1
00:00:00,250 --> 00:00:08,260
クロニクル。 
おはよう ございます 。月4 

2
00:00:08,270 --> 00:00:12,560
日土曜 日、ニュ ースコレ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:12,570 --> 00:00:17,800
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 
ドかかる ニ ュー スを開設し ていま す。 

4
00:00:17,810 --> 00:00:20,210
常日 頃 から来 た 来 まして 誠に有難う ござ いま す 
。さて 、 

5
00:00:20,220 --> 00:00:24,000
今日 は不 定期 で 配 信する 土曜 版をお送 りし て行 
きま す 。今 

6
00:00:24,010 --> 00:00:27,590
年 か らですね。 
土 曜版 はコン セプ トを 決めま して、日 本には あま り

7
00:00:27,600 --> 00:00:32,560
伝わ っ ていな い 世界の 潮 流 をテ ー マ に、ゲ スト
の 方とお話をしていこうと思います。 

8
00:00:32,960 --> 00:00:36,150
という こと で 、今 日 のゲス ト をお呼 びした い 
と思いま す。 

9
00:00:36,160 --> 00:00:39,590
国際ジャーナリ ス トの 大野 和基 さん です 。大 
野さんよ ろしく お願い します。 

10
00:00:39,760 --> 00:00:44,750
よろし くお願 いし ます 。は い、 
もう 大野 さん と い え ば、世 界を 股にか けて 

11
00:00:44,780 --> 00:00:50,850
活動されている ジ ャー ナリ スト のか たな んで す け 
ど、 実は で すね 、私、あ の 三 都は も うか れこ れ

12
00:00:50,860 --> 00:00:54,650
10年 近 く前か ら一緒に仕 事をさ せて いた だ 
いて まして以前 です ね 。あ 

13
00:00:54,660 --> 00:00:59,250
の サピエン ス全 史の著 者の ユ ヴァ ル 
ノ ア ハラリさん の 取材 を しに 、イスラエルに 一緒に来

14
00:00:59,260 --> 00:01:04,250
て いた だき まし たそうですね。懐かしいですね。 
そうです ね 。なん 

15
00:01:04,260 --> 00:01:09,220
かあ れがも うあ の 5 年ぐら い 前だっ た んで すけ 
ど、そん な に 前と思わ ない です け どね。そ 

16
00:01:09,250 --> 00:01:12,040
う です ね。ただ 
、 やっぱりね 。イス 

17
00:01:12,050 --> 00:01:14,180
ラ エルとい うと、 や っぱ りモサド と 言うイメ ー ジ 
が あるんでね 。私はな 

18
00:01:14,820 --> 00:01:20,120
んと なく 怖 かっ たですけどね 。あのシ 
ョ ッピ ング セ ンタ ーに 入ると き も、はい 。 

19
00:01:20,250 --> 00:01:23,110
金属 探知 機 を通ら ない と いけ ません で した から 
ねそうでし たね 。はい、 

20
00:01:23,120 --> 00:01:31,080
ま あ コロンビア に も 行 き ます よ ね。 
コロン ビ アの怖さ は 自分が 拉 致 さ れる んで はない

21
00:01:31,090 --> 00:01:35,260
かとい う別の 怖さ と です らえ る。 
なん かすべて自分が取材している内容も。 

22
00:01:35,360 --> 00:01:39,130
全部 盗聴 されて いる のではない か という 怖 さ が 
あります ね 。確 

23
00:01:39,140 --> 00:01:42,150
か にそうで す ね。 
でもな んか 未 だに覚 えて い る のが 、あの ハラ リ 

24
00:01:42,160 --> 00:01:49,120
さん の 自宅が すご い豪邸で。 
で 、あ の大 野さ ん が 梁さ ん にあ の 家 の金 額 

25
00:01:49,130 --> 00:01:54,660
を聞かれてい たっ てい う の が印 象 的な んで すけ ど
、知り たい も んね。や 

26
00:01:54,670 --> 00:01:58,770
っぱ り 同 じ家の 大き さで も 場所に よっ て値段違 
いま す からね。 

27
00:01:58,800 --> 00:02:01,010
そう です よね。 
はい。 

28
00:02:01,020 --> 00:02:04,520
やっぱさすがジ ャ ー ナリ ス ト だ と。 
その 時、 私 はあ の拝 見し たんです けど 、は い 、そ

29
00:02:05,360 --> 00:02:08,100
う いう こと です ね 。今日 
は あの大 野さんにゲ スト にお越 し いた だい て 、あ 

30
00:02:08,110 --> 00:02:14,980
の テ ー マとな る 話題 はで すね 。 
非 配 偶者間 人 工 授精  で すで 、これ を とい うの

31
00:02:14,990 --> 00:02:19,850
は です ね、 あ の 11月 に 大 野さ ん が著 書出 
版さ れまして、私の半分はどこから来たのか？ 

32
00:02:19,900 --> 00:02:25,770
えー ID で 生まれた この 苦悩 で です ね 。こ 
のエイア イディ ー 、非配 偶 者間 人工 授 精につ いて 

33
00:02:25,810 --> 00:02:28,830
詳 細にレポ ートさ れてい ま す。 
で 、こ れ がで すね 。 

34
00:02:28,840 --> 00:02:34,690
結 構 その本 に より ます と まあ海外 で言 われ て 
いる 議論 と 、ま あ現 状 のこの日 本で 言われて いる 

35
00:02:34,700 --> 00:02:39,520
議 論 って いう のが、まあ 結構異な って る な あっ て
い うの が 、ま あ私 の 印象 でして 、 今 日 は 

36
00:02:39,530 --> 00:02:46,570
そのあ たりのお 話 を 伺ってい きたい なと思い ます。 
どうぞ よ ろし くお 願 いしま すで ま ずで すね 。 

37
00:02:46,580 --> 00:02:51,910
改 めて この AIDっ てい う のが 、 そ のど うい 
うも ので 、 あの主に その どういう方々が使われているか？ 

38
00:02:51,960 --> 00:02:57,470
って いう ところ 伺って も よろ しい です か ？ま 
ずえ ー 、 ID の略 なん です け ども 、映 画あーティ

39
00:02:57,480 --> 00:03:02,010
ッ シュ を です ね 。 
人 工愛がinsexミネ ー ショ ンで 受 精で すね 。 

40
00:03:02,020 --> 00:03:09,170
人工授 精 倍 どうな dがど うなつ ま り、 ドナ ーに 
よる人 工 授 精と いう の が直 訳で す ね。 

41
00:03:09,270 --> 00:03:15,970
た だ 、 それを 二 本では 非配 偶者間神光 寺節約 し 
てい ま す けれ ど も 、英語圏 で えー ID と言わ 

42
00:03:15,980 --> 00:03:20,720
ないん で すね。 
な ぜかとい う と、 エイ ズの イメ ー ジ があ る 

43
00:03:20,730 --> 00:03:27,520
からなん で すね あ、本 当 だ似てますね単語たしかにだから。
英語 圏 では di どう なん インスピレーション ドナー に

44
00:03:27,530 --> 00:03:33,400
よる ドナー の 精神 を 使って の 受精 という di 
という 言葉 を 使う ん です ね 。 

45
00:03:33,470 --> 00:03:41,380
で、 こ れを 使うと きは 、あ のまあ 、例 えば 結婚 し
て赴 任2 年 間営み をやっ た けれ ど も、子供は 生 

46
00:03:41,390 --> 00:03:45,560
まれな いと 。 
それで 医者 に 行 って女 性側 も 調 べる男 性側 も調 

47
00:03:45,570 --> 00:03:50,560
べ る 。当 
然 、男性側は 精 子がある かな い か、 あるい は精 

48
00:03:50,570 --> 00:03:54,540
神はどの ぐらい元 気 かどう か 、そ ういう の 調べ るん
で す けれども、そのときに無精子。 

49
00:03:54,840 --> 00:04:02,010
精液 ある けど も 静止 がいない そういう まあ 最近 少し
増えてる 増えてる ような ん です けど も ね 。あな 

50
00:04:02,020 --> 00:04:07,150
たに はも う政 府がな いで す よ と。つ 
まり赤ち ゃんあ な たの 精子 では静 止画あ な たと 

51
00:04:07,220 --> 00:04:12,950
あの奥 さ んで赤ち ゃ んが生 まれ ま せ んと言わ れた 
と きに 選 択が 三つ あ るん で すね。 

52
00:04:13,500 --> 00:04:19,829
一 つ目 は 、子 供の 無 い 人 生を 選ぶ。う 
ん 、そ う で すね 。二 

53
00:04:19,890 --> 00:04:25,250
つ目 は特別 養 子 縁 組 、つ まり 実の 
子と同 じ親子関係、つまり戸籍。 

54
00:04:25,330 --> 00:04:29,680
こう 本 を 見る と 親子 実 の 親子 に なってる ん 
です ね 。そ 

55
00:04:29,690 --> 00:04:35,100
のそ れ が二 つ 目。 
特別 養子 縁 組 爪がエー アイデ ィー、 つ ま り夫 

56
00:04:35,110 --> 00:04:41,270
と違 う 男性 の 精子を 使っ て妊 娠する 。つま 
り 、 奥さ ん と は遺伝的 に繋 がって い る けれど も

57
00:04:41,280 --> 00:04:46,480
、お父さん と繋 が らない旦那と 繋 がってな いと 、そ 
うい う 選択 三 つ ある ん で す ね。で 

58
00:04:46,490 --> 00:04:50,880
医者 に 言わ れま す 。そ 
れは その 選 択が 三 つ ある こと は 、 そ の 

59
00:04:50,890 --> 00:04:56,280
時にその 三つ 目 を選 ぶ か ど う かで すね。簡 
単に選ぶ人 、ど うやっぱりものすごく悩む人。 

60
00:04:56,660 --> 00:05:03,800
つまり 、奥さ ん は自 分 と遺 伝 的 につながって るか 
らい いけれ ど も、 旦那 から 見 ると 自 分の こと を

61
00:05:03,810 --> 00:05:10,790
い殿繋がら ない わ けで 、 それが すご い 抵抗 が 
ある人が いま すから、 やっ ぱ り子 供の 無 い 人 生を

62
00:05:10,800 --> 00:05:16,190
選ぶとか 、 そういう 人も い ま す 。 
で も、を 選 ぶ人 もい ると で 、最近で はです ね、シ 

63
00:05:16,200 --> 00:05:21,490
ン グ ルマ ザー 、つ ま り私 はも う充 分 
収入があ る。 

64
00:05:21,960 --> 00:05:26,610
でも 結 婚 した く ない。で 
も 子 供は 欲しい と そう い う人が 精子 バ 

65
00:05:26,620 --> 00:05:31,080
ンクで精子を買って子供を作る。 
あるいは レズビアン です ね 。レズビア 

66
00:05:31,110 --> 00:05:36,530
ン女 性同 士で すか ら静止 画無 いで すか ら。 
そ れは 精子バ ンク から 精 子を買 って 子 供を 作る 

67
00:05:36,560 --> 00:05:38,520
。ま 
あ 、 それ もard ですよ ね。 

68
00:05:38,810 --> 00:05:44,720
だからま あ増 え てること が 増え てる ん です けど も
、本当問 題 に なってる の は 、い わゆ る SNSの 

69
00:05:44,980 --> 00:05:54,700
特設精子 をあ のお り ます とか、精 子を 直接 セ ック 
スして子 供を 作 る。そう いう 

70
00:05:54,710 --> 00:05:56,920
場合 も ありま す。 
まあ 、 それ もか な り問 題 あ るんです 

71
00:05:56,930 --> 00:06:03,070
けどね。あの本もありますよね。 
結構 その 例えば ちゃんと した 期間 を あの しかるべき 

72
00:06:03,080 --> 00:06:08,790
手続き を 踏んで 、そ の精 神 を提 供し てもら うので 
はなく て、 そ の SNSで知り合 っ た方 から 、ま 

73
00:06:08,800 --> 00:06:14,410
あ静思そ の もの を提 供して もら うとか 、何 なら 
もうその セ ック スを 伴う って いうあの そう い うこと

74
00:06:14,420 --> 00:06:19,020
も起 きて いる わけですか？ 
それ は やっぱり 問題 です ね 。あ 

75
00:06:19,030 --> 00:06:25,370
の遺伝 病と か検 査しな い し、 検査 し た と 口で言 
っ ても 実 際に したかど うかわから な いし、あ るい は

76
00:06:25,380 --> 00:06:34,360
最 近ね 本にもかき まし たけ ど、 学歴詐 称 、つ まり 
京大 卒 でい独 身で 日本 人 でも 実際 は兄弟 では な 

77
00:06:34,930 --> 00:06:40,120
く て中 国人 で 違う大 学で 、しか も基 本 だったと 
かね そうで すよ ね。 

78
00:06:40,130 --> 00:06:44,330
な んか 本 当それが 訴訟 にな っ て るっていう例 も 
されて ましたね 。し 

79
00:06:44,340 --> 00:06:47,720
か も生ま れ た子供 を 頼んで、お 母さ 
んが引き取って無いと。 

80
00:06:48,160 --> 00:06:53,110
つまり 施設 に 入った まま 、そ れ も子 供 にとっ て悲
劇で すか ら ね。そう 

81
00:06:53,120 --> 00:06:56,110
で すね。 
だからや っぱりち ゃん と 機 関を 通 し た方 が良い 

82
00:06:56,140 --> 00:07:03,290
とい うこ と です ね。 
あ の 日本 で は、 この AID まあ精子 を 提供さ れて

83
00:07:03,300 --> 00:07:07,170
、で そ れでその 子供 が生 まれ る ってい う事 例はあの
う ど うでし ょうかね 。例 

84
00:07:07,180 --> 00:07:12,990
えば 産婦 人科 学会 とか 、そ の3004千 程 度 施行 
され て毎 年百 名程 度誕 生し て いるって いう ふ うに

85
00:07:13,000 --> 00:07:19,490
書か れている ん です けど 、 そ うで すね。 
あの実際は1948年。 

86
00:07:20,170 --> 00:07:25,060
もう 70年 以上 前 から 慶応 大学 の 医学 部 です ね
。医 学 

87
00:07:25,070 --> 00:07:29,440
部 生 の精 子 を使っ て行われ てい る んで すけ ど 
も、 その こ とを 知 るとみ ん なえ っ とね。 

88
00:07:29,450 --> 00:07:33,780
そ んな 昔から すご い で すよね。 
そ うです ね。 

89
00:07:33,790 --> 00:07:37,640
だ から そ れは 簡単 だ から です よ。 
精子 提 供、はい、その時も。 

90
00:07:38,290 --> 00:07:44,900
精神 に 三人 の 学生 の 精子 を 混ぜて 提供。 
する 、つま り、 あ のa さ ん、 b さん cさ ん 

91
00:07:44,910 --> 00:07:47,430
とかねわか らない よう にす るってや っ てた ん です 
ね。 

92
00:07:47,530 --> 00:07:51,760
でもまあ 、 もちろ ん今 遺伝 子 検査 やる とすぐ わかり
ま すけ れ ども 、 それ が70年以上ずっと 行わ れて 

93
00:07:51,770 --> 00:08:00,490
いて 、当 然、 その 日本で の そ の問 題 とい うの 
が、医者 は 子供には 言 わ ないで くだ さい ね と黙 っ

94
00:08:00,500 --> 00:08:05,290
てた ら分 か りません か ら、 子供 に言 わな いで墓 
場まで 墓場まで 持 って行 ってく だ さい と いった 

95
00:08:05,910 --> 00:08:12,280
ところ がで すね、2000 年ぐ らいか な2002 
年、年ぐらいから日本でも。 

96
00:08:12,350 --> 00:08:20,240
ひとり 二人 と やっぱり 実名 を 出して 自分 の お 
父さん 、つま り 親と の喧 嘩と か、 突 然親 から 

97
00:08:20,250 --> 00:08:24,320
そのあ な た はお父 さ ん と 血が繋がって な い の 
よと 慶応 大学の。 

98
00:08:24,920 --> 00:08:29,750
学生 の 聖書 を 使って 産まれた よって 言われて パニック
に なる ん です ね ね 。そ 

99
00:08:29,760 --> 00:08:35,309
う ねある 日突 然 今ま で お父さ ん と思っ た 人 が 
お父さ んではな い と 言 われた ら、 そ れはパニ ッ 

100
00:08:35,320 --> 00:08:41,090
クに な ると 、 もう嘘つ かれた よう な感 じ。 う ん、
それ は まあ 、自 分 も想 像し た んで す けども、 そ

101
00:08:41,100 --> 00:08:46,410
れ は言 われる 年 によ る けれど も、 大 人 になっ 
てから言わ れたら、 も のす ご いシ ョッ クでそ れはです

102
00:08:46,420 --> 00:08:51,570
よ ね 。そ 
れ で そうい う声が少 し づつ ず っ と出 てき たんで 

103
00:08:52,200 --> 00:08:57,620
すね。で出てきて2010年頃。 
なって も 世界 中 で そういう 声 が 出た ん です ね 

104
00:08:57,630 --> 00:09:01,180
。やっぱ 
り自 分 がエーア イディ ー で生まれ たこ と を知っ 

105
00:09:01,390 --> 00:09:06,930
て、 そ の 知 り 方も 喧嘩 とか 親子 喧嘩 とか、そ 
うい う こ とで 記 した ん です ね 。あ 

106
00:09:06,960 --> 00:09:10,920
ー 。 
だか ら親 が結構 そのカ ッと なっ て 、 い や、お前は血

107
00:09:10,930 --> 00:09:15,980
が繋 がってな い か らみた い な風にぽろ っと 言っ ちゃ
うっ て こ とです 。 

108
00:09:15,990 --> 00:09:19,840
まあ 、 親が子 どもの 弱み を握 って るってい う はい 
、 は い そう で す ね。切 

109
00:09:19,950 --> 00:09:25,130
りふ だで パ ンと やっ ち ゃ う んで すね、 うん、 
子供の 人はそう ま さかそ んな 切 り札 持 ってると 

110
00:09:25,140 --> 00:09:30,760
思ってませんからね、そうですよね。 
だから 本 に 書いた その トム エリス の ように 、も 

111
00:09:30,770 --> 00:09:35,060
う大 学オクスフォー ド大 学行って たけれ ど も、ケンブリ 
ッジ かな言っ てたけ れども。 

112
00:09:35,780 --> 00:09:41,060
勉強 手 に つかない 、まった く勉 強テニ ス かなかっ た
んで す ね 。で 

113
00:09:41,070 --> 00:09:48,440
、あの 日本 人 、 あの本 に書 いて ある 加藤 さん 
にも取材 しま し た けど 、 彼の場 合も ず っと当然 探

114
00:09:48,450 --> 00:09:52,910
して ますよ うん 。 
つまり自 分 の生 まれ た年 から 逆 算 して 、こ の年 

115
00:09:52,920 --> 00:09:58,250
の 慶 応 大 学 医学 部生 の 中に精 子 提供者がいる 
とわ かっ てま すから、その 名簿 イン タビ 

116
00:09:58,260 --> 00:10:04,070
ューした当時、名 簿持 ち 歩い てま した から ね 。 
あ あ 、 そう なんですね 。こん 

117
00:10:04,080 --> 00:10:09,930
中に いる んじゃないかってことですね。 
絶対 いる はず だ という こと です ね 。い 

118
00:10:09,960 --> 00:10:15,000
や、な んかそ れで 言 うと 、 あの今 まさ に小 野 
さんがおっし ゃってくだ さった よう に、 元 々 日本 では

119
00:10:15,420 --> 00:10:18,920
あの もう そ の精 子を 提供 した こ う 父親 の 方 
です ね。 

120
00:10:19,040 --> 00:10:24,820
の見 本 っ てい うの は 、も う 絶対に秘密 にし ます 
っ ていう前 提で 、 そういう ことが行われ て行 われ てい

121
00:10:24,830 --> 00:10:28,880
たこ と で すよ ね。も 
う 死ぬ まで 、 あ な たは そ の子 供は 死 ぬ こと 

122
00:10:28,890 --> 00:10:31,320
がで きま せ んと言う 前 提 です ね。 
そ うで すね 。で 

123
00:10:31,330 --> 00:10:37,520
ただ 一方 で 、 2000年代以 降、 そ の 子 供の 側 
生ま れた子 供 の 側が、自分 のそ のルー ツを 知 りた 

124
00:10:37,530 --> 00:10:42,570
い っ てい うようなことをその声をあげ始めて。 
で 、あ の時に はな んでしょ う か ねこ う。例 

125
00:10:42,580 --> 00:10:48,080
えば 裁 判になっ たり とか 、まあそ うい う ことも あっ
て 、 世 界 的 には 、今 は その 情報 を開 示 する方

126
00:10:48,090 --> 00:10:54,690
向に行 って るっ て こと です ね 。も う 
完全 に出 自を 知 る権 利 子供 が 自分 の出 自 を知る

127
00:10:54,700 --> 00:10:56,520
権利 を認 め る方 向です ね。は 
い。 

128
00:10:56,990 --> 00:11:03,690
だから例 え ば よ く言 わ れる のは あ 、出自 を 知る
権利 と い って も、そ の法律 的 に認 められ て なくて

129
00:11:03,700 --> 00:11:10,970
も、 精子 バン クが 、 例え ばそ の名前 
とか住所を全部言うのではなくて。 

130
00:11:11,430 --> 00:11:17,120
性格 は こういう 性格 でした よ とか 、何 か得 意だっ 
たと か、ある いは 子 供の 写真 とかそう い う のを見 

131
00:11:17,130 --> 00:11:21,920
せてく れる 場 合もあり ます か ら ね。 
だか らもう ズバ リ 、その人 で はな い にし て 

132
00:11:21,930 --> 00:11:25,320
も、あのお 父さ んっ て どう いう 人なん です か？ 
っ ていう ふ う に聞 いた 時に、あ のこ う こう 

133
00:11:25,330 --> 00:11:30,220
いう属性 でと か 、こ う いうこ と が得 意 でみたい 
な好 き で、 そうい う情 報 は開 示さ れる 場合 も 

134
00:11:30,230 --> 00:11:34,340
ある わけ で す。日 
本はその 情報 も 教 えてく れな い 血液 型は 分か 

135
00:11:34,520 --> 00:11:38,780
るけど も、それ 以 外何 も教 え てく れな い。 
だ から、 余計 に その 加 藤さ 

136
00:11:38,790 --> 00:11:44,000
んが言ってたのはその中竜太感じ。 
急に 豊 に なる ん です ね 。少なくと 

137
00:11:44,010 --> 00:11:50,820
も例え ばあ の親戚っ て 親 を見 て も数 学 を理 解 
が得 意 な 人 、誰もい ない 。で 

138
00:11:50,830 --> 00:11:55,230
も 自分はもの すご い 理系 が 得意 だ。 
うん 、お か しいな あ と 思っ て ね 。 

139
00:11:55,240 --> 00:12:02,290
で、自分 がai で 生まれ た こと を知 っ て。 で、 
その 実際 にそ の 父親精 子 提供 し た お 父 さ 

140
00:12:02,580 --> 00:12:09,850
んや相 手人 の話を 聞 いた ら 、そ の提 供 者 の親 
戚も そ の提 供者も 全部 数 学が 得意だっ たとかね 

141
00:12:09,860 --> 00:12:11,590
。ああ 
、 やっぱ りそ うい うと こ ろが伝わ る わけ 

142
00:12:11,600 --> 00:12:14,790
なんですね。そうですね、それがもう。 
ホッと する ん です よ よ 。 

143
00:12:14,820 --> 00:12:16,470
あ、やっ ぱり そうだ っ た んだみ た いな こと で 
すね。 

144
00:12:16,480 --> 00:12:22,540
ほっ とす るあの だから、 やっぱ りホ ッとす る と い 
うか、 宙に 浮 いた 両足 が片 足 で もつくと ね。 

145
00:12:22,550 --> 00:12:29,520
やっ ぱ り 違う両 足 つか なく ても いい から 、 片 
足だ けでも 使わせ てあげて あげ て くれ たらいい なと 

146
00:12:29,530 --> 00:12:32,500
は 思います けど ね。 
そ う いう こと で す ね 。で 、 

147
00:12:32,510 --> 00:12:37,170
あの この本 で は日 本の 事 例 。ま 
さ に今 、 加藤さん と話 、あ の お名 前 が出まし た 

148
00:12:37,180 --> 00:12:43,040
けど 、日 本の 事例 も そう で す し、あと その世界 各
地の そ のAIDで 生ま れたかた 

149
00:12:43,050 --> 00:12:46,990
がた に取材を重ねているじゃないですか。 
で やはり その オーストラリア の あの ビクトリア 州 って

150
00:12:47,000 --> 00:12:52,090
いう 場所 が 一つ 出て くる ん です けど 、そ こ 
はあ の こ の AID に 関し て、か なり こう 先 

151
00:12:52,100 --> 00:12:58,170
進的と い うか 、あ の一番進 んでるで し ょう ね。 
う ん、 そ れ は具 体的 に ど ういう点 が 住ん 

152
00:12:58,180 --> 00:13:02,450
で るん です か ？ 
一 番最 終 的にもあの 100% 完 成 した 法 律で は 

153
00:13:02,460 --> 00:13:07,470
で す ね。自分 
がai で生 ま れた 場 合 、自 分 がそ の親が 子 供に

154
00:13:07,480 --> 00:13:13,280
教えな く ても、 出 生 証明書 を 取った 時 に 
、あ なた の 生 まれ方 は特 別 です 

155
00:13:13,290 --> 00:13:18,570
よと書いてあるんですよ。 
あ もう 出生 証明書 に 書いて ある わけ です が 、そ 

156
00:13:18,760 --> 00:13:22,860
の一 回 目 が書いてな いで す。あ 
な たの生 ま れ 方は 普通 では あり ま せ んと書 いて

157
00:13:22,870 --> 00:13:26,190
ある 普通 では あり ません って書 いて あ るん で すね
。は 

158
00:13:26,340 --> 00:13:30,110
い、 そ れ以上 知り た い場 合は 連絡して く だ さ 
いと かあ 、 なる ほ ど 。だ 

159
00:13:30,120 --> 00:13:34,690
か ら心の 準備も でき るよ うに な るわけ ですね 。 
そ れで それで知 りたくな け れば そ のままで いい 

160
00:13:34,700 --> 00:13:40,170
し、あるい は当 然、 パ スポ ート取 ると きに 出張 し 
ょう 必要で すからね 。はい 

161
00:13:40,200 --> 00:13:43,510
。 
だか らいろ んなと こ ろで 出生 証明 書 

162
00:13:43,520 --> 00:13:47,760
がないと生活できませんから。 
絶対 に 知る ん です よね 。自 分 

163
00:13:47,770 --> 00:13:50,780
が ai で生まれ たこ と で 100%っ て言っ てま せ 
ん。と 

164
00:13:50,810 --> 00:13:54,420
いう こ と は 、親 が 子供に教 えな い選択 は ない ん
です よ。はい 

165
00:13:54,490 --> 00:13:56,020
、 そうで す ね。た 
しかに。だ 

166
00:13:56,170 --> 00:14:02,130
からい か にして 教え る か ということが 、 今カウン セ
ラー がや っ てる んで す けど も うん 。日本の場 

167
00:14:02,140 --> 00:14:06,040
合は ま だ 教えて ない 。 
圧倒 的 に教 えてま せんか ら ね 。は 

168
00:14:07,050 --> 00:14:12,100
い。 
だか ら 知った時にそ の 慶応 大学 に問 い合 わ せて 

169
00:14:12,110 --> 00:14:17,020
も一 切 情報あり ま せ んと か ある と 思 います 。 
私は ある と思う んだ けれども教えませんってことです。 

170
00:14:17,440 --> 00:14:25,970
ああ 、とい う の は、だ から 自 分が 提供 し た 人は
匿名、 つ まり 後から あ な たがお 父 さん 性あ の政 

171
00:14:25,980 --> 00:14:31,690
治提 供 したお 父さ ん です と言 う こ と を言わ 
れない とい う 条件 で提供し てま すか ら、 安心 して 

172
00:14:31,700 --> 00:14:34,220
安心 して おか し いけ ども提 供 して る んですね 
。ところが 

173
00:14:34,250 --> 00:14:41,650
、 ビ ク トリア 州は 今、 例え ば 提 供し た場 合、 
今 今提供 し た場 合は あ なた は 将来自分 の精 子 

174
00:14:41,660 --> 00:14:46,270
で生 まれ た子 供 に会 う かも分か りま せ ん。 
あるいは 連絡 が 来る かもしれ ません と こちゃん と 

175
00:14:46,300 --> 00:14:51,560
はじ めに言われるんですね。 
で その 法律 が なぜ いい か と 言う と 、子ど も 

176
00:14:51,570 --> 00:14:58,540
の視 点 に 100%立って る んで す よ。つ 
ま り昔、 あ なた は 匿名 で精 子提 供し た から 、後

177
00:14:58,550 --> 00:15:03,200
から 連絡 来 るこ とは あ り ませんと 言 わ れた 人 
も連 絡が 来る こ とあ る んです。 

178
00:15:03,240 --> 00:15:07,710
あ、な るほ ど。 
だか ら 、 その提供 時点で はそう い う明かす つ もり 

179
00:15:07,720 --> 00:15:12,880
がな かっ たん です けど、あ とか らあのそうい う来る か
も しれ ないよ って は後 から やっ てく る わけ で す

180
00:15:12,890 --> 00:15:17,780
から 。法 
律がそ の時は 匿 名 条件 だっ た けれども 、後から 法律

181
00:15:17,790 --> 00:15:25,150
が どんどん変わって最終的に。 
その ドナー の 同意 条件 が 削除 された ん です ね ね

182
00:15:25,160 --> 00:15:27,170
。そ う、 
なん で すねと いう こ と はね。 

183
00:15:27,180 --> 00:15:30,310
ド ナ ーの 側か ら 言う と、 い や、 それ はお かしい
。う 

184
00:15:30,490 --> 00:15:37,330
ん 、だ っ て自 分は 匿名 だか ら提 供し たの に、 
あと か ら急 に連 絡 あるのお かし い とや っぱ り 

185
00:15:37,340 --> 00:15:40,270
もんね 。 
すぐ 反 発が あったん です よ 。当 

186
00:15:40,450 --> 00:15:46,490
然 とこ ろ が 議会 でで すね、そ の中 に出てく るい 
ろん なあのグ レ ッ チさ ん とか 、 そう い う人がで 

187
00:15:46,500 --> 00:15:48,630
すね 。 
実 際にえ ー 、 ID 生まれ て自分のお 

188
00:15:48,640 --> 00:15:53,740
父さんを知りたくて、ものすごく脳。 
毎日 苦労 してる と 、つま り15 歳 で知っ て残 り の

189
00:15:53,780 --> 00:15:57,850
癌 で 死 ぬ。 
30 歳 で残 り の15 年 間ずっ と お父さ ん を 探 

190
00:15:57,860 --> 00:16:00,740
し続け てい る 話 が、 彼 女が 証言 す るん です 
よね。ど 

191
00:16:01,360 --> 00:16:07,700
れだけ 苦 しいか 。そ 
れで 、 その匿 名で提 供 者ドナ ー も気持 ち が変 わ 

192
00:16:07,730 --> 00:16:13,140
るん で す よ。 
自 分 はね 、お 金 が 欲し い。 

193
00:16:13,150 --> 00:16:18,620
毎週二 回 提供し て授 業料が払え ると か、も の すご 
く軽 い気持 ち で提供し たけ れ ども 、 生 まれた 

194
00:16:18,630 --> 00:16:25,860
子供の 苦悩を 聞いたらそんなところではない。 
うん うん 、それ で同条 件削 除 に同 意す る んで す 

195
00:16:25,890 --> 00:16:31,260
ね。とこ 
ろが で すね 、当然 、 ドナ ー の人権も あり ます 

196
00:16:31,270 --> 00:16:33,500
から、あ のや っ ぱりそこにカ ウン セラ ー 、あ の バー
と言 う ね。 

197
00:16:33,510 --> 00:16:39,490
あ の期 間が あ るん です けども 、そ の バーと 
いう期間が入 っ てカウ ンセラー が入っ て 、 ちゃ ん 

198
00:16:39,500 --> 00:16:44,220
と真ん中に、お 互 いにカ ウ ンセ リ ング が 入 っ 
て、お 互いに 人権 を 守り な がらやっ ていくん ですね。

199
00:16:44,230 --> 00:16:49,430
ちゃ んと ち ゃんとそ うい うこ とで す ね 。 
ちゃ んとそ の提供 し た側にも 配慮 され た仕 

200
00:16:49,440 --> 00:16:54,910
組みになってるってことですね。 
だから 連絡 する ときは メール のみ とか 全部 書いて 

201
00:16:54,920 --> 00:17:00,300
ある ん です ね 。例え ば、 
あの 野村 さ んが 結婚 して 、 自分 の精 子提 供し た

202
00:17:00,310 --> 00:17:05,410
ことを 奥 さんが知 ら ない とす る 。 
その 時に 突然 あ る機 関 で電話 が あっ てね。 

203
00:17:05,440 --> 00:17:10,050
はい、 あ なた 、 あなたの せい で 生ま れ た子供に 会
う気 あ ります か ？ホ 

204
00:17:10,060 --> 00:17:13,410
ンで奥さ んにそれ 言っ たらええ っ てね え そう です よ
。本 

205
00:17:13,420 --> 00:17:19,650
当にも う家 庭が 結構や ばくなり 、そうし たらち ょっ 
とならな いよ うに、は い 、ステップバイ ステッ 

206
00:17:19,660 --> 00:17:23,780
プでカウンセリング行ってきます。 
はあ 、そ うな んで す ね。 

207
00:17:23,790 --> 00:17:29,380
破壊し な いを 破壊し ないよ うに ええ 、 子供 も 自 
分 がaiで生 まれ たこと知 ら ないがあ りますで しょう 

208
00:17:29,390 --> 00:17:33,180
。 
つ まり、親がか らい われ て無 い場 合、 その場 合 でも

209
00:17:33,350 --> 00:17:39,570
ド ナー が 自分の精 神で 生 まれた子 供 に会いた い 
と逢い たい と 、 い った 場合に 会 わ せて く れる 

210
00:17:39,580 --> 00:17:44,040
んだけ ども 、 急 にだ って自分は親 には 言わ れて ない
。で 

211
00:17:44,050 --> 00:17:49,900
も、 そ のバー から突 然 電 話が あ って、 あな 
たはaiで す われたら ええ パニッ クに な りま 

212
00:17:50,480 --> 00:17:55,490
すから。やっぱそれが一番大変。 
みたいです けど ね 今 、子 供 が急 に 親意 外 の 人か

213
00:17:55,500 --> 00:18:01,230
ら自 分 、 aigで生ま れた こ とを教 える 一番 大 
変だけ れ ども 、 そ の時もカウンセ リング いっ て 

214
00:18:01,240 --> 00:18:06,410
、最後は ちゃん と上 手くいくように。 
何回 も もう 何十 回 とか を 重ねて 収めて いく 

215
00:18:06,420 --> 00:18:11,010
みたいです ね 。そ 
れ以 上、 それ 以 上の 法律 無い で すよ。そ 

216
00:18:11,240 --> 00:18:15,790
う ですね 。そっ 
かだから 、や っぱり あの さっきそ のグレッ チさ んっ て

217
00:18:15,800 --> 00:18:18,790
いう 名 前が 出た んです けど 、こ の方 、あ れ で 
すよね。 

218
00:18:18,800 --> 00:18:26,090
そ の AIで 生 まれ た 方で 、 も うご自身が 末期癌 
にな って いて、 なん でま あ、 寿命 がもう あと そ 

219
00:18:26,100 --> 00:18:30,150
のま あ 、当 時 たぶ ん20 代 と か と 思 うんで 
すけど、 も う 一年 、年ぐ ら いし か ない とで 

220
00:18:30,160 --> 00:18:35,690
最後 、 その 自分 の父親 に その 
会うためにその奔走された方ですよね。 

221
00:18:35,890 --> 00:18:44,560
その 時 に あのう 彼女 が まだ 生きて いる 時の 法律 
で は 生死 ドラー に 会 えない という 構図 だった ん 

222
00:18:44,570 --> 00:18:49,340
です ね 。で も 
週 の長 官 がこ れ はも うなくなっ てしま うか ら退 

223
00:18:50,130 --> 00:18:53,060
治せ よ と命 令出し た んで す ね。 
はい 、は い、 はい。 

224
00:18:53,170 --> 00:18:58,140
はい、 そ れで あ って ね 。 
それ はもう 僕 はそ のド ナ ー に取材 し たん だ け 

225
00:18:58,150 --> 00:19:06,180
れども、 取 材中涙 してま すよ 。 
やっぱ だっ て、 新 聞に 出て る わ けじゃ ん。も 

226
00:19:06,190 --> 00:19:08,820
う彼 女 は死 に ま すと いう もうね 、末期 
癌でもうすぐなくなりますと。 

227
00:19:09,020 --> 00:19:15,790
自分 が ドナー である こと 名乗り出る すぐ に 、も う 
本 に連 絡し てくれ て ね ほ ん であっ ていっかげ つか

228
00:19:15,800 --> 00:19:21,450
ら 二か月 後 になくなっちゃ う ん だけれ ど も、そ の 
後、 僕たちインタ ビュ ー し たん だけ ど 、 それは 

229
00:19:21,460 --> 00:19:28,690
僕だ っ て 取 材 中に 涙が 出て くるこ となん か ドラ
マ化 こ れ本 当 に現実 化 ドラ マ 化。小説か 

230
00:19:28,700 --> 00:19:33,130
分から ないぐらいド ラマ チ ック で すね。こ 
れ はそ う です ね。確 かに 

231
00:19:33,340 --> 00:19:36,350
彼女 が い たから法 律 appleに 決 まった んで す 
よ。うー 

232
00:19:36,360 --> 00:19:41,390
ん 、本当に そう で す ね 。やっぱり 
そのお 話を伺 っ てい て、す ご い とい う 

233
00:19:41,400 --> 00:19:45,360
かよくやったなと思うのは。 
もともと その ドナー の かた が 提供 する 時点 で は 

234
00:19:45,490 --> 00:19:48,640
、あ の匿 名っ てい う の が条 件だっ たわ けじゃな 
いで す か 。で 

235
00:19:48,650 --> 00:19:52,260
、あ る意 味、そ の後 付けま あ 、ハシゴ を外され 
た じゃ ない ん で すけど 、 後でルールが変 わっ ちゃ 

236
00:19:52,270 --> 00:19:56,860
っ た って いう 中で怒 鳴か らすると いや いや っ 
てい う ふう にな るん で すけ ど 、そ れを何回もその 

237
00:19:56,890 --> 00:20:02,160
カ ウンセリ ング を入 れま すとか 、 あと そのさ 
っき のそ の メールで の連絡 であ っ たり とい う 

238
00:20:02,170 --> 00:20:08,140
ふうに、そ の小 口 の ルール って い うのも 定め ること
に よ っ て、 その ドナ ーの 方 のこ う人 権に も 

239
00:20:08,150 --> 00:20:12,840
配慮 しつ つ、 その 子供 の あ の知 る権 利って いう 
のも そ の 担保し てる って い 

240
00:20:12,850 --> 00:20:16,550
うのがなんかこう。本当にこう 
難 しい もの を 両立 して いる な という 感じ が 

241
00:20:16,560 --> 00:20:20,880
しました ね 。 
だか ら30 年かかっ た んで す よ ね。 

242
00:20:21,040 --> 00:20:28,670
さんじ ゅ う1984 年始ま って87 年ぐ らい から 、ほ
ぼ 30年 かけ て完 成し た 法律ができ まし た か 

243
00:20:28,680 --> 00:20:29,990
らね。あ 
、なる ほ ど。その 

244
00:20:30,050 --> 00:20:36,110
間 に少 し ず つね改 正されな がら そう い う こと 
です ね 。 

245
00:20:36,120 --> 00:20:40,840
今提 供す る 人は 多分、 も う 新 しいルー ルの 下で 
やる んで、 もう あ の開 示 さ れる こ とが 前提 

246
00:20:40,850 --> 00:20:45,690
だと思 うん ですけ ど 、やっ ぱそ の 移 行期の 方っ 
ていう のはす ご く 大変だっ ただろうなと思いますね。 

247
00:20:45,750 --> 00:20:53,840
ドナー の プロフィール が 変わった ん です ね 。つま 
り 、 昔は医 学 生が小 遣い 稼 ぎの た めに 提供 す 

248
00:20:54,490 --> 00:20:57,040
る 。 
今は 後か ら 連絡 が来るかもし れな い。 

249
00:20:57,330 --> 00:21:05,830
うん、会うか もしれ ない と いうこ と で、 奥さ んも 納
得し て 家族で子 供 を 持っ て る人 の男 性が 提 供 

250
00:21:05,840 --> 00:21:08,490
して 圧 倒 的に です よ。 
あ 、そ うな ん ですね 。 

251
00:21:08,500 --> 00:21:14,160
も う家族 で話 した 上 で、 何なら も う 自分 の子 供
も いる中で提供 する 方も いら っし ゃるわ けで す から

252
00:21:14,170 --> 00:21:20,510
、家 族と いう ものがどんだけいいものか。 
はい 、は い分かって る で、奥 さ ん もあ、 どうぞそ 

253
00:21:20,900 --> 00:21:25,230
した らあの手 伝って あげてく だ さいと 助けて あげてく 
ださい とい う こと で、 抵 抗 す る人 が 今 圧倒 

254
00:21:25,240 --> 00:21:29,910
的に 多い です ね。 い 
やあ 、 確か にそ れ はあ れ です ね 。あの 

255
00:21:29,940 --> 00:21:32,530
辺属性がすご く 変わって ま すね 。そ 
う ですね。 

256
00:21:32,790 --> 00:21:36,940
も う完 全 に変 わ っ て 。で、 
日 本 の法律 は2 年 ぐ らい 前に で きた 法律 は 

257
00:21:36,970 --> 00:21:42,130
はそ の出自を 知る権 利 を 認 め なかっ た 
け れども、親 は 誰 である かに認 めまし た ね。 

258
00:21:42,300 --> 00:21:47,270
あ、つま り 、つまり 
提供者は腫瘍ではないとはいはい、提供された。 

259
00:21:47,610 --> 00:21:54,140
その 奥さん の 旦那 が 父親 である という 法律 が 
できました から 、そ れ が出来 た の は、大 きい で 

260
00:21:54,150 --> 00:21:58,680
すよ。 
つま り、 そ の財 産の こと とか、 あの 教育費と かそ 

261
00:21:58,690 --> 00:22:04,000
う いう 問題 が 起き ま せ んから ね。あ 
そっ か だか ら 、日 本の 場合 は 直 近 こ こ数 年で

262
00:22:04,030 --> 00:22:08,940
だ 実 のそ の遺 伝的な 父親 ではな くて 、そ の育 てて
いる 。そ 

263
00:22:08,950 --> 00:22:13,400
のま だあれ で すよね 。 
その 産 んだ お母 さん の えっ と 旦那 さ んで すね。

264
00:22:13,520 --> 00:22:20,020
はい の二 人 の子 供 だ っ ていう ふうに 法律 
的にもやっと定めたわけです。 

265
00:22:20,180 --> 00:22:25,980
それ を 定めない と 提供 する など から 教育 を 払え 
と 言われる 。やっぱ 

266
00:22:25,990 --> 00:22:29,120
り お父さ んこっ ち離 婚した ら お父さ ん になっ 
てくれっ て言われ る。そう 

267
00:22:29,130 --> 00:22:32,870
いう こ とが起き な い よねそう です よね。 
なおきちゃ いま すよ ね 。それが 

268
00:22:32,880 --> 00:22:38,920
見 えないと そうで すよ ね。だ 
から 、小さ な一歩 で ある けれども 、は い、 やっ ぱ 

269
00:22:38,930 --> 00:22:45,000
り出 場知る権 利 が認 め なかっ たんで すね。う 
ーん 、そ っ かや っぱり そのさ んが その 問 題視されて

270
00:22:45,010 --> 00:22:50,070
いる 、 日 本の仕組 みっ て いう のは、 や っぱ り 
そこの その 子ど もの権利が あま りに もこ う制限 され 

271
00:22:50,080 --> 00:22:53,860
て いるっていうところですかね。 
うんで 慶応 の 先生 は どう 言ってる か という と 

272
00:22:53,890 --> 00:23:00,380
、やっぱ り子 供 ができな いカップ ル を助 けよ う とし
て子 供 を作 るこ と を目 的 として るか ら、 そ の 

273
00:23:00,390 --> 00:23:05,340
時に生ま れて きた 子 供が どう 思 うか 、 自分の 生 
ま れ方 をど う 思 うかに ついて 考え た ことが無 か 

274
00:23:05,350 --> 00:23:10,040
ったと言っ てま すよね 。 
どちら か とい う と、 その親 目線 でっ てこ と 

275
00:23:10,050 --> 00:23:13,250
だけです ね。 
うん 、うんう ん、 う ん 。 

276
00:23:13,260 --> 00:23:19,280
ようや く子 供が声 を上げて きて 、初めて気づ いた 
って言って ま した よ ね。 

277
00:23:19,290 --> 00:23:21,480
わか ら な い ん です よ、 うん 、その 
本の中に出てくるトム恵比寿の。 

278
00:23:21,530 --> 00:23:26,690
母親 も それ が 大本 である こと が わからない です ん
？ 

279
00:23:26,700 --> 00:23:32,840
だか らカウンセリン グ にい や、 実は 自 分 の 夫の 精
子がな くて 、 他人 の 精子 で 子供を 作 った んで 

280
00:23:32,850 --> 00:23:40,380
すけ ど 、気軽に行 っ ち ゃう ん だ よね。 
横で きい て トム さんは ええ とい う 感じで すね 。 

281
00:23:40,390 --> 00:23:44,320
そん な 大事な ことが こ んな ポロ ッ と出てく るのみた
い な 、あ りま すよ 。 

282
00:23:44,330 --> 00:23:48,060
だ か ら 全然 捉 え方 が 親と 子 供 と違う んですよ 
。で 

283
00:23:48,070 --> 00:23:51,490
、そ れ でや っぱり大 野 さ んは そのお 子さ んの側 
にもすごく取材されてるんで。 

284
00:23:51,940 --> 00:23:56,890
こう 、子 供か ら 見た らど うい うこ と にな るのかっ
てい う の をすご く肌 身 で実 感されて る んで す 

285
00:23:56,900 --> 00:23:58,370
ね。やっ 
ぱ り 十 歳 かな。や 

286
00:23:58,380 --> 00:24:05,990
っぱ りあのオースト ラリ ア 医者が 言っ て た の は十歳
超えて言 わ れ ると騙 され た 感じ に なる ん で す 

287
00:24:06,000 --> 00:24:08,130
か ？十 
歳 が一つ の ライ ンな わ けで すね。ええ、アイ 

288
00:24:08,160 --> 00:24:17,540
デ ン テ ィティ が 十歳ぐら いで きて ま すか ら。 
それ を一 変 、全 部破壊 し て再構築 しない と い けな

289
00:24:17,550 --> 00:24:22,650
い と こ ろが ね、あ の本 の中 に も書 
いた老化さんの場合は。 

290
00:24:22,810 --> 00:24:27,900
もう 生まれた 時 から ずっと 何回 も 気軽 に 絵本 を 
使ったり ね 。小さ 

291
00:24:27,910 --> 00:24:32,260
い 時、 絵 本を使 って、 大きくな った ら 普通 の 会話
に出 てくる ように言っ てま すか ら 。子供はあ 

292
00:24:32,270 --> 00:24:37,880
くまでも 育て て る塩 屋 を本 当 の父親と 思 って る 
んです か？だか 

293
00:24:38,020 --> 00:24:43,930
らやっぱり タイ ミングいうタイ ミン グ っ ていう のは す
ごく 大 事で、 あの 早け れば 早い です よね。はい 

294
00:24:43,960 --> 00:24:50,690
、も う ものご こ ろつく 前とい うか 、着 いた あ た 
りからあの直 接 ち は繋 がっ て な いん だ け ど、あ 

295
00:24:50,720 --> 00:24:57,700
の 私、あ え っと お 父 さんと あなたは親子だよみたいな。
そういう 会話 を してい くって こと です ね 。 

296
00:24:57,710 --> 00:25:01,750
本 の 中に も書い たね え 、 本があり ます か らね。そ
うい う ことを 教え る 。それ 

297
00:25:01,760 --> 00:25:07,760
を日 本語にも 訳さ れて いる は ずですよ 。そ 
う いう 絵本を 使いな がら 教え る っ て子供 はね、 

298
00:25:07,770 --> 00:25:13,010
どうやっ た ら赤ち ゃ んがで きる かとい うま あ、 性 
教育 に もな ると 思 うん ですけど ね 。あの 

299
00:25:13,040 --> 00:25:18,390
一 石二 鳥 で性 教 育もなるし 、自分が ど う やって 
生ま れ たかを知 って、子 供 はやっぱ り ショ 

300
00:25:18,400 --> 00:25:24,330
ックを受けないんですよ。 
受け入れて いく おや 大人 から ね 。子 

301
00:25:24,340 --> 00:25:28,170
供 を見 る と、 い や、 今 子供が 、 小 さ い時に 
行っ た ら、子供 が ショッ ク を受 けてね 。 

302
00:25:28,200 --> 00:25:31,250
もう 立ち 直れじ ゃねえ 。立ち直れな 
いかもし れない 。 

303
00:25:31,480 --> 00:25:36,200
あ るいはあ な たは 親では ないと拒否さ れるか もし れ 
ない と いう 恐 怖が ある んで す ね。 

304
00:25:36,210 --> 00:25:42,930
で も実 際、子 供は それ を全< く</ そ </んな こ 
と で は な くて、 どん ど ん受 け 入れ てい く 

305
00:25:42,940 --> 00:25:47,750
んですねんで十歳 超 えてそれを 言う と 、も う自 
分のアイデ ンテ ィテ ィ が破 壊さ れる から 

306
00:25:47,760 --> 00:25:54,440
再構築するものすごい大変。それははあ、そうなんですね。 
だから 、も う 今 も 私 がすす めとい う か、言い 

307
00:25:54,690 --> 00:26:00,580
た い の は AIDを使 ってどん どん使 ってくだ さ 
いとその代 わり 、 子供にち ゃん とそ の 事実を 伝える 

308
00:26:00,610 --> 00:26:03,810
。 
小さ い時か ら伝えて く ださ いと あの 養子 縁組でも そ

309
00:26:03,820 --> 00:26:08,600
う です よね 。 
両 親ともちがつな がっ て ないわ け だけ れ ども、 そ 

310
00:26:08,610 --> 00:26:12,530
れ は、小さ い時に やっぱ り 言 って こ ないと 後から 
ね 。20歳 

311
00:26:12,540 --> 00:26:15,850
ぐら いにな っ て 。実は 
あな たはお 父 さ ん とお母さん の血 が繋が っ て 

312
00:26:15,860 --> 00:26:20,530
いませ んって言 われ たら え えってい う 感 じ でそ 
うですよねや本当 アイ デンテ ィ ティ 崩 壊 

313
00:26:20,540 --> 00:26:25,560
しますね。それはね、もう。 
作り直す 再 構築 する の が ほぼ 無理 です 。そ 

314
00:26:25,570 --> 00:26:31,790
れ はあ ーじゃ あも うそれ で関 係 が何な ら壊 れちゃ 
うと か、そう いう こ とも ある わけ で すね 。う 

315
00:26:31,900 --> 00:26:36,440
ん、 も う本 人が出 て こ ない 人 も 、何人もしイ ンタ
ビ ュ ーす るん だ け ど、 本当は ね この ぐ らい 

316
00:26:36,450 --> 00:26:40,590
の厚 さにな るはず だ った けれど も 、な ぜ あそこ に
したかと いう と、やっぱ り そ のス トー リ ー性 

317
00:26:40,600 --> 00:26:47,160
があるも の を 単に 言 わ れてで親と の縁を 切りまし 
たぐ らいだ っ たらそれ いく つ もあ つめ て 名 

318
00:26:47,170 --> 00:26:48,750
前が違う だけでね 。 
まあ まあ 、 そう ですね。 

319
00:26:48,760 --> 00:26:52,570
まあ あとは そ のち ょっと おー ピラ ニは言い づらい 
です よ ね。そういう話っていうのは。 

320
00:26:52,690 --> 00:26:57,120
だから ストーリー 性 が ある もの だけ を 選んで で 
やった ん です ね 。だか 

321
00:26:57,130 --> 00:26:59,960
ら子 供あ の、小 さ い時 から 言 うと上 手く いく と 
かね 。 

322
00:27:00,170 --> 00:27:06,400
その 礼と か透 明 リスの よう に 勉 強 に 手 がつ 
かなく なって 、今 で もまあ 、 お 父さんと 会え 

323
00:27:06,410 --> 00:27:11,620
ましたけ ど、 それで も反 対 し ま すからね 。 
彼はそ うで すね 。 

324
00:27:11,630 --> 00:27:16,160
そ れで ま あそ の ね。 
二回目の 取 材 に始 め 断 られた ん だ けど も 、お父

325
00:27:16,170 --> 00:27:20,860
さ んに会え たん でし ょ ？ 
と そしたらそ の 総理 ね、僕 の ストーリ ーを 完 結しな

326
00:27:20,870 --> 00:27:25,310
いと いけない から行 った らすぐオッケーでしたけどね。 
ああ 、そ うな んで す ね ね。 

327
00:27:25,320 --> 00:27:28,820
そうだ って 、そ の 部 分が描 けたら コ ースでそ う 
です ね。オ 

328
00:27:28,830 --> 00:27:34,990
チがない みた い な感じで 、そ う そう 。確か 
に でもさ っ きお兄さ んが 奇しくも少しおっし ゃっ てま 

329
00:27:35,020 --> 00:27:39,240
したけど 、その エーアイ デ ィー その もの は？ 
まあ 、 そ れこそ そ の 子供 を作 り た いん だ 

330
00:27:39,250 --> 00:27:44,790
け ど、 子供 が欲 し い んだ け ど、あ の生 物 
的な事情によ って 子供 がで き ないっ て いう その 夫 

331
00:27:44,800 --> 00:27:47,070
婦に と っ て はま あ一 つの 希望 の光に なる わけです
よね。 

332
00:27:47,080 --> 00:27:51,370
だから、 そ のエーア イデ ィーそ のも の が悪 いっ 
ていうよ り も 、そ れ をこ うな 

333
00:27:51,380 --> 00:27:55,980
んでしょうかね。適切に運用すること。 
って いう の が すごく 大切 って こと です か ね ？ 

334
00:27:55,990 --> 00:28:03,620
で最 初 は取 材す る 前、つ まり2010 年 頃はエー 
アイデ ィ ーの こ とは知ってま した けど 、 子 供 

335
00:28:03,630 --> 00:28:09,180
の話を 聞 い た時に みんな言っ てま す か らねね。 
買っ てる から も うええ と思 って反 対 だっ たんです 

336
00:28:09,190 --> 00:28:13,360
。や 
っ ぱり 最初 は空白 状態 だっ たけ ど 、 す ぐ反対 

337
00:28:13,370 --> 00:28:19,170
の方に行 って、そ れからだ んだんだ ん だ んい ろん 
な 人に会 う こと に よって 、事 業を 認 めて 、つ 

338
00:28:19,210 --> 00:28:27,070
まり こ れを禁止 す るこ とができないんですよね。 
だって 禁止 しようって も 絶対 普通 に できます から 

339
00:28:27,100 --> 00:28:29,930
そうです ね 。ま 
あな んな らさっ き の snじゃな い んで すけ ど、 そ

340
00:28:29,940 --> 00:28:34,510
れが こう 地 中にも ぐる だけ です よね。 
きっ と禁 止す る ことがで きな いから、受 け容れる受 

341
00:28:34,840 --> 00:28:41,190
け入 れ ること によ って 、どうい うシ ステ ム 
なら子供が 傷 つか ない かと か、 ど うい う ふう に 

342
00:28:41,200 --> 00:28:45,740
家族 は 幸せ になるか とか 、 そうい う方向 に 持って 
行っ た 方が いい。 

343
00:28:45,750 --> 00:28:49,920
うん、昔な ら例 えばレズ ビアン と かシ ン グルマザ ー 
と 言う と、 そ れだけ でね。拒 否反応 

344
00:28:49,930 --> 00:28:54,010
を 起こ す多 か っ た けれども 、 こ の時 
代ね。僕もいろんな人に会うと。 

345
00:28:54,490 --> 00:29:00,390
アメリカ でも ね 、取 材す る とあ れ、ど っ ちも まあ
、ハ リ さんも そう だ け ども ね、 抵抗な くな 

346
00:29:00,400 --> 00:29:02,250
っ てく る ん で すよねん 。だんだ 
んだん だ ん。 

347
00:29:02,260 --> 00:29:07,620
はじめ は 抵抗あっ ても、ず ー っ とい ろ んな 人 
に会うと抵 抗が なく な っ てくる。 

348
00:29:07,630 --> 00:29:14,090
社会的にそういうレ ズビアン カップル 、ある い はシン グ 
ルマザー で、子 ど も をき ちん と育てる人 が抵抗 なく 

349
00:29:14,120 --> 00:29:20,660
受 け入 れ るよう に なるん で す ね。 
そ こで AIDという のが 、あ ると こ れク リオス 、ま

350
00:29:20,670 --> 00:29:28,200
あ、 世界最大 量政 治バンク、もう取材しましたけど、その。 
しっかり システム 、つま り消費 者 のど うい う考 え 

351
00:29:28,210 --> 00:29:33,070
を持っ て作っ たの かと か、やっ ぱりいい 加減では な 
いん で すよ。 

352
00:29:33,080 --> 00:29:39,120
ホン ト凄 い研究 し てる ん で すね 。あ 、 
ここ ま での哲 学が あれ ば 、こ れだけ の 精子バ ン 

353
00:29:39,130 --> 00:29:44,650
クを作っても ク ライ ア ント も安 心だ。 
うん 、安 心と いうこと で す 。慶応み 

354
00:29:44,660 --> 00:29:50,550
たい にね 、ko み たい にい や、もう 匿名 だ から 
絶対 教えな い 頑固 に や るこ とは な い と思 う ん

355
00:29:50,560 --> 00:29:55,750
だけど 、 もし僕 が慶応に今いた 
らね、もっとカウンセリング要するに。 

356
00:29:56,030 --> 00:30:00,710
日本 に 欠けて いる もの と して 、やっぱ りカウンセラ 
ーかけて る んで す よ。 

357
00:30:00,720 --> 00:30:07,490
あれ、カウンセ リン グう ん 、海 外 の場合はありと あら 
ゆ る場面でカウン セリ ン グ入 る んですね 。そ うです 

358
00:30:07,500 --> 00:30:10,440
よね 。なん 
か海 外ドラ マ とか見てても、 カ ウンセリン グの 

359
00:30:10,450 --> 00:30:15,060
シーンって よく 出 て きますもんねね 。カ 
ウン セ リン グ 当然 、保 険ででる し 、 はい はい 

360
00:30:15,150 --> 00:30:22,010
、そういうのも 全部 そ のあ りと あら ゆる 場 面で 入る
から、 それ 会社が や るこ と はな いで す。 

361
00:30:22,020 --> 00:30:27,600
歯医 者 は医者 とし て や るべき ことがあって、 その上に
一時間 カ ウ ンセリング。それでもあなたはAIDを。 

362
00:30:27,980 --> 00:30:32,270
使えます か ？と か、 
そこ まで一 時間、 時 間とかし ゃ べる でまだ 迷っ 

363
00:30:32,280 --> 00:30:39,250
てい る 場合 は 、自 分 の考えを押し 付け ないこう 生 
まれ て後 か ら 何 も言わ れな くて 、あ とから 突然 

364
00:30:39,260 --> 00:30:43,490
知 ったこと もこうい う なり ます よとかそ う、 いろ 
んなこと 全部お しえて あ げる。 

365
00:30:43,500 --> 00:30:49,690
そ れで一 週 間後に 決 めると 、ヶ 月後に決めるとかね。 
で 自分 の 考え を ね 、相 手 を押し付け ることな 

366
00:30:49,720 --> 00:30:54,580
く、カウンセリ ングファ イ ルで そ れがやっ ぱりものす 
ごい 充実し て るん で すよ。 

367
00:30:54,590 --> 00:31:01,140
だか ら も し 今私 は 慶應のカウン セラーで あれ ば 、
あのどなデ ィスター あり ます から連 絡 し ます よ。 

368
00:31:01,150 --> 00:31:08,260
僕 、連 絡し てね 。加 藤 
さん 、 加藤 さ んは 医者 だから で 提供 した 被 

369
00:31:08,270 --> 00:31:13,020
害者だか ら 絶対にパ ニッ ク に ならない で すよ。 
あ、 そう です ね 。だ 

370
00:31:13,030 --> 00:31:19,020
か ら その加藤 さ んは その AIで 生ま れた 方で す 
け ど、 あの も うその それ に関する知識もお持ちなので。 

371
00:31:19,300 --> 00:31:23,130
今 だったら パニック なる って こと です ね 。一 緒 
に お 酒飲みた い。 

372
00:31:23,520 --> 00:31:24,370
はい 。は 
い。 

373
00:31:24,420 --> 00:31:26,690
はい。そ 
うそ ういう 感じ 。す 

374
00:31:26,700 --> 00:31:30,530
ご くい い 関係 に なる と思 う んで す けど ね。 
そ こ に加 藤 さ ん は 今 までね。 

375
00:31:30,560 --> 00:31:36,250
中に 足 が売 って る も の が、 その地 面に 足が 付 
く とい う 言葉 ど うり にな る と思 う んです よねね

376
00:31:36,260 --> 00:31:40,410
。 
これ でもっと 前向 き に、 もうそ うい うこ と を考 え

377
00:31:41,140 --> 00:31:46,180
なく て 、も う自 分 が自 分の医 者 に医 者 作業 に集
中できる と思 うん で すよね 。そ 

378
00:31:46,190 --> 00:31:49,170
うい うこと ですね。今 
でも まだ相手あえて言ってますからね。 

379
00:31:49,930 --> 00:31:55,660
えっ と 日本 だ と 今って 、そ の AID をじゃ あそ 
の え受けたいっ てい うふ う になっ た 時に は、しかる 

380
00:31:55,670 --> 00:32:00,180
べき 機 関が あ るん で すね。な 
るほ ど。はらメ 

381
00:32:00,580 --> 00:32:07,860
ディカルク リニッ ク なん かは徹底 し てま す よ。 
あの後 か らどんな に 会いた い といって もち ゃん と斡

382
00:32:07,870 --> 00:32:10,820
旋して あの 入 っ てく るし 、あ 、 そう なん で 
すね。 

383
00:32:10,850 --> 00:32:15,770
うん。 
切除 し抜ける認 める 方 向 言って ま すか ら ね ね。 

384
00:32:15,780 --> 00:32:21,100
だ か ら新 し くAID を やる人は あのdnano ことも
いっ ぱい教えてくれるはずです。 

385
00:32:21,300 --> 00:32:26,050
ああ 、そうい うこ とで す ね。じ 
ゃあやっ ぱり こう仕 組 みが整 って から 、あのそ う い

386
00:32:26,060 --> 00:32:30,650
うのを 受 け る 方だ と 比較 的そ の 辺り のそ の  
子供 が 何か 知れる かっ ていう と ころも整 っ てる 

387
00:32:30,660 --> 00:32:36,350
し、 まあ 提 供 する 側も 、 あ の将 来 的に 情報が 
開示 され る っ てい う のを 前 提 に、 あの話をまあ 

388
00:32:36,510 --> 00:32:39,650
、ごめん なさ い 。そう 
いう 行動 をと って い る ってこ とですか ね。だから 

389
00:32:39,980 --> 00:32:44,830
、 お ーきなビ クトリア 州 に、お ー きな シス 
テムがなく ても、それ は らメデ ィカ ル クリ ニ 

390
00:32:44,840 --> 00:32:49,810
ックのよ うに一つ の 施設でそ ういう シ ステ ムを 作って
ると こ ろが あ る。あ 

391
00:32:49,820 --> 00:32:54,390
あ 、そっ か、それが 全体 の 仕組 み には ま だな っ 
てない だ けで、それが本当は全体の仕組みになって。 

392
00:32:54,530 --> 00:33:00,420
慶應 も ビクトリアブリ ね 。そ 
の見習っ て 今ま で ね。 

393
00:33:00,430 --> 00:33:04,900
その 匿 名で 提供 して 連絡 する 連 絡もし ない か 
らね 。うん、 

394
00:33:04,910 --> 00:33:09,080
そ うで すね 。い や、 
謝罪 する わけ はい 、は い、 はい 。はい 

395
00:33:09,090 --> 00:33:15,080
、 連 絡 し て こ の、 例 え ば僕 の本 を 読ませ 
る読 ま せて子供は こんな ふう に 思 ってま すよっ て 

396
00:33:15,090 --> 00:33:19,020
いう のを 知ってもら うと、はい は ら メディ カ ル 
クリニ ック の が なんか 僕 の描い 

397
00:33:19,030 --> 00:33:23,100
たこの本はバイブだなんか言ってた。 
そうです ね 。で 

398
00:33:23,110 --> 00:33:27,990
も本 当 にそ のお子さ ん がど うい う感 情 にな るかっ
てい う の は 、 私も不 勉強な がら 、 今 回の本 

399
00:33:28,000 --> 00:33:32,870
読んで 初め て な んかあ、 やっぱり そ う いう 風 
になる んだって思 い まし た ね 。自 

400
00:33:32,880 --> 00:33:36,520
分が 今や る べ き こ と が手に付 か なか っ たん で
すよ。本 

401
00:33:36,530 --> 00:33:41,680
当 にショ ッ ク が、大き いん だ な あっ ていう のは本
当 不勉強 ながら本読 んで 知りました 。あの 

402
00:33:41,690 --> 00:33:49,390
ノー ベル 賞と っ た 田 中 亮一さ ん は、 彼 のお 
母さ んが実 際 はお ば さ んだ った んで すね 。あ 

403
00:33:49,400 --> 00:33:53,980
は い 、 はいはい、 その こ とを 公に 言っ て ま す 
けど も 、ええ 、 その 大 

404
00:33:53,990 --> 00:33:56,310
学の時にそれを知ったんですよ、つまり。 
で 昼夜 繋がってます 。お 

405
00:33:56,320 --> 00:34:03,560
ばさ ん だか らチ ア繋がって るけれ ど も、 直 接 のね
、母 親ではな か った とう ん 。それ 

406
00:34:03,570 --> 00:34:07,940
を 知 っ た時 に一 年間 何もでき なか ったから 、そ 
うい う ことです ね。 

407
00:34:07,950 --> 00:34:11,940
まったく違うつ なが ってない わけ では な い わけじ ゃ 
ん で 。そ 

408
00:34:11,949 --> 00:34:15,370
れで もね 。一年間 
何 もできなかっ たと 言 ってまし たけどね 。そ 

409
00:34:15,380 --> 00:34:19,980
れほ ど ショック な んで すよ 。 
やっ ぱり後か ら知 ると う ん 、そう い う こと ですね

410
00:34:19,989 --> 00:34:22,230
。 
で 、小 さい 時に 教 え られる とね 。 

411
00:34:22,239 --> 00:34:25,800
あ あ、そ うなんだ と思 って、 自分の お母 
さんこんだけ可愛がってくれるから、もっと。 

412
00:34:26,520 --> 00:34:29,940
普通 の 親 より も もっと ね 親 を 大事 に する 
かもしれない 。そ 

413
00:34:29,949 --> 00:34:35,370
れ はそうで す ねえ え と言 うこ とで す ね。 
今回 大野 さ んに で すね 、 そ のAIDの海 外渡 航 

414
00:34:35,400 --> 00:34:40,690
、日本を 取り 巻 く状況 について伺 いまし た。な 
んか す ごく ですね。 

415
00:34:40,699 --> 00:34:45,610
あの やっぱりこう テ クノ ロジ ーが 発 達して 行く につ
れて 、 まあ 、あ の 、日 本の 場 合 、そ 

416
00:34:45,620 --> 00:34:49,989
のAIDっ て いう のはもう かな り昔 から 行わ れ てい
るこ とではあ るんで す けど、 ど んどん世の 中 の仕組 

417
00:34:50,000 --> 00:34:56,900
みが 整 っていて、 でや っ ぱ 多様な選 択肢 っ て いう
のが広がっ てい ると 、 でま たそうす ると 、 ま あその

418
00:34:56,909 --> 00:35:00,190
新し い問題っていうのを生じるわけで。 
まあ 、そ れ に向け て、 その 各 国が こう どう いう 

419
00:35:00,200 --> 00:35:02,990
ふ うに向き合 って言 って いるのか って い う のが で 
すね 。まあ 

420
00:35:03,000 --> 00:35:07,700
、す ご く あの本 を読 んでよく わか っ たなあと思 
いまし たと い うこ と でで すね 。あ 

421
00:35:07,710 --> 00:35:10,600
の 大野 さ ん の著 書 私の 半分 はど こか ら 来 
たのか？ 

422
00:35:10,610 --> 00:35:14,000
で 生ま れて この 苦 悩ぜひで す ね。リ 
ス ナ ー の皆さ んも手 にとっ て いただけ ればと思 いま

423
00:35:14,010 --> 00:35:19,820
す 。 
はい ってことで 、お参加あり が とう ご ざい ま した 。

424
00:35:19,830 --> 00:35:23,610
でで すね 、本 編は これで終 了 なんで す けど、 リ 
スナ ー の皆さん にひ とつ ご案 内 

425
00:35:23,620 --> 00:35:25,590
があ り ま す。こ こまで 
です ね 、あ のAID につ い て 伺っ て きた ん です

426
00:35:25,600 --> 00:35:32,560
け ど、この本はですね、海外の事例がたくさん 登場 します 
で 、 私 はあ の編集 者 とし て大 野さ ん となん か 

427
00:35:32,570 --> 00:35:35,880
お仕 事 をしてき た んで すけ ど、 大野 さ んの 凄 
みは で すね 。あ の 

428
00:35:35,890 --> 00:35:40,250
海外 の 要人のアポ イ ント を 次々 に獲 得 す る点にあ
りま す 。 

429
00:35:40,260 --> 00:35:44,400
最近だと やっぱ りポールクル ー グマンしノ ーベ ル賞 学 
習漫 画 昔からね。 

430
00:35:44,410 --> 00:35:53,250
ノーベ ル賞 取っ た直後 から ず っ と何十回も数 え切 
れないほ ど、 それ ほ どは い。 

431
00:35:53,260 --> 00:35:58,730
最 近で一 番 話 題に なったのが 、はい。 
アン ソニ ーフ ァ ウ チ はい、は い 

432
00:35:58,740 --> 00:36:01,210
、はい、あまね、アメリカのはい。 
まさに コロナ の あれ です ね 。中 

433
00:36:01,220 --> 00:36:05,620
心で す し、 冷凍 で すね。 
た ぶ ん あ れ、 彼 に 直 接 店の は 私だけと 思い 

434
00:36:05,630 --> 00:36:09,480
ま すけ どね 。 
いや、そ れはびっ く りし ま したね 。自 

435
00:36:09,490 --> 00:36:14,370
分も たぶ ん また こと で すね 。 
あの海外 の 要人 なポ イン トを 次々 獲 得 する っ 

436
00:36:14,380 --> 00:36:16,780
てい うの はで す ね 。 
傍 目から 見てもう わぁ 、す ご いなあって い うふ うに

437
00:36:16,790 --> 00:36:21,860
思 って いた ん です け ど、 で、ここか ら はですね。 
あのクロ ニク ル のサポー ター、み な さ ま向け のボ 

438
00:36:21,870 --> 00:36:26,790
ーナ スト ラ ック と しま し て、 そ の大 野さ んに 
です ね 、海外 の取 材を こうど う い うふ う に 行っ

439
00:36:26,800 --> 00:36:29,420
ている のか  と 
いう点をですね。お話しいただこうと思っています。 

440
00:36:29,720 --> 00:36:32,300
って です ね 。ま 
あも し ご興 味 の 方 は、 まあ 、こ の 番組 は 

441
00:36:32,310 --> 00:36:36,150
寄付で成り 立って いま すの で、ぜひサ ポ ータ ーに加 
入いた だ けま すと 幸い です。 

442
00:36:36,450 --> 00:36:39,240
はい と いう こ とで 、 まず は 本編は ここで区切 
りとな ります。 

443
00:36:39,270 --> 00:36:44,750
お聞き いただきま して、ありが とうござ いました 。 
ニュ ー スコ レク トお相 手は 野 村 卓史 で した。番 

444
00:36:44,760 --> 00:36:48,170
組へ の感想は ？ 
ハッシュ タグカタ カ ナでニ ュ ー スコ ネクトと つけ 

445
00:36:48,180 --> 00:36:51,990
て、 twitterに 投 稿ください 。 
も しこの番 組が 気に入っ て頂け ました ら 、 是非 フォ

446
00:36:52,000 --> 00:36:54,660
ローいた だけ ます と 嬉しいで 
す。それでは良い一日をお過ごしください。