1
00:00:00,110 --> 00:00:08,740
クロニクル。 
おはよう ございます 。月5 

2
00:00:08,750 --> 00:00:12,920
日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ ティ 野村 卓史 
です 。こ 

3
00:00:12,930 --> 00:00:18,440
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 
ド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常 

4
00:00:18,450 --> 00:00:23,440
におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。 
さ て 、今 日 は日 曜 版と して一 週間に配 信 

5
00:00:23,450 --> 00:00:26,280
されたニュ ースを振 り 返ってい きた いと 思 いま 
す。ぜひ休 

6
00:00:26,290 --> 00:00:29,540
日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた 
だければ 嬉しいで す。そ 

7
00:00:29,550 --> 00:00:33,530
れでは さっ そく お呼 びし ます。 
経 営共 創 基 盤共 同経 営者 の 使用の誠 さんで 

8
00:00:33,540 --> 00:00:36,030
す。今週もよろしくお願いします。 
会社 です 。本 

9
00:00:36,040 --> 00:00:40,430
日 もよろし くお願いい たしま す。よろ 
しくお 願いし ます 。 

10
00:00:40,440 --> 00:00:44,830
月に入り ま した ね。も 
うだ いぶ 蒸し蒸しして き ま した ねや 、そ う 

11
00:00:44,860 --> 00:00:48,250
なんで す よ。 なん か 
あ 、 これ 、 日 本の 夏 のあの 嫌な 時 期がや っ 

12
00:00:48,260 --> 00:00:54,650
てき たと 思ったん で すけ ど、そ う です ね。 
あ の 、アジア 感あ る感 じ でで 、け っ こう あの 植

13
00:00:54,660 --> 00:00:58,750
物に敏感 なんで あれ です よ。あ 
じさ い だい ぶ 成長した なっ て言 う。 

14
00:00:58,980 --> 00:01:06,170
あ 、 そう かそ うい う時 期で すよ ね 。今は 
ええ 、 まだ花輪まだですけどもだいぶ青々とこう。 

15
00:01:06,290 --> 00:01:10,930
成長 した なって 言う 感じ です ね 。は 
い、 まあ、そう する と、もう ちょっ とす ると あれ です

16
00:01:10,940 --> 00:01:13,480
よね。ま 
あ アジ サイの名 演みた い なところ もあ りますけ ど、咲

17
00:01:14,250 --> 00:01:21,720
き誇る よう に なっ て く るん ですか ねね え 、や っ
ぱ 四季 があるか と こ のム シ ム シ 感 が、日本 

18
00:01:21,730 --> 00:01:26,250
の夏感がだ ん だん でき ま したね。 
はい 、体力が 生ま れ る時期じ ゃな いかな と思います 

19
00:01:26,260 --> 00:01:32,860
けど 、 だいぶ ネガティ ブで すよ 。 
だからい やい や 、あ の 結構 私、 ち なみに 原則 で 

20
00:01:32,870 --> 00:01:36,460
言 う と 、あ の寒 い 方よ 
りも厚い方のが強いんですよ。計測あの。 

21
00:01:36,740 --> 00:01:42,020
はい 、原 則 はあ の寒 い と露 骨 にで す ね。 
あ の 体が止 まる って いう 性 質を持っ て るん です 

22
00:01:42,030 --> 00:01:45,710
けど 、まあ、 そ れでもね 。ち 
ょ っと 暑 いと体力 を 削 られ るんで 、まあ 

23
00:01:45,720 --> 00:01:51,290
何とか何とか テ ク ノ ロジ ーの力 も使いなが ら乗り切 っ
て いきたいな と思 って ます よ ね。北 

24
00:01:51,300 --> 00:01:57,590
欧 と か 冬真っ暗で、 冬は めちゃ くち ゃ 長 い 
とこ ろ ですと夏 の 時期 も ど れだけ遊 べる かに 

25
00:01:57,600 --> 00:02:03,490
かけて るっ てい う。なんか前島さん 
おっ し ゃ っ て ま した け ど、 夏の 間に 一年 分 

26
00:02:03,500 --> 00:02:06,610
のあれ ですよ ね 。日 
光 を浴びる みたいな こと を 、そ 

27
00:02:06,620 --> 00:02:13,240
ういうイメージですし、あと、あの。 
フィンランド 人 7月 全く ワーク しないって いう あ 、そ

28
00:02:13,250 --> 00:02:18,340
れ はあ れで す か？や 
っぱ遊 んで その 事 件の 本 当に 、 もう だか ら11 

29
00:02:18,370 --> 00:02:21,440
ヶ 月し か一念 が ない ん です よ。労働 
時間 ってい う。 

30
00:02:21,450 --> 00:02:26,060
と はい 7 月は完 全 にお休みし ちゃ うん で、 あー 、
そう 、なんで すね 。へ 

31
00:02:26,090 --> 00:02:31,190
え 、や っぱ りあれで すね。水 
曜 だけ じ ゃない そう です ね 。今日話 

32
00:02:31,220 --> 00:02:39,780
しま す けど 、 水曜は働 かな いならぬ7月 は 働 
かないは い、 フィ ン ラン ドの 方や って るわ け です

33
00:02:39,790 --> 00:02:41,120
ね。あと、 
あの最近またですね。あのツイッターでも。 

34
00:02:41,380 --> 00:02:44,710
いろいろ と 反響 を いただ ける ように なり まして 、あ
れで す よ。 

35
00:02:44,720 --> 00:02:48,050
塩野 さ ん が お話さ れた こ と に、 対す るあのツ イ
ート が です ね。結構 

36
00:02:48,060 --> 00:02:52,350
来てます そ うで す ね 。は 
い、 私も あの拝見 してお ります 。あ 

37
00:02:52,760 --> 00:02:57,980
のね、なんかこ うマス ター キ ッ ト読んだ とかね 。あ、そ
うそ う、まさ にち ょ っとこ れ 取り 上げ 

38
00:02:57,990 --> 00:03:02,710
ようと 思 ったん です けど 、イチゴ の気 持ち さん か 
らニュ ース小話 でも話題 に なった マス ター キ ー 

39
00:03:02,720 --> 00:03:09,060
トンも 読み 直している 日 が陰っ た 夕 方 、ホト トギ 
ス の 鳴き 声 を側 を通 って く る涼 しげな 風 田舎 

40
00:03:09,070 --> 00:03:12,970
あ る あ るの 景 色であ るが 、青 空 の下 
の読書が気持ち良いって事ですね。 

41
00:03:13,070 --> 00:03:17,970
マスターチーフ と すごく あの エモい 写真 を 挙げて 頂 
いたって いう 意味 です ね 。素 

42
00:03:17,980 --> 00:03:21,040
敵で す ね。 
いい 風景 で す ね。今ち 

43
00:03:21,050 --> 00:03:25,070
ょっと思い浮かべ ま したね。 
そ うですね 。ちな 

44
00:03:25,080 --> 00:03:29,480
みに なん か あの我々が 取り 上げたか ら では な いと 
思う んで す け ど、 あの masterkeyと つい今週 

45
00:03:29,490 --> 00:03:34,820
電 子化 さ れたんで すよ。な 
るほど 、 ち ょっと回 し 者感 が あり ますね 。こ 

46
00:03:34,830 --> 00:03:41,460
れね 、はい、出 版 社から お金も らわ ない かと いうぐ 
らい なんで す け ど、 なん で気 にな っ た 方 はあ 

47
00:03:41,470 --> 00:03:44,260
の何て い うか みの ほ んじ ゃ なくて も、電 子書 
籍で気軽に買えるようになりましたんで。 

48
00:03:44,770 --> 00:03:47,810
ぜひ ね 名作 です から ね 。名 
作で す ね。 

49
00:03:47,840 --> 00:03:50,940
はい詠ま れる こ とをお 勧めし た い なと思い ます 
。はい 

50
00:03:50,950 --> 00:03:53,120
とい う ことで 、じ ゃ あ今 週は 、 この 辺り で本編行
きましょうか？ 

51
00:03:58,550 --> 00:04:02,510
それ は 月曜日 です 。月曜 
日 はアメリ カで の銃乱 射事 件 につい 

52
00:04:02,520 --> 00:04:05,590
て取り上げまし た。 
まあ 経 緯を たどり ま すと 先 ず 5月14 日に で 

53
00:04:05,600 --> 00:04:08,380
すね。ニュー 
ヨ ーク州バッフ ァ ローのスーパーマー ケ ッ ト で銃 の乱

54
00:04:08,390 --> 00:04:14,210
射 事件が 起きて しまい まして 。そして 
24日にも テ キサス州 ユヴ ァルで の 小学校 で銃 乱 

55
00:04:14,220 --> 00:04:17,959
射事 件が発生 しま した 。ま 
あ、 こ うし た事態 を受けま して、 バ イデン 、 大統領

56
00:04:17,970 --> 00:04:22,640
と ハリ ス 副 大統 領 がで す ね。 
銃 規制 の強化 に言及を した とい うニ ュー ス なんです

57
00:04:22,650 --> 00:04:25,820
けど 、こ れ については どうご覧 になりましたでしょうか？ 
そうです ね 。あ 

58
00:04:25,830 --> 00:04:31,940
の今 週 のニュー ス は結 構あ の正 義 と は何 かあっ 
てま あちょっ と主 語 がめちゃくち ゃ、大 き いん です 

59
00:04:31,950 --> 00:04:41,200
け ども 、 整理 と何 か 問題 が 多 いなと 思って ま 
して で、 まず こ の米国 の銃 乱射 で すけ ど も 、 

60
00:04:41,210 --> 00:04:44,520
これ前 もねお伝 え し ましたよ 。 
私、アメ リカ があんまり好 きじゃないって言う。 

61
00:04:46,140 --> 00:04:52,110
おっしゃってました ね これ 。なぜな 
ら、やっ ぱ り 人 が 死 ぬ かと 言う この銃 規 制で 

62
00:04:52,120 --> 00:04:56,690
、ま あも う全然進 まな い です し、 ま あ何 度 も何 
度もこ の銃 乱射。まあ 

63
00:04:56,700 --> 00:05:03,690
トスクールシュ ーティ ング とい う学 校 での乱 射が 起 
きて以降に変わ らな いって いう 。し 

64
00:05:03,700 --> 00:05:12,290
か も、あ の以 前に 銃乱射 学校 で の銃乱 射事 件が起 
き た 時の 被 害者の人 とか は、 やっ ぱ りあの 

65
00:05:12,300 --> 00:05:20,010
全米各地 を回 っ て、そ うい う訴 えを し た りとか、 
あとあ の 他に こう いう銃 乱射がまた起きちゃうと。 

66
00:05:20,170 --> 00:05:27,080
そこ に 行って 、自 分た ち がどうやっ てそうい う急 
に自 分 の子 供 がなくなったっ てい う事 実 をどうやっ 

67
00:05:27,090 --> 00:05:30,900
て受け止め て、どうや って生 きて き たかと い う話みた 
いな 。活動 

68
00:05:30,910 --> 00:05:34,530
され て いる方、 たく さ んい る んで すよ。ま 
あた くさ んい る時 点で も おか しい んですけ ど 

69
00:05:34,540 --> 00:05:40,010
、そう で すね 。被 
害者がそん だ け 積み重ね るね で 、こ ういう ことをま 

70
00:05:40,020 --> 00:05:46,300
あ ずっと やっ てる 人がいる のに 、 まあぜん ぜん 規 
制も 進ま ないで す し 。あ 

71
00:05:46,310 --> 00:05:51,710
のまあそ こら辺 はあ の マイ ケル ムー ア 
監督の作 品とか 見る と 、そ う いう なんでこ の 

72
00:05:51,720 --> 00:05:57,100
銃規制が全然進まないかとか。 
それ こそ マイケル 、ま あ監 督 の作 品だっ た の ？ 

73
00:05:57,110 --> 00:06:04,680
銃で撃た れて 障害思っちゃ った 。 
子供が打 たれ たの で 、 そ の 銃の 弾 をあの銃 メ ー

74
00:06:04,690 --> 00:06:11,460
カ ー に返 しに行く みたい なシ ー ンとか もあっ て、そ
ん なシーン があ った り とか する ん ですけ ど も 

75
00:06:12,170 --> 00:06:17,820
、リ ア ルに はですね。ま 
あ め ちゃ くち ゃ中 が 手 軽なんで すよ ね 。 

76
00:06:18,580 --> 00:06:24,840
ア メリ カええで 私 もあの ライ フ ルも ハンド ガン 
もあの 売っ たこ とあってっていうか。 

77
00:06:25,170 --> 00:06:31,300
うつ シューティング レンジ って いう 。ま 
あ射撃 場と かあっ て 、あ 、 普通にそ う い う所に 

78
00:06:31,310 --> 00:06:37,870
行け るわ け ですね。 
あ りま す し、 あ とは 保有もでき ち ゃい ま すし、え

79
00:06:37,880 --> 00:06:43,740
え でアメ リカ人み んな 思ってる わ けで はない ん 
ですけ れども 、 あのう しゅう によっ て、 すごく異 な 

80
00:06:43,910 --> 00:06:50,840
る あの持 って る 集もあれ ば 問題 もありま すし。ただ、
おそ ら くアメ リカって 4億 超ぐらい ジ ュウ ガ でも 

81
00:06:50,850 --> 00:06:54,940
合 って る んで すよ 。 
億 超で すか ？結構想像絶するはずですね。 

82
00:06:55,500 --> 00:07:00,370
そう 、な んで すよ ね 。で、 
あのうシューテ ィング レン ジ 射撃 場と か 行く と です

83
00:07:00,380 --> 00:07:04,690
ね。あ 
の中 西部 とか 南 部と かであ の 射撃 場 に行 く 

84
00:07:04,700 --> 00:07:09,620
とです ね 、警 察官が 練 習し て るん で すよ 。普 
通 にあ れで すか？ 

85
00:07:09,630 --> 00:07:12,750
制 服着 た警察官 が練習 して ます 。 
すご い光景 ですね。 

86
00:07:12,760 --> 00:07:20,190
それ しかもそういうろう エン フォース メ ント って言 わ 
れるfbi と か 警 察 官は 射撃場の弾が十 パ ーディ 

87
00:07:20,200 --> 00:07:25,850
スカ ウ ント と書いてあるんですよ。 
なんと 普通 に いい お客 さんって こと じゃない です か

88
00:07:25,860 --> 00:07:31,600
？それ 
でそ の 横 で、 はい 、全 身 刺青 のいや 、 あな 

89
00:07:31,610 --> 00:07:36,680
たgangsterです よね っ て いう人を 売 って る ん
で すよん です ごい 光 景ですね 。そ 

90
00:07:36,690 --> 00:07:43,250
れから そ の真ん 中で 打っ た こと あるんですけど。 
その 警察官 と gangster 年生 の 賛 って なんか 

91
00:07:44,010 --> 00:07:51,570
絵 を 想像 する と また 凄い です ね 。そ 
れか ら だか らも う本 当な ん か手 軽 で で毎 回も 

92
00:07:51,660 --> 00:07:58,870
う本 当 に良くな い の が今 回使われ た小学 校 であ 
の使われ てキサ ス の、小 学 校で使わ れた 10 万の 

93
00:07:58,880 --> 00:08:05,620
エーア ール 15って いう セミオ ー トの もう 本 当に 
あの 戦 争で 使う もの ですよね。 

94
00:08:07,170 --> 00:08:12,600
それ が まあ 、なん かずっ と変えられな いできてい て 
。で皆 

95
00:08:12,610 --> 00:08:18,660
さ んも よく あの聞 いた こと あ る？ 
と 思う んで すけど、 いわ ゆる その 米 国憲 法の 米 

96
00:08:18,670 --> 00:08:22,720
国憲 法の ま あ 修正第 二ジ ョウ っ てやつ があ の う
修 正 。 第 二条 

97
00:08:22,730 --> 00:08:30,040
は 銃の規制 をし てい て 、あ の それ が 何かの 国家 
に対 して 民兵 民兵 で す。 

98
00:08:30,050 --> 00:08:37,580
妬み っ てか 、こ の民 兵を 組 織し て 、あ の人 民が
武器 を保 有 する権利っていうのを。 

99
00:08:38,000 --> 00:08:47,350
まあ 、うたっ てい る文 言 があっ て で、 そ れがず っ
と1791 年の 法律 なん です け ども 、ま ああ る意味

100
00:08:47,380 --> 00:08:52,130
ずっ と それが変えら れない。 
で きて る ん で すよ ねん 。ま 

101
00:08:52,640 --> 00:09:00,890
あ、 武 装す る権 利で そ の憲 法修 正も 、 多分 その
議 会の 病 院で も2 /3 以 上、 あ と50 週の ま 

102
00:09:00,900 --> 00:09:04,130
た2 /3以 上が批准 しない と い けな いとい うの があ
りまし て、 まあ ほ ぼ不可 能な んで す ね。 

103
00:09:04,140 --> 00:09:09,150
かえる こと です ね 。は 
い、 な ん かまあ、 日本の憲 法改 正波 にや っ ぱ りハ

104
00:09:09,160 --> 00:09:15,190
ード ル、高いですよね。分以上はいうん。 
でも どんどん 人 が 亡くなってる わけ じゃない です か 

105
00:09:15,260 --> 00:09:20,590
そうです 。え 
え で、 あのニュージーラ ンド と かは あの銃 乱射起 きて

106
00:09:20,600 --> 00:09:24,970
す ぐに 憲法かえ て るん で す よね 。憲 
法法律か え てる ん で す よね 。だ 

107
00:09:24,980 --> 00:09:31,180
からま あやれ ばで きる っ てい う話 なんで す けれ 
ども 、結 局まあよ く言わ れ ると ころ のあの全 米ラ 

108
00:09:31,190 --> 00:09:35,530
イ フル協会の ロビイング であ ったりと か そう です ね。
あの まあ 、 武装 す る権 利 と しての 修正 第二 

109
00:09:35,540 --> 00:09:42,450
ジョウと か、 あ とこう い う 乱 射が 起き る と 、中
のあの 販 売数 がまた伸びるんですよ。 

110
00:09:42,890 --> 00:09:47,790
あ 、そ の 守 んなき ゃいけな いか ら 身 を 守 らなき
ゃいけな いか ら、そ っ ち 側に行っち ゃ うん です 

111
00:09:47,800 --> 00:09:50,030
よね。 
いつ もああ、 そう いう こ と です ね。 

112
00:09:50,070 --> 00:09:56,060
で 、 そ の流 れが 私も 全 く意味 分かん なくて。 
だか らア メリ カ嫌いなんですよね。 

113
00:09:57,600 --> 00:10:01,230
そうです ね 。なん 
かやっぱ りこ う党 派 性 を帯 びて るなっ て感 じ 

114
00:10:01,240 --> 00:10:05,570
がすご くす る んで す よ ね。民 
主 党のバイ デン、 大 統領は リスク 、 大統 領は 

115
00:10:05,580 --> 00:10:07,970
まあ、こ うど ん どん 規制を 強化 してい こう とい 
う流 れ。 

116
00:10:07,980 --> 00:10:12,850
なん です け ど、 まあ 、今回 も上 院で の やっ ぱ 
こう採 決の目 処 が 立って い ない の は、 共和 党の 

117
00:10:12,860 --> 00:10:18,530
反対 があ るっ て言 うの で 、まあ 結局 こ の 問題 も
すごく その党 の対 立 のな ん かメイ ン一 種 の一 つ 

118
00:10:18,540 --> 00:10:25,050
だな って 感じが するんで すけ ど 、あ の う、 い ろん
な 見方 を当 然に あ る と思 うんで すけ ど、 党派 

119
00:10:25,060 --> 00:10:29,020
性を 帯 びさせているって感じですかね？ 
そういう こと です か ？は 

120
00:10:29,050 --> 00:10:34,550
い。だ から 
その 全米ライ フル 協 会nra から 献金 とか 指 示を受

121
00:10:34,560 --> 00:10:42,550
け ると 、ど う い う表が つい てく ると か、 ど う 
いう風に 見ら れるとか 、 そ ういうの が あり 

122
00:10:42,560 --> 00:10:50,730
ま す し、 また 逆 も然 りで すし 。 
でも 何 てい うか 正 義として子供 がな く なっ てるもの

123
00:10:50,740 --> 00:10:55,210
を改善 で きな いと ころに 何 も正 義 もな い と 思う
んですよ ね 。ま 

124
00:10:55,220 --> 00:10:58,150
あ、そ うですね 。へ 
え。だからそういう意味で。 

125
00:10:58,530 --> 00:11:09,150
この 国 を 基本 的 に 国 を 信じない 。は 
い で人 々 が武 装すべ き自 衛 すべきっ てい うある 種

126
00:11:09,160 --> 00:11:15,050
のナラティ ブっ てい う か、 神 話で まあそろ そろや め
ても いいんじゃ ない で す かね 。永 遠 

127
00:11:15,080 --> 00:11:18,260
まあ 、 外か ら見たら 思 い ますよね 。 
そう です ね。 

128
00:11:18,270 --> 00:11:23,340
はい まあ それこ そ あのハ リ ス副 大統領 はも うず っ
とあ れ です ね 。そ 

129
00:11:23,350 --> 00:11:31,140
の 銃規制 の 強化 に ついては 発 言を してい てで 、 
昨年銃 乱射事件 が 起 きてしま った時も同じように。 

130
00:11:31,190 --> 00:11:35,490
まあ 、そうい うふ う にこ う法 案提 出っ てい う の 
を求め たっ てい う の があっ た んで すけ ど、 まあ 

131
00:11:35,500 --> 00:11:38,660
結局 また 、 今 年 一 年後 に同 じ ことが 起き るわ 
けで す もんね 。 

132
00:11:38,670 --> 00:11:47,420
だ から 逆にあ の銃 規 制 反 対 で 銃を 持つ こ とこ
そ が、 人民の 権利 だっ て主 張 する議 員のホ ー 

133
00:11:47,430 --> 00:11:52,760
ムペ ージ の 写真と かわ す ごい です よ。 
あ の 家族全員 で十 持っ てる写真 とか あ りますも ん 

134
00:11:53,170 --> 00:11:59,300
ねそ うで すか。 
ええ やあ 、 だか ら何て いうか 全然 なん か 立 ってい

135
00:11:59,310 --> 00:12:04,600
る場 所 が違うっ て いうかそうですね、はい。 
なんか もう 本当 に その どこ から あの ロジック を 

136
00:12:04,610 --> 00:12:07,410
構築 して 行く のかって いう の が 全く 違ってます ね 
。そ 

137
00:12:07,420 --> 00:12:12,220
れ はそうで す ね。そう いう 
意味 でも 日本 とか も うね 。 

138
00:12:12,230 --> 00:12:15,940
充 電の小事 件って ほんと 数える とこ ろ なんで 数え 
るこ と なの ？で 

139
00:12:16,040 --> 00:12:23,380
、まあ それ 素 晴らしい と 思い ます し、 あとあの 全然
良く ない ことな ん ですけれども 、ア メ リ カって こう

140
00:12:23,390 --> 00:12:27,840
銃を 持 っ ている可 能性がある ん で、 小競 り合いの喧嘩
と かあ んま りないん です よね 。 

141
00:12:27,850 --> 00:12:31,700
そう いう こ とで す ね 。あ 
の 迂闊にこ う 手を 出す と、ほん とう に打た れる か 

142
00:12:31,730 --> 00:12:36,890
もし れえ え。例え 
ば あの 後ま あ よく言われるんですけども、あの 警察官 とか

143
00:12:36,900 --> 00:12:44,800
ボディーガード とか 誰か に 呼び止め られて 、 で、 あ 
の IDを 自 分 の 手 で出 そ うとし たり、パス ポ 

144
00:12:44,810 --> 00:12:50,040
ート 出 そうと した り 、携 帯 を 自 分の手だそ うす 
る と打た れち ゃ うことがあって。 

145
00:12:51,600 --> 00:12:57,410
あの 銃 を 取り出す んじゃない か と 思われる ん で ん
だ から よ 、認 められた らも う警察 官 

146
00:12:57,420 --> 00:13:01,120
と読み取られ た。 
あの 両手上 げて取 ってくれ って い う のが正解 って 

147
00:13:01,130 --> 00:13:04,850
いうな んかいろ いろ おか しいじゃ ない で すかそう で 
すね。い 

148
00:13:04,860 --> 00:13:08,910
ろい ろお かし いで すねえ 。なん 
かすご い 緊張感が あ り ますよね 。そ れっ て 

149
00:13:08,940 --> 00:13:11,440
おか し いと 思う んで すよ ね。 
お かし い ですね 。本当に 

150
00:13:11,450 --> 00:13:17,550
だか ら やっぱり日本 で良かっ た ってそ うで すね 。 
なんか塩 田さん がア メリカあんま 好き じゃ な 

151
00:13:17,560 --> 00:13:22,930
いって いう理由 も な んか分か った気が しまし た。 
それ で は 火曜 日です中 国 に関するニュースでして。 

152
00:13:23,310 --> 00:13:28,940
国連 人権 高等 弁務官 の ウイグル 視察 に 失望 の 声 
という ニュース でした 。もとも 

153
00:13:28,950 --> 00:13:32,700
とで す ね。 
月の24日にウイ グ ル に関 する 中国 当 局の 内部 資 

154
00:13:32,710 --> 00:13:35,660
料が で すね 。ま 
あ、 こ う流出 しまして 、 メデ ィア で一斉 

155
00:13:35,670 --> 00:13:41,000
公 開さ れた と 言う こと で 、ま あ国 連の人 権高 等
弁務 官 一行 が現地を 視 察し てい たん です けど 

156
00:13:41,160 --> 00:13:45,460
、まあ調 査では な か った とい う 風に 記者会 見で 
述べ まし て 、ま あ 人 権 弾圧の実 態に 迫 れなか っ

157
00:13:45,470 --> 00:13:49,120
たこ とを 認め たと 言う こと な んですけ ど、 これ 
について は どう なん でし ょう か ？そ 

158
00:13:49,130 --> 00:13:53,120
のあ れで すも んね 。 
流 出し て いる 内 容と か がね 、 

159
00:13:53,130 --> 00:13:59,580
本当に悲惨な感じのものでで。 
今回 結局 、そ の視 察 の様 子 も弁務 官 の視 察 の様

160
00:13:59,590 --> 00:14:03,980
子 も非公 開だった り、 あと あの 調査 ではない って 
いうそう で すね 。あ 

161
00:14:03,990 --> 00:14:07,310
とま あ 、記 者も 同行できな かったり し ましたね 。 
そう で す ね。 

162
00:14:07,320 --> 00:14:12,990
そ こに 関しては まあちょっ とで あっ た りとか 、 これ
を 見て る人 か ら はま あ 中国への 配慮が ちょ っとあ

163
00:14:13,020 --> 00:14:18,150
まりにも、 大きい んじ ゃな い かっていうこ とは 言 われ
て いて。で 

164
00:14:18,160 --> 00:14:26,030
この 根本 もや っ ぱり も う全 然人 権の 概念が違う 
ので 、こ の ア プロー チ で はダメ 

165
00:14:26,040 --> 00:14:31,070
だなという気がしますよね。 
この アプローチって いう の は 何か こう 、ここ ら 辺か

166
00:14:31,080 --> 00:14:38,190
ら一 辺 でアプロー チ とですか ら、 調査 しても 
らうインセンテ ィ ブが 中 国に 全く なくそう で すね 

167
00:14:38,200 --> 00:14:41,950
。は 
いな く、 あの それこ そ すべ ては虚 偽だ って い うこ

168
00:14:41,960 --> 00:14:48,520
とを 毎回 言 うわ けで、この アプロー チじゃな いな あっ
て い う感じに はな りますよ ね。 

169
00:14:48,620 --> 00:14:58,660
そ うですね えで 、やっぱ り そのウ イグル にお いて 、
何 らか こう 強制的に 労働とかをされていたり。 

170
00:14:58,860 --> 00:15:03,110
する とき に これ 。日 
本で もアパレルメーカ ーなん か問 題 になりまし たけ ど 

171
00:15:03,560 --> 00:15:09,060
も、 あのそうい った 場 所で作ら れて いる も のを買 
って いいのか って いうよ うな 問 題 で、 で これもや 

172
00:15:09,070 --> 00:15:17,350
っぱ り正 義と は何 か 問題で、 そう いう ま あ原 料の
生産 と か輸 入 お輸 入を 重 視する。 

173
00:15:17,360 --> 00:15:24,060
とや っ ぱ り モノ を言 えな くな る っ て いう 話 
で、 で こ れは 今回 後で出 てく るロシアか ら エネ ル

174
00:15:24,070 --> 00:15:28,650
ギー を 買う の問 題も 、 どこ ま で正義を 
実行しなければなり。 

175
00:15:28,890 --> 00:15:35,060
自分 の 持ってる 制御 実行 しない と いけない かって 
いう の が すごく 大きい です よ ね 。まさし 

176
00:15:35,070 --> 00:15:39,700
く構 造 とし て は一 緒で すよ ね。 
この 問 題は そう なん です よ ね。 

177
00:15:39,730 --> 00:15:47,520
で 、そ れがまあ、 な ん とな く なあなあ であ った り
、経済優 先 で やっ てた 時に 、 ま あ 全然次 元を取 

178
00:15:47,530 --> 00:15:54,720
ら れます け れ ど も、 ロ シア の方 はそれが あの増 
長し て いた とい う こ とはあ るわ け でね 。 

179
00:15:54,730 --> 00:15:59,600
だ から 、こ こ も中国に対す る配 慮で あ った り 
ってい うふうな見方をされると。 

180
00:16:00,400 --> 00:16:06,550
まあ 、こ れ だ と進まな いで すよ ね。そう 
で すね 、うん、ア プ ロー チが 違 う感じ がし ま 

181
00:16:06,560 --> 00:16:08,330
すもんね。 
そう する とど う な んです か ね 。 

182
00:16:08,340 --> 00:16:10,650
その 他に取り得るア プロ ー チ って い うの は あ 
るんです かね 。 

183
00:16:10,660 --> 00:16:17,300
こうい う状 態 の時っていうのは。 
うーん 、極め て 難し いで す ね。な 

184
00:16:17,310 --> 00:16:21,660
ぜかと い うと 、ま ずそ の 人権 の 概念 を断る と 
ころ も 。 

185
00:16:21,670 --> 00:16:28,160
ま あ、国 が違う んで言 ってみ れば す ごく中 国側 す 
れば西側 の押 しつ けですよ ね 。そ 

186
00:16:28,170 --> 00:16:29,300
うで す ね。 
はい 。西 

187
00:16:29,310 --> 00:16:35,830
川 のもう人権 概 念を 押 し付 ける な ですし、ま あこ 
うは 行 って ない で すけ ども、自分 た ちは まあテ 

188
00:16:35,840 --> 00:16:42,780
ロリ スト を管理 して るだ け なん だって いう こと 
を、もう思っているまたは。 

189
00:16:42,840 --> 00:16:52,290
あの 思って いる 中 で リスク を 軽減 して いる ん だ
と 言う こと に 、対し て外 部 が何 かゆっ て の は、

190
00:16:52,300 --> 00:16:56,670
主権 国 家 に対 する 内政 干渉だ ろ うと言え ま す 
よね 。で も 

191
00:16:56,680 --> 00:17:02,340
本当 に今 回その ロ シア もそ うな んで すけど 、むし 
ろ三 ヶ根 指摘 してい ると おり、 ま あロ シアは 本当 

192
00:17:02,350 --> 00:17:06,190
。あま 
りに もや っ ぱ西 側諸国 がこ うつけ たあの作 ったモ ノ

193
00:17:06,200 --> 00:17:11,750
サシと いうか 、価 値観とい うの に、 やっ ぱ りこ う 
想 像以上にそ れが 嫌だ った っ てこ とで す もんね。 

194
00:17:11,760 --> 00:17:16,880
はい 、あ と 違ったっ ていう全然違ったっていう。 
手軽 と まあ 、中 国 もそうで すよ ね。 

195
00:17:16,890 --> 00:17:21,500
あの 西側 、 諸国 のこの 物差 しっ て い うの がまあ 
、す ご くなん で そ れに従 わなきゃいけ ないって 思っ 

196
00:17:21,510 --> 00:17:27,440
てる って こと ですよ ね。 
だ から そ こは 古く は経済 発展 す れば 民主 化す る

197
00:17:27,450 --> 00:17:33,640
って いう。今 
か ら考 え れば 謎 論理を 西側 がずっ と あのある 種の

198
00:17:33,650 --> 00:17:43,280
そ ういう 幻想 を抱 いて 、結 果 も う自分たちで 
はコント ロー ル でき ない 強 大 な 経済、軍事の 国 が

199
00:17:43,290 --> 00:17:48,090
出来上がった後にええ。 
あの 本件 の ような こういう こと し ちゃ ダメ なん 

200
00:17:48,100 --> 00:17:54,270
です よ と 言って も まあ 一 ミリ も 聞かない と 言う
こと が 今 です よね 。そうで 

201
00:17:54,280 --> 00:17:57,590
すね え。 
まあ、そう すると じゃ あそ のなんで し ょ うかね 。い 

202
00:17:57,600 --> 00:18:00,710
ず れ民 主化す る だろ うと 言う 。ま 
あ、 80年 代か ら90年代 ぐら い な んで すかね 。 

203
00:18:00,720 --> 00:18:04,330
それ ぐ ら いの ころの 未 投 資と いう の が 
、 も う 楽観 的 だと言わざ るを えな い っ て こ 

204
00:18:04,340 --> 00:18:06,070
とで す かね 。 
今の整理として はそ うな ってますよ ね 。う 

205
00:18:06,080 --> 00:18:14,130
ん、ワ シ ントンの まあ、親 中派がや っぱり どん どん 変
わ っていっ た っ てい う面は あります よね 。 

206
00:18:14,430 --> 00:18:18,290
うん 。だか 
ら そう いうそ れがまあある種の楽観だったとか。 

207
00:18:18,690 --> 00:18:26,580
ある種 の 米国 の ナルシズム だったって いう 批判 も 今
されてます し そうです ね ぇ なの で 、なん かアプロー 

208
00:18:26,590 --> 00:18:29,850
チ が違 う 気 がしま す ね。 
そ れは水 曜日 です。 

209
00:18:29,880 --> 00:18:32,780
水 曜日 は です ね。経 
済 四 方山 話 を配信 しま して 。 

210
00:18:32,790 --> 00:18:37,840
まあ今 週 のテ ーマ は宇 野 常寛 さんの 著 書水曜日が働
かな い って ことで 、 まあ 水 曜日 にそ れを廃止して 

211
00:18:37,850 --> 00:18:43,000
いた だか な い宣 言はい、 私 、あのバリバ リかど うし 
まし た？ 

212
00:18:43,090 --> 00:18:49,160
水曜 日うん 、あ れです よね 。や 
っぱ 集団かっ て 感 じ ですよ ねそ う で すね 、あのな

213
00:18:49,170 --> 00:18:55,320
ん て 言 うか、 一週間折り返しだなと思ってええ。 
で まあ 、あ のちょっ とそ の 日 の雑 談で も言いまし 

214
00:18:55,330 --> 00:18:58,560
たけ ど、レギュ ラ ーの 収 録が入 ってい たり とか で 
すね 。ま あ 

215
00:18:58,570 --> 00:19:00,610
あと は そ の別 の です ね。 
まあ こう 。 金 融 

216
00:19:00,620 --> 00:19:02,960
機関 に 話を聞き に行 った りとか、 まあ い ろんな 仕 
事を してたん です。め 

217
00:19:02,990 --> 00:19:07,050
っちゃ働 いて る じゃ ない です か 。そ 
う、なん です よ。 

218
00:19:07,080 --> 00:19:12,830
まあち ょ っ とあの 今 回 それで 話を したいのが 、水 
曜 日にはそ ういっ たことを 取り上 げ まし て 、ちょう 

219
00:19:13,000 --> 00:19:15,210
ど金曜 日に です ね 。 
イーロン マスク し て すら. 

220
00:19:15,220 --> 00:19:20,870
のイー ロ ンマ ス ク氏 が テ スラ の 従業員 に出 社 
か退 職かを迫 る と、いった で すね 、あ のニュ ース が

221
00:19:20,880 --> 00:19:23,910
ありま した 。 
で 、 まあこ れ メー ル見 

222
00:19:23,920 --> 00:19:29,760
るとすごい文面だなと思ったんですけど、あの リモート 勤務 を 
希望 する 人 は 週 に 最低 40時間 。オフィ 

223
00:19:29,770 --> 00:19:33,500
ス で勤 務 しなけれ ばならな い。さもな 
く ば teslaを 代謝 しても ら うと書 いてあ ったと 

224
00:19:33,510 --> 00:19:37,640
いう こ とで 、ま あこ のど う で すか ね 。 
働き方 につ いて 一郎さんどうな り まし たか？ 

225
00:19:37,730 --> 00:19:44,320
いや 、 だっ て普通 に合 祀じ ゅう ですよね 。そのツ 
ッコ ミあ りま すよ ね。40時間 

226
00:19:44,330 --> 00:19:48,910
でもフ ル タイム じ ゃん と思 ったん です けど ねっ 
てい う そう なん で すよ ねえ。 

227
00:19:48,920 --> 00:19:53,450
いや、だ か らな んかなか なか のこ 
うブラック発言ですよね。 

228
00:19:55,070 --> 00:20:01,880
ええ 、ま あ、 基 本 的に も うね 、あのフル タ イ ム
で officeに来な けれ ば 退職だ とい うねえ、 こ う

229
00:20:01,890 --> 00:20:06,580
いう のを聞 い ちゃ うと あれ ですよ ね。なん 
かア メリ カ企業と かア メリカ ではワ ークライ フ バラン

230
00:20:06,590 --> 00:20:09,290
スが あ って 、主 語 でかく 言 う とすごいの 
が入っちゃうみたいな。 

231
00:20:11,450 --> 00:20:16,320
これ 本当 に おっしゃる とうり で 。一 
方 で、 そのマ ス ク 氏が 買収し よ うと して い る 

232
00:20:16,330 --> 00:20:19,440
。Twitter 
はも うあ の 完全にリ ポー ト 。永遠 

233
00:20:19,450 --> 00:20:21,770
に大 丈夫で す みた い なことを 言っ てる わけ な ん 
です よ。 

234
00:20:21,780 --> 00:20:27,480
だか らも う本当 主語 で かく すると 見 誤り ますし 
、同じやっ ぱコーテッ クカ ンパ ニー で も 全然違 うん 

235
00:20:27,490 --> 00:20:33,240
だなっ てわ か り ま すよ ね 。で色 
も つく し、 な んかね工 場工 場 のス タッフよ り は 

236
00:20:33,250 --> 00:20:39,220
いいみたい な話 し ちゃ い ますも ん ね。 
は い 、 twitter なん か はこれね 、 前もね話題 

237
00:20:39,230 --> 00:20:44,240
になりますよツイッター者って。 
めっちゃ 治安 悪い 場所 に ある ん です よね 。は 

238
00:20:44,250 --> 00:20:49,190
い、おっしゃってま し たね。 
だか らあ の治 安 悪 いん で勤務 し ない方 がいいんじ 

239
00:20:49,200 --> 00:20:52,660
ゃな い ですか。 
そう いう こ とで すか ？ 

240
00:20:52,670 --> 00:20:56,000
あのく る とリ スク があ るっ て こと で すか？あ 
る と思 い ま す よ。普通にsukinnでサ 

241
00:20:56,030 --> 00:21:03,320
ン フラン シス コ のす ごい 治安 が 悪い と 
こあるんですよ テ ンダ ー ロインの 近く のは いはい 、 

242
00:21:03,330 --> 00:21:10,030
もう空 気 変わ る なみ たい な治 安 も ある 触 る空気
が 色違う なみ たいな、 す ごい とこ あり ます ね ま 

243
00:21:10,070 --> 00:21:17,210
た、そうなんですよ、だから。 
まさに この 音声 ポッドキャスト 音声 メディア もう あの 

244
00:21:17,220 --> 00:21:20,330
アメリカって すごい 伸びてる じゃない です か 。そうで 
す ね。 

245
00:21:20,340 --> 00:21:28,460
はい、あ れっ て絶対 2時間 一 時 間車 で通勤 し てる 
人とかい る んでで 、なん かも っと長 く車椅 子 し 

246
00:21:28,470 --> 00:21:32,830
てる人 も聞 いたこと あり ます け ど、あれで 聞 い 
てますよ ね 。そ 

247
00:21:32,840 --> 00:21:35,290
うで すね。は 
い 、 よく 言 われる のは 本 当に ク ル マ社会で運転中

248
00:21:35,300 --> 00:21:39,110
に ポ ッ ドキャ スト聞か れる って 言い ます よね 。 
ですよ ね。 

249
00:21:39,120 --> 00:21:45,250
運転 時 間をだ い ぶあのまあ、昔ラジオ今は。 
Podcast って いう の は アメリカ で は ある 

250
00:21:45,260 --> 00:21:50,290
だろう なって 思います ね 。う 
ん、 うん、そ う ですね。 

251
00:21:50,300 --> 00:21:56,890
ちな みに どう な ん です かね？この、ア 
フ ター コ ロナ の世界で こ のリモ ート を認 める 

252
00:21:56,900 --> 00:22:02,130
のか、こ の な んでしょ う かね 。オフィ 
ス に戻 すのかって城さ ん どうな っ てま すか？コ 

253
00:22:02,140 --> 00:22:09,950
ロナ で 、あの リモー ト会議 がで き るよ うになっ て 
、 本当 に一番 良 か った のは 、あの えら い人と 

254
00:22:09,960 --> 00:22:13,710
対面じゃ なくてよくなって思いますね。 
無い 人 です か ？ 

255
00:22:13,720 --> 00:22:23,830
え、 偉い人 って 全然スケジュ ール合わ ない で すし、 
なん か あの三 か 月後ね み たいな 、な んか こう。 

256
00:22:23,840 --> 00:22:28,670
高級寿司 屋みたいになっ ちゃうん でね 。 あのー。一回 
の ミ ー ティ ン グで次 の予約を 入 れて おかない と思

257
00:22:28,680 --> 00:22:34,190
うじ ゃない で す よね。し 
まうの がやっぱ りだいぶ リ モート オッ ケ ー に す 

258
00:22:34,870 --> 00:22:41,430
ると偉 い人 三 人を 集 めるとか も 可能 に なり ます 
し、 出張先か ら とか でも入れます し、 それめちゃく ち 

259
00:22:41,440 --> 00:22:45,810
ゃ 効率上が りま したよ ね 。 
そうですよね。なんか私もその。 

260
00:22:45,860 --> 00:22:52,530
この 場 で 明確 に スタンス を 獲った ん です けど 
、は い 、 私は 本 当に あのリモ ート推 進派な 

261
00:22:52,560 --> 00:22:54,570
んで 、あ れ、 なん です けど 、まあ、 な ん でしょう 
かね 。も 

262
00:22:54,580 --> 00:23:00,850
ち ろん 、その 人 々がその リ アル に集まっ て、 でこ 
うワイ ガヤ して行きな が ら、 何か 、ア イデ ィア 

263
00:23:00,860 --> 00:23:05,270
が 創発する って い う良 さ はも ちろ んあると思 うん 
です け ど 、 な んと な く体感。 

264
00:23:05,280 --> 00:23:10,760
そ の九 割型の業務 はリ モ ート で回る ん じゃな いか 
なと 思 いましてで、 まさに 一郎 さんがお っ し 

265
00:23:10,770 --> 00:23:15,570
ゃった よう な、 その わざ わざ 行 か なく て 良い 
って いう こう 調 整の し や すさ と か、そ の移 動時

266
00:23:15,580 --> 00:23:19,500
間もその別のことに使えるっていうような。 
メリット の 方 が 勝って んじゃない かな と 思う ん 

267
00:23:19,510 --> 00:23:27,030
です けど 、多 分、 本 当に ヘ アに 言 うと 、 それ 
は野 村 さん が既 に色 々人的ネット ワ ークを お 持ち 

268
00:23:27,040 --> 00:23:33,080
だ か らだと思 います 。 
だか ら今 、 あの社 会人一 年 生、 年生で自分の ネッ 

269
00:23:33,090 --> 00:23:41,180
トワ ーク とか 人 脈とか 自分 のス キ ルとか性 格をわ 
か って く れる人 とかが 少な い 人 っていう のは、や 

270
00:23:41,190 --> 00:23:45,120
っ ぱり いろ い ろ難 しいこ と が あ るだろう な 
とは思い ます ね。 

271
00:23:45,130 --> 00:23:49,630
そう で す ね え、あのそれは私も思いました。 
そう 、な んで すよね 。だ 

272
00:23:49,640 --> 00:23:56,060
から 向き不 向き 、あ の多 分、その キャ リア とか 、あ
の経 験年 数 とか職 種に よって 向 き不 向 きがあ 

273
00:23:56,070 --> 00:23:58,970
るんだ ろう な っ て言 うのは、 ま あ そうです よ ね。
そ うですね 。な 

274
00:23:58,980 --> 00:24:06,050
ので、や っぱ り ハイブリ ッ ドか なと 思 いま すし 
、あ の 偉い人で も 、あの 時間を リモー トで取って く 

275
00:24:06,060 --> 00:24:14,690
れ るよ う にな った っ て逆に言 う と、あ の人々 
がリモ ー トに慣 れていっ たお かげ で、だいぶい ろ 

276
00:24:14,700 --> 00:24:21,160
んなと こから ミー ティン グ に入れるよ うになり まし 
てで、 そ う するとやっぱり圧縮できるんでええ。 

277
00:24:21,210 --> 00:24:29,480
自由 時間 増えたって いう か あります ね 。 
私だっ て自 分 が発 現しな いも の で、 でも聞 いておか

278
00:24:29,490 --> 00:24:38,420
な いといけ ないなー って いうミーティ ング とか 公園みた
いなの って 、あ の電 車とか 新幹 線か ら入れちゃ い 

279
00:24:38,430 --> 00:24:42,700
ますし、 そ う です ね。耳だ 
け入 って るっ ていう だけ 入っ てた り と か、 あと 

280
00:24:42,710 --> 00:24:52,140
耳 で杯数 途中 で降 りて 、あの 会議参加 し たり し 
てます し 、空 港の 飛行機に乗る直前まで。 

281
00:24:52,600 --> 00:24:55,740
かい に 入ってます し。 
そうです ね 。確 

282
00:24:55,750 --> 00:24:59,220
か にその 辺 の時 間 も全 部確 か に会 議 に使えま 
すも ん ね。そう 

283
00:24:59,230 --> 00:25:02,020
で すね。 
しかも なんか 面白 い 背景 にして おけ ば 、ど こ 

284
00:25:02,030 --> 00:25:05,750
に居るか わかんないし。 
ちょうど 今 あれ です よ 。塩 

285
00:25:05,760 --> 00:25:11,800
野さ ん のこ の収 録して る時 の背 景高級 感ありま すか
ら高 級 にし てお くかっ てゆっ て、も しかし たら山 

286
00:25:11,810 --> 00:25:15,150
手線かもしれ な いし、そ う です ね。はいち 
ゃ いますね 。そ う いう 

287
00:25:15,160 --> 00:25:21,750
こと だ から、 そ こ の自 由度 を増し て 圧縮で きたが
ゆえ に、なんかあ のプ ラ イベー ト時間 を作 れ た 人っ

288
00:25:21,760 --> 00:25:24,410
ていうのは いる ん じ ゃないで す かね 。そう 
で す ね。は い、 

289
00:25:24,440 --> 00:25:26,900
なんで 人 によ って 向き 不 向 きが ある ってい う の
は 本当 。そ 

290
00:25:26,910 --> 00:25:30,950
のと うりだ なと思う の で、 まあ ベストミ ッ クス 
をど う なん で しょう ね ？多 

291
00:25:30,960 --> 00:25:34,110
分、 今後何年 間 も かけ て 探して行 く 作 業っての が
ある んでしょう かねそ うで 

292
00:25:34,120 --> 00:25:43,330
すね。あとおっしゃるように、あのエッセンシャルワーカー 
本当 に 対面 で 対面 以外 がないって いう 職種 の 

293
00:25:43,400 --> 00:25:52,850
看護職 とか の 方々 も 一杯 いる わけ で で 、そういっ
たとこ ろ もあ のど こ の部 分 は本 当 にな んで す 

294
00:25:52,860 --> 00:25:55,690
か ね？ 
効 率化で き るかみた いなリモ ート だけ じゃな 

295
00:25:55,700 --> 00:26:03,290
くてってか な いと、や っぱり なん かこう不 公 平 
感が出ちゃ うっ て いうかあ るんで 、な ん かそこはす 

296
00:26:03,300 --> 00:26:06,770
すめ たい ですよね 。 
そう ですね 。は い。だ から 

297
00:26:06,780 --> 00:26:12,320
まあ 、 恐ら く その 仕 事の 棚卸 が 、あ の 今まで 
以上に 進む ん だろ う なっ て感覚があるんですよね。 

298
00:26:12,490 --> 00:26:18,980
ええ 、 ど の仕 事 は本 当 に対 面 で や らなき 
ゃいけな いのっ てい うや つ と、 まあ 、 これは さ 

299
00:26:18,990 --> 00:26:22,820
すが に事 務 作業 だ から 家でも できるよ ねっ ていう 
よう な 感じに なっ てく る かなと 。 

300
00:26:22,830 --> 00:26:25,260
思っ たん で すけどね 。 
そう です ね。 

301
00:26:25,300 --> 00:26:29,440
は い。で も 
一方 でな ん か私昭和 な の で 、土 砂降 りの 中に 

302
00:26:29,750 --> 00:26:36,460
出張 して お 客さ んと こい くと泣 きたく な っち ゃ 
うけ れ ども 、これ で誠 意 を見せた 

303
00:26:36,470 --> 00:26:42,920
って自分に聞かせてます。 
いい です ね 、い いで す ね。 

304
00:26:42,930 --> 00:26:48,160
あ の 私も あのルー キ ー の 頃に あの 営業やっ て 
たん です けど 、あ のま あ ある 時 ミス をし た ミス

305
00:26:48,170 --> 00:26:53,970
をし て 、朝一 で 新幹線 で乗 っ てもの を 持 って謝 
り行 った こと あるけ ど、な んか せい いお店とか あり 

306
00:26:53,980 --> 00:26:57,450
ま し た。 
そ の時に 思い を持 っ て行くと か ね。 

307
00:26:57,480 --> 00:27:01,660
そう で すね 、はい 、 それ 、何 な ん だろ う と思 
うけ どよ かで すね。は 

308
00:27:01,670 --> 00:27:07,690
いい やいや 、まあ 、 そう いう 多 分様 式美という か、
伝 統芸能は 残る んじ ゃ な いかな と 思 います け 

309
00:27:07,700 --> 00:27:11,820
どなく 、残りそうな気がしますねしますね。 
それ は 木曜日 です 。木曜 

310
00:27:11,830 --> 00:27:15,500
日 はで す ね 。 
が ロシ ア さん の 原油 の 金融 を合 意した というニ 

311
00:27:15,510 --> 00:27:20,070
ュ ースを取り上げ まし た。欧 
州 理事 会の 特 別会 合 が5月 の30 日から 31日 か

312
00:27:20,080 --> 00:27:26,630
け て行わ れ ましてで、パ イ プラ イン に よる 輸入を 
除 くロ シ ア産 原油 の原 油及 び 石油 製 品の 輸 

313
00:27:26,640 --> 00:27:31,180
入を禁 止にな った とい う こと です。で 
、 この但 し書 き が ついている の は、 ハン ガ リ 

314
00:27:31,190 --> 00:27:34,780
ーに譲 歩 した 形に なっ たん ですけど、 まあこ のハンガ
リーとい う位 置づけ。 

315
00:27:34,810 --> 00:27:41,640
そ れから こ のイ ーユーの ロシ ア 対するス タン ス、 
これについ てはどう ご 覧な っ て ま す で しょ うか？

316
00:27:41,650 --> 00:27:46,010
考 えは猫の 話 で、 あの 進学校のヤンキーとして有名な。 
本当 に 端 的 で 分か り やすい 言葉 です よね 

317
00:27:46,090 --> 00:27:49,460
。やっぱ 
り足並 み をしっか り見 てきま す ね。そう 

318
00:27:49,470 --> 00:27:51,160
で すね 。は い、 
まあ 結局 あれ ですよ ね。 

319
00:27:51,170 --> 00:27:54,630
ロ シア から のまあ、 そ のそ もそ も の あの依存 度が
高い って こ と？まあ 

320
00:27:54,660 --> 00:27:59,960
、 あと はス タン スと して、ま あ結 構 そのオル バ ン
首相 がプ ーチ ン氏 に 共感 して いる 部 分 がある 

321
00:27:59,970 --> 00:28:01,860
ってい うの が 、 やっぱ大 き いで す かね 
。そう で すね 、 

322
00:28:01,870 --> 00:28:04,120
これ はあ の真 面 目 に見 るとあれ 、なん で すよ 
ね。よ 

323
00:28:04,130 --> 00:28:12,660
く言わ れる と ころ の その 地政学と いう 地理的条件 と
して 、 やっ ぱ りあ の ハン ガリ ー が地図で ご覧 に

324
00:28:12,670 --> 00:28:18,710
なる と、 もう本当にやっぱり内陸国なんですよね。 
海 に 面 していない 何 遅れ で なの で 、あ の 海か 

325
00:28:18,720 --> 00:28:23,770
らあ の石 油 であった り、 天然 ガスであっ たり 、 
供給さ れ ない 国な ん で すよ ね？でもパイ 

326
00:28:23,780 --> 00:28:29,190
プ ライ ンで 、 あの それを 供給 さ れ てい ると 
で 、 その 依 存度 はで すね 。 

327
00:28:29,230 --> 00:28:35,630
あの 天然 ガス 百パ ー依 存な んです よね ？あ 
あ 、ロ シ アあ れ です ね 。致 

328
00:28:35,640 --> 00:28:39,190
命的 で すね 。 
それはもう地 理 的条 件と パ イプ ラ イ ンで 、 

329
00:28:39,200 --> 00:28:44,990
もう完全に 致命的な状 況 に な っていて 、ハ ンガ リ 
ーの. euの プーチン と か、最 

330
00:28:45,000 --> 00:28:48,990
後の独裁者とも言われるをレバー首相。 
もう あの 長くて 2010年 から やってます けど も 

331
00:28:49,020 --> 00:28:58,120
、やっぱ り 彼 の支 持基 盤自 体 が、あ る 種 後のロ 
シ アと上 手くや って、 うまくエネ ル ギーを取り 入 

332
00:28:58,130 --> 00:29:05,070
れて 、宝 あの そ の基 盤が 継続 して い る部分 も 
あっ て 、で 、ここ であ の例 え ば 、 あ の ほかの 

333
00:29:05,080 --> 00:29:13,020
.eu の国 が、 まさにその タ イ。 
あ の ウク ラ イナ で 正義 を貫 こ う とす る と、 

334
00:29:13,030 --> 00:29:17,760
こ の制 裁を や ろうとす るんで す けども、 や っぱ 
り自国民 のダ メ ージ があるじ 

335
00:29:17,790 --> 00:29:21,530
ゃないですか。うん、そうですね。 
物価 の 高騰 、エネルギ ー の高 騰とい うも ので す ね

336
00:29:22,210 --> 00:29:25,940
。で 、 
それ がそのハン ガリ ーっ て、あ の 1000 万人 弱 

337
00:29:25,950 --> 00:29:31,630
ぐら いの 人口 なん で すけ ど も、 それが 出 てしまう
と、 や っぱ り場 所 の基盤自 体が ちょっ と 由来 ちゃ

338
00:29:31,640 --> 00:29:35,290
うん です よね 。う 
ん 、そ う 、な ん です ね。そこ 

339
00:29:35,300 --> 00:29:43,950
の部 分があのい ろ いろ こう 組 み合っ てで。た 
だ 一 方で、今 っ て少し ず つ .euであ っ たり だ。

340
00:29:43,960 --> 00:29:50,870
島 しょ 国 で あっ たり が 、まあ 、本 当 に近年 
稀に見る 結束 を見せた。のちに入って少しずつこう弱い。 

341
00:29:50,920 --> 00:29:58,710
国 から やっぱり ちょっと この 物価 だけ が 耐えられない
ん です みたい な 感じ で 、足並 み がこ う崩れ てい 

342
00:29:58,720 --> 00:30:01,750
きそう なとき はで すよ ね。 
うん 、 確かにそ う ですね。 

343
00:30:01,780 --> 00:30:05,630
ビッ ク リし たん ですけど、 ヨ ーロッ パの 消費 者 
物価 指 数 の伸び 幅 が 前 年度月火8 %。 

344
00:30:05,640 --> 00:30:09,600
い や 、本 当ですよ、結 構と んで もないですよ ねと んで
もな いです 。あ 

345
00:30:09,610 --> 00:30:14,830
の 欧州み んな そう でだから あ れで も ラ ーメ ンは 
2000円の 世界 です 。 

346
00:30:14,840 --> 00:30:17,110
そう いうこ とで すよ ねえ 。だ 
か らあ れ です よ ね。日 

347
00:30:17,120 --> 00:30:26,140
本に 旅行 に来る と、 みんな五色食べちゃう世界です。 
本当 そうでして で 、やっぱ りこ こ も本 当 に西 側 

348
00:30:26,270 --> 00:30:31,890
のま あ、ウクラ イ ナ に対 する ま あ何 で す かね ？
現状 の変 更 、武力 で しよ うと してい る ロシア に対

349
00:30:31,900 --> 00:30:38,860
して まあ 、経済 制裁 とい う 、ま あ 経 済の兵 器化 
を行 って いる 状況な ん です け れど も、これが ま 

350
00:30:38,870 --> 00:30:47,270
あ、 ダ イレクトにえ っとゼ レ ンス キー、 大統領 が 
言う よ うに、ロシ ア が 戦 争を 続 けら れる のは 

351
00:30:47,280 --> 00:30:54,230
、eu 諸 国が 毎日毎 日 一日1000 億 円以 上 ロ 
シア に 挙げ ているからだと思うんですよね。 

352
00:30:54,410 --> 00:30:57,570
はい 、は い、 はい。エネ 
ル ギーを 買っ てっ てこ と です ね。 

353
00:30:57,580 --> 00:31:01,970
はい 。石 
油 天然ガス でお そら くあの 1304 100億円ぐら い 

354
00:31:01,980 --> 00:31:04,480
あげ て るん です よ 。莫 
大です ね。 

355
00:31:04,490 --> 00:31:08,970
はい、まさに あのゼ レ ンス キ ー。 
大統 領の演 説で 一日10 億ユ ーロ あの 設 けて 

356
00:31:08,980 --> 00:31:14,020
いるって こと で、 まあ そうで す よね。 
1304100 億円ぐ らいで 、そ れ はい そ っか だか 

357
00:31:14,030 --> 00:31:17,740
ら、そ れをまずはも う止 めな きゃ い けな いっ てこと 
な んで す ね？た 

358
00:31:17,750 --> 00:31:26,850
だ 、そ の止める と足下が物 価 高とあとそもそ も エ ネル
ギー がな く なっ ちゃ うん でええ 、日 本で もね 、あ

359
00:31:26,880 --> 00:31:33,550
のこれ以上なんかあの原油価格まあが。 
鳥 が 上がったり とか 、あ の電 気料 金上 がった らも 

360
00:31:33,560 --> 00:31:38,270
う耐えられないっ て、 あのパ ン屋 さん とか言っ てる 
わけじゃ ない で すかそう で すか 。は 

361
00:31:38,360 --> 00:31:42,740
いいや 、な んか 悩ま し いです ね。で 
、ま ぁロシ アか らす る と、 まあ今回のこの 

362
00:31:42,770 --> 00:31:48,310
ポッドキャスト 取り 上げま した けど、じゃ あ まあ ヨー 
ロッパに 売れ な くなっ たら、 今 度 はじ ゃ あ 

363
00:31:48,320 --> 00:31:50,750
イン ドに 売ろ う と か、ま あ ある 意味 別の 売り 
先も あるわけ で すよね。 

364
00:31:50,760 --> 00:31:54,570
は い、 だいたい が あ り ます ね。 
大体 あり ますよね。 

365
00:31:54,750 --> 00:31:58,450
だ か ら まあ、 結局その ヨ ーロッパ の方が むし ろダ 
メ ージを食ら っ てる っ て い う状況 になっちゃ う 

366
00:31:58,460 --> 00:32:03,810
んで すか ね 。 
あなん で しま い ます 

367
00:32:03,820 --> 00:32:08,620
し、結局あの今対ロシアで強硬に出ている 国って いう の が 
、あ の別 に全 部じゃな いで すか ら ね。 

368
00:32:08,840 --> 00:32:11,260
その 世界 各 国が足 並み揃 って わけじゃ ない です 
よね。そう 

369
00:32:11,270 --> 00:32:19,080
する とあの ある 種 、 ここ で 逆張り で ロシ アと友 
好 とい うか 、まあ 敵対 し ないこ とに よ っ て、 

370
00:32:19,090 --> 00:32:25,680
自国 を 利する こと は できること はあ りえます よ ね。
そう で すね。 

371
00:32:25,690 --> 00:32:29,980
は い。それ 
が足並み はそ ろっ て な いっ てい う 国連 の中 で 

372
00:32:29,990 --> 00:32:35,620
の各 国 の動 き とか もあ ると 思うんです けど、 今 後
も のす ごく足 並みが揃わなくなっていく。 

373
00:32:35,780 --> 00:32:39,970
の は ええ 、どうやっ て戦 争 を終 結 させ る かで す
ね。 

374
00:32:39,980 --> 00:32:43,050
その そのシナ リ オが見 えてない って こと で すか 
？まず見え 

375
00:32:43,060 --> 00:32:48,050
て な いの ？ 
とある とし たら、 結局強制力も ちろ んない で すけれども

376
00:32:48,080 --> 00:32:52,080
、 ウク ライ ナ に西 側 諸国 が武 器を 提 供し て 
いる訳で は 今そ うで すね。仏 

377
00:32:52,090 --> 00:33:00,390
教提 供し て いて 、 まあ あと は外 交 で汀 線し て 
くれと 言う と きに 、じ ゃあ頭部 はも うあ の失 われ 

378
00:33:00,520 --> 00:33:08,870
てい い の か とか 、ど こま で押し戻せばいいのかとか。 
という の は 、あ る意 味なん か他 人 が言 うこ 

379
00:33:08,880 --> 00:33:15,660
とじゃな い んで すけ ど 、 僕 らが考 える こと な 
んでそも そも あの 侵 略 されちゃ った ので 、ただい 

380
00:33:15,690 --> 00:33:22,270
ろいろ ツ ール が 武器を 上げるであ った りとか 、助 
けてい る ツー ルが ある のか 、こ うした ほうが いい 

381
00:33:22,280 --> 00:33:24,840
よっ ていうわ けじ ゃ ないです か 。そ 
うですね。 

382
00:33:24,870 --> 00:33:32,260
米国であ ったりフラ ン スであ った り がだか ら そこも足
並 みが バラバラ に なる でしょう ね 。あ 

383
00:33:32,270 --> 00:33:38,160
あ 、 そう で す ね、確か にね 、経済的 にや っぱ りこ
う耐 え ら れな くな る っていう のは 、 まあ 本当 

384
00:33:38,170 --> 00:33:42,200
にそう ですよね。で、そのその許容度も。 
当然 だから 国 に よって 違う わけ です もん ね 

385
00:33:42,410 --> 00:33:43,930
。違いま 
す ね。そう です 

386
00:33:43,940 --> 00:33:49,360
よね 。 
ええ なの で 、地元 のパ ン 屋さ んが 困る のに遠いウ 

387
00:33:49,520 --> 00:33:54,500
ク ライナ を助ける のか って い う正 義が当然 そ う 
いう声 が出 ますよね。 

388
00:33:54,510 --> 00:33:57,860
出 ていま すね 。 
すでに厚手 に出て います。す 

389
00:33:57,900 --> 00:34:01,720
で に出 ていますね う ん、 ヨ ーロッ パを 中心 に 
出てるわ け で すね。そう 

390
00:34:01,750 --> 00:34:05,960
で すね。 
で、 ハ イレベ ルなとこ ろです と 、例え ば キッシ 

391
00:34:05,970 --> 00:34:10,280
ンジャー しなん か がロシア 追 い詰め す ぎて 
はならないと言ってみたりとか。 

392
00:34:10,760 --> 00:34:16,820
そうです ねえ 。そ 
れ は核保有 国 の暴 発リス クハ イ をま あ、 最 終 

393
00:34:16,830 --> 00:34:22,650
的に見 て ると思い ます けど 、う ん。でもだ 
とし たら 、 まあ 一 言で言 うと 、や った もん 勝ち 

394
00:34:22,659 --> 00:34:28,730
っ てい う 世 界が あの 法の 支配 とか秩序 っ て言 っ
てる 仲いい ん です か ？っ 

395
00:34:28,739 --> 00:34:32,710
て 鳥な の で 、 それをほ か の 国も見て ま すよね。 
そう です ね 。や 

396
00:34:32,719 --> 00:34:37,870
っぱ り こう長期 化して く ると、 い ろん なと ころ 
にひ ずみ が 出て くる って こと で すね 。そ 

397
00:34:37,880 --> 00:34:43,380
う 、な んで すよ ね。 
なので、他国間連携とか国連とか、うん。 

398
00:34:43,449 --> 00:34:50,860
頑張ってます ね と 頑張ってる けど 、全 然決め 
てならないっ てい う の は、なんと なくみ んな感 じて 

399
00:34:50,870 --> 00:34:53,230
いると ころでし ょ うね。そ 
う です ね 。ま 

400
00:34:53,239 --> 00:34:55,420
あ城さん かね が ね。これ 
はやっぱ りちょ っ と長 期戦 にな るっ て いうふう にお

401
00:34:55,429 --> 00:35:04,900
っしゃけ ど、 こ うい う 複 雑 な多分 零百 がな 
く て、週 間 視点 であ る 種 のまあ 、 日本 の 人 

402
00:35:04,910 --> 00:35:13,860
なん かが 思う 法の 支 配とか、ま あ子 供が なくなっ 
てい いわ けじ ゃな い よ ね とかいうことを折り合わせる。

403
00:35:14,990 --> 00:35:21,460
そういう 外交 で あったり って いう のに 、ま あ、いき 
なり押し 付けちゃい ます けど、 あの う 若 い人 が 

404
00:35:21,470 --> 00:35:28,180
興味を 持って頑 張って もらうし かないからって。 
まあ 、そうで す ね。 

405
00:35:28,190 --> 00:35:31,700
まあ、こ れか ら解 決し て行く と いう か、主 役担 って
いく 世代 って こと で すもんね 。 

406
00:35:31,730 --> 00:35:37,100
そうです ね 。 
や っぱり今 上の 世 代っ ていう か 、 この 人た ち 

407
00:35:37,110 --> 00:35:43,550
上の世代 とか今やっ て る プレ イヤー だと解決 できてな 
い ん で、 こう いうの を 見て、 まあ ピ ュアに こ 

408
00:35:43,560 --> 00:35:51,360
んなこと が 起 き てはならな いし 、あ の ウクライ ナ 
美女着て はいけ ない と思 っ た り、も っと 国際 協調 

409
00:35:51,370 --> 00:35:58,930
をし な が らでも全然違う考えだと思った。 
特に ゲン 主義 国家 とか 独裁 主義 こう かって いう の

410
00:35:58,940 --> 00:36:05,140
を どう コントロール する かって いう の を。 
あんまり 学術 的 に も 日本 で やってない じゃない です

411
00:36:05,150 --> 00:36:11,790
か そうです ね 。え 
え、その よ うに 関 心を持 って 、まあ 、な んであ 

412
00:36:11,800 --> 00:36:17,260
の色ん な とこ ろ の人達と ちゃ んと 連携 して行くプ レ
イヤーが生 ま れな いと 日 本ってね。 

413
00:36:17,270 --> 00:36:19,780
エネル ギーも ない しって いう と ころ です 
ね。はい、まあ 

414
00:36:19,790 --> 00:36:31,230
、 困 っち ゃ いますよね。それはね。 
はい という こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきまし 

415
00:36:31,780 --> 00:36:38,430
た し、 おの さ んが 最 初におっしゃってま した けど、 
まさ に 今週のニ ュ ース は 確か に正 義っ てなん だっ

416
00:36:38,440 --> 00:36:45,270
ていう よう なこと ばかり で したね。 
そ うで すね 、 は い、正 義 を貫 きた いし、 いい 

417
00:36:45,280 --> 00:36:51,270
こと し たいけ ど 、足元 の食べ 物が な くなったら 自 
分は困 っ ちゃ う よみたい な 。 

418
00:36:51,370 --> 00:36:54,750
本当 にそ うで す ね。 
だ から まあ 、理 念 と現 実 の 対立でも いい んで す

419
00:36:54,760 --> 00:36:56,870
か ね？ 
そ れと も そ の短 期 的な 正解 と長 期的 

420
00:36:56,880 --> 00:37:00,260
な成果の対立でもいいですか？ 
まあ 本当 、そ のこ と がいろん なとこ ろ で来て る な

421
00:37:00,270 --> 00:37:05,080
とおもいまし た ね。 
あと、や っぱ り 時刻もい ろい ろや るこ とあ るの 

422
00:37:05,830 --> 00:37:11,380
に遠 い 他国 の人 権侵 害 とか をど こまで 頑 張 るん
だとか 考え る必要あ り ま すよね。 

423
00:37:11,390 --> 00:37:16,860
そ うで すね 。は 
い、 う んや あ、なん で、 ま あ、 けっ こう これは 

424
00:37:16,870 --> 00:37:22,350
その まず 答 えが ない も の ですし、 まあ そ の 国の
判断 っていう の は 、ま あな んで しょ うか ね こう 

425
00:37:22,380 --> 00:37:27,920
ま あ国民 、 一人 、一 人の 判断 の集 合体 と、まあ 
、一 応 、民主主義国 家で はそ う いう ふう にな って 

426
00:37:28,120 --> 00:37:31,980
る んで、ま あ 本当に これ、あ の自 分 た ち も考えてい
かなきゃいけない問題だなと思いましたね。 

427
00:37:32,160 --> 00:37:39,910
後 は やっぱり その 今回 の ロシア の エネルギー 問題 
とか 、あ のロシ ア核保有 国であ るっ てい うとこ ろ 

428
00:37:40,260 --> 00:37:45,240
が、あ のう、い わゆる なん か 
こうtoo big to fail っぽ い感じ チキン レース

429
00:37:45,250 --> 00:37:49,880
っぽ い 感 じは い そ れは 血あのあ んま りあ のこ 
うな ん で す か ね。逆 

430
00:37:49,890 --> 00:37:55,030
にロシア 追い詰 め 過ぎ る と爆発 しち ゃうから そ う 
です ね 。 

431
00:37:55,040 --> 00:38:02,470
で世 界を道 連 れさ れ ても困 るし、あ のうあん まり 
やらな い ほうが い いよみ た い な話 って 逆に こ う

432
00:38:02,480 --> 00:38:08,200
我々抑止され ち ゃってま すしそうですね。 
野放し に する 事 に なっちゃう じゃない です か 。 

433
00:38:08,210 --> 00:38:14,420
だか らそ こっ てめちゃくち ゃ 難し いで す よ ね。 
これ あの、大 きく てつぶ せな い問 題。大 

434
00:38:14,430 --> 00:38:17,080
きす ぎてつ ぶせ な い問題 が起き てる って こ とですね
。そ 

435
00:38:17,090 --> 00:38:19,990
うです よね。な 
んかそ うい うの って よく 見る 風景です よ ね。 

436
00:38:20,020 --> 00:38:23,040
そう です ね。 
まあ、金 融機関と か リー マン ショ ックの、金 融機 関と

437
00:38:23,050 --> 00:38:28,220
かありまし たけ ど、 はい で あった りとか 、 本当こう 
ね 。チ キン 

438
00:38:28,230 --> 00:38:34,260
レース でやって る所と か 、う ん 。 
だか らそ うい う見立て をし た上 で 

439
00:38:34,290 --> 00:38:42,550
、うんでも結局バランスなんですかね。 
バランス あー 何で かって 言う と 、日 本 もあ の別 

440
00:38:42,800 --> 00:38:50,130
に超大 国で はないん で。残念な 
がらあ る種超 大国出 な い んだ けどそん なに、 小 さく

441
00:38:50,140 --> 00:38:54,490
も無い よっ ていう と ころでポジショ ニン グ戦略 し 
ないとい けないじ ゃな い ですかそ う です ね 。え え 

442
00:38:54,500 --> 00:39:03,700
で 、既 存の ね、 米国 との 同 盟関係と か もあ り ま
す し、 そ この中 で世界に と って 良 さそうな こ と 

443
00:39:03,710 --> 00:39:08,710
をやり た いんだけれ ど も 、制限さ れた 分はイッ 
パイアッテナっていう。 

444
00:39:08,760 --> 00:39:11,990
バランス を 取る 以外 は 亡くな っちゃ うん です か ね
？そうで 

445
00:39:12,000 --> 00:39:13,770
す ね。 
はい まあ、ち ょ っと ね 。本 

446
00:39:13,780 --> 00:39:18,620
当にこのポッド キ ャスト を 通じ ても 、 あの、日本の 
立ち 位 置 っていう のも引 き続き考 え て いければ なと

447
00:39:18,630 --> 00:39:21,860
思 いま すけど ね。 
は いとい うこ と で、 じゃ あ 今週は、 この辺 り 

448
00:39:21,870 --> 00:39:26,070
で締めく くり たい と思 いま す。経 営 
共創 基盤 共同 経営者 の 塩野 真人 さ んでした。 

449
00:39:26,080 --> 00:39:29,300
笑さん、今週 はありがと うございまし た。あり 
がとうご ざ いま し た。 

450
00:39:29,310 --> 00:39:33,810
ニュ ースコ ネク トお 相手 は 野村卓史で した。も 
しこの番 組が 気に入っ ていた だき ま し たら 、是 非フ

451
00:39:33,820 --> 00:39:38,430
ォ ロ ーい た だけると 嬉し いです番 組への感 想はハ 
ッシ ュタグニュースコネクトつけて投稿ください。 

452
00:39:38,790 --> 00:39:40,780
それで は 良い 休日 を お過ごし ください。