48:01,920 --> 00:48:06,200
こ れ 1990年 代 半 ば の 話 で す か ね。 
先 行 す る の 話 と か な い ん で す よ。 

925
00:48:06,200 --> 00:48:08,880
あ の り ん ご の 歌 と か か か っ て る 時 の 
時 代 じ ゃ な い で す か ら ね。 

926
00:48:08,880 --> 00:48:12,760
そ ろ そ ろ 宇 野 さ ん と か 物 理 的 に 上 の 
経 験 が あ る っ て こ と あ り ま す よ。 

927
00:48:12,760 --> 00:48:13,280
本。 
当 に あ り。 

928
00:48:13,280 --> 00:48:16,160
ま す よ。 
本 当 だ か ら も う 本 当 に ね、 な ん か ね、 

929
00:48:16,160 --> 00:48:18,440
コ ミ ュ ニ テ ィ の た め に 教 職 が 大 事 み 
た い な。 

930
00:48:18,440 --> 00:48:21,080
共 に 食 べ る こ と だ け し か 言 っ て る よ 
う な や つ も ね。 

931
00:48:21,080 --> 00:48:23,000
偽 善 ぶ り が 許 せ な い で す よ、 あ い つ 
は。 

932
00:48:23,000 --> 00:48:25,560
僕 は 令 和 の マ リ ー ア ン ト ワ ネ ッ ト と 
呼 ん で ま す。 

933
00:48:25,560 --> 00:48:29,040
お 前 ら 1回 函 館 ラ サ ー ル 三 年 間 暮 ら し
て み る よ み た い な 話 で す よ。 

934
00:48:29,040 --> 00:48:31,440
本 当 に そ う。 
そ れ を 経 験 し た ら、 や っ ぱ り 一 食 一 

935
00:48:31,440 --> 00:48:34,320
食、 一 食 一 食、 も う 本 当 貴 重 な こ と し 
て る っ て こ と で す ね。 

936
00:48:34,320 --> 00:48:37,000
あ の ね、 食 べ る こ と そ の も の に 価 値 が
あ る ん で す よ。 

937
00:48:37,000 --> 00:48:39,040
僕 は そ の 声 を 大 に し て 言 い た い で す 
ね。 

938
00:48:39,040 --> 00:48:40,360
あ と、 や っ ぱ。 
り そ の な ん で。 

939
00:48:40,360 --> 00:48:44,200
し ょ う ね、 自 分 に 向 き 合 う っ て な る と
ラ ー メ ン っ て い う と 今 や っ ぱ り イ メ 

940
00:48:44,200 --> 00:48:48,080
ー ジ 的 に そ の ま た 例 え ば 塩 分 が 多 い 
と か 脂 分 が 多 い と か で、 そ の 健 康 志 向

941
00:48:48,080 --> 00:48:52,000
な こ の 昨 今 に は 少 し こ う 潮 流 と し て 
違 う 感 じ も す る ん で す け ど、 で も そ こ

942
00:48:52,000 --> 00:48:55,880
は や っ ぱ り こ う、 自 分 が 食 べ た い も の
を 食 べ る っ て い う と こ ろ を 大 事 に さ 

943
00:48:55,880 --> 00:48:57,440
れ て る こ と で す ね。 
い や、 あ の ね。 

944
00:48:57,440 --> 00:49:00,600
っ て い う か、 食 べ る こ と は 多 分 そ れ 自
体 が 喜 び な ん で す よ ね。 

945
00:49:00,600 --> 00:49:04,240
で、 僕 そ ん な こ と ね、 今 日 本 当 あ、 常 に
僕 め ち ゃ め ち ゃ 健 康 気 使 っ て い て。 

946
00:49:04,240 --> 00:49:08,120
で、 遺 伝 的 に コ レ ス ト ロ ー ル だ け ち ょ
っ と 数 値 は 良 く な い ん だ け ど、 他 は ほ

947
00:49:08,120 --> 00:49:09,600
ぼ 全 部 エ ー な ん で す よ。 
そ う。 

948
00:49:09,600 --> 00:49:09,840
い。 
う。 

949
00:49:09,840 --> 00:49:13,840
の も や っ ぱ り ち ゃ ん と 運 動 と か し て 
る し 一日 一 食 食 べ た い も の 食 べ る ん だ

950
00:49:13,840 --> 00:49:16,080
け ど 他 の 食 事 結 構 気 使 っ 使 っ て る ん 
で す よ。 

951
00:49:16,080 --> 00:49:18,080
だ か ら そ ん な 偉 そ う な こ と 言 う や つ 
が ね。 

952
00:49:18,080 --> 00:49:21,560
コ ー ス 料 理 大 好 き で ね、 ワ イ ン と か ガ
バ ガ バ 飲 ん で ね、 ま あ、 メ タ ボ な や つ 

953
00:49:21,560 --> 00:49:23,480
と か い っ ぱ い い る わ け じ ゃ な い で す 
か。 

954
00:49:23,480 --> 00:49:25,920
な ん か ね、 お い ふ ざ け ん な よ み た い な
感 じ で す よ ね。 

955
00:49:25,920 --> 00:49:29,400
そ ん な こ と じ ゃ じ ゃ、 俺 な み に ち ゃ ん
と さ、 運 動 と か し て さ、 健 康 費 使 っ て 

956
00:49:29,400 --> 00:49:32,960
か ら 言 え よ、 お 前 み た い な 感 じ で す よ
は い は い、 な め ん な よ み た い な 感 じ で

957
00:49:32,960 --> 00:49:34,200
す そ う で す ね。 
だ か ら 僕 は。 

958
00:49:34,200 --> 00:49:37,800
だ か ら つ ま り そ の 自 分 が 食 べ た い も 
の を 全 力 で 食 べ る た め に 他 の と こ ろ。

959
00:49:37,800 --> 00:49:39,240
で。 
め っ ち ゃ 節 制 し て ん で す よ。 

960
00:49:39,240 --> 00:49:41,720
そ う で す よ ね。 
そ れ は 僕 は 全 力 で 食 べ て る ん で コ ン 

961
00:49:41,720 --> 00:49:45,280
デ ィ シ ョ ン を だ か ら そ こ に も う ピ ー 
ク に 持 っ て っ て る っ て こ と で す ね、 ノ

962
00:49:45,280 --> 00:49:48,960
ー ト フ ォ リ ア を 組 ん で よ し、 今 日 は も
う 水 曜 日 の 夜 に じ い さ ん と こ の ラ ー 

963
00:49:48,960 --> 00:49:52,480
メ ン 行 く 約 束 し て る か ら、 前 日 は こ れ
を 食 べ て、 そ の 前 の 日 は こ れ で、 ま ず 

964
00:49:52,480 --> 00:49:56,160
面 か ら 面 に 続 か な い よ う に し て、 自 分
の 面 へ の 欲 望 を 最 大 限 に し よ う と か、

965
00:49:56,160 --> 00:49:59,480
そ う い う こ と ま で 思 っ て ま す か ら ね。
も う 流 れ を 作 っ て る ん で す よ。 

966
00:49:59,480 --> 00:50:03,120
味 噌 ラ ー メ ン 食 べ に 行 く か ら、 味 噌 味
は 火 曜 日 は や め て い こ う と か、 そ う い

967
00:50:03,120 --> 00:50:05,400
う こ と ま で 考 え て ま す か ら い や、 す ご
い っ す ね。 

968
00:50:05,400 --> 00:50:06,560
完 璧 で す ね。 
完 璧 で す よ。 

969
00:50:06,560 --> 00:50:08,400
も う 全 力 で 食 べ て ね そ う、 一 食 家。 
の コ。 

970
00:50:08,400 --> 00:50:08,600
ミ。 
ッ。 

971
00:50:08,600 --> 00:50:12,080
ト が 違 う な っ て 感 じ が し ま す ね。 
で、 結 構 そ の 宇 野 さ ん の こ の 職、 も う 

972
00:50:12,080 --> 00:50:15,960
本 当 に こ れ 本 で 言 う と、 一 章 一 章、 具 
体 的 な そ の お 店 の 名 前 と ジ ャ ン ル が 

973
00:50:15,960 --> 00:50:19,800
出 て き て、 で、 宇 野 さ ん が そ の 瞑 想 の 
中 で 一 体 こ う ど う い う 会 話 が 浮 か ん 

974
00:50:19,800 --> 00:50:23,800
で き た の か っ て い う こ と と、 食 に 向 き
合 っ て い る 時 に こ う 一 体 何 を 考 え て 

975
00:50:23,800 --> 00:50:27,400
い る の か っ て い う の が か な り 面 白 く 
書 か れ て い る 本 な ん で す け ど。 

976
00:50:27,400 --> 00:50:31,400
ま あ や っ ぱ り こ う、 キ ー パ ー ソ ン も さ
っ き も 出 て き た あ の テ ィ ー さ ん、 友 人

977
00:50:31,400 --> 00:50:35,240
テ ィ ー さ ん と、 ま あ 基 本 は こ う、 2人 で
あ の、 行 く っ て い う こ と な ん で す け 

978
00:50:35,240 --> 00:50:36,360
ど。 
テ ィ ー さ ん は だ か。 

979
00:50:36,360 --> 00:50:40,880
ら 最 初 は 本 を ご 一 緒 さ れ た っ て い う 
の は 最 初 あ、 の 彼 が 前 に 勤 め て い た 出

980
00:50:40,880 --> 00:50:47,320
版 社 が あ っ て、 ま あ、 そ こ の あ る ウ ェ 
ブ マ ガ ジ ン か 何 か の 原 稿 を あ の 言 い 

981
00:50:47,320 --> 00:50:51,920
合 い き た の が き っ か け な ん で す よ ね。
政 治 と 文 学 の 再 設 定 っ て い う。 

982
00:50:51,920 --> 00:50:55,680
後 に 母 性 の デ ィ ス ト ピ ア っ て い う タ 
イ ト ル で ま と まる 連 載 が あ っ て、 そ れ 

983
00:50:55,680 --> 00:50:58,640
を や っ て た ん で す よ。 
そ れ が き っ か け で す よ ね。 

984
00:50:58,720 --> 00:51:02,240
ま ず は そ の 呼 び 上 げ た で、 ま あ 当 時 で
ち ょ っ と 近 く 住 ん で た ん で す よ。 

985
00:51:02,560 --> 00:51:06,960
歩 い て い け る よ う な 距 離 に 当 時 住 ん 
で て、 そ れ で な ん か 夜、 結 構 遊 ん で ま 

986
00:51:06,960 --> 00:51:09,840
し た よ ね。 
な ん か こ れ で い つ の ま に か そ の 水 曜 

987
00:51:09,840 --> 00:51:14,280
日、 い や そ の 間 に 彼 が な ん か 家 庭 の 事
情 で、 な ん か こ う 外 国 に 住 む よ う に な

988
00:51:14,280 --> 00:51:18,240
っ て、 な ん か こ う、 俗 世 間 か ら 本 当 に 
消 え る ん で す よ、 数 年 間。 

989
00:51:18,240 --> 00:51:21,280
物 理 的 に、 物。 
理 的 に 物 理 的 に 消 え て。 

990
00:51:21,280 --> 00:51:23,600
ま あ そ の 間 も ま あ、 ち ょ っ と ち ょ こ ち
ょ こ 仕 事 し て た ん で ね。 

991
00:51:23,600 --> 00:51:26,960
や り 取 り は し て て、 実 際 に パ リ で あ っ
た り も し て た ん だ け ど。 

992
00:51:27,360 --> 00:51:29,480
で。 
戻 っ て き て、 さ っ き 言 っ た よ う に、 な 

993
00:51:29,480 --> 00:51:33,320
ん か お 互 い ち ょ っ と 体 そ の 合 わ な い 
間 に、 や っ ぱ こ う な ん か ト レ ー ニ ン グ

994
00:51:33,320 --> 00:51:37,160
み た い な こ と っ て い う か、 運 動 す る よ
う に な っ た か ら、 ち ょ っ と で 朝 活 を 立

995
00:51:37,160 --> 00:51:40,800
ち な っ た っ て い う 感 じ な ん で す よ。 
あ の、 多 分 こ れ、 あ の 読 者 の 方 読 ん で 

996
00:51:40,800 --> 00:51:44,640
い た だ く と わ か る ん で す け ど、 そ の テ
ィ ー さ ん と の や り と り と い う か、 こ れ

997
00:51:44,640 --> 00:51:46,560
は こ れ は ど う い う こ と？ 
ど う い う こ と？ 

998
00:51:46,560 --> 00:51:49,000
っ て 思 う？ 
い や、 今 こ こ に い る と す ご い 普 通 の 人

999
00:51:49,000 --> 00:51:51,880
に 見 え る か も し れ な い け ど、 こ っ ち の
ね、 僕 の ラ ー メ ン と。 

1000
00:51:51,880 --> 00:51:53,920
ベ。 
ー ス で 書 い て る 方 が 実 態 に 近 い ん で 

1001
00:51:53,920 --> 00:51:57,840
す よ そ う な ん で す か も う 本 人 す ご い 
不 本 意 な 顔 し て ま す け ど、 ま あ 哲 学 文

1002
00:51:57,840 --> 00:52:00,720
学 者 と の 対 話 に も 見 え る し、 な ん な ん
で し ょ う ね。 

1003
00:52:00,720 --> 00:52:04,480
文 学 者 と の 対 話 に も 見 え る し っ て 感 
じ な ん で す け ど、 こ の 人 な ん か 僕 た 

1004
00:52:04,480 --> 00:52:08,400
ち、 あ の、 本 当 に ま あ 本 人、 目 の 前 の ち
ょ っ と 恥 ず か し い ん だ け ど、 結 構 あ 

1005
00:52:08,400 --> 00:52:10,960
の、 普 通 に 古 典 的 な も の に 詳 し い 人 な
ん で す よ。 

1006
00:52:10,960 --> 00:52:13,360
あ の。 
そ う い っ た 勉 強 し て た 時 期 も 実 際 あ 

1007
00:52:13,360 --> 00:52:16,520
る し ね。 
で、 そ れ で 面 白 い の は、 な ん か 日 常 会 

1008
00:52:16,520 --> 00:52:18,800
話 が な ん か 常 に 書 き 言 葉 な ん で す よ。
う ん。 

1009
00:52:19,520 --> 00:52:23,000
で、 な ん か す ぐ な ん か こ う よ く わ か ら
な い 謎 の 引 用 と か 出 て き て。 

1010
00:52:23,000 --> 00:52:27,000
で、 み ん な だ か ら 僕 が 面 白 お か し く 書
く た め に、 な ん か こ う 作 っ て る と 思 っ

1011
00:52:27,000 --> 00:52:30,640
て る け ど、 作 っ て な い ん で す よ。 
作 っ て な い し、 キ ャ ラ 化 し て な い わ け

1012
00:52:30,640 --> 00:52:31,520
で す よ。 
キ ャ ラ 化。 

1013
00:52:31,520 --> 00:52:33,360
そ ん な の し て な い ん で す よ。 
す ご い。 

1014
00:52:33,360 --> 00:52:37,360
ま あ 不 安 そ う な 顔 し て る け ど し、 な ん
か 僕 が だ い た い 記 憶 の 中 で こ ん な 会 

1015
00:52:37,360 --> 00:52:39,640
話 し た の と 書 く 書 い て 見 せ る わ け で 
す よ。 

1016
00:52:39,640 --> 00:52:42,240
一 応 本 人 に。 
そ う す る と も う だ い た い 怒 っ て そ う 

1017
00:52:42,240 --> 00:52:44,640
な ん で す か？ 
も う 全 部 書 き 直 し て く る ん で す。 

1018
00:52:44,640 --> 00:52:45,000
よ。 
そ う。 

1019
00:52:45,000 --> 00:52:47,640
な ん で す か。 
だ か ら も う あ る 意 味 全 部 肉 声 が 書 い 

1020
00:52:47,640 --> 00:52:51,520
て あ る ん で す よ い や で も な ん か 私 結 
構 笑 っ ち ゃ っ た の が、 あ の あ れ で す よ

1021
00:52:51,520 --> 00:52:53,640
ね。 
宇 野 さ ん が そ の お 2人 を 主 人 公 に し た

1022
00:52:53,640 --> 00:52:57,400
小 説 の あ の カ ロ ッ ト を 書 い た ら、 あ の
テ ィ ー さ ん か ら の 赤 は テ ィ ー さ ん だ 

1023
00:52:57,400 --> 00:53:01,200
い ぶ か っ こ よ く な っ て い て、 宇 野 さ ん
が だ い ぶ ダ メ な 感 じ に な っ て い た み 

1024
00:53:01,200 --> 00:53:04,720
た い な 話 は、 あ れ ひ ど い で す よ ね。 
な ん か 笑 っ ち ゃ っ た っ す け ど、 あ れ と

1025
00:53:04,720 --> 00:53:08,520
か も 僕 は 元 健 康 を 書 い て 本 人 に 見 せ 
る と、 本 人 が こ ん な ん じ ゃ ダ メ だ っ て

1026
00:53:08,520 --> 00:53:11,600
言 っ て 全 部 書 き 直 し て き て る か ら、 本
当 に 書 い て る ん で す よ。 

1027
00:53:11,600 --> 00:53:13,360
あ、 そ う な ん で す ね。 
あ れ 実 話 な わ け。 

1028
00:53:13,360 --> 00:53:13,720
で。 
す ね。 

1029
00:53:13,720 --> 00:53:16,440
実 話 な ん で す よ。 
こ れ 普 段 は え あ れ で す か そ の ま あ 会 

1030
00:53:16,440 --> 00:53:20,240
う 時 は そ う い う 会 話 を し ま す し ラ イ 
ン と か オ ン ラ イ ン で も い や、 だ か ら ラ

1031
00:53:20,240 --> 00:53:24,240
イ ン と か も 別 に 普 通 に 普 通 に ラ イ ン 
や り と り し ま す け ど、 そ の ラ イ ン で 送

1032
00:53:24,240 --> 00:53:27,480
ら れ て き た セ リ フ と か、 も う 結 構 そ の
ま ま 使 っ て る ん で す よ。 

1033
00:53:27,480 --> 00:53:30,480
あ、 そ う な ん で す ね。 
で、 だ か ら 僕 に 使 わ れ る こ と を 警 戒 し

1034
00:53:30,480 --> 00:53:32,480
て 送 ら な い よ う な 証 拠 の、 さ ら に 泣 
け。 

1035
00:53:32,480 --> 00:53:36,080
て も い い で す ね。 
だ か ら 結 構、 あ の、 こ の テ ィ ー さ ん と 

1036
00:53:36,080 --> 00:53:40,480
宇 野 さ ん の 会 話 を、 多 分 こ れ は 楽 し ん
で い た だ く 本 と し て も 読 め る な っ て 

1037
00:53:40,480 --> 00:53:43,520
い う の は ド ラ マ 化 し て ほ し い と 思 っ 
て い て。 

1038
00:53:43,520 --> 00:53:47,280
も う 本 当 に あ の 漫 画 家 と か ね、 ド ラ マ
あ の 孤 独 グ ル メ み た い な 感 じ で、 あ の

1039
00:53:47,280 --> 00:53:51,120
ラ ー メ ン と 瞑 想 が、 な ん か こ う 漫 画 化
さ れ た り と か、 ド ラ マ 化 さ れ た り と か

1040
00:53:51,120 --> 00:53:55,280
し て、 僕 は も う そ の 辺 の ね、 な ん か お 
笑 い 芸 人 と か で 全 然 オ タ ク っ ぽ い お 

1041
00:53:55,280 --> 00:53:58,160
笑 い 芸 人 と か い い ん で す け ど、 も う テ
ィ ー さ ん は も う す ご い バ リ イ ケ メ ン 

1042
00:53:58,160 --> 00:54:00,760
に イ ケ お じ に し て も。 
ら わ な い と 本 人 が 納 得 し な い と 思 っ 

1043
00:54:00,760 --> 00:54:05,960
て そ う で す ね、 こ れ も し 興 味 が あ る 局
の 方 は ぜ ひ と も ぜ ひ お 願 い し ま す。 

1044
00:54:05,960 --> 00:54:08,520
ま あ、 本 当 こ れ、 後 で 海 外 進 出 し た い 
ん で す よ ね。 

1045
00:54:08,520 --> 00:54:12,640
だ か ら ラ ー メ ン ア ン ド メ デ ィ テ ー シ 
ョ ン っ て い う と、 や っ ぱ り こ う 欧 米 人

1046
00:54:12,640 --> 00:54:16,120
が な ん か 日 本 ね、 や っ ぱ り 日 本 っ ぽ い
も の 好 き じ ゃ な い で す か。 

1047
00:54:16,120 --> 00:54:20,080
オ リ エ ン タ ル な 魅 力 を 感 じ て 飛 び つ 
い て く る と 思 う ん で す よ ね、 確 か に。 

1048
00:54:20,080 --> 00:54:23,640
だ か ら そ れ で も う 本 当 に。 
ま あ、 僕 ら だ か ら 最 終 目 標 は 僕 と テ ィ

1049
00:54:23,640 --> 00:54:27,600
ー さ ん の 2人 で ラ ー メ ン と 瞑 想 道 場 を
ニ ュ ー ヨ ー ク に 作 る み た い な。 

1050
00:54:27,600 --> 00:54:30,520
う ん、 そ う で す。 
め っ ち ゃ 来 そ う っ す ね、 ア メ リ カ 人 の

1051
00:54:30,520 --> 00:54:32,920
方 々 が。 
確 か に、 そ し て こ う い う 形 で、 両 方 と 

1052
00:54:32,920 --> 00:54:37,160
も そ の 日 本 を 象 徴 す る 感 じ が す る ん 
で す け ど、 こ う い う 形 で つ な げ た 本 っ

1053
00:54:37,160 --> 00:54:39,400
て な い で す も ん ね。 
今 ま で な い で す よ ね。 

1054
00:54:39,400 --> 00:54:42,080
た だ、 こ れ も ね、 ど っ ち か あ る と 思 う 
ん で す け ど。 

1055
00:54:42,080 --> 00:54:44,200
で も ち ょ っ と 難 し か っ た で す よ、 こ 
れ。 

1056
00:54:44,200 --> 00:54:46,840
今 回 書 く の。 
な ん か、 あ の、 形 式 的 に 毎 回 だ か ら こ 

1057
00:54:46,840 --> 00:54:48,320
う、 エ ッ セ イ の。 
な ん か 割 と。 

1058
00:54:48,320 --> 00:54:52,280
思 想 的 な テ ー マ み た い な も の が あ っ 
て で、 そ れ と な ん か 食 べ る も の と こ う

1059
00:54:52,280 --> 00:54:56,000
に 何 か す ご い 本 当 に 僕、 好 き な 店 し か
書 い て な い ん で す け ど、 実 際 に っ て い

1060
00:54:56,000 --> 00:54:58,520
う か、 エ ピ ソ ー ド そ の も の、 ほ ぼ 作 っ 
て な い ん で す よ。 

1061
00:54:58,520 --> 00:55:02,200
実 際 に あ っ た こ と も 元 に な っ て い て、
ゼロ か ら 作 っ て も 全 然 な い ん で す よ 

1062
00:55:02,200 --> 00:55:04,280
ね。 
あ の 2日 に ま た が っ た こ と を 一日 に し 

1063
00:55:04,280 --> 00:55:08,000
て る と か あ る あ り ま す け ど、 そ の レ ベ
ル で し か 作 り 込 ん で な い ん で す け ど。

1064
00:55:08,000 --> 00:55:11,680
た だ な ん か こ う、 叙 述 の 形 式 み た い な
こ と は 結 構 凝 っ て る じ ゃ な い で す か。

1065
00:55:11,680 --> 00:55:14,200
凝 っ て ま す ね。 
だ か ら な ん か そ の 時 に 考 え て い る 議。

1066
00:55:14,200 --> 00:55:14,440
論。 
し。 

1067
00:55:14,440 --> 00:55:17,200
て る テ ー マ と そ の 食 べ 物 に の 特 徴 み 
た い な こ と を 重 ね。 

1068
00:55:17,200 --> 00:55:20,920
合 わ せ て オ チ み た い に す る じ ゃ な い 
で す か あ れ が め ち ゃ め ち ゃ 大 変 で う 

1069
00:55:20,920 --> 00:55:24,960
ん 本 当 に そ の ね、 な ん か そ の 構 成 考 え
る の に 結 構 何 日 も か か っ て、 あ る 意 味

1070
00:55:24,960 --> 00:55:29,040
一 番 辛 い 連 載 で し た ね、 な ん か ね だ っ
て そ う で す よ ね、 あ の 食 に ま つ わ る エ

1071
00:55:29,040 --> 00:55:33,080
ピ ソ ー ド と、 そ の 瞑 想 の 中 で 頭 に 浮 か
ん だ そ の テ ィ ー さ ん と 対 話 っ て い う 

1072
00:55:33,080 --> 00:55:36,520
の を、 あ る 意 味 こ う リ ン ク さ せ な き ゃ
い け な い わ け で す も ん ね。 

1073
00:55:36,520 --> 00:55:40,600
で、 そ れ っ て な ん か 本 当 ち ょ っ と バ ラ
バ ラ に や っ て る こ と を つ な げ て た り 

1074
00:55:40,600 --> 00:55:42,760
す る ん で す よ。 
だ か ら、 だ か ら そ の 構 成 作。 

1075
00:55:42,760 --> 00:55:43,640
り が 結 構、 大。 
変 で。 

1076
00:55:43,640 --> 00:55:45,680
あ あ。 
な ん か も う、 す ご い 大 変 で し た ね。 

1077
00:55:45,680 --> 00:55:49,680
な ん か ち ょ っ と 面 白 お か し い エ ッ セ 
イ 書 こ う と 思 っ て 始 め た ん だ け ど、 こ

1078
00:55:49,680 --> 00:55:51,840
ん な に 大 変 だ と は 思 わ な か っ た で す 
ね。 

1079
00:55:51,840 --> 00:55:55,480
い や、 結 構 何 回 も 笑 い ま し た ね、 こ れ、
あ の ね、 い や、 僕 ね、 だ か ら こ の ね、 僕 

1080
00:55:55,480 --> 00:55:58,000
自 身 が ね、 や っ ぱ り 今 キ ャ リ ア を 積 ん
で き て ね。 

1081
00:55:58,000 --> 00:56:01,920
し か も あ の 前 の 方 が 庭 の 話 で、 本 当 に
や っ ぱ り 真 面 目 な あ の 社 会 批 評 を。 

1082
00:56:01,920 --> 00:56:04,680
ま あ、 は っ き り 言 う と 社 会 思 想 の 本 じ
ゃ な い で す か。 

1083
00:56:04,680 --> 00:56:08,480
今 ま で の 僕 の よ う な サ ブ カ ル チ ャ ー 
批 評 の 本 で は な く て、 か な り 正 面。 

1084
00:56:08,480 --> 00:56:11,040
切 っ た 社 会 思 想 の 本 を 自 分 書 い た ん 
で す よ ね。 

1085
00:56:11,040 --> 00:56:15,080
で、 お か げ さ で 評 価 を い た だ い て、 僕 
の 代 表 作 に な っ て く る と 思 う ん だ け 

1086
00:56:15,080 --> 00:56:19,120
ど、 そ の 結 果 何 か ね、 ち ょ っ と ね、 な ん
か 昔 こ う、 シ ン ギ ャ ラ ジ オ の パ ー ソ ナ

1087
00:56:19,120 --> 00:56:23,120
リ テ ィ を 僕、 三 年 間 ぐ ら い や っ て た ん
だ け ど、 そ の 頃 の 面 白 い 文 化、 人 と し 

1088
00:56:23,120 --> 00:56:27,280
て の 動 み た い な も の の ニ ー ズ っ て 相 
対 的 に な く な っ て き て る ん だ と 思 う 

1089
00:56:27,280 --> 00:56:29,880
ん で す よ。 
で も、 僕 は そ う い う 自 分 を 捨 て た く な

1090
00:56:29,880 --> 00:56:32,360
く て 書 い た み た い な と こ ろ あ る ん で 
す よ ね。 

1091
00:56:32,360 --> 00:56:34,560
は い は い は い、 じ ゃ あ 当 時 の 感 覚 を も
う。 

1092
00:56:34,560 --> 00:56:36,920
1回。 
呼 び 起 こ さ せ て ま あ で す け ど で も 当 

1093
00:56:36,920 --> 00:56:40,680
時 は や は り あ の 学 生 向 き の 深 夜 ラ ジ 
オ の パ ー ソ ナ リ テ ィ な ん で、 な ん か リ

1094
00:56:40,680 --> 00:56:44,200
ス ナ ー の い い お 兄 さ ん だ っ た ん だ け 
れ ど、 も う 年 齢 的 に そ う い っ た 年 で は

1095
00:56:44,200 --> 00:56:46,400
な い ん で ね。 
あ の、 や っ ぱ り こ う、 中 年 男 性 が ど う 

1096
00:56:46,400 --> 00:56:49,920
生 き る べ き か み た い な こ と を、 な ん か
同 世 代 に 向 け て 書 い て る つ も り な ん 

1097
00:56:49,920 --> 00:56:52,040
で す よ ね。 
結 構、 宇 野 さ ん の あ の、 最 近 ユ ー チ ュ 

1098
00:56:52,040 --> 00:56:54,000
ー ブ で 一 人 語 り さ れ て る じ ゃ な い で 
す か。 

1099
00:56:54,000 --> 00:56:57,560
た ま に な ん か そ う い う 笑 え る 回 が あ 
の 織 り 交 ぜ ら れ て る な っ て 感 じ が す 

1100
00:56:57,560 --> 00:57:00,200
る ん で す け ど、 あ の 箕 輪 さ ん と い け ち
ゃ ん と 問 題 と か ね。 

1101
00:57:00,200 --> 00:57:00,840
だ か ら ね。 
あ れ？ 

1102
00:57:00,840 --> 00:57:02,720
ね。 
な ん か ね、 ラ ジ オ の 頃 と 僕 っ て い く そ

1103
00:57:02,720 --> 00:57:06,240
う い っ た な ん か こ う 真 面 目 に 世 の 中 
を 批 評 す る っ て 側 面 当 然 あ、 る ん だ け

1104
00:57:06,240 --> 00:57:09,880
ど や は り こ う ち ょ っ と 面 白 さ み た い 
な こ と と 楽 し さ み た い な こ と を 大 事 

1105
00:57:09,880 --> 00:57:12,360
に し て る あ の パ ー ソ ナ リ テ ィ だ っ た 
ん で す よ ね。 

1106
00:57:12,360 --> 00:57:16,000
で、 な ん か そ う い っ た 自 分 を、 な ん か 
う ま く 年 を と ら せ る こ と っ て な か な 

1107
00:57:16,000 --> 00:57:19,640
か 難 し い ん だ け れ ど、 ま あ、 こ の ラ ー 
メ ン と 瞑 想 み た い な 本 を 書 い た こ と 

1108
00:57:19,640 --> 00:57:23,280
に よ っ て、 そ の 出 口 み た い な ね、 答 え 
み た い の が 見 つ か っ て き た な と 思 っ 

1109
00:57:23,280 --> 00:57:25,520
て い て。 
そ れ が ね、 や っ ぱ り 日 々 の ユ ー チ ュ ー

1110
00:57:25,520 --> 00:57:27,880
ブ と か に も ね、 あ の 反 映 さ れ て る な と
思 い ま す。 

1111
00:57:27,880 --> 00:57:30,560
そ う い う こ と で す ね。 
で、 あ の、 こ の 本 だ と、 あ の 12 章 に わ 

1112
00:57:30,560 --> 00:57:32,200
た っ て、 そ の 瞑 想 と 食 事 を め ぐ。 
る。 

1113
00:57:32,200 --> 00:57:34,080
旅。 
が 書 か れ て い て で、 ま あ、 最 後 に そ の 

1114
00:57:34,080 --> 00:57:37,920
2人 は そ の 新 し い ス テ ー ジ に 進 む こ と
を そ の 決 意 さ れ た と い う こ と じ ゃ な 

1115
00:57:37,920 --> 00:57:41,120
い で す か。 
ち ょ っ と そ の こ の 一 連 の 時 間 の 中 で 

1116
00:57:41,120 --> 00:57:45,200
の、 ま あ、 宇 野 さ ん、 ま あ、 も し く は そ 
の テ ィ ー さ ん の 変 化 と い う も の が 一 

1117
00:57:45,200 --> 00:57:48,280
体 何 だ っ た の か っ て い う の を 伺 っ て 
も い い で す か あ あ、 あ の ね、 ま あ、 僕 に

1118
00:57:48,280 --> 00:57:51,960
関 し て 言 う と、 ま あ 僕 自 身 は ね、 や っ 
ぱ 自 分 に あ ん ま り 関 心 が な い 人 間 だ 

1119
00:57:51,960 --> 00:57:54,680
っ た ん で す よ。 
ま あ、 昔 か ら 本 当 に み ん な に 構 わ な か

1120
00:57:54,680 --> 00:57:58,080
っ た し。 
は い、 あ の 自 分 の ア ウ ト プ ッ ト す る 仕

1121
00:57:58,080 --> 00:58:02,800
事 と、 あ と 自 分 が 享 受 す る、 例 え ば ア 
ニ メ だ っ た り と か、 虫 だ っ た り と か。 

1122
00:58:02,960 --> 00:58:07,960
そ れ こ そ 食 べ 物 だ っ た り と か な ん か 
自 分 の 好 き な 物 事 に し か 興 味 が な い 

1123
00:58:07,960 --> 00:58:11,680
人 間 だ っ た ん で す よ ね。 
た だ、 や っ ぱ り あ の 年 を と っ て い く 中

1124
00:58:11,680 --> 00:58:16,160
で、 ま あ、 そ し て こ の テ ィ ー さ ん と 朝 
活 六 年 間 続 け る 中 で、 自 分 の 心 身 み た

1125
00:58:16,160 --> 00:58:19,760
い な こ と に 関 し て、 や っ ぱ り 関 心 が 出
て き た ん で す よ。 

1126
00:58:19,760 --> 00:58:23,640
つ ま り、 物 事 を し っ か り 享 受 し て、 し 
っ か り ア ウ ト プ ッ ト す る た め に は、 や

1127
00:58:23,640 --> 00:58:27,240
っ ぱ 自 分 を 整 え な き ゃ い け な い み た 
い な こ と を す ご く 思 っ て き た ん で す 

1128
00:58:27,240 --> 00:58:28,560
よ ね。 
だ か ら。 

1129
00:58:29,120 --> 00:58:31,280
そ れ が た ぶ ん 僕 の 一 番 の 変 化 な ん で 
す よ。 

1130
00:58:31,280 --> 00:58:35,120
や っ ぱ り こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 っ て い 
う ラ ー メ ン が 僕 で、 瞑 想 が テ ィ ー さ ん

1131
00:58:35,120 --> 00:58:36,920
な ん で す よ。 
だ か ら そ の な ん か 瞑 想。 

1132
00:58:36,920 --> 00:58:40,800
イ コ ー ル テ ィ ー さ ん と 六 年 朝 活 す る 
こ と に よ っ て、 僕 が 変 わ っ て っ た っ て

1133
00:58:40,800 --> 00:58:43,920
話 で も あ る ん で す よ ね。 
ち ょ っ と 真 面 目 な 話 を す る と、 そ れ や

1134
00:58:43,920 --> 00:58:47,680
っ ぱ り 自 分 自 身 を 整 え る っ て 事 を 僕 
は 思 い 始 め た っ て こ と な ん で す よ。 

1135
00:58:47,680 --> 00:58:51,560
あ と、 や っ ぱ り そ の ワ ー ク っ て い う 言
葉 が 出 て き ま し た け ど、 ロ ー ド レイ バ 

1136
00:58:51,560 --> 00:58:53,880
ー で は な く、 ち ょ っ と そ の 自 分 の 考 え
を 世 に。 

1137
00:58:53,880 --> 00:58:57,520
こ の、 そ の、 元 々 小 野 さ ん、 発 信 さ れ て
い た と 思 い ま す け ど、 よ り こ う、 世 に 

1138
00:58:57,520 --> 00:59:00,480
残 し て い こ う と い う お 考 え に も な っ 
た っ て こ と で す か？ 

1139
00:59:00,480 --> 00:59:02,400
そ う し、 あ の、 何 か、 自 分 に と っ て ね。 
は い。 

1140
00:59:02,400 --> 00:59:05,240
ま あ、 こ の 六 年 間 ぐ ら い で 僕 は 思 っ た
の は、 や は り こ う。 

1141
00:59:05,240 --> 00:59:09,120
い や 僕 ね、 オ タ ク の 中 で は か な り コ ミ
ュ リ カ テ ィ ブ な 人 間 で、 友 達 と か 次 第

1142
00:59:09,120 --> 00:59:12,160
多 い 人 だ と 思 う ん だ け ど、 そ れ で も や
は り 社 交 と か そ ん な。 

1143
00:59:12,160 --> 00:59:12,400
に。 
好。 

1144
00:59:12,400 --> 00:59:13,520
き じ ゃ。 
な い ん で す よ。 

1145
00:59:13,520 --> 00:59:16,800
だ か ら 飲 み 会 と か も 大 嫌 い だ し 飲 み 
会 老 害 も 大 嫌 い だ し た だ。 

1146
00:59:16,800 --> 00:59:20,560
そ う い っ た 人 間 が、 で は ビ ジ ネ ス の 方
に 行 っ て 金 持 ち の 方 に な っ て い く の 

1147
00:59:20,560 --> 00:59:23,440
か、 数 字 を 上 げ て 方 に 行 く の か と い う
と、 そ れ は そ れ で 当 然 し っ く り こ な い

1148
00:59:23,440 --> 00:59:26,480
か ら。 
そ ん な 人 間 に と っ て ね、 一 番 世 の 中 に

1149
00:59:26,480 --> 00:59:30,400
対 し て の コ ミ ッ ト と し て、 あ の し っ く
り く る も の、 何 か や っ ぱ 物 事 を 作 る こ

1150
00:59:30,400 --> 00:59:33,520
と な ん で す よ。 
制 作 す る こ と、 仕 事 し て 作 る こ と な ん

1151
00:59:33,520 --> 00:59:36,640
で す よ ね。 
で、 実 際 に ど ん な 時 間 が 一 番 幸 せ か な

1152
00:59:36,640 --> 00:59:40,320
っ て 自 分 で 思 う と、 や っ ぱ り 自 分 が 今
一 番 書 き た い 本 を 書 い て い る 時 な ん 

1153
00:59:40,320 --> 00:59:43,400
で す よ。 
で、 そ の こ と を な ん か こ う。 

1154
00:59:43,840 --> 00:59:47,840
改 め て ね、 今 ま で あ ん ま り 興 味 が な か
っ た 自 分 の こ と に 興 味 が 出 て き て か 

1155
00:59:47,840 --> 00:59:49,960
ら、 や っ ぱ や は り 改 め て 思 う ん で す よ
ね。 

1156
00:59:49,960 --> 00:59:53,960
そ れ ま で は も う 単 に 機 械 的 に 好 き な 
こ と や っ て る だ け な ん で、 あ ん ま り 自

1157
00:59:53,960 --> 00:59:55,360
覚 し て な い ん で す よ。 
は い。 

1158
00:59:55,360 --> 00:59:59,240
で、 で も 自 分 に 興 味 が あ る と、 自 分 に 
と っ て 一 番 大 事 な 時 間 っ て な ん だ ろ 

1159
00:59:59,240 --> 01:00:01,880
う っ て、 ち ょ っ と メ タ 的 に 考 え る じ ゃ
な い で す か。 

1160
01:00:01,880 --> 01:00:05,880
そ の 時、 や は り 自 分 に と っ て や っ ぱ ワ
ー ク な ん だ な っ て こ と を、 や は り こ う

1161
01:00:05,880 --> 01:00:07,280
思 い 知 る ん で す よ ね。 
は い。 

1162
01:00:07,280 --> 01:00:11,040
そ う す る と、 そ の、 こ れ ま で も 書 か れ 
て い た と は 思 う ん で す け ど、 な ん か そ

1163
01:00:11,040 --> 01:00:14,960
の 発 信 の 方 法 っ て い う の は、 少 し こ う
な ん か チ ュ ー ニ ン グ さ れ て い く ん で 

1164
01:00:14,960 --> 01:00:17,160
す か？ 
あ の ね、 書 く た め に 書 く ん だ と 思 っ て

1165
01:00:17,160 --> 01:00:19,880
る ん で す よ ね。 
は い は い は い え、 今 ま で は 何 か も っ と

1166
01:00:19,880 --> 01:00:23,920
例 え ば シ ー ン に 対 し て の 回 遊、 例 え ば
僕 の デ ビ ュ ー 作 の ゼロ 年 代 の 想 像 力 っ

1167
01:00:23,920 --> 01:00:27,840
て い う の は、 な ん か ど う や っ た ら な ん
か サ ブ カ ル チ ャ ー 批 評 っ て い う も の 

1168
01:00:27,840 --> 01:00:31,520
の シ ー ン を ア ッ プ デ ー ト で き る か っ 
て こ と を す ご く 考 え て 書 い た 本。 

1169
01:00:31,480 --> 01:00:35,160
だ っ た り す る ん で す よ ね。 
で も 今、 そ う い っ た も の に 対 し て 興 味

1170
01:00:35,160 --> 01:00:40,080
っ て こ う あ ん ま り な く て、 も う 自 分 が
も っ と 長 い、 自 分 が 死 ん だ 後 の こ と も

1171
01:00:40,080 --> 01:00:44,880
考 え て ね、 何 か ち ゃ ん と 自 分 が 納 得 で
き る レ ベ ル に 達 し た も の を 世 に 残 す 

1172
01:00:44,880 --> 01:00:48,120
ん だ っ て い う こ と を 考 え る よ う に な 
っ て る ん で す よ ね。 

1173
01:00:48,200 --> 01:00:53,840
う ん、 そ っ か、 じ ゃ あ 何 か の た め に じ 
ゃ な く て、 も う そ の 作 品 自 体 を 目 的 化

1174
01:00:53,840 --> 01:00:57,280
し て い く、 書 く っ て い う こ と を。 
そ う、 自 分 が こ れ を な ん か こ う、 世 界 

1175
01:00:57,280 --> 01:01:00,920
に 残 す ん だ っ て い う 世 界 に、 な ん か 変
更 を 加 え る っ て 感 じ で す ね。 

1176
01:01:01,480 --> 01:01:06,040
あ あ、 あ の、 そ う す る と、 そ の 実 践 の 一
つ の 方 法 と し て、 こ れ、 あ の、 こ れ も 読

1177
01:01:06,040 --> 01:01:10,000
ま せ て い た だ い た ん で す け ど、 あ の 秘
密 結 社、 水 曜 会 あ あ、 そ う な ん で す よ。

1178
01:01:10,360 --> 01:01:14,960
45 45 歳 以 上 の 最 低 1回 の 象 徴 的 な 死
と 再 生 を 経 験 し た 人 間 の た め の ア ソ 

1179
01:01:14,960 --> 01:01:16,840
シ エ ー シ ョ ン と い う も の を 立 ち 違 え 
ら れ た ん で す。 

1180
01:01:16,840 --> 01:01:19,000
け ど。 
こ れ は ど う い う こ と こ れ は ね、 実 は あ

1181
01:01:19,000 --> 01:01:22,920
の こ の ラ ー メ ン と 瞑 想 の 続 編 の 連 載 
と い う の が す で に 始 ま っ て る ん で す 

1182
01:01:22,920 --> 01:01:25,000
よ。 
っ て い う か、 こ の 本 の 発 売 に 合 わ せ て

1183
01:01:25,000 --> 01:01:28,920
始 め た ん で す け ど、 そ れ は ま あ 水 曜 会
と い う タ イ ト ル で、 こ の ラ ー メ ン と 瞑

1184
01:01:28,920 --> 01:01:32,720
想 の 最 終 回 は、 僕 と テ ィ ー さ ん が ね、 
あ の、 こ の 我 々 の も う ラ ー メ ン と 瞑 想

1185
01:01:32,720 --> 01:01:36,640
の 世 界 観 っ て い う も の を 共 有 す る た 
め の、 な ん か 場 み た い な も の を 作 っ て

1186
01:01:36,640 --> 01:01:39,080
い こ う と。 
で も そ れ が 何 か ね、 今 日 ず っ と 批 判 す

1187
01:01:39,080 --> 01:01:41,280
る 共 同 体 の よ う な も の で、 や っ ぱ り ダ
メ で。 

1188
01:01:41,280 --> 01:01:42,880
そ う じ ゃ な く て、 な ん か も う。 
そ。 

1189
01:01:42,880 --> 01:01:45,080
こ に。 
訪 れ る と ラ ー メ ン と 瞑 想 の 精 神 っ て、

1190
01:01:45,080 --> 01:01:49,040
い う も の に 触 れ ら れ る よ う な 場 所 だ 
っ た り と か あ る 種 の 物 理 的 な 場 所 と 

1191
01:01:49,040 --> 01:01:52,880
い う よ り は、 多 分 な ん か こ う、 い く つ 
か、 な ん か こ う、 戒 律 み た い も の が あ 

1192
01:01:52,880 --> 01:01:56,880
っ て、 そ れ を 守 っ て 生 き て い る と、 ち 
ょ っ と ラ ー メ ン と 清 掃 の 精 神 が 自 然 

1193
01:01:56,880 --> 01:01:59,080
と 身 に つ く み た い な。 
あ あ、 面 白 い で す ね。 

1194
01:01:59,080 --> 01:02:01,520
そ う そ う。 
だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で の、 な ん か 

1195
01:02:01,520 --> 01:02:05,480
こ う、 相 互 扶 助 の た め の ア ソ シ エ ー シ
ョ ン っ て 言 っ て る ん だ け ど、 あ の ね、 

1196
01:02:05,480 --> 01:02:09,440
多 分 ね、 す ご い か っ こ い い 標 語 と か。 
戒 律 が あ る だ け で、 共 同 体 で の 実 態 は

1197
01:02:09,440 --> 01:02:12,680
ゼロ な ん で す よ。 
水 曜 か 相 互 扶 助 の た め の ア ソ シ エ ー 

1198
01:02:12,680 --> 01:02:14,680
シ ョ ン で 言 っ て お き な が ら、 そ れ が 水
曜 会 で。 

1199
01:02:14,680 --> 01:02:17,600
で、 そ の な ん か こ う、 僕、 真 面 目 な 話 
ね。 

1200
01:02:17,600 --> 01:02:20,440
本 当 に 人 生 百 年 時 代 に な る と 思 っ て 
る ん で す よ。 

1201
01:02:20,440 --> 01:02:23,120
て か、 多 分 な る ん で す よ、 僕 ら の 子 供 
の 世 代 と か 普 通 に。 

1202
01:02:23,120 --> 01:02:28,160
そ の 時 に 多 分 50 歳 ぐ ら い ま で は 多 分
今 ま で と は 違 っ て ね、 欲 望 の 動 く ま ま

1203
01:02:28,160 --> 01:02:32,560
に 経 験 し た い こ と を 経 験 し て。 
で、 勢 い に 任 せ て、 結 婚 し て 子 供 作 っ 

1204
01:02:32,560 --> 01:02:36,560
ち ゃ っ た り 作 ん な か っ た り と か し て。
で、 で も そ の 実 際 に 育 児 そ の も の っ て

1205
01:02:36,560 --> 01:02:40,640
い う の は、 わ り か し な ん か ア ウ ト ソ ー
シ ン グ さ れ て い く ん だ と 思 う ん で す 

1206
01:02:40,640 --> 01:02:42,960
よ ね。 
あ の 現 役 世 代、 子 供 を 育 て る の っ て な

1207
01:02:42,960 --> 01:02:46,240
か な か 難 し い か ら で。 
そ し て 50 歳 ぐ ら い に な っ て か ら 本 当

1208
01:02:46,240 --> 01:02:48,360
に。 
や り た い こ と を や る と か、 社 会 の コ ミ

1209
01:02:48,360 --> 01:02:52,000
ッ ト を 考 え る み た い な 方 法 に 多 分 な 
っ て い く ん だ と 思 う ん で す よ。 

1210
01:02:52,000 --> 01:02:52,600
長 期 で。 
は い。 

1211
01:02:52,600 --> 01:02:56,360
で、 な ん か そ の た め の 下 準 備 と い う 
か、 何 か こ う、 や っ ぱ り こ う、 50 歳 以 

1212
01:02:56,360 --> 01:02:58,720
降 の 人 生 っ て す ご く 考 え な き ゃ い け 
な い と。 

1213
01:02:58,720 --> 01:03:02,720
僕、 ま あ、 今 こ の 秋 で 47 に な る わ け な
ん で す け れ ど、 ま あ そ う い う こ と を、 

1214
01:03:02,720 --> 01:03:06,440
50 歳 以 降 の 人 生 っ て い う も の を ち ゃ
ん と 考 え な き ゃ い け な い と か。 

1215
01:03:06,440 --> 01:03:09,480
そ れ は な ん か 個 人 の 問 題 と し て も そ 
う で す、 社 会 の 問 題 と し て も そ う な ん

1216
01:03:09,600 --> 01:03:13,040
で す よ ね。 
で、 そ の 時 に 何 か ほ ら、 な ん か 今 の ね、

1217
01:03:13,200 --> 01:03:17,200
じ ゃ あ 父 に な る た め の 自 己 実 現 と か 
言 っ て る の っ て、 人 間 が 60 ぐ ら い で 

1218
01:03:17,200 --> 01:03:20,960
死 ん で る 時 代 の 発 想 な ん で す よ。 
な ん か だ い た い 20 ぐ ら い で 社 会 に 出

1219
01:03:20,960 --> 01:03:26,000
て、 30 ぐ ら い ま で 子 供 作 っ て、 で、 45
ぐ ら い ま で 育 て 終 わ っ て、 で、 あ と は 

1220
01:03:26,000 --> 01:03:31,680
死 ぬ だ け み た い な ね、 な ん か ね、 そ れ 
っ て な ん か 人 間 が 長 生 き し て も 80 で

1221
01:03:31,680 --> 01:03:34,960
だ い た い 60 ぐ ら い で 死 ぬ っ て い う 時
代 の 発 想 な ん で す、 実 は ね、 で も。 

1222
01:03:34,960 --> 01:03:35,480
今。 
そ う じ ゃ。 

1223
01:03:35,480 --> 01:03:40,000
な く て な ん か す ご い、 な ん か 50 と か 
60 の 人 間 が 象 徴 と し て 父 に な る た め

1224
01:03:40,000 --> 01:03:42,560
の 自 己 実 現 と か 言 っ て た ら バ カ じ ゃ 
な い で す か。 

1225
01:03:42,560 --> 01:03:46,160
っ て い う か、 多 分、 普 通 に そ う 思 わ な 
い と 思 う ん で す よ、 単 純 に 生 物 的 に 

1226
01:03:46,160 --> 01:03:50,040
ね、 な ん か も う ち ょ っ と な ん か 長 い ス
パ ン っ て も の を 考 え な き ゃ い け な い 

1227
01:03:50,040 --> 01:03:53,920
し、 僕 ら 自 身 も な ん か 健 康 に 気 使 っ て
れ ば、 普 通 に 90 百 ま で 余 裕 で い き る 

1228
01:03:53,920 --> 01:03:56,680
と 思 う ん で す よ。 
だ っ て 僕 ら の だ っ て 祖 父 母 世 代 が 余 

1229
01:03:56,680 --> 01:04:00,680
裕 で 80 90 ゴ ロ ゴ ロ い る か ら、 こ ん な
平 均 寿 命 に な っ て る わ け で し ょ う ね。

1230
01:04:00,680 --> 01:04:01,520
は い、 90 が ゴ。 
ロ。 

1231
01:04:01,520 --> 01:04:05,200
ゴ ロ い な い と あ の 平 均 寿 命 に な ら な 
い で す か ら ね、 は い だ か ら な ん か、 僕 

1232
01:04:05,200 --> 01:04:09,240
た ち の、 な ん か や っ ぱ り 今 な ん か、 人 
間 っ て や っ ぱ り 青 年、 中 年 を 中 心 に 社

1233
01:04:09,240 --> 01:04:13,360
会 が 作 ら れ す ぎ て い て、 え え、 50 歳 を
超 え た 人 間 が 中 心 の 社 会 っ て も う 訪 

1234
01:04:13,360 --> 01:04:17,360
れ て ん だ と 思 っ て、 事 実 上、 ま あ 人 口 
比 率 的 に は そ う そ う そ う で、 そ の こ と

1235
01:04:17,360 --> 01:04:20,600
に 社 会 の 仕 組 み は 文 化 が 追 い つ い て 
な い だ け な ん で す よ。 

1236
01:04:20,600 --> 01:04:22,920
は い。 
だ か ら そ う い っ た こ と を 前 提 に 物 事 

1237
01:04:22,920 --> 01:04:26,800
を 考 え る と い う こ と を、 今、 僕 始 め よ 
う と 思 っ て い て、 ま あ、 そ の、 そ の た め

1238
01:04:26,800 --> 01:04:30,840
の な ん か こ う こ と を、 ま あ、 僕 と テ ィ 
ー さ ん、 ず っ と 議 論 し て る わ け な ん で

1239
01:04:30,840 --> 01:04:31,080
す。 
よ。 

1240
01:04:31,080 --> 01:04:34,200
そ れ で ま あ 僕 ら の 精 神 っ て い う も の 
を は い ま あ 実 現 す。 

1241
01:04:34,200 --> 01:04:37,600
る た め の 戒 律 を 持 っ た も の を 作 ろ う 
と い う こ と で あ る。 

1242
01:04:37,600 --> 01:04:41,520
そ の 宗 教 と は ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、
ま あ 水 曜 会 な ん で す よ ね。 

1243
01:04:41,520 --> 01:04:46,400
そ れ が ま あ、 45 歳 以 上 の 象 徴 的 な 死 
と 再 生 を 経 験 し た も の だ け は 入 会 を 

1244
01:04:46,400 --> 01:04:49,280
許 さ れ て い て、 ま あ 共 同 体 で そ の 実 態
は な い け れ ど。 

1245
01:04:49,720 --> 01:04:51,360
た だ ひ た す ら 戒 律 だ け が あ る っ て い 
う。 

1246
01:04:51,600 --> 01:04:54,920
で、 そ れ を 12個 ぐ ら い 作 っ て 順 番 に 解
説 す る っ て こ と な ん だ け ど、 そ の 水 曜

1247
01:04:54,920 --> 01:04:58,640
会 が で き る ま で の 誕 生 秘 話 を 今 掲 載 
し て る っ て 感 じ で す ね。 

1248
01:04:58,640 --> 01:05:03,000
も う そ れ は あ の、 こ の テ ィ ー さ ん と 
2人 で 4月 に は ね、 ア ラ ビ ア に 行 っ て る

1249
01:05:03,000 --> 01:05:05,240
ん で す よ。 
ア ブ ダ ビ に 行 か れ そ う、 ア ブ ダ ビ に 行

1250
01:05:05,240 --> 01:05:08,920
っ て、 そ れ は ま あ、 チ ー ム ラ ボ の ね、 仕
事 も 兼 ね て 行 っ た ん で す け れ ど、 そ の

1251
01:05:08,920 --> 01:05:16,800
後 に ア ラ ビ ア の ロ レ ン ス の 活 躍 し た。
ヨ ル ダ ン に 行 っ て、 ロ レ ン ス が 占 領 し

1252
01:05:16,800 --> 01:05:21,280
た 赤 羽 に 行 っ た り と か、 ロ レ ン ス の 一
頭 が ヤ エ ー シ ー ダ ワ デ ィ ラ ム の 砂 漠 

1253
01:05:21,280 --> 01:05:23,920
を 走 っ た り と か、 こ う し て き た わ け な
ん で す け ど。 

1254
01:05:24,240 --> 01:05:28,720
ま あ そ こ で 何 か 僕 ら は ア ブ ダ ビ の 宗 
教 施 設 に 行 っ た り と か ね。 

1255
01:05:28,720 --> 01:05:33,040
ロ レ ン ス の 足 跡 を 追 う こ と に よ っ て。
な ん か、 こ れ か ら あ り う べ き 相 互 扶 助

1256
01:05:33,040 --> 01:05:36,200
の た め の ア ソ シ エ ー シ ョ ン と い う か、
今 話 し た よ う な ね。 

1257
01:05:36,200 --> 01:05:40,440
な ん か こ う、 人 間 が 共 同 体 か ら の 証 人
で は な く、 事 故 っ て い う も の を 確 立 し

1258
01:05:40,440 --> 01:05:44,640
て い く 方 法、 そ の た め の 戒 律 み た い な
こ と に つ い て す ご い 議 論 し て る わ け 

1259
01:05:44,640 --> 01:05:46,640
な ん で す よ。 
そ れ を そ の 結 果、 僕 ら が。 

1260
01:05:46,640 --> 01:05:49,120
え た 一 つ の 結 論 っ て い う の が 水 曜 会 
な ん で す よ。 

1261
01:05:49,120 --> 01:05:51,480
う ん、 だ か ら。 
だ か ら こ の 誕 生 秘 話 を 経 て、 は い、 水 

1262
01:05:51,480 --> 01:05:55,280
曜 会 が 結 成 さ れ る ま で の 物 語 が、 ま あ
多 分 4回 ぐ ら い 分 け て 描 か れ る わ け な

1263
01:05:55,280 --> 01:05:58,840
ん で す け ど、 へ え、 そ う な ん で す ね。 
な ん か、 こ れ は 何 か そ の 加 入 す る わ け

1264
01:05:58,840 --> 01:06:02,520
で は な く て、 戒 律 が あ っ て、 そ れ を そ 
の 各 々 守 る と い う か、 そ れ に 沿 っ た 行

1265
01:06:02,520 --> 01:06:05,000
動 を と り な が ら 緩 や か に 繋 が っ て い 
く み た い な。 

1266
01:06:05,000 --> 01:06:07,120
別 に 繋 が ら な く て も い い ぐ ら い で す 
よ ね。 

1267
01:06:07,120 --> 01:06:09,160
は い は い。 
あ の、 な ん か あ ん ま り ね、 ま だ 12個、 

1268
01:06:09,160 --> 01:06:10,440
12個 ぐ ら い 作 ろ う と。 
思 っ て。 

1269
01:06:10,440 --> 01:06:10,920
ん だ け。 
ど。 

1270
01:06:10,920 --> 01:06:14,720
ま だ 二 つ 三 つ ぐ ら い し か 考 え な く て 
例 え ば 現 在 進 行 で す ね、 ま あ ま あ こ れ

1271
01:06:14,720 --> 01:06:18,640
も あ く ま で 仮 で す け ど ね。 
あ の、 一 生 で き る 仕 事 を 持 っ て と か ね

1272
01:06:18,720 --> 01:06:21,920
い い で す ね。 
そ う そ う そ う、 あ の、 そ の 戒 律 に 従 っ 

1273
01:06:21,920 --> 01:06:25,600
て い れ ば い い っ て い う だ け で す。 
確 か に や っ ぱ そ れ も あ れ で す よ ね、 そ

1274
01:06:25,600 --> 01:06:29,920
の さ っ き の 最 初 の え っ と 問 題 意 識 で 
言 う と、 ま あ こ う 常 に こ う 承 認 欲 求 で

1275
01:06:29,920 --> 01:06:33,840
あ り、 他 者 か ら の 目 を そ の 気 に す る。 
ま あ 気 に し が ち な、 そ し て こ う、 あ の 

1276
01:06:33,840 --> 01:06:38,400
易 き に 流 れ が ち な 方 へ の、 ま あ 一 つ こ
う 自 分 と い う も の を 確 立 す る と い う、

1277
01:06:38,400 --> 01:06:41,280
ま あ、 行 動 っ て こ と で す よ ね、 こ れ も 
う ん、 そ う な ん で す よ ね。 

1278
01:06:41,280 --> 01:06:43,800
だ か ら あ の ア ブ ダ ビ リ で ア ブ ラ ハ ミ。
ッ。 

1279
01:06:43,800 --> 01:06:46,320
ク。 
フ ァ ミ リ ー ハ ウ ス っ て い う 施 設 が あ 

1280
01:06:46,320 --> 01:06:50,320
っ て、 ま あ そ れ っ て ま あ、 ア ブ ダ ビ っ 
て 宗 教 的 な 寛 容 を 国 宅 と し て 押 し 出 

1281
01:06:50,320 --> 01:06:53,280
し て る か ら、 あ る 種 の プ ロ パ ガ ン ダ 施
設 な ん で す よ ね。 

1282
01:06:53,280 --> 01:06:55,600
た だ そ れ が 結 構 あ の 建 築 と し て も 良 
く て。 

1283
01:06:55,600 --> 01:06:59,600
で、 施 設 と し て 結 構 面 白 く て、 な ん か 
あ の 空 中 庭 園 で モ ス ク と チ ャ ー チ と 

1284
01:06:59,600 --> 01:07:03,720
シ ナ ゴ ー グ が 繋 が っ て る ん で す よ ね。
つ ま り こ う、 ア ブ ラ ハ ム の 宗 教 の 三 つ

1285
01:07:03,720 --> 01:07:07,840
の 宗 教 の 礼 拝 堂 が あ の 同 じ 建 物 の 中 
で あ る ん だ け ど、 そ の 建 物 礼 拝 所 は 独

1286
01:07:07,840 --> 01:07:11,960
立 で 存 在 し て い て、 空 中 底 辺 を 経 由 し
て し か 行 き 来 で き な い よ う に な っ て。

1287
01:07:11,960 --> 01:07:12,600
る。 
ん で す よ。 

1288
01:07:12,600 --> 01:07:16,720
た だ 独 立 し て る け ど つ な が っ て い て 
で 当 然 無 宗 教 者 と か と か、 あ の 異 教 徒

1289
01:07:16,720 --> 01:07:20,640
の 入 室 も 許 し て る わ け な ん で す よ。 
む し ろ 積 極 的 に 奨 励 し て い る と い う 

1290
01:07:20,640 --> 01:07:24,600
か、 そ う い っ た そ の 交 流 の た め の 場 
所、 相 互 理 解 の た め の 交 流 の 場 所 な ん

1291
01:07:24,600 --> 01:07:26,640
て ね。 
で、 そ れ で、 そ の 時 に、 そ れ ぞ れ の、 ま 

1292
01:07:26,640 --> 01:07:30,720
あ そ の 建 物 自 体 も そ う だ し、 そ れ ぞ れ
の 礼 拝 状 っ て い う の は 非 常 に 抽 象 化 

1293
01:07:30,720 --> 01:07:34,680
さ れ た 衣 装 に な っ て る ん で す よ ね。 
だ か ら 建 物 の 基 本 デ ザ イ ン は 一 緒 な 

1294
01:07:34,680 --> 01:07:37,480
ん な ん だ っ け？ 
ト ン は 一 緒 な ん だ け れ ど、 あ の 象 徴 的

1295
01:07:37,480 --> 01:07:39,640
な。 
ま あ 十 字 架 と か ね、 ま あ 最 低 限 装 飾 さ

1296
01:07:39,640 --> 01:07:41,920
れ て い て。 
で、 な ん か こ う、 つ ま り そ れ っ て も と 

1297
01:07:41,920 --> 01:07:45,680
も と や は り こ う 同 じ や や わ よ ね。 
あ の、 ま あ 祀 っ て い る あ の ア ブ ラ ハ ム

1298
01:07:45,680 --> 01:07:47,640
の 宗 教 で、 も と も と は 一 緒 な ん だ か 
ら。 

1299
01:07:47,640 --> 01:07:51,520
っ て こ と で、 な ん か つ ま り、 こ う 共 同 
体 の 宗 教 を 普 遍 宗 教 に 還 元 し て い る 

1300
01:07:51,520 --> 01:07:54,120
か の よ う な デ ザ イ ン に な っ て る わ け 
な ん で す よ。 

1301
01:07:54,120 --> 01:07:58,000
で、 今 日 話 し た こ と っ て、 割 と そ の ア 
ブ ダ ビ の 旅 の 中 で ね、 2人 で 議 論 し た 

1302
01:07:58,000 --> 01:08:01,720
こ と が 元 に な っ て い て、 で、 な ん か そ 
う い っ た、 な ん か 本 来 の、 や っ ぱ あ の 

1303
01:08:01,720 --> 01:08:05,080
現 代 に お け る 普 遍 宗 教 み た い も の は 
な ん だ ろ う み た い な こ と。 

1304
01:08:05,080 --> 01:08:05,320
を。 
ね。 

1305
01:08:05,320 --> 01:08:09,200
考 え て る わ け で す よ 当 然 そ れ が 宗 教 
と い う 形 は 取 り よ、 う が な い の で、 ど 

1306
01:08:09,200 --> 01:08:13,160
ち ら か と い う と 例 え ば そ の 生 活 習 慣 
と か ね、 た だ 実 際 の な ん か、 職 業 倫 理 

1307
01:08:13,160 --> 01:08:17,120
だ っ た り と か、 家 族 観 だ っ た り と か、 
そ う い っ た も の に 落 と し 込 ん で い け 

1308
01:08:17,120 --> 01:08:21,000
る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と が、 今、 
僕 ら の 考 え て い る こ と な ん で す よ。 

1309
01:08:21,000 --> 01:08:24,960
で、 そ れ を ね、 結 構 ね、 ま あ 炊 飯 の ラ ー
メ ン と 瞑 想 の よ う に、 ち ょ っ と 面 白 お

1310
01:08:24,960 --> 01:08:29,080
か し く、 中 年 男 性 2人 の ね、 日 常 の 中 で
描 い て い け た ら い い な と 思 っ て る の 

1311
01:08:29,080 --> 01:08:32,800
が 水 曜 会 な ん で す よ な る ほ ど。 
じ ゃ あ ま あ、 こ の 後 出 て く る わ け で す

1312
01:08:32,800 --> 01:08:33,600
ね。 
そ う で す ね。 

1313
01:08:33,600 --> 01:08:35,920
あ の、 今 ね、 そ う、 あ の、 今 ま さ に 誕 生 
秘 話 と し。 

1314
01:08:35,920 --> 01:08:37,560
て。 
ア ブ ダ ビ 旅 行 編 そ う で す よ。 

1315
01:08:37,560 --> 01:08:41,600
中 東 旅 行 編 が 書 い て い て で そ れ が ま 
あ、 中 東 旅 行 の 結 果、 水 曜 会 を 結 成 し 

1316
01:08:41,600 --> 01:08:46,160
ま し ょ う と い う こ と で、 2005年 4月19日
ぐ ら い に ア ル プ ス 長 国 連 邦 ア ブ ダ ビ 

1317
01:08:46,160 --> 01:08:50,200
リ テ 水 曜 会 っ て の は 結 成 さ れ る わ け 
な ん で す け れ ど、 そ し て そ れ が 終 わ 

1318
01:08:50,200 --> 01:08:52,439
っ。 
誕 生 秘 話 が 終 わ っ た 後 に、 ま あ 一 個 一

1319
01:08:52,439 --> 01:08:56,080
個 戒 律 が 紹 介 さ れ て い く っ て い う、 そ
う い う 連 載 に な る 予 定 で す。 

1320
01:08:56,080 --> 01:08:58,840
そ う い う こ と で す ね。 
い や、 次 の あ の ス テ ー ジ と か。 

1321
01:08:58,840 --> 01:09:00,920
い や、 水 曜 会、 皆 さ ん お 待 ち し て ま す 
よ。 

1322
01:09:00,920 --> 01:09:04,560
そ う で す ね、 い や、 で も す ご い。 
な ん か 今 一 個 戒 律 聞 い た だ け で も わ 

1323
01:09:04,560 --> 01:09:06,800
あ、 す ご い 共 感 で き る な と 思 い。 
ま し た ね。 

1324
01:09:06,800 --> 01:09:09,040
水 曜 会 で す 水 曜 会 で す ね。 
わ か り ま し た。 

1325
01:09:12,960 --> 01:09:15,720
と。 
い う こ と で 今 日 は で す ね、 結 構 あ の 多

1326
01:09:15,720 --> 01:09:18,399
岐 に わ た る お 話 を 伺 っ て い き ま し た 
が。 

1327
01:09:18,399 --> 01:09:20,560
ま あ で も 本 当 に そ う で す ね。 
獣 の 世 界 で あ る。 

1328
01:09:20,560 --> 01:09:22,319
ま あ、 ラ ー メ ン。 
ま あ、 ラ ー メ ン っ て い う の、 ひ ょ っ と 

1329
01:09:22,319 --> 01:09:24,560
し た ら 人 に よ っ て は 別 の 食 に な る か 
も し れ な い で す け ど。 

1330
01:09:24,560 --> 01:09:27,760
ま あ、 こ う 食 に 向 き 合 い、 そ し て 瞑 想 
で 神 と 接 続 す る。 

1331
01:09:27,840 --> 01:09:31,479
と い う の が、 ま あ 非 常 に 現 代 の 人 間 に
と っ て は あ の 必 要 な 態 度 な ん だ な っ 

1332
01:09:31,479 --> 01:09:34,040
て こ と が よ く わ か る。 
は い は い、 質 問 で ご ざ い ま し た。 

1333
01:09:34,040 --> 01:09:36,680
な ん か ね、 一 個 だ け 補 足 さ せ て も ら い
た い ん で す よ ね。 

1334
01:09:36,680 --> 01:09:40,240
僕 ね、 生 物 的 に 致 知 に な る こ と と か 一
切 否 定 し て な い わ け な ん で す よ ね。 

1335
01:09:40,240 --> 01:09:42,640
こ こ だ け 誤 解 し な い で ほ し い な と 思 
う ん で す よ。 

1336
01:09:42,640 --> 01:09:46,080
こ の 話 に す る と、 絶 対 に ね、 じ ゃ あ 少 
子 化 問 題、 お 前 ど う す る ん だ と か ね。 

1337
01:09:46,080 --> 01:09:49,319
な ん か ね、 再 生 産 を 否 定 し た ら 人 類 が
滅 亡 す る じ ゃ な い か と か ね。 

1338
01:09:49,319 --> 01:09:51,040
ま あ、 そ う い う こ と を あ、 そ う い う。 
ア。 

1339
01:09:51,040 --> 01:09:53,120
ホ な。 
こ と 言 っ て く る や つ い っ、 ぱ い い る ん

1340
01:09:53,120 --> 01:09:55,640
だ、 け ど も う ね。 
よ く 聞 い て ほ し い で す は い 僕 象 徴 と 

1341
01:09:55,640 --> 01:09:59,320
し て 父 に な る こ と 自 己 実 現 と し て 妻 
や 子 供 所 有 し て、 自 分 が 主 役 に な っ て

1342
01:09:59,320 --> 01:10:03,000
恐 縮 な る こ と を 批 判 す る だ け あ っ て、
別 に 子 供 を 作 る こ と と か 家 族 を 持 つ 

1343
01:10:03,000 --> 01:10:06,360
こ と が 一 切 否 定 し て な い で す。 
む し ろ、 そ う い っ た も の が 大 事 だ と 思

1344
01:10:06,360 --> 01:10:10,040
っ て る か ら こ そ、 あ の お 父 さ ん の エ ゴ
が 暴 走 し な い よ う に っ て こ と を 言 っ 

1345
01:10:10,040 --> 01:10:12,440
て る ん で、 そ こ は 誤 解 し な い よ う に し
て く だ さ い。 

1346
01:10:12,440 --> 01:10:15,920
で も ね、 こ れ が ね、 い っ ぱ い い っ ぱ い 
反 発 が 来 る っ て こ と は、 み ん な ね、 ほ 

1347
01:10:15,920 --> 01:10:19,240
ん と 自 な る 事 故 実 現 に と ら わ れ て い 
て、 そ こ に ち ょ っ と で も 水 を ね。 

1348
01:10:19,280 --> 01:10:22,920
か け ら れ る よ う に、 ち ょ っ と で も そ れ
を 相 対 的 に 分 析 さ れ る と か、 も う こ の

1349
01:10:22,920 --> 01:10:26,480
時 点 で 嫌 な ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら、 そ れ ぐ ら い 父 に な る と い う 呪

1350
01:10:26,480 --> 01:10:29,920
い を か け ら れ て い る 僕 の 同 世 代 の 男 
性 っ て 多 い ん だ な と 思 い ま す ね。 

1351
01:10:29,920 --> 01:10:32,120
そ う で す ね。 
こ れ ぞ 一 応 補 足 さ せ て く だ さ い。 

1352
01:10:32,120 --> 01:10:35,080
ま あ、 こ こ で 言 う 多 分、 そ の 父 に な る 
と い う の は や っ ぱ り こ う。 

1353
01:10:35,080 --> 01:10:38,640
例 え ば そ れ に よ っ て、 こ う、 女 性 が こ 
う セ カ ン ド 二 流 な 存 在 に 置 か れ て い 

1354
01:10:38,640 --> 01:10:42,320
る と か、 ま あ そ の 子 供 の 選 択 機 が な く
な っ て い る と か、 ま あ そ う い う こ と を

1355
01:10:42,320 --> 01:10:43,600
指。 
し て い る こ と で す か ね。 

1356
01:10:43,600 --> 01:10:47,120
そ う い う こ と で す ね、 あ の 自 分 よ、 り 
弱 い 存 在 を 弱 い 立 場 の 人 を 所 有 す る 

1357
01:10:47,120 --> 01:10:50,720
こ と に よ っ て 気 持 ち よ く な る と か 満 
た さ れ る と か プ ラ イ ド を 保 つ と か、 そ

1358
01:10:50,720 --> 01:10:53,680
う い っ た も の は 僕 が お ぞ ま し い っ て 
言 っ て る っ て こ と で す ね。 

1359
01:10:53,680 --> 01:10:57,200
は い、 そ こ は ま あ で も 結 構 リ ス ナ ー さ
ん 受 け 取 っ て く だ さ る ん じ ゃ な い か 

1360
01:10:57,200 --> 01:10:59,720
な と 思 い ま し た ね。 
は い、 と い う こ と で、 非 常 に 面 白 い お 

1361
01:10:59,720 --> 01:11:01,920
話 で し た。 
宇 野 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま

1362
01:11:01,920 --> 01:11:03,360
し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1363
01:11:03,360 --> 01:11:06,760
と い う こ と で で す ね、 皆 さ ん、 宇 野 さ 
ん の 新 刊 書 好 き ラ ー メ ン と 瞑 想 を ぜ 

1364
01:11:06,760 --> 01:11:08,640
ひ 手 に 取 っ て い た だ け れ ば と 思 い ま 
す。 

1365
01:11:08,640 --> 01:11:10,720
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1366
01:11:10,720 --> 01:11:11,160
番 組 へ。 
の。 

1367
01:11:11,160 --> 01:11:14,680
感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ 
ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ ク ス に 投 

1368
01:11:14,680 --> 01:11:17,080
稿 く だ さ い そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過
ご し く だ さ い。