クロニクル。 おはよう ございます 。月20日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常 日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さ て 、 今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー
スを雑談も 魔術振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日 の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それ ではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤 共 同経 営者 の 四零ノ一 三です 。今週もよろしくお願いします。
今週 も よろしく お願い します 。よろし くお願 いしま す 笑ま あウクライ ナ情 勢 はで す
ね。引き 続き 今 週もか なりいろ んな 動 きが ありま して 。まあ
それにく わえ て です ね。ま あ コロナも まだ まだ こう 全然全く 終わっ ていな いと
いう こ とで すね 。 まあ、 こ れも つ いても 動きが あった とい うよ うな
感じ なんです け ど、 ど のような ？日々 をお過ごしでしたか？
まあ です よ ね 。生きて るう ち に ね。
戦 争と 疫病おっしゃって ます け ども 、 ええ とあ れで すよね。ウ
クラ イナ 関連 でも こ う。 日 本 の 著名 人達が結 構う っ かり発 言を繰り 返して いて、な
ん か そ うい うの は悲 しいです けど、い ろ い ろ見える化 され ちゃいま すよ ね。い
ろ ん なこ う政 治家 の方とか 割と こ う、う っかり発 言 を繰り 返し ていた な とい う印 象だ ったんで す
けど、 なん でし ょ うね 。なんかこう各国の思惑とか。 国際 政治 に 直接 的 に 関わ る みたいな の の 流れ
がない という か 、 今ま で がちょっ とそうい うと こか ら遠 く言っ て もなんとな く や れちゃって た んでしょ
う ねね え。 で も 今はむき 出しと い うか 、も う それ と直 接
対面し なきゃい けな い 時代に なって きて る って 事 で すよね。
むき 出 しで す し、直接 ねち ょっと 主語 。大 きい です け ど、直接 日 本の立 ち位 置 を語って
、自分はこういう思想。 日本語 、こうい う思 想と か考 え 方と か、こう いう も
のを まあ言 ってみ れば 、 普遍 的 価値 として 考え てい るか らこう であ るって言 わ ない とい けなく
なってし まっ て 。で も 今までね 。そ
ん なに 前面に出 て ち ゃんと 言 わなくても な ん となく やれ たっ てい う感 じな んで すよ ね 。ええ 。
それ が なくても経済はま わ って いま し たし 、別 に政治 も そ こまで 不安定化 は して いな かったん
で すけど 、そ うですね 。 ま さ にこう スタンスを取 らな きゃ い けないって い う
場 面になっ て ますよね 。今 、 そう です ね 。
そう いう意 味 で、 あの各国でね、あのくらいの全席、大統領。 はい で 演説 してます けど も 、ドイ ツなん か ね。
もう 経済 経済ば っかじゃ な いか とか、怒 られて怒られて ま したね 。ドイ
ツだか らなんか ぜ んぜん式、 大統 領っ てこ うま ああ る意 味失う ものが ない 。
そし て自 分が や る べき こと を 百パー 自分で信 じて分 かっ て る って い う 話の無敵 差が あ るん で
、それ を直 球で投げ てく る じゃない で す か。 そう です ね。だか
ら こうそこぬる ぬると 逃げられないというか。 それ が ちょうど ね 。ドイ ツ
の 件な んか も直 球来 た なみた い な感 じ になってま す んで すよ ね。
はい ええ、ち ょっ とそのニ ュ ース は です ね。 今週でも取り上 げ ま した んで？ぜ
ひち ょ っと 本編で 触れさせ て い きたいな と思 いま す 。はい
、 著名人有 名人 の う っかり発言を続けます。 ちょっと 誰 が どう うっかり 発言 し たくて を 聴きたい
気分 が あります けど 、は い、ちょ っ と一 週間ニュ ース いきまし ょうか？
それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います え 、今 週 はで す ね。
冒頭 でも述 べたと おり、ウク ライ ナ 情勢と コ ロ ナに 関す る 動きを取り上げ まし た。ま
ず月 曜日 な んで す が、 政 府がで す ね 、コ ロ ナへ の共 存に転 換し たとい う 。ま
あ 見出しを こう 打 ちま した です ね 。まあ 、 こ の背 景に あっ た のが 、こ う 蔓延 防 止と 重
点措置の解 除の基 準が 緩 和された とい うこ とで、 もともとこ う病 床使用率で あっ たりと か 、そ うい った
もの だっ たん です け ど、まあ 、あ る程 度今後 悪化し なければまあ解除できるというような。
方向 転換 が なされて いきました 。 で、 まあ その 結果 で すね。
木 曜 日に はま あ 、実 際に こ う解 除 の方針 が決ま りま し て、来週 の 21日 で 全面解 除 とな った んで
すけど 、 こ のコ ロ ナ に対 す る国 の方針 と 言う とこ ろはどうご 覧なって ま すで し ょう か？
これ は あ の病 床使用率が 50%下 回 ってき て 、そ こ が、 大きい と 思う んです け れど も、 よ く考
えると 、 あの 今年 の 初め ぐら い に 、あと 去 年の年 末で すかね ぐら いは 数え
るほどでしたよね。あの入院患者。 はい 、は い、 はいそう です 。入院
患 者数が なん かこ う50 です か？ 60 ですか？
みた いな 東 京と かで、 それ がも う全然けた変わ っ ちゃ った ん ですけ ども 、 な んか もう桁に なれ
ち ゃっ て 、 そこ の 比較感で 言う と、 や っぱ りもう こ こは解除 し ないと 回ら ないな ぁっ て いうよ
うなこ とを かん じ るん で 、何て い うか そ こを 見て ると 明 確 な数値目 標っ ぽ さ を感 じな い
ですよ ね 。 どう です か？
なんか私も結構同じ印象で。 絶対数 で 論じる こと の 意味 が どんどん なくなってる
なって 思います よね 。は い。 結局 、そ の 去年 のや まま あ 、 その 時 は その
山の 高 さ。 高い んで すけ ど。また
、 高 尾ミ クロン株で、 もう と んで もなく、 高い 山 きた じゃ ないで す か。で
もその 世の 中は 回 って る っていうこ とが 割とはかっ たん で。ま
あ 、 そうする と、もう 前 年比何人 みた い な数字って のな か な か意味が なくなってきたなと思いますよね。
ここ で ある種 諦める じゃない です けど も 、ま あしょうがな いなっ てゆっ て解 除し てい る感 じ
が出てい て 、で、こ れまた なんか 遅れて 諸 外国 と 一緒になっちゃい ま し たよ ね 。本当に
そ うで すね 。結 局、 あの欧州 、あ とア メリ カ に もこ れな き性 をほ
ぼ な くし てい る国 があ の 先行 して ある んで す けど、ま あそこ に遅 れ ばせな が ら 日本もそ っち に行
っ たっていう 感じ にな りま した よね 。 あと 、これ別 に悪 いと 全 然思 わ な い です け ども
、 日本で PCRの検査 数自 体は少ないじゃないですか。 だから 若い 方 とか 子供 とか 調べれば 全然 出ます よ
ね 。 私 の知り合 いで もこ れ名 前 は言わな い んで すけ
ど、 もう あ の by nameで 何 人か もう 何て い うか 、こ う隠 れよ うせいじ ゃ ない んで すけ ど 、
実 は後でお ミクロ ンと い うことが分か った っ ていう 人 いますね 。やっぱ
りそう です よね 。 だから 感 謝し ちゃう と数 字出 ますよね 。
はい、 そうで すね 。だ か ら た ぶん何 か ほか の 国と比 べて も 本当は も
っ と多 いん だろ うなと 思いつ つ は い、 そう なります ね。だから
まあな おさら 。そ う す るとやっ ぱ数 っ ていうのは
あんまり意味がなくなってきていて。 まあ 、そ うす る 。とや っぱ
こう どう いう ふ うに 経 済を 再開 して 行くのか って いうと こ ろに 、ま あ 、論点 が映って きた って こ と
ですかね ？ そう ですね 。
た だなんか 街 を歩いて ると、い わゆる ちょっと 商店街 みた いなとこ ろ とか歩 いて る ？と居
酒屋 さ んでみ んな 普 通に喋って 普通 に飲 んでます よ ね 。
は い、 そう で すよね 。私も 昨 日、 あの 夜、有 楽 町 にいたん ですけど、 居 酒
屋の中 メッチャ 賑わって るな と 思 ってち ょっとび っくりし てはい 、 なん かパ ラレ ル ワール ド み
たいな そ う なん で すよな ん か あれ、す ごい 密 な空間でみんなお酒飲んでるなあと思って。
なんか ちょっと 一瞬 なんか 時空 が 歪 ん だ からと 思って なんか それって ね なんか たまたま 私 が
なんとなく 気に してた けど も 、も う自 己解 禁して る 人 が一 杯い る ん。だ
って いう ええ 。で もま あいいんじ ゃな い で すか ね。まあ
、 そう です ね 。 結局 、その 家で 療養 できて っ ていうと ころ であ った
ら、 ま あ、 ある 程 度本 当に こう普通の風邪 とか インフル エン ザとか、 そういう のに 気付 いていく っ
てことな んで しょ う ね。 当た り前 ですけ ども、 ひと一人 ずつ
リスク許容度違いますからね。 そうです ね 。え
え。もち ろん 体 調もあり ま すし 、 家 族性もあ り
ますし 、 み んな が ね。一 律のリス クじ ゃな い です もんね。
そ う思 いま す ね。 ま あ、 持 病がある 方と かは もち ろん用 心し たほ う
がい いと は思 うん で すけ ど、 基礎 疾患が ある とか は い 。
考えて緩 和する んだと 思 いま す。ひとりひとりがはいわかりました。
じゃあ 、続い て は火曜 日で す か？ 曜 日は で すね。 ロ シア
が 中国に 対し て 軍事的 、そ し て 経済 的 な支 援を 要請し たという ニ ュ ー スを取ら れま し た。
こ れはで す ね。 にわ かに特に こ うアメリ カ のメ デ ィア か くしが
報道 し 始め たもので 、 まあ アメ リ カの政府 高 官がメ ディアに 対して、 おそ ら く そう いう 情報 を
流 して い るこ とだ と思 うんですけ ど、ま あ 、そ う い った 見 出し が 一線で まし た。
で 、これ に対し てま あ、 中 国の 外 務省、 そ して あの 中 国 ので すね。報道
官はま あ特 に何も 承 知し てい ないと い う否 定し てる ん です けど 、ロシアと
中国、この辺りはどうご覧なってますか？ これ 凄い 難 しい 局面 です よね 。
元 元ロシ ア によ るウクライ ナ侵 攻 のす ぐ直 前 の首 脳会 談 で 、は まあ 中 露の 共同 声明だ っ たん です
け ども 、 その 時、 この 冷 戦時 代の 軍事 同盟 にも勝る みた い なこ とを両者 言 って たん で すよね
ね。 そ の後進行 し ち ゃっ て。 で今
この 軍事 経済 支援っ て いう とこ ろで 、 でも こ れ、 本 当に 中国 が 軍事 と経 済両方で 支援 して し
まっ た 場合、完 全 に 世界のブロ ック化しちゃいますよね。 ええ なの で 中ロ タイマー 西側 諸国 という か 、感 じ
に真っ二 つ に割れ てしま うっ てい う の をま あ われて る部 分 がもちろ んあ る んで すけれ ど も、
そこ からな んか見え る化さ れて 明 示 的になり ます よね。そ
うで すよね 。あの ー。
まさにこのポッ ド キャ スト で、 も しお のさんが以前お っし ゃ って た ？その今
、 中国の スタンス がす ごく 問わ れ てい るっ て いう 事で すよ ね。
で 、 そう 、ど うな んですか ね。 そ の 本音 ではな く っ ていう の は、 あ
のロシアと組みたいんですかね。 いや 、こ の 今 のある 種 の戦 争 におけ る選挙 区
で、 結局 2 日で電 撃 戦で終 わ ると思 った も のが ま あ二 週間みた いな。い
ろん な ものが 目 論見が 外れ てい る なか で 、そ こに まあ 、 その 時点で も うある 種 の 不透 明さ が
あるわ けで 、 そこで 態度 を決 め る ってい うの はあ まりやり たく な い って い うのはあ る と思いま すね
。や っぱ りあ と 中 国か ら 見た 際 の国 家 の 主権 の考
え 方で、 中央政府で ず っと ウク ライナ の 主 権主 権 というの は、 自 分 で ちゃん と自 分の 国を決
めることですけれども。 試験 に 対して の まあ 揺るぎない 支持 ずっと 言ってる
ん です よね ええ 、そうい う意 味で は、 あ の 裏の 試 験を 支 持しな がらロ シ アと 組む って い う のは
何て い うか 、ま あ ど う りで は 合理的で はな いで すよね。
そ うです ね 、どち ら の言い 分も聞い てま すって いうよう な、 そう い う 態度 で すよね。
そ れは そう で すね。 ただ 一方 で 、例えば中国 国内の メデ ィ アっ
て 、ロ シア 国内 の 報 道と 一緒 な んです よ ？なので、本当にロシア軍が。
まあ 、 夏と かファシス ト と戦っ て人 民 を開 放して る ん だみた い の が。
まあ 、 中国で その後、流 れ てい て 、でこれはか もし れな いです け ど 、ロ シア軍に 中 国メ ディ アが 同行
し てた り する ん です よ 。え え、 今西 側 の情報と か、日本の 情 報 って ウ クラ イ
ナ 軍と 一 緒に 居 るの が多 いと 思う んですけど 、 また まあウクラ イ ナにい る ウク ライナの人 たち に
まあ 寄 り添 っ た営 業がまだ BBC とか CM とか され て る？と思
うん ですけ ど も、 な か なかこ うロ シ ア 軍か ら飲み 方ってい うのを出てこないじゃないです。
そうです ね 。出 てこな いで す ね 。で
、中国メ デ ィア は 一緒 に 居る ん です よ。 あ あ、そ うか 。 じゃ あ、
そこ がま あ、 ある 意味 代弁 して いる っ てこと な ん です か ？ロ シア
軍 の立場 は映 像と か も見える んで な の で、 そう いう意味 で は って、こ の メ デ ィア 的な 立
ち位置的には同じことをやっていて。 うん 、だか らそ こ微 妙で すよ ね。そう
で すね 。微 妙 ですね 。そっ
かだか ら ロ シア 軍に 同行 し て 、 そ の軍が 何をし て るかっ て の報 じる んで すけ ど 、 ただ その国と
し て一蓮 托生に な って しま う と、 もう 完 全に こう 世界が分断 して しま うっ て いう こと な ので 、
まあそ れ は中 国に とっ ては そこ まで好ま しいわ けでは ない と いう 。
なん か非 常 に微 妙なさじ 加減 が求 め られ てる わ けで すね 。
で も一方 で 、 中国国内で は ロシア 軍 がウ ク ライナの人 たち に食 料を配りましたとか報道してるんで。
なんか こう パラレル ワールド し そうです ね 。パラレ ルで す ね。
うん 、あ れ。 一 体ど れが 現実な んだろ う かっ て話なんだ ろう って
い う感じになっち ゃ いますね 。なるほど、 わか り ました 。そ
うかじゃ あ、 も うちょっ と中 国 の 動き って いうの は、 ま だその どっち とも と れな い ような
状況 が今 後も 続い てい るっ てこ となんです 。一 旦 続 くん じゃ ないです か ね え え。
ただスタ ー ス的 に は外 交ス タン ス としては ま あ中 露で すね 。そ
うですね。た だま あ 支 援 する か どう かっ ていうの は ま、そ
こはも う一つフェーズが 変わ る というエ スカ レー ショ ンすると思います。特に軍事支援という。
はい 、そうで す ね。 まあ 一 方で 納 豆と 米 国は もう 完 全に 武 器を送
ってる んで 。ええ分かり まし た 。そう
かじ ゃあ 、ど こまでまあエスカ レー シ ョンす る かと い う話 です ね 。
ええ 、 など と か米国 が武 器を 送 っ てい る 問 題 に 関 し ても 観 方 だな と 思う のは あのESGっ
てあ る じ ゃな いで すか 。 っ て い う環境と 社 会とが バラ ンスを考え て投 資
しよ うっ て 思うんで すけども 、あ れ っ ても ち ろん軍 事的 なも の を作 って い る会 社 に投資 して
は ダ メだ よ って いうのがあるんですね。 あれ が です ね 。
O軍 事 的 な企 業 に投 資す るこ と が ESG にな るんじゃな い か？
凄い で すね。 だい ぶネジ曲がり ま したね。そ
れ だ か らESG の s ですよね。 ソ ーシャ ル のと ころ が 、こ う自 由 と民主 主義の
ため に戦っ て いる ぐ らい に武 器 を送 るこ と は いいこ とだ と したら それ を 作 ってい る 所に とっ
ては いいこと なんじ ゃな い か って い うESG の 転換 も本 当に ある 議論 なん です けど 、あ
ー、そう、なんですね。 こういう 言い 方 あれ です けど 、わ り となん か玉虫
色 に解 釈でき るわ けで す ね 。って 言 葉はもち ろん 、 それ は あると思 い ますね。
やっぱり それ っ て本当 にな ん か世界 が変わる ア ングル が 変わると 、い ろ んなものが変 わっちゃ うか
な って い う例です ね 。そ うです ね 。や
あそ っ かESGって言 葉も ウク ラ イ ナ侵 攻 前後 だと 本当 に 意味する ものが 変わ って きて る っ て
こと です ね 。私 は 戦争 こ そが 本当 に 最 悪の環境破 壊だ と思
ってます け ど、 やば そう で すね え え、 まあ 、土 地を 交配させるわけですもんね。
焼き 払ってる わけ です から 、は い、そう ですね。 それ は 水曜日 です 。水曜
日 はで す ね。 暗号 資 産 に関 する 動 きを取り 上げま して 、ま
ずその ロ シアの 富 裕層 が ですね 。 ドバ イに 出国 して 暗 号資産 を使 っ て制 裁 の回避
を試 み ている とい ったも の でし た。 で まあ 、 実際 にですね 。ま
あ い ろんな 分 析に より ます と こう。 暗 号資産 のハ ンド に対し て特 にこ う不 動産と か
債券 か らそち らに お 金が流 れて い ると いっ た動きも。
まあ 、 こ のウ クラ イナ 侵 攻後に まあ 少し鮮 明に な って いる とい うこ とで 、 まあこの 暗号 資産、こ
れについてはどう考えますか？ 外貨 送金 が 禁止 さ れ ちゃったんで 、何 か でそ の自
分 の資 産とい うも の を海 外 にがされ ていけないっ てい う。 そ の
時 に あん ごう 資産と いう 通貨出 ない も のだ けど 、 通貨 に換え られる という 不 思議 な ものが使
われ ている という と こ ろだ と 思う んです け れど も、 よく、あ のニ ュ ースと か でロシ アの富 裕層 、富
裕層 っ て出 て くる と思 うん ですけど 、ま あ、これ って あの いわ ゆるま あお り 瓦 礫な んかって
呼 ばれるそうですね。財閥。 そうです ね 。財
閥 で で、 特にソビ エト 連 邦 が1989 年に亡くな って以来。
だから で 、そ の 時 にま あ色 々こ う。 その 混 乱に乗 じ て 剤を蓄 えた人 たちが いて 、 それ
は それ がまあ泣 く 泣くと、 いろい ろ続 いてい ると い うも の があ る と思 うん で すけ ども、 こ の人 た
ちが ですね。 まあ ロン ド ンと かパ リで相当 楽 しく やっ たん です
よ ね。 その以 前 の世 界 である事 で すね。
そ う ですね 。 だか ら 俺 がルフィ の子 供達のイ ンス タとか、 い っぱ
いあ るら し くて 。あ 、そ う、 なん で すか 。
ええ、ま あ、もうあれですよ、本当にロンドンも。 もう パーティー ボーイ パーティー ガール みたいな 人 が
やっぱり いる ん です よね 。息 子 、 娘でそ んなうら やま しい 生 活を送って いた わけ
で す。 で、そ の レベル 感 と いうの はど ん な感じ か と いうと
で、一時 期 、ロン ドン の不動産 っ てそ うで す ね。 あの以前
に あの クリ ームや 危 機と か あっ たと 思うんです けど 、 2017年 で す ね。そう
いう 度に やっぱり 制裁 と か され てて、 その 時はあ のロ シ ア国内 とい う よ りは 、じ ゃあほか の国
とか、まあ ロンド ン とか、そういったところでやっていて。 で 一時期 、あ のロシ ア のま あ 、 二 割 、三 割とか
、 ロ シ ア人がの ロ ンド ンの土 地不 動 産です ね 。不 動 産
の あ の 二割三割と かかって るみ た いな状 況もあっ て、 そん な にあれで す か？ウエイ
トが 占め てい たと か。へ え 、 その 物 件と いう の は で すね。よく
日本だと ね。オ クシ ョン みたい な ります け ど、あ の最 低額 が20
億円 ぐら い か らなんで すよ 。も う 絶 対 に手 出 せな いです。
一般 の方 は 、いやだ からち ょっ と、 も う 本当にそ うい う 富裕層っていうのはそういう人達でで。
まあ 、ある 種、ロ シア 国 内の 混 乱に乗 じ て 剤を蓄 えた人 た ちが 、まあ、ヨ ー ロッパ でロ シ ア以外のヨ
ーロッパ 、ロ ンド ン とかパ リで楽し くや って て、まあ 物件だ った ら20 億 からあと、 あ のクルーザ ーを差
し押さ えられ てし まいそう なの で 、モ ルジブ とか に逃 がしてる ってい うニュー ス出 て るじ ゃな いで
すか 。は い、 はい 、 はい 、あ のあ れ です。
今 回だか ら暗 号 資産 を 使っ てuae ドバ イ とかにお金 を 逃がして、 二人でクルーザーを差し押さえられて。
持って かれ ちゃう ん で でも 超 巨大 なん です けれど も 、そ れ をなん かモルジ ブと か に逃 がして る んで
すよ ね。モル ジ ブだ から あれ なん で すね ？そ
の西 側 諸国 と 一 線を画し てい て 、 まあuaeと 、 同じ よう に その 投資 先には なれ るっ てこ と
なんです か ？そ うで すね 。多
分で も西側 から こ れ何 ？ って 言 いに 行く と思 うん です けど、で も まあ
にがしてま す と、そ の ク ルー ザーの レ ベル感 も大 体200 億 円ぐらいか らで すよね 。ク
ル ー ザ ー ってそん な高い ん だ知ら な かっ た 200 億 円 200億円300 円 のこ とを
言っていて、そうなんですね。 すごい です ね 。なん
かも う全 然不動 産よ り高 いで す。200 億だか ら、やっ ぱりサッ カーチ ーム 買い たく な
るなみ た いな 。そ うな ん で すね 。で
、 この 問 題は ですね。 実は そ う い うこと で 何が起 き たかとい う と、
イギリ スの まあ、 実業 界とか社交界 とかイ ギリスって すご くク ラス ってあの 階級 階 層じ ゃない で
す か。そ の すごく 上 の ところに ロシア 人がやっ ぱ りす ご い
入っ て たん ですよ んで す よね え 。だ から、そ こでお金を あのも らっ たんじ ゃ ない か
っていう 政治家の疑惑がいっぱい。あっ。 はい で ただ 、ま あ、 ある 意味あの。
こういう 富裕層 は いる と 文化 にも お金 が 流れる じゃない です か 。スポー
ツと か文 化に も確 か になんとな く共 存して た んで すよ ね。た
し かにそう で すね。サ ッカー ク ラブを ロ シ ア 人が勝っ たっ てい う 事例
で結構あ り ま す よね 。な ので 、こ の欧州ハイ ソサエ テ ィ みたい のはロ シ
アマネーで なん となく 胸像 し てた部 分が あっ て。 うん 、あ る意味 いい思いし て たヨー ロッ パ人 も いる
わけ です よ。なん ですけ ど、 やっ ぱ りあま りに も 今 回の 件っ て
いう のは、まあどうこしたので。 うん 、そ れ はある 種、 一掃 すると い う 形にな って
いると いう 状況 です 。ああ、 そう いう こ とで す ねえ えあ 、 その構 造はなん かあ
ん まり 日 本に居る と見 えな い 構 造で す よね 。こ れは結構
もう 言わ れてきて、 長年 言 われ てた ことで え え そ う でし たか？え
え 、だから ロン ド ンの そ ういう お 金 も、地域 やロ シ ア 人 のスーパ ーカーが 並ぶみた いに言わ れて 言わ
れて 、そ うい う ことです よね 。 はい 。実
際に そう いう 一角があるってことですもんね。 うん 、あ と、 その 暗号 資 産で 言 うと 、ま あ暗 号
資産で、 も とも と の思 想が こ う中央 の 管 理者が居 ない って 言 うこ と で 、ま あ国 がど んだ け帰 省
して 来 て も 根本 的 には 送 金は普 通 にで きる と言 うこ とです よね 。
でまぁ 、 日本の 財 務省 と、 金 融庁 もそ の 国内の 取引業 者 に、対 し てロ シアの 関係者に送 金 し ないよ
う にっ て私 をし てるんで すけ ど、た だ やっぱ りこ う抜 け 道はい く ら でも あ るん だろ うな と思 うん
で すけど、 ま あ、交換交換を繰り返しであったり。 まあ 、おっしゃ るよう に 非中 央集 権 型分 散 型
で、なお かつ そ れを使 って まあ あの 資 産を 登 記さ せる って い う のは 、 まあ今流行っ て い て 、 逆
に変な話、 そ ういう事 が起き れば 起 き るほ ど、 逆に その 暗 号資 産 自体の流動 性 、それ じ ゃあ のみ ん
なが 交 換価 値が ある ねと か、 一旦こ う 富士 保存できる ねと か 、そう い っ たこ とが 起 きる ん
で、 そ れ 自 体は 信用は流 動性を 増し て高 まってい ますよ ね。
は い、 やっ ぱりそ っか世 界 が 分断 した 時 にはこ っち を使 え ばいいん。だっていうふうになります。
はい 、確 か にな ー。じ ゃあ そ れ は や緑 じゃな くて 、あ の青 いさんだっ
たっ ていう、 そう いう こ とで すね 。 はい 、あ の 旧 ソ連で はや 緑で した けど って
いう。あ の まあ、そ うい うえ、 そういう 途上国 って いろいろ あ
った。 ああ、そうです ね。
だか らひ ょ っと したら、そ の暗 号資産 もこの ウ クラ イ ナ侵 攻、 ロ シア 、ロシア の 問題で 、 あの一つ新し
いフ ェ ー ズ に移った のか もしれ な いですね。 後はや っぱり あ のル ー ルで持っ ていて 、乱高 下という
か、 価値が 下 がっ てし ま う ぐ らい だったら少しぐらいのまあこのね話でよく出てる。
いや ぁ 御社 どれだけ ボラティリティ が 、高 い観 光 嬉し いかっ てい うの に比べ て、 まあ 御 社で いいや
って 言う。こ うい う 勇士に お いて は思 う 可能性あ り ます
よ。はい 、 そう ですね、確かに。
それ は 木曜日 です 。木曜 日で す ね。
これ 結構、 大き な動 き で すね 。 Loglyなぜ ranzuki 、大 統 領が 日 本に です ね。
国 会で の演 説を打 診したと いう ニュ ース です 。 ええ、ま あ 、 非常 に ちょ っ と私 は 残念 な思 いを
した んで すけど 、 まあ、 こう前例 がな い と言 っ て、なか なか 日本 の国会 がバ タ バタ している と いう
状況 が、 そう モニ ター が 無いそう なん です よね。タ ーが 無い って 結構 いや いや って いう 感じ な ん
です け ど 、 まあ あ とそれこそ塩 のさん があの冒 頭でお っしゃ っ たよう
に、けっこうやっぱ政治家によってこの。 ええ オンライン 演説 の 打診 に 対 する 反応 が 割れた
という こと も ありました ね ええ で 一方 で 、そ のアメリ カ で はも うすで に議 会で の演 説 を実 施
しまし て。 まあ そ こもな んかちょ っと ひと 悶着あ っ たん です
けど。 パールハ ーバー 真珠 湾 攻撃になぞ らえ た あ と9
.11 テ ロ ですね 。 そちらにな ぞら え て 、その今の ウ クライナ の状 況
ってい うの がっ て いうこ とで 、そ れに まあ 、結 構日 本 では少 し反 発 も起き てい ると 、い った 状況
なん で すけ ど、 この 一連の 演 説って いう とこ ろに、対し てどうご 覧 なっ てますで しょ うか ？
あのイギリス、 英国でもね、 ス タンディ ングオベーションになったりとか。
チェック スペア 引用 したり です ね 。あ のチャーチ ルと か も運 用してまし たよ ね。
はい まずも って あれ です よね 。こ の演 説 自体 は 非常 にそ の各 国 向け に消すカスタ
マイズされ てい て 、 そ こ の 国 の 人に何を 言っ た ら一 番 さ せるかを ちゃんと やっ てる っ て いうの
は面白 い。す ごい や っぱ優秀なスピー チ ラ イ ターの方がい ら っし
ゃ る んで す か ね。近く にに や っぱ り本 人 がそうなのかスピ ーチ ライター いい
の かっ てある と思い ま して 。 だからokina意味でわ。
演説 を させて くれって 言われて いる 時点 で 、そ の自 由民 主主 義陣 営 の 人 と認識され てい るわ けじゃな
いで す か。 はい。
だか ら それを うま く使うチ ャン スでも あっ て 、日本 に と っては はだ から 自由 。民
主 主義陣 営の 、アジア 代表で すって言 え るチ ャン スがある わけ じ ゃないで す かそう で すね 。ま
さ にし おのさん がそれツ イ ー トさ れて て、私 も 本当そ のとうりだ なっ て思い ま した。
これ名乗 り を 上 げるチ ャ ンス だな と 。思った んで すけどね。そうですねえ、しかも。
向こう は 国家 元首 な わけ で 、そ の 人 が 何を いう か影響 力 が、大 き いと、大き くないと かって、
あん ま り意 味を持 たなく て。そ れで 例えば日 本であ れば 、じ ゃあ天皇陛 下で
あったり首相が。 諸外国 に おいて て いう 時 、スピー チ をチェッ ク
させ るのかっ てい う失 礼極まりな いで すよ ね。 そ れも まあ、そ うい うこ とな ん です よねえ 。だから
やっ ぱ りそ こは あ の 相 手の 国の あ の相手 の クリア にな った 場合、ど うか な？って
日本 だったら どう かな ってい うい う とこ ろで すし、 あ と ま あ、 先 ほどの 話が米 国におい て 、 パー ル
ハ ー バー と911の 話が 出た と いう のも 、 まあ 、 そ れ は何て言う んです かね 。砂プ
ライザ ータック機種されたという人たち。 米国 本土 を 攻撃 されたって いう の は その 二つ 。な
んで す よ ね。 うん。
だからそ うい う 意味 で 、そ こ を 歴史 的に 見 て、 日 本の 立場は どうだ ったと いう あ まり意 味 がなくて
ね。 そ ういう捉 え方 をさ れてい る 機種 で あ ると、 米
国 人 にと って はは と 見 る べき で すし、 逆に そこ を な ん かあの 日本 で逆 に すごく反 発する と、
そ れ って ある種歴 史 的 にまあ、 プー チン 氏がやっ てる こ と 同 じ だっ たり す るん ？
で んでええ、そこは冷静に。と思います。 ただ 一方 で 、ま あ日 本 におい て 何 を言 うかなっ
てい う の は思いま す し、も しかし たら日露 戦 争 の話 まで 行 くの かな？み
たいなそ うで すよ ね。 はい 、あ れ 。で
も 本 当にその 何を？い っ たい 引 き合いに出 すん だ ろ うっ てい うの は結構
気 にな ると ころでし て 気に な りますね 。 はい になりま す ね 。ま
あ 、そ う です よね 。本当に 歴 史を 考え た ら、 日露戦争 が出 てき て もお かし
く な いで すも んね。こ の 状 況だ と、 う んあと やっ ぱり今 の この
状況で、例えば今般、ロシアの劇場の。 避難 していた 人たち が まあ 空爆 さ れ たって いう
ニュース だった と 思う ん です けど も 、大 変 だ 。 あの 劇 場 の 横に あの 子供 たち って書 いてあ っ
たん で す よ。 で 、そ こを まあ空 爆された みた いな 。
まあ 、本 当 に もう 道徳 的 に 、もう また許 され ないよ うな 状 況と いう も のが、 ある と きにじ ゃ
あこれ が 露西亜の 言 い分も聞 かないとい け ない んじ ゃないか とか 、 まあいろ んな意 見 が出て ます け
れども、 なん と い うかちょっと大局的には。 日本画 また 、日 本 の国 民 がそ の普 遍 的 に良 い
と思っ てい るみん な が良 い と思っ てい る価 値 はこ うな んです？
ってやっ ぱり これ こそ いうタイミ ング なん で す よね？うん。
で おっしゃる も 、そ れこ そフィンラン ド 人 に言われ たこ とあ る んで すけ ど、東 京大 空襲 って90 万人
なくな っ たんだろう って言わ れた ことあ って 、あれ 、なんで そんな に世界史ら れ て ないんだ とかって 言わ
れてえ え、だ からなん かそ う いう日 本におけ る。 いろ ん な経 験とかも ある じ ゃな い です かです
ね。え え、だか らな んかい ろんな もの 含 めて な ん て言 う
んです かね。世 界 に言っておかないといけない。
経験 あの 国 と して の 経験 だったり 、あ とこ れ をその 後、そ の後 、 これ を 大切に思っ てますみ た
いなの 。な んか急 に 見 つめ直 さなきゃな って ますよね 。そ
うで すよ ね 。い や、本 当 に そのとう りだ と 思 います。
冒 頭の 話じ ゃないん ですけど、 やっ ぱ り価 値 観っ ていうん です か？
あ のス タ ンス って い うん で すか ？まあ 、そ れを こ う 、今 ほ どな んかこ う示 す のが重要
な局 面も ないなあ と思 い ます よね 。 はい、そう いう 意味 で、 今回 キー をポーラ ン ド首
相する場合には、首相チェックは首相が。 列車 で 訪れた って ビックリ しました 。い や、
凄い で すね 。 あれ はえ え 、あれ はすごいメ ッセ ージ です よね。
ええ 。 しか もそ の三 カ国 って 、そ こ までその タ イ国 では
な いん ですけど ね。はい 、 そ れ でも やっぱり身 を挺 して い っ たっ ていう
こ とで で、 まあそ の間 はもうど う考 えて 放 棄で き ないで すも ん ね 。金融を
すご い連 帯を 示して ますよね 。はいう ん 。だか
ら やっ ぱ り 一 つ 一つの価値観 と行 動が試されちゃってますよね。はい。
急に 急に 貯められます ね 。う ん、 まあ、 なん でまあ、 いろ ん な意 見 が ある の
は 承 知 の 上で 私は本当 。と にかく 早 く、 北 海道 の演 説 を実 現し て 欲しいな
あ と思 って るん ですけど 、ええ 、せっか くゆ っ てくれて るな ら ば、そ うい う 価値を持 っ て いる国
ではない かと思っ て いた だきそう です ね。 は い、 ちょっと早 く です
ね。 あのスクリーンを設置していただいて。 絶対 買って くる よ 。それ
でなん かちょっ と急 にあ のリモートワー ク になっちゃっ て さみたい な。そう
い う話じゃ ない で すか 。 こ の中で なんか みん な 会社がバ タバ タしたみ た い
な話を しな い からな。 そう そう そうそ う、こん なお おきいも ので は ないか
ら な、 みた いな 感じ ですよね 。 ええ、そ うで すね、 ち ょっ と 早くそ の 辺は本当に
その辺を 乗 り越えていきたいと思います。 それ は 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。 まあ 、 これ もまだど う なるか という とこ ろ。
なん です けど 、 停戦 交渉 が進 展している の で はない かと い っ た 報道がな されました 。
ウ ク ライナの pod略 、 大統領府顧 問 がツ イ ッター で投稿 し まし て 、ロシ アの 立場 が 、大き く軟 化
したといった 発 言を し ていま し た 。で 一 方でロシ ア側 も です ね 。ラ
ブロ フ外 相 がで すね 。ま あこ う 自 体が進 展し ている発 言を しまし て 、ま
あ何 らか の こう妥協 点が見 出せ て いる の かど うか と い うこ とを です ね。ま
あ世 界が 今注 目し ているところなんですけど、これは？ Siri さん どう ご覧 なってます か ？以
前お伝 えし たよう に、 まあ 交 渉 者も 全然 権 限がな くて来 て るんだ ろ うな とか あ るんだ ろ う なと
伝え し た。 と 思う んで す けど も 、 基本的な ス タン ス とし
ては特 にロ シアで す けれども 、ち ゃ んと 柔軟 に対 応 して交 渉し 続 け て聞く 耳を 持 っ ている ん だ
というの は言 いた いです よ ね 。ロ シ ア側と し て はロ シ ア側 とし ても、 まあ 、我
々がもう 当然 、あの ちゃん と参加し てる よっ て言い たい で すよ ね。 じゃあえっ
と 結局 、あ のウク ライ ナが 全 然参加 しな い から攻撃 を 止める ことは出来ないんだっていう。
正当 性 に なって しまうんで ええ ？だか らこ こま あ、 本 当に 一 つの まあ 本 当に、 大き な
ものはや っ ぱり今プ ー チ ン氏 の 面子 の問 題 な ので ？ で、
完全 に国 内で の 権力 基盤 をこ の 電撃 作戦が成功 し なかっ たが ゆえ に 、権 力基 盤が 毀損 す るっ て
いう のだけが 怖い じ ゃな いで す か。 ええ 、本 当 に誰 得っ てい うか は いえ え いう これ
で自 分が 失 脚 する っていうの はま あ有り得ないわけで。 そうすると 何らかの 勝利 宣言 が 必要 で 、あ あ、 そう
な んに せよ で すね 。ええ、 そう い うこ と があると 思 い ます と 。で
、あ とはあ る意 味 、こ ん な悲 惨な状況で 、 ま あウ ク ラ イ ナ側 と しては 何 を落 とし どこ ろ
にしてこう国民として。 独立 主権 を 守る のか で よく 引き合い に 出される の
は 、フィンラン ド の浮 遊戦 争 で 、 で1940 年ぐ ら い の話 ですけ れ ども、ソ ビ エ ト軍 に責めこ
まれてし まって 、 そ の後の 日な ん てま あ超 小 国 です よ 。
つ けば飛ぶ と 思わ れた ん です けども、 ま あ同 じよ うに 徹 底更 新し て で 一 部領土取 ら れち ゃ っ
たん ですよ ん です け れど も独 立とま あ 主権 思 っ た ん です よね よね。そ
れ以来やっぱりあの。 フィンランド という 国 の 自我 という の が しっかり
芽生えて ある種 超大国 軍事 大国 だったら 、ま あソビエ ト 軍 を撤 退 させ たっ てい う の が。
ま あ、 今まで ずっと思 っ てる ん です よ 。う ん。だ
から す ごくそこ は似て い て 、じ ゃあだとすると。 ちょっと 領土 を 渡す のか みたいな。
話 に なっちゃいます し 、ま あ実 際に は ね、 あのクリ ミア と られちゃ った わ けで ええ 。ま
あ 、 そこ が難 しい です よね。 はい 。な
ん かもう 場 合によ って は、 なんで こう東側 がもう そ のまま ロ シア の支配下に 入るん じゃな いか っ て言った
分 析 もありま す よね 。そ うで すね 。た
だ、ま あ、 実 際、問 題二 つあ って 一つはそ んな当 地っ て簡 単じ ゃ ない よ って い うあ の本当 にそこに
幸せ に なる 人た ち がいれば いい んで すけども 、これ っ て正直 、こ の状況っ てあ る
種の憎しみとか記憶っていうのは。 今後 これ を 変えて いく の は 一生 聞 かか ります よ
。百 人で す よ。き
っとだ っ てね 、あの 真 珠湾 とまだ言わ れて るわ け です ね 。70
年 、80年 経 って もまだ言わ れて るわけ では い なので、 そうい う レ ベ ルの話 になってしま って いて
。 ええ、 そこに置 いてやっ ぱ りプ ー チン の権 力を
どう維 持す るかっ てい う メンツ問題 と ウク ラ イナ と して は 領土 を本 当に 少し割譲 するみた いな あり
える の か言うこ とはあり ま すそうですね。ええ。 ウクライナ の 立場 から すると 到底 飲 めない と わ
思う ん です けど 。た だ、 まあ、そ うで すよ ね。
まあ 、 実際、国 内も 傷つ い てい るわ け で、そ の 停戦 とど ちらを優 先す るの か って い う本
当 に究極の 判断 を迫 られ てい る こ となんで す か ね。
そう で すね 。で 、 もう 一 つが まあ 戦 略 核と かに行 く手前 ででど う止
め る かって 仲介 者仲 介国が どっ か出て くる かっ て いう ところで す けども、 ま あ 、な か な
かね ちゃん と力がある国が出てこないし。 そうです ね 、う ん、 まあ 本 当に 欧 州に し ても、ア
メ リカ に してもな かな かその 仲介者 と いう かもう むし ろ 一 方のが立っ てま す もんね 。仲介者
では ない です よ ね 。こ の話 で結 構 本当信仰 が 始 ま った 時 に私こ こで お
伝え し たと 思う んで す け ど 、 一番 嫌 なの はこ この後 輩 しても いい と思っ てい る とこ ろで す ね
。破 綻国家が させ て お くっていう 話 があ りま した ね
。は い 、あ の鑑 賞の場所と し てえ え クッ ショ ンの 場所
として 破 綻放 火 からいい や と思 う が、 ほん と うにそ こに 居る 人々 にとって最悪なんですよね？
長年 に わたって ええ そうです ね 。ま あ、 あの 停戦 交渉 自 体は、お そら く こ の後 も 断 続的
に 情報 が出 て くると思 いま すの で、はい 、ち ょっ とそ の 一体、どこが 落 とし どころに なる の か って
い うの をですね 。 見 て行きたいな と思 っ てい ま す 。本当にす
ぐ には終わ らない と 思 いますけれど、 もも と に もかく にも市 民がね し ないよう に しな いと そうです
ね。 は いい や、ちょ っと本 当に その子 供 って 書い てあ
ると ころ に その爆撃 す る とか 本 当にしん ど い話だなあと思いますねねえ。
そこ に おいて 、そ れがも う 嘘 か本 当 かと か、 両 方の言 い 分 を 聞かな きゃみ た いな 段階では な
いと思い ます けど 、は いう ん 、そこは ちょ っ と明確に 伝 えたい なとい うと ころ ですよね 。そ
うで すね え 。あ の 平 和 な 自由 な国 だと 欧 州から日本 は 思わ
れてるは 確実 ある ん で、 うん 。それを そう、 な んで すって言えるかですね。
という わけ で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきまし た。や
はり こうウクラ イナ 信 仰の 問 題が で すね 。 本当 に 連日の ように繰 り返しさ れてい まし て、結構
やっ ぱりなん で し ょう かね。こうエ ス エ ヌエ ス 上で、日 本 のメディ アが 報 じ ない
こう 目を 覆いた くな る ような 映像も かなりやっ ぱ流 れ てま すよ ね。
なの で、 まあ 割 と、 ま あ これ 本 当に あの こ の 日 曜 版で も 何回 か お話 をし たと 思う んですけ ど
、 結構 そのメ ンタル 的 に 辛く なってしまう 方も まあ い らっ しゃるとは思うんですけど。
まあ 、もちろ んそ のこ の問 題 は直 視 しつ つ、 まあ た だご 自 身は気 持 ちを緩 め ると、 いっ た こと も
です ね。 まあしていた だ き たいなと 思 いますね 。
そ うで すね 。今 こ そあ れで す よ 。も
う周 り に 優し く、自分 に 優し くそ うで すね 。はい 、自 分 だ けじゃ な くて 周 りに 優し く て もで
すね 。割 と 自分 に優 しく 、で もほ ら三 連休 で す
。はい、あの あ れ です。
花火 の がち ょっ とずつ花 が 咲い てき た方か な。 はい そ う です ね、 多分 来週 あた り開 花 し て
桜も開 花 ですから 、はい、もう早い桜はね、今でもさ、行ったりしますんで。
はい 、は いま あ、ちょ っと で すね 。あの、 そ う いう お 花でも 見なが ら 気持ち を緩めていた だ
き たいなと思 いまし た。 と いう わけ で 、ま あ今 週 は、こ の辺りで 締
めていき たい と思 いま す。 経営共 創 基盤 共同 経営 者の塩 野 真人 さんでした
。城さんあり がとうござ いました。あ
りがとう ございま し た。 ニ ュー スコ ネクト お相 手は 野村 卓 史でした。
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ ォロ ーいた だ ける とう れ しいです
。それでは良い休日をお過ごしください。 クロニクル。
おはよう ございます 。月20日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常
日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れた ニ ュー スを雑談も 魔術振り 返っ てい き ます 。ぜひ休日
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共 創 基 盤 共 同経 営者 の 四零ノ一 三です
。今週もよろしくお願いします。 今週 も よろしく お願い します 。よろし
くお願 いしま すしま す。 まあ、ウク ライ ナ 情勢 は ですね。
引き 続 き今週 もかなり いろ ん な動 きがあ りま して。 まあそれ にく わ えて ですね 。
まあコロ ナも まだ まだ こう全然 全く終 わって いな いと い うこ とで す ね。ま
あ 、こ れ もつい ても動 きがあ った とい うよ うな 感じなん で すけ ど 、どのよ うな日 々をお過ごしでしたか？
まあ です よ ね 。生きて るう ち に ね。
戦 争と 疫病おっしゃって ます け ども 、 ええ とあ れで すよね。ウ
クラ イナ 関連 でも こ う。 日 本 の 著名 人達が結 構う っ かり発 言を繰り 返して いて、な
ん か そ うい うの は悲 しいです けど、い ろ い ろ見える化 され ちゃいま すよ ね。い
ろ ん なこ う政 治家 の方とか 割と こ う、う っかり発 言 を繰り 返し ていた な とい う印 象だ ったんで す
けど、 なん でし ょ うね 。なんかこう各国の思惑とか。 国際 政治 に 直接 的 に 関わ る みたいな の の 流れ
がない という か 、 今ま で がちょっ とそうい うと こか ら遠 く言っ て もなんとな く や れちゃって た んでしょ
う ねね え。 で も 今はむき 出しと い うか 、も う それ と直 接
対面し なきゃい けな い 時代に なって きて る って 事 で すよね。
むき 出 しで す し、直接 ねち ょっと 主語 。大 きい です け ど、直接 日 本の立 ち位 置 を語って
、自分はこういう思想。 日本語 、こうい う思 想と か考 え 方と か、こう いう も
のを まあ言 ってみ れば 、 普遍 的 価値 として 考え てい るか らこう であ るって言 わ ない とい けなく
なってし まっ て 。で も 今までね 。そ
ん なに 前面に出 て ち ゃんと 言 わなくても な ん となく やれ たっ てい う感 じな んで すよ ね 。ええ 。
それ が なくても経済はま わ って いま し たし 、別 に政治 も そ こまで 不安定化 は して いな かったん
で すけど 、そ うですね 。 ま さ にこう スタンスを取 らな きゃ い けないって い う
場 面になっ て ますよね 。今 、 そう です ね 。
そう いう意 味 で、 あの各国でね、あのくらいの全席、大統領。 はい で 演説 してます けど も 、ドイ ツなん か ね。
もう 経済 経済ば っかじゃ な いか とか、怒 られて怒られて ま したね 。ドイ
ツだか らなんか ぜ んぜん式、 大統 領っ てこ うま ああ る意 味失う ものが ない 。
そし て自 分が や る べき こと を 百パー 自分で信 じて分 かっ て る って い う 話の無敵 差が ある ん
での で 、それ を直 球で投げ てく る じゃない で す か。
そう です ね。だか ら こうそこぬる ぬると 逃げられないというか。
それ が ちょうど ね 。ドイ ツ の 件な んか も直 球来 た なみた い な感 じ になってま
す んで すよ ね。 はい ええ、ち ょっ とそのニ ュ ース は です ね。
今週でも取り上 げ ま した んで？ぜ ひち ょ っと 本編で 触れさせ て い きたいな と思 いま
す 。はい 、 著名人有 名人 の う っかり発言を続けます。
ちょっと 誰 が どう うっかり 発言 し たくて を 聴きたい 気分 が あります けど 、は い、ちょ っ と一 週間ニュ
ース いきまし ょうか？ それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います え 、今
週 はで す ね。 冒頭 でも述 べたと おり、ウク ライ ナ 情勢と コ ロ ナに
関す る 動きを取り上げ まし た。ま ず月 曜日 な んで す が、 政 府がで す ね 、コ ロ
ナへ の共 存に転 換し たとい う 。ま あ 見出しを こう 打 ちま した です ね 。まあ
、 こ の背 景に あっ た のが 、こ う 蔓延 防 止と 重 点措置の解 除の基 準が 緩 和された とい うこ とで、
もともとこ う病 床使用率で あっ たりと か 、そ うい った もの だっ たん です け ど、まあ 、あ る程 度今後 悪化し
なければまあ解除できるというような。 方向 転換 が なされて いきました 。 で、
まあ その 結果 で すね。 木 曜 日に はま あ 、実 際に こ う解 除 の方針 が決ま
りま し て、来週 の 21日 で全 面解 除 ってこ と にな った んで すけど 、 こ のコ ロ ナ に対 す る国 の方針
と 言う とこ ろはどうご 覧なって ま すで し ょう か？ これ は あ の病 床使用率が 50%下 回 ってき て 、そ
こ が、 大きい と 思う んです け れど も、 よ く考 えると あ の今 年の 初 めぐ らい に あ と去年 の
年末で すか ねぐら いは 数え るほ どで した よね 。あ の入 院患 者と かはい 、 はいはいそう。入院患者数が、はい。
なんか こう 、50 です か 、60 です か ？みたい な東 京と か で、 それが もう 全然 けた変わっちゃ っ
たん です け ども、 なん か も う桁 になれち ゃっ て 、そ こ の 比較 感 で言うと 、や っぱ り もう
ここは 解 除しない と 回らな いな ぁって いう よ うなこ とをか んじ るん で 、何 て いうか そ こを 見 てる
と明 確な 数 値 目標っぽ さを 感じ ないです よ ね 。ど うし て私 も 結構同 じ 印象で 、絶 対 数で 論 じること
の意味がどん どんな くなって るな って思いますよね。はい。 結局 、そ の去 年 のや まま あ、 そ の 時は そ
の 山の 高さ 。 高い んで すけ ど。
また、高 尾 ミ クロ ン株で、もう とん で もな く、高い 山き た じゃ ない ですか 。
でも、 その世 の中 は回 っ てる っ ていうこと が割 とはかった んで 。まあ
、 そ うすると 、もう前 年 比何人み たい な 数字っての なか な か 意味がな くな って きた な と思い ますよ
ね。ええ 、こ こで あ る種 諦めるじゃな いです けども 、ま あし
ょう がな い なってゆ っ て解除し ている 感じが 出てい て 、で 、 これまたなんか遅
れて諸外国と一緒になっちゃいましたよね。 はい 、本 当 にそうで す ね。
結局 、あ の欧 州、あと アメリカ みた いに、 も う コ ロナ 期性 をほ ぼな く し てい る国 があ の先 行 して
ある んで すけ ど、 え え。まあ 、そこ に遅 れ ばせな が ら 、日本も そっ ちに 行
ったってい う感 じに なり まし たよ ね 。あ と 、これ別 に悪 いと 全 然し 思 わ な いで す けど
も 、日本 でPCRの検 査数 自 体 は少 ない じ ゃな いで すか 。だから
若い 方とか 子 供 と か 調べれば 全然 出ま すよ ね 。私の知
り 合い でも これ 名前 は 言 わな いんですけど、もうあのby nameで何人か？
もう なんて 言う か 、こ う隠 れよ うせ いじゃな い んで すけ ど、 ええ 。
実 は 後でおミ クロン とい う ことが分かっ たっ て いう人 い ますね。
やっぱり そうで すよ ね。 だ から感 謝 しち ゃうと 数字 出ま すよね。
は い、そ うです ね。 だか ら た ぶ ん何か ほ かの 国 と比べ ても 、 本当は
も っ と多 いん だろ うなと 思いつ つ は い、 そう なります ね。だから
まあな おさら 。そ う す るとやっ ぱ数 っ ていうのは あんまり 意味 がな
くな っ てきて いて 、ま あそ うす る とや っ ぱこ うど うい うふうに 経済 を再開 し て行 くの か ってい
うところ に、 まあ 、 論 点が映っ て きた っ て ことです かね？そうですね。ただ街を歩いてると
夜 商店街 みたいな ところ とか 歩いてる ？ と居酒 屋さ ん でみん な普 通 に喋っ て普 通 に飲んでま
すよ ね。そう で す よ ね 。私
も昨 日 、あの 夜、有 楽 町に いた んです けど、 居酒屋な んかめっち ゃ 賑 わって るなと思 ってちょ っと
び っ くりし て。はい 、なんか パラレル ワー ルド みた いな そう じ ゃそう な
ん ですよ 。なん かあ れ 、すご い 見 てた空間 で、 み んなお 酒飲ん
でるなあ と思 って、 なん か ち ょ っ と一瞬 なんか時空が歪んだからと思って。
まあ それって ね 。なん かたまた ま 私 がなんとな く気 にして たけ ど も、 もう
自己 解禁し て る 人が 一杯 い るんだ って い うん で す ね。
へえ え。 でも まあいいん じゃ な い です かね。ま
あ 、そ うで す ね 。結 局、そ の家 で療 養でき て っていう とこ ろで あっ
たら 、 まあ 、あ る 程度 本当 にこう、普通の 風邪 とかイン フル エン ザと か、 そう いうのに 一 生 って
ことなん で しょうか ね。 そう で しょ うね 。当
たり前 ですけ ども、ひ と一 人 ずつリス ク 許容 度違いま すか ら ねそうで す ね。
え え 、もちろ ん 体調も あ りますし、家族性もありますし、みんながね。
一律 の リスク じゃない です もん ね 。そ う思いま す ね。
まあ 、 持病 が ある 方 とかはも ちろ ん 、幼 児に したほ うが いい と は思 うん です けど 、 基礎 疾患
があ るとか は い 。考 え て 顔 をするん だと思 います 。
ひと りひとりがはい、わかりました。 じゃあ 、続い て は火曜 日で す か？
曜 日は で すね。 ロ シア が 中国に 対し て 軍事的 、そ し て 経済 的 な支 援を
要請し たという ニ ュ ー スを取ら れま し た。 こ れはで す ね。
にわ かに特に こ うアメリ カ のメ デ ィア か くしが 報道 し 始め たもので 、 まあ アメ リ カの政府 高
官がメ ディアに 対して、 おそ ら く そう いう 情報 を 流 して い るこ とだ と思 うんですけ ど、ま あ 、そ う
い った 見 出し が 一線で まし た。 で 、これ に対し てま あ、 中 国の 外 務省、 そ して
あの 中 国 ので すね。報道 官はま あ特 に何も 承 知し てい ないと い う否 定し
てる ん です けど 、ロシアと 中国、この辺りはどうご覧なってますか？
これ 凄い 難 しい 局面 です よね 。 元 元ロシ ア によ るウクライ ナ侵 攻 のす ぐ直 前 の首
脳会 談 で 、は まあ 中 露の 共同 声明だ っ たん です け ども 、 その 時、 この 冷 戦時 代の 軍事 同盟
にも勝る みた い なこ とを両者 言 って たん で すよね ね。
そ の後進行 し ち ゃっ て。 で今 この 軍事 経済 支援っ て いう とこ ろで 、 でも こ
れ、 本 当に 中国 が 軍事 と経 済両方で 支援 して し まっ た 場合、完 全 に 世界のブロ ック化しちゃいますよね。
ええ なの で 中ロ タイマー 西側 諸国 という か 、感 じ に真っ二 つ に割れ てしま うっ てい う の をま あ
われて る部 分 がもちろ んあ る んで すけれ ど も、 そこ からな んか見え る化さ れて 明 示 的になり ます
よね よね。 あのー 、ま さにこのポッド キ ャス トで 、も し おの
さんが以前おっ しゃ っ てた ？ その今、 中 国のス タンスが すご く問 われ て いる って
い う事 です よね 。で 、 そ う、 どう なん ですかね 。そ
の 本 音で はなく っ て いうの は 、あ の ロ シア と 組 みたい ん です か ね。こ
の今のある種の戦争における選挙区。 で 結局 2日 で 電撃戦 で 終わる 。
と思っ たも の がま あ 二週 間みたい な。いろ んな も のが目 論 見が外 れて いる な かで 、 そこ
にま あ、 そ の時 点でも う ある種 の 不 透明 さが あ るわけ で、 そ こで態 度を 決め る っ ていう のは
あまりや り た くな い のはある と 思い ます ね。 はい、は いは い。
やっ ぱり あ と 、中 国 から 見 た際 の 国 家の 主権 の 考え方 で、中央政 府 でず っとウク ライ ナ の 試験
試 験ってい うの は 、 自 分でち ゃん と自 分の国 が 決め る ことで す けれ ども、試験
に対してのまあ揺るぎない指示。 ずっと 言ってる ん です よね ええ 、そうい う意 味で
は、 あ の 裏の 試 験を 支 持しな がらロ シ アと 組む って い う のは 何て い うか 、ま あ ど う りで は
合理的で はな いで すよ ねよね 。 どちら の 言い分 も聞いて ます ってい うような 、そ うい
う 態 度で す よね。そ れ はそ うで す ね。た
だ一 方で 、 例えば中国国 内のメ ディ ア って ロ シア 国内 の報 道 と 一緒 なん で すよ？
な の で、 本 当に ロシア軍が ま あ、夏とかファシストと戦って。
人民 を 開放 してる ん だ みたい の が まあ 、中 国 でその 後流れてい て 、で こ れはかもしれ ないけ れ
ども、 ロ シ ア軍 に中国メ デ ィア が同 行し てた り する ん です よえ え 、西 側の 情報 と か、日本
の情報って ウ ク ライ ナ軍と 一 緒 にい る のが 多 いと 思う んで すけ ど、またま あ ウク ライナにい る
ウクラ イ ナの 人たちにま あ寄 り 添っ た 部分 が まだ BBCとかCM と かさ れ てる ？と
思 うんです けど も、な か なか こ う ロシア 軍か ら 飲 み方 ってい うの を 出て こない です ね 。出
てこ ない ですね。 で もそ れ 、中 国 メデ ィアは一緒に居るんですよ。
ああ 、そ う か。じ ゃあ そ こが まあ 、あ る意 味こ う代 弁し てい るっ
てこ とな ん ですか ？ ロ シア 軍の 立場 映 像とか も見 える ん でなので 、そ
う い う意 味で はって、 こ の メディア 的 な 立 ち位 置的 に は同じことをやっていて。
うん 、だか らそ こ微 妙で すよ ね。そう で すね 。微
妙 ですね 。そっ かだか ら ロ シア 軍に 同行 し て 、 そ の軍が 何をし
て るかっ て の報 じる んで すけ ど 、 ただ その国と し て一蓮 托生に な って しま う と、 もう 完 全に
こう 世界が分断 して しま うっ て いう こと な ので 、 まあそ れ は中 国に とっ ては そこ まで好ま しいわ
けでは ない と いう 。 なん か非 常 に微 妙なさじ 加減 が求 め られ てる わ
けで すね 。 で も一方 で 、 中国国内で は ロシア 軍 がウ ク
ライナの人 たち に食 料を配りましたとか報道してるんで。 なんか こう パラレル ワールド し そうです 。ネパー
ルで す ね。 うん 、あ れ。
一 体ど れが 現実な んだろ う かっ て話なんだ ろう って い う感じになっち ゃ いますね 。なるほど、
わか り ました 。そ うかじゃ あ、 も うちょっ と中 国 の 動き って
いうの は、 ま だその どっち とも と れな い ような 状況 が今 後も 続い てい るっ てこ となんです 。一
旦 続 くん じゃ ないです か ね え え、 ただスタ ー ス的 に は外 交ス タン スと し てはまあ 中 露で
すけ どね 。そ うですね。た
だま あ 支 援 する か どう かっ ていうの は ま、そ こはも う一つフェーズが 変わ る というエ スカ レー ショ
ンすると思います。特に軍事支援という。 はい 、そうで す ね。
まあ 一 方で 納 豆と 米 国は もう 完 全に 武 器を送 ってる んで 。ええ分かり
まし た 。そう かじ ゃあ 、ど こまでまあエスカ レー シ ョンす る
かと い う話 です ね 。 ええ 、 など と か米国 が武 器を 送 っ てい る 問 題
に 関 し ても 観 方 だな と 思う のは あのESGっ てあ る じ ゃな いで すか 。
っ て い う環境と 社 会とが バラ ンスを考え て投 資 しよ うっ て 思うんで すけども 、あ れ っ ても ち
ろん軍 事的 なも の を作 って い る会 社 に投資 して は ダ メだ よ って いうのがあるんですね。
あれ が です ね 。 O軍 事 的 な企 業 に投 資す るこ と が ESG にな
るんじゃな い か？ 凄い で すね。
だい ぶネジ曲がり ま したね。そ れ だ か らESG の s ですよね。
ソ ーシャ ル のと ころ が 、こ う自 由 と民主 主義の ため に戦っ て いる ぐ らい に武 器 を送 るこ と は
いいこ とだ と したら それ を 作 ってい る 所に とっ ては いいこと なんじ ゃな い か って い うESG の
転換 も本 当に ある 議論 なん です けど 、あ ー、そう、なんですね。
こういう 言い 方 あれ です けど 、わ り となん か玉虫 色 に解 釈でき るわ けで す ね 。って
言 葉はもち ろん 、 それ は あると思 い ますね。 やっぱり それ っ て本当 にな ん か世界 が変わる
ア ングル が 変わると 、い ろ んなものが変 わっちゃ うか な って い う例です ね 。そ うです
ね 。や あそ っ かESGって言 葉も ウク ラ イ ナ侵 攻 前後
だと 本当 に 意味する ものが 変わ って きて る っ て こと です ね 。私
は 戦争 こ そが 本当 に 最 悪の環境破 壊だ と思 ってます け ど、 やば そう で すね え え、 まあ 、土
地を 交配させるわけですもんね。 焼き 払ってる わけ です から 、は い、そう ですね。
それ は 水曜日 です 。水曜 日 はで す ね。
暗号 資 産 に関 する 動 きを取り 上げま して 、ま ずその ロ シアの 富 裕層 が ですね 。
ドバ イに 出国 して 暗 号資産 を使 っ て制 裁 の回避 を試 み ている とい ったも の でし た。
で まあ 、 実際 にですね 。ま あ い ろんな 分 析に より ます と こう。
暗 号資産 のハ ンド に対し て特 にこ う不 動産と か 債券 か らそち らに お 金が流 れて い ると いっ
た動きも。 まあ 、 こ のウ クラ イナ 侵 攻後に まあ 少し鮮 明に
な って いる とい うこ とで 、 まあこ の暗 号 資産 、 これにつ いてどうお考えられましたか？
外貨 送金 が 禁止 さ れ ちゃったんで 、何 か でそ の自 分 の資 産とい うも の を海 外 にがされ ていけないっ
てい う。 そ の 時 に あん ごう 資産と いう 通貨出 ない も のだ
けど 、 通貨 に換え られる という 不 思議 な ものが使 われ ている という と こ ろだ と 思う んです け れど
も、 よく、あ のニ ュ ースと か でロシ アの富 裕層 、富 裕層 っ て出 て くる と思 うん ですけど 、ま あ、これ
っ てあ のい わゆる バお り 瓦 礫な んかって 呼 ばれ るそうで す ね。
財 閥そ うですね 。財 閥で特にソビエト連邦が。
1989 年 に 亡くなって 以来。 だから で 、そ の 時 にま あ色 々こ う。
その 混 乱に乗 じ て 剤を蓄 えた人 たちが いて 、 それ は それ がまあ泣 く 泣くと、 いろい ろ続 いてい ると い
うも の があ る と思 うん で すけ ども、 こ の人 た ちが ですね。
まあ ロン ド ンと かパ リで相当 楽 しく やっ たん です よ ね。
その以 前 の世 界 である事 で すね。 そ う ですね 。
だか ら 俺 がルフィ の子 供達のイ ンス タとか、 い っぱ いあ るら し くて 。あ
、そ う、 なん で すか 。 ええ、ま あ、もうあれですよ、本当にロンドンも。
はい 、も うパーティ ーボー イパーティ ーガー ルみたい な 人 がやっぱ りい る んで す よ ね。
息 子 、娘 で羨 まし い 生活を送っ てい たわ け です 。で、
そ のレベ ル 感 という のは どんな 感じ か ってい うと、一 時 期ロン ドン の不動産 っ てそ うで す ね。
あの以前 にあ のク リミア 危 機と か あっ たと 思うんです けど 、 2017年 で す ね。そう
いう 度に やっぱ り 制裁 と か され てで、 その 時 はあ のロ シ ア国内 と言 う よ りは 、じ ゃあほか の国
とか、まあ ロンド ン とかそういったところでやっていて。 で 一時期 、あ のロシ ア のま あ 、 二 割 、三 割とか
、 ロ シ ア人がの ロ ンド ンの土 地不 動 産です ね 。不 動 産
の あ の 二割三割と かかって るみ た いな状 況もあっ て、 そん な にあれで す か？ウエイ
トが 占め てい たと か。へ え 、 その 物 件と いう の は で すね。よく
日本だと ね、オプ ショ ンみ たいに な ります け ど、あ の最 低額 が20 億円 ぐら い か らなんで すよ 。
もう 絶 対 に 手出 せ ない ですか？ 一般 の方 は 、いや、 だから ちょ っと 、 も う本当に
そう い う富裕層っていうのはそういう人達でで。 まあ 、ある 種、ロ シア 国 内の 混 乱に乗 じ て 剤を蓄
えた人 た ちが 、まあ、ヨ ー ロッパ でロ シ ア以外のヨ ーロッパ 、ロ ンド ン とかパ リで楽し くや って て、まあ
物件だ った ら20 億 からあと、 あ のクルーザ ーを差 し押さ えられ てし まいそう なの で 、モ ルジブ とか
に逃 がしてる ってい うニュー ス出 て るじ ゃな いで すか 。は
い、 はい 、 はい 、あ のあ れ です。 今 回だ から暗 号資 産 を使 っ てuae とか ドバ イ
とかにお金 を 逃がして、 二人でクルーザーを差し押さえられて。 ええ 持って かれ ちゃう ん で でも 超 巨大 なん です
けれど も 、そ れ をなん かモルジ ブと か逃 がして る んで すよ ね。モル
ジ ブだ から あれ なん で すね ？そ の西 側 諸国 と 一 線を画し てい て 、 まあuaeと 、
同じ よう に その 投資 先には なれ るっ てこ と なんです か ？そ
うで すね 。多 分で も西側 から こ れ何 ？
って 言 いに 行く と思 うん です けど、で も まあ にがしてま す と、そ の ク ルー ザーの レ ベル感 も大
体200 億円ぐらいからですよね。 クルーザー って そんな 高い ん だ 知 ら なかった
？200億 円 200億 円 に 300億 円 の こと を 言っていて
、そ うな んで すね。 すごい です ね 。なん
かも う全 然不動 産よ り高 いで す。200 億だか ら、やっ ぱりサッ カーチ ーム 買い たく な
るなみ た いな 。そ うな ん で すね 。で
、 この 問 題は ですね。 実は そ う い うこと で 何が起 き たかとい う と、
イギリ スの まあ、 実業 界とか社交界 とかイ ギリスって すご くク ラス ってあの 階級 階 層じ ゃない で
す か。そ の すごく 上 の ところに ロシア 人がやっ ぱ りす ご い
入っ て た んです よん で すよ ね 。だ から、そ こでお金を あのも らっ たんじ ゃ
ないかっていう政治家の疑惑。 いっぱい あって で ただ まあ 、あ る意 味あの。
こういう 富裕層 は いる と 文化 にも お金 が 流れる じゃない です か 。スポー
ツと か文 化に も確 か になんとな く共 存して た んで すよ ね。た
し かにそう で すね。サ ッカー ク ラブを ロ シ ア 人が勝っ たっ てい う 事例
で結構あ り ま す よね 。な ので 、こ の欧州ハイ ソサエ テ ィ みたい のはロ シ
アマネーで なん となく 胸像 し てた部 分が あっ て。 うん 、あ る意味 いい思いし て たヨー ロッ パ人 も いる
わけ です よ。なん ですけ ど、 やっ ぱ りあま りに も 今 回の 件っ て
いう のは、まあどうこしたので。 うん 、そ れ はある 種、 一掃 すると い う 形にな って
いると いう 状況 です 。ああ、 そう いう こ とで す ねえ えあ 、 その構 造はなん かあ
ん まり 日 本に居る と見 えな い 構 造で す よね 。こ れは結構
もう 言わ れてきて、 長年 言 われ てた ことで え え そ う でし たか？え
え 、だから ロン ド ンの そ ういう お 金 も、地域 やロ シ ア 人 のスーパ ーカーが 並ぶみた いに言わ れて 言わ
れて 、そ うい う ことです よね 。 はい 。実
際に そう いう 一角があるってことですもんね。 うん 、あ と、 その 暗号 資 産で 言 うと 、ま あ暗 号
資産で、 も とも と の思 想が こ う中央 の 管 理者が居 ない って 言 うこ と で 、ま あ国 がど んだ け帰 省
して 来 て も 根本 的 には 送 金は普 通 にで きる と言 うこ とです よね 。
でまぁ 、 日本の 財 務省 と、 金 融庁 もそ の 国内の 取引業 者 に、対 し てロ シアの 関係者に送 金 し ないよ
う にっ て私 をし てるんで すけ ど、た だ やっぱ りこ う抜 け 道はい く ら でも あ るん だろ うな と思 うん
で すけど、 ま あ、交換交換を繰り返しであったり。 あの まあ 、おっしゃ るよう に 非中 央集 権 型分 散 型
で、なお かつ そ れを使 って まあ あの 資 産を 登 記さ せる って い う のは 、 まあ今流行っ て い て 、 逆
に変な話、 そ ういう事 が起き れば 起 き るほ ど、 逆に その 暗 号資 産 自体の流動 性 、それ じ ゃあ のみ ん
なが 交 換価 値が ある ねと か、 一旦こ う 富士 保存できる ねと か 、そう い っ たこ とが 起 きる ん
で、 そ れ 自 体は 信用は流 動性を 増し て高 まってい ますよ ね。
は い、 やっ ぱりそ っか世 界 が 分断 した 時 にはこ っち を使 え ばいいんだっていうふうになります。
はい 、確 か にな ー。じ ゃあ そ れ は や緑 じゃな くて 、あ の青 いさんだっ
たっ ていう、 そう いう こ とで すね 。 はい 、あ の 旧 ソ連で はや 緑で した けど って
いう。あ の まあ、そ うい うえ、 そういう 途上国 って いろいろ あ
った。 ああ、そうです ね。
だか らひ ょ っと したら、そ の暗 号資産 もこの ウ クラ イ ナ侵 攻、 ロ シア 、ロシア の 問題で 、 あの一つ新し
いフ ェ ー ズ に移った のか もしれ な いですね。 後はや っぱり あ のル ー ルで持っ ていて 、乱高 下という
か、 価値が 下 がっ てし ま う ぐ らい だったら少しぐらいのまあこのね話でよく出てる。
いや ぁ 御社 どれだけ ボラティリティ が 、高 い観 光 嬉し いかっ てい うの に比べ て、 まあ 御 社で いいや
って 言う。こ うい う 勇士に お いて は思 う 可能性あ り ます
よ。はい 、 そう ですね、確かに。
それ は 木曜日 です 。木曜 日で す ね。
これ 結構、 大き な動 き です ね。ど れく ら い？な
ぜ ranzuki、 大 統領 が 日本 にで すね 。 国会 での 演説を 打診した とい うニ ュー スで す
。ええ、 ま あ 、非 常 にち ょっ と 私は 残念 な思 いし たん
ですけ ど 、まあ 、こう前 例が な いと 言 って、な かな か日 本の国 会がバタ バ タし ていると い うモ ニタ ーが
そう モニ ター が 無いそう なんです よね 。タ ーが 無いって なか なか いや 、結 構い やい やっ てい
う感 じ な んで す け ど 、ま あ あとそれこそ 塩のさ んがあの 冒頭で おっし ゃ ったよ うに 、けっこう やっ ぱ
政治 家 に よっ て、 こ のオン ライン 演説 の 打診に対す る反応が割れたということもありましたねえ で 一方
で 、そ のアメリ カ で はも うすで に議 会で の演 説 を実 施 しまし て。
まあ そ こもな んかちょ っと ひと 悶着あ っ たん です けど。
パールハ ーバー 真珠 湾 攻撃になぞ らえ た あ と9 .11 テ ロ ですね 。
そちらにな ぞら え て 、その今の ウ クライナ の状 況ってい うの かっ て いうこ とで 、そ れに まあ 、結
構日 本 では少 し反 発 も起き てい ると 、い った 状況 なん で すけ ど、 この 一連の 演 説って いう とこ
ろに、対し てどうご 覧 なっ てますで しょ うか ？ あのイギリス、 英国でもね、 ス タンディ ング オベーシ
ョンに なっ たりと か、 チ ェッ クスペア引 用し た りと かねあの チ ャ ーチルと か も引 用し てます よね 。そ
うで すね 。は いま ず もっ てあれですよね。この演説自体は非常に
その 各国 向け に カスタマイズ されて 、そ こ の 国 の 人 に 何 を言った ら一 番 させ る か をちゃん とやって
るっ てい う の は面白 いすご い。や っぱ 優 秀なスピーチライ タ ー の 方がいらっし ゃ るん
で す かね 。 近 くににや っぱ り 本人 がそ う なのかスピーチラ イタ
ーいいの かっ て ある と思い まして 。 だか ら okina 意味 で は演説 をさせて くれって 言わ れて い
る時 点で 、そ の自 由、 民 主 主 義陣営の人 と認 識さ れている わけ じゃないですか。
だから 、そ れ をうま く使 うチャン スで もあっ て、 日 本にと っ て ははだ から 自由 。民
主主 義 陣営の 、ア ジア代表 ですっ て言える チ ャン スが あるわけ じゃ な いですか そ うです ね 。ま さに
し おの さんがそ れツイー ト さ れて て、 私も本 当 そのと うりだなっ て思 いまし た 。これ
名乗りを 上 げ る チャン ス だな と。 思 ったんで す けど ね。そ
うです よ ねえ 。し か も向 こ うは 国 家 元 首な わけ で、そ の 人が何
を いうか影響 力が、大 きいと、 大き く ない とかっ て、あんまり意味を持たなくて、それで。
例えば 、日 本であれ ば、じ ゃあ 天皇 陛下であっ たり 、首相が。
諸外国 に おいて て いう 時 、スピー チ をチェッ ク させ るのかっ てい う失 礼極まりな いで すよ ね。
そ れも まあ、そ うい うこ とな ん です よねえ 。だから やっ ぱ りそ こは あ の 相 手の 国の あ の相手 の
クリア にな った 場合、ど うか な？って 日本 だったら どう かなっ てい う とこ ろで すし、 あ
と ま あ、 先 ほどの 話が米 国におい て 、 パー ル ハ ー バー と911の 話が 出た と いう のも 、 まあ 、
そ れ は何て言う んです かね 。砂プ ライザ ータック機種されたという人たち。
米国 本土 を 攻撃 されたって いう の は その 二つ 。な んで す よ ね。
うん。 だからそ うい う 意味 で 、そ こ を 歴史 的に 見 て、
日 本の 立場は どうだ ったと いう あ まり意 味 がなくて ね。
そ ういう捉 え方 をさ れてい る 機種 で あ ると、 米 国 人 にと って はは と 見 る べき で すし、 逆に
そこ を な ん かあの 日本 で逆 に すごく反 発する と、 そ れ って ある種歴 史 的 にまあ、 プー チン 氏がやっ
てる こ と 同 じ だっ たり す るん ？ で んでええ、そこは冷静に。と思います。
ただ 一方 で 、ま あ日 本 におい て 何 を言 うかなっ てい う の は思いま す し、も しかし たら日露 戦 争
の話 まで 行 くの かな？み たいなそ うで すよ ね。
はい 、あ れ 。で も 本 当にその 何を？い
っ たい 引 き合いに出 すん だ ろ うっ てい うの は結構 気 にな ると ころでし て 気に な りますね 。
はい になりま す ね 。ま あ 、そ う です よね 。本当に
歴 史を 考え た ら、 日露戦争 が出 てき て もお かし く な いで すも んね。こ
の 状 況だ と、 う んあと やっ ぱり今 の この 状況で、例えば今般、ロシアの劇場の。
避難 していた 人たち が まあ 空爆 さ れ たって いう ニュース だった と 思う ん です けど も 、大 変 だ 。
あの 劇 場 の 横に あの 子供 たち って書 いてあ っ たん で す よ。
で 、そ こを まあ空 爆された みた いな 。 まあ 、本 当 に もう 道徳 的 に 、もう また許 され
ないよ うな 状 況と いう も のが、 ある と きにじ ゃ あこれ が 露西亜の 言 い分も聞 かないとい け ない んじ
ゃないか とか 、 まあいろ んな意 見 が出て ます け れども、 なん と い うかちょっと大局的には。
日本画 また 、日 本 の国 民 がこ の普 遍 的 に良 い と思っ てい る。み
ん なが 良 いと思 って いる 価 値は こう なんです ？ってや
っぱ りこ れこ そいうタイ ミン グな ん で すよね？うん。 で おっしゃる も 、そ れこ そフィンラン ド 人 に言われ
たこ とあ る んで すけ ど、東 京大 空襲 って90 万人 なくな っ たんだろう って言わ れた ことあ って 、あれ
、なんで そんな に世界史ら れ て ないんだ とかって 言わ れてえ え、だ からなん かそ う いう日 本におけ る。
いろ ん な経 験とかも ある じ ゃな い です かです ね。え
え、だか らな んかい ろんな もの 含 めて な ん て言 う んです かね。世
界 に言っておかないといけない。 経験 あの 国 と して の 経験 だったり 、あ とこ れ
をその 後、そ の後 、 これ を 大切に思っ てますみ た いなの 。な
んか急 に 見 つめ直 さなきゃな って ますよね 。そ うで すよ ね 。い
や、本 当 に そのとう りだ と 思 います。 冒 頭の 話じ ゃないん ですけど、 やっ ぱ り価 値
観っ ていうん です か？ あ のス タ ンス って い うん で すか ？まあ
、そ れを こ う 、今 ほ どな んかこ う示 す のが重要 な局 面も ないなあ と思 い ます よね 。
はい、そう いう 意味 で、 今回 キー をポーラ ン ド首 相する場合には、首相チェックは首相が。
列車 で 訪れた って ビックリ しました 。い や、 凄い で すね 。
あれ はえ え 、あれ はすごいメ ッセ ージ です よね。 ええ 。
しか もそ の三 カ国 って 、そ こ までその タ イ国 では な いん ですけど ね。はい
、 そ れ でも やっぱり身 を挺 して い っ たっ ていう こ とで で、 まあそ の間 はもうど う考 えて 放 棄で き
ないで すも ん ね 。金融を すご い連 帯を 示して ますよね 。はいう
ん 。だか ら やっ ぱ り 一 つ 一つの価値観 と行
動が試されちゃってますよね。はい。 急に 急に 貯められます ね 。う
ん、 まあ、 なん でまあ、 いろ ん な意 見 が ある の は 承 知 の 上で 私は本当 。と
にかく 早 く、 北 海道 の演 説 を実 現し て 欲しいな あ と思 って るん ですけど 、ええ 、せっか くゆ っ
てくれて るな ら ば、そ うい う 価値を持 っ て いる国 ではない かと思っ て いた だきそう です ね。
は い、 ちょっと早 く です ね。 あのスクリーンを設置していただいて。
じゃあ 買って くる よ 。それ でなん かちょっ と急 にあ のリモートワー ク になっちゃっ
て さみたい な。そう い う話 じゃ こ の 中でな んかみ んな 会 社がバタ バタ
したみた い な 話をし ない か らな。そ うそ うそ うそう 、こんな おお きいもの じゃ ないかな
みた いな 感じ です よね。え え 、そうで すね 。ちょ
っ と早 く その辺 は 本当にその 辺を乗り越え てい ただきたいですね。
それ は 金曜日 です 。金曜 日 はで す ね。
まあ 、 これ もまだど う なるか という とこ ろ。 なん です けど 、 停戦 交渉 が進 展している の で
はない かと い っ た 報道がな されました 。 ウ ク ライナの pod略 、 大統領府顧 問 がツ イ ッター
で投稿 し まし て 、ロシ アの 立場 が 、大き く軟 化 したといった 発 言を し ていま し た 。で
一 方でロシ ア側 も です ね 。ラ ブロ フ外 相 がで すね 。ま
あこ う 自 体が進 展し ている発 言を しまし て 、ま あ何 らか の こう妥協 点が見 出せ て いる の かど うか
と い うこ とを です ね。ま あ世 界が 今注 目し ているところなんですけど、これは？
Siri さん どう ご覧 なってます か ？以 前お伝 えし たよう に、 まあ 交 渉 者も 全然 権 限がな
くて来 て るんだ ろ うな とか あ るんだ ろ う なと 伝え し た。
と 思う んで す けど も 、 基本的な ス タン ス とし ては特 にロ シアで す けれども 、ち ゃ んと 柔軟 に対
応 して交 渉し 続 け て聞く 耳を 持 っ ている ん だ というの は言 いた いです よ ね 。ロ
シ ア側と し て はロ シ ア側 と し ても 、ま あ裏も当 然。
あのち ゃんと 参加して るよ って 言いた いで す よね 。じ
ゃあえっと 結 局、 あの ウクラ イナ が全 然 参加し ない か ら攻撃を 止 めるこ とは出来ないんだっていう。
正当 性 に なって しまうんで ええ ？だか らこ こま あ、 本 当に 一 つの まあ 本 当に、 大き な
ものはや っ ぱり今プ ー チ ン氏 の 面子 の問 題 な ので ？ で、
完全 に国 内で の 権力 基盤 をこ の 電撃 作戦が成功 し なかっ たが ゆえ に 、権 力基 盤が 毀損 す るっ て
いう のだけが 怖い じ ゃな いで す か。 ええ 、本 当 に誰 得っ てい うか は いえ え いう これ
で自 分が 失 脚 する っていうの はま あ有り得ないわけで。 そうすると 何らかの 勝利 宣言 が 必要 で 、あ あ、 そう
な んに せよ で すね 。ええ、 そう い うこ と があると 思 い ます と 。で
、あ とはあ る意 味 、こ ん な悲 惨な状況で 、 ま あウ ク ラ イ ナ側 と しては 何 を落 とし どこ ろ
にしてこう国民として。 独立 主権 を 守る のか で よく 引き合い に 出される の
は 、フィンラン ド の浮 遊戦 争 で 、 で1940 年ぐ ら い の話 ですけ れ ども、ソ ビ エ ト軍 に責めこ
まれてし まって 、 そ の後の 日な ん てま あ超 小 国 です よ 。
つ けば飛ぶ と 思わ れた ん です けども、 ま あ同 じよ うに 徹 底更 新し て で 一 部領土取 ら れち ゃ っ
たん ですよ ん です け れど も独 立とま あ 主権 思っ たん です よね。そ
れ以来やっぱりあの。 フィンランド という 国 の 自我 という の が しっかり
芽生えて ある種 超大国 軍事 大国 だったら 、ま あソビエ ト 軍 を撤 退 させ たっ てい う の が。
ま あ、 今まで ずっと思 っ てる ん です よ 。う ん。だ
から す ごくそこ は似て い て 、じ ゃあだとすると。 ちょっと 領土 を 渡す のか みたいな。
話 に なっちゃいます し 、ま あ実 際に は ね、 あのクリ ミア と られちゃ った わ けで ええ 。ま
あ 、 そこ が難 しい です よね。 はい 。な
ん かもう 場 合によ って は、 なんで こう東側 がもう そ のまま ロ シア の支配下に 入るん じゃな いか っ て言った
分 析 もありま す よね 。そ うで すね 。た
だ、ま あ、 実 際、問 題二つあ って 、一 つはそん な投資 って もう 簡単 じ ゃな い よっ て いう あの本 当にそこ
に幸 せ にな る人 た ちがいれ ばい いん ですけど も、こ れ って正 直、 この状況 って あ
る種の憎しみとか記憶っていうのは。 今後 これ を 変えて いく の は 一生 聞 かか ります よ
。百 人で す よ。き
っとだ っ てね 、あの 真 珠湾 とまだ言わ れて るわ け です ね 。70
年 、80年 経 って もまだ言わ れて るわけ では い なので、 そうい う レ ベ ルの話 になってしま って いて
、 ええ、そ こをやっ ぱ りプ ー チン の権 力を どう維 持す るかっ ていうメンツ問題。
と ウクライナ と して は 領土 を 本当 に 少し 割譲 する みたいな ありえる のか 言う こと は あります
そうです ね 。え え、ウクラ イ ナの 立場 からす ると 到 底飲め な いと
思 うん です けど 。た だ、まあ 、そ う です よね ま 。実際、
国内 も傷 つ いて いる わ けで、 そ の停 戦と どちらを 優先 する の かっ て いう 本 当に究極 の判 断を迫 られ
てい ると い う ことなん で す かね 。そ う です ね 。で 、
もう 一つ が 戦 略核とかに行く手前ででどう？ 止める かって 仲介者 仲介 国 が どっか 出て くる かって
いう ところ です けど も 、ま あなかな か ねちゃん と 力 があ る 国 が出 てこな い しで す ね。
うん 、ま あ 本当 に 欧州 に してもア メ リカ に してもな かな かその 仲介者 と いう かもう むし ろ 一
方のが立っ てま す もんね 。仲介者 では ない です よ ね 。こ
の話 で結 構 本当信仰 が 始 ま った 時 に私こ こで お 伝え し たと 思う んで す け ど 、 一番 嫌 なの はこ
この後 輩 しても いいと思っている。 はい 、は い、 はい、そ う です ね。
破 綻 国家 化させて おく っ て いう話があ り まし たね 。は
い 、あ の 鑑賞 の場所とし て クッ シ ョン の場所と し て パター ン 四係 い い やと 思 うの が 、本 当に そ
こに居 る人 々に とっ て 最 悪な ん ですよね ？長 年にわた っ てえ えそ うで すね 。ま
あ 、あの停 戦交 渉 自 体は 、 お そら く この 後も 断 続的に情 報が 出て くると思 いま すの で、 は
い、ちょっと そ の一 体、どこ が落 と し どこ ろ にな るのかっ て い うのをですね。見て行きたいなと思っています。
すぐ に は 終わらない と 思います けど 、 も もとにもかくに も市 民 が ねしな いよう にしな い
と。そう で す ね。
はいや、 ちょ っ と本 当にその 子供っ て書 いてあ る とこ ろに その 爆撃 する と か、本当 に し ん ど
い話だな と 思 いま すね 。 僕ねえ 。そ
こに置 い て それ が もう 嘘か 本 当かと か 、 両 方の言 い分を 聞 かな きゃみた い な段階で はな い と思
いま すけ ど ね。はい うん 、 そこはち ょ っと明 確に伝 えた
いなというところですよね。 そうです ね 。あ
の平 和 な自 由 な 国 だ と、 欧州 から 日 本は思われ て るは 確実ある んで 、う ん 。そ
れを そう、な んです っ て言 えるかですね。 という わけ で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきまし
た。や はり こうウクラ イナ 信 仰の 問 題が で すね 。
本当 に 連日の ように繰 り返しさ れてい まし て、結構 やっ ぱりなん で し ょう かね。こうエ
ス エ ヌエ ス 上で、日 本 のメディ アが 報 じ ない こう 目を 覆いた くな る ような 映像も かなりやっ ぱ流
れ てま すよ ね。 なの で、 まあ 割 と、 ま あ これ 本 当に あの こ の
日 曜 版で も 何回 か お話 をし たと 思う んですけ ど 、 結構 そのメ ンタル 的 に 辛く なってしまう 方も まあ
い らっ しゃるとは思うんですけど。 まあ 、もちろ んそ のこ の問 題 は直 視 しつ つ、 まあ
た だご 自 身は気 持 ちを緩 め ると、 いっ た こと も です ね。
まあしていた だ き たいなと 思 いますね 。 そ うで すね 。今
こ そあ れで す よ 。も う周 り に 優し く、自分 に 優し くそ うで すね 。はい
、自 分 だ けじゃ な くて周 りに 優し く て も大 丈夫 です 。
自分 に優 しく でも ほら 三連 休で す 。 はい、あのあ れ で す。花
火の が ちょ っと ずつ花が 咲 いて きた 方かな 。は いそ う で すね 、多 分来 週あ たり 開花 し て 桜
も開花 で すから、 はい、もう早い桜はね、今でもさ、行ったりしますんで。
はい 、は いま あ、ちょ っと で すね 。あの、 そ う いう お 花でも 見なが ら 気持ち を緩めていた だ
き たいなと思 いまし た。 と いう わけ で 、ま あ今 週 は、こ の辺りで 締
めていき たい と思 いま す。 経営共 創 基盤 共同 経営 者の塩 野 真人 さんでした
。城さんあり がとうござ いました。あ
りがとう ございま し た。 ニ ュー スコ ネクト お相 手は 野村 卓 史でした。
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、是 非フ ォロ ーいた だ ける とう れ しいです
。それでは良い休日をお過ごしください。