1
00:00:00,110 --> 00:00:08,560
クロニクル。 
おはよう ございます 。月20日日曜 

2
00:00:08,570 --> 00:00:15,120
日ニュー スコネク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト

3
00:00:15,130 --> 00:00:19,880
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 
日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

4
00:00:20,100 --> 00:00:23,060
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー 

5
00:00:23,070 --> 00:00:27,740
スを雑談も 魔術振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

6
00:00:27,750 --> 00:00:30,270
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

7
00:00:30,310 --> 00:00:34,400
営 共 創 基 盤 共 同経 営者 の 四零ノ一 三です 
。今週もよろしくお願いします。 

8
00:00:34,780 --> 00:00:40,610
今週 も よろしく お願い します 。よろし 
くお願 いしま す 笑ま あウクライ ナ情 勢 はで す 

9
00:00:40,620 --> 00:00:44,370
ね。引き 
続き 今 週もか なりいろ んな 動 きが ありま して 。まあ

10
00:00:44,380 --> 00:00:49,300
それにく わえ て です ね。ま 
あ コロナも まだ まだ こう 全然全く 終わっ ていな いと 

11
00:00:49,310 --> 00:00:52,000
いう こ とで すね 。 
まあ、 こ れも つ いても 動きが あった とい うよ うな 

12
00:00:52,010 --> 00:00:54,850
感じ なんです け ど、 ど のような ？日々 
をお過ごしでしたか？ 

13
00:00:57,170 --> 00:00:59,060
まあ です よ ね 。生きて 
るう ち に ね。 

14
00:00:59,070 --> 00:01:03,500
戦 争と 疫病おっしゃって ます け ども 、 ええ とあ れで
すよね。ウ 

15
00:01:03,510 --> 00:01:10,680
クラ イナ 関連 でも こ う。 日 本 
の 著名 人達が結 構う っ かり発 言を繰り 返して いて、な

16
00:01:10,690 --> 00:01:16,500
ん か そ うい うの は悲 しいです けど、い ろ い 
ろ見える化 され ちゃいま すよ ね。い 

17
00:01:16,510 --> 00:01:22,520
ろ ん なこ う政 治家 の方とか 割と こ う、う っかり発 
言 を繰り 返し ていた な とい う印 象だ ったんで す 

18
00:01:22,530 --> 00:01:32,360
けど、 なん でし ょ うね 。なんかこう各国の思惑とか。 
国際 政治 に 直接 的 に 関わ る みたいな の の 流れ 

19
00:01:32,370 --> 00:01:38,750
がない という か 、 今ま で がちょっ とそうい うと こか
ら遠 く言っ て もなんとな く や れちゃって た んでしょ 

20
00:01:38,760 --> 00:01:44,970
う ねね え。 
で も 今はむき 出しと い うか 、も う それ と直 接 

21
00:01:44,980 --> 00:01:47,880
対面し なきゃい けな い 時代に なって きて る って 事 
で すよね。 

22
00:01:47,890 --> 00:01:55,510
むき 出 しで す し、直接 ねち ょっと 主語 。大 きい 
です け ど、直接 日 本の立 ち位 置 を語って 

23
00:01:55,520 --> 00:02:02,580
、自分はこういう思想。 
日本語 、こうい う思 想と か考 え 方と か、こう いう も

24
00:02:02,610 --> 00:02:07,650
のを まあ言 ってみ れば 、 普遍 的 価値 として 考え 
てい るか らこう であ るって言 わ ない とい けなく 

25
00:02:07,660 --> 00:02:10,759
なってし まっ て 。で 
も 今までね 。そ 

26
00:02:10,770 --> 00:02:16,660
ん なに 前面に出 て ち ゃんと 言 わなくても な ん 
となく やれ たっ てい う感 じな んで すよ ね 。ええ 。

27
00:02:16,670 --> 00:02:22,120
それ が なくても経済はま わ って いま し たし 
、別 に政治 も そ こまで 不安定化 は して いな かったん

28
00:02:22,130 --> 00:02:26,900
で すけど 、そ うですね 。 
ま さ にこう スタンスを取 らな きゃ い けないって い う

29
00:02:26,910 --> 00:02:30,780
場 面になっ て ますよね 。今 
、 そう です ね 。 

30
00:02:30,790 --> 00:02:35,870
そう いう意 味 で、 あの各国でね、あのくらいの全席、大統領。
はい で 演説 してます けど も 、ドイ ツなん か ね。 

31
00:02:35,880 --> 00:02:39,770
もう 経済 経済ば っかじゃ な いか とか、怒 られて怒られて
ま したね 。ドイ 

32
00:02:40,750 --> 00:02:50,010
ツだか らなんか ぜ んぜん式、 大統 領っ てこ うま ああ 
る意 味失う ものが ない 。 

33
00:02:50,020 --> 00:02:55,730
そし て自 分が や る べき こと を 百パー 自分で信 
じて分 かっ て る って い う 話の無敵 差が あ るん で

34
00:02:56,500 --> 00:03:00,350
、それ を直 球で投げ てく る じゃない で す か。 
そう です ね。だか 

35
00:03:00,360 --> 00:03:06,300
ら こうそこぬる ぬると 逃げられないというか。 
それ が ちょうど ね 。ドイ ツ 

36
00:03:06,310 --> 00:03:10,300
の 件な んか も直 球来 た なみた い な感 じ になってま
す んで すよ ね。 

37
00:03:10,310 --> 00:03:13,080
はい ええ、ち ょっ とそのニ ュ ース は です ね。 
今週でも取り上 げ ま した んで？ぜ 

38
00:03:13,090 --> 00:03:17,240
ひち ょ っと 本編で 触れさせ て い きたいな と思 いま 
す 。はい 

39
00:03:17,250 --> 00:03:25,390
、 著名人有 名人 の う っかり発言を続けます。 
ちょっと 誰 が どう うっかり 発言 し たくて を 聴きたい

40
00:03:25,400 --> 00:03:28,470
気分 が あります けど 、は い、ちょ っ と一 週間ニュ 
ース いきまし ょうか？ 

41
00:03:33,180 --> 00:03:36,480
それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います え 、今
週 はで す ね。 

42
00:03:36,490 --> 00:03:40,780
冒頭 でも述 べたと おり、ウク ライ ナ 情勢と コ ロ ナに
関す る 動きを取り上げ まし た。ま 

43
00:03:40,790 --> 00:03:46,250
ず月 曜日 な んで す が、 政 府がで す ね 、コ ロ 
ナへ の共 存に転 換し たとい う 。ま 

44
00:03:46,260 --> 00:03:51,090
あ 見出しを こう 打 ちま した です ね 。まあ 
、 こ の背 景に あっ た のが 、こ う 蔓延 防 止と 重

45
00:03:51,100 --> 00:03:57,030
点措置の解 除の基 準が 緩 和された とい うこ とで、 
もともとこ う病 床使用率で あっ たりと か 、そ うい った

46
00:03:57,040 --> 00:04:01,830
もの だっ たん です け ど、まあ 、あ る程 度今後 悪化し
なければまあ解除できるというような。 

47
00:04:01,880 --> 00:04:04,670
方向 転換 が なされて いきました 。 で、 
まあ その 結果 で すね。 

48
00:04:04,680 --> 00:04:09,590
木 曜 日に はま あ 、実 際に こ う解 除 の方針 が決ま
りま し て、来週 の 21日 で 全面解 除 とな った んで

49
00:04:09,600 --> 00:04:14,350
すけど 、 こ のコ ロ ナ に対 す る国 の方針 と 言う 
とこ ろはどうご 覧なって ま すで し ょう か？ 

50
00:04:14,520 --> 00:04:22,720
これ は あ の病 床使用率が 50%下 回 ってき て 、そ 
こ が、 大きい と 思う んです け れど も、 よ く考 

51
00:04:22,730 --> 00:04:28,390
えると 、 あの 今年 の 初め ぐら い に 、あと 去 
年の年 末で すかね ぐら いは 数え 

52
00:04:28,400 --> 00:04:34,650
るほどでしたよね。あの入院患者。 
はい 、は い、 はいそう です 。入院 

53
00:04:34,660 --> 00:04:37,550
患 者数が なん かこ う50 です か？ 
60 ですか？ 

54
00:04:37,560 --> 00:04:44,090
みた いな 東 京と かで、 それ がも う全然けた変わ っ 
ちゃ った ん ですけ ども 、 な んか もう桁に なれ 

55
00:04:44,120 --> 00:04:51,230
ち ゃっ て 、 そこ の 比較感で 言う と、 や っぱ 
りもう こ こは解除 し ないと 回ら ないな ぁっ て いうよ

56
00:04:51,240 --> 00:05:00,530
うなこ とを かん じ るん で 、何て い うか そ こを 
見て ると 明 確 な数値目 標っ ぽ さ を感 じな い 

57
00:05:00,540 --> 00:05:01,550
ですよ ね 。 
どう です か？ 

58
00:05:01,580 --> 00:05:05,920
なんか私も結構同じ印象で。 
絶対数 で 論じる こと の 意味 が どんどん なくなってる 

59
00:05:05,930 --> 00:05:12,010
なって 思います よね 。は い。 
結局 、そ の 去年 のや まま あ 、 その 時 は その 

60
00:05:12,020 --> 00:05:13,590
山の 高 さ。 
高い んで すけ ど。また 

61
00:05:13,620 --> 00:05:18,410
、 高 尾ミ クロン株で、 もう と んで もなく、 高い 山 
きた じゃ ないで す か。で 

62
00:05:18,420 --> 00:05:21,330
もその 世の 中は 回 って る っていうこ とが 割とはかっ 
たん で。ま 

63
00:05:21,740 --> 00:05:26,610
あ 、 そうする と、もう 前 年比何人 みた い な数字って 
のな か な か意味が なくなってきたなと思いますよね。 

64
00:05:28,150 --> 00:05:34,800
ここ で ある種 諦める じゃない です けど も 、ま 
あしょうがな いなっ てゆっ て解 除し てい る感 じ 

65
00:05:34,810 --> 00:05:40,100
が出てい て 、で、こ れまた なんか 遅れて 諸 外国 と 
一緒になっちゃい ま し たよ ね 。本当に 

66
00:05:40,110 --> 00:05:45,440
そ うで すね 。結 
局、 あの欧州 、あ とア メリ カ に もこ れな き性 をほ

67
00:05:45,450 --> 00:05:50,130
ぼ な くし てい る国 があ の 先行 して ある んで す 
けど、ま あそこ に遅 れ ばせな が ら 日本もそ っち に行

68
00:05:50,140 --> 00:05:55,250
っ たっていう 感じ にな りま した よね 。 
あと 、これ別 に悪 いと 全 然思 わ な い です け ども

69
00:05:55,260 --> 00:06:03,990
、 日本で PCRの検査 数自 体は少ないじゃないですか。 
だから 若い 方 とか 子供 とか 調べれば 全然 出ます よ 

70
00:06:04,000 --> 00:06:07,410
ね 。 
私 の知り合 いで もこ れ名 前 は言わな い んで すけ 

71
00:06:07,420 --> 00:06:14,710
ど、 もう あ の by nameで 何 人か もう 何て い 
うか 、こ う隠 れよ うせいじ ゃ ない んで すけ ど 、 

72
00:06:14,720 --> 00:06:16,970
実 は後でお ミクロ ンと い うことが分か った っ ていう 
人 いますね 。やっぱ 

73
00:06:16,980 --> 00:06:20,050
りそう です よね 。 
だから 感 謝し ちゃう と数 字出 ますよね 。 

74
00:06:20,080 --> 00:06:24,930
はい、 そうで すね 。だ 
か ら た ぶん何 か ほか の 国と比 べて も 本当は も 

75
00:06:24,940 --> 00:06:28,030
っ と多 いん だろ うなと 思いつ つ は い、 そう 
なります ね。だから 

76
00:06:28,060 --> 00:06:30,150
まあな おさら 。そ 
う す るとやっ ぱ数 っ ていうのは 

77
00:06:30,160 --> 00:06:33,060
あんまり意味がなくなってきていて。 
まあ 、そ うす る 。とや っぱ 

78
00:06:33,070 --> 00:06:37,520
こう どう いう ふ うに 経 済を 再開 して 行くのか って
いうと こ ろに 、ま あ 、論点 が映って きた って こ と

79
00:06:37,530 --> 00:06:39,140
ですかね ？ 
そう ですね 。 

80
00:06:39,150 --> 00:06:44,940
た だなんか 街 を歩いて ると、い わゆる ちょっと 商店街 
みた いなとこ ろ とか歩 いて る ？と居 

81
00:06:44,950 --> 00:06:49,800
酒屋 さ んでみ んな 普 通に喋って 普通 に飲 んでます よ
ね 。 

82
00:06:49,810 --> 00:06:54,730
は い、 そう で すよね 。私も 
昨 日、 あの 夜、有 楽 町 にいたん ですけど、 居 酒 

83
00:06:54,740 --> 00:07:02,350
屋の中 メッチャ 賑わって るな と 思 ってち ょっとび 
っくりし てはい 、 なん かパ ラレ ル ワール ド み 

84
00:07:02,360 --> 00:07:05,320
たいな そ う なん で すよな ん か あれ、す ごい 密 
な空間でみんなお酒飲んでるなあと思って。 

85
00:07:05,520 --> 00:07:12,110
なんか ちょっと 一瞬 なんか 時空 が 歪 ん だ からと 
思って なんか それって ね なんか たまたま 私 が 

86
00:07:12,120 --> 00:07:16,750
なんとなく 気に してた けど も 、も う自 己解 禁して る
人 が一 杯い る ん。だ 

87
00:07:16,760 --> 00:07:20,750
って いう ええ 。で 
もま あいいんじ ゃな い で すか ね。まあ 

88
00:07:20,760 --> 00:07:24,750
、 そう です ね 。 
結局 、その 家で 療養 できて っ ていうと ころ であ った

89
00:07:24,810 --> 00:07:28,340
ら、 ま あ、 ある 程 度本 当に こう普通の風邪 とか 
インフル エン ザとか、 そういう のに 気付 いていく っ 

90
00:07:28,350 --> 00:07:32,550
てことな んで しょ う ね。 
当た り前 ですけ ども、 ひと一人 ずつ 

91
00:07:32,610 --> 00:07:36,640
リスク許容度違いますからね。 
そうです ね 。え 

92
00:07:36,650 --> 00:07:39,540
え。もち 
ろん 体 調もあり ま すし 、 家 族性もあ り 

93
00:07:39,550 --> 00:07:41,780
ますし 、 み んな が ね。一 
律のリス クじ ゃな い です もんね。 

94
00:07:41,790 --> 00:07:45,640
そ う思 いま す ね。 
ま あ、 持 病がある 方と かは もち ろん用 心し たほ う

95
00:07:45,650 --> 00:07:49,770
がい いと は思 うん で すけ ど、 基礎 疾患が ある とか
は い 。 

96
00:07:49,780 --> 00:07:53,120
考えて緩 和する んだと 思 いま 
す。ひとりひとりがはいわかりました。 

97
00:07:55,830 --> 00:07:58,960
じゃあ 、続い て は火曜 日で す か？ 
曜 日は で すね。 ロ シア 

98
00:07:58,970 --> 00:08:04,380
が 中国に 対し て 軍事的 、そ し て 経済 的 な支 援を
要請し たという ニ ュ ー スを取ら れま し た。 

99
00:08:04,410 --> 00:08:08,070
こ れはで す ね。 
にわ かに特に こ うアメリ カ のメ デ ィア か くしが 

100
00:08:08,080 --> 00:08:13,580
報道 し 始め たもので 、 まあ アメ リ カの政府 高 
官がメ ディアに 対して、 おそ ら く そう いう 情報 を 

101
00:08:13,590 --> 00:08:16,980
流 して い るこ とだ と思 うんですけ ど、ま あ 、そ う
い った 見 出し が 一線で まし た。 

102
00:08:17,090 --> 00:08:20,380
で 、これ に対し てま あ、 中 国の 外 務省、 そ して 
あの 中 国 ので すね。報道 

103
00:08:20,390 --> 00:08:24,480
官はま あ特 に何も 承 知し てい ないと い う否 定し 
てる ん です けど 、ロシアと 

104
00:08:24,490 --> 00:08:30,270
中国、この辺りはどうご覧なってますか？ 
これ 凄い 難 しい 局面 です よね 。 

105
00:08:30,280 --> 00:08:37,900
元 元ロシ ア によ るウクライ ナ侵 攻 のす ぐ直 前 の首
脳会 談 で 、は まあ 中 露の 共同 声明だ っ たん です

106
00:08:37,909 --> 00:08:44,740
け ども 、 その 時、 この 冷 戦時 代の 軍事 同盟 
にも勝る みた い なこ とを両者 言 って たん で すよね 

107
00:08:44,810 --> 00:08:48,470
ね。 
そ の後進行 し ち ゃっ て。 で今 

108
00:08:48,480 --> 00:08:57,530
この 軍事 経済 支援っ て いう とこ ろで 、 でも こ 
れ、 本 当に 中国 が 軍事 と経 済両方で 支援 して し 

109
00:08:57,540 --> 00:09:07,120
まっ た 場合、完 全 に 世界のブロ ック化しちゃいますよね。
ええ なの で 中ロ タイマー 西側 諸国 という か 、感 じ

110
00:09:07,210 --> 00:09:12,780
に真っ二 つ に割れ てしま うっ てい う の をま あ 
われて る部 分 がもちろ んあ る んで すけれ ど も、 

111
00:09:12,790 --> 00:09:15,800
そこ からな んか見え る化さ れて 明 示 的になり ます 
よね。そ 

112
00:09:15,920 --> 00:09:17,720
うで すよね 。あの 
ー。 

113
00:09:17,730 --> 00:09:21,000
まさにこのポッ ド キャ スト で、 も しお のさんが以前お 
っし ゃ って た ？その今 

114
00:09:21,010 --> 00:09:25,690
、 中国の スタンス がす ごく 問わ れ てい るっ て いう
事で すよ ね。 

115
00:09:25,700 --> 00:09:29,370
で 、 そう 、ど うな んですか ね。 
そ の 本音 ではな く っ ていう の は、 あ 

116
00:09:29,380 --> 00:09:34,640
のロシアと組みたいんですかね。 
いや 、こ の 今 のある 種 の戦 争 におけ る選挙 区 

117
00:09:34,980 --> 00:09:40,010
で、 結局 2 日で電 撃 戦で終 わ ると思 った も のが 
ま あ二 週間みた いな。い 

118
00:09:40,040 --> 00:09:46,000
ろん な ものが 目 論見が 外れ てい る なか で 、そ 
こに まあ 、 その 時点で も うある 種 の 不透 明さ が

119
00:09:46,010 --> 00:09:51,780
あるわ けで 、 そこで 態度 を決 め る ってい うの はあ
まりやり たく な い って い うのはあ る と思いま すね 

120
00:09:52,520 --> 00:09:56,030
。や 
っぱ りあ と 中 国か ら 見た 際 の国 家 の 主権 の考

121
00:09:56,040 --> 00:10:01,870
え 方で、 中央政府で ず っと ウク ライナ の 主 権主 権
というの は、 自 分 で ちゃん と自 分の 国を決 

122
00:10:01,880 --> 00:10:06,530
めることですけれども。 
試験 に 対して の まあ 揺るぎない 支持 ずっと 言ってる 

123
00:10:06,540 --> 00:10:13,190
ん です よね ええ 、そうい う意 味で は、 あ の 裏の 
試 験を 支 持しな がらロ シ アと 組む って い う のは

124
00:10:13,540 --> 00:10:16,590
何て い うか 、ま あ ど う りで は 合理的で はな いで
すよね。 

125
00:10:16,600 --> 00:10:21,190
そ うです ね 、どち ら の言い 分も聞い てま すって 
いうよう な、 そう い う 態度 で すよね。 

126
00:10:21,200 --> 00:10:26,990
そ れは そう で すね。 
ただ 一方 で 、例えば中国 国内の メデ ィ アっ 

127
00:10:27,020 --> 00:10:34,310
て 、ロ シア 国内 の 報 道と 一緒 な んです よ 
？なので、本当にロシア軍が。 

128
00:10:34,750 --> 00:10:39,900
まあ 、 夏と かファシス ト と戦っ て人 民 を開 
放して る ん だみた い の が。 

129
00:10:39,910 --> 00:10:46,260
まあ 、 中国で その後、流 れ てい て 、でこれはか もし 
れな いです け ど 、ロ シア軍に 中 国メ ディ アが 同行

130
00:10:46,270 --> 00:10:53,360
し てた り する ん です よ 。え 
え、 今西 側 の情報と か、日本の 情 報 って ウ クラ イ

131
00:10:53,370 --> 00:10:59,700
ナ 軍と 一 緒に 居 るの が多 いと 思う んですけど 、 
また まあウクラ イ ナにい る ウク ライナの人 たち に 

132
00:10:59,710 --> 00:11:03,600
まあ 寄 り添 っ た営 業がまだ BBC とか CM とか 
され て る？と思 

133
00:11:03,610 --> 00:11:08,620
うん ですけ ど も、 な か なかこ うロ シ ア 軍か 
ら飲み 方ってい うのを出てこないじゃないです。 

134
00:11:08,690 --> 00:11:10,380
そうです ね 。出 
てこな いで す ね 。で 

135
00:11:10,390 --> 00:11:13,980
、中国メ デ ィア は 一緒 に 居る ん です よ。 
あ あ、そ うか 。 じゃ あ、 

136
00:11:13,990 --> 00:11:16,960
そこ がま あ、 ある 意味 代弁 して いる っ てこと 
な ん です か ？ロ シア 

137
00:11:16,970 --> 00:11:24,680
軍 の立場 は映 像と か も見える んで な の で、 
そう いう意味 で は って、こ の メ デ ィア 的な 立 

138
00:11:24,690 --> 00:11:29,690
ち位置的には同じことをやっていて。 
うん 、だか らそ こ微 妙で すよ ね。そう 

139
00:11:29,700 --> 00:11:30,980
で すね 。微 
妙 ですね 。そっ 

140
00:11:30,990 --> 00:11:36,740
かだか ら ロ シア 軍に 同行 し て 、 そ の軍が 何をし
て るかっ て の報 じる んで すけ ど 、 ただ その国と 

141
00:11:36,750 --> 00:11:42,740
し て一蓮 托生に な って しま う と、 もう 完 全に 
こう 世界が分断 して しま うっ て いう こと な ので 、

142
00:11:42,750 --> 00:11:45,660
まあそ れ は中 国に とっ ては そこ まで好ま しいわ 
けでは ない と いう 。 

143
00:11:45,670 --> 00:11:50,120
なん か非 常 に微 妙なさじ 加減 が求 め られ てる わ 
けで すね 。 

144
00:11:50,130 --> 00:11:57,620
で も一方 で 、 中国国内で は ロシア 軍 がウ ク 
ライナの人 たち に食 料を配りましたとか報道してるんで。 

145
00:11:58,650 --> 00:12:01,600
なんか こう パラレル ワールド し そうです ね 。パラレ 
ルで す ね。 

146
00:12:01,630 --> 00:12:05,570
うん 、あ れ。 
一 体ど れが 現実な んだろ う かっ て話なんだ ろう って

147
00:12:05,580 --> 00:12:08,900
い う感じになっち ゃ いますね 。なるほど、 
わか り ました 。そ 

148
00:12:08,910 --> 00:12:12,900
うかじゃ あ、 も うちょっ と中 国 の 動き って 
いうの は、 ま だその どっち とも と れな い ような 

149
00:12:12,910 --> 00:12:17,520
状況 が今 後も 続い てい るっ てこ となんです 。一 
旦 続 くん じゃ ないです か ね え え。 

150
00:12:17,530 --> 00:12:21,240
ただスタ ー ス的 に は外 交ス タン ス としては ま あ中
露で すね 。そ 

151
00:12:21,250 --> 00:12:25,340
うですね。た 
だま あ 支 援 する か どう かっ ていうの は ま、そ 

152
00:12:25,350 --> 00:12:29,680
こはも う一つフェーズが 変わ る というエ スカ レー ショ 
ンすると思います。特に軍事支援という。 

153
00:12:29,740 --> 00:12:33,380
はい 、そうで す ね。 
まあ 一 方で 納 豆と 米 国は もう 完 全に 武 器を送 

154
00:12:33,390 --> 00:12:37,680
ってる んで 。ええ分かり 
まし た 。そう 

155
00:12:37,710 --> 00:12:40,190
かじ ゃあ 、ど こまでまあエスカ レー シ ョンす る 
かと い う話 です ね 。 

156
00:12:40,220 --> 00:12:47,210
ええ 、 など と か米国 が武 器を 送 っ てい る 問 題
に 関 し ても 観 方 だな と 思う のは あのESGっ 

157
00:12:47,300 --> 00:12:52,810
てあ る じ ゃな いで すか 。 
っ て い う環境と 社 会とが バラ ンスを考え て投 資 

158
00:12:52,820 --> 00:13:00,550
しよ うっ て 思うんで すけども 、あ れ っ ても ち 
ろん軍 事的 なも の を作 って い る会 社 に投資 して 

159
00:13:00,560 --> 00:13:06,140
は ダ メだ よ って いうのがあるんですね。 
あれ が です ね 。 

160
00:13:06,430 --> 00:13:10,160
O軍 事 的 な企 業 に投 資す るこ と が ESG にな 
るんじゃな い か？ 

161
00:13:11,300 --> 00:13:13,800
凄い で すね。 
だい ぶネジ曲がり ま したね。そ 

162
00:13:13,810 --> 00:13:20,280
れ だ か らESG の s ですよね。 
ソ ーシャ ル のと ころ が 、こ う自 由 と民主 主義の 

163
00:13:20,290 --> 00:13:27,670
ため に戦っ て いる ぐ らい に武 器 を送 るこ と は 
いいこ とだ と したら それ を 作 ってい る 所に とっ 

164
00:13:27,680 --> 00:13:33,480
ては いいこと なんじ ゃな い か って い うESG の 
転換 も本 当に ある 議論 なん です けど 、あ 

165
00:13:33,490 --> 00:13:38,530
ー、そう、なんですね。 
こういう 言い 方 あれ です けど 、わ り となん か玉虫 

166
00:13:38,540 --> 00:13:42,330
色 に解 釈でき るわ けで す ね 。って 
言 葉はもち ろん 、 それ は あると思 い ますね。 

167
00:13:42,340 --> 00:13:47,010
やっぱり それ っ て本当 にな ん か世界 が変わる 
ア ングル が 変わると 、い ろ んなものが変 わっちゃ うか

168
00:13:47,020 --> 00:13:50,990
な って い う例です ね 。そ うです 
ね 。や 

169
00:13:51,000 --> 00:13:56,050
あそ っ かESGって言 葉も ウク ラ イ ナ侵 攻 前後 
だと 本当 に 意味する ものが 変わ って きて る っ て 

170
00:13:56,060 --> 00:14:00,480
こと です ね 。私 
は 戦争 こ そが 本当 に 最 悪の環境破 壊だ と思 

171
00:14:00,490 --> 00:14:07,000
ってます け ど、 やば そう で すね え え、 まあ 、土 
地を 交配させるわけですもんね。 

172
00:14:07,050 --> 00:14:16,190
焼き 払ってる わけ です から 、は い、そう ですね。 
それ は 水曜日 です 。水曜 

173
00:14:16,200 --> 00:14:19,540
日 はで す ね。 
暗号 資 産 に関 する 動 きを取り 上げま して 、ま 

174
00:14:19,550 --> 00:14:25,450
ずその ロ シアの 富 裕層 が ですね 。 
ドバ イに 出国 して 暗 号資産 を使 っ て制 裁 の回避 

175
00:14:25,460 --> 00:14:28,870
を試 み ている とい ったも の でし た。 
で まあ 、 実際 にですね 。ま 

176
00:14:28,880 --> 00:14:33,450
あ い ろんな 分 析に より ます と こう。 
暗 号資産 のハ ンド に対し て特 にこ う不 動産と か 

177
00:14:33,460 --> 00:14:35,790
債券 か らそち らに お 金が流 れて い ると いっ 
た動きも。 

178
00:14:35,930 --> 00:14:41,310
まあ 、 こ のウ クラ イナ 侵 攻後に まあ 少し鮮 明に 
な って いる とい うこ とで 、 まあこの 暗号 資産、こ 

179
00:14:41,440 --> 00:14:49,440
れについてはどう考えますか？ 
外貨 送金 が 禁止 さ れ ちゃったんで 、何 か でそ の自

180
00:14:49,450 --> 00:14:53,620
分 の資 産とい うも の を海 外 にがされ ていけないっ 
てい う。 そ の 

181
00:14:53,630 --> 00:15:00,560
時 に あん ごう 資産と いう 通貨出 ない も のだ 
けど 、 通貨 に換え られる という 不 思議 な ものが使 

182
00:15:00,680 --> 00:15:07,780
われ ている という と こ ろだ と 思う んです け れど 
も、 よく、あ のニ ュ ースと か でロシ アの富 裕層 、富

183
00:15:07,790 --> 00:15:12,400
裕層 っ て出 て くる と思 うん ですけど 、ま 
あ、これ って あの いわ ゆるま あお り 瓦 礫な んかって

184
00:15:12,410 --> 00:15:15,770
呼 ばれるそうですね。財閥。 
そうです ね 。財 

185
00:15:15,780 --> 00:15:20,540
閥 で で、 特にソビ エト 連 邦 が1989 年に亡くな 
って以来。 

186
00:15:21,240 --> 00:15:29,580
だから で 、そ の 時 にま あ色 々こ う。 
その 混 乱に乗 じ て 剤を蓄 えた人 たちが いて 、 それ

187
00:15:29,590 --> 00:15:37,140
は それ がまあ泣 く 泣くと、 いろい ろ続 いてい ると い
うも の があ る と思 うん で すけ ども、 こ の人 た 

188
00:15:37,150 --> 00:15:40,100
ちが ですね。 
まあ ロン ド ンと かパ リで相当 楽 しく やっ たん です

189
00:15:40,110 --> 00:15:42,770
よ ね。 
その以 前 の世 界 である事 で すね。 

190
00:15:42,780 --> 00:15:45,810
そ う ですね 。 
だか ら 俺 がルフィ の子 供達のイ ンス タとか、 い っぱ

191
00:15:45,820 --> 00:15:48,930
いあ るら し くて 。あ 
、そ う、 なん で すか 。 

192
00:15:48,940 --> 00:15:55,870
ええ、ま あ、もうあれですよ、本当にロンドンも。 
もう パーティー ボーイ パーティー ガール みたいな 人 が 

193
00:15:55,880 --> 00:16:00,590
やっぱり いる ん です よね 。息 
子 、 娘でそ んなうら やま しい 生 活を送って いた わけ

194
00:16:00,880 --> 00:16:04,130
 で す。 で、そ の 
レベル 感 と いうの はど ん な感じ か  と いうと 

195
00:16:04,140 --> 00:16:09,650
で、一時 期 、ロン ドン の不動産 っ てそ うで 
す ね。 あの以前 

196
00:16:09,660 --> 00:16:15,110
に あの クリ ームや 危 機と か あっ たと 思うんです 
けど 、 2017年 で す ね。そう 

197
00:16:15,120 --> 00:16:21,960
いう 度に やっぱり 制裁 と か され てて、 その 時はあ 
のロ シ ア国内 とい う よ りは 、じ ゃあほか の国 

198
00:16:21,970 --> 00:16:27,280
とか、まあ ロンド ン とか、そういったところでやっていて。 
で 一時期 、あ のロシ ア のま あ 、 二 割 、三 割とか

199
00:16:27,290 --> 00:16:32,760
、 ロ シ ア人がの ロ ンド ンの土 地不 動 産です ね 
。不 動 産 

200
00:16:32,770 --> 00:16:36,800
の あ の 二割三割と かかって るみ た いな状 況もあっ 
て、 そん な にあれで す か？ウエイ 

201
00:16:36,810 --> 00:16:42,400
トが 占め てい たと か。へ 
え 、 その 物 件と いう の は で すね。よく 

202
00:16:42,750 --> 00:16:47,800
日本だと ね。オ 
クシ ョン みたい な ります け ど、あ の最 低額 が20 

203
00:16:47,810 --> 00:16:51,840
億円 ぐら い か らなんで すよ 。も 
う 絶 対 に手 出 せな いです。 

204
00:16:51,850 --> 00:16:57,580
一般 の方 は 、いやだ からち ょっ と、 も う 本当にそ 
うい う 富裕層っていうのはそういう人達でで。 

205
00:16:58,000 --> 00:17:05,190
まあ 、ある 種、ロ シア 国 内の 混 乱に乗 じ て 剤を蓄
えた人 た ちが 、まあ、ヨ ー ロッパ でロ シ ア以外のヨ 

206
00:17:05,200 --> 00:17:12,630
ーロッパ 、ロ ンド ン とかパ リで楽し くや って て、まあ
物件だ った ら20 億 からあと、 あ のクルーザ ーを差 

207
00:17:12,640 --> 00:17:18,730
し押さ えられ てし まいそう なの で 、モ ルジブ とか 
に逃 がしてる ってい うニュー ス出 て るじ ゃな いで 

208
00:17:18,760 --> 00:17:22,490
すか 。は 
い、 はい 、 はい 、あ のあ れ です。 

209
00:17:22,730 --> 00:17:30,110
今 回だか ら暗 号 資産 を 使っ てuae ドバ イ 
とかにお金 を 逃がして、 二人でクルーザーを差し押さえられて。

210
00:17:30,470 --> 00:17:36,240
持って かれ ちゃう ん で でも 超 巨大 なん です けれど
も 、そ れ をなん かモルジ ブと か に逃 がして る んで

211
00:17:36,250 --> 00:17:38,680
すよ ね。モル 
ジ ブだ から あれ なん で すね ？そ 

212
00:17:38,690 --> 00:17:43,080
の西 側 諸国 と 一 線を画し てい て 、 まあuaeと 、
同じ よう に その 投資 先には なれ るっ てこ と 

213
00:17:43,090 --> 00:17:44,820
なんです か ？そ 
うで すね 。多 

214
00:17:44,830 --> 00:17:48,820
分で も西側 から こ れ何 ？ 
って 言 いに 行く と思 うん です けど、で も まあ 

215
00:17:48,850 --> 00:17:53,930
にがしてま す と、そ の ク ルー ザーの レ ベル感 も大 
体200 億 円ぐらいか らで すよね 。ク 

216
00:17:54,510 --> 00:18:01,880
ル ー ザ ー ってそん な高い ん だ知ら な かっ た 
200 億 円 200億円300 円 のこ とを 

217
00:18:01,890 --> 00:18:06,750
言っていて、そうなんですね。 
すごい です ね 。なん 

218
00:18:06,760 --> 00:18:11,860
かも う全 然不動 産よ り高 いで す。200 
億だか ら、やっ ぱりサッ カーチ ーム 買い たく  な 

219
00:18:11,870 --> 00:18:15,520
るなみ た いな 。そ 
うな ん で すね 。で 

220
00:18:15,530 --> 00:18:21,180
、 この 問 題は ですね。 
実は そ う い うこと で 何が起 き たかとい う と、 

221
00:18:21,210 --> 00:18:28,180
イギリ スの まあ、 実業 界とか社交界 とかイ ギリスって 
すご くク ラス ってあの 階級 階 層じ ゃない で 

222
00:18:28,320 --> 00:18:32,800
す か。そ の 
すごく 上 の ところに ロシア 人がやっ ぱ りす ご い 

223
00:18:32,810 --> 00:18:38,600
入っ て たん ですよ んで す よね え 。だ 
から、そ こでお金を あのも らっ たんじ ゃ ない か 

224
00:18:38,610 --> 00:18:43,890
っていう 政治家の疑惑がいっぱい。あっ。 
はい で ただ 、ま あ、 ある 意味あの。 

225
00:18:44,730 --> 00:18:49,750
こういう 富裕層 は いる と 文化 にも お金 が 流れる 
じゃない です か 。スポー 

226
00:18:49,760 --> 00:18:54,680
ツと か文 化に も確 か になんとな く共 存して た んで 
すよ ね。た 

227
00:18:54,690 --> 00:18:57,520
し かにそう で すね。サ 
ッカー ク ラブを ロ シ ア 人が勝っ たっ てい う 事例 

228
00:18:57,530 --> 00:19:03,290
で結構あ り ま す よね 。な 
ので 、こ の欧州ハイ ソサエ テ ィ みたい のはロ シ 

229
00:19:03,320 --> 00:19:09,880
アマネーで なん となく 胸像 し てた部 分が あっ て。 
うん 、あ る意味 いい思いし て たヨー ロッ パ人 も いる

230
00:19:09,890 --> 00:19:14,260
わけ です よ。なん 
ですけ ど、 やっ ぱ りあま りに も 今 回の 件っ て 

231
00:19:14,270 --> 00:19:21,030
いう のは、まあどうこしたので。 
うん 、そ れ はある 種、 一掃 すると い う 形にな って

232
00:19:21,040 --> 00:19:27,190
いると いう 状況 です 。ああ、 
そう いう こ とで す ねえ えあ 、 その構 造はなん かあ

233
00:19:27,200 --> 00:19:30,330
ん まり 日 本に居る と見 えな い 構 造で す よね 
。こ れは結構 

234
00:19:30,340 --> 00:19:37,570
もう 言わ れてきて、 長年 言 われ てた ことで え え そ
う でし たか？え 

235
00:19:37,580 --> 00:19:44,130
え 、だから ロン ド ンの そ ういう お 金 も、地域 やロ
シ ア 人 のスーパ ーカーが 並ぶみた いに言わ れて 言わ 

236
00:19:44,140 --> 00:19:46,840
れて 、そ うい う ことです よね 。 
はい 。実 

237
00:19:46,850 --> 00:19:52,760
際に そう いう 一角があるってことですもんね。 
うん 、あ と、 その 暗号 資 産で 言 うと 、ま あ暗 号

238
00:19:52,770 --> 00:19:58,260
資産で、 も とも と の思 想が こ う中央 の 管 理者が居
ない って 言 うこ と で 、ま あ国 がど んだ け帰 省 

239
00:19:58,270 --> 00:20:02,860
して 来 て も 根本 的 には 送 金は普 通 にで きる 
と言 うこ とです よね 。 

240
00:20:02,940 --> 00:20:09,320
でまぁ 、 日本の 財 務省 と、 金 融庁 もそ の 国内の 
取引業 者 に、対 し てロ シアの 関係者に送 金 し ないよ

241
00:20:09,330 --> 00:20:15,420
う にっ て私 をし てるんで すけ ど、た だ やっぱ りこ 
う抜 け 道はい く ら でも あ るん だろ うな と思 うん

242
00:20:15,630 --> 00:20:22,650
で すけど、 ま あ、交換交換を繰り返しであったり。 
まあ 、おっしゃ るよう に 非中 央集 権 型分 散 型 

243
00:20:22,680 --> 00:20:30,770
で、なお かつ そ れを使 って まあ あの 資 産を 登 記さ
せる って い う のは 、 まあ今流行っ て い て 、 逆 

244
00:20:30,780 --> 00:20:37,710
に変な話、 そ ういう事 が起き れば 起 き るほ ど、 逆に
その 暗 号資 産 自体の流動 性 、それ じ ゃあ のみ ん 

245
00:20:37,720 --> 00:20:43,190
なが 交 換価 値が ある ねと か、 一旦こ う 富士 
保存できる ねと か 、そう い っ たこ とが 起 きる ん 

246
00:20:43,200 --> 00:20:46,140
で、 そ れ 自 体は 信用は流 動性を 増し て高 まってい 
ますよ ね。 

247
00:20:46,150 --> 00:20:53,460
は い、 やっ ぱりそ っか世 界 が 分断 した 時 にはこ 
っち を使 え ばいいん。だっていうふうになります。 

248
00:20:53,510 --> 00:20:58,060
はい 、確 か にな ー。じ 
ゃあ そ れ は や緑 じゃな くて 、あ の青 いさんだっ 

249
00:20:58,070 --> 00:21:02,540
たっ ていう、 そう いう こ とで すね 。 
はい 、あ の 旧 ソ連で はや 緑で した けど って 

250
00:21:02,550 --> 00:21:06,760
いう。あ 
の まあ、そ うい うえ、 そういう 途上国 って いろいろ あ

251
00:21:07,670 --> 00:21:08,630
った。 
ああ、そうです ね。 

252
00:21:08,640 --> 00:21:14,840
だか らひ ょ っと したら、そ の暗 号資産 もこの ウ クラ
イ ナ侵 攻、 ロ シア 、ロシア の 問題で 、 あの一つ新し

253
00:21:14,850 --> 00:21:20,190
いフ ェ ー ズ に移った のか もしれ な いですね。 
後はや っぱり あ のル ー ルで持っ ていて 、乱高 下という

254
00:21:20,200 --> 00:21:24,520
か、 価値が 下 がっ てし ま う ぐ らい 
だったら少しぐらいのまあこのね話でよく出てる。 

255
00:21:24,740 --> 00:21:31,240
いや ぁ 御社 どれだけ ボラティリティ が 、高 い観 光 
嬉し いかっ てい うの に比べ て、 まあ 御 社で いいや 

256
00:21:31,250 --> 00:21:35,070
って 言う。こ 
うい う 勇士に お いて は思 う 可能性あ り ます 

257
00:21:35,300 --> 00:21:36,990
よ。はい 
、 そう ですね、確かに。 

258
00:21:40,070 --> 00:21:41,960
それ は 木曜日 です 。木曜 
日で す ね。 

259
00:21:41,970 --> 00:21:46,030
これ 結構、 大き な動 き で すね 。 Loglyなぜ 
ranzuki 、大 統 領が 日 本に です ね。 

260
00:21:46,040 --> 00:21:51,860
国 会で の演 説を打 診したと いう ニュ ース です 。 
ええ、ま あ 、 非常 に ちょ っ と私 は 残念 な思 いを

261
00:21:51,870 --> 00:21:55,600
した んで すけど 、 まあ、 こう前例 がな い と言 っ 
て、なか なか 日本 の国会 がバ タ バタ している と いう

262
00:21:55,740 --> 00:22:01,740
状況 が、 そう モニ ター が 無いそう なん です よね。タ
ーが 無い って 結構 いや いや って いう 感じ な ん 

263
00:22:01,750 --> 00:22:06,900
です け ど 、 まあ あ とそれこそ塩 のさん があの冒 
頭でお っしゃ っ たよう 

264
00:22:06,910 --> 00:22:11,450
に、けっこうやっぱ政治家によってこの。 
ええ オンライン 演説 の 打診 に 対 する 反応 が 割れた

265
00:22:11,460 --> 00:22:16,870
という こと も ありました ね ええ で 一方 で 、そ 
のアメリ カ で はも うすで に議 会で の演 説 を実 施 

266
00:22:16,880 --> 00:22:19,250
しまし て。 
まあ そ こもな んかちょ っと ひと 悶着あ っ たん です 

267
00:22:19,260 --> 00:22:22,740
けど。 
パールハ ーバー 真珠 湾 攻撃になぞ らえ た あ と9 

268
00:22:22,750 --> 00:22:26,080
.11 テ ロ ですね 。 
そちらにな ぞら え て 、その今の ウ クライナ の状 況 

269
00:22:26,090 --> 00:22:31,610
ってい うの がっ て いうこ とで 、そ れに まあ 、結 
構日 本 では少 し反 発 も起き てい ると 、い った 状況

270
00:22:31,620 --> 00:22:37,150
なん で すけ ど、 この 一連の 演 説って いう とこ 
ろに、対し てどうご 覧 なっ てますで しょ うか ？ 

271
00:22:37,160 --> 00:22:40,630
あのイギリス、 英国でもね、 ス タンディ 
ングオベーションになったりとか。 

272
00:22:40,770 --> 00:22:44,960
チェック スペア 引用 したり です ね 。あ 
のチャーチ ルと か も運 用してまし たよ ね。 

273
00:22:44,970 --> 00:22:50,000
はい まずも って あれ です よね 。こ 
の演 説 自体 は 非常 にそ の各 国 向け に消すカスタ 

274
00:22:50,010 --> 00:22:57,580
マイズされ てい て 、 そ こ の 国 の 人に何を 言っ た
ら一 番 さ せるかを ちゃんと やっ てる っ て いうの 

275
00:22:57,760 --> 00:23:01,400
は面白 い。す 
ごい や っぱ優秀なスピー チ ラ イ ターの方がい ら っし 

276
00:23:01,410 --> 00:23:06,540
ゃ る んで す か ね。近く 
にに や っぱ り本 人 がそうなのかスピ ーチ ライター いい

277
00:23:06,550 --> 00:23:10,280
の かっ てある と思い ま して 。 
だからokina意味でわ。 

278
00:23:11,580 --> 00:23:19,450
演説 を させて くれって 言われて いる 時点 で 、そ の自
由民 主主 義陣 営 の 人 と認識され てい るわ けじゃな 

279
00:23:19,460 --> 00:23:21,110
いで す か。 
はい。 

280
00:23:21,120 --> 00:23:27,670
だか ら それを うま く使うチ ャン スでも あっ て 、日本
に と っては はだ から 自由 。民 

281
00:23:27,680 --> 00:23:33,470
主 主義陣 営の 、アジア 代表で すって言 え るチ ャン 
スがある わけ じ ゃないで す かそう で すね 。ま 

282
00:23:33,480 --> 00:23:36,570
さ にし おのさん がそれツ イ ー トさ れて て、私 も 
本当そ のとうりだ なっ て思い ま した。 

283
00:23:37,050 --> 00:23:42,200
これ名乗 り を 上 げるチ ャ ンス だな と 。思った 
んで すけどね。そうですねえ、しかも。 

284
00:23:42,250 --> 00:23:48,500
向こう は 国家 元首 な わけ で 、そ の 人 が 何を 
いう か影響 力 が、大 き いと、大き くないと かって、 

285
00:23:48,510 --> 00:23:53,700
あん ま り意 味を持 たなく て。そ 
れで 例えば日 本であ れば 、じ ゃあ天皇陛 下で 

286
00:23:53,710 --> 00:23:59,710
あったり首相が。 
諸外国 に おいて て いう 時 、スピー チ をチェッ ク 

287
00:23:59,720 --> 00:24:04,930
させ るのかっ てい う失 礼極まりな いで すよ ね。 
そ れも まあ、そ うい うこ とな ん です よねえ 。だから

288
00:24:04,940 --> 00:24:10,730
やっ ぱ りそ こは あ の 相 手の 国の あ の相手 の 
クリア にな った 場合、ど うか な？って 

289
00:24:10,740 --> 00:24:18,110
日本 だったら どう かな ってい うい う とこ ろで すし、
あ と ま あ、 先 ほどの 話が米 国におい て 、 パー ル

290
00:24:18,120 --> 00:24:22,400
ハ ー バー と911の 話が 出た と いう のも 、 まあ 
、 そ れ は何て言う んです かね 。砂プ 

291
00:24:22,410 --> 00:24:29,690
ライザ ータック機種されたという人たち。 
米国 本土 を 攻撃 されたって いう の は その 二つ 。な

292
00:24:29,700 --> 00:24:31,510
んで す よ ね。 
うん。 

293
00:24:31,520 --> 00:24:37,120
だからそ うい う 意味 で 、そ こ を 歴史 的に 見 て、
日 本の 立場は どうだ ったと いう あ まり意 味 がなくて

294
00:24:37,130 --> 00:24:43,400
ね。 
そ ういう捉 え方 をさ れてい る 機種 で あ ると、 米 

295
00:24:43,410 --> 00:24:49,750
国 人 にと って はは と 見 る べき で すし、 逆に 
そこ を な ん かあの 日本 で逆 に すごく反 発する と、

296
00:24:49,760 --> 00:24:55,950
そ れ って ある種歴 史 的 にまあ、 プー チン 氏がやっ 
てる こ と 同 じ だっ たり す るん ？ 

297
00:24:55,960 --> 00:25:01,510
で んでええ、そこは冷静に。と思います。 
ただ 一方 で 、ま あ日 本 におい て 何 を言 うかなっ 

298
00:25:01,520 --> 00:25:05,680
てい う の は思いま す し、も しかし たら日露 戦 争 
の話 まで 行 くの かな？み 

299
00:25:05,690 --> 00:25:09,160
たいなそ うで すよ ね。 
はい 、あ れ 。で 

300
00:25:09,170 --> 00:25:12,840
も 本 当にその 何を？い 
っ たい 引 き合いに出 すん だ ろ うっ てい うの は結構

301
00:25:12,850 --> 00:25:16,900
気 にな ると ころでし て 気に な りますね 。 
はい になりま す ね 。ま 

302
00:25:16,910 --> 00:25:20,200
あ 、そ う です よね 。本当に 
歴 史を 考え た ら、 日露戦争 が出 てき て もお かし 

303
00:25:20,210 --> 00:25:25,840
く な いで すも んね。こ 
の 状 況だ と、 う んあと やっ ぱり今 の この 

304
00:25:25,850 --> 00:25:32,960
状況で、例えば今般、ロシアの劇場の。 
避難 していた 人たち が まあ 空爆 さ れ たって いう 

305
00:25:32,970 --> 00:25:38,160
ニュース だった と 思う ん です けど も 、大 変 だ 。
あの 劇 場 の 横に あの 子供 たち って書 いてあ っ 

306
00:25:38,170 --> 00:25:42,320
たん で す よ。 
で 、そ こを まあ空 爆された みた いな 。 

307
00:25:42,350 --> 00:25:50,450
まあ 、本 当 に もう 道徳 的 に 、もう また許 され 
ないよ うな 状 況と いう も のが、 ある と きにじ ゃ 

308
00:25:50,460 --> 00:25:56,910
あこれ が 露西亜の 言 い分も聞 かないとい け ない んじ 
ゃないか とか 、 まあいろ んな意 見 が出て ます け 

309
00:25:57,140 --> 00:26:03,780
れども、 なん と い うかちょっと大局的には。 
日本画 また 、日 本 の国 民 がそ の普 遍 的 に良 い 

310
00:26:03,790 --> 00:26:06,520
と思っ てい るみん な が良 い と思っ てい る価 値 はこ
うな んです？ 

311
00:26:06,530 --> 00:26:11,220
ってやっ ぱり これ こそ いうタイミ ング なん で す 
よね？うん。 

312
00:26:11,950 --> 00:26:19,720
で おっしゃる も 、そ れこ そフィンラン ド 人 に言われ 
たこ とあ る んで すけ ど、東 京大 空襲 って90 万人 

313
00:26:19,730 --> 00:26:26,880
なくな っ たんだろう って言わ れた ことあ って 、あれ 
、なんで そんな に世界史ら れ て ないんだ とかって 言わ 

314
00:26:27,040 --> 00:26:32,690
れてえ え、だ からなん かそ う いう日 本におけ る。 
いろ ん な経 験とかも ある じ ゃな い です かです 

315
00:26:32,700 --> 00:26:38,760
ね。え 
え、だか らな んかい ろんな もの 含 めて な ん て言 う

316
00:26:38,770 --> 00:26:41,660
んです かね。世 
界 に言っておかないといけない。 

317
00:26:41,960 --> 00:26:48,740
経験 あの 国 と して の 経験 だったり 、あ とこ れ 
をその 後、そ の後 、 これ を 大切に思っ てますみ た 

318
00:26:48,750 --> 00:26:53,220
いなの 。な 
んか急 に 見 つめ直 さなきゃな って ますよね 。そ 

319
00:26:53,250 --> 00:26:56,510
うで すよ ね 。い 
や、本 当 に そのとう りだ と 思 います。 

320
00:26:56,520 --> 00:27:00,230
冒 頭の 話じ ゃないん ですけど、 やっ ぱ り価 値 
観っ ていうん です か？ 

321
00:27:00,340 --> 00:27:05,510
あ のス タ ンス って い うん で すか ？まあ 
、そ れを こ う 、今 ほ どな んかこ う示 す のが重要 

322
00:27:05,520 --> 00:27:12,570
な局 面も ないなあ と思 い ます よね 。 
はい、そう いう 意味 で、 今回 キー をポーラ ン ド首 

323
00:27:12,580 --> 00:27:17,760
相する場合には、首相チェックは首相が。 
列車 で 訪れた って ビックリ しました 。い や、 

324
00:27:17,770 --> 00:27:22,960
凄い で すね 。 
あれ はえ え 、あれ はすごいメ ッセ ージ です よね。 

325
00:27:22,990 --> 00:27:26,560
ええ 。 
しか もそ の三 カ国 って 、そ こ までその タ イ国 では

326
00:27:26,570 --> 00:27:31,620
な いん ですけど ね。はい 
、 そ れ でも やっぱり身 を挺 して い っ たっ ていう 

327
00:27:31,630 --> 00:27:36,380
こ とで で、 まあそ の間 はもうど う考 えて 放 棄で き
ないで すも ん ね 。金融を 

328
00:27:36,390 --> 00:27:40,770
すご い連 帯を 示して ますよね 。はいう 
ん 。だか 

329
00:27:40,780 --> 00:27:46,970
ら やっ ぱ り 一 つ 一つの価値観 と行 
動が試されちゃってますよね。はい。 

330
00:27:47,260 --> 00:27:51,150
急に 急に 貯められます ね 。う 
ん、 まあ、 なん でまあ、 いろ ん な意 見 が ある の 

331
00:27:51,160 --> 00:27:54,910
は 承 知 の 上で 私は本当 。と 
にかく 早 く、 北 海道 の演 説 を実 現し て 欲しいな 

332
00:27:54,920 --> 00:28:02,340
あ と思 って るん ですけど 、ええ 、せっか くゆ っ 
てくれて るな ら ば、そ うい う 価値を持 っ て いる国 

333
00:28:02,350 --> 00:28:07,590
ではない かと思っ て いた だきそう です ね。 
は い、 ちょっと早 く です 

334
00:28:07,600 --> 00:28:10,900
ね。 あのスクリーンを設置していただいて。 
絶対 買って くる よ 。それ 

335
00:28:11,210 --> 00:28:15,280
でなん かちょっ と急 にあ のリモートワー ク になっちゃっ 
て さみたい な。そう 

336
00:28:15,290 --> 00:28:19,970
い う話じゃ ない で すか 。 
こ の中で なんか みん な 会社がバ タバ タしたみ た い 

337
00:28:19,980 --> 00:28:24,700
な話を しな い からな。 
そう そう そうそ う、こん なお おきいも ので は ないか 

338
00:28:24,710 --> 00:28:30,670
ら な、 みた いな 感じ ですよね 。 
ええ、そ うで すね、 ち ょっ と 早くそ の 辺は本当に 

339
00:28:30,680 --> 00:28:36,420
その辺を 乗 り越えていきたいと思います。 
それ は 金曜日 です 。金曜 

340
00:28:36,430 --> 00:28:38,720
日 はで す ね。 
まあ 、 これ もまだど う なるか という とこ ろ。 

341
00:28:38,730 --> 00:28:42,540
なん です けど 、 停戦 交渉 が進 展している の で 
はない かと い っ た 報道がな されました 。 

342
00:28:42,550 --> 00:28:49,780
ウ ク ライナの pod略 、 大統領府顧 問 がツ イ ッター
で投稿 し まし て 、ロシ アの 立場 が 、大き く軟 化 

343
00:28:49,790 --> 00:28:53,330
したといった 発 言を し ていま し た 。で 
一 方でロシ ア側 も です ね 。ラ 

344
00:28:53,340 --> 00:28:57,920
ブロ フ外 相 がで すね 。ま 
あこ う 自 体が進 展し ている発 言を しまし て 、ま 

345
00:28:57,950 --> 00:29:02,170
あ何 らか の こう妥協 点が見 出せ て いる の かど うか
と い うこ とを です ね。ま 

346
00:29:02,180 --> 00:29:06,990
あ世 界が 今注 目し ているところなんですけど、これは？ 
Siri さん どう ご覧 なってます か ？以 

347
00:29:07,000 --> 00:29:12,670
前お伝 えし たよう に、 まあ 交 渉 者も 全然 権 限がな
くて来 て るんだ ろ うな とか あ るんだ ろ う なと 

348
00:29:12,680 --> 00:29:15,670
伝え し た。 
と 思う んで す けど も 、 基本的な ス タン ス とし 

349
00:29:15,680 --> 00:29:21,010
ては特 にロ シアで す けれども 、ち ゃ んと 柔軟 に対 
応 して交 渉し 続 け て聞く 耳を 持 っ ている ん だ 

350
00:29:21,020 --> 00:29:25,530
というの は言 いた いです よ ね 。ロ 
シ ア側と し て はロ シ ア側 とし ても、 まあ 、我 

351
00:29:25,540 --> 00:29:29,010
々がもう 当然 、あの ちゃん と参加し てる よっ て言い 
たい で すよ ね。 じゃあえっ 

352
00:29:29,020 --> 00:29:35,550
と 結局 、あ のウク ライ ナが 全 然参加 しな 
い から攻撃 を 止める ことは出来ないんだっていう。 

353
00:29:35,600 --> 00:29:42,290
正当 性 に なって しまうんで ええ ？だか 
らこ こま あ、 本 当に 一 つの まあ 本 当に、 大き な

354
00:29:42,300 --> 00:29:46,470
ものはや っ ぱり今プ ー チ ン氏 の 面子 の問 題 な 
ので ？ で、 

355
00:29:46,480 --> 00:29:55,220
完全 に国 内で の 権力 基盤 をこ の 電撃 作戦が成功 し
なかっ たが ゆえ に 、権 力基 盤が 毀損 す るっ て 

356
00:29:55,230 --> 00:30:02,350
いう のだけが 怖い じ ゃな いで す か。 
ええ 、本 当 に誰 得っ てい うか は いえ え いう これ

357
00:30:02,360 --> 00:30:09,680
で自 分が 失 脚 する っていうの はま あ有り得ないわけで。
そうすると 何らかの 勝利 宣言 が 必要 で 、あ あ、 そう

358
00:30:09,690 --> 00:30:16,440
な んに せよ で すね 。ええ、 
そう い うこ と があると 思 い ます と 。で 

359
00:30:16,450 --> 00:30:25,400
、あ とはあ る意 味 、こ ん な悲 惨な状況で 、 ま あウ
ク ラ イ ナ側 と しては 何 を落 とし どこ ろ 

360
00:30:25,410 --> 00:30:32,030
にしてこう国民として。 
独立 主権 を 守る のか で よく 引き合い に 出される の

361
00:30:32,040 --> 00:30:39,250
は 、フィンラン ド の浮 遊戦 争 で 、 で1940 年ぐ 
ら い の話 ですけ れ ども、ソ ビ エ ト軍 に責めこ 

362
00:30:39,280 --> 00:30:43,530
まれてし まって 、 そ の後の 日な ん てま あ超 小 国 
です よ 。 

363
00:30:43,600 --> 00:30:50,310
つ けば飛ぶ と 思わ れた ん です けども、 ま あ同 じよ
うに 徹 底更 新し て で 一 部領土取 ら れち ゃ っ 

364
00:30:50,320 --> 00:30:55,110
たん ですよ ん です け れど も独 立とま あ 主権 
思 っ た ん です よね よね。そ 

365
00:30:55,140 --> 00:31:00,730
れ以来やっぱりあの。 
フィンランド という 国 の 自我 という の が しっかり 

366
00:31:00,760 --> 00:31:08,770
芽生えて ある種 超大国 軍事 大国 だったら 、ま 
あソビエ ト 軍 を撤 退 させ たっ てい う の が。 

367
00:31:08,780 --> 00:31:12,180
ま あ、 今まで ずっと思 っ てる ん です よ 。う 
ん。だ 

368
00:31:12,190 --> 00:31:19,150
から す ごくそこ は似て い て 、じ ゃあだとすると。 
ちょっと 領土 を 渡す のか みたいな。 

369
00:31:20,630 --> 00:31:26,200
話 に なっちゃいます し 、ま あ実 際に は ね、 あのクリ
ミア と られちゃ った わ けで ええ 。ま 

370
00:31:26,210 --> 00:31:29,460
あ 、 そこ が難 しい です よね。 
はい 。な 

371
00:31:29,470 --> 00:31:36,760
ん かもう 場 合によ って は、 なんで こう東側 がもう そ
のまま ロ シア の支配下に 入るん じゃな いか っ て言った

372
00:31:36,770 --> 00:31:39,160
分 析 もありま す よね 。そ 
うで すね 。た 

373
00:31:39,170 --> 00:31:45,660
だ、ま あ、 実 際、問 題二 つあ って 一つはそ んな当 
地っ て簡 単じ ゃ ない よ って い うあ の本当 にそこに

374
00:31:45,670 --> 00:31:50,830
幸せ に なる 人た ち がいれば いい んで すけども 、これ
っ て正直 、こ の状況っ てあ る 

375
00:31:50,840 --> 00:31:56,630
種の憎しみとか記憶っていうのは。 
今後 これ を 変えて いく の は 一生 聞 かか ります よ

376
00:31:56,660 --> 00:31:57,910
。百 
人で す よ。き 

377
00:31:58,860 --> 00:32:03,210
っとだ っ てね 、あの 真 珠湾 とまだ言わ れて るわ け 
です ね 。70 

378
00:32:03,220 --> 00:32:09,810
年 、80年 経 って もまだ言わ れて るわけ では い 
なので、 そうい う レ ベ ルの話 になってしま って いて 

379
00:32:10,480 --> 00:32:13,330
。 
ええ、 そこに置 いてやっ ぱ りプ ー チン の権 力を 

380
00:32:13,340 --> 00:32:20,640
どう維 持す るかっ てい う メンツ問題 と ウク ラ イナ 
と して は 領土 を本 当に 少し割譲 するみた いな あり 

381
00:32:20,650 --> 00:32:29,100
える の か言うこ とはあり ま すそうですね。ええ。 
ウクライナ の 立場 から すると 到底 飲 めない と わ 

382
00:32:29,110 --> 00:32:31,610
思う ん です けど 。た 
だ、 まあ、そ うで すよ ね。 

383
00:32:31,620 --> 00:32:37,190
まあ 、 実際、国 内も 傷つ い てい るわ け で、そ の 
停戦 とど ちらを優 先す るの か って い う本 

384
00:32:37,200 --> 00:32:39,180
当 に究極の 判断 を迫 られ てい る こ となんで す か 
ね。 

385
00:32:39,250 --> 00:32:44,040
そう で すね 。で 、 
もう 一 つが まあ 戦 略 核と かに行 く手前 ででど う止

386
00:32:44,250 --> 00:32:54,780
め る かって  仲介 者仲 介国が どっ か出て くる 
かっ て いう ところで す けども、 ま あ 、な か な 

387
00:32:54,790 --> 00:33:00,470
かね ちゃん と力がある国が出てこないし。 
そうです ね 、う ん、 まあ 本 当に 欧 州に し ても、ア

388
00:33:00,480 --> 00:33:05,250
メ リカ に してもな かな かその 仲介者 と いう かもう 
むし ろ 一 方のが立っ てま す もんね 。仲介者 

389
00:33:05,260 --> 00:33:11,650
では ない です よ ね 。こ 
の話 で結 構 本当信仰 が 始 ま った 時 に私こ こで お

390
00:33:11,660 --> 00:33:17,900
伝え し たと 思う んで す け ど 、 一番 嫌 なの はこ
この後 輩 しても いい と思っ てい る とこ ろで す ね 

391
00:33:17,910 --> 00:33:21,170
。破 
綻国家が させ て お くっていう 話 があ りま した ね 

392
00:33:21,180 --> 00:33:24,790
。は 
い 、あ の鑑 賞の場所と し てえ え クッ ショ ンの 場所

393
00:33:24,800 --> 00:33:31,450
として 破 綻放 火 からいい や と思 う が、 ほん と 
うにそ こに 居る 人々 にとって最悪なんですよね？ 

394
00:33:31,550 --> 00:33:38,600
長年 に わたって ええ そうです ね 。ま あ、 
あの 停戦 交渉 自 体は、お そら く こ の後 も 断 続的

395
00:33:38,610 --> 00:33:44,610
に 情報 が出 て くると思 いま すの で、はい 、ち ょっ 
とそ の 一体、どこが 落 とし どころに なる  の か って

396
00:33:44,620 --> 00:33:48,160
い うの をですね 。 
見 て行きたいな と思 っ てい ま す 。本当にす 

397
00:33:48,170 --> 00:33:56,200
ぐ には終わ らない と 思 いますけれど、 もも と に 
もかく にも市 民がね し ないよう に しな いと そうです 

398
00:33:56,210 --> 00:33:58,960
ね。 
は いい や、ちょ っと本 当に その子 供 って 書い てあ 

399
00:33:58,970 --> 00:34:03,410
ると ころ に その爆撃 す る とか 本 当にしん ど 
い話だなあと思いますねねえ。 

400
00:34:03,620 --> 00:34:11,150
そこ に おいて 、そ れがも う 嘘 か本 当 かと か、 両
方の言 い 分 を 聞かな きゃみ た いな 段階では な 

401
00:34:11,699 --> 00:34:17,900
いと思い ます けど 、は いう ん 、そこは ちょ っ 
と明確に 伝 えたい なとい うと ころ ですよね 。そ 

402
00:34:17,909 --> 00:34:24,780
うで すね え 。あ 
の 平 和 な 自由 な国 だと 欧 州から日本 は 思わ 

403
00:34:24,790 --> 00:34:29,730
れてるは 確実 ある ん で、 うん 。それを 
そう、 な んで すって言えるかですね。 

404
00:34:36,580 --> 00:34:39,889
という わけ で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきまし 
た。や 

405
00:34:39,900 --> 00:34:45,530
はり こうウクラ イナ 信 仰の 問 題が で すね 。 
本当 に 連日の ように繰 り返しさ れてい まし て、結構 

406
00:34:45,820 --> 00:34:49,699
やっ ぱりなん で し ょう かね。こうエ 
ス エ ヌエ ス 上で、日 本 のメディ アが 報 じ ない 

407
00:34:49,710 --> 00:34:54,340
こう 目を 覆いた くな る ような 映像も かなりやっ ぱ流 
れ てま すよ ね。 

408
00:34:54,350 --> 00:34:59,190
なの で、 まあ 割 と、 ま あ これ 本 当に あの こ の
日 曜 版で も 何回 か お話 をし たと 思う んですけ ど

409
00:34:59,200 --> 00:35:04,280
、 結構 そのメ ンタル 的 に 辛く なってしまう 方も まあ
い らっ しゃるとは思うんですけど。 

410
00:35:04,330 --> 00:35:09,120
まあ 、もちろ んそ のこ の問 題 は直 視 しつ つ、 まあ
た だご 自 身は気 持 ちを緩 め ると、 いっ た こと も

411
00:35:09,130 --> 00:35:11,540
です ね。 
まあしていた だ き たいなと 思 いますね 。 

412
00:35:11,620 --> 00:35:13,900
そ うで すね 。今 
こ そあ れで す よ 。も 

413
00:35:13,910 --> 00:35:20,580
う周 り に 優し く、自分 に 優し くそ うで すね 。はい
、自 分 だ けじゃ な くて 周 りに 優し く て もで 

414
00:35:20,590 --> 00:35:23,860
すね 。割 
と 自分 に優 しく 、で もほ ら三 連休 で す 

415
00:35:24,210 --> 00:35:25,330
。はい、あの 
あ れ です。 

416
00:35:25,340 --> 00:35:35,280
花火 の がち ょっ とずつ花 が 咲い てき た方か な。 
はい そ う です ね、 多分 来週 あた り開 花 し て 

417
00:35:35,290 --> 00:35:36,290
桜も開 花 
ですから 、はい、もう早い桜はね、今でもさ、行ったりしますんで。

418
00:35:36,460 --> 00:35:40,330
はい 、は いま あ、ちょ っと で すね 。あの、 
そ う いう お 花でも 見なが ら 気持ち を緩めていた だ 

419
00:35:40,340 --> 00:35:43,770
き たいなと思 いまし た。 
と いう わけ で 、ま あ今 週 は、こ の辺りで 締 

420
00:35:43,780 --> 00:35:47,490
めていき たい と思 いま す。 
経営共 創 基盤 共同 経営 者の塩 野 真人 さんでした 

421
00:35:47,500 --> 00:35:48,290
。城さんあり 
がとうござ いました。あ 

422
00:35:48,300 --> 00:35:53,060
りがとう ございま し た。 
ニ ュー スコ ネクト お相 手は 野村 卓 史でした。 

423
00:35:53,340 --> 00:35:57,030
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ
ォロ ーいた だ ける とう れ しいです 

424
00:35:57,040 --> 00:00:01,100
。それでは良い休日をお過ごしください。 
クロニクル。 

425
00:00:06,840 --> 00:00:12,080
おはよう ございます 。月20日日曜 
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 

426
00:00:12,340 --> 00:00:17,160
この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 

427
00:00:17,450 --> 00:00:20,440
日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 
す 。さ て 、 

428
00:00:20,450 --> 00:00:25,420
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー 
スを雑談も 魔術振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日 

429
00:00:25,640 --> 00:00:28,320
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 
ければ嬉 しいです 。それ 

430
00:00:28,330 --> 00:00:32,720
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 
営 共 創 基 盤 共 同経 営者 の 四零ノ一 三です 

431
00:00:32,729 --> 00:00:36,750
。今週もよろしくお願いします。 
今週 も よろしく お願い します 。よろし 

432
00:00:36,760 --> 00:00:40,480
くお願 いしま すしま す。 
まあ、ウク ライ ナ 情勢 は ですね。 

433
00:00:40,490 --> 00:00:45,430
引き 続 き今週 もかなり いろ ん な動 きがあ りま して。
まあそれ にく わ えて ですね 。 

434
00:00:45,440 --> 00:00:50,430
まあコロ ナも まだ まだ こう全然 全く終 わって いな いと
い うこ とで す ね。ま 

435
00:00:50,440 --> 00:00:54,850
あ 、こ れ もつい ても動 きがあ った とい うよ うな 
感じなん で すけ ど 、どのよ うな日 々をお過ごしでしたか？

436
00:00:57,170 --> 00:00:59,060
まあ です よ ね 。生きて 
るう ち に ね。 

437
00:00:59,070 --> 00:01:03,500
戦 争と 疫病おっしゃって ます け ども 、 ええ とあ れで
すよね。ウ 

438
00:01:03,510 --> 00:01:10,680
クラ イナ 関連 でも こ う。 日 本 
の 著名 人達が結 構う っ かり発 言を繰り 返して いて、な

439
00:01:10,690 --> 00:01:16,500
ん か そ うい うの は悲 しいです けど、い ろ い 
ろ見える化 され ちゃいま すよ ね。い 

440
00:01:16,510 --> 00:01:22,520
ろ ん なこ う政 治家 の方とか 割と こ う、う っかり発 
言 を繰り 返し ていた な とい う印 象だ ったんで す 

441
00:01:22,530 --> 00:01:32,350
けど、 なん でし ょ うね 。なんかこう各国の思惑とか。 
国際 政治 に 直接 的 に 関わ る みたいな の の 流れ 

442
00:01:32,360 --> 00:01:38,750
がない という か 、 今ま で がちょっ とそうい うと こか
ら遠 く言っ て もなんとな く や れちゃって た んでしょ 

443
00:01:38,760 --> 00:01:44,970
う ねね え。 
で も 今はむき 出しと い うか 、も う それ と直 接 

444
00:01:44,980 --> 00:01:47,880
対面し なきゃい けな い 時代に なって きて る って 事 
で すよね。 

445
00:01:47,890 --> 00:01:55,510
むき 出 しで す し、直接 ねち ょっと 主語 。大 きい 
です け ど、直接 日 本の立 ち位 置 を語って 

446
00:01:55,520 --> 00:02:02,580
、自分はこういう思想。 
日本語 、こうい う思 想と か考 え 方と か、こう いう も

447
00:02:02,610 --> 00:02:07,650
のを まあ言 ってみ れば 、 普遍 的 価値 として 考え 
てい るか らこう であ るって言 わ ない とい けなく 

448
00:02:07,660 --> 00:02:10,759
なってし まっ て 。で 
も 今までね 。そ 

449
00:02:10,770 --> 00:02:16,660
ん なに 前面に出 て ち ゃんと 言 わなくても な ん 
となく やれ たっ てい う感 じな んで すよ ね 。ええ 。

450
00:02:16,670 --> 00:02:22,120
それ が なくても経済はま わ って いま し たし 
、別 に政治 も そ こまで 不安定化 は して いな かったん

451
00:02:22,130 --> 00:02:26,900
で すけど 、そ うですね 。 
ま さ にこう スタンスを取 らな きゃ い けないって い う

452
00:02:26,910 --> 00:02:30,780
場 面になっ て ますよね 。今 
、 そう です ね 。 

453
00:02:30,790 --> 00:02:35,870
そう いう意 味 で、 あの各国でね、あのくらいの全席、大統領。
はい で 演説 してます けど も 、ドイ ツなん か ね。 

454
00:02:35,880 --> 00:02:39,770
もう 経済 経済ば っかじゃ な いか とか、怒 られて怒られて
ま したね 。ドイ 

455
00:02:40,750 --> 00:02:50,010
ツだか らなんか ぜ んぜん式、 大統 領っ てこ うま ああ 
る意 味失う ものが ない 。 

456
00:02:50,020 --> 00:02:55,000
そし て自 分が や る べき こと を 百パー 自分で信 
じて分 かっ て る って い う 話の無敵 差が ある ん 

457
00:02:55,010 --> 00:02:59,130
での で 、それ を直 球で投げ てく る じゃない で す 
か。 

458
00:02:59,140 --> 00:03:04,030
そう です ね。だか 
ら こうそこぬる ぬると 逃げられないというか。 

459
00:03:04,850 --> 00:03:08,870
それ が ちょうど ね 。ドイ ツ 
の 件な んか も直 球来 た なみた い な感 じ になってま

460
00:03:08,880 --> 00:03:11,840
す んで すよ ね。 
はい ええ、ち ょっ とそのニ ュ ース は です ね。 

461
00:03:11,850 --> 00:03:16,020
今週でも取り上 げ ま した んで？ぜ 
ひち ょ っと 本編で 触れさせ て い きたいな と思 いま 

462
00:03:16,050 --> 00:03:20,060
す 。はい 
、 著名人有 名人 の う っかり発言を続けます。 

463
00:03:22,280 --> 00:03:27,600
ちょっと 誰 が どう うっかり 発言 し たくて を 聴きたい
気分 が あります けど 、は い、ちょ っ と一 週間ニュ 

464
00:03:27,610 --> 00:03:36,100
ース いきまし ょうか？ 
それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います え 、今

465
00:03:36,110 --> 00:03:39,130
週 はで す ね。 
冒頭 でも述 べたと おり、ウク ライ ナ 情勢と コ ロ ナに

466
00:03:39,140 --> 00:03:43,710
関す る 動きを取り上げ まし た。ま 
ず月 曜日 な んで す が、 政 府がで す ね 、コ ロ 

467
00:03:43,720 --> 00:03:48,570
ナへ の共 存に転 換し たとい う 。ま 
あ 見出しを こう 打 ちま した です ね 。まあ 

468
00:03:48,580 --> 00:03:54,110
、 こ の背 景に あっ た のが 、こ う 蔓延 防 止と 重
点措置の解 除の基 準が 緩 和された とい うこ とで、 

469
00:03:54,120 --> 00:03:59,690
もともとこ う病 床使用率で あっ たりと か 、そ うい った
もの だっ たん です け ど、まあ 、あ る程 度今後 悪化し

470
00:03:59,700 --> 00:04:03,720
なければまあ解除できるというような。 
方向 転換 が なされて いきました 。 で、 

471
00:04:03,730 --> 00:04:07,090
まあ その 結果 で すね。 
木 曜 日に はま あ 、実 際に こ う解 除 の方針 が決ま

472
00:04:07,100 --> 00:04:12,500
りま し て、来週 の 21日 で全 面解 除 ってこ と にな
った んで すけど 、 こ のコ ロ ナ に対 す る国 の方針

473
00:04:12,510 --> 00:04:18,720
と 言う とこ ろはどうご 覧なって ま すで し ょう か？ 
これ は あ の病 床使用率が 50%下 回 ってき て 、そ 

474
00:04:18,730 --> 00:04:26,620
こ が、 大きい と 思う んです け れど も、 よ く考 
えると あ の今 年の 初 めぐ らい に あ と去年 の 

475
00:04:26,630 --> 00:04:35,240
年末で すか ねぐら いは 数え るほ どで した よね 。あ 
の入 院患 者と かはい 、 はいはいそう。入院患者数が、はい。

476
00:04:35,380 --> 00:04:41,660
なんか こう 、50 です か 、60 です か ？みたい 
な東 京と か で、 それが もう 全然 けた変わっちゃ っ 

477
00:04:41,670 --> 00:04:48,730
たん です け ども、 なん か も う桁 になれち ゃっ 
て 、そ こ の 比較 感 で言うと 、や っぱ り もう 

478
00:04:48,740 --> 00:04:58,520
ここは 解 除しない と 回らな いな ぁって いう よ うなこ
とをか んじ るん で 、何 て いうか そ こを 見 てる 

479
00:04:58,530 --> 00:05:05,010
と明 確な 数 値 目標っぽ さを 感じ ないです よ ね 。ど
うし て私 も 結構同 じ 印象で 、絶 対 数で 論 じること

480
00:05:05,020 --> 00:05:12,300
の意味がどん どんな くなって るな って思いますよね。はい。 
結局 、そ の去 年 のや まま あ、 そ の 時は そ 

481
00:05:12,310 --> 00:05:13,590
の 山の 高さ 。 
高い んで すけ ど。 

482
00:05:13,620 --> 00:05:18,620
また、高 尾 ミ クロ ン株で、もう とん で もな く、高い 
山き た じゃ ない ですか 。 

483
00:05:18,630 --> 00:05:22,460
でも、 その世 の中 は回 っ てる っ ていうこと が割 
とはかった んで 。まあ 

484
00:05:22,470 --> 00:05:30,020
、 そ うすると 、もう前 年 比何人み たい な 数字っての 
なか な か 意味がな くな って きた な と思い ますよ 

485
00:05:30,030 --> 00:05:33,760
ね。ええ 
、こ こで あ る種 諦めるじゃな いです けども 、ま あし 

486
00:05:33,770 --> 00:05:38,860
ょう がな い なってゆ っ て解除し ている 感じが 出てい 
て 、で 、 これまたなんか遅 

487
00:05:38,870 --> 00:05:40,710
れて諸外国と一緒になっちゃいましたよね。 
はい 、本 当 にそうで す ね。 

488
00:05:40,740 --> 00:05:47,100
結局 、あ の欧 州、あと アメリカ みた いに、 も う コ 
ロナ 期性 をほ ぼな く し てい る国 があ の先 行 して

489
00:05:47,110 --> 00:05:50,190
ある んで すけ ど、 え え。まあ 
、そこ に遅 れ ばせな が ら 、日本も そっ ちに 行 

490
00:05:50,200 --> 00:05:55,430
ったってい う感 じに なり まし たよ ね 。あ 
と 、これ別 に悪 いと 全 然し 思 わ な いで す けど 

491
00:05:55,440 --> 00:05:59,830
も 、日本 でPCRの検 査数 自 体 は少 ない じ ゃな 
いで すか 。だから 

492
00:05:59,840 --> 00:06:05,510
若い 方とか 子 供 と か 調べれば 全然 出ま すよ ね 
。私の知 

493
00:06:05,520 --> 00:06:10,240
り 合い でも これ 名前 は 言 わな 
いんですけど、もうあのby nameで何人か？ 

494
00:06:10,530 --> 00:06:14,460
もう なんて 言う か 、こ う隠 れよ うせ いじゃな い 
んで すけ ど、 ええ 。 

495
00:06:14,470 --> 00:06:16,980
実 は 後でおミ クロン とい う ことが分かっ たっ て 
いう人 い ますね。 

496
00:06:16,990 --> 00:06:20,050
やっぱり そうで すよ ね。 
だ から感 謝 しち ゃうと 数字 出ま すよね。 

497
00:06:20,080 --> 00:06:25,300
は い、そ うです ね。 
だか ら た ぶ ん何か ほ かの 国 と比べ ても 、 本当は

498
00:06:25,310 --> 00:06:28,420
も っ と多 いん だろ うなと 思いつ つ は い、 そう 
なります ね。だから 

499
00:06:28,430 --> 00:06:30,790
まあな おさら 。そ 
う す るとやっ ぱ数 っ ていうのは あんまり 意味 がな 

500
00:06:30,800 --> 00:06:35,320
くな っ てきて いて 、ま あそ うす る とや っ ぱこ 
うど うい うふうに 経済 を再開 し て行 くの か ってい 

501
00:06:35,330 --> 00:06:40,540
うところ に、 まあ 、 論 点が映っ て きた っ て 
ことです かね？そうですね。ただ街を歩いてると 

502
00:06:41,020 --> 00:06:48,070
夜 商店街 みたいな ところ とか 歩いてる ？ 
と居酒 屋さ ん でみん な普 通 に喋っ て普 通 に飲んでま

503
00:06:48,080 --> 00:06:49,790
すよ ね。そう で す 
よ ね 。私 

504
00:06:49,800 --> 00:06:56,590
も昨 日 、あの 夜、有 楽 町に いた んです けど、 
居酒屋な んかめっち ゃ 賑 わって るなと思 ってちょ っと 

505
00:06:56,600 --> 00:07:00,820
び っ くりし て。はい 
、なんか パラレル ワー ルド みた いな そう じ ゃそう な

506
00:07:00,850 --> 00:07:04,850
ん ですよ 。なん 
かあ れ 、すご い 見 てた空間 で、 み んなお 酒飲ん 

507
00:07:04,860 --> 00:07:08,280
でるなあ と思 って、 なん か ち ょ っ と一瞬 
なんか時空が歪んだからと思って。 

508
00:07:09,810 --> 00:07:15,100
まあ それって ね 。なん 
かたまた ま 私 がなんとな く気 にして たけ ど も、 もう

509
00:07:15,130 --> 00:07:18,240
自己 解禁し て る 人が 一杯 い るんだ って い うん で
す ね。 

510
00:07:18,270 --> 00:07:19,860
へえ え。 
でも まあいいん じゃ な い です かね。ま 

511
00:07:19,870 --> 00:07:23,960
あ 、そ うで す ね 。結 
局、そ の家 で療 養でき て っていう とこ ろで あっ 

512
00:07:23,970 --> 00:07:28,210
たら 、 まあ 、あ る 程度 本当 にこう、普通の 風邪 
とかイン フル エン ザと か、 そう いうのに 一 生 って 

513
00:07:28,220 --> 00:07:30,460
ことなん で しょうか ね。 
そう で しょ うね 。当 

514
00:07:30,470 --> 00:07:36,930
たり前 ですけ ども、ひ と一 人 ずつリス ク 許容 度違いま
すか ら ねそうで す ね。 

515
00:07:36,940 --> 00:07:40,350
え え 、もちろ ん 体調も あ 
りますし、家族性もありますし、みんながね。 

516
00:07:40,410 --> 00:07:43,120
一律 の リスク じゃない です もん ね 。そ 
う思いま す ね。 

517
00:07:43,130 --> 00:07:47,790
まあ 、 持病 が ある 方 とかはも ちろ ん 、幼 児に 
したほ うが いい と は思 うん です けど 、 基礎 疾患 

518
00:07:47,800 --> 00:07:50,940
があ るとか は い 。考 
え て 顔 をするん だと思 います 。 

519
00:07:50,950 --> 00:07:57,880
ひと りひとりがはい、わかりました。 
じゃあ 、続い て は火曜 日で す か？ 

520
00:07:57,890 --> 00:08:02,130
曜 日は で すね。 ロ シア 
が 中国に 対し て 軍事的 、そ し て 経済 的 な支 援を

521
00:08:02,140 --> 00:08:05,020
要請し たという ニ ュ ー スを取ら れま し た。 
こ れはで す ね。 

522
00:08:05,030 --> 00:08:11,180
にわ かに特に こ うアメリ カ のメ デ ィア か くしが 
報道 し 始め たもので 、 まあ アメ リ カの政府 高 

523
00:08:11,190 --> 00:08:15,470
官がメ ディアに 対して、 おそ ら く そう いう 情報 を 
流 して い るこ とだ と思 うんですけ ど、ま あ 、そ う

524
00:08:15,480 --> 00:08:19,520
い った 見 出し が 一線で まし た。 
で 、これ に対し てま あ、 中 国の 外 務省、 そ して 

525
00:08:19,530 --> 00:08:23,060
あの 中 国 ので すね。報道 
官はま あ特 に何も 承 知し てい ないと い う否 定し 

526
00:08:23,070 --> 00:08:26,520
てる ん です けど 、ロシアと 
中国、この辺りはどうご覧なってますか？ 

527
00:08:27,020 --> 00:08:34,090
これ 凄い 難 しい 局面 です よね 。 
元 元ロシ ア によ るウクライ ナ侵 攻 のす ぐ直 前 の首

528
00:08:34,100 --> 00:08:41,169
脳会 談 で 、は まあ 中 露の 共同 声明だ っ たん です
け ども 、 その 時、 この 冷 戦時 代の 軍事 同盟 

529
00:08:41,179 --> 00:08:45,510
にも勝る みた い なこ とを両者 言 って たん で すよね 
ね。 

530
00:08:45,830 --> 00:08:52,290
そ の後進行 し ち ゃっ て。 で今 
この 軍事 経済 支援っ て いう とこ ろで 、 でも こ 

531
00:08:52,300 --> 00:09:01,970
れ、 本 当に 中国 が 軍事 と経 済両方で 支援 して し 
まっ た 場合、完 全 に 世界のブロ ック化しちゃいますよね。

532
00:09:02,030 --> 00:09:10,640
ええ なの で 中ロ タイマー 西側 諸国 という か 、感 じ
に真っ二 つ に割れ てしま うっ てい う の をま あ 

533
00:09:10,670 --> 00:09:15,510
われて る部 分 がもちろ んあ る んで すけれ ど も、 
そこ からな んか見え る化さ れて 明 示 的になり ます 

534
00:09:15,520 --> 00:09:18,840
よね よね。 
あのー 、ま さにこのポッド キ ャス トで 、も し おの 

535
00:09:18,850 --> 00:09:22,840
さんが以前おっ しゃ っ てた ？ 
その今、 中 国のス タンスが すご く問 われ て いる って

536
00:09:22,850 --> 00:09:25,880
い う事 です よね 。で 
、 そ う、 どう なん ですかね 。そ 

537
00:09:25,890 --> 00:09:29,820
の 本 音で はなく っ て いうの は 、あ の ロ シア と
組 みたい ん です か ね。こ 

538
00:09:30,800 --> 00:09:37,850
の今のある種の戦争における選挙区。 
で 結局 2日 で 電撃戦 で 終わる 。 

539
00:09:37,860 --> 00:09:43,520
と思っ たも の がま あ 二週 間みたい な。いろ 
んな も のが目 論 見が外 れて いる な かで 、 そこ 

540
00:09:43,530 --> 00:09:48,740
にま あ、 そ の時 点でも う ある種 の 不 透明 さが あ
るわけ で、 そ こで態 度を 決め る っ ていう のは 

541
00:09:48,750 --> 00:09:52,910
あまりや り た くな い のはある と 思い ます ね。 
はい、は いは い。 

542
00:09:52,920 --> 00:10:00,000
やっ ぱり あ と 、中 国 から 見 た際 の 国 家の 主権
の 考え方 で、中央政 府 でず っとウク ライ ナ の 試験 

543
00:10:00,010 --> 00:10:04,060
試 験ってい うの は 、 自 分でち ゃん と自 分の国 が 
決め る ことで す けれ ども、試験 

544
00:10:04,070 --> 00:10:09,020
に対してのまあ揺るぎない指示。 
ずっと 言ってる ん です よね ええ 、そうい う意 味で 

545
00:10:09,030 --> 00:10:15,390
は、 あ の 裏の 試 験を 支 持しな がらロ シ アと 組む
って い う のは 何て い うか 、ま あ ど う りで は 

546
00:10:15,400 --> 00:10:20,710
合理的で はな いで すよ ねよね 。 
どちら の 言い分 も聞いて ます ってい うような 、そ うい

547
00:10:20,720 --> 00:10:24,130
う 態 度で す よね。そ 
れ はそ うで す ね。た 

548
00:10:24,140 --> 00:10:29,820
だ一 方で 、 例えば中国国 内のメ ディ ア って ロ シア 
国内 の報 道 と 一緒 なん で すよ？ 

549
00:10:30,680 --> 00:10:37,500
な の で、 本 当に ロシア軍が ま 
あ、夏とかファシストと戦って。 

550
00:10:37,890 --> 00:10:44,140
人民 を 開放 してる ん だ みたい の が まあ 、中 国 
でその 後流れてい て 、で こ れはかもしれ ないけ れ 

551
00:10:44,150 --> 00:10:51,210
ども、 ロ シ ア軍 に中国メ デ ィア が同 行し てた り 
する ん です よえ え 、西 側の 情報 と か、日本 

552
00:10:51,220 --> 00:10:57,480
の情報って ウ ク ライ ナ軍と 一 緒 にい る のが 
多 いと 思う んで すけ ど、またま あ ウク ライナにい る

553
00:10:57,510 --> 00:11:02,720
ウクラ イ ナの 人たちにま あ寄 り 添っ た 部分 が まだ
BBCとかCM と かさ れ てる ？と 

554
00:11:02,730 --> 00:11:09,390
思 うんです けど も、な か なか こ う ロシア 軍か ら 
飲 み方 ってい うの を 出て こない です ね 。出 

555
00:11:09,400 --> 00:11:12,550
てこ ない ですね。 
で もそ れ 、中 国 メデ ィアは一緒に居るんですよ。 

556
00:11:12,610 --> 00:11:15,910
ああ 、そ う か。じ 
ゃあ そ こが まあ 、あ る意 味こ う代 弁し てい るっ 

557
00:11:15,920 --> 00:11:20,520
てこ とな ん ですか ？ 
ロ シア 軍の 立場 映 像とか も見 える ん でなので 、そ

558
00:11:20,530 --> 00:11:26,040
う い う意 味で はって、 こ の メディア 的 な 立 
ち位 置的 に は同じことをやっていて。 

559
00:11:26,850 --> 00:11:30,150
うん 、だか らそ こ微 妙で すよ ね。そう 
で すね 。微 

560
00:11:30,160 --> 00:11:34,040
妙 ですね 。そっ 
かだか ら ロ シア 軍に 同行 し て 、 そ の軍が 何をし

561
00:11:34,050 --> 00:11:39,770
て るかっ て の報 じる んで すけ ど 、 ただ その国と 
し て一蓮 托生に な って しま う と、 もう 完 全に 

562
00:11:39,780 --> 00:11:44,580
こう 世界が分断 して しま うっ て いう こと な ので 、
まあそ れ は中 国に とっ ては そこ まで好ま しいわ 

563
00:11:44,590 --> 00:11:49,240
けでは ない と いう 。 
なん か非 常 に微 妙なさじ 加減 が求 め られ てる わ 

564
00:11:49,250 --> 00:11:53,400
けで すね 。 
で も一方 で 、 中国国内で は ロシア 軍 がウ ク 

565
00:11:53,410 --> 00:12:01,270
ライナの人 たち に食 料を配りましたとか報道してるんで。 
なんか こう パラレル ワールド し そうです 。ネパー 

566
00:12:01,280 --> 00:12:03,140
ルで す ね。 
うん 、あ れ。 

567
00:12:03,170 --> 00:12:07,390
一 体ど れが 現実な んだろ う かっ て話なんだ ろう って
い う感じになっち ゃ いますね 。なるほど、 

568
00:12:07,400 --> 00:12:11,280
わか り ました 。そ 
うかじゃ あ、 も うちょっ と中 国 の 動き って 

569
00:12:11,290 --> 00:12:14,390
いうの は、 ま だその どっち とも と れな い ような 
状況 が今 後も 続い てい るっ てこ となんです 。一 

570
00:12:14,400 --> 00:12:20,150
旦 続 くん じゃ ないです か ね え え、 ただスタ 
ー ス的 に は外 交ス タン スと し てはまあ 中 露で 

571
00:12:20,160 --> 00:12:21,690
すけ どね 。そ 
うですね。た 

572
00:12:21,700 --> 00:12:28,040
だま あ 支 援 する か どう かっ ていうの は ま、そ 
こはも う一つフェーズが 変わ る というエ スカ レー ショ 

573
00:12:28,050 --> 00:12:30,850
ンすると思います。特に軍事支援という。 
はい 、そうで す ね。 

574
00:12:30,860 --> 00:12:35,500
まあ 一 方で 納 豆と 米 国は もう 完 全に 武 器を送 
ってる んで 。ええ分かり 

575
00:12:36,640 --> 00:12:39,610
まし た 。そう 
かじ ゃあ 、ど こまでまあエスカ レー シ ョンす る 

576
00:12:39,620 --> 00:12:43,700
かと い う話 です ね 。 
ええ 、 など と か米国 が武 器を 送 っ てい る 問 題

577
00:12:43,710 --> 00:12:48,910
に 関 し ても 観 方 だな と 思う のは あのESGっ 
てあ る じ ゃな いで すか 。 

578
00:12:48,920 --> 00:12:55,750
っ て い う環境と 社 会とが バラ ンスを考え て投 資 
しよ うっ て 思うんで すけども 、あ れ っ ても ち 

579
00:12:55,760 --> 00:13:02,450
ろん軍 事的 なも の を作 って い る会 社 に投資 して 
は ダ メだ よ って いうのがあるんですね。 

580
00:13:03,370 --> 00:13:09,300
あれ が です ね 。 
O軍 事 的 な企 業 に投 資す るこ と が ESG にな 

581
00:13:09,310 --> 00:13:12,390
るんじゃな い か？ 
凄い で すね。 

582
00:13:12,420 --> 00:13:15,820
だい ぶネジ曲がり ま したね。そ 
れ だ か らESG の s ですよね。 

583
00:13:15,830 --> 00:13:24,260
ソ ーシャ ル のと ころ が 、こ う自 由 と民主 主義の 
ため に戦っ て いる ぐ らい に武 器 を送 るこ と は 

584
00:13:24,270 --> 00:13:30,590
いいこ とだ と したら それ を 作 ってい る 所に とっ 
ては いいこと なんじ ゃな い か って い うESG の 

585
00:13:30,600 --> 00:13:34,870
転換 も本 当に ある 議論 なん です けど 、あ 
ー、そう、なんですね。 

586
00:13:35,020 --> 00:13:39,610
こういう 言い 方 あれ です けど 、わ り となん か玉虫 
色 に解 釈でき るわ けで す ね 。って 

587
00:13:39,620 --> 00:13:45,070
言 葉はもち ろん 、 それ は あると思 い ますね。 
やっぱり それ っ て本当 にな ん か世界 が変わる 

588
00:13:45,080 --> 00:13:49,490
ア ングル が 変わると 、い ろ んなものが変 わっちゃ うか
な って い う例です ね 。そ うです 

589
00:13:49,500 --> 00:13:54,150
ね 。や 
あそ っ かESGって言 葉も ウク ラ イ ナ侵 攻 前後 

590
00:13:54,160 --> 00:13:57,570
だと 本当 に 意味する ものが 変わ って きて る っ て 
こと です ね 。私 

591
00:13:57,580 --> 00:14:05,300
は 戦争 こ そが 本当 に 最 悪の環境破 壊だ と思 
ってます け ど、 やば そう で すね え え、 まあ 、土 

592
00:14:05,310 --> 00:14:11,700
地を 交配させるわけですもんね。 
焼き 払ってる わけ です から 、は い、そう ですね。 

593
00:14:14,570 --> 00:14:16,780
それ は 水曜日 です 。水曜 
日 はで す ね。 

594
00:14:16,830 --> 00:14:21,260
暗号 資 産 に関 する 動 きを取り 上げま して 、ま 
ずその ロ シアの 富 裕層 が ですね 。 

595
00:14:21,270 --> 00:14:27,360
ドバ イに 出国 して 暗 号資産 を使 っ て制 裁 の回避 
を試 み ている とい ったも の でし た。 

596
00:14:27,670 --> 00:14:30,660
で まあ 、 実際 にですね 。ま 
あ い ろんな 分 析に より ます と こう。 

597
00:14:30,670 --> 00:14:35,310
暗 号資産 のハ ンド に対し て特 にこ う不 動産と か 
債券 か らそち らに お 金が流 れて い ると いっ 

598
00:14:35,320 --> 00:14:38,480
た動きも。 
まあ 、 こ のウ クラ イナ 侵 攻後に まあ 少し鮮 明に 

599
00:14:38,490 --> 00:14:42,920
な って いる とい うこ とで 、 まあこ の暗 号 資産 、
これにつ いてどうお考えられましたか？ 

600
00:14:44,770 --> 00:14:52,480
外貨 送金 が 禁止 さ れ ちゃったんで 、何 か でそ の自
分 の資 産とい うも の を海 外 にがされ ていけないっ 

601
00:14:52,490 --> 00:14:58,370
てい う。 そ の 
時 に あん ごう 資産と いう 通貨出 ない も のだ 

602
00:14:58,380 --> 00:15:04,130
けど 、 通貨 に換え られる という 不 思議 な ものが使 
われ ている という と こ ろだ と 思う んです け れど 

603
00:15:04,140 --> 00:15:09,230
も、 よく、あ のニ ュ ースと か でロシ アの富 裕層 、富
裕層 っ て出 て くる と思 うん ですけど 、ま あ、これ 

604
00:15:09,890 --> 00:15:13,930
っ てあ のい わゆる バお り 瓦 礫な んかって 呼 ばれ 
るそうで す ね。 

605
00:15:13,940 --> 00:15:17,620
財 閥そ うですね 。財 
閥で特にソビエト連邦が。 

606
00:15:17,680 --> 00:15:24,260
1989 年 に 亡くなって 以来。 
だから で 、そ の 時 にま あ色 々こ う。 

607
00:15:24,470 --> 00:15:33,360
その 混 乱に乗 じ て 剤を蓄 えた人 たちが いて 、 それ
は それ がまあ泣 く 泣くと、 いろい ろ続 いてい ると い

608
00:15:33,880 --> 00:15:37,580
うも の があ る と思 うん で すけ ども、 こ の人 た 
ちが ですね。 

609
00:15:37,590 --> 00:15:41,500
まあ ロン ド ンと かパ リで相当 楽 しく やっ たん です
よ ね。 

610
00:15:41,510 --> 00:15:43,730
その以 前 の世 界 である事 で すね。 
そ う ですね 。 

611
00:15:43,740 --> 00:15:47,420
だか ら 俺 がルフィ の子 供達のイ ンス タとか、 い っぱ
いあ るら し くて 。あ 

612
00:15:47,430 --> 00:15:51,560
、そ う、 なん で すか 。 
ええ、ま あ、もうあれですよ、本当にロンドンも。 

613
00:15:51,730 --> 00:15:57,480
はい 、も うパーティ ーボー イパーティ ーガー ルみたい な
人 がやっぱ りい る んで す よ ね。 

614
00:15:57,490 --> 00:16:01,300
息 子 、娘 で羨 まし い 生活を送っ てい たわ け です 
。で、 

615
00:16:01,310 --> 00:16:09,660
そ のレベ ル 感 という のは どんな 感じ か ってい 
うと、一 時 期ロン ドン の不動産 っ てそ うで す ね。 

616
00:16:09,670 --> 00:16:15,120
あの以前 にあ のク リミア 危 機と か あっ たと 
思うんです けど 、 2017年 で す ね。そう 

617
00:16:15,130 --> 00:16:21,480
いう 度に やっぱ り 制裁 と か され てで、 その 時 
はあ のロ シ ア国内 と言 う よ りは 、じ ゃあほか の国

618
00:16:21,490 --> 00:16:27,270
とか、まあ ロンド ン とかそういったところでやっていて。 
で 一時期 、あ のロシ ア のま あ 、 二 割 、三 割とか

619
00:16:27,280 --> 00:16:32,770
、 ロ シ ア人がの ロ ンド ンの土 地不 動 産です ね 
。不 動 産 

620
00:16:32,780 --> 00:16:36,800
の あ の 二割三割と かかって るみ た いな状 況もあっ 
て、 そん な にあれで す か？ウエイ 

621
00:16:36,810 --> 00:16:42,410
トが 占め てい たと か。へ 
え 、 その 物 件と いう の は で すね。よく 

622
00:16:42,740 --> 00:16:48,610
日本だと ね、オプ ショ ンみ たいに な ります け ど、あ 
の最 低額 が20 億円 ぐら い か らなんで すよ 。 

623
00:16:49,550 --> 00:16:53,810
もう 絶 対 に 手出 せ ない ですか？ 
一般 の方 は 、いや、 だから ちょ っと 、 も う本当に 

624
00:16:53,820 --> 00:17:01,780
そう い う富裕層っていうのはそういう人達でで。 
まあ 、ある 種、ロ シア 国 内の 混 乱に乗 じ て 剤を蓄

625
00:17:02,010 --> 00:17:08,460
えた人 た ちが 、まあ、ヨ ー ロッパ でロ シ ア以外のヨ 
ーロッパ 、ロ ンド ン とかパ リで楽し くや って て、まあ

626
00:17:08,470 --> 00:17:16,020
物件だ った ら20 億 からあと、 あ のクルーザ ーを差 
し押さ えられ てし まいそう なの で 、モ ルジブ とか 

627
00:17:16,030 --> 00:17:19,250
に逃 がしてる ってい うニュー ス出 て るじ ゃな いで 
すか 。は 

628
00:17:19,260 --> 00:17:27,220
い、 はい 、 はい 、あ のあ れ です。 
今 回だ から暗 号資 産 を使 っ てuae とか ドバ イ 

629
00:17:27,230 --> 00:17:33,360
とかにお金 を 逃がして、 二人でクルーザーを差し押さえられて。
ええ 持って かれ ちゃう ん で でも 超 巨大 なん です 

630
00:17:33,370 --> 00:17:37,740
けれど も 、そ れ をなん かモルジ ブと か逃 がして る 
んで すよ ね。モル 

631
00:17:37,750 --> 00:17:41,100
ジ ブだ から あれ なん で すね ？そ 
の西 側 諸国 と 一 線を画し てい て 、 まあuaeと 、

632
00:17:41,110 --> 00:17:44,090
同じ よう に その 投資 先には なれ るっ てこ と 
なんです か ？そ 

633
00:17:44,100 --> 00:17:46,410
うで すね 。多 
分で も西側 から こ れ何 ？ 

634
00:17:46,420 --> 00:17:53,120
って 言 いに 行く と思 うん です けど、で も まあ 
にがしてま す と、そ の ク ルー ザーの レ ベル感 も大 

635
00:17:53,130 --> 00:17:57,820
体200 億円ぐらいからですよね。 
クルーザー って そんな 高い ん だ 知 ら なかった 

636
00:17:58,740 --> 00:18:03,360
？200億 
円 200億 円 に 300億 円 の こと を 言っていて 

637
00:18:03,370 --> 00:18:06,750
、そ うな んで すね。 
すごい です ね 。なん 

638
00:18:06,760 --> 00:18:11,850
かも う全 然不動 産よ り高 いで す。200 
億だか ら、やっ ぱりサッ カーチ ーム 買い たく  な 

639
00:18:11,860 --> 00:18:15,510
るなみ た いな 。そ 
うな ん で すね 。で 

640
00:18:15,520 --> 00:18:21,170
、 この 問 題は ですね。 
実は そ う い うこと で 何が起 き たかとい う と、 

641
00:18:21,200 --> 00:18:28,190
イギリ スの まあ、 実業 界とか社交界 とかイ ギリスって 
すご くク ラス ってあの 階級 階 層じ ゃない で 

642
00:18:28,330 --> 00:18:32,790
す か。そ の 
すごく 上 の ところに ロシア 人がやっ ぱ りす ご い 

643
00:18:32,800 --> 00:18:39,070
入っ て た んです よん で すよ ね 。だ 
から、そ こでお金を あのも らっ たんじ ゃ 

644
00:18:39,080 --> 00:18:43,890
ないかっていう政治家の疑惑。 
いっぱい あって で ただ まあ 、あ る意 味あの。 

645
00:18:44,730 --> 00:18:49,750
こういう 富裕層 は いる と 文化 にも お金 が 流れる 
じゃない です か 。スポー 

646
00:18:49,760 --> 00:18:54,680
ツと か文 化に も確 か になんとな く共 存して た んで 
すよ ね。た 

647
00:18:54,690 --> 00:18:57,520
し かにそう で すね。サ 
ッカー ク ラブを ロ シ ア 人が勝っ たっ てい う 事例 

648
00:18:57,530 --> 00:19:03,290
で結構あ り ま す よね 。な 
ので 、こ の欧州ハイ ソサエ テ ィ みたい のはロ シ 

649
00:19:03,320 --> 00:19:09,880
アマネーで なん となく 胸像 し てた部 分が あっ て。 
うん 、あ る意味 いい思いし て たヨー ロッ パ人 も いる

650
00:19:09,890 --> 00:19:14,260
わけ です よ。なん 
ですけ ど、 やっ ぱ りあま りに も 今 回の 件っ て 

651
00:19:14,270 --> 00:19:21,030
いう のは、まあどうこしたので。 
うん 、そ れ はある 種、 一掃 すると い う 形にな って

652
00:19:21,040 --> 00:19:27,190
いると いう 状況 です 。ああ、 
そう いう こ とで す ねえ えあ 、 その構 造はなん かあ

653
00:19:27,200 --> 00:19:30,330
ん まり 日 本に居る と見 えな い 構 造で す よね 
。こ れは結構 

654
00:19:30,340 --> 00:19:37,570
もう 言わ れてきて、 長年 言 われ てた ことで え え そ
う でし たか？え 

655
00:19:37,580 --> 00:19:44,130
え 、だから ロン ド ンの そ ういう お 金 も、地域 やロ
シ ア 人 のスーパ ーカーが 並ぶみた いに言わ れて 言わ 

656
00:19:44,140 --> 00:19:46,840
れて 、そ うい う ことです よね 。 
はい 。実 

657
00:19:46,850 --> 00:19:52,760
際に そう いう 一角があるってことですもんね。 
うん 、あ と、 その 暗号 資 産で 言 うと 、ま あ暗 号

658
00:19:52,770 --> 00:19:58,260
資産で、 も とも と の思 想が こ う中央 の 管 理者が居
ない って 言 うこ と で 、ま あ国 がど んだ け帰 省 

659
00:19:58,270 --> 00:20:02,860
して 来 て も 根本 的 には 送 金は普 通 にで きる 
と言 うこ とです よね 。 

660
00:20:02,950 --> 00:20:09,320
でまぁ 、 日本の 財 務省 と、 金 融庁 もそ の 国内の 
取引業 者 に、対 し てロ シアの 関係者に送 金 し ないよ

661
00:20:09,330 --> 00:20:15,420
う にっ て私 をし てるんで すけ ど、た だ やっぱ りこ 
う抜 け 道はい く ら でも あ るん だろ うな と思 うん

662
00:20:15,630 --> 00:20:22,650
で すけど、 ま あ、交換交換を繰り返しであったり。 
あの まあ 、おっしゃ るよう に 非中 央集 権 型分 散 型

663
00:20:22,680 --> 00:20:30,770
で、なお かつ そ れを使 って まあ あの 資 産を 登 記さ
せる って い う のは 、 まあ今流行っ て い て 、 逆 

664
00:20:30,780 --> 00:20:37,710
に変な話、 そ ういう事 が起き れば 起 き るほ ど、 逆に
その 暗 号資 産 自体の流動 性 、それ じ ゃあ のみ ん 

665
00:20:37,720 --> 00:20:43,190
なが 交 換価 値が ある ねと か、 一旦こ う 富士 
保存できる ねと か 、そう い っ たこ とが 起 きる ん 

666
00:20:43,200 --> 00:20:46,140
で、 そ れ 自 体は 信用は流 動性を 増し て高 まってい 
ますよ ね。 

667
00:20:46,150 --> 00:20:53,460
は い、 やっ ぱりそ っか世 界 が 分断 した 時 にはこ 
っち を使 え ばいいんだっていうふうになります。 

668
00:20:53,510 --> 00:20:58,060
はい 、確 か にな ー。じ 
ゃあ そ れ は や緑 じゃな くて 、あ の青 いさんだっ 

669
00:20:58,070 --> 00:21:02,540
たっ ていう、 そう いう こ とで すね 。 
はい 、あ の 旧 ソ連で はや 緑で した けど って 

670
00:21:02,550 --> 00:21:06,760
いう。あ 
の まあ、そ うい うえ、 そういう 途上国 って いろいろ あ

671
00:21:07,670 --> 00:21:08,630
った。 
ああ、そうです ね。 

672
00:21:08,640 --> 00:21:14,840
だか らひ ょ っと したら、そ の暗 号資産 もこの ウ クラ
イ ナ侵 攻、 ロ シア 、ロシア の 問題で 、 あの一つ新し

673
00:21:14,850 --> 00:21:20,190
いフ ェ ー ズ に移った のか もしれ な いですね。 
後はや っぱり あ のル ー ルで持っ ていて 、乱高 下という

674
00:21:20,200 --> 00:21:24,520
か、 価値が 下 がっ てし ま う ぐ らい 
だったら少しぐらいのまあこのね話でよく出てる。 

675
00:21:24,740 --> 00:21:31,240
いや ぁ 御社 どれだけ ボラティリティ が 、高 い観 光 
嬉し いかっ てい うの に比べ て、 まあ 御 社で いいや 

676
00:21:31,250 --> 00:21:35,110
って 言う。こ 
うい う 勇士に お いて は思 う 可能性あ り ます 

677
00:21:35,300 --> 00:21:36,990
よ。はい 
、 そう ですね、確かに。 

678
00:21:40,070 --> 00:21:41,960
それ は 木曜日 です 。木曜 
日で す ね。 

679
00:21:41,970 --> 00:21:43,900
これ 結構、 大き な動 き です ね。ど 
れく ら い？な 

680
00:21:43,910 --> 00:21:49,140
ぜ ranzuki、 大 統領 が 日本 にで すね 。 
国会 での 演説を 打診した とい うニ ュー スで す 

681
00:21:49,870 --> 00:21:52,000
。ええ、 
ま あ 、非 常 にち ょっ と 私は 残念 な思 いし たん 

682
00:21:52,010 --> 00:21:56,460
ですけ ど 、まあ 、こう前 例が な いと 言 って、な かな
か日 本の国 会がバタ バ タし ていると い うモ ニタ ーが

683
00:21:57,080 --> 00:22:01,920
そう モニ ター が 無いそう なんです よね 。タ 
ーが 無いって なか なか いや 、結 構い やい やっ てい 

684
00:22:01,930 --> 00:22:08,560
う感 じ な んで す け ど 、ま あ あとそれこそ 塩のさ 
んがあの 冒頭で おっし ゃ ったよ うに 、けっこう やっ ぱ

685
00:22:08,720 --> 00:22:14,210
政治 家 に よっ て、 こ のオン ライン 演説 の 
打診に対す る反応が割れたということもありましたねえ で 一方 

686
00:22:14,220 --> 00:22:17,510
で 、そ のアメリ カ で はも うすで に議 会で の演 説 
を実 施 しまし て。 

687
00:22:17,540 --> 00:22:19,650
まあ そ こもな んかちょ っと ひと 悶着あ っ たん です 
けど。 

688
00:22:19,750 --> 00:22:23,950
パールハ ーバー 真珠 湾 攻撃になぞ らえ た あ と9 
.11 テ ロ ですね 。 

689
00:22:23,960 --> 00:22:28,660
そちらにな ぞら え て 、その今の ウ クライナ の状 
況ってい うの かっ て いうこ とで 、そ れに まあ 、結 

690
00:22:28,690 --> 00:22:34,130
構日 本 では少 し反 発 も起き てい ると 、い った 状況
なん で すけ ど、 この 一連の 演 説って いう とこ 

691
00:22:34,140 --> 00:22:39,760
ろに、対し てどうご 覧 なっ てますで しょ うか ？ 
あのイギリス、 英国でもね、 ス タンディ ング オベーシ 

692
00:22:39,770 --> 00:22:45,300
ョンに なっ たりと か、 チ ェッ クスペア引 用し た りと
かねあの チ ャ ーチルと か も引 用し てます よね 。そ 

693
00:22:45,310 --> 00:22:48,740
うで すね 。は 
いま ず もっ てあれですよね。この演説自体は非常に 

694
00:22:48,800 --> 00:22:56,250
その 各国 向け に カスタマイズ されて 、そ こ の 国 の
人 に 何 を言った ら一 番 させ る か をちゃん とやって

695
00:22:56,260 --> 00:23:01,370
るっ てい う の は面白 いすご い。や 
っぱ 優 秀なスピーチライ タ ー の 方がいらっし ゃ るん 

696
00:23:01,380 --> 00:23:04,940
で す かね 。 
近 くににや っぱ り 本人 がそ う なのかスピーチラ イタ 

697
00:23:05,660 --> 00:23:14,660
ーいいの かっ て ある と思い まして 。 だか ら 
okina 意味 で は演説 をさせて くれって 言わ れて い

698
00:23:14,670 --> 00:23:20,700
る時 点で 、そ の自 由、 民 主 主 義陣営の人 と認 
識さ れている わけ じゃないですか。 

699
00:23:21,050 --> 00:23:27,660
だから 、そ れ をうま く使 うチャン スで もあっ て、 日
本にと っ て ははだ から 自由 。民 

700
00:23:27,670 --> 00:23:33,360
主主 義 陣営の 、ア ジア代表 ですっ て言える チ ャン 
スが あるわけ じゃ な いですか そ うです ね 。ま さに 

701
00:23:33,370 --> 00:23:37,350
し おの さんがそ れツイー ト さ れて て、 私も本 当 
そのと うりだなっ て思 いまし た 。これ 

702
00:23:37,360 --> 00:23:39,430
名乗りを 上 げ る チャン ス だな と。 
思 ったんで す けど ね。そ 

703
00:23:39,580 --> 00:23:45,850
うです よ ねえ 。し 
か も向 こ うは 国 家 元 首な わけ で、そ の 人が何 

704
00:23:45,860 --> 00:23:51,030
を いうか影響 力が、大 きいと、 大き く ない とかっ 
て、あんまり意味を持たなくて、それで。 

705
00:23:51,100 --> 00:23:54,530
例えば 、日 本であれ ば、じ ゃあ 天皇 陛下であっ たり 
、首相が。 

706
00:23:56,500 --> 00:24:02,790
諸外国 に おいて て いう 時 、スピー チ をチェッ ク 
させ るのかっ てい う失 礼極まりな いで すよ ね。 

707
00:24:02,800 --> 00:24:08,730
そ れも まあ、そ うい うこ とな ん です よねえ 。だから
やっ ぱ りそ こは あ の 相 手の 国の あ の相手 の 

708
00:24:08,740 --> 00:24:15,050
クリア にな った 場合、ど うか な？って 
日本 だったら どう かなっ てい う とこ ろで すし、 あ 

709
00:24:15,060 --> 00:24:21,770
と ま あ、 先 ほどの 話が米 国におい て 、 パー ル ハ
ー バー と911の 話が 出た と いう のも 、 まあ 、 

710
00:24:21,780 --> 00:24:26,340
そ れ は何て言う んです かね 。砂プ 
ライザ ータック機種されたという人たち。 

711
00:24:26,400 --> 00:24:31,150
米国 本土 を 攻撃 されたって いう の は その 二つ 。な
んで す よ ね。 

712
00:24:31,180 --> 00:24:34,450
うん。 
だからそ うい う 意味 で 、そ こ を 歴史 的に 見 て、

713
00:24:34,480 --> 00:24:38,280
日 本の 立場は どうだ ったと いう あ まり意 味 がなくて
ね。 

714
00:24:38,440 --> 00:24:46,710
そ ういう捉 え方 をさ れてい る 機種 で あ ると、 米 
国 人 にと って はは と 見 る べき で すし、 逆に 

715
00:24:46,720 --> 00:24:53,610
そこ を な ん かあの 日本 で逆 に すごく反 発する と、
そ れ って ある種歴 史 的 にまあ、 プー チン 氏がやっ 

716
00:24:53,620 --> 00:24:58,750
てる こ と 同 じ だっ たり す るん ？ 
で んでええ、そこは冷静に。と思います。 

717
00:24:58,930 --> 00:25:04,630
ただ 一方 で 、ま あ日 本 におい て 何 を言 うかなっ 
てい う の は思いま す し、も しかし たら日露 戦 争 

718
00:25:04,640 --> 00:25:07,360
の話 まで 行 くの かな？み 
たいなそ うで すよ ね。 

719
00:25:07,390 --> 00:25:10,200
はい 、あ れ 。で 
も 本 当にその 何を？い 

720
00:25:10,210 --> 00:25:14,850
っ たい 引 き合いに出 すん だ ろ うっ てい うの は結構
気 にな ると ころでし て 気に な りますね 。 

721
00:25:14,860 --> 00:25:17,880
はい になりま す ね 。ま 
あ 、そ う です よね 。本当に 

722
00:25:17,890 --> 00:25:21,020
歴 史を 考え た ら、 日露戦争 が出 てき て もお かし 
く な いで すも んね。こ 

723
00:25:21,030 --> 00:25:29,810
の 状 況だ と、 う んあと やっ ぱり今 の この 
状況で、例えば今般、ロシアの劇場の。 

724
00:25:30,020 --> 00:25:34,930
避難 していた 人たち が まあ 空爆 さ れ たって いう 
ニュース だった と 思う ん です けど も 、大 変 だ 。

725
00:25:34,940 --> 00:25:39,100
あの 劇 場 の 横に あの 子供 たち って書 いてあ っ 
たん で す よ。 

726
00:25:39,560 --> 00:25:46,510
で 、そ こを まあ空 爆された みた いな 。 
まあ 、本 当 に もう 道徳 的 に 、もう また許 され 

727
00:25:46,520 --> 00:25:53,100
ないよ うな 状 況と いう も のが、 ある と きにじ ゃ 
あこれ が 露西亜の 言 い分も聞 かないとい け ない んじ 

728
00:25:53,110 --> 00:25:59,950
ゃないか とか 、 まあいろ んな意 見 が出て ます け 
れども、 なん と い うかちょっと大局的には。 

729
00:26:00,050 --> 00:26:04,560
日本画 また 、日 本 の国 民 がこ の普 遍 的 に良 い 
と思っ てい る。み 

730
00:26:04,740 --> 00:26:07,180
ん なが 良 いと思 って いる 価 値は こう なんです 
？ってや 

731
00:26:07,190 --> 00:26:15,630
っぱ りこ れこ そいうタイ ミン グな ん で すよね？うん。
で おっしゃる も 、そ れこ そフィンラン ド 人 に言われ 

732
00:26:15,640 --> 00:26:22,510
たこ とあ る んで すけ ど、東 京大 空襲 って90 万人 
なくな っ たんだろう って言わ れた ことあ って 、あれ 

733
00:26:22,540 --> 00:26:30,550
、なんで そんな に世界史ら れ て ないんだ とかって 言わ 
れてえ え、だ からなん かそ う いう日 本におけ る。 

734
00:26:30,560 --> 00:26:33,540
いろ ん な経 験とかも ある じ ゃな い です かです 
ね。え 

735
00:26:34,000 --> 00:26:39,640
え、だか らな んかい ろんな もの 含 めて な ん て言 う
んです かね。世 

736
00:26:39,650 --> 00:26:46,010
界 に言っておかないといけない。 
経験 あの 国 と して の 経験 だったり 、あ とこ れ 

737
00:26:46,020 --> 00:26:50,040
をその 後、そ の後 、 これ を 大切に思っ てますみ た 
いなの 。な 

738
00:26:50,050 --> 00:26:54,910
んか急 に 見 つめ直 さなきゃな って ますよね 。そ 
うで すよ ね 。い 

739
00:26:54,920 --> 00:26:59,710
や、本 当 に そのとう りだ と 思 います。 
冒 頭の 話じ ゃないん ですけど、 やっ ぱ り価 値 

740
00:26:59,720 --> 00:27:02,550
観っ ていうん です か？ 
あ のス タ ンス って い うん で すか ？まあ 

741
00:27:02,560 --> 00:27:09,320
、そ れを こ う 、今 ほ どな んかこ う示 す のが重要 
な局 面も ないなあ と思 い ます よね 。 

742
00:27:09,720 --> 00:27:14,630
はい、そう いう 意味 で、 今回 キー をポーラ ン ド首 
相する場合には、首相チェックは首相が。 

743
00:27:14,810 --> 00:27:18,460
列車 で 訪れた って ビックリ しました 。い や、 
凄い で すね 。 

744
00:27:18,470 --> 00:27:23,860
あれ はえ え 、あれ はすごいメ ッセ ージ です よね。 
ええ 。 

745
00:27:23,870 --> 00:27:27,610
しか もそ の三 カ国 って 、そ こ までその タ イ国 では
な いん ですけど ね。はい 

746
00:27:27,640 --> 00:27:34,340
、 そ れ でも やっぱり身 を挺 して い っ たっ ていう 
こ とで で、 まあそ の間 はもうど う考 えて 放 棄で き

747
00:27:34,350 --> 00:27:39,220
ないで すも ん ね 。金融を 
すご い連 帯を 示して ますよね 。はいう 

748
00:27:39,990 --> 00:27:43,960
ん 。だか 
ら やっ ぱ り 一 つ 一つの価値観 と行 

749
00:27:43,970 --> 00:27:49,650
動が試されちゃってますよね。はい。 
急に 急に 貯められます ね 。う 

750
00:27:49,680 --> 00:27:52,290
ん、 まあ、 なん でまあ、 いろ ん な意 見 が ある の 
は 承 知 の 上で 私は本当 。と 

751
00:27:52,300 --> 00:27:58,730
にかく 早 く、 北 海道 の演 説 を実 現し て 欲しいな 
あ と思 って るん ですけど 、ええ 、せっか くゆ っ 

752
00:27:58,740 --> 00:28:06,290
てくれて るな ら ば、そ うい う 価値を持 っ て いる国 
ではない かと思っ て いた だきそう です ね。 

753
00:28:06,300 --> 00:28:07,950
は い、 ちょっと早 く です 
ね。 あのスクリーンを設置していただいて。 

754
00:28:09,660 --> 00:28:13,680
じゃあ 買って くる よ 。それ 
でなん かちょっ と急 にあ のリモートワー ク になっちゃっ 

755
00:28:13,690 --> 00:28:19,030
て さみたい な。そう 
い う話 じゃ こ の 中でな んかみ んな 会 社がバタ バタ

756
00:28:19,040 --> 00:28:24,480
したみた い な 話をし ない か らな。そ 
うそ うそ うそう 、こんな おお きいもの じゃ ないかな 

757
00:28:24,490 --> 00:28:28,340
みた いな 感じ です よね。え 
え 、そうで すね 。ちょ 

758
00:28:28,350 --> 00:28:31,740
っ と早 く その辺 は 本当にその 辺を乗り越え てい 
ただきたいですね。 

759
00:28:34,650 --> 00:28:36,940
それ は 金曜日 です 。金曜 
日 はで す ね。 

760
00:28:36,950 --> 00:28:41,200
まあ 、 これ もまだど う なるか という とこ ろ。 
なん です けど 、 停戦 交渉 が進 展している の で 

761
00:28:41,210 --> 00:28:46,450
はない かと い っ た 報道がな されました 。 
ウ ク ライナの pod略 、 大統領府顧 問 がツ イ ッター

762
00:28:46,460 --> 00:28:52,000
で投稿 し まし て 、ロシ アの 立場 が 、大き く軟 化 
したといった 発 言を し ていま し た 。で 

763
00:28:52,010 --> 00:28:54,740
一 方でロシ ア側 も です ね 。ラ 
ブロ フ外 相 がで すね 。ま 

764
00:28:54,750 --> 00:29:01,340
あこ う 自 体が進 展し ている発 言を しまし て 、ま 
あ何 らか の こう妥協 点が見 出せ て いる の かど うか

765
00:29:01,350 --> 00:29:04,990
と い うこ とを です ね。ま 
あ世 界が 今注 目し ているところなんですけど、これは？ 

766
00:29:05,040 --> 00:29:10,240
Siri さん どう ご覧 なってます か ？以 
前お伝 えし たよう に、 まあ 交 渉 者も 全然 権 限がな

767
00:29:10,250 --> 00:29:13,070
くて来 て るんだ ろ うな とか あ るんだ ろ う なと 
伝え し た。 

768
00:29:13,080 --> 00:29:18,250
と 思う んで す けど も 、 基本的な ス タン ス とし 
ては特 にロ シアで す けれども 、ち ゃ んと 柔軟 に対 

769
00:29:18,260 --> 00:29:23,750
応 して交 渉し 続 け て聞く 耳を 持 っ ている ん だ 
というの は言 いた いです よ ね 。ロ 

770
00:29:23,760 --> 00:29:25,790
シ ア側と し て はロ シ ア側 と し ても 、ま あ裏も当
然。 

771
00:29:25,800 --> 00:29:28,880
あのち ゃんと 参加して るよ って 言いた いで す よね 
。じ 

772
00:29:28,890 --> 00:29:35,550
ゃあえっと 結 局、 あの ウクラ イナ が全 然 参加し ない
か ら攻撃を 止 めるこ とは出来ないんだっていう。 

773
00:29:35,600 --> 00:29:42,290
正当 性 に なって しまうんで ええ ？だか 
らこ こま あ、 本 当に 一 つの まあ 本 当に、 大き な

774
00:29:42,300 --> 00:29:46,470
ものはや っ ぱり今プ ー チ ン氏 の 面子 の問 題 な 
ので ？ で、 

775
00:29:46,480 --> 00:29:55,220
完全 に国 内で の 権力 基盤 をこ の 電撃 作戦が成功 し
なかっ たが ゆえ に 、権 力基 盤が 毀損 す るっ て 

776
00:29:55,230 --> 00:30:02,350
いう のだけが 怖い じ ゃな いで す か。 
ええ 、本 当 に誰 得っ てい うか は いえ え いう これ

777
00:30:02,360 --> 00:30:09,680
で自 分が 失 脚 する っていうの はま あ有り得ないわけで。
そうすると 何らかの 勝利 宣言 が 必要 で 、あ あ、 そう

778
00:30:09,690 --> 00:30:16,440
な んに せよ で すね 。ええ、 
そう い うこ と があると 思 い ます と 。で 

779
00:30:16,450 --> 00:30:25,400
、あ とはあ る意 味 、こ ん な悲 惨な状況で 、 ま あウ
ク ラ イ ナ側 と しては 何 を落 とし どこ ろ 

780
00:30:25,410 --> 00:30:32,030
にしてこう国民として。 
独立 主権 を 守る のか で よく 引き合い に 出される の

781
00:30:32,040 --> 00:30:39,250
は 、フィンラン ド の浮 遊戦 争 で 、 で1940 年ぐ 
ら い の話 ですけ れ ども、ソ ビ エ ト軍 に責めこ 

782
00:30:39,280 --> 00:30:43,530
まれてし まって 、 そ の後の 日な ん てま あ超 小 国 
です よ 。 

783
00:30:43,600 --> 00:30:50,310
つ けば飛ぶ と 思わ れた ん です けども、 ま あ同 じよ
うに 徹 底更 新し て で 一 部領土取 ら れち ゃ っ 

784
00:30:50,320 --> 00:30:55,830
たん ですよ ん です け れど も独 立とま あ 主権 思っ 
たん です よね。そ 

785
00:30:55,840 --> 00:31:00,730
れ以来やっぱりあの。 
フィンランド という 国 の 自我 という の が しっかり 

786
00:31:00,760 --> 00:31:08,770
芽生えて ある種 超大国 軍事 大国 だったら 、ま 
あソビエ ト 軍 を撤 退 させ たっ てい う の が。 

787
00:31:08,780 --> 00:31:12,180
ま あ、 今まで ずっと思 っ てる ん です よ 。う 
ん。だ 

788
00:31:12,190 --> 00:31:19,150
から す ごくそこ は似て い て 、じ ゃあだとすると。 
ちょっと 領土 を 渡す のか みたいな。 

789
00:31:20,630 --> 00:31:26,200
話 に なっちゃいます し 、ま あ実 際に は ね、 あのクリ
ミア と られちゃ った わ けで ええ 。ま 

790
00:31:26,210 --> 00:31:29,460
あ 、 そこ が難 しい です よね。 
はい 。な 

791
00:31:29,470 --> 00:31:36,760
ん かもう 場 合によ って は、 なんで こう東側 がもう そ
のまま ロ シア の支配下に 入るん じゃな いか っ て言った

792
00:31:36,770 --> 00:31:39,160
分 析 もありま す よね 。そ 
うで すね 。た 

793
00:31:39,170 --> 00:31:46,300
だ、ま あ、 実 際、問 題二つあ って 、一 つはそん な投資
って もう 簡単 じ ゃな い よっ て いう あの本 当にそこ

794
00:31:46,310 --> 00:31:52,260
に幸 せ にな る人 た ちがいれ ばい いん ですけど も、こ
れ って正 直、 この状況 って あ 

795
00:31:52,270 --> 00:31:56,630
る種の憎しみとか記憶っていうのは。 
今後 これ を 変えて いく の は 一生 聞 かか ります よ

796
00:31:56,660 --> 00:31:57,910
。百 
人で す よ。き 

797
00:31:58,860 --> 00:32:03,210
っとだ っ てね 、あの 真 珠湾 とまだ言わ れて るわ け 
です ね 。70 

798
00:32:03,220 --> 00:32:09,810
年 、80年 経 って もまだ言わ れて るわけ では い 
なので、 そうい う レ ベ ルの話 になってしま って いて 

799
00:32:10,480 --> 00:32:14,900
、 ええ、そ こをやっ ぱ りプ ー チン の権 力を どう維 
持す るかっ ていうメンツ問題。 

800
00:32:16,260 --> 00:32:24,260
と ウクライナ と して は 領土 を 本当 に 少し 割譲 
する みたいな ありえる のか 言う こと は あります 

801
00:32:24,300 --> 00:32:29,100
そうです ね 。え 
え、ウクラ イ ナの 立場 からす ると 到 底飲め な いと 

802
00:32:29,110 --> 00:32:31,980
思 うん です けど 。た 
だ、まあ 、そ う です よね ま 。実際、 

803
00:32:31,990 --> 00:32:37,590
国内 も傷 つ いて いる わ けで、 そ の停 戦と どちらを
優先 する の かっ て いう 本 当に究極 の判 断を迫 られ

804
00:32:37,600 --> 00:32:40,060
てい ると い う ことなん で す かね 。そ 
う です ね 。で 、 

805
00:32:40,070 --> 00:32:51,470
もう 一つ が 戦 略核とかに行く手前ででどう？ 
止める かって 仲介者 仲介 国 が どっか 出て くる かって

806
00:32:51,480 --> 00:32:57,750
いう ところ です けど も 、ま あなかな か ねちゃん と 
力 があ る 国 が出 てこな い しで す ね。 

807
00:32:57,780 --> 00:33:03,620
うん 、ま あ 本当 に 欧州 に してもア メ リカ に 
してもな かな かその 仲介者 と いう かもう むし ろ 一 

808
00:33:03,630 --> 00:33:07,590
方のが立っ てま す もんね 。仲介者 
では ない です よ ね 。こ 

809
00:33:07,600 --> 00:33:14,050
の話 で結 構 本当信仰 が 始 ま った 時 に私こ こで お
伝え し たと 思う んで す け ど 、 一番 嫌 なの はこ

810
00:33:14,060 --> 00:33:18,580
この後 輩 しても いいと思っている。 
はい 、は い、 はい、そ う です ね。 

811
00:33:18,590 --> 00:33:22,340
破 綻 国家 化させて おく っ て いう話があ り まし たね
。は 

812
00:33:22,350 --> 00:33:29,460
い 、あ の 鑑賞 の場所とし て クッ シ ョン の場所と し
て パター ン 四係 い い やと 思 うの が 、本 当に そ

813
00:33:29,470 --> 00:33:36,560
こに居 る人 々に とっ て 最 悪な ん ですよね ？長 
年にわた っ てえ えそ うで すね 。ま 

814
00:33:36,570 --> 00:33:42,920
あ 、あの停 戦交 渉 自 体は 、 お そら く この 後も 
断 続的に情 報が 出て くると思 いま すの で、 は 

815
00:33:42,930 --> 00:33:46,280
い、ちょっと そ の一 体、どこ が落 と し どこ ろ にな 
るのかっ て い うのをですね。見て行きたいなと思っています。 

816
00:33:47,180 --> 00:33:53,710
すぐ に は 終わらない と 思います けど 、 も 
もとにもかくに も市 民 が ねしな いよう にしな い 

817
00:33:53,720 --> 00:33:55,510
と。そう 
で す ね。 

818
00:33:55,520 --> 00:34:01,010
はいや、 ちょ っ と本 当にその 子供っ て書 いてあ る 
とこ ろに その 爆撃 する と か、本当 に し ん ど 

819
00:34:01,020 --> 00:34:04,070
い話だな と 思 いま すね 。 
僕ねえ 。そ 

820
00:34:04,080 --> 00:34:12,770
こに置 い て それ が もう 嘘か 本 当かと か 、 両 
方の言 い分を 聞 かな きゃみた い な段階で はな い と思

821
00:34:12,780 --> 00:34:17,230
いま すけ ど ね。はい 
うん 、 そこはち ょ っと明 確に伝 えた 

822
00:34:17,239 --> 00:34:20,130
いなというところですよね。 
そうです ね 。あ 

823
00:34:20,139 --> 00:34:28,100
の平 和 な自 由 な 国 だ と、 欧州 から 日 本は思われ
て るは 確実ある んで 、う ん 。そ 

824
00:34:28,130 --> 00:34:39,030
れを そう、な んです っ て言 えるかですね。 
という わけ で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきまし 

825
00:34:39,409 --> 00:34:42,370
た。や 
はり こうウクラ イナ 信 仰の 問 題が で すね 。 

826
00:34:42,380 --> 00:34:47,210
本当 に 連日の ように繰 り返しさ れてい まし て、結構 
やっ ぱりなん で し ょう かね。こうエ 

827
00:34:47,219 --> 00:34:51,820
ス エ ヌエ ス 上で、日 本 のメディ アが 報 じ ない 
こう 目を 覆いた くな る ような 映像も かなりやっ ぱ流 

828
00:34:51,830 --> 00:34:56,630
れ てま すよ ね。 
なの で、 まあ 割 と、 ま あ これ 本 当に あの こ の

829
00:34:56,699 --> 00:35:02,990
日 曜 版で も 何回 か お話 をし たと 思う んですけ ど
、 結構 そのメ ンタル 的 に 辛く なってしまう 方も まあ

830
00:35:03,000 --> 00:35:06,670
い らっ しゃるとは思うんですけど。 
まあ 、もちろ んそ のこ の問 題 は直 視 しつ つ、 まあ

831
00:35:06,680 --> 00:35:09,560
た だご 自 身は気 持 ちを緩 め ると、 いっ た こと も
です ね。 

832
00:35:09,570 --> 00:35:13,010
まあしていた だ き たいなと 思 いますね 。 
そ うで すね 。今 

833
00:35:13,020 --> 00:35:17,730
こ そあ れで す よ 。も 
う周 り に 優し く、自分 に 優し くそ うで すね 。はい

834
00:35:18,110 --> 00:35:20,580
、自 分 だ けじゃ な くて周 りに 優し く て も大 丈夫
です 。 

835
00:35:20,590 --> 00:35:25,690
自分 に優 しく でも ほら 三連 休で す 。 
はい、あのあ れ で す。花 

836
00:35:25,700 --> 00:35:34,660
火の が ちょ っと ずつ花が 咲 いて きた 方かな 。は 
いそ う で すね 、多 分来 週あ たり 開花 し て 桜 

837
00:35:34,670 --> 00:35:36,290
も開花 で すから、 
はい、もう早い桜はね、今でもさ、行ったりしますんで。 

838
00:35:36,470 --> 00:35:40,330
はい 、は いま あ、ちょ っと で すね 。あの、 
そ う いう お 花でも 見なが ら 気持ち を緩めていた だ 

839
00:35:40,340 --> 00:35:43,770
き たいなと思 いまし た。 
と いう わけ で 、ま あ今 週 は、こ の辺りで 締 

840
00:35:43,780 --> 00:35:47,500
めていき たい と思 いま す。 
経営共 創 基盤 共同 経営 者の塩 野 真人 さんでした 

841
00:35:47,510 --> 00:35:48,290
。城さんあり 
がとうござ いました。あ 

842
00:35:48,300 --> 00:35:53,060
りがとう ございま し た。 
ニ ュー スコ ネクト お相 手は 野村 卓 史でした。 

843
00:35:53,350 --> 00:35:57,020
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ
ォロ ーいた だ ける とう れ しいです 

844
00:35:57,030 --> 00:35:58,780
。それでは良い休日をお過ごしください。