1
00:00:00,160 --> 00:00:11,800
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 
2025年 3月 29日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク

2
00:00:11,800 --> 00:00:16,000
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
こ の 番 組 で は フ ェ イ ス マ ン ス は 5分 間

3
00:00:16,000 --> 00:00:18,560
で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー 
ス を 解 説 し て い ま す。 

4
00:00:18,800 --> 00:00:21,600
記 憶 は お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あ 
り が と う ご ざ い ま す。 

5
00:00:21,600 --> 00:00:24,560
さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配
信 で す。 

6
00:00:25,000 --> 00:00:28,800
ち ょ う ど で す ね。 
3月 23日、 日 曜 日 の 配 信 分 で で す ね、 あ

7
00:00:28,800 --> 00:00:33,920
の 塩 野 誠 さ ん も 言 及 さ れ て い た ん で 
す け ど、 今、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 弱 さ 

8
00:00:33,920 --> 00:00:37,520
に フ ォ ー カ ス し た 一 冊 の 本 に 注 目 が 
集 ま っ て い ま す。 

9
00:00:38,080 --> 00:00:42,160
は い、 と っ て そ の で す ね、 関 連 し た ゲ 
ス ト の 方 を お 呼 び し た い と 思 い ま す。

10
00:00:42,480 --> 00:00:46,480
株 式 会 社 問 読 共 同 創 業 者 の 井 上 新 平 
さ ん で す。 

11
00:00:46,480 --> 00:00:48,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

12
00:00:48,680 --> 00:00:49,480
は い ち ょ。 
っ と で す ね。 

13
00:00:49,480 --> 00:00:52,680
リ ス ナ ー の 皆 さ ん、 あ の ニ ュ ー ス コ ネ
ク ト に 登 場 い た だ く の は 初 め て な の 

14
00:00:52,680 --> 00:00:54,800
で、 簡 単 に ご 紹 介 を し た い と 思 い ま 
す。 

15
00:00:55,120 --> 00:00:59,200
井 上 さ ん 1988年 生 ま れ。 
京 都 大 学 総 合 人 間 学 部 を 卒 業 後、 出 版

16
00:00:59,200 --> 00:01:02,200
社 の デ ィ ス カ バ ー ト ゥ エ ン テ ィ ー ワ 
ン に 入 社 さ れ ま す。 

17
00:01:02,200 --> 00:01:05,880
そ の 後、 ダ イ ヤ モ ン ド 社 を 経 て、 
2019年 に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス に 移 籍 し、

18
00:01:05,880 --> 00:01:09,920
書 籍 レ ー ベ ル ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ 
リ ッ シ ン グ の 創 刊 編 集 長 を 務 め ま し 

19
00:01:09,920 --> 00:01:13,200
た。 
そ し て、 今 年 3月 に 初 の 著 書 強 い ビ ジ 

20
00:01:13,200 --> 00:01:17,800
ネ ス パ ー ソ ン を 目 指 し て 鬱 に な っ た 
僕 の 弱 佐 校 を 出 版 さ れ ま し た。 

21
00:01:17,800 --> 00:01:22,120
ま た、 同 じ く 今 年 に 株 式 会 社 問 六 を 共
同 創 業 さ れ ま し た。 

22
00:01:25,120 --> 00:01:29,600
は い、 と っ て で す ね、 今 日 の テ ー マ は 
弱 迫 な ん で す け ど、 ま あ な ん か こ ん な

23
00:01:29,600 --> 00:01:33,440
で す ね、 か し こ ま っ た 感 じ で ご 紹 介 を
し て る ん で す が、 ま あ、 リ サ ー の 皆 さ 

24
00:01:33,440 --> 00:01:35,680
ん も あ の、 気 づ い た 通 り、 あ の ニ ュ ー 
ス ピ ッ ク ス な ん で す よ ね。 

25
00:01:36,000 --> 00:01:39,040
元。 
は い、 な ん で、 ま あ 元 同 僚 で あ り、 は い

26
00:01:39,040 --> 00:01:43,000
か つ ま あ こ れ 数 少 な い な ん で す け ど。
は い、 あ の、 私 の ね、 出 版 社 の 同 期 な ん

27
00:01:43,000 --> 00:01:46,320
で す よ ね。 
出 版 業 界 の 同 期 は い、 な ん で す よ ね。 

28
00:01:46,360 --> 00:01:49,160
う ん。 
で、 あ の、 私 は 新 卒 で PHP っ て い う 出 

29
00:01:49,160 --> 00:01:52,280
版 社 に 入 っ て で、 井 上 ま あ さ ん と か 井
上 君 っ て 言 っ ち ゃ い ま す。 

30
00:01:52,280 --> 00:01:52,920
け ど う ん。 
デ ィ ス カ。 

31
00:01:52,920 --> 00:01:53,920
バ ト ゥ エ ン テ ィ ー ワ ン。 
は い。 

32
00:01:54,120 --> 00:01:55,400
だ っ た ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

33
00:01:55,400 --> 00:01:58,480
は い。 
実 は そ の 年 次 も 一 緒 で、 最 初 の だ か ら

34
00:01:58,480 --> 00:02:02,680
社 会 人 一 年 目 は い か ら の 付 き 合 い 長 
い 長 い ね、 本 当。 

35
00:02:02,920 --> 00:02:04,240
13 4年？ 
そ う な ん で す よ。 

36
00:02:04,400 --> 00:02:08,080
だ か ら え っ と、 今 日 で す ね。 
初 め て な ん で す け ど、 で す ま す 調 じ ゃ

37
00:02:08,080 --> 00:02:12,720
な く て、 タ メ 口 で あ の 配 信 を し て い こ
う か な と 思 っ て ま し て。 

38
00:02:12,720 --> 00:02:14,800
こ ん だ け 長 い こ と や っ て き て 初 め て 
な ん で す ね。 

39
00:02:14,800 --> 00:02:17,640
そ う、 初 め て な ん で す ね。 
つ っ ち ゃ ん じ ゃ あ、 い つ も 通 り。 

40
00:02:17,640 --> 00:02:19,440
僕 も あ の、 飲 む と 呼 ば せ て。 
も ら っ て。 

41
00:02:19,440 --> 00:02:19,880
そ う ね。 
は い。 

42
00:02:19,880 --> 00:02:22,560
ま あ、 あ の 井 上 君 と ね、 い つ も 飲 ん で 
る ん で い き ま し ょ う か ね。 

43
00:02:25,080 --> 00:02:29,920
井 上 君 が ち ょ う ど あ の 弱 さ こ う を 出 
し ま し て 出 し た で、 こ れ こ れ ど う な 

44
00:02:29,920 --> 00:02:30,560
の？ 
あ の 反 響 は。 

45
00:02:30,720 --> 00:02:36,480
い や、 な ん か あ の、 結 構 び っ く り し て、
発 売 し て 3日 後 ぐ ら い に バ バ バ バ バ っ

46
00:02:36,480 --> 00:02:40,400
て 感 想 が 出 て。 
で、 そ の 時 そ れ で だ い た い 2 3週 間 か 

47
00:02:40,400 --> 00:02:44,160
か る か ら、 そ れ が ま ず び っ く り と。 
な ん で し ょ う ね。 

48
00:02:44,160 --> 00:02:50,880
自 分 の 弱 さ を こ う 乗 せ て 出 し て く れ 
る 人 が す ご く 多 か っ た の が 嬉 し か っ 

49
00:02:50,880 --> 00:02:52,320
た。 
で す ね。 

50
00:02:52,320 --> 00:02:56,160
や っ ぱ り そ の ネ ガ テ ィ ブ な も の と か 
っ て あ ん ま り 世 に 出 し ち ゃ い け な い 

51
00:02:56,160 --> 00:02:57,960
っ て い う。 
で、 そ れ に 対 し て ど う な の？ 

52
00:02:57,960 --> 00:03:00,440
っ て い う 本 だ っ た の で、 そ れ が 嬉 し か
っ た で す ね。 

53
00:03:00,440 --> 00:03:04,280
あ と 一 個 だ け な ん か 女 性 が 特 に 反 響 
が 多 か っ た の が 結 構 意 外 な ポ イ ン ト 

54
00:03:04,280 --> 00:03:05,320
で し。 
た う ん、 な る ほ ど。 

55
00:03:05,320 --> 00:03:08,560
で、 ち ょ っ と 最 初 は あ の リ ス ナ ー の 皆
さ ん へ の ご 紹 介 も 込 め て。 

56
00:03:08,560 --> 00:03:12,240
も と も と 井 上 君 が ど う い う キ ャ リ ア 
を 歩 ん で き た の か、 そ の 中 で ま あ こ 

57
00:03:12,240 --> 00:03:15,960
う、 今 回、 弱 迫 に 書 か れ た 通 り、 自 分 の
身 に 何 が 起 き た の か、 そ の あ た り か ら

58
00:03:15,960 --> 00:03:17,400
話 し て も ら っ。 
て も い い か な。 

59
00:03:17,400 --> 00:03:20,000
そ う ね。 
あ の 社 会 人 一 年 目 で 飲 む と な っ て か 

60
00:03:20,000 --> 00:03:25,520
ら、 ま あ、 し ば ら く 空 い た 後、 ニ ュ ー ズ
ピ ッ ク ス に 入 る じ ゃ、 そ の ち ょ っ と 前

61
00:03:25,520 --> 00:03:30,080
か ら 言 う と、 え え ダ イ ヤ モ ン ド 社 っ て
い う 出 版 社 に い て。 

62
00:03:30,080 --> 00:03:35,040
で、 そ の 時 に ま あ、 あ の 我 々 の ボ ス 佐 
々 木 紀 彦 か ら。 

63
00:03:37,000 --> 00:03:39,240
ま あ、 あ の 人 な ん か 芸 能 人 み た い に な
っ て る か ら い い か な？ 

64
00:03:39,240 --> 00:03:40,240
み た い。 
な、 佐 々 木。 

65
00:03:40,240 --> 00:03:43,680
さ ん ね、 そ う そ う。 
佐 々 木 さ ん に 呼 ば れ て、 え え、 社 内 で 

66
00:03:43,680 --> 00:03:47,440
こ う レ ー ベ ル を 立 ち 上 げ る か ら 来 な 
い か み た い な 感 じ で、 君、 気 が い い ね 

67
00:03:47,440 --> 00:03:49,120
み た い な 感 じ で。 
え え、 誘 わ れ て。 

68
00:03:49,120 --> 00:03:54,560
で、 俺、 そ の 時 も あ、 飲 む も い る し な っ
て 言 っ て 入 っ た の が 2019年 4月 う ん。 

69
00:03:54,720 --> 00:03:59,360
で、 だ か ら も う 創 刊 は 決 ま っ て て、 じ 
ゃ あ 君、 編 集 長 ね っ て 自 然 に な っ て。 

70
00:03:59,600 --> 00:04:04,400
で、 一 言 で 言 う と 無 事 に、 ま あ 仲 間 の 
お か げ も あ っ て、 創 刊 は で き て。 

71
00:04:04,480 --> 00:04:08,000
う ん。 
で、 そ の 時 に ま あ、 突 っ 走 り す ぎ た と 

72
00:04:08,000 --> 00:04:10,920
い う か。 
僕、 そ れ ま で は 別 に ダ イ ヤ モ ン ド 社 に

73
00:04:10,920 --> 00:04:14,880
い た 時 は、 た だ の 平 社 員 だ っ た の よ。 
副 編 集 長 と か で す ら な い。 

74
00:04:14,960 --> 00:04:18,000
で も い き な り な ん か そ う い う メ デ ィ 
ア に 出 て 語 っ た り と か。 

75
00:04:18,000 --> 00:04:19,200
編 集 長 と し て ね。 
う ん。 

76
00:04:19,279 --> 00:04:22,400
で、 や り が い も あ っ た し、 楽 し く て 仕 
事 が。 

77
00:04:22,640 --> 00:04:27,200
で、 ア ク セ ル 踏 み す ぎ て、 そ こ に 子 育 
て と か も 重 な っ て、 三 年 ぐ ら い し た 時

78
00:04:27,200 --> 00:04:33,120
に 鬱 で 一 年 休 ん だ の よ ね。 
う ん う ん で 戻 っ。 

79
00:04:33,360 --> 00:04:39,120
て き た ん だ が、 ま あ 戻 っ て き た。 
今 も ま あ、 う つ 病 っ て い う と 病 な ん 

80
00:04:39,120 --> 00:04:44,080
で、 ま あ 時 間 を か け て 治 る ん や け ど、 
俺 は あ の 双 極 性 障 害 っ て い う、 ま あ よ

81
00:04:44,080 --> 00:04:49,720
く 躁 う つ 病 っ て 呼 ば れ る や つ で、 え 
え、 ま あ そ う、 こ の ア ッ パ ー な 時 と う 

82
00:04:49,720 --> 00:04:53,840
つ ダ ウ ナ ー な 時 が 交 互 に あ っ て、 ま あ
あ れ も 人 に よ っ て 差 が あ る ん や け ど、

83
00:04:53,840 --> 00:05:00,000
俺 は 結 構 ダ ウ ナ ー な 時 が 多 く て、 か な
り し ん ど い か、 う っ す ら し ん ど い か。 

84
00:05:00,360 --> 00:05:04,960
っ て い う の を の 中 の え え 波 を い つ も 
漂 っ て る 感 じ で。 

85
00:05:05,040 --> 00:05:09,040
ま あ 今 日 は 割 と ま し や ね ん け ど、 ま あ
だ か ら う っ す ら し ん ど い こ う だ か ら、

86
00:05:09,040 --> 00:05:13,280
ま あ、 あ の リ ス ナ ー の 皆 さ ん に も 先 に
言 わ せ て も ら う と、 ま あ う っ す ら し ん

87
00:05:13,280 --> 00:05:17,280
ど い し、 頭 の 回 転 も ち ょ っ と し、 ど の 
も ど の な と こ ろ が あ る の で、 え え、 行 

88
00:05:17,280 --> 00:05:21,200
っ た り 来 た り す る か も し れ ま せ ん が、
お 聞 き 届 け い た だ け た ら 嬉 し い で す 

89
00:05:21,200 --> 00:05:24,720
と い う。 
う ん、 ま あ、 今 に 至 る ま で は ざ っ と そ 

90
00:05:24,720 --> 00:05:27,640
ん な と こ ろ か な。 
あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ン 

91
00:05:27,640 --> 00:05:31,440
グ っ て い う の を 立 ち 上 げ る 時 は。 
ま あ こ れ も 一 応 ち ょ っ と リ ス ナ ー さ 

92
00:05:31,440 --> 00:05:35,080
ん に ご 紹 介 す る と、 私 は そ の ニ ュ ー ズ
ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア と い う。 

93
00:05:35,080 --> 00:05:37,680
ま あ、 隣 の 部 門、 ま あ 関 連 す る 部 門 の 
マ ネ ー ジ ャ。 

94
00:05:37,680 --> 00:05:39,120
ー を 同 じ く や っ て い。 
て ね。 

95
00:05:39,120 --> 00:05:42,240
で、 ま あ、 も と も と の 旧 友 だ っ た 井 上 
君 が あ の ニ ュ ー ズ ピ。 

96
00:05:42,240 --> 00:05:43,440
ッ ク ス に 入 っ。 
て き て。 

97
00:05:43,440 --> 00:05:45,760
で、 隣 で そ の 猛 烈 な 勢。 
い で、 あ の 新 し い レ ー。 

98
00:05:45,760 --> 00:05:48,760
ベ ル を 送 還 す る。 
だ か ら ま あ ち ょ っ と こ れ 伝 わ る か わ 

99
00:05:48,760 --> 00:05:51,400
か ん な い。 
わ か ん な い け ど、 そ の 取 り 付 き 口 座 を

100
00:05:51,400 --> 00:05:55,440
開 く と か、 倉 庫 を 手 配 す る と か、 こ れ、
あ の 本 を 作 る と 同 時 並 行 ね そ う、 同 時

101
00:05:55,440 --> 00:05:59,320
並 行 で こ う や っ て た っ て い う 日 々 を、
ま あ 隣 の 部 門 か ら こ う 見 て い た。 

102
00:05:59,400 --> 00:06:00,480
っ て い う の が 私 で す ね。 
い。 

103
00:06:00,480 --> 00:06:05,760
や、 あ ん 時 ね、 き つ か っ た よ ね き。 
つ か っ た ね、 本 当 に ね。 

104
00:06:05,760 --> 00:06:08,400
い や、 あ れ、 よ く や っ た と 思 う よ、 本。 
当 に よ く や っ た し。 

105
00:06:08,400 --> 00:06:14,480
い や ま あ、 あ の、 僕 も そ こ で 月 一 冊 作 
る っ て い う、 ち ょ っ と、 う ん、 今 考 え て

106
00:06:14,480 --> 00:06:18,680
も あ り え な い よ う な こ と を ま あ や っ 
て た け ど、 ま あ 飲 む も 飲 む で 大 変 さ だ

107
00:06:18,680 --> 00:06:19,920
っ た と い う か。 
ま あ。 

108
00:06:20,120 --> 00:06:23,840
ア カ デ ミ ア っ て い う 中 に、 ま あ パ ブ リ
シ ン グ が ち ょ っ と 含 ま れ て た み た い 

109
00:06:24,000 --> 00:06:26,720
な と こ ろ も あ る。 
そ の ア カ デ ミ ア っ て 大 き い 袋 に 包 ま 

110
00:06:26,720 --> 00:06:29,320
れ て た よ う な 存 在 だ っ た け ど、 あ れ を
引 っ 張 っ て て。 

111
00:06:29,400 --> 00:06:32,320
で、 ど う や っ た ん？ 
っ て 俺 も ち ょ っ と 聞 い て み た く て。 

112
00:06:32,320 --> 00:06:36,800
そ れ か ら 独 立 し て ク ロ ニ ク ル の え え 
代 表 に な っ て っ て い う、 そ の ま た 違 う

113
00:06:36,800 --> 00:06:39,880
大 変 さ も あ っ た け ど。 
で、 そ の 前 も な ん か あ の 出 版 社 か ら コ

114
00:06:39,880 --> 00:06:42,520
ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 行 っ て、 ニ ュ ー ス
ピ ッ ク ス っ て い う 変 わ っ た キ ャ リ ア 

115
00:06:42,520 --> 00:06:45,120
じ ゃ ん。 
う ん、 そ の 中 で も あ の ア カ デ ミ ア の 時

116
00:06:45,120 --> 00:06:48,280
っ て ど う 本 人 の 人 生 な ん で。 
振 り 返 し ま あ。 

117
00:06:48,880 --> 00:06:51,840
ち ょ っ と 今 日 の 本 題 で は な い け ど、 ま
あ ど う だ ろ う ね。 

118
00:06:51,840 --> 00:06:54,360
ま あ 最 初 だ か ら 触 れ と く と な ん だ ろ 
う ね。 

119
00:06:54,360 --> 00:06:58,640
だ か ら す ご い。 
ま あ、 ま ず 無 理 は 基 本 聞 か せ て た 時 

120
00:06:58,640 --> 00:06:59,440
期。 
し て た ね。 

121
00:06:59,440 --> 00:07:02,120
う ん、 聞。 
か せ て て と は い え、 こ う 予 算 責 任 と い

122
00:07:02,120 --> 00:07:05,680
う か、 こ の 目 標 を 達 成 し て く だ さ い ね
っ て い う 責 任 持 っ て い た か ら。 

123
00:07:05,840 --> 00:07:09,920
ま あ、 そ の 達 成 の た め に、 ま あ 基 本 そ 
の メ ン バ ー と い う か、 集 ま っ て く れ た

124
00:07:09,920 --> 00:07:15,160
メ ン バ ー が で き な い こ と と い う か。 
誰 も 持 た な い ボ ー ル は 全 部 や る み た 

125
00:07:15,160 --> 00:07:16,520
い な。 
全 部 や っ て た よ ね。 

126
00:07:16,520 --> 00:07:17,920
全 部 や っ て。 
た、 本 当 に。 

127
00:07:18,400 --> 00:07:24,880
で 役 も や っ た し、 企 画 も や っ た し、 事 
業 計 画 も 作 っ た し、 採 用 組 織 系 も や っ

128
00:07:24,880 --> 00:07:28,200
た し。 
あ と、 そ の 本 を 書 く ラ イ タ ー の 仕 事 も

129
00:07:28,200 --> 00:07:29,840
や っ た し。 
み た い な 感 じ で。 

130
00:07:29,840 --> 00:07:31,560
サ ッ。 
カ ー の フ ィ ー ル ド を 一 人 で 守 っ。 

131
00:07:31,560 --> 00:07:33,040
て き た。 
そ う そ う そ う み た い な 感 じ で ね。 

132
00:07:33,040 --> 00:07:35,520
だ か ら 当 時 は あ の 互 い に、 な ん か そ う
い う 働 き 方 を。 

133
00:07:35,560 --> 00:07:37,160
や っ て い た 時 期 が あ っ た と い う こ と 
で す ね。 

134
00:07:37,160 --> 00:07:39,880
お 互 い に ず っ と 続 け ら れ な い 働 き 方 
を し て た ね、 あ の 時。 

135
00:07:39,880 --> 00:07:41,040
は そ う そ う そ う そ。 
う、 そ う ね。 

136
00:07:41,040 --> 00:07:46,560
い や、 こ の 話 は 飲 み 屋 で、 じ ゃ あ 飲 み？
屋 で、 な る ほ ど で、 え っ と、 ま あ、 そ う 

137
00:07:46,560 --> 00:07:51,120
い う こ と が あ の 起 き て、 ま あ、 自 分 の 
そ の 体 に こ う 変 調 を き た し て、 で、 ま 

138
00:07:51,120 --> 00:07:55,640
あ そ の そ の 時 は う つ を 発 症 し て、 で、 
今 は ま あ そ こ か ら こ う 双 極 性 症 候。 

139
00:07:55,760 --> 00:07:58,640
っ て い う も の を こ う 抱 え て い る と、 う
ん い う こ と だ と 思 う ん だ け ど。 

140
00:07:58,640 --> 00:08:03,600
え っ と、 そ の ま あ 時 期 の 中 で 一 体 こ 
う、 何 を 思 っ た か、 そ の あ た り 聞 い て 

141
00:08:03,600 --> 00:08:07,680
も い。 
い、 あ の だ、 鬱 っ て や っ ぱ り 想 像 し て 

142
00:08:07,680 --> 00:08:12,520
た 以 上 に き つ い か ら。 
ま あ、 こ の 本 で も 地 獄 っ て 書 い た ん や

143
00:08:12,520 --> 00:08:16,480
け ど、 本 当 に き つ く て。 
で も な ん や ろ う な。 

144
00:08:16,800 --> 00:08:22,640
ま あ、 一 番 き つ か っ た の は、 シ ン プ ル 
に 何 も で き な い っ て い う 我 々 本 好 き 

145
00:08:22,640 --> 00:08:24,200
だ か ら。 
あ る じ ゃ な い。 

146
00:08:24,200 --> 00:08:27,960
仕 事 で 読 ま な き ゃ い け な い 本 で も、 い
つ か 時 間 が あ っ た ら 読 み た い な っ て 

147
00:08:27,960 --> 00:08:30,600
い う 本 と か。 
ま あ、 積 読 が ね、 積 読 が あ る か ら ね、 本

148
00:08:30,600 --> 00:08:31,840
当 ね。 
基 本 的 に。 

149
00:08:31,840 --> 00:08:37,039
で 休 み に な っ た ら 時 間 だ け は あ る の 
に、 も う 本 を 読 み た い と 思 え な い 自 分

150
00:08:37,039 --> 00:08:39,600
が 好 き だ っ た こ と が 好 き だ と も 思 え 
な い。 

151
00:08:39,840 --> 00:08:43,039
ど ん ど ん も う ベ ッ ド か ら。 
起 き 上 が の 目 に な る み た い な。 

152
00:08:43,280 --> 00:08:48,320
な ん か そ れ ぐ ら い ど ん 底 だ っ た 時 に、
僕、 結 構 間 違 え た な っ て い う と こ ろ が

153
00:08:48,320 --> 00:08:49,840
あ っ て。 
対 処 ね。 

154
00:08:50,000 --> 00:08:53,680
で も こ れ、 多 く の 打 つ の ビ ジ ネ ス パ ー
ソ ン 共 通 す る ん じ ゃ な い か な と 思 う 

155
00:08:53,680 --> 00:08:56,640
ん で す け ど、 結 構 頑 張 っ て 直 そ う と し
ち ゃ っ た の よ。 

156
00:08:56,720 --> 00:09:00,680
う ん、 な る ほ。 
ど こ う、 な ん か 絶 対、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ 

157
00:09:00,680 --> 00:09:04,240
ン と し て の こ う 課 題 解 決 志 向 み た い 
な の が 悪 い 方 に 出 ち ゃ っ て。 

158
00:09:04,720 --> 00:09:07,680
結 論 か ら 言 う と。 
う つ の 治 し 方 っ て。 

159
00:09:07,680 --> 00:09:09,840
待 つ し か な い の？ 
よ あ あ、 な る ほ ど。 

160
00:09:09,840 --> 00:09:13,360
も ち ろ ん そ の 薬 で 対 処 っ て い う の は 
あ る け ど、 根 本 的 に は 待 つ し か な い。 

161
00:09:13,480 --> 00:09:18,960
う ん、 そ の 時 俺 が 何 を し た か と い う 
と、 う ん、 何 も で き な い で 最 後 ま で 残 

162
00:09:18,960 --> 00:09:24,760
っ た の が 自 然 が 好 き っ て い う。 
そ れ を 心 の 揺 れ だ け は ギ リ 残 っ て た 

163
00:09:24,760 --> 00:09:28,760
か ら。 
う ん、 な ん か 毎 朝 5時 半 に 起 き て、 6時 

164
00:09:28,760 --> 00:09:31,840
半 ぐ ら い か ら 山 の 登 山 道。 
結 構 険 し い や つ。 

165
00:09:31,840 --> 00:09:34,560
う ん、 行 っ て。 
ま あ 景 色 が 綺 麗 や っ た か ら、 そ こ の 山

166
00:09:34,560 --> 00:09:39,040
頂 で め ち ゃ く ち ゃ 寒 い の に 六 枚。 
ぐ ら い 着 込 ん で ず っ と 景 色 見 て る み 

167
00:09:39,040 --> 00:09:43,200
た い な こ と と か。 
で も そ れ は 絶 対 に や っ ち ゃ い け な い 

168
00:09:43,200 --> 00:09:45,960
こ と で。 
だ っ て 俺、 散 歩 で す ら き つ い の に、 な 

169
00:09:45,960 --> 00:09:49,280
ん か そ の 自 然 が 好 き っ て い う と こ ろ 
だ け で 頑 張 っ て。 

170
00:09:49,600 --> 00:09:53,600
え え 無 理 な 上 り 下 り 繰 り 返 し て、 お 医
者 さ ん に 後 で め っ ち ゃ 怒 ら れ た り し 

171
00:09:53,600 --> 00:09:57,200
て。 
で、 そ の 次 は じ ゃ あ 登 山 が 無 理 だ か ら

172
00:09:57,200 --> 00:09:59,200
湯 治 に 行 き た い っ て 妻 に 相 談 し。 
て。 

173
00:09:59,400 --> 00:10:00,600
温 泉 っ て こ と？ 
ね 温 泉？ 

174
00:10:00,600 --> 00:10:04,520
温 泉 行 っ て。 
な ん か 直 し て や ろ う。 

175
00:10:04,520 --> 00:10:08,680
い や、 俺 に は 直 せ る は ず だ、 課 題 が あ 
れ ば 解 決 す れ ば い い じ ゃ な い か っ て 

176
00:10:08,680 --> 00:10:10,480
い う の が、 も う 染 み つ い て し ま っ て 
て。 

177
00:10:10,480 --> 00:10:13,480
う ん。 
そ こ で 深 く 学 ん だ の が い や。 

178
00:10:13,480 --> 00:10:19,440
な ん か 結 局 俺、 今 振 り 返 る と、 す ご く 
能 動 的 に、 か つ 主 体 的 に ち ょ っ と 皮 肉

179
00:10:19,440 --> 00:10:24,440
も 込 め て 言 う と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と
し て は め ち ゃ く ち ゃ 優 等 生 的 に 鬱 を 

180
00:10:24,440 --> 00:10:26,240
悪 化 さ せ て い っ た な っ。 
て、 な る ほ ど。 

181
00:10:26,240 --> 00:10:26,800
う。 
ん？ 

182
00:10:26,960 --> 00:10:29,840
感 じ が あ っ た ね。 
う ん。 

183
00:10:30,240 --> 00:10:34,400
ま あ、 そ う す る と、 ま あ、 こ う 課 題 解 決
志 向 で あ る と か、 能 動 的 で あ る と か 主

184
00:10:34,400 --> 00:10:38,720
体 的 で あ る っ て い う の は、 ま あ こ う 全
部 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て は、 こ う 評

185
00:10:38,720 --> 00:10:40,600
価 さ れ る。 
こ う メ ン タ リ テ ィ ー な。 

186
00:10:40,600 --> 00:10:41,960
わ け な ん だ よ ね。 
そ う ね。 

187
00:10:41,960 --> 00:10:45,280
逆 に や っ ぱ り。 
一 番 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て ダ メ な 

188
00:10:45,280 --> 00:10:46,960
セ リ フ っ て、 こ う 指 示 待 ち っ て 言 葉 
じ。 

189
00:10:46,960 --> 00:10:47,680
ゃ な い？ 
う ん。 

190
00:10:47,680 --> 00:10:50,200
そ う ね そ う そ う そ う。 
あ の 人 は 何 も や ん な い よ。 

191
00:10:50,200 --> 00:10:51,320
指 示 待 ち な ん だ。 
よ み た い な ね。 

192
00:10:51,320 --> 00:10:53,280
あ い つ、 指 示 待 ち だ か ら 何 も や ん ね え
ん だ よ。 

193
00:10:53,280 --> 00:10:57,760
自 分 で も っ と 主 体 性 発 揮 し て、 自 分 で
考 え て や れ よ っ て い う の っ て、 も う テ

194
00:10:57,760 --> 00:10:59,520
ン プ レ ー ト し て 機 能 す る。 
う ん。 

195
00:10:59,840 --> 00:11:02,640
で も 待 た な き ゃ い け な い の よ。 
打 つ わ。 

196
00:11:03,080 --> 00:11:07,240
多 分 多 く の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 忙 し 
す ぎ て 鬱 に な る ん や け ど、 俺 と 同 じ こ

197
00:11:07,240 --> 00:11:09,360
と や っ て る と 思。 
う、 そ う ね。 

198
00:11:09,760 --> 00:11:12,240
ち ょ っ と な ん か 本 題 か ら 外 れ ち ゃ う 
ん だ け ど。 

199
00:11:12,240 --> 00:11:16,800
そ の 散 歩 す る の も し ん ど い ん だ け ど、
山 に は 行 く っ て い う の は こ れ こ れ ど 

200
00:11:16,800 --> 00:11:20,960
う い う メ ン タ リ テ？ 
ィ、 い や、 な ん か ね、 あ の、 こ れ 振 り 返 

201
00:11:20,960 --> 00:11:25,040
っ て 語 る の が 憚 ら れ る ぐ ら い ア ホ な 
話 で 散 歩 に 行 く の は。 

202
00:11:25,320 --> 00:11:28,760
し ん ど い。 
で も ま あ、 そ の 登 山 に な ら っ て い う の

203
00:11:28,760 --> 00:11:31,880
は、 や っ ぱ り そ の、 さ っ き 言 っ た 自 然 
が 好 き だ っ て い う の も、 も ち ろ ん あ っ

204
00:11:31,880 --> 00:11:35,520
た よ。 
あ っ た け ど、 本 当 の 根 底 の と こ ろ で は

205
00:11:36,080 --> 00:11:41,160
何 も で き な く な っ た 自 分 っ て い う の 
を 認 め た ら 終 わ り だ っ て。 

206
00:11:41,160 --> 00:11:45,040
多 分 も う そ う い う の も 言 葉 に し た く 
な い か ら、 そ う い う ふ う に も 思 っ て な

207
00:11:45,040 --> 00:11:50,000
か っ た け ど、 思 っ て た の よ ね。 
ま だ 何 か そ の 自 然 が 好 き っ て い う も 

208
00:11:50,000 --> 00:11:52,160
の が 残 っ て い る 自 分、 そ れ す ら な く な
っ た ら。 

209
00:11:52,720 --> 00:11:56,320
も う 生 き て て も 意 味 な い わ み た い な。
鬱 っ て そ う い う 思 考 モ ー ド に。 

210
00:11:56,320 --> 00:11:58,320
な っ ち ゃ う か ら。 
う ん う ん、 な る ほ ど ね。 

211
00:11:58,320 --> 00:12:02,280
ま た そ う す る と、 そ の ま あ 課 題 解 決 を
し て い こ う と し て、 ま あ 打 つ と い う の

212
00:12:02,280 --> 00:12:06,040
は、 本 来 は こ う 待 つ し か な い ん だ け 
ど、 そ の ど ん ど ん ど ん ど ん、 あ の 能 動 

213
00:12:06,040 --> 00:12:08,160
的 に こ う 悪 化 さ せ て い っ て し ま っ た 
と。 

214
00:12:08,200 --> 00:12:12,120
で、 そ の 中 で、 じ ゃ あ、 そ も そ も、 え っ 
と、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て 求 め て い

215
00:12:12,120 --> 00:12:15,760
る こ の 主 体 的 で あ れ っ て い う の は 一 
体 何 な の か と か、 ま あ、 あ と は そ の そ 

216
00:12:15,760 --> 00:12:20,160
も そ も、 な ん で こ う 我 々 は 常 に こ う 忙
し く 働 か な き ゃ い け な い の か、 成 長 を

217
00:12:20,160 --> 00:12:23,640
求 め て る の か み た い な 方 に、 思 考 が こ
う 巡 っ て い っ た っ て い う、 そ う い う。 

218
00:12:23,640 --> 00:12:24,240
感 じ？ 
う ん。 

219
00:12:24,240 --> 00:12:29,440
そ れ が ま さ に 弱 さ 高 の 高 の 部 分 で 考 
え な い と 生 き て こ れ な か っ た っ て い 

220
00:12:29,440 --> 00:12:30,840
う 感 じ は あ る。 
ね、 な る ほ ど ね。 

221
00:12:30,840 --> 00:12:32,920
う ん。 
で、 そ の 中 で 考 え た。 

222
00:12:32,920 --> 00:12:35,840
ま あ、 い ろ ん な こ と っ て い う の を、 ま 
あ ち ょ っ と そ の、 な ん だ ろ う ね。 

223
00:12:35,840 --> 00:12:39,120
ま た 体 系 的 に ち ょ っ と 文 章 が 書 け る 
よ う に な っ た 時 に 書 き 溜 め て い っ た 

224
00:12:39,120 --> 00:12:40,880
っ て 感 じ か な う。 
ん、 あ の 時 の。 

225
00:12:41,360 --> 00:12:44,640
ま あ 今 も そ の 弱 い ま ま っ て い う の は 
も ち ろ ん あ る し。 

226
00:12:45,360 --> 00:12:49,120
あ あ、 絶 対 俺 と 同 じ よ う な 過 ち を 犯 す
人 は い っ ぱ い。 

227
00:12:49,560 --> 00:12:50,880
い る な。 
と も 思 っ た か ら ね。 

228
00:12:51,120 --> 00:12:53,400
う ん、 な る ほ ど ね。 
う ん、 じ ゃ あ ち ょ っ と こ の あ た り か 

229
00:12:53,400 --> 00:12:56,960
ら、 実 際 に 書 か れ て い る こ と を 中 心 
に、 ま あ、 こ れ ち ょ っ と、 ど っ ち か っ て

230
00:12:56,960 --> 00:12:59,600
い う と、 一方 的 に 聞 い て い く っ て い う 
よ り も、 あ の 考 え を 交 換 し。 

231
00:12:59,600 --> 00:13:00,480
な が ら そ う ね。 
飲 む の。 

232
00:13:00,520 --> 00:13:04,640
喋 っ て い き た い な っ て い う 感 じ も す 
る ん だ け ど、 一 番 や っ ぱ り こ の 本 読 ん

233
00:13:04,640 --> 00:13:08,440
で そ う だ よ な と 思 っ た の が、 う ん、 ま 
あ 基 本 的 に や っ ぱ こ う。 

234
00:13:08,440 --> 00:13:12,800
企 業 も 個 人 も、 あ の 絶 え 間 な く こ う 成
長 を 求 め ら れ て い る と。 

235
00:13:13,040 --> 00:13:15,920
う ん。 
で、 成 長 っ て い う の っ て 結 構 厄 介 で。 

236
00:13:15,920 --> 00:13:18,240
う ん、 ま あ な ん だ ろ う な。 
企 業 は。 

237
00:13:18,240 --> 00:13:22,800
ま ず 例 え ば そ の 上 場 し た ら、 う ん、 株 
価 を 上 げ な き ゃ い け な い か ら ね。 

238
00:13:22,800 --> 00:13:25,840
ま あ、 基 本 的 に 強 引 コ。 
ン サ ル、 成 長 で す と で す。 

239
00:13:25,840 --> 00:13:27,880
え え。 
で、 こ れ っ て い う の は 別 に 上 場 っ て 言

240
00:13:27,880 --> 00:13:31,120
っ た け ど、 上 場 だ け じ ゃ な く て、 例 え 
ば、 じ ゃ あ、 え え、 ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ

241
00:13:31,120 --> 00:13:34,880
ル か ら お 金 を こ う 出 資 し て も ら っ て 
も、 そ の ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル の 期 待

242
00:13:34,880 --> 00:13:36,560
に 応 え る た め に 成 長 し な き ゃ い け な 
い と。 

243
00:13:36,560 --> 00:13:38,720
う ん。 
で、 え っ と、 企 業 っ て い う の が 成 長 し 

244
00:13:38,720 --> 00:13:42,960
な き ゃ い け な い っ て こ と は、 そ の 企 業
は 従 業 員 に 対 し て え え、 成 長 を 求 め る

245
00:13:42,960 --> 00:13:47,760
と、 い や、 ず っ と そ う、 同 じ こ と や っ て
っ ち ゃ ダ メ だ よ と 上 が っ て い け よ と。

246
00:13:48,240 --> 00:13:52,760
で、 こ の。 
罠 か ら こ う ど う 逃 れ た ら い い の か で、

247
00:13:52,760 --> 00:13:55,120
な ん か 一方 で。 
ま あ、 こ の 本 の 議 論 に も あ っ て 私 も 共

248
00:13:55,200 --> 00:13:59,120
感 し た ん だ け ど、 別 に じ ゃ あ 脱 成 長 が
答 え か っ て い う と、 ま あ、 そ ん な こ と 

249
00:13:59,120 --> 00:14:00,000
は な い。 
決 し て な い。 

250
00:14:00,200 --> 00:14:02,800
う ん。 
こ れ が ね、 す ご い 難 し い と こ ろ で、 あ 

251
00:14:02,800 --> 00:14:06,240
の 成 長 至 上 主 義 で も な く、 脱 成 長 で も
な い。 

252
00:14:06,320 --> 00:14:09,920
こ う、 う ま く こ の 成 長 と い う も の と 向
き 合 う 方 法 っ て い う の は、 こ れ 何 な ん

253
00:14:09,920 --> 00:14:12,320
だ ろ う っ て い う の は。 
最 初、 ち ょ っ と 話 し た。 

254
00:14:12,560 --> 00:14:16,400
い か ら、 そ う ね。 
い や う ん、 成 長 成 長 っ て 言 わ れ る の っ

255
00:14:16,400 --> 00:14:20,680
て、 ま あ、 そ れ こ そ ま あ、 た ぶ ん 成 長 っ
て い う 言 葉 で 意 識 し て い る 人 は 少 な 

256
00:14:20,680 --> 00:14:23,120
い と 思 う ん だ よ。 
な ん か こ う、 成 長 成 長 っ て 言 っ て た 

257
00:14:23,120 --> 00:14:26,960
ら、 意 識 高 い 系 み た い な、 あ の 揶 揄 も 
入 っ た り す る 時 代 で も あ る か ら。 

258
00:14:27,120 --> 00:14:30,400
で も、 な ん か。 
マ ネ ー ジ ャ ー と し て、 も っ と 多 く の 人

259
00:14:30,400 --> 00:14:35,360
を 束 ね て、 い い 結 果 を 出 す と か、 で き 
る こ と 増 え る み た い な 意 味 で の 成 長。

260
00:14:35,360 --> 00:14:38,760
そ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て の で き 
る こ と、 増 え る こ と は み ん な 願 っ て る

261
00:14:38,760 --> 00:14:42,640
な と 思 っ て い て。 
そ う ね、 そ っ か ら 脱 成 長 で き た ら い い

262
00:14:42,640 --> 00:14:44,400
ん や け ど ね。 
で き な い か ら ね。 

263
00:14:44,400 --> 00:14:50,160
逃 れ な ん で し ょ う、 う ま く 付 き 合 う。 
っ て い う 感 じ よ ね。 

264
00:14:50,160 --> 00:14:55,960
そ の 俺 が 今、 障 害 の 症 状 と を ど う す る
こ と も で き な い か ら、 う ま く 付 き 合 っ

265
00:14:55,960 --> 00:14:59,200
て い く し か な い っ て い う マ イ ン ド と 
も 似 て る か な と い う。 

266
00:14:59,200 --> 00:15:04,880
な ん か こ の 市 場 経 済 が 浸 透 し た 社 会 
で、 成 長 っ て い う こ と と 全 く 無 縁 で い

267
00:15:04,880 --> 00:15:06,800
く 方 が 不 安 に な る。 
う ん。 

268
00:15:06,800 --> 00:15:10,600
そ う な ん だ よ ね。 
う ん、 だ か ら う ま く 付 き 合 う し か な い

269
00:15:10,600 --> 00:15:12,320
か な。 
で も、 ど ん な ゲ ー ム を？ 

270
00:15:12,840 --> 00:15:17,760
プ レイ さ せ ら れ て る ん だ と い う の は、 
ち ょ っ と 理 解 し て お い た 方 が い い ん 

271
00:15:17,760 --> 00:15:20,400
じ ゃ な い か な。 
と い う か、 そ の 成 長 す る こ と っ て そ も

272
00:15:20,400 --> 00:15:24,800
そ も 全 然 当 た り 前 じ ゃ な い と い う か。
そ の 成 長 を 求 め ら れ る こ と も 何 も 当 

273
00:15:24,800 --> 00:15:28,640
た り 前 じ ゃ な い の に、 今 そ う い う プ 
レイ を 強 制 的 に さ せ ら れ て る っ て い う

274
00:15:28,640 --> 00:15:30,920
の は、 ま ず 知 っ と い た 方 が い い こ と か
な と 思。 

275
00:15:30,920 --> 00:15:31,920
う け ど ね。 
う ん。 

276
00:15:32,040 --> 00:15:36,160
あ の、 ど う い う ゲ ー ム を や っ て る か っ
て い う か、 ま あ や ら さ れ て る か っ て い

277
00:15:36,160 --> 00:15:39,920
う の を 認 識 し と く っ て い う の は す ご 
い 確 か に 大 事 だ な っ て 感 じ が す る。 

278
00:15:40,080 --> 00:15:43,160
う ん、 別 に。 
え っ と、 意 図 し て そ の ゲ ー ム を や っ て

279
00:15:43,160 --> 00:15:45,200
ん だ っ た ら、 別 に や っ て い い と 思 う ん
だ よ。 

280
00:15:45,200 --> 00:15:48,080
や っ て い い と 思 う し、 別 に 耐 え れ る な
っ て い う 感 じ が し て い て。 

281
00:15:48,080 --> 00:15:51,800
な ん だ け ど、 そ の ど こ に 向 か っ て る か
わ か ん な い ん だ け ど、 と り あ え ず 走 ん

282
00:15:51,800 --> 00:15:55,320
な き ゃ い け な い み た い な 状 態 で、 結 構
人 間 っ て あ の や ら れ て し ま う と 思 う 

283
00:15:55,320 --> 00:15:56,320
か。 
ら、 そ う ね。 

284
00:15:56,320 --> 00:15:58,560
こ れ。 
を 認 識 し と く っ て い う の は 結 構 ね。 

285
00:15:58,560 --> 00:15:59,760
大 事 な 感 じ が。 
す る ね。 

286
00:15:59,760 --> 00:16:03,160
な ん か こ の 時 代 の 異 常 性 み た い な の 
は。 

287
00:16:03,160 --> 00:16:06,480
う ん、 知 っ て お い て い い の か な と い う
気 が し て。 

288
00:16:07,120 --> 00:16:09,120
成 長 っ て、 や っ ぱ り そ の 競 争 じ ゃ な 
い。 

289
00:16:09,120 --> 00:16:11,440
他 者 と の 一 人 だ。 
だ っ た ら さ、 別 に そ ん な こ と 考 え な く

290
00:16:11,440 --> 00:16:15,040
て も い い け ど、 周 り に な ん か も っ と 自
分 よ り 優 秀 な 人 が 出 て く る か も と か 

291
00:16:15,040 --> 00:16:18,000
い う 不 安 の 中 で 成 長 に 向 か っ て 競 争 
す る。 

292
00:16:18,240 --> 00:16:23,000
で も な ん か そ の 競 争 自 体 は 別 に 悪 い 
こ と で は な い と い う か、 も う 良 い も 悪

293
00:16:23,000 --> 00:16:28,400
い も な い と い う か、 そ の 命 が ね、 何 十億
年 前 に 生 ま れ て か ら 今 ま で ず っ と 生 

294
00:16:28,400 --> 00:16:33,160
命 は 生 存 競 争 し て き て る か ら。 
ま あ 競 争 は 基 本 的 に す る し、 で も な ん

295
00:16:33,160 --> 00:16:38,800
か 今 の 成 長 の 何 が 異 常 か っ て い う と、
な ん や ろ う。 

296
00:16:39,240 --> 00:16:43,720
そ ん な 本 の 中 に も 少 し 変 え た け ど、 ち
ょ っ と 時 代 が 加 速 し す ぎ て る と い う 

297
00:16:43,720 --> 00:16:46,000
か。 
そ れ こ そ ひ い お じ い ち ゃ ん の 時 と か 

298
00:16:46,000 --> 00:16:50,400
っ て、 こ う 代 々 継 い で い く み た い な。 
で、 そ れ が も う 十 代 続 い て る み た い な

299
00:16:50,400 --> 00:16:54,040
ビ ジ ネ ス っ て あ っ た し。 
で も な ん か ち ょ う ど 俺 ら の お と ん ぐ 

300
00:16:54,040 --> 00:16:59,520
ら い の 世 代 っ て、 終 身 雇 用 が 一時 的 に 
実 現 し て し ま っ た み た い な。 

301
00:16:59,520 --> 00:17:04,079
ま あ、 し て し ま っ た っ て 別 に 悪 い こ と
じ ゃ な い け ど、 で も 今 っ て も う 俺 ら も

302
00:17:04,079 --> 00:17:07,839
そ う や け ど、 ま あ 転 職 誤 解 し ま し た っ
て 言 っ て も、 あ あ そ う な ん だ っ て 別 に

303
00:17:07,839 --> 00:17:08,440
多 い っ て。 
い う。 

304
00:17:08,440 --> 00:17:13,599
感 じ も し な い け ど、 で も や っ ぱ り ま あ
う つ な ん か ス ト レ ス が 原 因 で な り や 

305
00:17:13,599 --> 00:17:18,640
す い け ど、 転 職 す る と か、 そ れ こ そ な 
ん か 1回 身 に つ け た ス キ ル を リ ス キ リ

306
00:17:18,640 --> 00:17:22,760
ン グ せ い っ て む ご い こ と 言 わ れ る み 
た い な こ と も、 そ の 何 回 も 人 生 の 中 で

307
00:17:22,760 --> 00:17:28,240
繰 り 返 す っ て い う の は。 
脳 に 負 荷 が か か り や す す ぎ る し、 そ も

308
00:17:28,240 --> 00:17:32,080
そ も 人 間 の 脳 っ て そ う い う ふ う に は 
で き て な い よ ね っ て い う の は あ る。 

309
00:17:32,160 --> 00:17:35,600
そ う ね。 
ま あ も ち ろ ん あ の 環 境 が 変 化 し ま す 

310
00:17:35,600 --> 00:17:39,440
と 変 化 は し か も 加 速 し ま す。 
え え、 リ ス キ リ ン グ リ カ レ ン ト し な き

311
00:17:39,440 --> 00:17:41,680
ゃ い け ま せ ん。 
と い う の は わ か る。 

312
00:17:41,680 --> 00:17:42,440
と。 
わ か る 事。 

313
00:17:42,440 --> 00:17:44,200
実、 そ う、 め っ ち ゃ わ か る。 
わ か る し。 

314
00:17:44,200 --> 00:17:47,240
そ れ を や っ て い か な き ゃ い け な い の 
は わ か る ん だ け ど、 さ す が に 一 生 の 中

315
00:17:47,240 --> 00:17:51,360
で そ れ が 5回 も 10回 も 来 た ら き つ い っ
て い う の は わ か る。 

316
00:17:51,600 --> 00:17:56,400
で、 な ん か き つ い っ て 言 え た ら ま だ ち
ょ っ と 救 わ れ る け ど、 な ん か し ん ど い

317
00:17:56,400 --> 00:18:00,320
っ て 言 っ た や つ か ら 負 け て い く ゲ ー 
ム み た い な と こ ろ も あ る。 

318
00:18:00,320 --> 00:18:01,000
じ。 
ゃ な い、 あ る あ る。 

319
00:18:01,000 --> 00:18:02,800
め っ ち ゃ あ。 
る う ん、 な ん か ね。 

320
00:18:02,800 --> 00:18:05,400
そ れ を 言 え た ら い い け ど、 う ん。 
言 え な い。 

321
00:18:05,400 --> 00:18:09,600
い や、 な ん か ね、 こ れ 書 い て あ っ た こ 
と で す ご い 面 白 い な と 思 っ た の が、 ま

322
00:18:09,600 --> 00:18:13,440
あ な ん で 人 間 が こ う 成 長 し な き ゃ い 
け な い の か っ て 話 で、 え っ と、 負 債 と。

323
00:18:13,920 --> 00:18:17,760
え っ と、 閉 じ た 系 じ ゃ な く て、 や っ ぱ 
競 合 が 現 れ る 環 境 に い る か ら っ て、 そ

324
00:18:17,760 --> 00:18:21,520
の 二 点 が 言 わ れ た ん だ よ ね。 
で、 負 債 っ て い う の は、 つ ま り そ の お 

325
00:18:21,520 --> 00:18:25,440
金 を 借 り て、 基 本 こ う。 
会 社 っ て の は、 成 長 さ せ る と す る と お

326
00:18:25,440 --> 00:18:28,680
金 を 返 さ な き ゃ い け な い。 
し か も 利 子 を つ け て 返 さ な き ゃ い け 

327
00:18:28,680 --> 00:18:31,200
な い か ら。 
ま あ こ れ は そ の 借 金 だ っ た ら 利 子 だ 

328
00:18:31,200 --> 00:18:32,400
し、 ま あ エ ク イ。 
テ。 

329
00:18:32,400 --> 00:18:36,560
ィ 株 価 だ っ た ら え え 企 業 価 値 の 向 上 
と い う 形 で 返 さ な き ゃ い け な い と。 

330
00:18:36,560 --> 00:18:40,360
だ か ら 成 長 し な き ゃ い け な い っ て い 
う の で、 じ ゃ あ 一方 で 全 部、 じ ゃ あ そ の

331
00:18:40,360 --> 00:18:44,160
自 分 の お 金 で ビ ジ ネ ス を 回 せ ば 成 長 
し な く て い い か っ て い う と、 そ ん な こ

332
00:18:44,160 --> 00:18:46,680
と は な く て。 
そ こ に は 必 ず あ の 競 合 が 現 れ る ん で。

333
00:18:46,680 --> 00:18:49,360
す よ ね。 
い や、 そ れ は 俺 飲 む に 逆 に 聞 い て み た

334
00:18:49,360 --> 00:18:52,480
い と こ ろ で、 今 も 立 ち 上 げ て ク ロ ニ ク
ル っ て い う。 

335
00:18:52,560 --> 00:18:57,960
で、 も ち ろ ん 競 合 も 意 識 す る し、 同 じ 
よ う な や り 方 で め っ ち ゃ 資 本 力 あ る 

336
00:18:57,960 --> 00:19:01,320
と こ ろ が ガ ッ と 入 っ て き た ら と か、 絶
対 考 え る じ ゃ な い？ 

337
00:19:01,320 --> 00:19:06,800
だ か ら そ こ の 俺 は そ れ を 理 屈 側 か ら 
書 い た け ど、 そ れ を 読 ん だ 現 場 の 代 表

338
00:19:06,800 --> 00:19:10,880
で あ る の は ど う い う 感 じ て？ 
い や、 こ れ は ね、 も う ね、 ズ バ リ そ う 

339
00:19:10,880 --> 00:19:14,240
で。 
こ の 本 読 ん で 改 め て 確 信 し た ん だ け 

340
00:19:14,240 --> 00:19:17,000
ど、 じ ゃ あ そ の。 
な ん で 自 分 が 今 こ ん な 月。 

341
00:19:17,080 --> 00:19:20,640
詰 め て 働 い て る か っ て い う と、 や っ ぱ
り 競 合 の 存 在 は 結 構。 

342
00:19:20,640 --> 00:19:22,160
大 き い。 
突 き 詰 め て 働 い て る あ。 

343
00:19:22,160 --> 00:19:26,080
突 き 詰 め て っ て い う の は、 つ ま り 例 え
ば 今 っ て 自 分 の 立 場 っ て、 も う 会 社 員

344
00:19:26,080 --> 00:19:26,800
で は な く。 
て。 

345
00:19:26,800 --> 00:19:29,240
そ う ね。 
ま あ、 そ の ち っ ち ゃ い 会 社 の 代 表 っ て

346
00:19:29,240 --> 00:19:34,040
い う 立 場 だ か ら、 ま あ な ん だ ろ う。 
別 に 誰 に そ の こ ん だ け 働 い て く だ さ 

347
00:19:34,040 --> 00:19:38,800
い ね っ て 言 わ れ て な い し、 別 に そ の ま
あ、 基 本 的 に ク ロ ニ ク ル っ て 全 部 

348
00:19:38,800 --> 00:19:43,280
100% 自 己 資 本 だ か ら、 ま あ 誰 に こ う 
成 長 を コ ミ ッ ト し て る わ け で も な い 

349
00:19:43,280 --> 00:19:47,600
と で。 
じ ゃ あ と と な る と、 別 に こ う 緩 め れ る

350
00:19:47,600 --> 00:19:50,680
わ け じ ゃ な い で す か。 
じ ゃ あ リ ソ ー ス の あ の 6割、 7割 ぐ ら い

351
00:19:50,680 --> 00:19:55,160
で 働 い て、 ま あ 残 り の 時 間 な ん か ど っ
か 旅 に 行 こ う と か 映 画 見 よ う と か 本 

352
00:19:55,160 --> 00:19:59,600
読 も う っ て 別 に し て も い い わ け で。 
じ ゃ あ 今、 自 分 が こ の 創 業 し て 丸 三 年

353
00:19:59,600 --> 00:20:02,320
経 っ て や っ て る か っ て 言 っ た ら、 全 く
や っ て な い と。 

354
00:20:03,880 --> 00:20:09,320
基 本、 常 に 時 間 が な い と で、 ま あ そ れ 
は あ り が た い こ と に あ る 側 面 か ら 見 

355
00:20:09,320 --> 00:20:13,560
る と、 多 分 そ の、 え え、 思 っ た よ り も、 
そ の お 話 を い た だ け て 色 々 と こ う、 あ

356
00:20:13,560 --> 00:20:17,680
の お 仕 事 が こ う 増 え て い っ て る と い 
う こ と が ま ず 一 個 あ る ん だ け ど、 じ ゃ

357
00:20:17,680 --> 00:20:22,160
あ で も そ う じ ゃ な い 理 由 も あ っ て、 そ
れ は や っ ぱ 何 か っ て い う と、 自 分 が 止

358
00:20:22,160 --> 00:20:26,240
まる と、 や っ ぱ り こ う、 ど ん ど ん ど ん ど
ん、 こ の ビ ジ ネ ス っ て い う の は 陳 腐 化

359
00:20:26,240 --> 00:20:28,800
し て い く ん だ ろ う な っ て い う 怖 さ が 
や っ ぱ 常 に あ る の ね。 

360
00:20:29,160 --> 00:20:32,680
そ う よ ね。 
で、 常 に あ っ て、 で、 え っ と、 必 ず 新 し 

361
00:20:32,680 --> 00:20:37,120
い プ レイ ヤ ー が し か も 想 像 も つ か な か
っ た と こ ろ か ら 絶 対 に 現 れ て く る か 

362
00:20:37,120 --> 00:20:40,320
ら。 
だ か ら ち ょ っ と 幸 い に も ポ ッ ド キ ャ 

363
00:20:40,320 --> 00:20:45,320
ス ト 市 場 に 世 間 が 注 目 す る。 
数 年 前 に 入 っ て、 で、 ち ょ っ と だ け 今 

364
00:20:45,320 --> 00:20:49,120
そ の え え 何 歩 か 先 を 行 っ て い る 状 態 
っ て い う の が、 今 自 分 の 自 己 認 識 な ん

365
00:20:49,120 --> 00:20:51,080
だ け ど。 
は い、 そ の 間 に 次 の こ と や ん な き ゃ い

366
00:20:51,080 --> 00:20:53,840
け な い っ て い う の が 常 に あ る の、 協 和
観 念 と し て。 

367
00:20:54,000 --> 00:20:57,520
そ う よ ね。 
自 分 だ け が 見 つ け た 花 園 に 今 ち ょ っ 

368
00:20:57,520 --> 00:20:59,440
と。 
観 光 地 化 の 気 配。 

369
00:20:59,440 --> 00:21:02,200
が、 す る す る す る や っ て き て す る し、 
も う 観 測 し て る。 

370
00:21:02,200 --> 00:21:04,760
具 体 的 に あ、 こ う い う 感 じ の 人 が 来 た
ぞ。 

371
00:21:04,760 --> 00:21:05,880
い や。 
う ん、 あ る よ ね。 

372
00:21:05,880 --> 00:21:09,720
あ る あ る で、 な ん か こ う い う 観 測 し て
る 人 だ け や っ た ら い い け ど、 な ん か も

373
00:21:09,720 --> 00:21:12,200
う、 そ れ こ そ え そ こ か ら っ て い う ア イ
テ ィ ー 企 業。 

374
00:21:12,200 --> 00:21:13,320
が 入 っ て き た り と か。 
全 然。 

375
00:21:13,320 --> 00:21:16,720
多 分、 自 分 が 観 測 で き て な い 範 囲 で も
い ろ ん な 向 き が あ る な っ て い う ふ う 

376
00:21:16,720 --> 00:21:21,760
に 想 像 し て る か。 
ら、 そ れ っ て 現 場 か ら し た ら ど う す？ 

377
00:21:21,760 --> 00:21:26,160
経 営 者 と し て 会 社 を 成 長 さ せ る 以 外 
の 道 っ て あ る と 思。 

378
00:21:27,240 --> 00:21:28,920
う。 
こ れ は ね、 ど う な ん だ ろ う。 

379
00:21:28,920 --> 00:21:32,120
だ か ら あ れ だ よ ね、 そ の 状 況 に 対 し 
て、 成 長 と い う 以 外 に 何 か ソ リ ュ ー シ

380
00:21:32,120 --> 00:21:37,920
ョ ン あ る の か っ て 話 よ ね。 
そ う、 こ れ は ね、 今 の と こ ろ は な い、 あ

381
00:21:38,000 --> 00:21:39,840
あ、 い や な い か、 う ん、 な い っ て い う 
か。 

382
00:21:39,840 --> 00:21:44,440
え っ と、 正 確 に 言 う と、 売 り 上 げ を 伸 
ば そ う と い う 意 味 で の 成 長 じ ゃ な い 

383
00:21:44,440 --> 00:21:49,560
方 法 は あ る か も し れ な い な ん だ け ど、
ど っ ち に し ろ そ の 改 善 は し な き ゃ い 

384
00:21:49,560 --> 00:21:50,280
け な。 
く て。 

385
00:21:50,480 --> 00:21:54,080
で も そ れ っ て 成 長 よ ね。 
結 局 ね、 こ の 本 で 描 か れ て い る 成 長 と

386
00:21:54,080 --> 00:21:55,920
い う こ と に、 う ん。 
ま ま な ん な い か ら。 

387
00:21:55,920 --> 00:21:59,080
だ か ら、 え っ と、 結 局 何 か を や ん な き 
ゃ い け な い ん だ ろ う な っ て い う 感 じ 

388
00:21:59,080 --> 00:21:59,720
は し て る。 
い い。 

389
00:21:59,720 --> 00:22:02,440
な ん か こ う い う 答 え の な い 会 話 を。 
今 日 は。 

390
00:22:02,640 --> 00:22:03,720
し よ う と。 
そ う そ う そ う そ う。 

391
00:22:03,720 --> 00:22:04,160
ま あ こ れ。 
ね。 

392
00:22:04,160 --> 00:22:07,520
な い の よ ね、 こ れ だ か ら。 
ど れ く ら い ち ょ っ と リ ス ナ ー さ ん に 

393
00:22:07,520 --> 00:22:09,120
あ の、 ピ ン と く る か わ か ん な い ん だ け
ど。 

394
00:22:09,120 --> 00:22:13,520
う ん、 あ の、 結 構 こ れ ね。 
え っ と、 商 売 や っ て る 人、 会 社 員 も も 

395
00:22:13,520 --> 00:22:17,000
ち ろ ん な ん だ け ど、 う ん、 自 分 で 商 売 
や っ て る 人 も 結 構 感 じ て る こ と な ん 

396
00:22:17,000 --> 00:22:19,800
じ ゃ な い か な っ て い う の は。 
う ん、 思 う か な。 

397
00:22:19,920 --> 00:22:23,760
や っ ぱ り そ の 成 長 っ て い う も の を、 も
う ち ょ っ と ひ も を 平 た く。 

398
00:22:23,760 --> 00:22:27,960
日 本 語 で 言 う と、 や っ ぱ り ず っ と こ の
ま ま で い て は い け な い っ て い う こ と 

399
00:22:27,960 --> 00:22:32,320
を 常 に 自 分 に 言 い 続 け て い る、 社 会 に
言 わ れ 続 け て い る 状 態。 

400
00:22:32,560 --> 00:22:38,320
そ の 声 が 鳴 り や ま な い 限 り、 ゆ っ く り
寝 れ な い ん だ が、 そ れ が 鳴 り や ま な い

401
00:22:38,320 --> 00:22:39,680
っ て。 
な り や ま な い よ ね。 

402
00:22:40,000 --> 00:22:42,760
い や、 だ か ら わ か ん な い。 
ち ょ っ と そ う い う 立 場 に な っ た こ と 

403
00:22:42,760 --> 00:22:46,440
な い か ら わ か ん な い ん だ け ど。 
じ ゃ あ 仮 に そ の、 ま あ、 一 定 額 の す ご 

404
00:22:46,440 --> 00:22:51,680
い ま と ま っ た 資 産 を 手 に 入 れ て、 そ の
投 資 だ け で 資 産 運 用 だ け で 食 べ て い 

405
00:22:51,680 --> 00:22:54,960
け ま す、 み た い な。 
立 場 に な っ た 時 に 同 じ こ と を 思 っ て 

406
00:22:54,960 --> 00:22:57,840
る の か ど う か っ て い う の は よ く わ か 
ん な い な っ て 感。 

407
00:22:57,840 --> 00:22:58,880
じ が し て る。 
そ う ね。 

408
00:22:58,880 --> 00:23:02,880
ま あ 唯 一 あ る と し た ら、 も う そ れ っ て
成 長 し な き ゃ い け な い の っ て、 や っ ぱ

409
00:23:02,880 --> 00:23:07,040
り 全 体 が な ん か 2パー な り 3パー な り で 
成 長 し て る か ら、 そ の ぐ ら い の 割 合 

410
00:23:07,040 --> 00:23:11,080
で、 ま あ 会 社 も 成 長 し て い か な い と 負
債 が 返 せ な い っ て い う 話 だ と 思 う け 

411
00:23:11,080 --> 00:23:15,000
ど、 ま あ、 そ の 世 界 全 体 の 経 済 成 長 に 
乗 っ ち ゃ っ て っ て い う の し か 脱 出 方 

412
00:23:15,000 --> 00:23:17,880
法 っ て な い よ ね。 
で も そ れ っ て お 金 持 ち し か で き へ ん 

413
00:23:17,880 --> 00:23:19,160
や ん。 
い や、 そ う な の よ、 そ。 

414
00:23:19,160 --> 00:23:21,160
う な の よ。 
い や、 な ん か 再 現 性 が な い よ。 

415
00:23:21,160 --> 00:23:22,960
ね。 
そ も そ も 再 現 性 も な い し、 俺 も。 

416
00:23:23,000 --> 00:23:24,640
の で き ひ ん ち、 ど う し た ら い い ね ん っ
て い う ね。 

417
00:23:24,640 --> 00:23:25,480
そ う そ う そ う。 
そ う。 

418
00:23:25,480 --> 00:23:30,160
と な る と、 結 局 こ れ、 あ の オ チ は な い 
ん か い っ て 話 な ん だ け ど、 最 初 に 井 上

419
00:23:30,160 --> 00:23:33,800
君 が 言 っ て く れ た あ の、 何 を さ せ ら れ
て る の か っ て い う の を 認 識 す る っ て 

420
00:23:33,800 --> 00:23:38,400
い う の が、 今 ん と こ 自 分 が 考 え る 唯 一
の ソ リ ュ ー シ ョ ン な ん だ よ ね。 

421
00:23:38,640 --> 00:23:41,680
そ う ね。 
だ か ら、 ど う い う ゲ ー ム を 今 自 分 が し

422
00:23:41,680 --> 00:23:44,560
て る ん だ み た い な こ と を。 
ま あ、 ち ょ っ と ハ ッ と 気 づ く み た い な

423
00:23:44,560 --> 00:23:47,120
こ と が あ れ ば。 
距 離 は 取 れ る と い う。 

424
00:23:47,120 --> 00:23:48,200
か、 そ う ね。 
そ う 思 う。 

425
00:23:48,320 --> 00:23:55,680
こ の 弱 さ、 校 っ て い う の を 書 い て る 前
の 俺 は、 も う そ れ が 自 分 の 人 格 と 一 体

426
00:23:55,680 --> 00:23:59,040
化 し て し ま っ て、 う ん う ん う ん、 ゴ リ 
ゴ リ マ ッ チ ョ や っ た の よ。 

427
00:23:59,280 --> 00:24:01,880
う ん う ん う ん。 
ま あ、 あ の、 ち ょ っ と 成 長 と は そ れ る 

428
00:24:01,880 --> 00:24:06,720
け ど、 な ん と い う か、 愚 痴 を 言 う や つ 
が 一 番 ダ サ い っ て、 俺、 20 代 の 時 言 い

429
00:24:06,720 --> 00:24:09,840
ま く っ て て す ご い ね。 
ま あ、 ち っ ち ゃ い 会 社 に い た か ら、 会 

430
00:24:09,840 --> 00:24:12,320
社 を 変 え る か じ ゃ な か っ た ら や め る 
か や ろ う な ん や ね ん。 

431
00:24:12,320 --> 00:24:15,040
愚 痴 っ て ダ サ い な み た い な。 
い や も う 愚 か の 極 み え。 

432
00:24:15,760 --> 00:24:17,960
で も。 
そ れ は 今 や っ た ら、 今 思 っ た ら な ん で

433
00:24:17,960 --> 00:24:22,520
や ろ う と 思 う け ど、 あ の、 そ れ 何 の ゲ 
ー ム を し て る か、 な ぜ じ ゃ あ そ う い う

434
00:24:22,520 --> 00:24:27,320
ふ う に 立 派 な 人 物、 立 派 で も な い よ う
な、 な ん か こ う、 う ん、 す ご い や つ に な

435
00:24:27,320 --> 00:24:32,080
り た い み た い な、 謎 の エ ネ ル ギ ー だ け
で い け て た の か っ て い う こ と を 全 く 

436
00:24:32,080 --> 00:24:37,520
意 識 せ ず に う ん、 だ か ら、 今 は や っ ぱ 
り 逆 に シ ラ ケ る こ と が 大 事 や な っ て 

437
00:24:37,520 --> 00:24:42,320
い う の は 多 少 思 う け ど ね。 
そ の や る ん や け ど、 そ れ は な ん か 大 学

438
00:24:42,320 --> 00:24:46,040
入 試 の 話 と も 結 構 近 い な と 思 っ て る。
ま あ。 

439
00:24:46,160 --> 00:24:51,600
大 学 入 っ た ら 別 に 単 位 取 れ と か 卒 論 
出 せ っ て い う の を 理 不 尽 や と は 誰 も 

440
00:24:51,600 --> 00:24:55,360
思 わ な い わ け じ ゃ ん。 
で、 な ん か 我 々 っ て い ろ ん な 時 代 に い

441
00:24:55,360 --> 00:24:58,640
ろ ん な 競 争 が あ っ て、 す げ え 原 始 時 代
だ っ た な。 

442
00:24:58,640 --> 00:25:01,520
な ん か 餌 取 っ て き て く れ る や つ の が 
強 い み た い な。 

443
00:25:01,520 --> 00:25:07,120
そ こ の 生 存 競 争 っ て あ る じ ゃ な い？ 
い や、 な ん か こ こ に 生 ま れ る と、 す ご 

444
00:25:07,120 --> 00:25:10,240
く 理 不 尽 な 競 争 さ せ ら れ て い る よ う 
な 気 が す る ん だ が。 

445
00:25:10,240 --> 00:25:13,680
で、 こ ん な こ と を 言 っ て る と、 こ の 井 
上 さ ん と い う 人 は、 な ん か 現 代 社 会 に

446
00:25:13,680 --> 00:25:17,080
生 ま れ た こ と を 憎 ん で る ん だ な み た 
い に 聞 こ え る か も し れ な い が、 ま あ で

447
00:25:17,080 --> 00:25:18,800
も 実 際 便 利 じ ゃ な い。 
そ う ね。 

448
00:25:18,800 --> 00:25:23,880
う ん、 思 う う ん だ か ら、 こ こ に 生 ま れ 
た こ と は 嬉 し い な と 思 っ て、 う ひ ゃ ひ

449
00:25:23,880 --> 00:25:27,920
ゃ っ つ っ て も ら い つ つ、 ま あ で も そ れ
と 引 き 換 え に ち ょ っ と つ い て く る し 

450
00:25:27,920 --> 00:25:31,680
ん ど さ と し て、 こ の 厳 し い 競 争 っ て い
う の は 避 け ら れ ん な。 

451
00:25:31,680 --> 00:25:31,840
っ。 
て。 

452
00:25:31,840 --> 00:25:35,120
い う あ、 そ れ は ね、 す ご い 私 の 考 え に 
も 近 い わ。 

453
00:25:35,200 --> 00:25:38,720
あ の、 基 本 的 に ス テ ィ ー ブ ン ピ ン カ ー
じ ゃ な い ん だ け ど、 個 人 的 に。 

454
00:25:38,720 --> 00:25:40,920
え っ と、 世 界 は 良 く な り 続 け て る と 思
っ て る の ね。 

455
00:25:40,920 --> 00:25:43,400
う ん う ん う ん。 
21世紀 の 件 も は い、 あ の パ ブ リ ッ シ ン 

456
00:25:43,400 --> 00:25:44,640
グ で 出。 
た や つ あ っ た じ ゃ ん。 

457
00:25:44,680 --> 00:25:49,320
は い、 あ れ、 当 事 者 と ね、 結 構。 
あ の、 共 感 し て て い ろ い ろ 問 題 は 起 き

458
00:25:49,320 --> 00:25:54,760
る ん だ け ど、 例 え ば ま あ 乳 幼 児 死 亡 率
で あ る と か、 そ の 飢 餓 に 苦 し む 人 の 数

459
00:25:54,760 --> 00:25:57,720
割 合 で あ る と か。 
ま あ、 基 本 的 に い ろ い ろ な 指 標 が 良 く

460
00:25:57,720 --> 00:26:01,040
な り 続 け て る っ て い う の は 多 分 フ ァ 
ク ト だ な、 フ ァ ク ト い て。 

461
00:26:01,200 --> 00:26:04,440
だ か ら こ こ の。 
時 代 に 生 ま れ 落 ち た こ と は、 ま ず え っ

462
00:26:04,440 --> 00:26:06,000
と。 
幸 運 だ と 思 っ た 方 が い い。 

463
00:26:06,000 --> 00:26:06,680
な と。 
マ ジ で。 

464
00:26:06,680 --> 00:26:07,560
う ん で。 
思 っ て て。 

465
00:26:07,560 --> 00:26:11,480
で、 た だ、 え っ と、 全 部 の 側 面 に こ う、 
光 と 闇 が あ る よ う に、 表 裏 が あ る よ う

466
00:26:11,480 --> 00:26:15,120
に、 ま あ こ の 時 代 の コ ス ト っ て い う の
は 多 分 あ る な と 思 っ て い て。 

467
00:26:15,120 --> 00:26:19,280
で、 そ れ が 多 分 そ の 変 化 が 早 す ぎ る っ
て こ と と、 変 化 が 早 す ぎ る か ら 必 然 的

468
00:26:19,280 --> 00:26:23,400
に そ の 変 化 に こ う 常 に 対 応 し な き ゃ 
い け な い っ て い う こ と は、 豊 か な 時 代

469
00:26:23,400 --> 00:26:27,560
に 生 ま れ た 現 代 人 が え っ と、 払 わ な き
ゃ い け な い コ ス ト な ん だ ろ う な っ て 

470
00:26:27,560 --> 00:26:29,120
い う 感 じ は。 
し て る か な。 

471
00:26:29,120 --> 00:26:30,840
そ う ね。 
い や、 そ う。 

472
00:26:30,840 --> 00:26:33,760
だ か ら、 や っ ぱ り こ れ は 引 き 受 け な き
ゃ い け な い コ ス ト な ん だ な っ て い う 

473
00:26:33,760 --> 00:26:36,960
感 じ。 
と こ ろ が あ る で、 ま あ ち ょ っ と 話 が さ

474
00:26:36,960 --> 00:26:40,320
あ、 も う 飛 ん で も い い の な ら。 
で も ピ ン カ ー が 言 っ て る こ と っ て ま 

475
00:26:40,320 --> 00:26:44,880
さ に 啓 蒙 と い う か、 す ご く 理 性 的 な ア
プ ロ ー チ だ な っ て い う 気 が し て い て。

476
00:26:45,200 --> 00:26:50,680
で、 俺 で も や っ ぱ 鬱 に な っ て 疑 っ て い
く ん や け ど、 い ろ ん な こ と を ま あ そ の

477
00:26:50,680 --> 00:26:55,440
一 つ に ち ょ っ と あ ま り に も 理 性 に 重 
き を 置 き す ぎ な ん じ ゃ な い か な み た 

478
00:26:55,440 --> 00:26:59,600
い な 気 も す ご く し て い て、 そ れ こ そ。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト こ の リ ス ナ ー さ ん 

479
00:26:59,600 --> 00:27:03,120
お 分 か り の よ う に、 今、 結 構 世 界 中 で 
い ろ ん な 問 題 が 起 き て る な と。 

480
00:27:03,120 --> 00:27:07,960
我 々 別 に 脳 が 立 派 や か ら。 
人 間 っ て ま あ 地 球 の 覇 者 み た い に な 

481
00:27:07,960 --> 00:27:11,400
っ て る け ど、 十万 年 前 ぐ ら い か ら 別 に 
脳 自 体 は そ ん な 変 わ っ て な い っ て い 

482
00:27:11,400 --> 00:27:13,760
う 状 況 の 中 で、 後 で キ ャ ッ チ ア ッ プ す
る。 

483
00:27:13,760 --> 00:27:17,800
生 ま れ て オ ギ ャ ー し て か ら 世 の 中 の 
ル ー ル へ キ ャ ッ チ ア ッ プ す る の が あ 

484
00:27:17,800 --> 00:27:20,800
の す ご く 得 意 だ か ら。 
知 識 を 学 ぶ の が 得 意 だ か ら。 

485
00:27:20,800 --> 00:27:22,960
え え、 こ ん な 生 活 が で き て い る わ け 
で。 

486
00:27:23,120 --> 00:27:25,240
ま あ で も 社 会 自 体 は ど ん ど ん 良 く な 
る。 

487
00:27:25,240 --> 00:27:26,000
あ の 蓄。 
積。 

488
00:27:26,000 --> 00:27:27,680
さ。 
れ て い く じ ゃ な い 集 合 知 っ て そ う ね。

489
00:27:27,800 --> 00:27:30,200
う ん。 
だ か ら な ん か ど ん ど ん ど ん ど ん そ の 

490
00:27:30,200 --> 00:27:34,200
前 だ っ た ら ハ ラ ス メ ン ト っ て 呼 ば れ 
た も の が な く な っ て、 そ れ 本 当 に 嬉 し

491
00:27:34,200 --> 00:27:38,040
い こ と、 嬉 し い こ と な ん や け ど、 な ん 
か 色 々 こ う、 人 間 っ て そ こ ま で 動 物 と

492
00:27:38,040 --> 00:27:42,040
し て め ち ゃ く ち ゃ 賢 く な り き れ な い 
矛 盾 し た 愚 か さ み た い な も の も 持 ち 

493
00:27:42,040 --> 00:27:46,040
合 わ せ て る の に、 な ん か そ れ こ そ さ っ
き の そ う い う こ と 言 っ た や つ か ら 負 

494
00:27:46,040 --> 00:27:50,000
け る ゲ ー ム み た い な ん で、 こ う 言 え な
い こ と が ど ん ど ん 増 え て っ て マ イ ケ 

495
00:27:50,000 --> 00:27:53,360
ル サ ン デ ル さ ん が 出 し た 本 の 中 で、 ま
あ 今 の ト ラ ン プ 現 象 と か。 

496
00:27:53,360 --> 00:27:55,480
を。 
見 て あ れ っ て 結 局 政 治 の 話 っ て エ リ 

497
00:27:55,480 --> 00:28:00,080
ー ト は 語 る ん だ け ど そ う じ ゃ な い っ 
つ っ て そ ん な 資 源 の 問 題 だ っ て、 こ の

498
00:28:00,360 --> 00:28:04,080
経 済 の 中 で 見 下 さ れ て る っ て い う 風 
に 感 じ る。 

499
00:28:04,080 --> 00:28:08,440
そ の エ リ ー ト に 対 し て に 対 し て の 反 
逆 が 起 き て る ん じ ゃ な い か み た い な 

500
00:28:08,440 --> 00:28:13,120
こ と を 語 っ て て、 俺 も す ご い バ ッ ク ラ
ッ シ ュ が 来 て る な っ て い う 感 じ が。 

501
00:28:13,440 --> 00:28:16,640
理 性 的 な 人 間 で あ ろ う ね。 
っ て い う こ と に 対 し て も、 で き な い っ

502
00:28:16,640 --> 00:28:18,200
て い う 人 が う ん う ん う ん う。 
ん？ 

503
00:28:18,200 --> 00:28:19,000
こ っ か ら。 
す ご く。 

504
00:28:19,000 --> 00:28:22,360
増 え て い く ん じ ゃ な い か な。 
そ の 社 会 が 理 性 的 に な っ て い く っ て 

505
00:28:22,360 --> 00:28:24,360
い う の は 止 ま ら へ ん と 思 う し ね。 
確 か に。 

506
00:28:24,360 --> 00:28:28,080
ね、 良 く な っ て る っ て い う の は、 推 奨 
さ れ る 行 動 っ て い う の は 多 分 あ っ て。

507
00:28:28,080 --> 00:28:31,760
で、 そ の 推 奨 さ れ る 行 動 を が 末 端 と 
か、 そ の い ろ い ろ な と こ ろ ま で こ う 浸

508
00:28:31,760 --> 00:28:34,240
透 し て い く っ て い う プ ロ セ ス だ と 思 
う ん だ よ ね。 

509
00:28:34,240 --> 00:28:36,160
う ん。 
で、 そ う す る と、 そ の、 え っ と、 浸 透 し 

510
00:28:36,160 --> 00:28:39,840
て い く プ ロ セ ス で、 い や、 こ の 行 動 も 
取 ん な き ゃ い け な い の、 あ の 行 動 も 取

511
00:28:39,840 --> 00:28:43,440
ん な き ゃ い け な い の、 逆 に こ れ も や っ
ち ゃ い け な い の み た い な こ と を。 

512
00:28:43,600 --> 00:28:47,360
に 対 し て 怒 る。 
も う 怒 り の 感 情 を 抱 く 人 々 っ て い う 

513
00:28:47,360 --> 00:28:49,760
の が 現 れ る っ て い う の は す ご い わ か 
る 気 が す る。 

514
00:28:50,080 --> 00:28:53,080
そ う ね。 
い や、 こ れ で も ち ょ っ と ま あ 一 旦 遠 い

515
00:28:53,080 --> 00:28:56,640
話 に 行 っ た け ど、 職 場 の 問 題 と も す ご
い 近 い な と 思 っ て い て。 

516
00:28:56,920 --> 00:29:00,000
あ の、 我 々、 中 間 管 理 職 だ っ た じ ゃ な 
い で す か。 

517
00:29:00,000 --> 00:29:03,600
は い、 そ う で す ね。 
で、 前 ま で や っ た ら さ、 あ の 軍 隊 の ト 

518
00:29:03,600 --> 00:29:06,360
ッ プ ダ ウ ン で。 
や れ っ つ っ た ら や れ は い み た い な 世 

519
00:29:06,360 --> 00:29:10,640
界 観 や っ て ん ゾ ス み た い な ゾ ス ね。 
で も な ん か ゾ ス 禁 止 み た い な。 

520
00:29:10,640 --> 00:29:14,080
い や、 ゾ ス ま だ 禁 止 さ れ て な い け ど、 
あ の、 ま あ 禁 止 さ れ て る と こ ろ も 多 く

521
00:29:14,080 --> 00:29:16,880
て。 
で、 そ し た ら さ、 な ん か ど う い う ふ う 

522
00:29:16,880 --> 00:29:21,280
に メ ン バ ー と こ う マ ネ ー ジ ャ ー が 向 
き 合 っ て い い か み た い な の が、 な ん か

523
00:29:21,280 --> 00:29:25,480
メ ン バ ー が ち ゃ ん と う ま く や れ て る 
か な と か、 そ の メ ン バ ー が あ ま り よ く

524
00:29:25,480 --> 00:29:29,040
思 っ て な い よ う だ み た い な こ と も、 な
ん か 問 題 の 一 つ み た い な こ と に な っ 

525
00:29:29,040 --> 00:29:32,560
て き て。 
い や、 な ん か 日 本 人 っ て す ご く な ん や

526
00:29:32,560 --> 00:29:34,680
ろ。 
曖 昧 な コ ミ ュ 2K シ ョ ン を 好 む な と。 

527
00:29:34,680 --> 00:29:40,240
俺 は こ の 本 の 中 で も 書 い て 日 本 語 の 
と こ ろ ま で 遡 っ て い く と、 す ご く 曖 昧

528
00:29:40,240 --> 00:29:42,000
じ ゃ な い。 
な ん か 大 丈 夫 で す と か い。 

529
00:29:42,000 --> 00:29:45,040
や、 ち ょ っ と 主 語 が 言 わ な い と か ね。 
誰？ 

530
00:29:45,040 --> 00:29:46,640
え、 誰 が や る の？ 
み た い な。 

531
00:29:46,800 --> 00:29:50,080
い や、 確 か に こ れ は や っ た 方 が い い で
す ね と か え、 誰 が や る の？ 

532
00:29:50,080 --> 00:29:52,240
み た い な あ。 
あ、 野 村 君 で す っ て い う。 

533
00:29:52,240 --> 00:29:54,440
あ の 会 議、 俺、 何 回 も 参 加 し て な い と 
い け な い。 

534
00:29:54,480 --> 00:29:56,160
最 終 的 に 野 村 君 が 主 語 ね。 
そ う 主。 

535
00:29:56,160 --> 00:29:59,280
語 が 略 さ れ て、 最 終 的 に。 
会 議 後 に あ れ の 主 語 は っ て 言 っ た ら、

536
00:29:59,280 --> 00:30:02,040
あ、 野 村 君 で す っ て な っ て る み た い な
の っ て あ っ た ね。 

537
00:30:02,040 --> 00:30:04,840
そ う い う 会 議 ね。 
そ れ っ て や っ ぱ り 野 村 君 こ れ や っ て 

538
00:30:04,840 --> 00:30:07,000
ね っ て 結 構 ち ゃ ん と 言 い づ ら い じ ゃ 
な い？ 

539
00:30:07,000 --> 00:30:10,720
あ の 会 議 と か や っ て て、 他 の メ ン バ 
ー、 自 分 が 特 に 上 の 立 場 だ っ た り す る

540
00:30:10,720 --> 00:30:13,480
と、 う ん、 丸 丸 さ ん。 
こ う や っ て く だ さ い っ て 言 い づ ら い 

541
00:30:13,480 --> 00:30:14,320
も ん ね。 
う ん で、 体。 

542
00:30:14,320 --> 00:30:17,240
育 会 系 の 時 は ぞ ー す っ て 誰 で き た け 
ど、 そ れ も で き な い。 

543
00:30:17,240 --> 00:30:20,360
な ん か こ う だ か ら、 す ご く 丁 寧 に 相 手
を 傷 つ け て な い か と か。 

544
00:30:20,360 --> 00:30:24,200
こ れ は 不 快 な ん じ ゃ な い か、 こ の 人 の
や り た い こ と と 違 う ん じ ゃ な い か み 

545
00:30:24,200 --> 00:30:24,960
た い。 
み た い な。 

546
00:30:25,200 --> 00:30:29,840
な ん や ろ う、 日 本 語 っ て。 
め ち ゃ く ち ゃ 主 語 も な い し、 意 思 表 情

547
00:30:29,840 --> 00:30:34,320
を 避 け て 避 け て っ て い う 言 語 や の に、
そ の 中 で。 

548
00:30:34,760 --> 00:30:38,840
軍 隊 的 な ト ッ プ ダ ウ ン で や っ て た の 
を、 そ こ を も う ダ メ よ っ て な っ ち ゃ っ

549
00:30:38,840 --> 00:30:41,720
た か ら。 
今 な ん か 中 間 管 理 職 を は じ め と し て、

550
00:30:41,720 --> 00:30:46,880
職 場 で な ん か も う 恐 る 恐 る の コ ミ ュ 
2K シ ョ ン が い ろ ん な と こ ろ で 行 き 違

551
00:30:46,880 --> 00:30:50,040
い が 起 こ っ て る ん じ ゃ な い か と 思 う 
ね。 

552
00:30:50,040 --> 00:30:53,080
う ん。 
ま あ で も、 そ う な ん だ ろ う ね、 多 分 そ 

553
00:30:53,080 --> 00:30:57,000
れ は ま あ 普 通 に 起 き て る こ と だ な っ 
て い う の は 思 う か な う ん、 だ か ら。 

554
00:30:57,000 --> 00:31:00,880
ま あ 多 分 そ う い う の も 含 め て 生 き づ 
ら い っ て い う の を 感 じ て る 人 っ て い 

555
00:31:00,880 --> 00:31:04,120
う の は 結 構 い る 感 じ が し て い て。 
で も ち ょ っ と あ の、 最 初 の あ の 成 長 の

556
00:31:04,120 --> 00:31:05,720
話 で、 あ の。 
半 分 ぐ ら い 経 っ ち ゃ っ た ん で。 

557
00:31:05,720 --> 00:31:08,800
あ の、 ち ょ っ と 次 に 行 き た い な と 思 う
ん だ け ど、 あ の、 も う 一 個、 も う 一 個 っ

558
00:31:08,800 --> 00:31:11,360
て い う か。 
そ の、 今 回 い く つ も 論 点 を 用 意 し た の

559
00:31:11,360 --> 00:31:13,680
に、 こ う 多 分 こ う、 全 部 消 化 で き な い 
か ら。 

560
00:31:13,760 --> 00:31:16,880
で も、 も う 一 個 ち ょ っ と 話 し た い の 
が、 う ん、 コ ス パ タ イ パ の 話。 

561
00:31:16,880 --> 00:31:19,600
で あ あ。 
こ れ も 指 摘 さ れ て い て、 本 当 に そ う だ

562
00:31:19,600 --> 00:31:23,480
な と 思 っ た の が、 テ ク ノ ロ ジ ー に よ っ
て 我 々 は 時 間 が 増 え た と。 

563
00:31:23,480 --> 00:31:28,280
は い、 時 間 が 増 え た ん だ け ど、 時 間 の 
増 加 を も た ら し た ん だ け ど、 活 動 も 同

564
00:31:28,280 --> 00:31:30,720
時 に 増 え た と。 
う ん、 だ か ら 結 局 あ の。 

565
00:31:30,720 --> 00:31:32,720
い つ ま で 経 っ て も 時 間 が な い。 
う ん。 

566
00:31:33,280 --> 00:31:37,000
だ か ら ま あ 最 初 に ね、 あ、 自 分 は ま さ 
に こ れ に 今 陥 っ て ん な っ て 感 じ が す 

567
00:31:37,000 --> 00:31:39,880
ご い す る で、 え っ と。 
だ か ら 時 間 が な い か ら、 そ の コ ス パ タ

568
00:31:39,880 --> 00:31:43,120
イ プ を 考 え ざ る を 得 な く て。 
ま あ、 例 え ば そ の え え、 よ く 言 わ れ て 

569
00:31:43,120 --> 00:31:46,840
る け ど、 そ の コ ン テ ン ツ で あ っ て も、 
や っ ぱ 好 き な も の を 見 り ゃ い い じ ゃ 

570
00:31:46,840 --> 00:31:50,680
ん っ て 思 う ん だ け ど、 も う 絶 対 に 外 し
た く な い か ら、 あ の レ ビ ュ ー を 見 ま く

571
00:31:50,680 --> 00:31:54,400
っ て と か、 そ の 誰 か が 進 め て い る も の
だ け 見 る と か、 な ん だ ろ う、 先 に 結 末 

572
00:31:54,400 --> 00:31:57,520
を 知 っ て し ま う っ て い う。 
ま あ 別 に そ れ、 そ れ で い い の か も し。 

573
00:31:57,520 --> 00:31:57,760
れ。 
な。 

574
00:31:57,760 --> 00:32:02,600
い け ど、 と い う 方 も い ら っ し ゃ る っ て
い う の は 聞 く ん だ よ ね、 で、 こ れ を 逃 

575
00:32:02,600 --> 00:32:06,280
れ る 方 法、 時 間 の 増 加 を も た ら し た ん
だ け ど、 活 動 の 増 加 も も た ら し た っ て

576
00:32:06,280 --> 00:32:08,480
い う。 
こ の 罠 か ら 逃 れ る 方 法 っ て い う の は 

577
00:32:08,480 --> 00:32:11,000
あ る の か ど う か。 
こ の 点 は ど う で し ょ う。 

578
00:32:11,120 --> 00:32:15,040
ね え、 こ れ 本 当 に 難 し い。 
考 え 出 し た き っ か け と し て、 え っ と、 

579
00:32:15,040 --> 00:32:20,000
イ ベ ン ト に 登 壇 し た 時 に ね、 QA の 時 
間 に い や、 あ の、 私 困 っ て る ん で す っ 

580
00:32:20,000 --> 00:32:25,040
て 言 っ て 時 間 が あ る と、 つ い 有 意 義 な
こ と に 使 っ ち ゃ わ な い と っ て 使 わ な 

581
00:32:25,040 --> 00:32:29,040
い と っ て 思 っ ち ゃ っ て、 辛 い ん で す っ
て 言 っ て、 そ こ ま で 言 っ て る の に、 そ 

582
00:32:29,040 --> 00:32:32,520
の 人 は そ れ を や め ら れ て な い っ て い 
う の が、 ま あ 多 分 今 の こ こ で テ ー マ に

583
00:32:32,520 --> 00:32:37,520
な っ て い る こ と と 同 じ で。 
で、 や っ ぱ り な ん だ ろ う ね、 自 分 の 中 

584
00:32:37,520 --> 00:32:41,040
の。 
ジ ャ ッ ジ メ ン ト が 働 い て し ま う と、 す

585
00:32:41,040 --> 00:32:45,640
ご く き つ い よ ね。 
こ れ は い い 時 間 な の か ど う か み た い 

586
00:32:45,640 --> 00:32:49,080
な こ と が す ご く 変 わ っ て き て る な と 
思 う。 

587
00:32:49,080 --> 00:32:53,360
そ れ こ そ 時 代 の 特 殊 性 み た い な こ と 
で 言 う と、 SNS が で き た ら さ。 

588
00:32:53,920 --> 00:32:58,480
も う イ ン ス タ 開 い た ら、 み ん な お 花 見
に 行 き、 う ん、 美 術 館 に 行 き、 美 味 し い

589
00:32:58,480 --> 00:33:02,240
ご 飯 を 食 べ み た い な。 
あ れ っ て コ ン テ ン ツ じ ゃ な い？ 

590
00:33:02,920 --> 00:33:06,840
や っ ぱ な ん か コ ン テ ン ツ に な る よ う 
な、 ま あ あ る い は 未 来 に つ な が る よ う

591
00:33:06,840 --> 00:33:11,760
な 時 間 な の か っ て い う 問 い か け が 常 
に 自 分 に。 

592
00:33:12,160 --> 00:33:14,160
こ う ブ ー メ ラ ン 式 に 戻 っ て き て そ う 
ね。 

593
00:33:14,160 --> 00:33:17,040
で、 ブ ー メ ラ ン 式 に。 
ま あ、 ブ ー メ ラ ン が 1回 投 げ ち ゃ っ た 

594
00:33:17,040 --> 00:33:21,600
ら、 も う ど う し よ う も な い の と 一 緒 
で、 や っ ぱ ジ ャ ッ ジ メ ン ト を し て し ま

595
00:33:21,600 --> 00:33:27,360
う と ど う に も な ら な い な っ て い う と 
こ ろ が あ る か な。 

596
00:33:27,360 --> 00:33:31,080
ま ず は、 う ん。 
未 来 に こ の 時 間 は つ な が っ て い る の 

597
00:33:31,080 --> 00:33:33,040
か？ 
っ て い う の を 知 ら ず 知 ら ず の う ち に 

598
00:33:33,040 --> 00:33:34,760
思 っ て し ま う っ て い う の は、 本 当 に そ
う 思。 

599
00:33:34,880 --> 00:33:35,760
う そ う ね。 
別 に。 

600
00:33:35,800 --> 00:33:38,720
未 来 に 今 の 時 間 つ な げ る 必 要 な ん て 
全 く な い ん だ け ど ね。 

601
00:33:38,720 --> 00:33:41,200
本 当。 
は そ の た め に 生 き て た ら、 準 備 だ け で

602
00:33:41,200 --> 00:33:42,800
人 生 終 わ っ ち ゃ う っ て い う ね。 
そ う そ う。 

603
00:33:42,800 --> 00:33:45,320
ま あ 石 小 野 さ ん も 言 っ て く だ さ っ た 
こ と や け ど。 

604
00:33:45,320 --> 00:33:48,120
で も そ う。 
例 え ば だ か ら 小 説 と か っ て す ご く 読 

605
00:33:48,120 --> 00:33:52,240
ま な く な っ た 自 分 と か、 読 む 読 む。 
小 説 ね、 逆 に ね、 最 近 読。 

606
00:33:52,240 --> 00:33:55,280
む あ あ、 本。 
当 な ん か 恐 縮 な ん だ け ど、 ビ ジ ネ ス 書

607
00:33:55,280 --> 00:33:59,040
を 読 ま な く な っ て、 最 近。 
大 変 恐 縮 な ん だ け ど。 

608
00:33:59,440 --> 00:34:04,680
で、 小 説 の 方 が 最 近 面 白 い か な。 
あ あ、 い や、 で も そ れ は す ご く い い ん 

609
00:34:04,680 --> 00:34:07,440
じ ゃ な い？ 
小 説 っ て、 あ の 未 来 の た め に は、 少 な 

610
00:34:07,440 --> 00:34:11,400
く と も 役 に 立 つ た め に 立 と う と 立 て 
よ う と 思 っ て 読 ん で な い じ ゃ な。 

611
00:34:11,400 --> 00:34:13,480
い あ あ、 そ う い う こ と は で き て る の 
ね。 

612
00:34:13,480 --> 00:34:18,520
で も 結 構 俺、 で き て な い 時 期 を 長 か っ
た な あ あ あ、 そ れ は や っ ぱ り そ の 小 説

613
00:34:18,520 --> 00:34:22,719
で、 ま あ あ れ っ て 結 構 読 む の に 時 間 か
か っ て、 ま あ 5時間 も 6時間 も か か る と う

614
00:34:22,719 --> 00:34:25,719
ん で、 し か も、 ま あ わ か ん な い け ど、 も
の に よ っ ち ゃ う 落 ち が は っ き り し な 

615
00:34:25,719 --> 00:34:27,800
い と い う か。 
う ん、 な ん か わ か っ た よ う で は。 

616
00:34:27,880 --> 00:34:30,320
わ か ん な い な み た い な も の も あ る ん 
だ よ ね。 

617
00:34:30,320 --> 00:34:32,719
だ か ら そ れ が す ご い こ う、 ま ど ろ っ こ
し く 感 じ ち ゃ う。 

618
00:34:32,880 --> 00:34:36,320
っ て い う、 そ う い う こ と。 
そ う ね、 ま あ そ の 時 は じ ゃ あ ビ ジ ネ ス

619
00:34:36,320 --> 00:34:39,800
書 を 読 ん で た か と 言 わ れ た ら、 ち ょ っ
と ま た そ れ も 違 う ん だ が、 や っ ぱ り あ

620
00:34:39,800 --> 00:34:43,800
の、 さ っ き 言 っ て く れ た、 ま あ、 小 説 は
一 つ の 例 で ノ ム が 言 っ た あ の 未 来 に 

621
00:34:43,800 --> 00:34:45,760
対 し て 役 に 立 っ て る か？ 
う ん う ん う ん。 

622
00:34:45,760 --> 00:34:49,120
で、 未 来 を ゴ ー ル と し て。 
そ う す る と 現 在 が 手 段 に な る じ ゃ な 

623
00:34:49,120 --> 00:34:51,440
い。 
で も や っ ぱ そ こ か ら 抜 け 出 す に は。 

624
00:34:51,880 --> 00:34:58,320
未 来 に 向 か っ て い く、 そ の プ ロ セ ス を
楽 し む っ て 言 う し か な い な と 思 っ て 

625
00:34:58,320 --> 00:35:01,200
い て。 
で も、 ち ょ っ と こ こ で ま た 難 し い の 

626
00:35:01,200 --> 00:35:03,520
が、 今 こ こ っ て よ く 言 う じ ゃ な い？ 
は い は い は い。 

627
00:35:03,520 --> 00:35:05,320
マ イ ン ド フ ル ネ ス も そ。 
う だ ね。 

628
00:35:05,400 --> 00:35:06,920
今、 こ こ に 集 中 し よ う。 
み た い な。 

629
00:35:07,440 --> 00:35:10,920
集 中 し よ う と 思 っ て で き て る ん だ っ 
た ら、 あ ん な あ の 本 売 れ ね え な み た い

630
00:35:10,920 --> 00:35:12,160
な と こ あ る ね。 
そ う ね。 

631
00:35:12,160 --> 00:35:14,640
だ か ら で き な い っ て こ と な ん ね。 
こ れ は 難 し い の か も し れ。 

632
00:35:14,640 --> 00:35:17,360
な い、 で き な い。 
だ か ら 俺 も 結 局 プ ロ セ ス を 楽 し も う 

633
00:35:17,360 --> 00:35:21,000
っ て い う の は 決 め た け ど、 や っ ぱ そ れ
っ て ゴ ー ル に 縛 ら れ る の と セ ッ ト で 

634
00:35:21,000 --> 00:35:27,760
な ん か プ ロ セ ス を プ ロ セ ス と し て 楽 
し む に は、 ゴ ー ル が な い と プ ロ セ ス に

635
00:35:28,000 --> 00:35:29,200
な ら な い。 
じ ゃ な い。 

636
00:35:29,200 --> 00:35:30,920
は い は い は い、 確 か に ね う。 
ん？ 

637
00:35:30,920 --> 00:35:35,600
俺 は そ の 弱 く な っ て。 
で、 も う 1回 戻 っ て き て、 弱 い ま ま で、 

638
00:35:35,920 --> 00:35:40,560
じ ゃ あ こ の 市 場 経 済 の シ ビ ア な と こ 
ろ に ど う 戻 る っ て な っ た 時 に、 ま あ も

639
00:35:40,560 --> 00:35:44,320
う 1回 同 じ ル ー ル で 戻 っ た 会 社 を 自 分
で 作 っ て、 は い は い は い。 

640
00:35:44,400 --> 00:35:49,680
で、 そ こ で 負 債 も 作 っ て 成 長 に 追 わ 
れ、 で も ち ょ っ と 違 う の は ゴ ー ル が プ

641
00:35:49,680 --> 00:35:52,080
ロ セ ス に 従 属 し て る っ て い う 感 じ で。
は い は い は い は い。 

642
00:35:52,080 --> 00:35:55,640
ま あ、 共 同 創 業 を 一 緒 に し て く れ る 岩
佐 文 雄 さ ん っ て い う、 編 集 し た と こ 

643
00:35:55,640 --> 00:35:59,920
ろ、 デ ュ ー サ ー の 方 が い て、 ま あ そ の 
人 と や り た い っ て い う の が ま ず あ っ 

644
00:35:59,920 --> 00:36:01,560
て、 自 分 の こ れ や り た い っ。 
て。 

645
00:36:01,560 --> 00:36:06,880
い う よ り は そ こ の こ の 人 と や っ て る 
メ ン バ ー で な ん か 今 日 も 打 ち 合 わ せ 

646
00:36:06,880 --> 00:36:08,960
し て き た け ど、 そ れ は 楽 し い の ね。 
う ん う ん。 

647
00:36:08,960 --> 00:36:13,000
で も そ れ っ て こ の 問 読 っ て い う 授 業 
を う ま く 行 か せ よ う ぜ っ て い う ゴ ー 

648
00:36:13,000 --> 00:36:14,960
ル が な か っ た ら そ も そ も 集 ま れ な い 
か ら。 

649
00:36:14,960 --> 00:36:18,400
は い は い そ う そ う そ う。 
で も や っ ぱ り ち ょ っ と ゴ ー ル が 主 で、

650
00:36:18,400 --> 00:36:22,240
プ ロ セ ス が 十 に な る と 未 来 唯 現 在 劣 
位 に な っ ち ゃ う か ら。 

651
00:36:22,240 --> 00:36:26,320
ね、 で も な ん か そ れ で 言 う と、 え っ と、
な ん か こ れ 私 な り の、 う ん、 今 の と こ 

652
00:36:26,320 --> 00:36:30,080
ろ の 考 え で 言 う と、 う ん、 聞 き た い。 
ま あ こ れ っ て 結 局 そ の コ ス パ タ イ プ 

653
00:36:30,080 --> 00:36:33,320
を 求 め る っ て い う の は、 未 来 に 目 標 を
置 い て な ん の？ 

654
00:36:33,400 --> 00:36:37,440
な ん か、 そ の 未 来 に つ な が る た め の 時
間 を 使 わ な き ゃ い け な い っ て 話 じ ゃ 

655
00:36:37,440 --> 00:36:41,840
ん で、 え っ と、 そ の 未 来 っ て い う の は、
ま あ 結 果 と も 多 分 言 い 換 え る と 思 う 

656
00:36:41,840 --> 00:36:42,480
ん だ よ ね。 
そ う だ ね。 

657
00:36:42,480 --> 00:36:45,680
何 か の 結 果、 つ ま り 自 分 と し て の 何 か
の 変 化 を 起 こ し た く て。 

658
00:36:45,920 --> 00:36:48,960
で、 そ の た め に は 今 の 時 間 を こ う い う
ふ う に 使 わ な き ゃ い け な い っ て い う 

659
00:36:49,200 --> 00:36:54,000
の で 言 う と、 な ん か も う そ れ は ま あ ど
っ ち に し ろ 発 生 し そ う だ な と い う 感 

660
00:36:54,000 --> 00:36:58,600
じ が す る ん だ け ど。 
え っ と、 他 者 に 設 定 さ れ た そ の 未 来 と

661
00:36:58,600 --> 00:37:02,840
か 結 果 の た め に 今 を 犠 牲 に す る の 犠。
牲。 

662
00:37:02,840 --> 00:37:07,760
と い う か 使 う の は や め よ う と 思 っ た 
っ て い う の が 自 分 な り の 答 え で。 

663
00:37:07,840 --> 00:37:08,800
い や、 そ う や な。 
う ん。 

664
00:37:08,800 --> 00:37:12,240
自 分 で 設 定 し た も の は も う し ょ う が 
な い か な と 思 っ て。 

665
00:37:12,240 --> 00:37:13,520
る っ て 感 じ。 
う ん。 

666
00:37:13,680 --> 00:37:18,000
な ん か 例 え ば な ん だ け ど、 私 結 構 あ ん
ま り 理 解 さ れ な い ん だ け ど。 

667
00:37:18,000 --> 00:37:20,480
な ん か ね、 あ の 歴 史 の 年 表 と か 書 く の
好。 

668
00:37:20,480 --> 00:37:22,760
き な の よ。 
好 き っ て い う の は 俺 し か 知 ら ん と い 

669
00:37:22,760 --> 00:37:26,920
う か、 あ ん ま り 表 面 に は 出 な い ね。 
そ う、 あ の、 つ ま り え っ と、 な ん て い う

670
00:37:26,920 --> 00:37:29,400
か、 フ ラ ン ス の 歴 史 み た い な 本 借 り て
き て。 

671
00:37:29,400 --> 00:37:32,520
う ん。 
で、 年 号 と こ ん な 起 き た こ と を ノ ー ト

672
00:37:32,520 --> 00:37:33,600
に ま と め る の 好 き な ん？ 
だ よ。 

673
00:37:33,600 --> 00:37:37,360
何 が 面 白 い ね。 
ち な み に 妻 に も 言 わ れ た。 

674
00:37:37,520 --> 00:37:40,000
は い、 マ ジ で 何 が 面 白 い の？ 
っ て い う ふ う に こ う 言 わ れ た ん だ け 

675
00:37:40,000 --> 00:37:41,600
ど、 い や、 面 白 い の よ。 
な る ほ。 

676
00:37:41,680 --> 00:37:44,880
ど で 面 白 く て。 
で、 な ん か そ れ は そ の プ ロ セ ス が 面 白

677
00:37:44,880 --> 00:37:49,680
い と い う よ り も、 そ の 年 号 と 起 き た こ
と を こ う 覚 え て い っ て。 

678
00:37:49,840 --> 00:37:52,800
で、 そ れ が こ う、 な ん か 自 分 の 中 に イ 
ン ス ト ー ル さ れ て い く と。 

679
00:37:53,160 --> 00:37:56,640
例 え ば こ う、 美 術 館 に 行 っ た 時 に、 こ 
れ な ん か 15世紀 の 絵 画 と か あ ん じ ゃ ん

680
00:37:56,640 --> 00:38:01,320
で、 そ れ の 時 に あ、 こ の 時 代 っ て い う 
の は 多 分 こ う い う 背 景 が あ っ て、 そ う

681
00:38:01,320 --> 00:38:02,840
い え ば こ れ に つ な が っ て ん な み た い 
な。 

682
00:38:02,840 --> 00:38:07,280
ま あ 要 は そ の 同 じ も の を 見 た 時 に、 え
っ と、 そ こ か ら 感 じ 取 れ る も の が 変 わ

683
00:38:07,280 --> 00:38:11,040
っ て く る こ と に 割 と 自 分 と し て は 快 
感 を 抱 い て る わ け な ん で。 

684
00:38:11,040 --> 00:38:14,880
で、 そ の 美 術 館 行 っ た 時 は、 な ん か 
17世紀 何 が あ っ た っ け、 わ か ら ん っ て 

685
00:38:14,880 --> 00:38:19,160
い う ふ う に 思 う の が 悔 し く て、 結 構 自
分 の 中 で、 あ の、 な ん か 歴 史 の 年 号 と、

686
00:38:19,160 --> 00:38:23,440
あ の。 
こ う 起 き た こ と を 結 構 な ん か 暇 の 時 

687
00:38:23,440 --> 00:38:24,320
に。 
書 く よ う に し て。 

688
00:38:26,040 --> 00:38:29,360
ん の 二 本 で 2人 ぐ ら い し か い な。 
い 趣 味 顔 持 ち 主。 

689
00:38:29,360 --> 00:38:30,400
こ れ ね。 
ち な み に ね。 

690
00:38:30,400 --> 00:38:32,120
え っ と ね、 誰 だ っ た か な？ 
あ の ね。 

691
00:38:32,120 --> 00:38:36,760
院 の 一 致 し た 人 い た。 
ど な た か か 忘 れ た け ど、 で す よ ね？ 

692
00:38:36,760 --> 00:38:38,880
っ て い う ふ う に。 
な ん か 握 手 し た 人 が、 こ の 前 な ん か ち

693
00:38:38,880 --> 00:38:40,160
ょ っ と ど な た が い ら っ し ゃ っ た ん だ。
よ ね？ 

694
00:38:40,160 --> 00:38:42,200
そ れ は 握 手 や ろ う な。 
ハ グ で も い い。 

695
00:38:42,200 --> 00:38:47,120
よ、 ま あ、 そ う ね だ み た い な と こ ろ で 
言 う と、 た だ、 こ れ は え っ と、 未 来 の た

696
00:38:47,120 --> 00:38:48,560
め の 行 動 な わ け よ。 
は い は い。 

697
00:38:48,600 --> 00:38:52,800
あ の 年 号 を 書 く の が 楽 し い と い う よ 
り も、 そ の 年 号 を 書 い て 覚 え た 結 果。 

698
00:38:53,200 --> 00:38:56,240
い ろ ん な 世 界 を 見 る。 
目 が 変 わ る と い う 結 果 が 欲 し く て や 

699
00:38:56,240 --> 00:38:57,040
っ て る わ け。 
な る ほ ど。 

700
00:38:57,080 --> 00:39:00,280
な る ほ ど。 
で も も う そ れ は 別 に 誰 か に あ の 要 求 

701
00:39:00,280 --> 00:39:02,720
さ れ た こ と で は な い か ら い い か な と 
思 っ て。 

702
00:39:02,720 --> 00:39:04,800
自 分 だ か ら 政 府 の 認 定 に し て る。 
っ て い う。 

703
00:39:04,800 --> 00:39:08,920
あ あ、 で も そ れ は す ご く な わ か る な。 
結 局、 結 果 が す べ て っ て い う の っ て、 

704
00:39:08,920 --> 00:39:12,000
本 当、 ビ ジ ネ ス の 世 界 の 論 理 そ の も の
じ ゃ な い。 

705
00:39:12,000 --> 00:39:16,120
人 生 は 全 然 結 果 が す べ て じ ゃ な い の 
に、 な ん か ふ と 気 づ け ば 結 果 が す べ て

706
00:39:16,120 --> 00:39:21,040
と 自 分 に 言 い 聞 か せ て た り も す る。 
で も、 な ん か 今 大 事 に し て ん の？ 

707
00:39:21,040 --> 00:39:23,080
っ て 気 持 ち い い か ど う か が す ご く 大 
事。 

708
00:39:23,160 --> 00:39:25,600
だ な と 思 っ て。 
な ん か と も す る と ミ ッ シ ョ ン と か さ、

709
00:39:25,600 --> 00:39:29,520
パ ー パ ス と か っ て、 自 分 も あ の、 そ う 
い う 本 を 作 っ た り、 そ れ 自 体 が 全 然 悪

710
00:39:29,520 --> 00:39:33,840
だ と は 思 わ な い け れ ど、 な ん か こ う、 
ち ょ っ と 社 会 の 方 に 目 が 行 き 過 ぎ た 

711
00:39:33,840 --> 00:39:38,400
り、 や る べ き こ と み た い な、 や る べ き 
こ と っ て、 定 め た 瞬 間 に そ の KPI が で

712
00:39:38,400 --> 00:39:40,760
き て さ、 そ こ に 対 し て 達 成。 
で き て る か？ 

713
00:39:40,760 --> 00:39:43,920
み た い な 目 線 に な っ ち ゃ う け ど、 ま 
あ、 や っ て て 気 持 ち い い か み た い な。 

714
00:39:43,920 --> 00:39:46,680
多 分 そ れ。 
ヨ ー ロ ッ パ の 年 表 を 書 い て る 時 は、 俺

715
00:39:46,680 --> 00:39:49,600
は 何 が 気 持 ち い い か は よ く わ か ら ん 
け ど、 飲 む に は 気 持 ち い い よ ね。 

716
00:39:49,600 --> 00:39:50,400
そ う ね。 
そ う ね。 

717
00:39:50,560 --> 00:39:53,200
め っ ち ゃ い い よ。 
マ ジ い い 時 間 だ な と 思 っ。 

718
00:39:53,200 --> 00:39:55,120
て。 
全 然 や っ て み た い と 思 わ へ ん け ど。 

719
00:39:55,840 --> 00:39:56,600
そ っ か。 
う ん こ。 

720
00:39:56,800 --> 00:40:01,880
こ、 心 地 い い な、 気 持 ち い い な っ て い 
う 感 覚 を や っ ぱ い つ し か、 そ れ は ま 

721
00:40:01,880 --> 00:40:06,080
あ、 子 供 に と っ て は 大 事 な こ と だ け 
ど、 大 人 は そ う い う も の で で き て る ん

722
00:40:06,080 --> 00:40:08,800
じ ゃ な い か ら み た い な。 
う ん を 忘 れ て い く よ ね。 

723
00:40:08,960 --> 00:40:12,800
な ん か ね、 そ の こ の。 
考 え 方 の ヒ ン ト に な っ た の が、 私、 あ 

724
00:40:12,800 --> 00:40:15,680
の 評 論 家 の 宇 野 常 寛 さ ん の 議 論、 結 構
好 き で、 う ん う ん。 

725
00:40:15,840 --> 00:40:20,760
で、 宇 野 さ ん は そ の 物 の 目 っ て い う 本
と か、 あ と 最 近 は そ の え っ と 庭 の 話 っ

726
00:40:20,760 --> 00:40:25,920
て い う も の で、 あ れ は 結 局、 そ の 他 社 
の タ イ ム ラ イ ン の 潮 目 を 読 ん で、 何 を

727
00:40:25,920 --> 00:40:28,720
や っ た ら 受 け る か っ て こ と を ば っ か 
り や っ て る と、 や っ ぱ こ う、 人 間 っ て 

728
00:40:28,720 --> 00:40:33,200
の は ろ く な も ん に な ら な い か ら、 そ の
人 と は 独 立 し た と こ ろ で 自 分 が 好 き 

729
00:40:33,200 --> 00:40:36,080
な も の に 向 き 合 お う っ て い う の が、 あ
の 本 か ら 読 み 取 っ た 私 な り の メ ッ セ 

730
00:40:36,080 --> 00:40:36,680
ー ジ な わ け。 
よ。 

731
00:40:36,680 --> 00:40:38,960
ね。 
う ん う ん で そ れ は 宇 野 さ ん の 場 合 は 

732
00:40:38,960 --> 00:40:43,360
虫 に 向 き 合 う み た い な 話 と か、 虫 取 り
を す る と か、 ま あ フ ィ ギ ュ ア を 集 め る

733
00:40:43,360 --> 00:40:47,120
と か、 ま あ そ う い う ふ う に や っ て ん だ
け ど、 ま あ 多 分 自 分 な り の そ う い う も

734
00:40:47,120 --> 00:40:49,800
の が み ん な あ る ん じ ゃ な い か な っ て 
感 じ が し て い て。 

735
00:40:49,800 --> 00:40:53,440
あ の 箱 庭 的 な も の で 楽 し む っ て い う 
の が あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 

736
00:40:53,440 --> 00:40:56,040
な ん か そ れ に 向 き 合 う っ て い う の 一 
つ の、 な ん か ソ。 

737
00:40:56,040 --> 00:40:58,720
リ ュ ー シ ョ ン な ん じ ゃ な い か な っ て 
感 じ は し た か な。 

738
00:40:58,720 --> 00:41:00,840
そ う ね。 
な ん か そ の 人 な り に ま あ、 俺、 庭 の 話 

739
00:41:00,840 --> 00:41:03,800
は ま だ あ の 未 読 な ん や け ど、 自 分 な ん
で そ れ を や っ て る の？ 

740
00:41:03,800 --> 00:41:06,480
っ て 言 わ れ た 時 に、 ち ょ っ と 説 明 に 一
瞬 詰 まる よ う な。 

741
00:41:06,480 --> 00:41:09,080
は い は い は い。 
あ ん ま り う ま く 説 明 で き な い よ う な 

742
00:41:09,080 --> 00:41:11,560
こ と を。 
持 っ と く と い い か も ね。 

743
00:41:11,560 --> 00:41:15,600
俺 も な ん か そ れ 聞 い て 自 分 の こ と を 
思 い 出 し た け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト や ろ

744
00:41:15,600 --> 00:41:18,080
う と 思 っ て。 
で も そ れ は 問 六 の た め と か じ ゃ な く 

745
00:41:18,080 --> 00:41:19,280
て い い じ ゃ ん。 
い い じ ゃ ん。 

746
00:41:19,280 --> 00:41:22,000
で、 自 分 が た だ し ゃ べ り た い の よ。 
い ろ ん な 人 と。 

747
00:41:22,000 --> 00:41:26,160
で も 障 害 で、 そ ん な に い ろ ん な 人 と 何
時 間 も 話 せ る 体 じ ゃ な い か ら。 

748
00:41:26,400 --> 00:41:31,800
な ん か た だ 5分 ぐ ら い ず つ、 や ん わ り 
鬱 の 人 間 が ボ ソ ボ ソ ボ ソ ボ ソ っ て 何 

749
00:41:31,800 --> 00:41:34,000
の 役 に も 立 た へ ん よ う な こ と を 言 っ 
て。 

750
00:41:34,560 --> 00:41:37,640
そ れ を や り た い の よ。 
も う、 な ん か め っ ち ゃ 嘘 や っ た ら、 も 

751
00:41:37,640 --> 00:41:39,040
う 無 言 で 流 し た ろ う と。 
あ。 

752
00:41:39,040 --> 00:41:40,840
い い、 新 し い、 新 し い。 
む し ろ 毎 日 更。 

753
00:41:40,840 --> 00:41:43,440
新 し ま す み た い な。 
無 言 で ま い り ま す み た い な。 

754
00:41:43,440 --> 00:41:47,400
こ れ、 な ん で や り た い の か 自 分 で も よ
く わ か ら へ ん だ け ど、 な ん か で も、 あ 

755
00:41:47,400 --> 00:41:51,520
の と り あ え ず 一 個 は 何 の た め に や っ 
て る の か 説 明 の つ か な い こ と を 自 分 

756
00:41:51,520 --> 00:41:54,240
で 持 っ と く み た い な。 
い い よ ね っ て 言 い た か っ た。 

757
00:41:54,240 --> 00:41:54,760
そ。 
う だ ね。 

758
00:41:54,760 --> 00:41:58,880
未 来 で 言 う と、 そ の 未 来 は 祝 福 さ れ す
ぎ て、 過 去 を そ の 貶 め ら れ て い る っ て

759
00:41:58,880 --> 00:42:02,880
い う 指 摘 も あ の こ の 本 に は あ っ て。 
ま あ つ ま り そ の 常 に や っ ぱ 未 来 を 意 

760
00:42:02,880 --> 00:42:04,960
識 し て 時 間 を 使 っ て し ま う と。 
う ん。 

761
00:42:05,040 --> 00:42:09,600
で、 ま あ た だ、 や っ ぱ り 過 去 の 方 が ま 
あ、 こ れ あ の 本 に 書 い て あ っ て、 本 当 

762
00:42:09,600 --> 00:42:12,640
に そ う だ な と 思 っ た ん だ け ど、 過 去 は
も う 確 定 さ れ た こ と だ か ら。 

763
00:42:13,080 --> 00:42:16,560
う ん、 実 は な ん か そ の 過 去 に 向 き 合 っ
た 方 が、 う ん、 な ん か い ろ い ろ 豊 か に 

764
00:42:16,560 --> 00:42:18,960
な る ん じ ゃ な い の？ 
っ て い う の は 結 構 そ う か も し れ。 

765
00:42:19,120 --> 00:42:22,520
な い ね、 過 去 っ て。 
や っ ぱ り 経 済 的 に 言 う と さ、 産 駒 コ ス

766
00:42:22,520 --> 00:42:23,440
ト や か ら さ。 
う ん。 

767
00:42:23,440 --> 00:42:24,800
な ん か そ の。 
そ う ね。 

768
00:42:24,880 --> 00:42:29,360
や っ ぱ り 主 体、 今、 世 の 中 に。 
う ん、 確 か に そ の 通 り や す い 言 説 っ て

769
00:42:29,360 --> 00:42:31,800
い う の は。 
ま あ、 そ の 過 去 に 起 き た こ と が ど う あ

770
00:42:31,800 --> 00:42:33,520
れ さ。 
う ん、 未 来 の 可 能 性 は。 

771
00:42:33,920 --> 00:42:36,160
君 の 次 第 な わ け じ ゃ ん、 選 べ る わ け じ
ゃ ん。 

772
00:42:36,160 --> 00:42:39,840
そ の 行 動 を 今 取 る の に 取 ら な い の？ 
っ て い う、 や っ ぱ 声 の 中 に い る と。 

773
00:42:39,840 --> 00:42:43,760
で、 俺、 20 代 の 時、 本 当、 写 真 と か 撮 ら
へ ん か っ た し、 撮 っ て る や つ ダ サ い な

774
00:42:43,760 --> 00:42:46,680
ぐ ら い に 思 っ て た。 
い や、 で も 未 来、 俺 は も う 未 来 だ け 見 

775
00:42:46,680 --> 00:42:49,720
て る か ら み た い な。 
今 自 分 で 出 る と ク ソ み た い に な っ ち 

776
00:42:49,720 --> 00:42:50,240
ゃ う。 
は い。 

777
00:42:50,240 --> 00:42:51,880
ま あ ま あ ね。 
あ の 20 だ か ら 強。 

778
00:42:51,880 --> 00:42:54,520
い ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン を 目 指 す っ て わ 
け だ も ん ね。 

779
00:42:54,520 --> 00:42:56,200
う ん、 本 当。 
愚 か な も ん で す よ ね。 

780
00:42:56,200 --> 00:42:56,960
そ う ね。 
だ か ら。 

781
00:42:56,960 --> 00:43:00,880
ま あ、 そ の 過 去 に 向 き 合 っ て の は、 別 
に 自 分 の あ の 年 表 を 書 く 趣 味 を 正 当 

782
00:43:00,880 --> 00:43:03,040
化 し て る わ け じ ゃ 消 し て な い ん だ け 
ど。 

783
00:43:03,040 --> 00:43:05,880
そ ん な 気 も し て き。 
た け ど、 ま あ そ う い う わ け じ ゃ な い ん

784
00:43:05,880 --> 00:43:08,120
だ け ど。 
ま あ で も 確 か に な ん だ ろ う ね、 い ろ い

785
00:43:08,120 --> 00:43:11,800
ろ 多 分、 豊 か な 経 験 を し て い る は ず 
で、 ま あ 豊 か っ て い う の は 別 に そ の い

786
00:43:11,800 --> 00:43:15,560
い 経 験 だ け じ ゃ な く て、 苦 い 経 験 も 含
め て い ろ い ろ 我 々 は 経 験 し て き て い 

787
00:43:15,560 --> 00:43:19,360
る は ず で、 ま あ そ れ を こ う な い が し ろ
と か 忘 れ ち ゃ っ て、 ま だ 何 が 起 き る か

788
00:43:19,360 --> 00:43:23,160
わ か ん な い 未 来 ば っ か 見 て る っ て い 
う の は、 確 か に ち ょ っ と 違 う か も し れ

789
00:43:23,160 --> 00:43:24,800
な い な っ て い う の は。 
思 っ た か な。 

790
00:43:25,280 --> 00:43:28,720
そ う ね、 な ん か 全 然 本 に 書 い て な い こ
と で 言 う と、 確 か に 今 言 っ て た。 

791
00:43:28,720 --> 00:43:32,320
で も な ん か 苦 し み と か な ん か 苦 い 思 
い 出 と か あ る じ ゃ な い？ 

792
00:43:32,720 --> 00:43:37,640
や っ ぱ な ん か そ こ く ぐ っ て か ら 見 え 
て き た も の っ て す ご く た く さ ん あ る。

793
00:43:37,640 --> 00:43:41,840
そ の 地 獄 ま で 下 り て か ら も う 1回 登 っ
て き た か ら、 あ、 こ の 人 も う 多 分 な ん 

794
00:43:41,840 --> 00:43:46,280
か こ う い う こ と で 苦 し ん で ん や ろ う 
な と か、 前 の そ の ね、 ゴ リ ゴ リ 待 っ ち 

795
00:43:46,280 --> 00:43:50,160
ゃ っ た 自 分 と、 今 ど っ ち が い い か っ て
い う と、 ま あ し ん ど い け ど、 今 の 方 が 

796
00:43:50,160 --> 00:43:52,720
な ん か い い か ん な、 生 き て る な っ て 感
じ が す る よ。 

797
00:43:52,720 --> 00:43:55,000
ね。 
う ん で、 あ と ち ょ っ と 時 間 も 来 た ん 

798
00:43:55,000 --> 00:43:57,600
で。 
あ と も う 一 点 だ け 話 し た い け ど、 行 動

799
00:43:57,600 --> 00:44:02,840
と 結 果 の 間 に 因 果 関 係 が あ る っ て い 
う 言 説 を、 ま あ、 こ れ ち ょ っ と 1回 取 っ

800
00:44:02,840 --> 00:44:04,040
払 っ た 方 が い い ん じ ゃ な。 
い か。 

801
00:44:04,040 --> 00:44:07,840
っ て い う の が こ。 
こ で 指 摘 さ れ て い て、 こ れ も す ご い い

802
00:44:07,840 --> 00:44:10,680
い 面 白 い 考 え 方 と い う か、 な る ほ ど な
っ て 思 っ た。 

803
00:44:11,400 --> 00:44:16,880
い や、 そ う ね、 こ れ 本 当 も う 全 部 説 明 
す る 時 間 は な い け れ ど、 結 構 多 く の 人

804
00:44:16,880 --> 00:44:22,760
が 陥 っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。
な ん だ ろ う な そ う、 世 の 中 っ て 結 構 エ

805
00:44:23,000 --> 00:44:27,120
ー を し た ら ビ ー が あ る み た い な 因 果 
関 係 が た く さ ん あ る ん や け ど、 で も 結

806
00:44:27,120 --> 00:44:30,720
構 人 間、 傲 慢 に な り す ぎ で、 な ん か 全 
部 そ の あ、 こ れ を し た か ら こ う な っ た

807
00:44:30,720 --> 00:44:35,680
ん で す ね み た い な と こ ろ、 直 線 的 に つ
な ぎ す ぎ な ん や け ど、 本 当 は さ、 今 こ 

808
00:44:35,680 --> 00:44:38,720
う や っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト を さ、 2人 で 
撮 っ て る っ て、 あ の。 

809
00:44:38,920 --> 00:44:41,200
一 年 目。 
岩 手 で 出 会 っ た 時 な ん か に は 全 く 思 

810
00:44:41,200 --> 00:44:42,320
っ て な か っ た。 
ね。 

811
00:44:42,320 --> 00:44:44,720
本 当 ね。 
い ろ ん な 可 能 性 が あ る け ど、 な ん か 

812
00:44:45,120 --> 00:44:49,520
1億、 何 億 の 因 果 関 係 の 中 で 今 日 が あ 
る わ け じ ゃ な い。 

813
00:44:49,520 --> 00:44:54,720
結 構 じ ゃ あ な ん で そ れ を 単 純 化 し て 
見 ち ゃ う か っ て い う と、 脳 み そ が ま あ

814
00:44:54,720 --> 00:45:00,240
そ れ ぐ ら い し か に し か で き て な い。 
だ か ら 動 物 よ り 因 果 関 係 を 推 定 す る 

815
00:45:00,240 --> 00:45:02,480
の が 得 意 だ か ら。 
人 間 は こ こ ま で 来 た け ど。 

816
00:45:02,840 --> 00:45:07,600
ま あ で も そ れ で も 限 度 は あ っ て。 
ま あ 逆 に そ の 限 度 っ て い う の は、 複 雑

817
00:45:07,600 --> 00:45:13,600
な 世 の 中 の 因 果 関 係 を も の す ご く 単 
純 な 物 語 で し か 理 解 で き な い っ て い 

818
00:45:13,600 --> 00:45:19,160
う の が あ っ て。 
そ の ス ト ー リ ー を 俺、 そ れ は 本 の 中 で

819
00:45:19,160 --> 00:45:24,520
物 語 化 っ て 呼 ん で る ん だ け ど、 そ の 例
え ば あ、 私 が こ う い う こ と し ち ゃ っ た

820
00:45:24,520 --> 00:45:28,520
か ら、 あ あ な っ て こ う な っ て っ て い 
う、 そ の 呪 縛 に ず っ と 囚 わ れ て る 人 っ

821
00:45:28,520 --> 00:45:30,880
て、 ま あ 俺 も 含 め て。 
い る じ ゃ な い。 

822
00:45:31,280 --> 00:45:35,600
で も、 あ な た が 想 定 す る そ の 因 果 関 係
っ て い う の は、 そ の 人 間 の 脳 が 理 解 で

823
00:45:35,600 --> 00:45:40,760
き る レ ベ ル ま で 単 純 化 さ れ た。 
ま あ、 あ え て 言 う と ビ ッ ト の 荒 い と い

824
00:45:40,760 --> 00:45:45,920
う か、 デ ー タ の 荒 い。 
部 分 の 解 像 度 で の 因 果 関 係 で し か な 

825
00:45:45,920 --> 00:45:49,360
い か ら。 
そ れ を こ う 自 分 を 責 め る 理 由 に、 そ の

826
00:45:49,920 --> 00:45:53,680
私 が こ う し た か ら と か も っ と こ う す 
れ ば こ う な っ た の に み た い な こ と で 

827
00:45:53,680 --> 00:45:57,640
責 め 続 け て る 人 が あ ま り に 多 い か ら。
そ う ね、 う ん っ て 思 っ た ね。 

828
00:45:57,640 --> 00:46:00,400
そ れ は あ の。 
ぜ ひ 詳 し く は 本 で 読 ん で ほ し。 

829
00:46:00,560 --> 00:46:02,960
い な と。 
あ の、 ま あ、 結 局 そ の。 

830
00:46:02,960 --> 00:46:07,320
じ ゃ あ、 例 え ば、 井 上 君 が そ の 体 調 を 
崩 し た と い う こ と が あ っ た と し て、 ま

831
00:46:07,320 --> 00:46:12,400
あ、 何 か 一 つ の 原 因 が あ る わ け で は な
い し、 じ ゃ あ そ の 原 因 と 思 わ れ る も の

832
00:46:12,400 --> 00:46:16,200
を 取 っ 払 っ た か ら と い っ て、 別 の 結 果
が 起 き た わ け で も 決 し て な い だ ろ う 

833
00:46:16,200 --> 00:46:17,320
と。 
う ん い う こ と よ ね。 

834
00:46:17,320 --> 00:46:18,320
い や。 
本 当 に そ う 思 う。 

835
00:46:18,320 --> 00:46:20,920
そ う。 
な ん か こ れ に 関 し て は 結 構 自 分 な り 

836
00:46:20,920 --> 00:46:25,600
の 考 え が あ っ て、 ま ず 自 分 も え っ と、 
原 因 と 結 果 は 一対一対 応 し て な い と い う

837
00:46:25,600 --> 00:46:28,400
ふ う に 思 っ て る ん だ よ ね、 思 っ て る か
ら。 

838
00:46:28,560 --> 00:46:33,360
だ か ら、 例 え ば そ の 今 結 果 が 出 な か っ
た 人 に 対 し て、 え っ と、 自 分 を 責 め る 

839
00:46:33,360 --> 00:46:34,840
必 要 は 全 然 な い っ。 
て。 

840
00:46:34,880 --> 00:46:36,120
結 果 が す べ て じ ゃ な い。 
結 果。 

841
00:46:36,120 --> 00:46:39,520
す べ て じ ゃ な い う ん っ て 思 う ん だ け 
ど、 な ん と な く 自 分 が 思 っ て る の は 確

842
00:46:39,520 --> 00:46:41,680
率 の 問 題 か な っ て い う 感 じ が し て い 
て。 

843
00:46:41,680 --> 00:46:45,920
じ ゃ あ 例 え ば、 え え、 自 分 が 経 済 的 に 
望 ま し い 結 果 が サ イ コ ロ で い う 六 で、

844
00:46:45,920 --> 00:46:50,480
え っ と、 経 済 的 に 望 ま し く な い 結 果 が
一 だ と し た 時 に、 サ イ コ ロ を 振 っ て 何

845
00:46:50,480 --> 00:46:54,960
が 出 る か わ か ん な い と な ん だ け ど、 ち
ょ っ と 何 か を こ う 行 動 す る こ と に よ 

846
00:46:54,960 --> 00:46:59,120
っ て、 そ の 123456 の サ イ コ ロ の 目 が 
ち ょ っ と だ け 変 わ る。 

847
00:46:59,160 --> 00:47:01,040
う ん。 
っ て い う ぐ ら い の つ も り で い る ん だ 

848
00:47:01,040 --> 00:47:03,280
よ ね。 
だ か ら え っ と、 123456 じ ゃ な く て 

849
00:47:03,280 --> 00:47:08,400
223456 に な る か も し れ な い し、 
33456 み た い な 風 に な っ て い っ て。 

850
00:47:08,720 --> 00:47:11,520
で、 ま あ 振 っ た 結 果、 結 局 二 が 出 る 可 
能 性 も あ る し。 

851
00:47:11,920 --> 00:47:15,480
な ん か 全 然 努 力 し な く て も 六 が 出 る 
可 能 性 と か も あ る ん だ け ど、 ち ょ っ と

852
00:47:15,480 --> 00:47:19,080
だ け そ れ が 変 わ る か ら、 そ れ く ら い に
捉 え て お い た 方 が な ん か バ ラ ン ス い 

853
00:47:19,080 --> 00:47:21,200
い ん じ ゃ な い の？ 
っ て い う の は そ う な ん よ ね。 

854
00:47:21,200 --> 00:47:23,680
中 間、 な ん よ ね。 
も う す べ て は サ イ コ ロ の 目 は 決 ま っ 

855
00:47:23,680 --> 00:47:26,440
ち ゃ っ て る か ら、 何 し て も ど う せ 意 味
な い よ じ ゃ な く っ て。 

856
00:47:26,440 --> 00:47:27,480
そ う そ う そ う そ う。 
で。 

857
00:47:27,480 --> 00:47:31,040
で も 逆 に 努 力 す れ ば 全 部 六 が 出 せ る 
ぜ な ん て 話 で も な く て、 そ の 中 間 ぐ ら

858
00:47:31,040 --> 00:47:31,600
い。 
そ う そ う。 

859
00:47:31,600 --> 00:47:34,120
そ う そ う。 
な ん か ね、 あ の 全 部 が ラ ン ダ ム だ と 思

860
00:47:34,120 --> 00:47:36,160
っ ち ゃ う と、 な ん か 意 味 が な く な っ 
て。 

861
00:47:36,160 --> 00:47:37,200
虚 無 感。 
で、 そ う 虚 無。 

862
00:47:37,200 --> 00:47:40,040
感 ニ ヒ リ イ ズ ミ に な ん か な っ ち ゃ う 
感 じ が し て て。 

863
00:47:40,040 --> 00:47:42,200
だ か ら え っ と 作 用 で き る と し た ら、 あ
の。 

864
00:47:42,200 --> 00:47:45,920
サ イ コ ロ の 確 率 が 多 少 変 わ る ぐ ら い。
そ う そ う、 因 果 関 係 は あ る の よ。 

865
00:47:45,920 --> 00:47:50,040
で も そ ん な 全 部 ね、 コ ン ト ロ ー ル で き
る ほ ど っ て シ ン プ ル じ ゃ な い っ て い 

866
00:47:50,040 --> 00:47:50,960
う。 
そ う ね、 な ん か。 

867
00:47:50,960 --> 00:47:53,760
一対一連 動 し て る と 思 わ な い 方 が い い？ 
か な っ て い。 

868
00:47:53,760 --> 00:47:57,880
う の は 結 構 思 っ た こ と か ら な ん か ね、
こ れ ヒ ン ト も ら っ た の が も う す ご い 

869
00:47:57,880 --> 00:47:58,760
前。 
も っ と 前 か ら。 

870
00:47:58,760 --> 00:48:00,880
5 6年 前 に。 
ま あ、 ず っ と 担 当 さ せ て も ら っ て い た

871
00:48:00,880 --> 00:48:05,200
デ ィ ー エ ム エ ム の 亀 山 さ ん、 亀 山 会 長
と、 ま あ、 井 上 君 も あ の 結 構 縁 が 深 い。

872
00:48:05,200 --> 00:48:07,560
あ の 浜 口 英 志 さ ん、 あ の ビ ジ ネ ス デ 
ザ。 

873
00:48:07,560 --> 00:48:09,920
イ ナ ー に こ う。 
対 談 し て い た だ い て。 

874
00:48:10,000 --> 00:48:14,480
で、 濱 口 さ ん が 亀 山 さ ん の 経 営 ス タ イ
ル を 評 し た 時 に 言 っ て た の が、 こ の こ

875
00:48:14,480 --> 00:48:16,160
と な ん だ よ ね。 
あ あ、 非。 

876
00:48:16,160 --> 00:48:19,520
常 に 確 率 で も の を 考 え ら れ て い ら っ 
し ゃ い ま す ね と 言 っ て い て。 

877
00:48:19,520 --> 00:48:24,880
確 か に で、 何 が 当 た る か わ か ん な い か
ら、 と り あ え ず そ の い ろ い ろ 貼 る ん だ

878
00:48:24,880 --> 00:48:29,280
け ど、 で も、 そ の 当 た り や す く な る た 
め の 方 法 は ご 存 知 だ か ら。 

879
00:48:29,400 --> 00:48:32,920
う ん、 そ の 範 囲 に お い て も や っ て る っ
て こ と を う ん 評 さ れ て い て、 う ん。 

880
00:48:32,920 --> 00:48:34,920
で、 神 山 さ ん は あ の、 あ あ い う 方 な ん 
で、 え え そ う な の？ 

881
00:48:34,920 --> 00:48:38,320
み た い な 感 じ で お っ し ゃ っ て た ん だ 
け ど、 す ご い 自 分 は そ の、 あ の 時、 ま あ

882
00:48:38,320 --> 00:48:43,040
大 編 集 者 を し て、 そ れ を 聞 い て て、 あ 
あ、 こ の 考 え 方 す ご い 納 得 い く な あ っ

883
00:48:43,040 --> 00:48:47,280
て い う ふ う に 思 っ た ん だ よ ね。 
だ い た い の こ と は そ う な の か な と 思 

884
00:48:47,280 --> 00:48:50,480
っ て。 
う ん、 そ の 虚 無 に も な ら ず に、 た だ 一方

885
00:48:50,480 --> 00:48:54,040
で そ の、 な ん か 全 部 六 を 出 そ う と は 思
わ ず に、 う ん、 日 々 生 き て る っ て い う 

886
00:48:54,040 --> 00:48:55,040
感 じ。 
う ん う ん。 

887
00:48:55,280 --> 00:48:58,280
そ う ね。 
そ れ が 悪 い 方 に 行 く と、 な ん か 自 分 が

888
00:48:58,280 --> 00:49:01,520
何 で も コ ン ト ロ ー ル で き る っ て い う。
こ う だ っ た り、 や っ て し ま っ た こ と 

889
00:49:01,520 --> 00:49:05,320
は、 あ れ は 私 の 責 任 だ っ た っ て い う。 
ま あ、 そ れ は 部 分 的 に は そ う な の だ け

890
00:49:05,320 --> 00:49:09,360
れ ど も、 そ う じ ゃ な い 部 分 も 多 い ん で
す け ど、 や っ ぱ ね、 今 は 自 分 を 責 め す 

891
00:49:09,360 --> 00:49:13,760
ぎ な い っ て い う、 な ん な ん、 ご め ん、 タ
イ ト ル の よ う な お 新 書 も 出 て た り す 

892
00:49:13,760 --> 00:49:18,160
る ぐ ら い、 本 当 に 自 分 で 自 分 を 責 め て
る 人、 め ち ゃ く ち ゃ 多 い と 思 う か ら。 

893
00:49:18,160 --> 00:49:19,920
そ う じ ゃ な い ん だ よ っ て い う た め に 
書 い て ね。 

894
00:49:20,080 --> 00:49:21,200
そ う だ ね。 
う ん。 

895
00:49:21,480 --> 00:49:24,600
あ と ね。 
こ れ は ね、 確 か に 井 上 君 が ま あ、 長 野 

896
00:49:24,600 --> 00:49:25,160
に 引。 
っ。 

897
00:49:25,160 --> 00:49:26,240
越 し て。 
そ う な ん で す よ。 

898
00:49:26,240 --> 00:49:29,200
で、 な る ほ ど と 思 っ た ん だ け ど、 う ん、
ま あ、 選 べ る は 正 義 の 社 会 で す と。 

899
00:49:29,200 --> 00:49:30,120
今。 
そ う で す ね。 

900
00:49:30,120 --> 00:49:33,120
う ん。 
で、 自 己 決 定 で き る と。 

901
00:49:33,120 --> 00:49:35,760
う ん。 
た だ、 え っ と、 自 己 決 定 す る っ て い う 

902
00:49:35,760 --> 00:49:39,240
こ と は 必 ず 自 己 責 任 で す と、 う ん、 も 
う ず っ と 議 論 し た よ う に、 結 果 を 引 き

903
00:49:39,240 --> 00:49:42,680
受 け な き ゃ い け な い っ て い う の が、 ま
あ、 こ う テ ー ゼ と し て 我 々 は 言 わ れ て

904
00:49:42,680 --> 00:49:45,280
い る と う ん。 
で、 逆 に そ う い う 社 会 に お い て は、 そ 

905
00:49:45,280 --> 00:49:48,720
の 遅 延 と か 血 縁 み た い な。 
い わ ゆ る こ う し が ら み、 う ん。 

906
00:49:49,000 --> 00:49:54,000
親 に 言 わ れ た か ら と か、 近 隣 の 風 習 が
こ う な っ て る か ら、 こ う い う 選 び 方 を

907
00:49:54,000 --> 00:49:57,520
し な き ゃ い け な い っ て い う の が、 逆 に
な ん か そ の あ り な ん じ ゃ な い か。 

908
00:49:58,160 --> 00:50:01,400
ま あ た だ、 そ の し が ら み は し が ら み 
で、 そ の あ る 意 味 に お い て は し ん ど い

909
00:50:01,400 --> 00:50:04,240
ん で、 こ の 自 由 と し が ら み の、 こ の な 
ん か あ ん ば い。 

910
00:50:04,520 --> 00:50:08,160
あ ん ば い よ ね、 今 日 の ず っ と そ の、 真 
ん 中 っ て 言 っ て る け ど ね。 

911
00:50:08,160 --> 00:50:10,000
だ。 
か ら、 こ れ は ね、 結 構 ね、 面 白 い テ ー マ

912
00:50:10,000 --> 00:50:10,600
だ な と 思。 
っ た。 

913
00:50:10,640 --> 00:50:13,280
そ う ね。 
で、 や っ ぱ 前 提 と し て、 そ の 選 べ る は 

914
00:50:13,280 --> 00:50:17,320
正 義 っ て い う の は、 ま あ 昔 は さ あ、 そ 
れ こ そ、 さ っ き の ひ い じ い ち ゃ ん の っ

915
00:50:17,680 --> 00:50:21,920
て い う の、 誰、 別 に 美 し い 物 語 で も な 
ん で も な く て、 ひ い じ い ち ゃ ん が も う

916
00:50:21,920 --> 00:50:25,480
こ の 仕 事 や っ た ら え え。 
俺 も こ の 仕 事、 息 子 も そ の 仕 事 み た い

917
00:50:25,480 --> 00:50:27,160
な の。 
っ て 結 構 悲 し い よ ね。 

918
00:50:27,160 --> 00:50:31,320
恋 愛 も ま あ、 あ の 恋 愛 結 婚 の 前 に 政 略
結 婚 よ り は、 ま あ せ め て 恋 愛 結 婚 の 方

919
00:50:31,320 --> 00:50:35,440
が い い で し ょ う み た い な の が、 も う 選
べ る 方 が い い よ ね っ て い う 前 提 に あ 

920
00:50:35,440 --> 00:50:38,040
っ て で す。 
と、 ど ん ど ん ど ん ど ん そ の 選 べ る を 突

921
00:50:38,040 --> 00:50:42,200
き 詰 め て い く と、 な ん か そ の 地 元 の 自
治 体 の あ の、 な ん か 証 拠 の 範 囲 の め ん

922
00:50:42,200 --> 00:50:44,440
ど く さ い よ ね と か そ う い う 話。 
な っ て く る。 

923
00:50:44,440 --> 00:50:45,520
そ う な ん だ よ ね。 
そ う。 

924
00:50:45,520 --> 00:50:47,680
う ん。 
で、 そ う す る と も う 気 が つ け ば 選 べ る

925
00:50:47,680 --> 00:50:51,400
ん だ け ど、 自 分 し か い な い み た い な。 
う ん う ん う ん う ん 状 況 に な っ て い て。

926
00:50:51,400 --> 00:50:55,240
だ か ら、 し が ら み を 取 り 戻 そ う ぜ っ て
言 っ て る ん だ け れ ど、 そ れ は 古 き 良 き

927
00:50:55,240 --> 00:50:58,600
と こ ろ に お お ろ い ず、 三 丁 目 の 夕 日 に
帰 ろ う ぜ っ て い う の は も う。 

928
00:50:58,640 --> 00:51:00,960
無 理 だ し、 違 う じ ゃ ん う ん。 
だ か ら。 

929
00:51:00,960 --> 00:51:05,160
そ う い う 意 味 で し が ら み っ て い う こ 
と を こ の 本 の 中 で も 書 い た ん だ け れ 

930
00:51:05,160 --> 00:51:12,080
ど、 で も 結 構 難 し い と こ ろ が あ っ て。 
し が ら み を 今 じ ゃ あ 長 野 の 中 で。 

931
00:51:12,080 --> 00:51:16,600
え え、 僕、 そ の 御 代 田 の 広 場 っ て い う、
自 分 が 住 ん で い る 御 代 田 の 街 の 中 に 

932
00:51:16,600 --> 00:51:21,320
で き た 施 設 の 公 園 み た い な と こ ろ を、
み ん な そ の 公 園 だ っ た ら 役 場 の 人 が 

933
00:51:21,320 --> 00:51:24,800
運 営 し て く れ る け ど、 自 分 た ち で 運 営
し よ う ぜ み た い な こ と を や っ て い て。

934
00:51:24,880 --> 00:51:27,560
で、 そ れ っ て ま あ、 し が ら み と 言 え な 
く も な い の ね。 

935
00:51:27,560 --> 00:51:30,840
そ の 中 で 役 割 と か も。 
で き て き て、 ま あ、 そ う い う 実 践 の 中 

936
00:51:30,840 --> 00:51:33,120
で や っ て て、 答 え が な い で す と い う こ
と も 言 い た い し。 

937
00:51:33,120 --> 00:51:37,920
ま あ で も そ の 中 で も 一 個 見 え て き た 
の は、 や っ ぱ り 結 果 が わ か ら な い の 

938
00:51:37,920 --> 00:51:40,600
よ。 
そ の し が ら み を 作 る 瞬 間 に は、 う ん、 

939
00:51:40,600 --> 00:51:46,240
そ の、 こ れ が い い か ど う か み た い な。 
で も や っ ぱ り 自 分 の そ の こ れ か ら す 

940
00:51:46,240 --> 00:51:50,320
る こ と の リ ス ク 体 リ タ ー ン み た い な 
こ と を 計 算 し す ぎ て、 あ ら ゆ る こ と を

941
00:51:50,320 --> 00:51:55,720
や っ て い く と、 な ん か 自 分 自 体 の そ の
リ ス ク 体 リ タ ー ン の 計 算 能 力 っ て 大 

942
00:51:55,720 --> 00:51:58,520
し た こ と な い じ ゃ な い。 
う ん だ か ら な ん か。 

943
00:51:58,600 --> 00:52:03,320
そ の ま あ ち ょ っ と み よ た の 話。 
長 野 の 話 は 特 殊 や け ど、 あ ん ば い で 言

944
00:52:03,320 --> 00:52:08,960
う と、 や っ ぱ り 時 間 で 区 切 る と か を、 
多 分 今 俺 が 東 京 で 暮 ら し て い る 中 で、

945
00:52:08,960 --> 00:52:12,400
例 え ば 転 職 と か を す る ん や っ た ら す 
る か な。 

946
00:52:12,400 --> 00:52:15,840
こ こ に し が ら ん で い い の か ど う か は 
わ か ら な い。 

947
00:52:15,840 --> 00:52:21,040
で も 永 遠 に そ の し が ら み を 排 除 し て 
や っ て い け る ほ ど 人 間 強 く も な い か 

948
00:52:21,040 --> 00:52:25,760
ら、 と り あ え ず こ こ に 時 間 決 め て、 こ 
ん だ け の 期 間 は 一 生 懸 命 や っ て み よ 

949
00:52:25,760 --> 00:52:26,400
う と。 
な る ほ ど。 

950
00:52:26,480 --> 00:52:28,160
う ん。 
そ う い う 感 じ か。 

951
00:52:28,160 --> 00:52:28,720
な う。 
ん。 

952
00:52:28,800 --> 00:52:32,840
う ん、 ま あ、 例 え ば わ か ん な い け ど、 三
年 間、 五 年 間 み た い な、 そ う い う ふ う 

953
00:52:32,840 --> 00:52:35,640
に 決 め て っ て こ と か な。 
な ん か そ の 時 期 だ け や っ た ら、 そ れ こ

954
00:52:35,640 --> 00:52:41,400
そ 一時 的 に ゲ ー ム の ル ー ル を 忘 れ て 没
頭 し て や っ た ら、 思 わ ぬ 扉 が 開 け た っ

955
00:52:41,400 --> 00:52:44,080
て い う こ と が あ る の も 人 生 じ ゃ な い 
う ん だ か ら。 

956
00:52:44,080 --> 00:52:47,760
な ん か 常 に 白 け 続 け て て も、 な ん と い
う か、 プ レイ ヤ ー と し て や っ て い け な 

957
00:52:47,760 --> 00:52:52,160
い し っ て い う の に も 通 じ る け ど、 ま あ
や っ ぱ り な ん か 時 間 決 め て、 そ こ は も

958
00:52:52,320 --> 00:52:55,360
う ア ホ み た い に や っ て み る み た い な 
こ と も す げ え、 最 後 な ん か。 

959
00:52:55,360 --> 00:52:55,680
ゾ。 
ス。 

960
00:52:55,680 --> 00:52:59,800
っ ぽ い あ れ 弱 さ こ う。 
な の に 途 中 で。 

961
00:52:59,800 --> 00:53:01,840
い や い や い や。 
で も ま あ、 そ う ね。 

962
00:53:01,840 --> 00:53:02,320
ど う？ 
思。 

963
00:53:02,480 --> 00:53:07,680
う、 い や、 こ れ は ね、 難 し く て。 
ま あ ち ょ っ と そ の ず る い 考 え だ な っ 

964
00:53:07,680 --> 00:53:12,960
て 自 分 な り に 思 う ん だ け ど、 結 構 自 分
は や っ ぱ り こ う し が ら み か ら 一 貫 し 

965
00:53:12,960 --> 00:53:18,320
て 逃 れ る 道 を 選 ん で き た な っ て い う 
の は 結 構 自 覚 し て い る と こ ろ で。 

966
00:53:18,720 --> 00:53:22,080
だ か ら つ ま り な ん だ ろ う な。 
期 間 が 決 ま っ て な い プ ロ ジ ェ ク ト か 

967
00:53:22,080 --> 00:53:26,560
ら で き る だ け 距 離 を 置 い て き た な っ 
て 感 じ が し て る。 

968
00:53:27,040 --> 00:53:30,240
そ れ は 独 立 し て か ら い。 
や、 あ の、 人 生 で 一 貫 し て、 ま あ 期 間 決

969
00:53:30,240 --> 00:53:33,240
ま っ て な い っ て い う か、 な ん だ ろ う 
な、 そ の 出 口 が 見 え て な い も の に 対 し

970
00:53:33,240 --> 00:53:37,440
て う ん で あ る と か。 
あ と ま あ ま あ、 実 家 と い う か 地 元 が 別

971
00:53:37,440 --> 00:53:42,360
に 嫌 い な わ け で は 全 く な い ん だ け ど、
で も や っ ぱ り こ う、 匿 名 性 の 高 い 都 会

972
00:53:42,360 --> 00:53:47,120
に 出 て き て、 そ う す る と、 ま あ つ ま り 
い つ で も そ こ か ら こ う 出 て い け る 自 

973
00:53:47,120 --> 00:53:50,880
由 っ て い う の を 常 に あ る 状 態 に し て 
き た な っ て い う 自 覚 は。 

974
00:53:50,880 --> 00:53:52,640
あ の ね、 う ん。 
で あ っ て。 

975
00:53:52,640 --> 00:53:56,240
で、 た だ 一方 で、 だ か ら こ そ、 そ の な ん 
だ ろ う な、 根 も な い。 

976
00:53:56,240 --> 00:53:58,960
そ ん な に 根 が 張 っ て る 感 じ も し な い 
し。 

977
00:53:58,960 --> 00:54:01,600
う ん。 
あ と ま あ、 や っ ぱ り こ の 自 己 選 択 と 自

978
00:54:01,600 --> 00:54:04,400
己 責 任 の セ ッ ト は 引 き 受 け て る っ て 
い う 感 じ な ん だ よ ね。 

979
00:54:04,840 --> 00:54:05,520
う ん う ん。 
う ん。 

980
00:54:05,520 --> 00:54:10,160
だ か ら、 さ っ き、 ま あ ち ょ っ と こ れ 同 
じ 答 え に な っ ち ゃ う ん だ け ど、 ど っ ち

981
00:54:10,160 --> 00:54:14,080
を 選 ん で る か っ て い う の を、 や っ ぱ こ
う、 自 分 な り に 自 覚 し て お く っ て こ と

982
00:54:14,080 --> 00:54:17,720
な の か な と 思 っ て い て。 
う ん ま あ、 そ の す べ て の 選 択 に は や っ

983
00:54:17,720 --> 00:54:19,680
ぱ り こ う コ ス ト が。 
つ く か ら。 

984
00:54:20,000 --> 00:54:23,760
な ん か、 自 分 の 場 合 は そ の 自 由 と し が
ら み で、 そ の 自 由 側 に 結 構 グ イ ッ と そ

985
00:54:24,040 --> 00:54:26,640
の レ バ ー を 引 い て る っ て い う 自 覚 が 
あ る か ら。 

986
00:54:26,960 --> 00:54:30,800
ま あ そ う す る と、 ま あ、 そ れ に 付 随 す 
る も の っ て い う の は 結 構 あ の 引 き 受 

987
00:54:30,800 --> 00:54:32,560
け な き ゃ い け な い の か な っ て 感 じ は 
し て る か な。 

988
00:54:32,760 --> 00:54:33,520
う ん う ん。 
う ん。 

989
00:54:33,840 --> 00:54:34,720
な る ほ ど ね。 
は い。 

990
00:54:34,720 --> 00:54:35,680
ま あ で も。 
あ、 そ う そ う。 

991
00:54:35,680 --> 00:54:38,320
一 個 だ け あ る の は 子 供 を 持 つ み た い 
な 話 っ て。 

992
00:54:38,480 --> 00:54:39,640
究 極 の し が ら み よ。 
ね。 

993
00:54:39,640 --> 00:54:41,760
う ん、 そ う、 究 極 の し が ら み。 
も う 逃 れ ら れ な い も ん。 

994
00:54:41,760 --> 00:54:45,040
法 的 に も あ る し、 ま あ ま あ、 ま ず 遺 伝 
的 に も。 

995
00:54:45,600 --> 00:54:49,360
あ の、 ま あ、 こ の 子 が 大 人 に な る ま で、
や っ ぱ り ち ゃ ん と し な き ゃ な み た い 

996
00:54:49,360 --> 00:54:52,520
な と こ ろ っ て い う の が あ っ て。 
で、 子 供 を 持 つ 前 が 多 分 自 由 で。 

997
00:54:52,520 --> 00:54:56,440
で、 子 供 を 持 っ た 瞬 間 に か な り の し が
ら み が で き る ん だ け ど、 子 供 じ ゃ あ 持

998
00:54:56,440 --> 00:54:59,600
た な か っ た ら 良 か っ た か と い う と、 全
く そ ん な こ と も な く て。 

999
00:54:59,600 --> 00:55:03,480
本 当 に な ん か 子 供 を 持 つ と い う ご 縁 
が あ っ て よ か っ た な っ て 感 じ が し て 

1000
00:55:03,480 --> 00:55:06,040
る ん だ よ ね。 
ま あ こ れ あ の、 い ろ ん な 考 え を 持 っ て

1001
00:55:06,040 --> 00:55:09,200
い る 方 と か、 い ろ ん な 状 況 を 持 っ て い
る 方 が い ら っ し ゃ る ん。 

1002
00:55:09,200 --> 00:55:10,120
で。 
ま あ、 一 概 に 言。 

1003
00:55:10,120 --> 00:55:13,640
え な い、 一 概 に 言 え な い か ら、 私 の 場 
合 は と い う 前 提 を 絶 対 に こ れ つ け た 

1004
00:55:13,640 --> 00:55:19,440
話 な ん だ け ど っ て な っ た 時 に、 意 外 に
そ の 何 か の タ イ ミ ン グ で そ の し が ら 

1005
00:55:19,440 --> 00:55:24,200
み と い う も の が 発 生 し た 時 に、 た だ そ
れ は そ れ で き っ と そ の 豊 か な 経 験 を 

1006
00:55:24,200 --> 00:55:27,640
も た ら し て く れ る の か も し れ な い な 
っ て い う の は 一方 で 思 っ て る っ て い う

1007
00:55:27,640 --> 00:55:30,560
感 じ か な。 
う ん、 な ん か そ の 今 の 話 を 聞 い て て 思

1008
00:55:30,640 --> 00:55:36,520
っ た け ど、 や っ ぱ そ も そ も そ の 選 べ る
は 正 義 で、 自 分 が 自 由 に い ろ ん な も の

1009
00:55:36,520 --> 00:55:41,840
を 選 ん で い い ん だ よ っ て い う の も。 
ま あ、 一 つ の 時 代 的 な 物 語 な の か な と

1010
00:55:41,840 --> 00:55:45,320
思 っ て。 
す ご く ビ ジ ネ ス の 世 界 と 相 性 が い い 

1011
00:55:45,320 --> 00:55:49,360
な と 思 う の よ。 
そ の 世 界 観 が 自 分 で 選 ん で い く ん だ。

1012
00:55:49,360 --> 00:55:52,640
自 分 で 何 か。 
ま あ、 俺 の う つ の 最 初 の 話 に 戻 る け 

1013
00:55:52,640 --> 00:55:58,680
ど、 物 事 に 働 き か け れ ば 変 え ら れ る し
っ て い う そ の 信 念 と。 

1014
00:55:58,680 --> 00:56:03,600
と 執 着。 
そ の 自 分 が 何 か 行 動 を 変 え れ ば 自 分 

1015
00:56:03,600 --> 00:56:08,320
あ る い は 世 界 も 変 え ら れ る み た い な。
な ん か そ の 世 界 観 の 中 に い る 限 り、 結

1016
00:56:08,320 --> 00:56:13,840
構 窮 屈 や な あ っ て い う 気 が し て。 
な ん か 流 さ れ る 部 分 も 人 生 で 結 構 あ 

1017
00:56:13,840 --> 00:56:17,400
っ て い い ん じ ゃ な い か っ て い う、 積 極
的 に 流 さ れ る。 

1018
00:56:17,400 --> 00:56:22,480
そ の、 こ れ は す ご く 難 し い 問 題 か ら、 
あ え て 一 般 論 と し て 語 る け ど、 ま あ そ

1019
00:56:22,480 --> 00:56:24,400
の 子 供 を 持 つ か ど う か っ て い う の も 
さ。 

1020
00:56:24,840 --> 00:56:28,040
だ っ て、 持 っ た 時 の 喜 び っ て 持 た な い
と わ か ん な い し。 

1021
00:56:28,040 --> 00:56:32,080
そ う ね。 
で、 今 持 っ て い る 人 に、 じ ゃ あ ど れ ぐ 

1022
00:56:32,080 --> 00:56:37,280
ら い そ れ を 考 え て か っ て い う と、 究 極
め ち ゃ く ち ゃ 考 え た ら 生 む の が 暴 力 

1023
00:56:37,280 --> 00:56:40,160
的 だ み た い な 議 論 だ っ て 今 あ る わ け 
じ ゃ な い で。 

1024
00:56:40,160 --> 00:56:44,120
ま あ ち ょ っ と 子 供 の そ の 倫 理 的 な 話 
に な る と 難 し い け ど、 な ん だ ろ う、 自 

1025
00:56:44,120 --> 00:56:49,920
分 の 人 生 の 中 で 選 ぶ 部 分 と 選 ば な い 
部 分 み た い な こ と を 意 図 的 に 分 け て 

1026
00:56:49,920 --> 00:56:52,400
お い た 方 が 結 構 気 楽 に 楽 し め る な っ 
て い う。 

1027
00:56:52,400 --> 00:56:56,880
そ の 僕、 そ の ミ ヨ タ で し。 
施 設 の 公 園 み た い な ミ ュ ー ト の 広 場 

1028
00:56:56,880 --> 00:57:00,160
を や っ て い こ う み た い な の っ て、 す ご
く 自 分 で 選 ん だ っ て い う よ り は、 な ん

1029
00:57:00,160 --> 00:57:04,280
か 勝 手 に 知 り 合 い が で き て て、 な ん か
話 が 転 が っ た ら ち ょ っ と 新 平 ち ゃ ん 

1030
00:57:04,280 --> 00:57:08,640
手 伝 っ て よ っ て 言 わ れ て、 今 そ う な っ
て た み た い な と こ ろ が あ る の よ ね。 

1031
00:57:08,720 --> 00:57:13,520
で、 そ こ は 何 だ ろ う、 な ん か ク ラ ゲ み 
た い に な っ た 気 持 ち で、 こ こ は 流 さ れ

1032
00:57:13,520 --> 00:57:18,560
る 感 じ だ な み た い な。 
ま あ で も そ れ だ け だ と 全 部 流 さ れ て 

1033
00:57:18,560 --> 00:57:23,120
る と、 も う な ん か 体 ブ チ ブ チ に ち ぎ れ
ち ゃ う の で、 3割 ぐ ら い そ う い う の を 

1034
00:57:23,200 --> 00:57:23,600
な ん か。 
こ。 

1035
00:57:23,600 --> 00:57:26,320
う。 
持 っ て お く み た い な の も あ っ て い い 

1036
00:57:26,320 --> 00:57:38,400
の か な と 思 っ た ね。 
結 構 今 日 の 話 に 共 通 し て る な と 思 っ 

1037
00:57:38,400 --> 00:57:43,400
た こ と が あ っ て。 
そ れ は え っ と、 ま ず 自 分 が 今。 

1038
00:57:43,440 --> 00:57:47,840
そ の 何 を さ せ ら れ て い る の か っ て い 
う の を 認 識 す る の と、 ど っ ち 側 に 偏 っ

1039
00:57:47,840 --> 00:57:50,760
て る の か っ て い う の を 多 分 認 識 す る 
の が 大 事 で。 

1040
00:57:50,760 --> 00:57:55,160
偏 る の で 行 け ち ゃ う 人 も い る ん だ け 
ど、 ま あ 自 分 も 含 め て 多 く の 人 は 偏 る

1041
00:57:55,160 --> 00:57:59,600
と や っ ぱ ど っ か に エ ラ ー が 発 生 す る。
つ ま り、 た だ 体 脂 肪 率 ゼロ パ ー セ ン ト 

1042
00:57:59,600 --> 00:58:04,040
み た い な 世 界 は 風 邪 引 き や す い で す 
と み た い な 風 に な っ ち ゃ う か ら、 ま あ

1043
00:58:04,040 --> 00:58:07,920
一 定 の、 そ の や っ ぱ 体 脂 肪 る っ て い う
の は 必 要 だ な と 思 っ て い て。 

1044
00:58:07,840 --> 00:58:11,800
で、 だ か ら そ の こ っ ち 側 に 右 側 に 偏 っ
た と 思 っ た ら、 ち ょ っ と だ け 左 の 要 素

1045
00:58:11,800 --> 00:58:14,520
も 入 れ る と か。 
逆 に 左 側 に 偏 り す ぎ た と 思 っ た ら、 ち

1046
00:58:14,520 --> 00:58:16,480
ょ っ と 右 の 要 素 も 入 れ る み た い な。 
あ。 

1047
00:58:16,480 --> 00:58:19,960
ち な み に こ れ、 左 右 っ て い う の は 政 治
的 な ス タ ン ス じ ゃ な い ん で。 

1048
00:58:19,960 --> 00:58:22,320
あ く ま で 例 え な ん で、 こ こ は あ。 
の 誤 解 し な い。 

1049
00:58:22,320 --> 00:58:24,320
さ す が ヨ ー。 
ロ ッ パ ね、 し っ か り し て る。 

1050
00:58:24,320 --> 00:58:26,280
あ の、 あ く ま で も あ の 例 え な ん で？ 
は い。 

1051
00:58:26,280 --> 00:58:30,240
な ん だ か ら、 ち ょ っ と だ け 自 分 の 中 で
の レ バ ー の 位 置 を 調 整 し て み る っ て 

1052
00:58:30,240 --> 00:58:32,720
い う の を。 
う ん、 常 に や る っ て 事 な の か な っ て い

1053
00:58:32,720 --> 00:58:35,480
う の は 思 っ た か。 
な、 で、 そ れ に じ ゃ あ 一 個 だ け 足 す と、

1054
00:58:35,480 --> 00:58:37,840
本 当 な ん か 世 の 中 っ て や っ ぱ り 右 で 
す と か。 

1055
00:58:38,240 --> 00:58:40,240
あ、 こ れ あ の、 政 治 的 な。 
あ れ じ ゃ な く て、 あ の。 

1056
00:58:40,560 --> 00:58:42,760
但 し 書 き、 ね こ。 
っ ち で す、 エ ー で す、 ビ ー で す み た い 

1057
00:58:42,760 --> 00:58:45,760
な 話。 
極 端 な 話 が さ、 や っ ぱ な ん か バ シ ッ と

1058
00:58:45,760 --> 00:58:51,000
ハ マ る し、 地 目 も 集 め そ う で す よ。 
で、 そ う い う の に 引 き ず ら れ る、 引 力 

1059
00:58:51,040 --> 00:58:54,880
が あ る っ て い う ゲ ー ム を プ レイ さ せ ら
れ て い る ん だ な っ て い う と こ ろ に い 

1060
00:58:54,880 --> 00:58:57,120
る と、 な ん か 真 ん 中 に い て も そ ん な 不
安 じ ゃ な い と い う か。 

1061
00:58:57,120 --> 00:59:02,440
そ う ね、 真 ん 中 だ よ ね っ て い う と こ ろ
が 意 外 と 手 放 し や す い よ ね、 う ん、 だ 

1062
00:59:02,440 --> 00:59:03,320
か ら。 
ね、 あ れ な ん で す よ。 

1063
00:59:03,320 --> 00:59:05,400
だ か ら シ ョ ー ト 動 画 じ ゃ な く て、 ポ ッ
ド キ ャ ス ト な ん で。 

1064
00:59:05,400 --> 00:59:06,280
す よ。 
あ あ、 だ か ら ね。 

1065
00:59:06,280 --> 00:59:09,640
そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト だ か ら、 こ ん な。 
う だ う だ う だ う だ 言 っ て ら れ る ん で 

1066
00:59:09,640 --> 00:59:10,520
す ね。 
そ う そ う そ う。 

1067
00:59:10,520 --> 00:59:13,120
こ れ シ ョ ー ト 動 画 で っ て い う と な か 
な か 難 し い も ん。 

1068
00:59:13,120 --> 00:59:15,160
ま あ、 ち ょ っ と こ れ。 
シ ョ ー ト で 切 り 抜 く け。 

1069
00:59:15,160 --> 00:59:16,960
ど。 
今 か ら う だ う だ う だ う だ っ て い う。 

1070
00:59:16,960 --> 00:59:19,360
と こ ろ 切 り 抜 き 移 動 し て い く と ね。 
む し ろ ま あ ね。 

1071
00:59:19,360 --> 00:59:22,840
う ん、 だ か ら ね、 そ う だ と 思 い ま す よ。
だ か ら ち ょ っ と や っ ぱ そ の 世 の 中 の 

1072
00:59:22,840 --> 00:59:26,240
複 雑 性 を 認 識 す る た め に は、 や っ ぱ 一
定 の 時 間 が 必 要 だ っ て い う の が。 

1073
00:59:26,240 --> 00:59:28,960
す ご い 思 っ た か な。 
そ の た め に ポ ッ ド キ ャ ス ト だ っ て い 

1074
00:59:28,960 --> 00:59:30,640
う の は 俺 も マ ジ で 思 う。 
あ り が と う。 

1075
00:59:30,640 --> 00:59:31,800
あ の 最 後。 
ポ ジ シ ョ ン ト。 

1076
00:59:31,800 --> 00:59:34,880
ー ク つ な げ て。 
で も 最 後 さ、 も う こ れ 友 達 の よ し み で

1077
00:59:34,880 --> 00:59:36,600
ポ ジ シ ョ ン ト ー ク さ せ て も ら っ て い 
い？ 

1078
00:59:36,600 --> 00:59:39,680
あ の 自 分 の こ れ か ら や る 会 社 の 話 も 
さ し て そ う。 

1079
00:59:39,680 --> 00:59:40,560
そ う そ う。 
ぜ ひ ぜ ひ。 

1080
00:59:40,600 --> 00:59:42,640
問 い 読 そ う。 
こ れ は 何 を し よ う と し て ん。 

1081
00:59:42,800 --> 00:59:45,640
の。 
え っ と ね、 こ れ、 あ の 問 い か ら 始 め る 

1082
00:59:45,640 --> 00:59:49,600
ア ウ ト プ ッ ト 読 書 ゼ ミ っ て い う の を 
略 し て 問 い 読 っ て 呼 ん で る ん や け れ 

1083
00:59:49,600 --> 00:59:54,600
ど、 ま あ 一 言 で 言 う と、 こ う 編 集 者 が 
考 え た 究 極 の 読 書 体 験 っ て い う ふ う 

1084
00:59:54,600 --> 00:59:58,520
に 言 っ ち ゃ っ て い い の か な と 思 う ん 
だ け ど、 こ れ 結 構 あ の 野 村 君 も ご 存 知

1085
00:59:58,520 --> 01:00:03,880
の 岩 佐 文 夫 さ ん っ て い う 方 と 俺 で、 え
え、 3 4年 前 ぐ ら い か ら い ろ ん な こ と 

1086
01:00:03,880 --> 01:00:06,080
し て き た の よ。 
な ん か 本 っ て 一 人 で 読 む 以 外 に も っ 

1087
01:00:06,080 --> 01:00:09,600
と な ん か 面 白 い 読 み た く な い の か な 
み た い な、 い ろ い ろ あ っ て 行 き 着 い た

1088
01:00:09,600 --> 01:00:11,440
の が 最 後 問 い。 
と。 

1089
01:00:11,440 --> 01:00:14,560
対 話 だ っ た の ね、 こ う。 
本 に ま つ わ。 

1090
01:00:14,560 --> 01:00:16,640
る 問 い と 対 話 っ て こ と？ 
そ う そ う そ う。 

1091
01:00:16,680 --> 01:00:21,040
あ、 そ れ は す ご く い い ポ イ ン ト で。 
哲 学 対 話 と か も ま あ 問 い と 対 話 出 て 

1092
01:00:21,040 --> 01:00:24,000
き て る ん だ け ど、 ま あ そ こ に そ の 一 冊
の 本 っ て い う。 

1093
01:00:24,360 --> 01:00:28,720
骨 太 な も の が あ る こ と に よ っ て ま た 
結 構 扱 う 本 も、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た

1094
01:00:28,720 --> 01:00:32,280
ス テ ィ ー ブ ン ピ ン カ ー と か、 ち ょ っ と
一 人 で こ れ 読 む の 結 構 し ん ど い け れ 

1095
01:00:32,280 --> 01:00:36,160
ど、 ま あ、 み ん な と 一 緒 な ら い け る か 
な み た い な 本 を、 こ う 何 章？ 

1096
01:00:36,160 --> 01:00:39,520
み た い な 形 で、 今 日 今 週 は 何 章 ね っ て
持 っ て き て。 

1097
01:00:39,760 --> 01:00:43,960
で、 そ の 章 に ま つ わ る 問 い を 出 し て、 
4 5人 で こ う。 

1098
01:00:44,040 --> 01:00:48,520
会 話 す る ん だ よ ね、 う ん う ん。 
で、 そ う す る と な ん だ ろ う、 知 っ て る 

1099
01:00:48,520 --> 01:00:53,880
人 も 知 ら な い 人 も す ご く フ ラ ッ ト に 
議 論 が で き て、 ま あ 1回 そ の ト ラ イ ア 

1100
01:00:53,880 --> 01:00:57,520
ン ド エ ラ ー で や っ て る 時 面 白 か っ た 
の が、 AI の め ち ゃ く ち ゃ 専 門 家 の 人 

1101
01:00:57,520 --> 01:01:01,040
が AI が 意 識 を 持 っ た ら み た い な 問 い
の と こ ろ に 来 た。 

1102
01:01:01,040 --> 01:01:05,560
え、 な ん か そ の ふ と 来 た AI と か、 私 一
切 ス マ ホ も 持 っ て な い ん で す け ど み 

1103
01:01:05,560 --> 01:01:09,560
た い な 人 の 一 言 に す ご く 考 え さ せ ら 
れ ま し た。 

1104
01:01:09,560 --> 01:01:13,960
そ の 視 点 は み た い な、 ま あ 要 は な ん か
正 解 の な い 問 い っ て 人 を フ ラ ッ ト に。

1105
01:01:14,320 --> 01:01:18,800
す る、 な ん か そ の 体 験 が ね、 あ の、 た ま
た ま や っ て ん け ど、 め ち ゃ く ち ゃ み ん

1106
01:01:18,800 --> 01:01:21,480
な 楽 し ん で 帰 っ て く る。 
そ れ こ そ ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス の ニ ュ ー 

1107
01:01:21,480 --> 01:01:25,600
ス ク ー ル で も や ら せ て も ら っ た け ど、
す ご く 満 足 し て 帰 っ て く れ た っ て い 

1108
01:01:25,600 --> 01:01:29,200
う の と、 ま あ、 あ と こ れ は 本 当、 図 ら ず
も や ね ん け ど。 

1109
01:01:29,720 --> 01:01:33,960
な ん か 時 代 が 勝 手 に そ う な っ て き た。
そ の エ ー ア イ が さ、 う ん、 本 当 に す ご 

1110
01:01:33,960 --> 01:01:34,680
い よ ね。 
う ん。 

1111
01:01:34,680 --> 01:01:38,160
本 当 に ね。 
ま あ、 な ん か 究 極 や っ ぱ り じ ゃ あ 何 を

1112
01:01:38,160 --> 01:01:42,840
問 う の か、 そ の エ ー ア イ 側 に っ て い う
問 い を 立 て る と こ ろ と で、 あ と は と は

1113
01:01:42,840 --> 01:01:45,600
言 っ て も、 人 間 っ て や っ ぱ 動 物 な の 
で。 

1114
01:01:46,000 --> 01:01:50,000
今 俺 飲 む と 久 し ぶ り に 会 っ て め ち ゃ 
く ち ゃ 嬉 し い ん だ が、 こ う 飲 む と 話 し

1115
01:01:50,000 --> 01:01:52,960
て る っ て 感 覚 が、 生 身 の 人 間 と 話 し て
る っ て 感 覚 が。 

1116
01:01:52,960 --> 01:01:55,800
や っ ぱ り う ん、 欲 し い の よ ね で す よ。 
ね。 

1117
01:01:55,800 --> 01:01:58,480
あ れ ね。 
う ん、 人 間 っ て や っ ぱ 間 違 う か ら、 な 

1118
01:01:58,480 --> 01:02:00,800
ん か ト ン チ ン カ ン な こ と と か 言 っ た 
り す る し。 

1119
01:02:00,800 --> 01:02:04,320
で も そ の ト ン チ ン カ ン な こ と が 意 外 
と 転 が っ て い っ て。 

1120
01:02:04,320 --> 01:02:07,680
み た い な こ と が、 ま あ な ん か 居 酒 屋 的
ト ー ク の 楽 し さ じ ゃ な い？ 

1121
01:02:07,840 --> 01:02:11,920
別 に 俺 ら オ ン ラ イ ン や し、 居 酒 屋 で あ
の お 酒 飲 ん で 破 る わ け じ ゃ な い け ど、

1122
01:02:12,160 --> 01:02:16,760
な ん か そ の 体 験 が。 
す ご く 良 く て、 新 し い 時 代 の 知 性 っ て

1123
01:02:16,760 --> 01:02:21,360
多 分 そ の 論 破 す る と か じ ゃ な く て、 こ
う、 ノ ム が 何 を 思 っ て い る の か を、 む 

1124
01:02:21,360 --> 01:02:25,240
し ろ フ ィ ー ド バ ッ ク で き た り、 引 き 出
せ た り、 レ シ ー ブ で き た り、 は い は い 

1125
01:02:25,240 --> 01:02:29,200
は い、 対 話 の 場 を 作 れ た り み た い な 方
が 知 性 に な っ て い く ん じ ゃ な い か な 

1126
01:02:29,200 --> 01:02:33,440
っ て い う、 そ う い う の を 身 に つ け て も
ら え る 場 に も な る し。 

1127
01:02:33,680 --> 01:02:36,960
ま あ、 あ と 単 純 に さ っ き 言 っ て た そ れ
が 気 持 ち い い、 楽 し い っ て い う。 

1128
01:02:36,960 --> 01:02:42,000
も う 1回 や っ て、 そ の 人 の 顔 を 見 て 隠 
し、 参 加 者 の 顔 を 見 て 確 信 し た か ら、 

1129
01:02:42,000 --> 01:02:43,200
こ れ か ら あ の 岩 佐。 
さ。 

1130
01:02:43,200 --> 01:02:47,400
ん に 一 緒 に 会 社 作 り ま せ ん か っ て 言 
っ て 始 め る の が え え。 

1131
01:02:47,400 --> 01:02:51,800
2024年 5月 開 講、 4月 告 知 ぐ ら い で 始 ま
っ た か な。 

1132
01:02:52,120 --> 01:02:52,720
あ。 
じ ゃ あ。 

1133
01:02:52,800 --> 01:02:54,040
も う す ぐ だ ね。 
ま も な く ゴ。 

1134
01:02:54,040 --> 01:02:58,800
ー ル デ ン ウ ィ ー ク ぐ ら い。 
か ら 友 達 の 番 組 と い う こ と で、 全 力 で

1135
01:02:58,800 --> 01:03:00,160
告 知 を さ せ て い た だ き。 
ま し た。 

1136
01:03:00,160 --> 01:03:02,480
リ ン ク タ ウ ン 貼 っ と く お 願 い し ま す。
い や。 

1137
01:03:02,760 --> 01:03:05,520
そ う い う こ と で す ね。 
い や、 で も、 あ の 最 後 の あ の 問 い と 対 

1138
01:03:05,520 --> 01:03:07,600
話 は、 は い、 す ご い 面 白 そ う だ な と 思 
っ て。 

1139
01:03:07,600 --> 01:03:11,800
だ か ら あ れ よ ね、 あ の 話 聞 い て 思 っ た
の は、 ま あ、 こ れ を や る と あ の 本 が 深 

1140
01:03:11,800 --> 01:03:17,760
く 読 め ま す よ と い う 話 だ け に 限 ら ず、
ま あ そ の 時 間 自 体 が 楽 し い と い う 体 

1141
01:03:17,760 --> 01:03:21,280
験 も あ る か も し れ な い し。 
ま あ、 あ と 誰 か と こ う、 こ の 本 を 通 じ 

1142
01:03:21,280 --> 01:03:24,120
て し ゃ べ る こ と が 楽 し い み た い な、 う
ん と こ ろ も あ る っ て こ と よ。 

1143
01:03:24,120 --> 01:03:24,640
ね。 
そ う ね。 

1144
01:03:24,640 --> 01:03:27,840
あ の、 さ っ き の 話 で 言 う と、 も う そ の 
プ ロ セ ス 自 体 が う ん、 楽 し い。 

1145
01:03:27,840 --> 01:03:29,480
そ う だ よ ね。 
う ん、 そ う そ う。 

1146
01:03:29,520 --> 01:03:30,880
ま あ プ ロ セ ス ね。 
う ん。 

1147
01:03:31,160 --> 01:03:32,400
ま あ。 
ま あ、 だ か ら あ れ な ん だ ろ う ね。 

1148
01:03:32,400 --> 01:03:37,840
自 分 の そ の 生 き て い る 時 間 を。 
ま あ、 や っ ぱ 良 い 時 間 に し て い く。 

1149
01:03:38,440 --> 01:03:42,520
何 か の 目 的 の た め に 使 う と い う よ り 
も、 ま あ、 い ろ ん な 意 味 で 良 い 時 間 に 

1150
01:03:42,520 --> 01:03:44,200
し て い く っ て い う の が、 な ん か 大 事 な
の か も し。 

1151
01:03:44,200 --> 01:03:44,960
れ な い ね。 
そ う ね。 

1152
01:03:44,960 --> 01:03:48,640
ま あ 逆 算 っ て い う よ り は、 ま あ 普 通 に
こ う、 日 本 語 で 言 う と 成 り 行 く っ て い

1153
01:03:48,640 --> 01:03:51,640
う、 な ん か 積 み 重 ね て い く っ て い う と
こ ろ が 結 構 大 事 な の か な と い う 気 が 

1154
01:03:51,640 --> 01:03:53,600
今 は し て る ね。 
そ う で す ね。 

1155
01:03:53,760 --> 01:03:55,600
は い っ。 
て い う こ と で。 

1156
01:03:55,680 --> 01:04:00,400
い や、 こ う い う 形 で ね。 
十 年 来 の 友 人 と。 

1157
01:04:00,840 --> 01:04:03,560
そ し て、 戦 友 と 話 せ た ま ま。 
お も ろ か っ た。 

1158
01:04:03,560 --> 01:04:05,920
い や、 よ う よ う や り ま し た よ。 
本 当 に よ く や り ま し た。 

1159
01:04:05,920 --> 01:04:08,240
本 当 に 2010年 代？ 
う ん。 

1160
01:04:09,800 --> 01:04:11,160
そ の 話 は 2時間 し よ う。 
別。 

1161
01:04:11,160 --> 01:04:14,240
で、 う ん、 そ う ね。 
は い、 じ ゃ あ 閉 め ま し ょ う か。 

1162
01:04:14,240 --> 01:04:15,920
は い、 と い う こ と で。 
え え、 こ の 後 で 閉 め ま す。 

1163
01:04:15,920 --> 01:04:17,440
今 日 は 井 上 く ん、 あ り が と う ご ざ い ま
し。 

1164
01:04:17,440 --> 01:04:18,640
た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
は い。 

1165
01:04:18,640 --> 01:04:20,040
え え。 
と い う こ と で 弱 さ ポ ー。 

1166
01:04:20,040 --> 01:04:23,960
ぜ ひ 皆 さ ん も 読 ん で み て く だ さ い。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 

1167
01:04:23,960 --> 01:04:26,240
で し た。 
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 

1168
01:04:26,240 --> 01:04:28,800
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ 
ク ス に 投 稿 く だ さ い。 

1169
01:04:29,200 --> 01:04:32,160
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 
設 け て お り ま す。 

1170
01:04:32,160 --> 01:04:36,160
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 

1171
01:04:36,160 --> 01:04:40,320
ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を 
語 っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 百 本 以 上 を 

1172
01:04:40,320 --> 01:04:44,440
配 信 し て い ま す の で、 も し 番 組 の 内 容
に 価 値 を 完 食 さ れ ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ

1173
01:04:44,440 --> 01:04:46,640
ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で 
す。 

1174
01:04:46,640 --> 01:04:50,640
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 

1175
01:04:50,640 --> 01:04:50,760
い。