1
00:00:00,160 --> 00:00:06,080
ク ロ ニ ク ル。 
皆 さ ん こ ん に ち は。 

2
00:00:06,240 --> 00:00:10,520
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は、 ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ

3
00:00:10,520 --> 00:00:14,680
ク 代 表 の 増 村 剛 さ ん で す。 
ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク は、 ビ ジ ネ ス パ

4
00:00:14,680 --> 00:00:18,160
ー ソ ン 向 け に ア ー ト に 関 す る 研 修 事 
業 を 手 掛 け ら れ て い ま す。 

5
00:00:18,480 --> 00:00:24,720
そ し て 増 村 さ ん ご 自 身 は、 実 は 親 類 に
漆 工 芸 の 人 間 国 宝 の 方 が い ら っ し ゃ 

6
00:00:24,720 --> 00:00:30,120
る と い う 家 系 に 育 た れ ま し て。 
著 書 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の 思 考 な 

7
00:00:30,120 --> 00:00:33,840
ど で も 知 ら れ て い ま す。 
今 日 は で す ね、 一時間 の ポ ッ ド キ ャ ス ト

8
00:00:33,840 --> 00:00:38,240
で ル ネ サ ン ス 以 降 の 西 洋 美 術 史 を 学 
ん で し ま お う と い う 企 画 で す。 

9
00:00:38,560 --> 00:00:42,480
お そ ら く こ れ を 聞 い て い た だ い た 後 
に は 美 術 館 に 行 っ た り、 そ し て 街 を 歩

10
00:00:42,480 --> 00:00:45,600
い た 時 に 少 し 世 界 が 変 わ っ て 見 え る 
と 思 い ま す。 

11
00:00:46,000 --> 00:00:48,320
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を お 聞 き 
く だ さ い。 

12
00:00:48,840 --> 00:00:54,160
今、 そ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク と い 
う、 あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 向 け の あ の

13
00:00:54,160 --> 00:00:56,400
ア ー ト に 関 す る 研 修 事 業 と い う 手 掛 
け ら。 

14
00:00:56,400 --> 00:00:57,400
れ て る ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

15
00:00:57,400 --> 00:01:02,320
ま あ 簡 単 に 言 う と で す ね、 ビ ジ ネ ス マ
ン 向 け に あ の デ ッ サ ン を 教 え て 書 い 

16
00:01:02,320 --> 00:01:05,600
て い た だ い て、 ま あ 劇 的 な 進 化 す る ん
で す ね。 

17
00:01:05,600 --> 00:01:10,760
で、 そ れ で ま あ、 あ の 皆 さ ん、 ビ ジ ネ ス
マ ン の 方 っ て ロ ジ カ ル シ ン キ ン グ を 

18
00:01:10,760 --> 00:01:14,080
極 め る じ ゃ な い で す か。 
そ れ は 脳 で 言 う と 左 脳 な ん で す よ ね、

19
00:01:14,240 --> 00:01:19,400
や っ ぱ り ア ー ト っ て。 
実 は 右 脳 一 片 と か と 思 い き や、 右 脳 と

20
00:01:19,400 --> 00:01:22,080
左 脳 の バ ラ ン ス 整 え る と 絵 が グ ー ッ 
と 進 化 す る ん で す。 

21
00:01:22,480 --> 00:01:25,720
で、 そ れ は 後 か ら ち ょ っ と ル ネ ッ サ ン
ス の 話 と か し た い と 思 う ん で す け れ 

22
00:01:25,720 --> 00:01:32,600
ど も、 実 は サ イ エ ン ス と エ ン ジ ニ ア リ
ン グ と か デ ザ イ ン と か ア ー ト っ て、 実

23
00:01:32,600 --> 00:01:37,040
は あ の ち ゃ ん と そ れ ぞ れ が あ の 連 関 
し て 回 っ て る ん で す ね。 

24
00:01:37,040 --> 00:01:39,920
例 え ば 皆 さ ん ス マ ホ 持 っ て る じ ゃ な 
い で す か、 ス マ ホ。 

25
00:01:40,280 --> 00:01:41,640
で、 ア イ コ ン が い っ ぱ い 出 て く る じ ゃ
ん。 

26
00:01:41,640 --> 00:01:43,680
そ れ っ て ア ー ト と か デ ザ イ ン の 部 分 
じ ゃ な い で す か。 

27
00:01:43,680 --> 00:01:46,760
で、 タ ッ プ す る と、 プ ロ グ ラ ム を。 
こ れ ロ ジ ッ ク の 部 分 じ ゃ な い で す か。

28
00:01:46,760 --> 00:01:53,040
だ か ら 結 構 今 の、 ま さ に 二 1世紀 の こ の
令 和 の 時 代 っ て、 あ の ロ ジ ッ ク だ け で

29
00:01:53,040 --> 00:01:57,000
も ダ メ だ し、 ア ー ト だ け で も ダ メ だ 
し、 そ っ ち の バ ラ ン ス が 必 要 だ と い う

30
00:01:57,000 --> 00:01:59,920
こ と で。 
皆 さ ん ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 っ て い 

31
00:01:59,920 --> 00:02:02,320
う の は、 ほ ぼ ア ー ト を 勉 強 し た こ と な
い の で。 

32
00:02:02,560 --> 00:02:05,920
ま あ、 デ ッ サ ン を 書 く こ と に よ っ て、 
新 た な 知 覚 と 気 づ き の 扉 を 開 く と。 

33
00:02:05,920 --> 00:02:08,039
と い う こ と を え っ と や っ て お り ま す。
へ え、 そ。 

34
00:02:08,039 --> 00:02:10,520
れ で あ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク な わ 
け な ん で す ね。 

35
00:02:10,520 --> 00:02:12,640
両 方 必 要 だ よ っ て い う の は。 
そ う で す ね、 会 社。 

36
00:02:12,640 --> 00:02:14,000
の 名 前 に も 込 め。 
ら れ て い る。 

37
00:02:14,000 --> 00:02:14,760
あ ま あ そ。 
う で す。 

38
00:02:14,760 --> 00:02:16,000
そ う で す。 
は い、 そ う い う こ。 

39
00:02:16,000 --> 00:02:16,480
と。 
で す ね。 

40
00:02:16,520 --> 00:02:20,000
ち ょ っ と そ の プ ロ グ ラ ム を 非 常 に あ 
の 興 味 が あ る ん で す け ど、 今 日 の テ ー

41
00:02:20,000 --> 00:02:25,200
マ は あ の 時 代 の 文 脈 か ら 捉 え る 西 洋 
美 術 史 と い う 企 画 で し て、 な ん と 松 村

42
00:02:25,200 --> 00:02:29,200
さ ん に 一時間 で あ の 西 洋 美 術 史 を 開 設 
し て い た だ き た い で す ね。 

43
00:02:29,320 --> 00:02:30,520
あ の、 そ う い う 企。 
画 に な り。 

44
00:02:30,520 --> 00:02:31,160
ま す は い。 
わ か り ま。 

45
00:02:31,160 --> 00:02:31,840
し た。 
は い は い。 

46
00:02:31,920 --> 00:02:37,000
で、 あ の、 こ れ 起 点 な ん で す け ど、 ま ず
ど こ か ら 西 洋 美 術 史 を 見 て い こ う か 

47
00:02:37,000 --> 00:02:38,560
っ て い う と、 や っ ぱ り ル ネ ッ サ ン ス に
な る わ け。 

48
00:02:38,560 --> 00:02:39,360
で す か。 
そ う で す ね。 

49
00:02:39,360 --> 00:02:43,920
で、 え っ と、 な ぜ ル ネ ッ サ ン ス か と い 
う と、 例 え ば 今 目 に し て い る い わ ゆ る

50
00:02:43,920 --> 00:02:46,440
絵 画 っ て あ る じ ゃ な い で す か。 
は い、 あ の 人 物。 

51
00:02:46,560 --> 00:02:52,000
肖 像 画 と か 風 景 画 と か っ て、 な ん か す
ご く あ の 立 体 的 に、 あ の 見 え る 絵 画 と

52
00:02:52,000 --> 00:02:55,680
か 多 い で す ね。 
あ と は 写 真 の よ う に 書 く と か で、 そ う

53
00:02:55,680 --> 00:02:59,680
い う ふ う に 立 体 的 に、 ま あ あ の 上 手 い
人 っ て 写 真 の よ う に 書 く の が 一 般 的 

54
00:02:59,680 --> 00:03:04,880
に う ま い と さ れ て る じ ゃ な い で す か。
で、 そ う い う 書 く 技 術 っ て い う の は ル

55
00:03:04,880 --> 00:03:09,360
ネ ッ サ ン ス の 時 に 発 明 さ れ た ん で す 
ね、 表 現 の 技 術 と し て。 

56
00:03:09,360 --> 00:03:13,360
で、 そ れ を 起 点 に。 
今 の 現 代 ま で、 ル ネ ッ サ ン ス が 起 点 に

57
00:03:13,360 --> 00:03:15,000
な っ て ま す よ。 
っ て い う こ と な ん で す ね。 

58
00:03:15,000 --> 00:03:16,840
う ん。 
は い、 そ の ち ょ っ と 発 明 さ れ た っ て い

59
00:03:16,840 --> 00:03:18,600
う の を 詳 し く お 伺。 
い し て い い で す か？ 

60
00:03:18,600 --> 00:03:24,200
そ れ は で す ね、 例 え ば 昔 の 絵 っ て い う
の は、 あ の 礼 拝 用 の イ エ ス キ リ ス ト と

61
00:03:24,200 --> 00:03:28,640
か、 マ リ ア 様 の 肖 像 画 と か、 大 き い イ 
エ ス キ リ ス ト の 前 身 の 絵 と か。 

62
00:03:28,920 --> 00:03:32,640
あ と 権 力 者 王 族 と か 貴 族 の 肖 像 画 が 
多 い じ。 

63
00:03:32,640 --> 00:03:33,480
ゃ な い で す か？ 
は い は い。 

64
00:03:33,480 --> 00:03:38,040
そ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 写 真
が 発 明 さ れ る す ご い 前 の 時 代 だ っ た 

65
00:03:38,040 --> 00:03:41,360
の で。 
い か に 礼 拝 の 時 に、 そ こ に イ エ ス キ リ

66
00:03:41,360 --> 00:03:45,720
ス ト が、 マ リ ソ ン が い る よ う な。 
そ し て 例 え ば 大 聖 堂 に 行 っ た ら、 あ の

67
00:03:45,720 --> 00:03:51,040
そ の 国 を 支 配 し て い る 王 族 と 記 事 が 
そ こ に い る よ う に、 ま さ に 今 で 言 う ス

68
00:03:51,040 --> 00:03:56,840
リ ー デ ィ ー 的 に 各 技 術 っ て い う の を、
ま あ 求 め ら れ た と い う よ り も、 ま あ そ

69
00:03:56,840 --> 00:04:01,120
の そ の 当 時 の ア ー テ ィ ス ト た ち が ど 
う や っ た ら 立 体 的 に そ こ に い る よ う 

70
00:04:01,120 --> 00:04:04,880
に か け る ん だ ろ う な っ て い う の を 表 
現 の 技 術 と し て。 

71
00:04:05,480 --> 00:04:08,720
発 明 し た ん で す ね。 
で、 こ の 立 体 的 確 率。 

72
00:04:08,720 --> 00:04:12,800
こ れ が デ ッ サ ン な ん で す け ど、 今 の ス
リ ー デ ィ ー ア ニ メ ー シ ョ ン と か、 そ れ

73
00:04:12,800 --> 00:04:16,079
こ そ AI の ア ニ メ ー シ ョ ン っ て す ご い
立 体 的 に 見 え る じ ゃ な い で す か。 

74
00:04:16,079 --> 00:04:16,680
ゲ ー ム と。 
か も。 

75
00:04:16,680 --> 00:04:20,160
そ う で す ね。 
で、 そ れ っ て い う の は 全 部、 今 か ら 

76
00:04:20,160 --> 00:04:25,200
500年 以 上 前 の ル ネ ッ サ ン ス と 時 に 発
明 さ れ た 表 現 の 技 術 と、 し の デ ッ サ ン

77
00:04:25,200 --> 00:04:29,440
が 全 部 要 素 技 術 に な っ て る ん で す よ。
そ れ を デ ジ タ ル 化 し て る ん で す よ。 

78
00:04:29,600 --> 00:04:32,880
な の で。 
私 は 起 点 を ル ネ ッ サ ン ス に 捉 え。 

79
00:04:33,040 --> 00:04:34,200
て お り ま す。 
そ う で す ね。 

80
00:04:34,400 --> 00:04:37,200
そ れ ま で は。 
ま あ、 あ る 意 味、 あ の 礼 拝 の 時 の、 ま あ

81
00:04:37,200 --> 00:04:41,480
象 徴 と し て、 別 に そ ん な に こ う 写 実 的
じ ゃ な い と い う か、 似 せ て る わ け じ ゃ

82
00:04:41,480 --> 00:04:42,200
な い っ て こ と で す。 
ね。 

83
00:04:42,200 --> 00:04:45,960
な の で、 あ の 古 代 エ ジ プ ト 文 明 の 絵 と
か っ て、 す ご い 線 画 だ っ た り す る じ ゃ

84
00:04:45,960 --> 00:04:47,560
な い？ 
線 で 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。 

85
00:04:47,560 --> 00:04:50,880
い わ ゆ る 平 面 で、 あ の、 ぺ っ た り し て 
る じ ゃ ん、 シ ー ル み た い な 感。 

86
00:04:50,880 --> 00:04:51,840
じ じ ゃ な い で す か。 
は い。 

87
00:04:51,840 --> 00:04:56,480
で も そ れ 以 降 の、 例 え ば ル ネ ッ サ ン ス
と か、 後 で お 話 す る バ ロ ッ ク 時 期 の ダ

88
00:04:56,480 --> 00:05:00,200
ヴ ィ ン チ と か。 
多 分 皆 さ ん あ の 名 前 聞 い た こ と あ り 

89
00:05:00,200 --> 00:05:03,120
ま す け れ ど も、 ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケ ラ
ン ジ ェ ロ ね。 

90
00:05:03,120 --> 00:05:04,920
っ て す ご い。 
な ん か 立 体 的 じ ゃ。 

91
00:05:04,960 --> 00:05:05,920
な い で す。 
か。 

92
00:05:05,920 --> 00:05:07,840
だ か ら、 そ れ が 起 点 に な っ て る。 
っ て こ と で す ね。 

93
00:05:07,840 --> 00:05:08,720
そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

94
00:05:08,800 --> 00:05:11,840
じ ゃ あ、 ま ず ル ネ ッ サ ン ス で 起 き た こ
と っ て い う の は、 ま あ そ う い う ふ う に

95
00:05:11,840 --> 00:05:14,240
こ う、 あ の、 ま あ、 立 体 的 に。 
そ う で す ね、 は い。 

96
00:05:14,240 --> 00:05:17,680
要 素 と し て 技 術 が 出 て き た っ て こ と 
な ん で す け ど、 や っ ぱ り そ れ っ て あ の

97
00:05:17,680 --> 00:05:19,520
時 代 背 景 と も。 
時 代 背 景 あ り ま す？ 

98
00:05:19,520 --> 00:05:22,160
は い。 
で、 あ の、 ま あ、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い ろ

99
00:05:22,160 --> 00:05:24,800
ん な と こ ろ で よ く 聞 か れ る じ ゃ な い 
で す か。 

100
00:05:25,120 --> 00:05:30,920
で、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い う の は。 
基 本 的 に は で す ね、 あ の、 だ い た い 初 

101
00:05:30,920 --> 00:05:34,320
期 が 十 44から10 5世紀、 後 期 が 15から10 
6世紀 ま で の、 ま あ だ い た い 200年 の デ 

102
00:05:34,320 --> 00:05:39,280
ィ ケ イ ド を ル ネ ッ サ ン ス っ て い う ふ 
う に、 ま あ、 あ と 歴 史 学 者 が 定 義 し た 

103
00:05:39,280 --> 00:05:41,840
ん で す ね。 
で、 そ の 時 に、 あ の 前 期 ル ネ ッ サ ン ス 

104
00:05:42,160 --> 00:05:48,120
と 後 期 ル ネ ッ サ ン ス、 後 期 の こ と を 世
紀 盛 り 上 が る 木 と か っ て 世 紀 ル ネ ッ 

105
00:05:48,120 --> 00:05:50,000
サ ン ス、 二 つ の デ ィ ケ イ ド に 分 け て ん
で す ね。 

106
00:05:52,400 --> 00:05:58,080
で、 な ん で 分 け る か っ て い う と、 実 は 
そ の ル ネ ッ サ ン ス の 時 に ペ ス ト の 大 

107
00:05:58,200 --> 00:06:05,440
流 行 っ て い う の が 1347年 か ら 1351年。
こ の 四 年 間 ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ た 

108
00:06:05,440 --> 00:06:08,080
ん で す よ。 
ま あ、 い わ ゆ る パ ン デ ミ ッ ク で す ね。 

109
00:06:08,080 --> 00:06:14,440
で、 そ れ で で す ね、 ヨ ー ロ ッ パ の 1/3 
の 人 た ち が ペ ス ト で 亡 く な っ た と 言 

110
00:06:14,440 --> 00:06:18,400
わ れ て る ん で す ね。 
で、 そ の ペ ス ト を 挟 ん で。 

111
00:06:18,840 --> 00:06:21,120
前 期、 正 期 っ て い う ふ う に 分 け て る ん
で す。 

112
00:06:21,360 --> 00:06:26,320
じ ゃ あ な ん で ペ ス ト を 挟 ん で る か っ 
て い う と、 あ の パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た

113
00:06:26,320 --> 00:06:30,480
わ け で す ね。 
で、 そ れ ま で は 実 は 前 期 の 初 期 の ル ネ

114
00:06:30,480 --> 00:06:36,240
サ ン ス で 神 が 絶 対 だ っ た わ け で す ね。
だ か ら 神 が 我 々 の 人 物 を 作 っ て、 神 が

115
00:06:36,240 --> 00:06:39,760
地 球 を 作 っ て い る と、 神 は 絶 対 だ と い
う こ と だ っ た ん で す よ。 

116
00:06:40,080 --> 00:06:46,400
そ れ が ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ て。 
神 が 助 け て く れ な い じ ゃ な い か と い 

117
00:06:46,480 --> 00:06:48,880
う ふ う に な っ た ん で す よ。 
そ し た ら 皆 さ ん 問 い か け る わ け で す 

118
00:06:49,040 --> 00:06:51,120
よ。 
で、 そ の 前 期 の ル ネ ッ サ ン ス は、 神 は 

119
00:06:51,120 --> 00:06:53,920
絶 対 死 な ん で、 も う 人 体 感 動 な ん か も
っ て の ほ か な ん で す よ。 

120
00:06:54,480 --> 00:06:59,560
だ っ て、 我 々 人 間 で は 神 の 創 造 物 で す
か ら、 そ れ に 手 入 れ ら れ て 切 り 刻 む の

121
00:06:59,560 --> 00:07:03,720
っ て い う の は、 も う ご 法 度 な わ け で す
よ な ん で す け れ ど も、 こ の ペ ス ト の 大

122
00:07:03,720 --> 00:07:10,320
流 行 で 神 疑 問 を 持 つ ん で す ね。 
で、 や っ ぱ り こ の ペ ス ト を そ の 治 す た

123
00:07:10,320 --> 00:07:12,800
め に は、 か か っ た 人 を や っ ぱ 解 剖 し な
く ち ゃ。 

124
00:07:13,080 --> 00:07:15,720
わ か ん な い だ ろ う っ て い う ふ う に、 
今、 課 題 解 決 に 向 か う わ け で す よ。 

125
00:07:16,880 --> 00:07:22,720
で、 そ こ の パ ン デ ミ ッ ク の 時 に 疑 問 を
持 ち 始 め た 時 に、 実 は い ろ ん な こ と が

126
00:07:22,960 --> 00:07:25,440
え え と イ ノ ベ ー テ ィ ブ に な っ た ん で 
す ね。 

127
00:07:25,680 --> 00:07:31,120
そ れ の 一 つ が、 い わ ゆ る 表 現 の 技 術 と
し て の 立 体 的 に 書 く。 

128
00:07:31,120 --> 00:07:33,360
そ こ に い る よ う に 書 く っ。 
て い う 決 算。 

129
00:07:34,200 --> 00:07:36,800
と い う の と、 あ と 2つ目 は こ れ ア ー ト じ
ゃ な い で す か。 

130
00:07:36,800 --> 00:07:38,840
多 分、 今 の 複 式 簿 記 っ て あ る じ ゃ な い
で す か。 

131
00:07:38,840 --> 00:07:39,400
あ り ま す ね。 
は い。 

132
00:07:39,400 --> 00:07:42,280
あ れ も ル ネ ッ サ ン の 時 に 開 発 さ れ た 
発 明 さ れ た ん で す よ ね。 

133
00:07:42,280 --> 00:07:46,240
メ デ ィ チ 家 っ て い う ね、 大 小 化。 
そ う い う よ う に す ご い や っ ぱ り イ ノ 

134
00:07:46,240 --> 00:07:52,800
ベ ー シ ョ ン が 起 こ り ま し た と。 
で、 翻 っ て い う と で す ね、 コ ロ ナ 期 に。

135
00:07:52,920 --> 00:07:54,480
な っ て か ら。 
す ご く。 

136
00:07:54,480 --> 00:07:58,880
や っ ぱ り、 そ れ こ そ 我 々 の 生 活 ス タ イ
ル と か 肌 着 方 で 全 部 変 わ っ た じ ゃ な 

137
00:07:58,880 --> 00:07:59,680
い で す か。 
本 当。 

138
00:07:59,680 --> 00:08:00,520
に。 
そ う で す よ ね。 

139
00:08:00,520 --> 00:08:02,920
な の で、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 こ る と 世 の
中。 

140
00:08:03,360 --> 00:08:04,880
必 ず。 
や っ ぱ り 変 革 さ れ る ん で。 

141
00:08:04,880 --> 00:08:05,400
す ね。 
な る ほ ど。 

142
00:08:05,400 --> 00:08:07,920
な る ほ ど で。 
ち な み に で す ね、 こ れ 美 術 じ ゃ な い ん

143
00:08:07,920 --> 00:08:14,080
で す け れ ど も、 あ の 第 一 次 世 界 大 戦 が
え っ と 終 わ っ た の も、 今 で 言 う イ ン フ

144
00:08:14,080 --> 00:08:20,680
ル エ ン ザ が 大 流 行 し た の で、 ま あ ま あ
戦 い 以 上 に 人 が バ タ バ タ あ る の で、 こ

145
00:08:20,680 --> 00:08:23,680
れ や 戦 っ て る 場 合 じ ゃ な い よ ね っ て 
言 っ て 集 結 し た っ て い う の。 

146
00:08:23,680 --> 00:08:24,720
も あ る わ け で す よ。 
は い は い。 

147
00:08:24,880 --> 00:08:30,680
な の で、 え っ と、 私 は で す ね、 こ の コ ロ
ナ 期 の 時 に 一 つ の 予 測 を 立 て て、 パ ン

148
00:08:30,680 --> 00:08:35,360
デ ミ ッ ク の 後 っ て 必 ず。 
紛 争 が 起 こ っ た り す る ん で す ね。 

149
00:08:35,360 --> 00:08:40,880
な の で、 絶 対 ど っ か で 戦 争 起 き る ん じ
ゃ な い か な っ て い う ふ う に、 な ん と は

150
00:08:40,880 --> 00:08:45,840
な し に 友 人 た ち 話 し た ら、 本 当 に ロ シ
ア と ウ ク ラ イ ナ の 戦 い が 起 き て し ま 

151
00:08:45,840 --> 00:08:46,200
っ。 
た と。 

152
00:08:46,200 --> 00:08:47,760
そ う で す ね。 
う ん。 

153
00:08:47,920 --> 00:08:52,320
ま あ、 そ の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時、 つ ま 
り 戦 争 を 止 め る と い う 作 用 も あ れ ば、

154
00:08:52,400 --> 00:08:56,640
ま あ そ の 社 会 変 革 と い う か、 シ ョ ッ ク
を も た ら し て 戦 争 を 起 こ す と い う よ 

155
00:08:56,640 --> 00:09:00,640
う な 作 用 も あ る っ て こ と で す ね。 
で、 ま あ 特 に リ モ ー ト ワ ー ク な ん か っ

156
00:09:00,640 --> 00:09:06,360
て い う の は、 ま さ に。 
コ ロ ナ に な っ て か ら あ の、 始 ま っ た も

157
00:09:06,360 --> 00:09:10,360
の じ ゃ な い で す か。 
そ れ ま で も 結 構 な ん か、 あ の リ モ ー ト

158
00:09:10,360 --> 00:09:15,320
ワ ー ク 推 進 と か 色 々 言 っ て ま し た け 
ど、 物 理 的 に 会 え な か っ た ら リ モ ー ト

159
00:09:15,320 --> 00:09:20,320
ワ ー ク せ ざ る を 得 な く な っ て。 
そ れ が も う 今 で は も う 結 構 働 き 方 の 

160
00:09:20,600 --> 00:09:22,440
あ の メ イ ン と 言 っ て も 過 言 で は な い 
で す ね。 

161
00:09:23,720 --> 00:09:27,240
そ う す る と、 じ ゃ あ そ の ル ネ ッ サ ン ス
っ て い う の が そ の 二 つ に 分 か れ て い 

162
00:09:27,240 --> 00:09:30,400
て、 前 期 と 後 期 で す ね。 
で、 そ の 間 に ま あ ペ ス ト が あ り。 

163
00:09:30,400 --> 00:09:32,960
で、 後 期 は 特 に こ う 人 間 を 解 剖 し た 
り。 

164
00:09:33,200 --> 00:09:36,800
ま あ、 あ る 意 味 こ う タ ブ ー を 神 様 と い
う タ ブ ー を 恐 れ な く な っ た っ て こ と 

165
00:09:36,800 --> 00:09:37,320
で す か。 
あ と ス。 

166
00:09:37,320 --> 00:09:39,520
ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー も 後 期 に 出 て き 
た ん で す ね。 

167
00:09:39,560 --> 00:09:44,600
多 分、 レ オ ナ ル ド ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケ
ラ ン ジ ェ ロ と か、 ま あ そ う い う よ う 

168
00:09:44,600 --> 00:09:46,640
な。 
や っ ぱ り そ の イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ る 

169
00:09:46,640 --> 00:09:49,600
わ け な ん で す よ。 
で、 ち な み に で す ね、 皆 さ ん モ ナ リ ザ 

170
00:09:49,600 --> 00:09:53,280
の 微 笑 み は？ 
知 っ て る と 思 う ん で す け ど、 モ ナ リ ザ

171
00:09:53,280 --> 00:09:58,640
の 微 笑 み の 鼻 の 下 か ら 口 飛 び の 上 ま 
で の あ の、 こ の 聞 い て る 皆 さ ん、 ち ょ 

172
00:09:58,640 --> 00:10:01,280
っ と 手 を 当 て て 触 っ て ほ し い ん で。 
カ ー ブ が 微 妙 な カ ー ブ が あ る。 

173
00:10:01,280 --> 00:10:02,000
じ ゃ な い で す か。 
は い。 

174
00:10:02,000 --> 00:10:04,560
あ り ま。 
す ね、 こ の 微 妙 な カ ー ブ を 書 く た び、 

175
00:10:04,560 --> 00:10:06,880
ダ ヴ ィ ン チ は 死 体 を 15 体 解 剖 し た ん
で す。 

176
00:10:06,880 --> 00:10:07,360
え？ 
え。 

177
00:10:07,360 --> 00:10:10,000
そ う な ん で す。 
か 解 剖 し て 骨 の デ ッ サ ン を し た ん で 

178
00:10:10,000 --> 00:10:13,040
す よ。 
だ か ら、 中 の 内 部 の 構 造 が わ か ら な け

179
00:10:13,040 --> 00:10:15,920
れ ば、 表 面 的 な カ。 
ー ブ は 描 け な い と だ。 

180
00:10:15,920 --> 00:10:17,200
か ら。 
結 構。 

181
00:10:17,680 --> 00:10:19,560
ま さ に ロ ジ カ ル な ん で す よ ね。 
本 当 に。 

182
00:10:19,560 --> 00:10:20,160
そ。 
う で す ね。 

183
00:10:20,160 --> 00:10:22,080
そ う な ん で す。 
ロ ジ ッ ク で す ね、 こ れ は。 

184
00:10:22,080 --> 00:10:24,240
で も。 
表 出 さ れ る の は ま あ ア ー ト で す か ら。

185
00:10:24,240 --> 00:10:26,760
こ れ、 ご 自 身 の 感 性 が 表 出 さ れ る わ け
な ん で す よ。 

186
00:10:26,760 --> 00:10:28,560
う ん、 な る ほ ど。 
す ご い 面 白 い で す ね。 

187
00:10:28,560 --> 00:10:29,160
は い、 世 紀。 
は。 

188
00:10:29,160 --> 00:10:32,720
だ か ら 後 期 世 紀 っ て い う の は ダ ヴ ィ 
ン チ と か ミ ス ラ ン ジ ェ ロ と か と。 

189
00:10:32,720 --> 00:10:35,240
ま あ、 ラ フ ァ エ ロ と か も そ こ に 入 る わ
け で す か ね。 

190
00:10:35,240 --> 00:10:38,000
ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ ま。 
し た、 な る ほ ど、 だ か ら。 

191
00:10:38,000 --> 00:10:40,280
ま あ、 そ。 
の 時 期 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が い 

192
00:10:40,280 --> 00:10:42,200
っ ぱ い 出 て き て る わ け な ん で す。 
ま あ。 

193
00:10:42,200 --> 00:10:44,720
そ う で す よ ね。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 今 の ア 

194
00:10:44,720 --> 00:10:45,440
メ リ カ の。 
は い。 

195
00:10:45,440 --> 00:10:48,640
あ の イ ー ロ ン マ ス ク と か。 
ま あ、 ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー た ち も、 

196
00:10:48,640 --> 00:10:52,480
ま あ、 パ ン デ ミ ッ ク な 後 に す ご い 活 躍
し、 ま あ 活 躍 し て い る と い う か、 世 界 

197
00:10:52,480 --> 00:10:55,440
を 動 か そ う と し て ま す よ ね。 
脳 波 デ バ イ ス 作 っ た り と か。 

198
00:10:55,440 --> 00:10:57,040
本 当 に そ う で す ね。 
そ う な り ま。 

199
00:10:57,040 --> 00:10:58,520
し た。 
じ ゃ あ ル ネ ッ サ ン ス が。 

200
00:10:58,520 --> 00:11:02,200
ま あ、 そ う い う ふ う に こ う 世 紀 が 来 
て、 ま あ、 そ こ か ら ま た 次 の 時 代 に 行 

201
00:11:02,200 --> 00:11:05,680
く わ け な ん で す け ど、 こ れ は ど う？ 
い う こ と が あ っ た ん で し ょ う か？ 

202
00:11:05,680 --> 00:11:08,400
そ れ は で す ね。 
そ っ か ら ル ネ ッ サ ン ス の 後 に 多 分 皆 

203
00:11:08,400 --> 00:11:10,640
さ ん 世 界 史 に な っ て い。 
る の は、 宗 教 改 革 と。 

204
00:11:10,640 --> 00:11:14,600
い う も の あ り ま し た よ ね。 
ル タ ー の 宗 教 改 革 あ の 試 験 に 出 る 世 

205
00:11:14,600 --> 00:11:16,880
界 史 に 必 ず あ っ た。 
と 思 う ん で す け ど も。 

206
00:11:17,120 --> 00:11:21,920
で、 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 
ま あ そ の 時 が あ の カ ト リ ッ ク 教 会 が 

207
00:11:21,920 --> 00:11:26,400
腐 敗 し た わ け で す よ ね。 
で、 腐 敗 し て ル タ ー と か で す ね。 

208
00:11:27,040 --> 00:11:33,840
あ の ジ ャ ン カ ル ヴ ァ ン と か が 改 革 派 
と し て で す ね、 ち ゃ ん と キ リ ス ト 教 を

209
00:11:33,840 --> 00:11:39,160
向 き 合 わ な く ち ゃ い け な い と い う こ 
と で、 新 た な あ の プ ロ テ ス タ ン ト と い

210
00:11:39,160 --> 00:11:42,040
う。 
プ ロ テ ス タ ン ト と い う あ の 会 派 っ て 

211
00:11:42,040 --> 00:11:47,120
い う か、 運 動 が 起 き た わ け で す ね。 
で、 実 は ア ー ト っ て い う の は、 先 ほ ど 

212
00:11:47,120 --> 00:11:52,800
ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 王 族、 貴 族、 権 力 
者 の 肖 像 が 書 い た り と か、 礼 拝 用 の イ

213
00:11:52,800 --> 00:11:57,840
エ ス キ リ ス ト、 マ リ ア 様 と 書 い た よ う
に、 必 ず 聖 人 に 利 用 さ れ る ん で す よ。 

214
00:11:58,640 --> 00:12:02,720
で、 バ ロ ッ ク 機 っ て い う の は、 あ の ビ 
ジ ネ ス が 音 楽 も あ り ま す よ ね。 

215
00:12:02,880 --> 00:12:06,480
で、 バ ロ ッ ク 機 の 特 徴 と し て す ご い ド
ラ マ テ ィ ッ ク な ん で す よ ね。 

216
00:12:06,720 --> 00:12:09,040
ル ネ ッ サ ン ス の 後 は バ ロ ッ ク 機。 
そ う、 バ ロ ッ ク で す。 

217
00:12:09,040 --> 00:12:10,400
は い。 
劇 的 で す よ ね。 

218
00:12:10,480 --> 00:12:16,880
ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が 多 い ん で す よ。
あ の で、 な ん で ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が

219
00:12:17,520 --> 00:12:20,080
で き た か と。 
こ れ も 時 代 背 景 が あ っ て、 実 は で す 

220
00:12:20,080 --> 00:12:23,840
ね、 あ の カ ト リ ッ ク の 方 が ま あ、 保 守 
本 流 な ん で す ね。 

221
00:12:24,160 --> 00:12:26,480
だ か ら カ ト リ ッ ク の 方 が 資 金 力 が。 
あ る わ け で す よ。 

222
00:12:26,880 --> 00:12:33,280
で、 人 々 を や っ ぱ り プ ロ テ ス タ ン ト な
ん て、 あ ん な の あ の 亜 流 だ か ら と。 

223
00:12:33,920 --> 00:12:38,640
カ ト リ ッ ク こ そ が 正 し い ん だ よ っ て 
い う こ と で、 カ ト リ ッ ク の。 

224
00:12:39,080 --> 00:12:45,520
あ の お 金 持 ち の 司 祭 た ち が 全 部、 画 家
た ち に カ ト リ ッ ク は す ご い。 

225
00:12:45,520 --> 00:12:48,560
っ て い う ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 を プ ロ 
モ ー シ ョ ン と し て。 

226
00:12:48,560 --> 00:12:50,600
ま あ プ ロ モ ー シ ョ ン で プ ロ パ ガ ン ダ 
と し て い っ ぱ い 書。 

227
00:12:50,600 --> 00:12:51,920
か せ た ん で す ね。 
な る ほ。 

228
00:12:52,880 --> 00:12:56,800
ど そ う な ん で す。 
な の で、 す ご い ド ラ マ テ ィ ッ ク に あ の

229
00:12:56,800 --> 00:13:02,160
書 く わ け で す よ。 
な の で、 実 は あ の バ ロ ッ ク の 時 の え え

230
00:13:02,160 --> 00:13:04,880
と 画 家 の 人 た ち っ て い う の は。 
あ の。 

231
00:13:04,880 --> 00:13:09,680
や っ ぱ り 今 で も 今 の 美 術 史 の 中 で 最 
も 上 手 か っ た 時 代 っ て い う ふ う に 言 

232
00:13:09,680 --> 00:13:10,360
わ れ て る ん で す よ。 
ね？ 

233
00:13:10,360 --> 00:13:12,880
技 術 的 に 技。 
術 的 に や っ ぱ り も う。 

234
00:13:12,880 --> 00:13:19,400
だ か ら 写 真 の よ う に 描 く 件、 今 で 言 う
あ の 映 画 の よ う に 描 く わ け で す よ ね。

235
00:13:19,440 --> 00:13:23,840
ド ラ マ テ ィ ッ ク。 
と い う こ と で、 実 は バ ロ ッ ク と い う も

236
00:13:23,840 --> 00:13:30,400
の は、 こ の 宗 教 革 命 に よ っ て で す ね、 
い わ ゆ る ア ー ト が え っ と、 利 用 を え っ

237
00:13:30,400 --> 00:13:32,240
と さ れ た わ け な ん で す よ ね。 
は い。 

238
00:13:32,760 --> 00:13:35,600
そ う い う 意 味 の 代 表 で 言 う と、 ベ ラ ス
テ ス と か で す ね。 

239
00:13:35,600 --> 00:13:38,720
聞 い た こ と あ る と 思 う ん で す け ど、 も
う な ん か ド ラ マ テ ィ ッ ク。 

240
00:13:38,720 --> 00:13:39,640
な。 
本 当 に そ う で す よ。 

241
00:13:39,640 --> 00:13:41,800
ね。 
映 画 の 一 場 面 を 切 り 取 っ た よ う な 絵 

242
00:13:41,800 --> 00:13:44,560
描 く 人 た ち が 出 て き た ん で す ね。 
は い。 

243
00:13:44,960 --> 00:13:46,800
そ う い う こ と で す ね。 
そ う な ん で す。 

244
00:13:46,800 --> 00:13:50,640
や っ ぱ り じ ゃ あ、 あ の プ ロ テ ス タ ン ト
と い う 新 興 勢 力 が 現 れ て、 ま あ、 ひ ょ 

245
00:13:50,640 --> 00:13:54,480
っ と し た ら、 ま あ、 こ の 宗 教 の こ と で、
あ ん ま り も の に 例 え ち ゃ い け な い か 

246
00:13:54,480 --> 00:13:56,720
も し れ な い で す け ど、 ま あ、 伝 統 的 大 
企 業 と。 

247
00:13:56,720 --> 00:13:58,200
あ の ベ ン。 
チ ャ ー 企 業 み た い。 

248
00:13:58,200 --> 00:13:59,200
な ま あ。 
そ う で す ね。 

249
00:13:59,200 --> 00:14:01,800
ま あ、 す ご い ち ょ っ と 強 引 な 気 も し ま
す け れ ど も。 

250
00:14:01,800 --> 00:14:05,760
ま あ で も、 あ の 伝 統 的 な カ ト リ ッ ク と
新 興 勢 力、 プ ロ テ ス タ ン ト っ て い う の

251
00:14:05,760 --> 00:14:09,320
が 対 立 す る 中 で、 ま あ 伝 統 勢 力 も 巻 き
返 さ な き ゃ い け な い ん で、 あ の。 

252
00:14:09,360 --> 00:14:12,160
え え、 あ れ で す ね。 
え っ と、 バ ロ ッ ク の 画 家 に 書 か せ て そ

253
00:14:12,160 --> 00:14:14,600
う で す ね。 
で、 実 は カ ト リ ッ ク の 世 界 っ て い う の

254
00:14:14,600 --> 00:14:18,000
は こ ん な に 素 晴 ら し い ん だ。 
っ て こ と を 言 っ て い っ た わ け で す ね。

255
00:14:18,000 --> 00:14:20,560
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 音 楽 も 
リ ン ク し て ま。 

256
00:14:20,560 --> 00:14:22,760
す ね。 
バ ロ ッ ク 音 楽 っ て い う の も、 そ れ は 荘

257
00:14:22,760 --> 00:14:24,680
厳 じ ゃ な い で す か。 
本 当 に そ う で す ね。 

258
00:14:24,680 --> 00:14:25,680
な る ほ ど。 
や っ ぱ り。 

259
00:14:25,680 --> 00:14:29,560
だ か ら、 あ の 新 し い 表 現 が で き る 時 っ
て い う の は、 あ の 歴 史 の 流 れ と こ う 一

260
00:14:29,560 --> 00:14:32,000
体 に な っ て る っ。 
て こ と な ん で す ね、 面 白 い の が。 

261
00:14:32,000 --> 00:14:35,440
こ の バ ロ ッ ク 期 ま で の ア ー ト っ て い 
う の が 新 し い 流 れ っ て い う。 

262
00:14:35,400 --> 00:14:38,760
も の が 新 興 勢 力 が 作 っ た も の じ ゃ な 
い ん で す ね。 

263
00:14:38,760 --> 00:14:46,560
九 州 派 の 人 た ち が あ の プ ロ パ ガ ン ダ 
と し て、 作 家 た ち、 画 家 た ち に 絵 を 発 

264
00:14:46,560 --> 00:14:48,800
注 し た り、 音 楽 を 発 注 し た り と か。 
し た ん で す よ ね。 

265
00:14:48,800 --> 00:14:51,680
で、 そ う い う 意 味 で。 
言 う と 後 か ら お 話 し ま す け ど、 戦 争 

266
00:14:51,680 --> 00:14:52,880
が。 
な ん て ま さ に そ う で す よ。 

267
00:14:53,200 --> 00:14:54,280
ね。 
プ ロ パ ガ ン ダ で す よ。 

268
00:14:54,280 --> 00:14:54,880
ね。 
は い。 

269
00:14:54,880 --> 00:14:56,840
そ う い う こ と に な る わ け で す。 
そ う い う こ と で す ね。 

270
00:14:56,920 --> 00:14:58,880
じ ゃ あ バ ロ ッ ク が。 
ま あ こ れ が だ い た い 17世紀。 

271
00:14:59,680 --> 00:15:03,560
そ う で す ね、 17世紀 ぐ ら い で す ね。 
な の で、 ち ょ っ と ル ネ ッ サ ン ス と バ ロ

272
00:15:03,560 --> 00:15:08,800
ッ ク ま で を 整 理 さ れ さ せ る っ て い た 
だ く と、 ル ネ ッ サ ン ス で、 い わ ゆ る 一 

273
00:15:08,800 --> 00:15:13,440
般 的 に う ま い な ん か 写 真 の よ う な 絵 
だ ね、 立 体 的 に 描 く 技 術 っ て い う の が

274
00:15:13,440 --> 00:15:15,960
ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 確 立 さ れ た ん で 
す ね。 

275
00:15:15,960 --> 00:15:24,200
で、 そ れ を ア ッ プ デ ー ト し て。 
技 術 力 を 高 め て、 も っ と 劇 的 に ド ラ マ

276
00:15:24,200 --> 00:15:26,920
テ ィ ッ ク に 書 い た っ て い う の が バ ロ 
ッ ク 期 な わ け な ん で す。 

277
00:15:26,920 --> 00:15:31,840
そ う い う 意 味 で 言 う と、 ル ネ サ ン ス 期
っ て い う の は、 ま あ 簡 単 に 言 う と で す

278
00:15:31,840 --> 00:15:35,040
ね、 ま あ 一 人 1台 PC の 時 代 に な り ま し
た よ と。 

279
00:15:35,280 --> 00:15:38,560
イ ン タ ー ネ ッ ト も 出 て き て、 検 索 と か
で き ま す よ と。 

280
00:15:38,960 --> 00:15:42,560
で、 バ ロ ッ ク に な る と。 
ま あ、 そ れ が あ の チ ャ ッ ト、 GPT と か、

281
00:15:42,560 --> 00:15:46,480
AI の 時 代 に な っ た ぐ ら い の よ う な。 
ま あ、 あ の ル ネ ッ サ ン ス が PC が で き 

282
00:15:46,480 --> 00:15:48,720
た っ て い う と、 バ ロ ッ ク が AI 機 ぐ ら 
い に。 

283
00:15:48,720 --> 00:15:52,960
ま あ、 こ の だ い た い 300年、 400年 ぐ ら 
い の 時 代 に こ う や っ て 発 展 し ま し た 

284
00:15:52,960 --> 00:15:54,000
と い う。 
こ と で す ね。 

285
00:15:54,000 --> 00:15:55,440
ま あ、 あ の、 そ う で す ね。 
は い。 

286
00:15:55,440 --> 00:15:58,360
そ れ く ら い の は 技 術 の 進 化 が あ っ た 
と い う こ と で。 

287
00:15:58,360 --> 00:16:00,200
す ね。 
そ の ぐ ら い の 技 術 の 進 化 が。 

288
00:16:00,200 --> 00:16:01,920
あ っ た わ け わ か り ま し た。 
は い。 

289
00:16:01,920 --> 00:16:05,720
じ ゃ、 そ う す る と そ の バ ロ ッ ク。 
の 次 は 一 体 ど う い う 展 開 が あ っ た ん 

290
00:16:05,720 --> 00:16:06,640
で す か？ 
バ ロ ッ ク。 

291
00:16:06,640 --> 00:16:09,040
の 次 は で す ね。 
え え、 皆 さ ん 大 好 き な 印 象 派？ 

292
00:16:09,040 --> 00:16:11,760
も う 日 本 の 展 覧 会 と い え ば 印 象 派 み 
た い な。 

293
00:16:11,760 --> 00:16:12,560
そ ん な。 
感 じ し ま す よ ね。 

294
00:16:12,560 --> 00:16:17,240
だ い た い も う 印 象 派 展 や る と 2時間 
3時間 並 ぶ の 当 た り 前 と い う こ と で す 

295
00:16:17,240 --> 00:16:17,560
ね。 
す。 

296
00:16:17,560 --> 00:16:18,920
ご い で す よ ね。 
す ご い 行 列。 

297
00:16:18,920 --> 00:16:24,520
で き ま す よ ね、 本 当 ね、 老 若 男 女 の 方 
々 が、 ま あ、 い わ ゆ る シ ニ ア の 方 々 が 

298
00:16:24,720 --> 00:16:30,320
ね、 あ の 並 ん だ り と か、 あ と デ ー ト の 
カ ッ プ ル が な ら れ と か、 あ と は あ の 美

299
00:16:30,320 --> 00:16:35,680
術 の 時 間 で 先 生 が 引 率 し た り と か。 
も う 印 象 派 大 好 き 日 本 人 と い う こ と 

300
00:16:35,680 --> 00:16:37,360
な わ け で す ね。 
で。 

301
00:16:37,720 --> 00:16:42,640
あ の、 じ ゃ あ 印 象 派 は な ん で 生 ま れ た
か っ て い う と で す ね、 あ の 印 象 派。 

302
00:16:42,640 --> 00:16:44,160
19世紀 に 生。 
ま れ た ん で す け。 

303
00:16:44,400 --> 00:16:47,040
ど、 あ の フ ラ ン ス 革 命 っ て い う も の が
あ っ た わ け で す ね。 

304
00:16:47,600 --> 00:16:54,320
で、 フ ラ ン ス 革 命 に よ っ て、 あ の ほ と 
ん ど の 権 力 者 で あ る 貴 族。 

305
00:16:54,320 --> 00:16:57,080
が。 
ま あ、 処 刑 さ れ ち ゃ っ て、 い な く な っ 

306
00:16:57,080 --> 00:17:01,880
ち ゃ っ た わ け で す よ。 
で、 そ れ ま で の い わ ゆ る 画 家 で す よ 

307
00:17:01,880 --> 00:17:05,319
ね、 ダ ヴ ィ ン チ さ ん た ち と か、 ミ ケ ル 
ア ン ジ ェ ロ さ ん た ち と か、 ア ー テ ィ ス

308
00:17:05,319 --> 00:17:09,280
ト っ て い う の は。 
あ の 王 族、 貴 族 に 雇 わ れ て る わ け で す

309
00:17:09,280 --> 00:17:13,520
よ。 
だ か ら 雇 わ れ て、 ち ょ っ と 礼 拝 堂 を 建

310
00:17:13,520 --> 00:17:21,160
て た か ら 宗 教 が 書 い て く れ な い と か。
あ と は あ の プ ロ テ ス タ ン ト を 駆 逐 さ 

311
00:17:21,160 --> 00:17:25,079
れ る た め に、 ド ラ マ テ ィ ッ ク な カ ト リ
ッ ク は い い え っ て い う の を 劇 的 に 感 

312
00:17:25,079 --> 00:17:29,280
動 的 な 絵 を 書 い て く れ て 発 注 さ れ る 
ア ー テ ィ ス ト の 絵 師 に 近 か。 

313
00:17:29,280 --> 00:17:30,480
っ た わ け で す。 
よ ね？ 

314
00:17:30,800 --> 00:17:34,560
で、 そ れ が ク ラ イ ア ン ト が い な く な っ
ち ゃ。 

315
00:17:34,560 --> 00:17:37,840
う わ け で す よ。 
そ う す る と で す ね。 

316
00:17:38,320 --> 00:17:41,560
ク ラ イ ア ン ト が い な く な る と 画 家 は 
リ ス ト ラ さ れ る わ け。 

317
00:17:41,560 --> 00:17:42,280
で す ね。 
そ う で す ね。 

318
00:17:42,400 --> 00:17:49,360
リ ス ト ラ さ れ る ん で す け ど、 一 部 の 残
っ た 貴 族 に え っ と 雇 わ れ て る あ の 長 

319
00:17:49,360 --> 00:17:51,680
老 の 画 家 た ち は リ ス ト ラ さ れ な か っ 
た ん で す よ。 

320
00:17:52,240 --> 00:17:54,680
貴 族 文 化 っ て い う の は ま だ ま あ ず っ 
と 今 で も 続 い。 

321
00:17:54,680 --> 00:17:55,800
て る わ け で。 
す。 

322
00:17:55,800 --> 00:17:58,960
そ う す る と、 若 手 の 画 家 が リ ス ト ラ さ
れ る わ け で す よ。 

323
00:17:59,440 --> 00:18:01,600
実 績 が 実。 
績 が な い し。 

324
00:18:02,160 --> 00:18:04,960
と い う こ と で。 
そ れ で 若 手 の 画 家 た ち が リ ス ト ラ さ 

325
00:18:04,960 --> 00:18:09,720
れ ち ゃ っ た わ け で す よ。 
手 に 残 っ て い る の は、 キ ャ ン バ ス と 絵

326
00:18:09,720 --> 00:18:10,960
の 具 と パ レ ッ ト な ん で す。 
よ。 

327
00:18:11,000 --> 00:18:15,440
は い は い。 
で、 そ う す る と ね、 今 ま で い わ ゆ る 仕 

328
00:18:15,440 --> 00:18:19,600
事 っ て や っ ぱ ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク っ 
て、 ま あ 結 構 辛 か っ た り す る わ け。 

329
00:18:19,600 --> 00:18:21,040
じ ゃ な い で す か。 
あ の ク。 

330
00:18:21,040 --> 00:18:22,000
ラ イ ア ン ト ワ。 
ー ク が。 

331
00:18:22,880 --> 00:18:25,680
100% も 楽 し い 仕 事 ば っ か り し て ま す
っ て い う。 

332
00:18:25,680 --> 00:18:29,120
ま あ な ん か あ の ユ ー チ ュ ー バ ー の 人 
と か い ま す け ど、 そ ん な こ と は な い 

333
00:18:29,120 --> 00:18:29,680
じ。 
ゃ な い で す か。 

334
00:18:29,680 --> 00:18:31,320
ま あ ま あ ま あ、 あ の 楽 し い 時 も あ れ 
ば。 

335
00:18:31,320 --> 00:18:32,400
そ う で す ね。 
大 変 な 時 も あ。 

336
00:18:32,400 --> 00:18:34,080
り ま す よ ね。 
ま あ、 野 村 さ ん も ね、 こ う や っ て 独 立 

337
00:18:34,080 --> 00:18:36,240
し て ま す け ど。 
ま あ、 会 社 員 時 代 は。 

338
00:18:36,320 --> 00:18:37,400
そ う で す ね。 
楽 し い。 

339
00:18:37,400 --> 00:18:39,800
仕 事 だ け だ っ た ら あ る じ ゃ な い い。 
や お っ し ゃ る 通 り で す よ。 

340
00:18:39,800 --> 00:18:41,440
そ れ も 間 違 い な。 
い で す、 は い で。 

341
00:18:41,440 --> 00:18:47,000
た だ し、 ま あ 辛 い 仕 事 も あ っ た ろ う。 
し か し な が ら、 稼 ぐ こ と が で き な く な

342
00:18:47,000 --> 00:18:49,680
っ ち ゃ っ た わ け で す。 
そ う す る と 手 元 に 残 っ た。 

343
00:18:49,680 --> 00:18:55,680
は い、 パ レ ッ ト と 絵 の 具 と キ ャ ン バ ス
で、 じ ゃ あ、 な ん か 好 き な 絵 描 い て み 

344
00:18:55,680 --> 00:18:57,360
よ う か と 若 手 が 集。 
ま っ て。 

345
00:18:57,360 --> 00:19:01,040
は い。 
で、 そ れ ま で は、 い わ ゆ る そ の 写 真 の 

346
00:19:01,040 --> 00:19:06,600
よ う に、 う ま く あ の 描 く。 
ま あ、 い わ ゆ る コ ピ ペ み た い に 書 く い

347
00:19:06,600 --> 00:19:12,800
う こ と か ら、 好 き な よ う に 目 に 映 っ 
た、 ち ょ っ と 目 に 映 っ た あ の 自 分 の 印

348
00:19:12,800 --> 00:19:18,760
象、 印 象 だ け で 書 い て み よ う よ っ て い
う こ と で、 印 象 に 目 に 映 っ た も の を 書

349
00:19:18,760 --> 00:19:24,440
い た の が 始 ま り が 印 象 派 な ん で す ね。
で、 そ の 若 手 の 画 家 た ち が 印 象 に 移 っ

350
00:19:24,440 --> 00:19:28,760
て 書 く か ら、 俺 た ち 印 象 派 だ よ ね っ て
い う ふ う に 名 付 け た ん じ ゃ な く て、 印

351
00:19:28,760 --> 00:19:32,840
象 派 を 名 付 け た の は。 
長 老 の 画 家 た ち な ん で す よ、 実 は 生 き

352
00:19:32,840 --> 00:19:36,360
残 っ た で、 な ん で 印 象 派？ 
イ ン プ レ ッ シ ョ ン ニ ズ ム っ て 言 う ん 

353
00:19:36,360 --> 00:19:41,600
で す け ど も、 そ れ ま で は あ の、 ま あ 多 
く の 貴 族 が い な く な っ ち ゃ う と は い 

354
00:19:41,600 --> 00:19:45,760
う も の の、 ヨ ー ロ ッ パ で 絵 を 売 る た め
に は、 サ ロ ン っ て い う と こ ろ に 入 選 し

355
00:19:45,760 --> 00:19:49,840
な い と 売 れ な か っ た ん で す ね。 
で、 そ の サ ロ ン っ て い う の を 主 催 し て

356
00:19:49,840 --> 00:19:51,880
い る の が、 長 老 た ち と か 一 票 の こ と 
を。 

357
00:19:51,880 --> 00:19:52,800
王 族 規 則 な ん。 
で す。 

358
00:19:52,800 --> 00:19:55,200
や っ ぱ り。 
だ か ら 何 か し ら の 権 威 付 け が 必 要 だ 

359
00:19:55,200 --> 00:19:57,440
っ た っ て こ と で す よ ね。 
あ の、 な ん と か 賞 を 取 っ た み た い な。 

360
00:19:57,440 --> 00:19:58,680
そ う い う 感 じ で す よ ね。 
今 で 言 う。 

361
00:19:58,680 --> 00:19:59,160
と？ 
そ う で す ね。 

362
00:19:59,160 --> 00:20:01,600
な ん か 庁 が で 自 民 党 の ほ に ゃ ら ら 会 
派 と か。 

363
00:20:01,680 --> 00:20:02,960
そ う い う 感 じ で す。 
よ。 

364
00:20:02,960 --> 00:20:09,160
で、 そ の 印 象 派 の 人 た ち、 印 象 派 と 言 
わ れ る 人 た ち は、 サ ロ ン に み ん な 落 っ

365
00:20:09,160 --> 00:20:12,960
こ ち る わ け で す よ。 
だ っ て、 印 象 だ け で 書 い て る か ら。 

366
00:20:12,960 --> 00:20:14,840
そ ん な ん な ん か も う。 
本 流 じ ゃ な。 

367
00:20:14,840 --> 00:20:15,920
い み た い な。 
ま あ 本。 

368
00:20:15,920 --> 00:20:16,840
流 じ ゃ な い。 
邪 道。 

369
00:20:16,840 --> 00:20:18,160
だ。 
み た い な 感 じ で す ね。 

370
00:20:18,160 --> 00:20:22,440
そ れ で お め え ら 印 象 的 に 下 手 く そ だ 
な っ て 言 わ れ て、 印 象 派 っ て 命 名 さ れ

371
00:20:22,440 --> 00:20:23,120
た。 
な る ほ ど。 

372
00:20:23,120 --> 00:20:25,920
だ か ら こ れ は ま あ け な さ れ た 言 葉 だ 
っ た っ て こ。 

373
00:20:25,920 --> 00:20:26,720
と。 
な ん で す ね。 

374
00:20:26,720 --> 00:20:31,000
印 象 派 っ て 今 で 言 う と 美 し き 清 ら か 
で 素 晴 ら し い っ て イ メ ー ジ が あ る ん 

375
00:20:31,000 --> 00:20:31,640
で す け ど。 
ま。 

376
00:20:31,640 --> 00:20:33,800
あ、 デ ィ ス ら れ た。 
デ ィ ス ら れ た 言 葉 っ。 

377
00:20:33,800 --> 00:20:35,640
て こ と で す か？ 
印 象 派 な ん で す よ。 

378
00:20:35,640 --> 00:20:39,000
は い は い、 な ん で す よ。 
だ か ら 我 々 日 本 人 に と っ て み る と、 印

379
00:20:39,000 --> 00:20:40,840
象 派 っ て ま あ、 す ご い。 
素 晴 ら し い。 

380
00:20:40,920 --> 00:20:42,560
と い う イ メ ー ジ が な い じ ゃ な い で す 
か。 

381
00:20:42,560 --> 00:20:49,920
ヨ ー ロ ッ パ に 行 く と、 印 象 派 っ て、 あ 
の す ご い あ の 劇 的 な イ ノ ベ ー テ ィ ブ 

382
00:20:49,920 --> 00:20:54,480
な、 革 命 的 な も た ら し た ん で す け ど、 
音 楽 の ジ ャ ン ル で 言 う と パ ン ク ロ ッ 

383
00:20:54,480 --> 00:20:55,680
ク な ん で す よ。 
あ あ。 

384
00:20:55,680 --> 00:20:56,760
反 体 制 と。 
か で す ね。 

385
00:20:56,760 --> 00:20:59,840
反 体 制 な ん で す よ。 
だ か ら ま あ、 こ れ 聞 い て る 皆 さ ん も パ

386
00:20:59,840 --> 00:21:02,080
ン ク ロ ッ ク と か。 
ま あ、 す ご い。 

387
00:21:02,080 --> 00:21:05,160
あ の 印 象 に は 残 る け ど、 正 当 で は な い
じ ゃ な い で。 

388
00:21:05,160 --> 00:21:07,240
す か、 ジ ャ ン ル と し。 
て パ ン ク ロ ッ ク で や る デ。 

389
00:21:07,240 --> 00:21:09,200
ス メ タ ル。 
ま あ、 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー で。 

390
00:21:09,200 --> 00:21:09,680
す よ ね？ 
カ ウ。 

391
00:21:09,680 --> 00:21:11,160
ン タ ー、 カ ル。 
チ ャ ー に ま あ、 そ う で す ね。 

392
00:21:11,160 --> 00:21:14,400
そ う な わ け な ん で す よ。 
な の で、 実 は 印 象 派 っ て い う の は、 向 

393
00:21:14,400 --> 00:21:18,760
こ う で は エ ポ ッ ク メ イ キ ン な ん で す 
け ど、 正 統 派 な ア ー ト と し て は 取 ら れ

394
00:21:18,760 --> 00:21:21,360
て な い ん で す よ。 
で ね、 な ん で？ 

395
00:21:22,120 --> 00:21:24,400
印 象 派？ 
こ れ だ け 日 本 で 流 行 る か っ て い う の？

396
00:21:24,520 --> 00:21:28,080
が 一 つ、 明。 
確 な 理 由 が あ り ま し て、 こ れ は 日 本 の

397
00:21:28,080 --> 00:21:34,720
美 術 教 育 に 翻 る ん で す け れ ど も、 あ の
明 治 維 新 が あ っ て、 明 治 維 新 の 時 に、 

398
00:21:35,040 --> 00:21:41,160
ま あ 数 年 経 っ て か ら、 あ の 東 京 芸 大 の
あ の 前 身 で あ る 東 京 美 術 学 校 っ て い 

399
00:21:41,160 --> 00:21:45,200
う の が で き た わ け で す ね。 
で、 東 京 美 術 学 校 っ て 最 初 に で き た 学

400
00:21:45,200 --> 00:21:50,640
科 っ て 日 本 画 と 工 芸 科 な ん で す よ。 
な ぜ か っ て い う と。 

401
00:21:51,240 --> 00:21:56,400
あ の、 い わ ゆ る ス ー パ ー 職 人 を 育 て る
た め の 学 校 だ っ た ん で す。 

402
00:21:56,640 --> 00:22:01,440
で、 輸 入 品 と し て ね、 あ の い わ ゆ る 日 
本 の 芸 術 と か 陶 器 で す よ ね。 

403
00:22:01,880 --> 00:22:04,560
そ れ を ス ー パ ー 職 人 を 育 て る 学 校 だ 
っ た ん で す よ。 

404
00:22:04,560 --> 00:22:08,240
で、 と こ ろ が あ の 鹿 鳴。 
館 で き た じ。 

405
00:22:08,240 --> 00:22:13,400
ゃ な い で す か、 鹿 鳴 館 で の 時 に。 
ま あ こ れ も 世 界 史 に な る と 思 う ん で 

406
00:22:13,400 --> 00:22:15,360
す け ど、 海 外 の 文 化 が ど ん ど ん 入 っ て
き て。 

407
00:22:15,360 --> 00:22:16,880
そ う で す ね。 
ま あ 欧 米 に。 

408
00:22:17,320 --> 00:22:20,560
追 い つ き を 追 い 越 せ だ と。 
や っ ぱ り も う 文 化 取 り 入 れ な く ち ゃ 

409
00:22:20,560 --> 00:22:27,440
い け な い と い う こ と で、 時 の 明 治 政 府
が 偉 い 人 が 東 京 美 術 学 校 に 油 絵 科、 い

410
00:22:27,440 --> 00:22:32,320
わ ゆ る 西 洋 美 術 家 と 作 ら な い と い う、
遠 く な れ な い と い う こ と で。 

411
00:22:32,720 --> 00:22:38,960
で、 当 時 の 美 術 エ リ ー ト た ち の 若 者 
が、 そ の 当 時 は ア ー ト の メ イ ン ラ ン ド

412
00:22:38,960 --> 00:22:42,160
っ て い う の は フ ラ ン ス で し た ん で、 フ
ラ ン ス に 留 学 す る わ け で す よ。 

413
00:22:43,280 --> 00:22:47,240
留 学 す る で、 そ の 留 学 し た 時 代 が 印 象
派 の 時 代 だ っ た ん で す よ。 

414
00:22:47,240 --> 00:22:50,880
な る ほ ど な る ほ ど。 
な の で、 目 に 入 っ た ア ー ト っ て い う の

415
00:22:50,880 --> 00:22:56,160
は、 目 に 入 っ た 印 象 で、 印 象 通 り に 思 
う が ま ま に 書 く も の と っ て い う の が 

416
00:22:56,400 --> 00:22:57,800
ア ー ト な ん だ。 
な る ほ。 

417
00:22:57,800 --> 00:23:02,480
ど で、 そ れ が 切 り 取 ら れ て 日 本 の 美 術
供 給 に な っ た の で、 未 だ に。 

418
00:23:02,640 --> 00:23:07,680
お そ ら く 皆 さ ん、 あ の 図 工 と か 美 術 の
時 間 っ て 12 色 と か 二 四 色 の。 

419
00:23:07,680 --> 00:23:11,680
ま あ 学 校 で。 
与 え ら れ た 絵 の 具 で さ あ 皆 さ ん、 あ 

420
00:23:11,680 --> 00:23:17,600
の、 こ れ か ら 三 ヶ 月 は あ の 図 工 の 美 術
の 時 間 な ん で、 自 由 に あ の 公 演 と か 校

421
00:23:17,600 --> 00:23:20,160
庭 に 行 っ て、 自 由 に 好 き な よ う に 書 い
て い き ま し ょ う。 

422
00:23:20,160 --> 00:23:22,040
思 う が ま ま に っ て 言 わ れ た と 思 う ん 
で す よ。 

423
00:23:22,040 --> 00:23:28,520
は い は い で、 思 う が ま ま に 書 き ま し ょ
う っ て 言 わ れ た 時 に、 先 生 が あ な た う

424
00:23:28,520 --> 00:23:30,320
ま い わ ね。 
あ な た 下 手 な ん で、 う ま い 下 手 の 判 断

425
00:23:30,320 --> 00:23:32,320
を す る ん で す。 
で、 勉 強 が で き る。 

426
00:23:32,640 --> 00:23:37,280
論 理 的 思 考 能 力 の 身 に つ い て い る 子 
供 ほ ど 自 由 に 書 き ま し ょ う っ て 言 っ 

427
00:23:37,280 --> 00:23:40,400
た の に 上 手 い。 
下 手 な 判 断 さ れ る っ て の は ロ ジ カ ル 

428
00:23:40,400 --> 00:23:42,160
も う 破 綻 し。 
て る じ ゃ な い で す か。 

429
00:23:42,160 --> 00:23:44,000
確 か に 確 か に そ う で す ね。 
そ れ で。 

430
00:23:44,240 --> 00:23:48,520
ア ー ト っ て い う の は、 な ん か 感 性 持 っ
た 天 才 じ ゃ な い と い け な い っ て い う 

431
00:23:48,520 --> 00:23:53,600
こ と で、 勉 強 が で き る 少 年 少 女 た ち ほ
ど、 ず っ と 後 か ら 遠 ざ か っ て し ま う 日

432
00:23:53,600 --> 00:23:56,240
本 の 文 化 な ん で す。 
い や、 こ れ は す ご い 面 白 い で す ね。 

433
00:23:56,240 --> 00:23:57,280
そ う な ん で す よ。 
た ま た ま。 

434
00:23:57,280 --> 00:24:02,240
だ か ら、 あ の パ ン ク ロ ッ ク 全 盛 の 時 代
に、 音 楽 を そ ん な に 知 ら な い 人 が い た

435
00:24:02,240 --> 00:24:04,080
ら。 
こ れ が ま あ 本 領 だ と 思 っ ち ゃ う み た 

436
00:24:04,080 --> 00:24:04,640
い な。 
そ う い う こ。 

437
00:24:04,640 --> 00:24:06,760
と で す ね。 
だ か ら そ れ が 音 楽 だ っ た ら、 今 の 日 本

438
00:24:06,760 --> 00:24:09,200
の ジ ェ イ ポ ッ プ 全 部 パ ン ク と か ゲ ス 
メ タ ル に な っ ち ゃ っ。 

439
00:24:09,200 --> 00:24:10,600
て る ん で す。 
可 能 性 あ り ま す ね。 

440
00:24:10,600 --> 00:24:12,000
そ う な ん で す よ。 
な る ほ。 

441
00:24:12,000 --> 00:24:13,640
ど、 そ う な ん で す。 
と い う も の で。 

442
00:24:13,640 --> 00:24:17,920
だ か ら 印 象 な ん で す よ。 
じ ゃ あ な ん で 印 象 派 が あ の こ れ だ け 

443
00:24:17,920 --> 00:24:23,480
世 界 中 認 め ら れ て る か っ て い う と、 あ
の フ ラ ン ス 革 命 の ち ょ っ と 後 で は、 同

444
00:24:23,480 --> 00:24:26,080
時 多 発 的 に こ の 産 業 革 命 が 起。 
こ る わ け で す。 

445
00:24:26,560 --> 00:24:28,720
ね。 
で、 産 業 革 命 っ て、 イ ギ リ ス か ら ま あ 

446
00:24:28,720 --> 00:24:29,960
始 ま っ た わ け じ。 
ゃ な い で す か？ 

447
00:24:30,320 --> 00:24:37,200
で、 そ う す る と。 
え え と、 ア ー ト の メ イ ン も 実 は フ ラ ン

448
00:24:37,200 --> 00:24:39,200
ス か ら イ ギ リ ス に 移 っ て く る わ け な 
ん で す よ。 

449
00:24:39,200 --> 00:24:42,560
だ か ら、 今 の オ ー ク シ ョ ン ハ ウ ス の ク
リ ス テ ィ ー ズ が サ ツ ビ ー ズ っ て 聞 い 

450
00:24:42,560 --> 00:24:45,680
た こ と あ る ん で す け ど、 そ れ っ て 全 部
イ ギ リ ス 発 祥 な ん で す よ。 

451
00:24:45,680 --> 00:24:48,240
だ か ら ト ビ が 移 る と 同 時 に ア ー ト も 
移 っ。 

452
00:24:48,240 --> 00:24:49,200
て く る ん で。 
す よ。 

453
00:24:49,200 --> 00:24:54,960
で、 そ の 時 に 産 業 革 命 で、 ま あ、 イ ギ リ
ス と い う 当 時 の 新 興 国 が 生 ま れ た 時 

454
00:24:54,960 --> 00:25:01,120
に、 あ の、 そ こ か ら イ ギ リ ス の 何 人 か 
の 人 た ち が、 ま あ ア メ リ カ。 

455
00:25:01,640 --> 00:25:06,880
に 移 民 で 移 る わ け で す ね。 
で、 そ う す る と、 産 業 革 命 が 作 っ た イ 

456
00:25:06,880 --> 00:25:12,120
ギ リ ス か ら 富 が 徐 々 に 徐 々 に、 徐 々 に
新 興 大 陸 で ア メ リ カ に 移 っ て。 

457
00:25:12,120 --> 00:25:16,000
い く わ け で す よ。 
で、 そ う す る と ア メ リ カ は ベ ン チ ャ ー

458
00:25:16,000 --> 00:25:16,960
大 国。 
に な る わ け で す。 

459
00:25:17,760 --> 00:25:22,880
で、 ア メ リ カ で 例 え ば メ デ ィ ア 産 業 っ
て い う の が、 ま あ 生 ま れ て、 ま あ 新 聞 

460
00:25:22,880 --> 00:25:25,920
社 と か で き た り と か。 
ま あ、 あ と あ れ で す ね。 

461
00:25:25,920 --> 00:25:29,760
工 業 も ど ん ど ん ア メ リ カ に 世 界 の 工 
場 だ っ た わ け で す ね。 

462
00:25:30,080 --> 00:25:34,800
で、 そ の 時 に。 
あ の サ ロ ン に 落 選 し ち ゃ っ て。 

463
00:25:34,800 --> 00:25:37,280
ヨ ー ロ ッ パ で 売 れ な い わ け で す よ。 
印 象 派 の 人 た。 

464
00:25:37,280 --> 00:25:40,520
ち っ て。 
で、 そ う す る と ど う す る か っ て い う 

465
00:25:40,520 --> 00:25:46,320
と、 あ の イ ギ リ ス か ら よ し、 新 体 力 ア 
メ リ カ で 一 旗 あ げ た る で っ て い う。 

466
00:25:46,720 --> 00:25:51,600
ま あ、 ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド を 持 っ た 人
た ち が、 ま あ、 あ れ で す よ ね、 ど ん ど ん

467
00:25:51,600 --> 00:25:53,480
ど ん ど ん 事 業 化 と し て 成 功 す る わ け 
で す よ。 

468
00:25:53,520 --> 00:25:58,680
で、 そ う す る と 印 象 派 の 絵 を 見 て、 ま 
あ 革 新 的 に 映 る わ け で す よ、 こ れ っ て

469
00:25:58,680 --> 00:26:01,440
い う の は。 
な ん か 単 な る 写 真 み た い に う ま い 絵 

470
00:26:01,440 --> 00:26:04,240
じ ゃ な く て、 こ れ は な ん か す ご い な 
と。 

471
00:26:04,240 --> 00:26:10,960
ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド で は 来 な い わ。 
と い う こ と で、 新 大 陸 の ア メ リ カ で 評

472
00:26:10,960 --> 00:26:11,760
価 さ れ る わ。 
け で す。 

473
00:26:11,760 --> 00:26:14,800
な る ほ ど。 
ア メ リ カ の お 金 持 ち が あ の 印 象 派 を 

474
00:26:14,800 --> 00:26:17,520
見 て、 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ う シ ン 
パ シ ー を 感 じ た の か も し れ な い で す 

475
00:26:17,520 --> 00:26:19,600
け ど、 新 し い ぞ、 こ れ は。 
っ て い う ふ う に な っ た わ け で。 

476
00:26:19,600 --> 00:26:21,400
す ね。 
そ う す る と、 今 度 は ヨ ー ロ ッ パ の 合 唱

477
00:26:21,400 --> 00:26:23,080
た ち が。 
い や な ん か 新 興 国？ 

478
00:26:23,080 --> 00:26:24,360
ア メ リ カ。 
で 勝 ち。 

479
00:26:24,360 --> 00:26:26,400
つ い て る ら し い よ っ て 言 っ て。 
逆 輸 入 で。 

480
00:26:26,680 --> 00:26:28,280
評 価 さ れ る と。 
そ う い う こ と な ん で す。 

481
00:26:28,280 --> 00:26:30,280
ね。 
で も、 だ い た い 日 本 も そ う じ ゃ な い で

482
00:26:30,280 --> 00:26:34,560
す か。 
日 本 の あ の ミ ュ ー ジ ッ ク と か も。 

483
00:26:34,560 --> 00:26:37,560
昔、 あ の イ エ ロ ー マ ジ ッ ク オ ー ケ ス ト
ラ っ て い う バ ン ド が い た ん で。 

484
00:26:37,560 --> 00:26:40,120
す け ど。 
も 日 本 で ピ コ ピ コ ピ っ て よ く わ か ん 

485
00:26:40,120 --> 00:26:43,120
な い で す よ。 
ア メ リ カ で 大 絶 賛 さ れ た っ て、 逆 輸 入

486
00:26:43,120 --> 00:26:44,440
で 爆 発 に 揺 れ ち ゃ っ た り。 
と か。 

487
00:26:44,440 --> 00:26:46,920
そ う で す ね。 
我 が 国 は そ の 傾 向 強 い で す よ。 

488
00:26:46,920 --> 00:26:49,200
ね。 
ま あ、 や っ ぱ り ま あ ま あ 黒 船 カ ル。 

489
00:26:49,200 --> 00:26:52,000
チ ャ ー で す け ど、 そ う で す ね。 
は い、 そ っ か。 

490
00:26:52,000 --> 00:26:57,560
だ か ら そ れ で 外 か ら、 む し ろ ま あ、 評 
価 に よ っ て あ の、 全 然 亜 流 だ っ た 印 象

491
00:26:57,560 --> 00:26:58,440
派 っ て い う の が。 
そ う で す。 

492
00:26:58,440 --> 00:27:00,120
ま あ こ れ。 
ヨ ー ロ ッ パ で も そ う で す。 

493
00:27:00,120 --> 00:27:01,760
広 ま っ て い っ た っ て こ。 
と、 そ う な ん で す。 

494
00:27:01,760 --> 00:27:05,040
そ れ で、 あ の、 ま あ、 ビ ジ ネ ス も そ う じ
ゃ な い で す か。 

495
00:27:05,080 --> 00:27:11,440
保 守 的 な 重 厚 長 大 系 の 会 社 か ら す る 
と、 20年 3時 ま で 相 手 が い っ た。 

496
00:27:11,600 --> 00:27:13,760
な ん だ よ こ れ。 
着 物 作 っ て な い だ ろ う、 お 前 ら っ て い

497
00:27:13,760 --> 00:27:15,400
う ふ。 
う に、 そ ん な そ ん な こ と 言 っ た 人 が い

498
00:27:15,400 --> 00:27:16,320
ま し た ね。 
そ う い え ば い。 

499
00:27:16,320 --> 00:27:17,360
ま し た。 
い や、 私。 

500
00:27:17,360 --> 00:27:20,400
そ の 時 に も う あ の 会 社 員 し て ま し。 
た か ら。 

501
00:27:20,400 --> 00:27:21,520
は い。 
は い は い は い。 

502
00:27:21,520 --> 00:27:24,560
IT と か 言 っ て。 
あ る よ だ、 あ る よ み た い な 感 じ で 言 わ

503
00:27:24,560 --> 00:27:26,480
れ た わ け で す。 
そ れ が 逆 転 し た と。 

504
00:27:26,520 --> 00:27:29,120
ま あ、 い つ の 時 代 も 全 部 時 代 を 繰 り 返
す と い う こ と で。 

505
00:27:29,120 --> 00:27:29,800
す ね。 
そ う で す ね。 

506
00:27:29,800 --> 00:27:32,080
ち な み に ち ょ っ と 一 個 補 助 線 な ん で 
す け ど。 

507
00:27:32,080 --> 00:27:35,880
あ の。 
当 時、 そ の 貴 族 で す ね、 つ ま り 体 制 側 

508
00:27:35,880 --> 00:27:39,040
だ っ た の は、 新 古 典 主 義 と か、 そ う で 
す ね、 そ う で す よ ね。 

509
00:27:39,040 --> 00:27:42,600
あ と は ロ マ ン 主 義 と か、 そ う で す ね、 
ま あ、 い わ ゆ る そ の ア カ デ ミ ア っ て い

510
00:27:42,640 --> 00:27:46,760
う ん で す か ね、 は い、 そ こ の 技 術 が 体 
制 側 で で、 あ の 古 い 貴 族 と い う か、 そ 

511
00:27:46,760 --> 00:27:49,920
う で す ね、 あ の 長 老 の 貴 族 が い て、 長 
老 の 画 家 が い て っ て い う こ と で す ね。

512
00:27:49,920 --> 00:27:53,960
で、 そ れ に 対 し て そ の 人 た ち に 全 然 評
価 さ れ な か っ た、 あ の ロ マ ン 派 の 若 い

513
00:27:53,960 --> 00:27:56,840
画 家 が そ う で す、 現 れ た と い う、 そ う 
い う 中 で、 そ う で す。 

514
00:27:56,880 --> 00:28:00,640
な の で、 い つ で も 常 に。 
や っ ぱ り お 金 を 持 っ て い る と こ ろ と。

515
00:28:01,320 --> 00:28:04,880
政 治 と つ な が っ て い る わ け で す よ ね。
だ か ら 長 老 た ち は そ う い う 人 か ら、 ま

516
00:28:05,360 --> 00:28:09,960
あ や っ ぱ り い い ギ ャ ラ ン テ ィ ー で 絵 
を 描 い て い た わ け な ん で す け ど も、 サ

517
00:28:09,960 --> 00:28:14,320
ロ ン に お 前 な ん か 絵 売 っ て や ん ね え 
っ て 言 わ れ た 人 た ち が 新 興 国 で 認 め 

518
00:28:14,320 --> 00:28:14,560
ら れ。 
る。 

519
00:28:14,560 --> 00:28:15,520
と い う こ。 
と。 

520
00:28:15,520 --> 00:28:18,920
な ん で す ね。 
こ れ は な ん か ビ ジ ネ ス の 歴 史 と も 結 

521
00:28:18,920 --> 00:28:22,080
構 共 通 し て ま す よ ね。 
で も、 確 か に そ の ビ ジ ネ ス の 歴 史 と 同

522
00:28:22,080 --> 00:28:25,920
じ だ な と 思 っ た ん で す け ど。 
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね、 そ の 体 

523
00:28:25,920 --> 00:28:27,520
制。 
既 存 の 体。 

524
00:28:27,520 --> 00:28:31,520
制 に 評 価 さ れ な か っ た ら、 ま あ 多 分 そ
の 新 天 地 を 求 め て み ん な や る じ ゃ な 

525
00:28:31,520 --> 00:28:33,880
い で す か。 
で、 新 天 地 は 新 天 地 で、 多 分 新 し い 市 

526
00:28:33,880 --> 00:28:37,720
場 が そ こ に 生 ま れ る ん で、 ま あ そ こ の
市 場 を 見 つ け 出 し て、 で、 そ こ で 盛 り 

527
00:28:37,720 --> 00:28:41,720
上 が っ て る ぞ っ て い う の が、 逆 に 既 存
の そ の 市 場 に も 影 響 を 与 え て い く み 

528
00:28:41,720 --> 00:28:44,840
た い な 流 れ っ て こ と で す ね。 
BM も 大 体 そ う じ ゃ な い で す か。 

529
00:28:44,840 --> 00:28:46,200
本 当 に そ う で す ね。 
は い ま。 

530
00:28:46,200 --> 00:28:47,080
さ に。 
そ う で す よ。 

531
00:28:47,080 --> 00:28:47,920
ね、 は い。 
面 白 い で。 

532
00:28:47,920 --> 00:28:49,920
す ね、 そ れ が ま あ、 19世紀 の。 
あ の、 そ う で す ね。 

533
00:28:49,920 --> 00:28:52,160
ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ お よ び ヨ ー ロ。 
ッ パ。 

534
00:28:52,160 --> 00:28:52,680
ア。 
メ リ カ。 

535
00:28:52,680 --> 00:28:53,160
で す。 
は い。 

536
00:28:53,160 --> 00:28:53,520
っ て。 
こ。 

537
00:28:53,520 --> 00:28:56,040
と で す ね。 
そ れ で ま あ、 印 象 派 が 価 値 あ る も ん だ

538
00:28:56,040 --> 00:28:58,000
よ っ て て、 ま あ 浸 透。 
と し て 根 付 く わ け で す ね。 

539
00:28:58,000 --> 00:29:03,320
フ ラ ン ス で、 そ う す る と、 印 象 の 画 家 
た ち は ど ん ど ん 活 躍 す る わ け で す よ 

540
00:29:03,320 --> 00:29:06,400
ね。 
で、 お そ ら く 生 意 気 で は マ ネ っ て い う

541
00:29:06,440 --> 00:29:09,040
人、 あ の 聞 い た こ と あ る と。 
思 う ん で す け ど。 

542
00:29:09,120 --> 00:29:13,360
も で、 マ ネ の 有 名 な 相 乗 の 昼 食 昼 食 っ
て い う。 

543
00:29:13,360 --> 00:29:20,000
ま あ、 あ の、 な ん か、 あ の 森 の 中 で ス ー
ツ を 着 た 人 た ち と 裸 の 裸 婦 の 女 性 が 

544
00:29:20,000 --> 00:29:22,720
ピ ク ニ ッ ク で 食 事 し て い る 絵 が あ る 
ん で す よ ね。 

545
00:29:23,160 --> 00:29:25,920
多 分、 皆 さ ん 見 た こ と あ る と 思 う ん で
す ね、 森 の 中 で。 

546
00:29:26,480 --> 00:29:28,840
女 性 の。 
裸 の 女 性 と、 あ の ス ー。 

547
00:29:29,200 --> 00:29:30,040
ツ 着 た ら。 
そ う で す ね。 

548
00:29:30,040 --> 00:29:32,760
ち ょ っ と こ れ ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん で、
よ ろ し け れ ば 検 索 し て い た だ い て。 

549
00:29:32,760 --> 00:29:34,120
そ う で す ね、 多 分。 
有 名 な 絵 な ん で。 

550
00:29:34,160 --> 00:29:38,520
有 名 な 絵 で 実 は こ れ っ て い う の は す 
ご い 物 議 を 醸 し 出 し た ん で。 

551
00:29:38,520 --> 00:29:42,080
す。 
ど う い う こ と か っ て い う と、 当 時 ま だ

552
00:29:42,240 --> 00:29:46,000
残 っ て い た 貴 族 と か、 あ と ブ ル ジ ョ ア
で す ね。 

553
00:29:46,120 --> 00:29:51,240
ヨ ー ロ ッ パ の 新 興 事 業 主 で す ね。 
で、 人 た ち は お 金 持 っ て る わ け で す 

554
00:29:51,240 --> 00:29:55,200
よ。 
こ の 裸 の 女 性 た ち っ て い う の は、 実 は

555
00:29:55,200 --> 00:29:59,920
で す ね。 
あ の い わ ゆ る 売 春 婦 の 人 た ち な。 

556
00:29:59,920 --> 00:30:00,840
ん で す。 
な る ほ ど、 は い。 

557
00:30:01,600 --> 00:30:04,480
で、 要 は ス キ ャ ン ダ ル の 絵 を 描 い て し
ま っ た ん で す よ。 

558
00:30:04,800 --> 00:30:10,640
マ ネ は は い、 要 は 売 春 婦 の 人 た ち が 
と。 

559
00:30:10,880 --> 00:30:12,240
そ の。 
あ れ で す よ ね。 

560
00:30:12,240 --> 00:30:15,840
旦 那 た ち が 昼 食 を し て る よ っ て い う 
こ と で。 

561
00:30:16,080 --> 00:30:21,760
ま あ、 当 時 の 権 利 者、 王 族 と か 貴 族。 
の 残 っ た 人 と か、 ブ ル ジ ャ ー の 重 要 化

562
00:30:21,760 --> 00:30:23,360
の ト ッ プ と か。 
何？ 

563
00:30:23,360 --> 00:30:24,880
お 前 ら 不 思 議 だ な。 
絵 描 い て る ん だ。 

564
00:30:24,880 --> 00:30:26,160
と ま あ、 そ れ は そ う な り ま す。 
よ ね。 

565
00:30:26,200 --> 00:30:29,120
そ う で す ね。 
ま あ、 だ か ら あ の 暴 露 さ れ ち ゃ っ た わ

566
00:30:29,120 --> 00:30:29,920
け で す ね。 
今 で 言。 

567
00:30:29,920 --> 00:30:32,720
う と。 
ま あ、 あ れ で す よ ね、 あ の、 い ろ い ろ。 

568
00:30:32,720 --> 00:30:36,720
あ の ね、 暴 露 さ れ ち ゃ っ た 事 業 家 の 起
業 家 の 方 と か。 

569
00:30:36,720 --> 00:30:39,360
も そ う で す ね。 
ま あ、 週 刊 誌 に 暴 露 さ れ た み た い な。 

570
00:30:39,360 --> 00:30:40,240
そ。 
う い う 感 じ で す よ ね。 

571
00:30:40,240 --> 00:30:43,760
ま さ に こ れ は 今、 週 刊 誌 的 な？ 
え っ と と こ ろ な ん で す ね。 

572
00:30:43,760 --> 00:30:49,760
で、 実 は マ ネ は。 
僕 は ね、 多 分 マ ネ と 話 し た 人、 今 生 き 

573
00:30:49,760 --> 00:30:54,520
て る 人 い な い と 思 う ん で す け ど。 
で、 マ ネ は も ち ろ ん 印 象 派 な の で、 反 

574
00:30:54,520 --> 00:31:00,320
体 制 的 な も あ っ た か ら し れ な い ん で 
す け ど、 こ の 相 乗 の 昼 食 っ て い う の 

575
00:31:00,320 --> 00:31:07,120
は、 え っ と、 実 は 参 考 に し た 作 品 が あ 
っ て、 ル ネ ッ サ ン ス の 時 の え え ラ イ モ

576
00:31:07,120 --> 00:31:10,480
ン デ ィ っ て い う で す ね、 あ の 版 画 家 が
い る ん で す ね。 

577
00:31:10,720 --> 00:31:16,000
で、 そ の 方 が そ の 同 じ よ う な 構 造 構 図
で ラ フ た ち と。 

578
00:31:16,440 --> 00:31:19,560
そ の。 
な ん で す か、 あ の ピ ク ニ ッ ク を し て る

579
00:31:19,560 --> 00:31:21,920
っ て い う の が ル ネ ッ サ ン ス の 作 品 と 
し て あ る ん で す。 

580
00:31:22,160 --> 00:31:25,920
で、 そ れ の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン っ て い う
か、 ま あ 参 考 に し て オ マ ー ジ ュ し た 作

581
00:31:25,920 --> 00:31:29,520
品 な ん で す よ と。 
だ か ら こ れ は ち ゃ ん と。 

582
00:31:30,080 --> 00:31:33,760
ル ネ ッ サ ン ス に 敬 意 を 受 け て リ ス ペ 
ク ト し た 描 い た 絵 な ん で す よ。 

583
00:31:34,400 --> 00:31:38,360
と い う ふ う に ち ゃ ん と 説 明 し た ん で 
す が、 ど う や ら そ こ に い る の が ど う 見

584
00:31:38,360 --> 00:31:41,600
て も そ の 当 時 の ブ ル ジ ョ ア の な ん だ 
か 王 族。 

585
00:31:41,600 --> 00:31:43,320
貴 族 じ ゃ な い か と。 
な る ほ ど。 

586
00:31:43,320 --> 00:31:46,080
服 装 と か っ て い。 
う ま あ、 そ う い う よ う な で す ね。 

587
00:31:46,320 --> 00:31:49,640
ま あ、 社 会 へ の 挑 戦 と い う の も え っ と
し た わ け な ん で す。 

588
00:31:49,640 --> 00:31:51,520
ね、 こ れ ど う な ん で す か ね、 そ の 真 意 
は。 

589
00:31:51,600 --> 00:31:55,600
マ ネ ー は あ の、 ま あ、 そ う い う 説 明 は 
す る ん で す け ど、 で も 真 意 は や っ ぱ り

590
00:31:55,680 --> 00:31:56,920
こ う。 
そ う い う な ん で し ょ う ね。 

591
00:31:56,920 --> 00:31:59,960
王 族、 貴 族 が 裏 で は よ ろ し く や っ て ま
す よ み た い な こ と を。 

592
00:32:00,040 --> 00:32:04,960
皮 肉 痛 か っ た っ て こ と な ん で す か？ 
ね、 あ の、 え っ と ね、 そ れ は も う あ っ た

593
00:32:04,960 --> 00:32:05,960
人 は い な い の？ 
で は い。 

594
00:32:05,960 --> 00:32:06,760
ま あ、 わ か ん な い で す。 
ま。 

595
00:32:06,760 --> 00:32:12,360
あ、 ア カ デ ミ ッ ク な 文 献 に よ る と、 そ 
れ は あ の 要 は ラ イ モ ン デ ィ と い う ル 

596
00:32:12,360 --> 00:32:15,000
ネ ッ サ ン ス の 中 に リ ス ペ ッ ク と し て 
オ マ ー ジ ュ だ。 

597
00:32:15,000 --> 00:32:16,360
っ て い う ふ う に な っ て。 
な る ほ ど。 

598
00:32:16,360 --> 00:32:18,000
ア カ デ ミ ッ ク な 分 野。 
で す。 

599
00:32:18,000 --> 00:32:22,040
で、 一 部 の。 
ま あ、 ア ー ト 好 き な 人 と か ア ー ト フ ァ

600
00:32:22,040 --> 00:32:24,840
ン に と っ て は、 ま あ こ れ は や っ ぱ り 社
会 へ の 反 抗。 

601
00:32:24,840 --> 00:32:25,920
だ、 な る ほ ど。 
な る ほ。 

602
00:32:25,920 --> 00:32:27,520
ど ま あ、 そ。 
れ は わ か り ま せ ん。 

603
00:32:27,520 --> 00:32:29,760
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 
は い、 そ う で す。 

604
00:32:29,760 --> 00:32:32,840
で も そ う で す ね、 あ の 印 象 派 の 中 心 的
な 画 家 と し て は。 

605
00:32:32,840 --> 00:32:35,240
ま あ、 ま ず マ ネ ー が い て そ う で。 
す ね、 他 に も。 

606
00:32:35,240 --> 00:32:37,800
で も 印 象 派 っ て 結 構 ま あ い っ ぱ い い 
ま す よ。 

607
00:32:37,800 --> 00:32:41,640
印 象 派 も 前 期 後 期 あ り ま し て。 
ま あ 一 番 有 名 な の は あ の、 そ れ こ そ ゴ

608
00:32:41,640 --> 00:32:42,440
ッ ホ は え っ。 
と。 

609
00:32:42,440 --> 00:32:44,720
印 象 は で す ね。 
ポ ス ト 印 象 そ う、 ポ ス ト 印。 

610
00:32:44,720 --> 00:32:45,640
象 派 で す ね。 
は い。 

611
00:32:45,640 --> 00:32:48,200
印 象 派 の 時 代 も や っ ぱ 結。 
構 長、 い ん で す よ ね。 

612
00:32:48,200 --> 00:32:49,280
は い。 
わ か り ま し た。 

613
00:32:49,440 --> 00:32:55,320
で、 そ う す る と、 じ ゃ あ 印 象 派 の 後 と 
い う か、 次、 あ の、 い か に し て 次 の 時 代

614
00:32:55,320 --> 00:32:56,800
に 行 っ た ん で す か？ 
そ れ か ら で す。 

615
00:32:56,800 --> 00:33:00,080
ね。 
え っ と、 印 象 派 が 19世紀 す る と、 今 度 は

616
00:33:00,080 --> 00:33:05,640
あ の 世 界 大 戦 の 総 力 戦 の 時 代 に な っ 
て る わ け で す ね。 

617
00:33:05,640 --> 00:33:09,760
優 世 紀 に な る と、 ま ず 第 一 次 世 界 大 戦
が 起 こ り ま し た ね。 

618
00:33:09,760 --> 00:33:15,800
今 ま で ど ち ら か と い う と 今 ま で の。 
あ の 戦 争 と か 紛 争 っ て、 ま あ 地 域 紛 争

619
00:33:15,800 --> 00:33:17,600
と か 地 域 戦 争 だ っ た わ け じ ゃ な い で 
す か。 

620
00:33:17,600 --> 00:33:24,080
そ れ こ れ、 十 字 軍 の 東 を、 あ の 十 字 軍 
の、 ロ ー マ 帝 国 の あ の 戦 い に し て も そ

621
00:33:24,080 --> 00:33:27,400
う じ ゃ な い で す か。 
フ ラ ン ス 革 命 に し て も そ う じ ゃ な い 

622
00:33:27,400 --> 00:33:29,520
で す か。 
で、 第 一 世 界 大 戦 に な っ た わ け ね。 

623
00:33:29,840 --> 00:33:34,240
で、 そ の 時 に ね、 そ れ ま で は。 
だ か ら、 あ の 世 の 中 が 平 和 な 時 代 だ っ

624
00:33:34,240 --> 00:33:37,000
た わ け で す よ。 
全 世 界 巻 き 込 む の が な い な か っ た で 

625
00:33:37,000 --> 00:33:39,920
す ね。 
で、 そ の 時 に、 第 世 界 大 戦 に な っ た 時 

626
00:33:39,920 --> 00:33:46,080
に、 暗 い 時 代 に な っ た 時 に。 
あ の ア ー テ ィ ス ト た ち は あ の 疑 問 を 

627
00:33:46,080 --> 00:33:51,240
持 つ わ け で す よ ね。 
結 局 こ の 時 代 っ て 何 な の か と。 

628
00:33:52,400 --> 00:33:55,040
こ ん な と ん で も な い こ と が 起 き て い 
る。 

629
00:33:55,040 --> 00:33:57,320
そ の 人 も ど ん ど ん な く な っ て い る 時 
代 と は 何 な の か？ 

630
00:33:57,320 --> 00:34:00,680
と い う こ と で す ね。 
と い う こ と で、 現 実 逃 避 を し 出 す。 

631
00:34:00,680 --> 00:34:01,520
ん で す よ。 
な る ほ ど。 

632
00:34:01,760 --> 00:34:06,080
で、 そ こ で 生 ま れ た も の が。 
シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム。 

633
00:34:06,160 --> 00:34:09,199
な ん で す ね。 
あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム っ て い う と、

634
00:34:09,360 --> 00:34:12,880
皆 さ ん、 時 計 が グ ニ ャ ー っ て 曲 が っ た
ダ リ と。 

635
00:34:12,880 --> 00:34:15,120
か。 
あ と は ル ネ マ グ リ ッ ド と か。 

636
00:34:15,120 --> 00:34:17,199
傘 を さ し て と か。 
空、 飛 ん で る と。 

637
00:34:17,199 --> 00:34:21,280
か が 生 ま れ る ん で す ね。 
で、 そ れ っ て い う の は、 シ ュ ー ル レ ア 

638
00:34:21,280 --> 00:34:27,920
リ ズ ム っ て い う の は、 日 本 語 に 訳 す と
超 現 実 だ か ら、 現 実 を 超 え た 現 実。 

639
00:34:27,920 --> 00:34:29,600
な ん で す。 
で す か ら。 

640
00:34:30,199 --> 00:34:35,360
ア ー テ ィ ス ト た ち、 画 家 の 脳 内 に、 例 
え ば 海 の 上 に 岩 が 浮 か ん で る と い う 

641
00:34:35,360 --> 00:34:40,040
よ う に、 脳 内 で 妄 想 す る わ け で す よ 
と、 な ん か あ の ビ ル よ り で か い ト ゲ ン

642
00:34:40,040 --> 00:34:41,120
グ ニ ャ ッ と 曲。 
が っ て。 

643
00:34:41,520 --> 00:34:43,679
こ れ、 妄 想 れ です。 
よ。 

644
00:34:43,679 --> 00:34:48,800
で、 普 通 の 人 た ち は 我 々 は 妄 想 の ま ま
で 終 わ る じ ゃ な い で す か。 

645
00:34:48,800 --> 00:34:55,840
そ れ を ア ー テ ィ ス ト た ち は 妄 想 を。 
ア ウ ト プ ッ ト し て 絵 に 表 す ん で す ね。

646
00:34:55,840 --> 00:35:02,120
そ れ が 現 実 を 超 え た 現 実、 超 現 実 で、 
そ れ は お そ ら く そ の 戦 争 が 起 こ っ て 

647
00:35:02,120 --> 00:35:06,560
る 暗 い 時 代 の 中 の 妄 想 と し て の あ の 
や っ ぱ り 表 出 に な る わ け で す。 

648
00:35:06,560 --> 00:35:07,280
よ ね、 そ う で す ね。 
は い。 

649
00:35:07,280 --> 00:35:11,520
だ か ら そ れ ま で は、 ま あ、 印 象 派 以 前 
っ て い う の は、 ま あ な ん で し ょ う ね。 

650
00:35:11,520 --> 00:35:15,760
え っ と、 正 当 に 書 く か、 そ の ま あ 自 分 
の 印 象 と い う か、 心 の 内 を 書 く か っ て

651
00:35:15,760 --> 00:35:19,520
い う の は あ っ た に せ よ、 ま あ、 少 な く 
と も 現 実 の も の を 書 い て い た と い う 

652
00:35:19,680 --> 00:35:22,400
こ と で す よ ね。 
た だ、 そ れ が 別 に そ こ も 乗 り 越 え て も

653
00:35:22,400 --> 00:35:24,880
い い み た い な 話 だ っ た と。 
そ う で す そ う で す。 

654
00:35:24,880 --> 00:35:27,760
で、 そ れ で や っ ぱ り そ の 暗 い 時 代 に な
っ た ら 問 い か け。 

655
00:35:27,760 --> 00:35:32,880
ま あ 今 ビ ジ ネ ス の 世 界 で も お う ち か 
ら と か 言 わ れ て ま す け ど、 た だ 問 い 問

656
00:35:32,880 --> 00:35:37,720
い か け が 始 ま っ た わ け で す。 
は い、 そ れ が ア ウ ト プ ッ ト さ れ ま し た

657
00:35:37,720 --> 00:35:43,560
よ と。 
と い う こ と と、 あ と は あ の、 こ の 20世紀

658
00:35:43,560 --> 00:35:47,520
の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時 に も う 皆 さ ん 
知 っ て る。 

659
00:35:47,680 --> 00:35:50,880
い わ ゆ る ア ト ガ ン ス ー パ ー ス タ ー と 
は 誰 に し て も ピ カ ソ。 

660
00:35:50,880 --> 00:35:53,640
は い。 
ピ カ ソ が 一 つ、 あ の キ ュ ビ ズ ム っ て い

661
00:35:53,640 --> 00:35:58,320
う、 あ の、 多 分 見 た こ と あ り ま す け ど、
男 性 と か 女 性 の 絵 が、 な ん か 目 と 目 と

662
00:35:58,640 --> 00:36:02,760
横 向 い て る 顔 に 正 面 の 顔 が く っ つ い 
て た り と か、 ま あ キ ュ ー ビ ズ ム、 キ ュ 

663
00:36:02,760 --> 00:36:06,520
ー ブ リ ッ ク っ て 立 体 っ て い う と こ ろ 
が 来 て る ん で す ね、 そ れ が え っ と、 ま 

664
00:36:06,520 --> 00:36:11,360
あ ま あ 多 分 わ か り や す く 言 う と、 ま あ
元 祖 抽 象 画 で す よ ね。 

665
00:36:12,000 --> 00:36:18,000
そ れ も や っ ぱ り あ の 第 一 次 大 戦 下 か 
ら 第 二 次 大 戦 下 の 時 に 生 ま れ た わ け 

666
00:36:18,000 --> 00:36:19,920
な ん で す ね。 
で、 あ の。 

667
00:36:20,440 --> 00:36:25,000
ピ カ ソ っ て い う の は、 あ の、 結 構 
1970年 代 ま で 生 き て い た の で。 

668
00:36:25,000 --> 00:36:27,720
ま あ、 あ の ピ カ ソ っ て い う の は す ご 
い。 

669
00:36:27,720 --> 00:36:30,440
若 い 頃 か ら も う メ イ ン ス ト リ ー ム の 
天 才 画 家 っ。 

670
00:36:31,200 --> 00:36:34,320
て 言 わ れ た ん で す よ。 
で、 ピ カ ソ っ て ス ペ イ ン 生 ま れ じ ゃ な

671
00:36:34,320 --> 00:36:36,160
い で す か。 
ス ペ イ ン 生 ま れ な ん で す ね。 

672
00:36:36,160 --> 00:36:43,760
で、 ピ カ ソ が え っ と ね、 小 学 校 の。 
一 年 生 の 時 に 書 い た デ ッ サ ン が あ っ 

673
00:36:43,760 --> 00:36:49,080
て、 超 絶 う ま い ん で す よ。 
ピ カ ソ 子 供 デ ッ サ ン で 検 索 す る と 出 

674
00:36:49,080 --> 00:36:53,600
て く る ん で、 超 絶 う ま い ん で す よ。 
で、 そ れ を 見 た お じ さ ん の 画 家 は 画 家

675
00:36:53,600 --> 00:36:57,640
や め ち ゃ っ た ん で す よ。 
あ、 も う あ の 才 能 が 自 分 に は な い と 思

676
00:36:57,640 --> 00:36:59,600
っ て し。 
ま っ た 親 戚 の 子 が。 

677
00:36:59,800 --> 00:37:01,120
な ん で 俺 よ。 
り 上 手 い ん だ よ。 

678
00:37:01,120 --> 00:37:02,440
は い は い は い。 
そ れ ぐ ら い す。 

679
00:37:02,440 --> 00:37:03,760
ご い 人 な ん で す。 
い や、 す ご い で す ね。 

680
00:37:03,760 --> 00:37:04,560
そ う な ん。 
で す よ。 

681
00:37:04,640 --> 00:37:07,000
で、 そ れ で あ の、 フ ラ ン ス に 出 て く る 
わ け で す ね。 

682
00:37:07,000 --> 00:37:08,960
ピ カ ソ。 
あ の、 あ の ア ー ト の。 

683
00:37:09,200 --> 00:37:11,120
本 場 が 本 場。 
に 出 て く る ん で す ね。 

684
00:37:11,520 --> 00:37:16,240
で、 そ の 時 に あ の ピ カ ソ も。 
あ の 本 当 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー。 

685
00:37:16,240 --> 00:37:19,080
な の で。 
や っ ぱ り そ こ か ら、 ま あ、 い ろ い ろ 青 

686
00:37:19,080 --> 00:37:22,520
の 時 代 と か ね、 い ろ い ろ。 
あ の、 ま あ 聞 い た こ と あ る と 思 う ん で

687
00:37:22,520 --> 00:37:27,000
す け ど。 
あ の、 そ の 時 に ま あ、 印 象 派 の 画 家 が 

688
00:37:27,000 --> 00:37:31,120
メ イ ン ス ト リ ー ム だ っ た の で。 
あ の、 こ れ は 印 象 派 の で す ね。 

689
00:37:31,360 --> 00:37:34,960
あ の、 セ ザ ン ヌ と い う、 多 分 聞 い た こ 
と あ る ん で す け ど。 

690
00:37:35,320 --> 00:37:40,520
セ ザ ン ヌ っ て、 も ち ろ ん 画 家 で も あ っ
た ん で す け ど、 あ の 芸 術 の 実 践 理 論 家

691
00:37:40,520 --> 00:37:42,400
で も あ っ た ん で す よ。 
結 構、 教 科 書 と。 

692
00:37:42,400 --> 00:37:43,280
か？ 
書 い て る ん で す よ。 

693
00:37:43,840 --> 00:37:48,320
あ の 画 家 向 け の 指 南 書 み た い な。 
ま あ 今 で マ ニ ュ ア ル と か ね。 

694
00:37:48,400 --> 00:37:56,240
で、 そ の 時 に、 あ の、 例 え ば 人 間 と か、 
あ の、 例 え ば 食 べ 物 と か 書 く 場 合、 人 

695
00:37:56,240 --> 00:38:02,280
間 っ て い う の は 丸 い 球 体 に。 
四 角 い 立 方 体 が つ い て る か ら、 図 形 の

696
00:38:02,280 --> 00:38:05,640
よ う に 描 く と う ま く 描 け ま す よ。 
っ て い う。 

697
00:38:05,640 --> 00:38:07,840
あ あ、 面 白 い 理 論 で す ね。 
理 論 が あ っ て。 

698
00:38:08,000 --> 00:38:12,000
そ れ を で す ね、 ピ カ ソ は 本 当 に 人 間 を
図 形 っ ぽ く 書 い ち ゃ っ た ん で す よ。 

699
00:38:12,000 --> 00:38:12,960
キ。 
ュ ー ブ リ ッ ク だ と。 

700
00:38:14,560 --> 00:38:21,600
で、 あ と は ピ カ ソ の あ の 絵 っ て 正 面 の
目 に 横 顔 が つ い て た り す る。 

701
00:38:21,600 --> 00:38:22,680
じ ゃ な い。 
本 当 に そ う で す ね。 

702
00:38:22,680 --> 00:38:23,160
そ う。 
で す よ ね。 

703
00:38:23,160 --> 00:38:25,880
そ れ っ て い う の は 多 視 点 か ら 見 る っ 
て。 

704
00:38:26,160 --> 00:38:28,000
い う。 
概 念 を ア ウ ト。 

705
00:38:28,000 --> 00:38:28,800
プ ッ ト し た ん で。 
す ね。 

706
00:38:28,920 --> 00:38:33,280
例 え ば、 僕 は 今、 野 村 さ ん と 正 面 で 話 
し ま す け ど、 そ う す る と 僕 は 顔 は 正 面

707
00:38:33,280 --> 00:38:33,840
じ。 
ゃ な い で す か。 

708
00:38:33,840 --> 00:38:34,400
そ う で。 
す ね、 は い。 

709
00:38:34,400 --> 00:38:37,840
で も 野 村 さ ん、 横 に 来 た ら 僕 の 横 側 な
ん で す よ ね。 

710
00:38:37,840 --> 00:38:43,520
そ れ を 一 つ の 平 面 の と こ ろ で、 い ろ ん
な 前 か ら 見 た、 横 か ら 見 た 斜 め 見 た を

711
00:38:43,520 --> 00:38:45,040
合 成 し よ う っ。 
て い う。 

712
00:38:45,600 --> 00:38:48,480
の を 発 明 し た ん で す。 
こ れ ま た 表 現 の 発 明 な ん で す よ、 ピ カ

713
00:38:48,720 --> 00:38:52,720
ソ だ か ら ピ カ ソ は あ の 表 現 の ま た イ 
ノ ベ ー タ。 

714
00:38:52,720 --> 00:38:55,360
ー 革 命 家 で す。 
よ ね な わ け で す。 

715
00:38:55,520 --> 00:38:56,000
は。 
い。 

716
00:38:56,120 --> 00:38:59,000
で す。 
で、 ま あ ピ カ ソ の 絵 は 言 う と、 あ の、 ま

717
00:38:59,000 --> 00:39:02,800
あ 第 一 次 大 戦、 第 二 次 大 戦 と い う ゲ ル
ニ カ っ て い う の が や っ ぱ り あ り ま す 

718
00:39:02,800 --> 00:39:04,160
よ ね。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 や っ ぱ 

719
00:39:04,160 --> 00:39:08,320
り ア ー テ ィ ス ト っ て い う の は、 や っ ぱ
り 常 に 問 い か け を す る わ け で す ね。 

720
00:39:08,360 --> 00:39:12,080
問 い か け を し て、 多 く の 全 員 が ア ー テ
ィ ス ト が そ う で は な い か と い う、 そ う

721
00:39:12,080 --> 00:39:16,160
で は な い と 思 う ん で す け ど、 そ の 当 時
の 体 制 と か に 対 し て、 え っ？ 

722
00:39:16,160 --> 00:39:20,720
と 疑 問 を 持 つ と、 と い う こ と を、 ま あ、
あ の 作 品 と し て 表 出。 

723
00:39:21,000 --> 00:39:23,200
す る わ け で す ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

724
00:39:23,200 --> 00:39:26,520
は い。 
で、 今 そ う す る と、 あ の 第 二 次 大 戦 付 

725
00:39:26,520 --> 00:39:31,720
近 ま で 行 き ま し た で、 ま あ、 第 二 次 大 
戦 以 降 が、 ま あ、 基 本 的 に こ れ は 歴 史 

726
00:39:31,720 --> 00:39:36,080
の 流 れ で も、 あ の 現 代 現 代 史 と い う ふ
う に 言 わ れ ま す け ど、 ま あ や っ ぱ り こ

727
00:39:36,080 --> 00:39:39,840
う あ れ で す よ ね、 あ の ア ー ト の 世 界 で
も、 ま あ 現 代 ア ー ト の 領 域 に な っ て く

728
00:39:39,840 --> 00:39:41,840
る ん で す よ ね、 こ の 辺 か ら で、 そ。 
こ か ら で す ね。 

729
00:39:41,840 --> 00:39:45,760
え っ と、 だ い た い 第 一 次 大 戦 と 第 二 次
大 戦。 

730
00:39:46,520 --> 00:39:53,680
第 一 次 大 戦 で マ キ タ、 第 二 対 戦 中 ま で
で、 今 度 本 当 に あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ

731
00:39:53,680 --> 00:39:57,760
ム も キ ュ ビ ズ ム も モ チ ー フ あ る わ け 
で す ね。 

732
00:39:57,760 --> 00:40:01,040
モ チ ー フ っ て 対 象 で す よ ね。 
た だ シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム や っ た り。 

733
00:40:01,040 --> 00:40:03,760
ま あ、 あ の、 例 え ば 時 計 と か ビ ル と か。
確 か に。 

734
00:40:04,080 --> 00:40:06,560
キ ュ ビ ズ ム だ と。 
人 体 人 物 っ て。 

735
00:40:06,600 --> 00:40:09,600
あ る じ ゃ な い で す か。 
で、 こ れ は ま だ 対 象 が あ る わ け で す 

736
00:40:10,160 --> 00:40:13,400
よ。 
で、 現 代 ア ー ト っ て い う の は 対 象 が な

737
00:40:13,400 --> 00:40:15,840
い と。 
例 え ば 一 番 有 名 な の が。 

738
00:40:16,480 --> 00:40:21,720
デ ュ シ ャ ン っ て い う ア ー テ ィ ス ト の 
便 器 を 逆 さ ま に し た 泉 っ て い う も の 

739
00:40:21,720 --> 00:40:24,280
が あ る わ け で す ね。 
こ れ が ア ー ト な ん か み た い な や つ で 

740
00:40:24,280 --> 00:40:24,640
す。 
そ う な ん。 

741
00:40:24,640 --> 00:40:27,920
で す。 
そ れ こ そ 問 い か け の 現 代 ア ー ト の 始 

742
00:40:27,920 --> 00:40:31,000
ま り な ん で す よ。 
で ね、 ど う い う こ と か っ て い う と、 デ 

743
00:40:31,000 --> 00:40:36,240
ュ シ ャ ン も あ の、 実 は 便 器 を ひ っ く り
返 し た 作 品 で 一 番 有 名 だ と え っ？ 

744
00:40:36,240 --> 00:40:41,120
と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ ま で は 実
は あ の、 い わ ゆ る。 

745
00:40:41,640 --> 00:40:45,440
キ ュ ビ ズ ム 一 派 と し て は、 す ご い 若 手
の ホ ー プ だ っ た ん で す。 

746
00:40:45,640 --> 00:40:47,480
よ、 も と も と そ っ ち 側、 そ っ ち 側 な ん 
で す よ。 

747
00:40:47,480 --> 00:40:50,400
な る ほ ど。 
で、 こ れ ま た デ ュ シ ャ ン も 天 才 少 年 だ

748
00:40:50,400 --> 00:40:54,520
っ た ん で す よ。 
で、 デ ュ シ ャ ン が 13 歳 の 時 描 い た 油 

749
00:40:54,520 --> 00:40:58,320
絵 油 絵 が も う な ん か ね。 
う ま す ぎ て ね。 

750
00:40:58,720 --> 00:41:00,800
ワ ロ タ み た い な 感 じ な ん で。 
す よ そ。 

751
00:41:01,040 --> 00:41:02,720
う な ん で す よ。 
ま あ、 検 索 で。 

752
00:41:02,720 --> 00:41:07,520
デ ュ シ ャ ン、 え っ と、 十 代 絵 画 っ て い 
う と 本 当 に う ま い ん で す よ。 

753
00:41:07,680 --> 00:41:09,040
そ う な ん で す。 
天 才 な ん で す よ。 

754
00:41:09,040 --> 00:41:13,840
で、 デ ュ シ ャ ン は 13 歳 か ら や っ て、 も
う 20 代 の 時 に 十 年 間 や っ た ら え え、 

755
00:41:14,080 --> 00:41:15,880
あ き ち ゃ ん っ て や め た っ て な っ ち ゃ 
う ん？ 

756
00:41:16,000 --> 00:41:17,520
で す よ。 
あ、 う ま す ぎ る と そ う な る ん で す ね。 

757
00:41:17,520 --> 00:41:19,640
う ま す ぎ る と 極 め ち ゃ っ た か ら や め 
た。 

758
00:41:19,640 --> 00:41:20,560
っ て。 
い う。 

759
00:41:20,880 --> 00:41:24,240
で、 そ こ か ら あ の。 
う ま く ア ー ト や め て。 

760
00:41:24,320 --> 00:41:26,200
問 い か け ば っ か り し て る 人。 
な ん で す よ。 

761
00:41:26,200 --> 00:41:26,880
だ か。 
ら。 

762
00:41:26,880 --> 00:41:29,960
晩 年、 デ ュ シ ャ ン は チ ェ ス の 世 界 チ ャ
ン ピ オ ン と か に な っ た り し て ん で す。

763
00:41:29,960 --> 00:41:30,920
よ。 
め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。 

764
00:41:30,920 --> 00:41:31,840
面 白 い。 
人 な ん で す よ。 

765
00:41:31,840 --> 00:41:34,640
デ ュ シ ャ ン だ け で 多 分 番 組 で き る ぐ 
ら い 面 白 い じ ゃ な い で す か。 

766
00:41:34,640 --> 00:41:39,840
で ね。 
そ の 時 に あ の 前 お 話 し た よ う に、 あ の

767
00:41:39,840 --> 00:41:43,480
富 が。 
え っ と、 フ ラ ン ス か ら ア メ リ カ に 移。 

768
00:41:43,480 --> 00:41:45,080
っ て き た。 
っ て い う 話 を し た。 

769
00:41:45,080 --> 00:41:45,480
じ ゃ な い。 
で。 

770
00:41:45,680 --> 00:41:49,000
す か。 
で も 第 二 大 戦 の 末 期 と か に な る と、 も

771
00:41:49,000 --> 00:41:54,640
う 富 が 完 全 に ほ ぼ ア メ リ カ に。 
移 っ て い く わ け で す よ ね。 

772
00:41:54,640 --> 00:41:58,920
で、 そ の 時 に ア ー テ ィ ス ト た ち も あ の
ア メ リ カ だ っ た ら 売 れ る っ て い う ふ 

773
00:41:58,920 --> 00:42:02,960
う に な っ て、 ど ん ど ん ま あ ア メ リ カ に
作 品 持 っ て い く わ け で す よ。 

774
00:42:02,960 --> 00:42:06,320
で、 ア メ リ カ の 合 唱 た ち も ヨ ー ロ ッ パ
に 行 っ て、 ち ょ っ と 君、 あ の ア メ リ カ 

775
00:42:06,320 --> 00:42:10,080
の 何 々 画 廊 な ん だ け ど 答 え や ら な い 
み た い の が あ る ん で す よ。 

776
00:42:10,080 --> 00:42:12,800
で、 そ の 時 に そ れ は メ イ ン ス ト リ ー ム
じ ゃ な い で す か。 

777
00:42:13,040 --> 00:42:17,000
で も や っ ぱ り イ ン デ ィ ー ズ サ ブ カ ル 
も 生 ま れ る わ け で す よ。 

778
00:42:17,000 --> 00:42:20,320
そ の 何 を や る か っ て い う と、 あ の 画 家
た ち が。 

779
00:42:20,720 --> 00:42:24,800
自 分 で 作 品 を 持 ち 寄 っ て、 画 家 た ち で
展 覧 会 を や る よ う よ っ て い う の が 出 

780
00:42:24,800 --> 00:42:27,680
た ん で す。 
な る ほ ど、 そ れ が 独 立 ア ン デ パ ン ダ ン

781
00:42:27,680 --> 00:42:30,800
ト で す ね。 
で、 ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 っ て い う の が

782
00:42:31,200 --> 00:42:35,760
え っ と ア メ リ カ で あ っ て、 あ の、 そ れ 
は だ か ら 画 家 た ち が ス ペ ー ス を 借 り 

783
00:42:35,760 --> 00:42:39,920
て で、 自 由 に 作 品 持 ち 寄 っ て や り ま し
ょ う と と い う と こ ろ で。 

784
00:42:40,080 --> 00:42:45,920
で、 デ ュ シ ャ ン も 心 神 系 の 画 家 と し て
は 有 望 株 だ っ た ん で、 そ の い わ ゆ る 主

785
00:42:45,920 --> 00:42:49,520
催 の メ ン バ ー だ っ た ん で す ね。 
ア ン デ ィ バ ン ダ ン ト 展 で、 そ れ で。 

786
00:42:49,960 --> 00:42:54,080
基 本 的 に そ の ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 っ 
て い う の は、 持 っ て き た も の は も う 全

787
00:42:54,080 --> 00:42:59,640
然 拒 否 し な い で、 自 由 な 場 だ か ら 持 っ
て き た の で、 全 部 展 示 し よ う と。 

788
00:42:59,680 --> 00:43:03,720
そ う い う 風 に な っ た わ け で す ね。 
そ の 時 に デ ュ シ ャ ン は 自 作 自 演 を し 

789
00:43:03,720 --> 00:43:07,760
た ん で す よ。 
便 器 を ひ っ く り 返 し て、 便 器 の 国 で も

790
00:43:07,760 --> 00:43:09,280
っ と Mott っ て。 
い う。 

791
00:43:09,960 --> 00:43:11,680
人 が。 
な ん か 夜 中 に。 

792
00:43:12,760 --> 00:43:15,560
な ん か 持 っ て き た と。 
寿 山 が 作 っ た 自 作 自 演 し た ん で す よ。

793
00:43:15,600 --> 00:43:19,200
で、 他 の ス タ ッ フ に こ ん な の ア ー ト じ
ゃ な い よ ね っ て。 

794
00:43:19,320 --> 00:43:23,200
い く ら ア ン デ パ ン ダ ア ン ド デ ン っ て 
言 っ て も、 や っ ぱ 作 品 持 っ て い か な い

795
00:43:23,200 --> 00:43:26,240
と、 こ れ 馬 鹿 に し て る よ ね っ て 自 作 自
演 し た ん。 

796
00:43:26,400 --> 00:43:28,720
で す よ。 
そ う だ、 そ う だ っ て 言 っ て て。 

797
00:43:30,000 --> 00:43:33,200
じ ゃ あ で も か わ い そ う だ か ら。 
隅 っ こ の 方 に 展 示 し よ う。 

798
00:43:33,360 --> 00:43:34,000
よ。 
っ て 言 っ て。 

799
00:43:34,000 --> 00:43:35,000
ひ っ そ り だ っ た。 
ん で す。 

800
00:43:35,680 --> 00:43:37,680
そ れ が。 
ジ ュ シ ャ ン の。 

801
00:43:38,400 --> 00:43:43,040
泉 っ て い う 作 品 の。 
あ の 現 代 ア ー ト の 始 ま り な ん で す よ。

802
00:43:43,120 --> 00:43:46,640
で、 そ れ っ て い う の は。 
今 ま で や っ ぱ り ア ー ト っ て い う の は、

803
00:43:47,280 --> 00:43:50,480
ま あ、 作 家 が イ ン プ ッ ト し た も の を ア
ウ ト プ ッ ト し て。 

804
00:43:50,800 --> 00:43:55,160
ま あ あ れ で す ね、 プ ロ ダ ク ト 作 品 と し
て や る っ て い う の が こ っ か ら で す ね。

805
00:43:55,160 --> 00:43:58,600
現 代 ア ー ト レ デ ィ メ イ ト っ て い う 既 
製 品 っ て い う で。 

806
00:43:58,600 --> 00:44:00,040
す ね。 
新 た な ジ ャ ン ル。 

807
00:44:00,160 --> 00:44:01,680
な る ほ ど。 
始 ま っ た ん で す よ。 

808
00:44:01,680 --> 00:44:05,520
だ か ら 便 器 を ひ っ く り 返 し て、 そ こ か
ら 和 泉 駅 が 出 て ま す よ と か。 

809
00:44:05,760 --> 00:44:09,040
あ と 自 転 車 の 車 輪 に。 
あ の、 な ん か あ の。 

810
00:44:09,800 --> 00:44:13,120
あ の、 あ れ で す よ ね。 
あ の 棒 を つ け て 立 体 的 に 椅 子 の 上 に 

811
00:44:13,120 --> 00:44:15,360
置 い た り と か っ て い う レ デ ィ メ イ ド 
っ て 言 っ て。 

812
00:44:15,520 --> 00:44:19,920
だ か ら あ の 芸 術 が 概 念 化 し た ん で。 
す ね。 

813
00:44:19,920 --> 00:44:25,680
そ の 電 気 を 置 い て 作 品 で す っ て 言 っ 
た 時 に は、 周 り の 反 応 っ て い う の は ど

814
00:44:25,680 --> 00:44:29,040
う だ っ た ん で す？ 
か、 周 り の 反 応 は デ ュ シ ャ ン が 率 先 し

815
00:44:29,040 --> 00:44:32,240
た っ て も あ る ん で す ね。 
デ ュ シ ャ ン が 作 っ た に も か か わ ら ず 

816
00:44:32,240 --> 00:44:35,680
ね、 み ん な さ。 
そ ん な の ア ー ト と 言 え な い よ ね。 

817
00:44:35,680 --> 00:44:36,720
っ つ っ て そ う だ。 
そ う。 

818
00:44:36,720 --> 00:44:39,280
だ、 そ う だ っ て。 
で も か わ い そ う だ か ら 置 い て あ げ よ 

819
00:44:39,280 --> 00:44:41,600
う よ、 す み っ く ん っ て い う 風 に な っ た
ん で す よ。 

820
00:44:41,600 --> 00:44:45,200
だ か ら こ ん な の ア ー ト じ ゃ な い と。 
で も ア ン デ ィ パ ン ダ ン ド で は 拒 否 は 

821
00:44:45,200 --> 00:44:46,960
し な い。 
の で っ て 言 っ て ポ ツ ン と か。 

822
00:44:46,960 --> 00:44:49,280
な る ほ ど。 
そ う す る と お 客 さ ん の 目 に 触 れ る じ 

823
00:44:49,280 --> 00:44:50,880
ゃ な い で す か。 
お 客 さ ん は 何 こ れ？ 

824
00:44:50,880 --> 00:44:52,960
み た い な。 
風 に な る わ け じ ゃ な い で す よ ね。 

825
00:44:52,960 --> 00:44:55,520
何 こ れ だ し、 あ の 画 家 た ち が や っ て る
展 覧 会 に な る。 

826
00:44:55,520 --> 00:44:56,560
画 家。 
の 仲 間 し か 来 な。 

827
00:44:56,560 --> 00:44:59,000
い ん で す よ。 
だ っ て 皆 さ ん も そ う じ ゃ な い で す か。

828
00:44:59,000 --> 00:45:02,360
美 術 館 行 く け ど、 こ こ ら 辺 も い っ ぱ い
ち っ ち ゃ い 画 廊 あ り ま す け ど。 

829
00:45:02,360 --> 00:45:08,240
あ の 画 家 た ち が 一 軒 家 改 造 し て 展 覧 
会 し ま し た っ て 言 っ て 普 通 の 人 来 な 

830
00:45:08,240 --> 00:45:08,640
い？ 
で す よ。 

831
00:45:08,640 --> 00:45:09,640
ま あ ま あ な か な。 
か。 

832
00:45:09,640 --> 00:45:12,560
そ う、 中 野 市 展 覧 会 な ん で す よ。 
独 立 戦 で。 

833
00:45:12,560 --> 00:45:13,360
あ。 
の フ ァ ン ラ ン ド に。 

834
00:45:13,760 --> 00:45:18,600
で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 画 家 仲 間 で あ
っ て も い や、 こ れ は さ す が に。 

835
00:45:18,600 --> 00:45:19,560
み た い な。 
そ う で す そ う で す。 

836
00:45:19,560 --> 00:45:23,520
ア ー ト じ ゃ な い よ ね っ て な る と。 
で、 ち な み に ち ょ っ と ピ カ ソ の 話 に 戻

837
00:45:23,520 --> 00:45:28,640
る ん で す け ど、 ピ カ ソ は キ ュ ビ ズ ム を
や っ た 時 に 美 術 業 界 で は ピ カ ソ は 死 

838
00:45:28,640 --> 00:45:29,720
ん だ っ て 言 わ れ た ん で す。 
よ。 

839
00:45:29,800 --> 00:45:31,680
あ あ、 こ ん な 風 に 言 っ ち ゃ っ て み た い
な。 

840
00:45:31,680 --> 00:45:33,080
こ っ ち の 方 向 に 行 っ ち ゃ っ て。 
み た い な。 

841
00:45:33,080 --> 00:45:36,160
セ ザ ン ヌ の よ う に、 あ の 球 体 と か 立 方
体 み た い な。 

842
00:45:36,160 --> 00:45:40,560
か け て て、 そ の ま ま 書 い て、 ピ カ ソ は 
お か し い、 死 ん だ ね っ て 言 っ た。 

843
00:45:40,680 --> 00:45:42,520
頭 お か し く な っ た ん じ ゃ な い？ 
っ て い う ふ う に 扱 わ。 

844
00:45:42,520 --> 00:45:46,400
れ た ん で す よ。 
な ん だ け ど、 後 の 用 が あ れ は イ ノ ベ ー

845
00:45:46,400 --> 00:45:48,880
シ ョ ン だ っ た っ て い う ふ う に 捉 え る 
わ け な ん で す ね。 

846
00:45:48,880 --> 00:45:53,760
だ か ら メ デ ィ ア の 世 界 で 言 う と、 イ ン
タ ー ネ ッ ト 広 告 が 出 た 20年 前 と か。 

847
00:45:54,400 --> 00:45:56,560
な ん か チ ン ケ な 広 告 だ な っ て 言 っ て 
て。 

848
00:45:56,560 --> 00:46:00,680
で、 多 分 お そ ら く テ レ ビ 局 の 方 た ち は
イ ン タ ー ネ ッ ト を ま あ い い ん じ ゃ な 

849
00:46:00,680 --> 00:46:03,240
い で す か と。 
テ レ ビ の 時 代 は 終 わ り ま せ ん よ と。 

850
00:46:03,240 --> 00:46:05,920
テ レ ビ ポ ー シ ョ ン、 皆 さ ん 見 て る じ ゃ
な い で す か。 

851
00:46:05,920 --> 00:46:07,080
ま あ 逆。 
転 し ち ゃ っ た。 

852
00:46:07,080 --> 00:46:07,960
じ。 
ゃ な い で す か。 

853
00:46:07,960 --> 00:46:08,880
そ う で。 
す ね は い。 

854
00:46:08,880 --> 00:46:12,720
っ て い う こ と が 起 き た わ け で す ね。 
だ か ら、 こ の 泉 っ て い う の も、 最 初 は 

855
00:46:12,720 --> 00:46:16,800
め ち ゃ め ち ゃ 不 評 だ っ た ん だ け ど、 後
で 実 は あ れ は ア ー ト だ っ た ん だ み た 

856
00:46:16,800 --> 00:46:18,080
い な 話 に。 
な る わ け で す。 

857
00:46:18,080 --> 00:46:20,040
不 評 と い う か、 わ け わ か ん な。 
い ん で。 

858
00:46:20,040 --> 00:46:22,080
す よ。 
だ か ら 概 念 の 芸 術 が 始 ま っ た わ。 

859
00:46:22,080 --> 00:46:22,960
け で す よ。 
は い は。 

860
00:46:22,960 --> 00:46:24,800
い。 
芸 術 祭 作 品 を も の じ ゃ な く て、 や っ ぱ

861
00:46:24,840 --> 00:46:29,920
り 概 念 問 い か け そ の も の を ア ー ト に 
な っ て 作 っ た。 

862
00:46:30,360 --> 00:46:33,520
問 い か け で 作 っ た も の を 見 る 側 に も 
問 い か け を し た わ。 

863
00:46:33,520 --> 00:46:35,760
け で す よ。 
そ う で す よ ね。 

864
00:46:36,240 --> 00:46:39,520
あ な た は 一 体 絵 を な ん だ と、 ア ー ト を
な ん だ と 思 っ て る ん で す か？ 

865
00:46:39,520 --> 00:46:41,600
と い う 問 い か け を さ れ て る 感 じ が し 
ま す。 

866
00:46:41,600 --> 00:46:42,880
よ ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

867
00:46:42,880 --> 00:46:44,640
そ れ を 見 て 意 見 を 聞 く っ て い う。 
ま。 

868
00:46:44,640 --> 00:46:47,480
あ ま あ、 そ う い う 意。 
味 で 言 う と、 イ ン タ ー タ ラ ク テ ィ ブ あ

869
00:46:47,480 --> 00:46:48,640
る ん で す ね。 
そ う で す ね。 

870
00:46:48,640 --> 00:46:50,520
そ。 
の 話 は ま た あ の、 こ れ か ら す る ん で 

871
00:46:50,520 --> 00:46:51,120
す。 
な る ほ ど。 

872
00:46:51,120 --> 00:46:51,680
で も 確。 
か に。 

873
00:46:51,680 --> 00:46:54,160
そ う で す ね。 
レ デ ィ ー メ イ ド っ て 今 お っ し ゃ い ま 

874
00:46:54,160 --> 00:46:57,880
し た け ど、 あ の 現 代 ア ー ト の 展 覧 会 行
く と、 あ の タ イ ヤ の 車 輪 と か 結 構 置 か

875
00:46:57,880 --> 00:46:59,640
れ て ま す も ん ね。 
置 か れ て ん で す よ。 

876
00:46:59,640 --> 00:47:00,960
こ れ な ん な ん だ？ 
ろ う っ て。 

877
00:47:00,960 --> 00:47:02,120
そ れ は。 
で も デ ュ シ ャ ン。 

878
00:47:02,120 --> 00:47:03,880
が 言 い 出 し っ ぺ な ん で す よ。 
そ う い。 

879
00:47:03,880 --> 00:47:04,560
う こ と で す。 
ね。 

880
00:47:04,560 --> 00:47:08,200
だ か ら、 言 い 出 し っ ぺ の 人 た ち が。 
え え、 や っ ぱ り 一 番 価 値 が つ く ん で 

881
00:47:08,200 --> 00:47:11,440
す。 
そ れ で ね、 私 の 周 り に も あ の 美 術 家、 

882
00:47:11,440 --> 00:47:16,160
画 家 の 人 と か い ま す け ど、 カ ナ ダ の 究
極 の 目 標 っ て 何 だ と 思 い ま す？ 

883
00:47:16,560 --> 00:47:19,080
え、 美 術 家 の 目 標 で す か？ 
な ん だ ろ う。 

884
00:47:19,080 --> 00:47:20,960
ま あ、 新 し い も の を 作 る と か っ て こ と
で す か？ 

885
00:47:21,680 --> 00:47:23,520
ま あ、 あ る ん で す け ど。 
壮 大 な 目 標 が あ っ。 

886
00:47:23,520 --> 00:47:25,360
て。 
美 術 史 に 残 る こ と。 

887
00:47:25,360 --> 00:47:29,040
な ん で す。 
で、 美 術 史 に 残 る っ て い う の は、 ル ネ 

888
00:47:29,040 --> 00:47:32,800
ッ サ ン ス の ダ ヴ ィ ン チ に し て も、 ミ ケ
ラ ン ジ ェ ロ に し て も、 印 象 派 の 人 た ち

889
00:47:32,800 --> 00:47:37,320
に し て も、 あ の ピ カ ソ に し て も。 
ビ ジ ネ ス レ ジ 残 っ て る じ。 

890
00:47:37,320 --> 00:47:37,960
ゃ な い で す か。 
そ う。 

891
00:47:37,960 --> 00:47:40,760
で す ね。 
歴 史 に 残 る っ て い う こ と は、 ス ー パ ー

892
00:47:40,760 --> 00:47:45,800
イ ノ ベ ー テ ィ ブ な 行 為 を し て、 そ れ を
認 め ら れ な い と 歴 史 に 残 ら な い。 

893
00:47:45,800 --> 00:47:46,960
じ ゃ な い で す か。 
ま あ そ れ こ そ。 

894
00:47:46,960 --> 00:47:51,600
ビ ジ ネ ス 言 う と、 ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ス
と か ビ ル ゲ イ ツ と か。 

895
00:47:51,600 --> 00:47:52,840
ま。 
あ、 多 分。 

896
00:47:52,840 --> 00:47:55,320
イ ー ロ ン マ ス ク も 多 分 残 る。 
と 思 う ん だ よ。 

897
00:47:55,320 --> 00:47:59,600
ね、 そ う い う 人 た ち と 同 じ で す よ ね。 
ま あ、 日 本 で い う と ソ ニ ー の 創 業 者 の

898
00:47:59,600 --> 00:48:01,440
井 深 さ ん と か 森 田。 
さ ん、 そ う で す ね。 

899
00:48:01,440 --> 00:48:02,160
は？ 
い。 

900
00:48:02,160 --> 00:48:04,880
ブ リ ヂ ス ト ン の 石 橋。 
精 二 さ ん、 そ う じ ゃ な く て。 

901
00:48:04,880 --> 00:48:05,840
え？ 
え？ 

902
00:48:05,840 --> 00:48:07,080
そ う い う。 
こ と な ん で す。 

903
00:48:07,080 --> 00:48:11,080
で、 そ れ っ て い う の は 多 分 ビ ジ ネ ス の
例 で 言 う と、 そ の ま あ 単 に 多 分 儲 か っ

904
00:48:11,080 --> 00:48:14,960
た と か じ ゃ な く て、 新 し い も の を や っ
て、 で、 そ の 後 そ れ が 続 い た み た い な。

905
00:48:14,960 --> 00:48:16,480
そ う で す ね。 
こ と が 必 要 っ て。 

906
00:48:16,480 --> 00:48:17,600
こ と で す ね。 
そ う そ う。 

907
00:48:17,600 --> 00:48:19,880
だ か ら 新 た に。 
や っ ぱ り そ の、 あ れ で す よ ね。 

908
00:48:19,880 --> 00:48:22,000
ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー で す よ ね。 
で す よ ね。 

909
00:48:22,000 --> 00:48:26,160
な の で そ の ア ー ト の 世 界 で も ま あ、 新
し い も の は 多 分 み ん な 作 る ん で す け 

910
00:48:26,160 --> 00:48:29,360
ど、 な ん か 流 れ を 変 え た ぞ。 
み た い な も の が 必 要。 

911
00:48:29,360 --> 00:48:33,440
で、 し か も そ こ の 新 し い も の に ち ゃ ん
と 概 念 が つ い て な い と 納 得 し な い わ 

912
00:48:33,440 --> 00:48:34,560
け で す。 
よ う ん、 そ う で す よ ね。 

913
00:48:34,560 --> 00:48:36,120
単 に 奇 抜 な も の だ っ た っ て。 
こ と で す ね。 

914
00:48:36,120 --> 00:48:40,960
だ か ら あ の、 今、 野 村 さ ん が お っ し ゃ 
っ た な ん か、 現 代 美 術 館 行 く と 車 輪 が

915
00:48:40,960 --> 00:48:44,760
置 い て あ る っ て い う の は、 全 部 デ ュ シ
ャ ン の 影 響 な わ け で。 

916
00:48:44,760 --> 00:48:45,480
す。 
そ う い う こ と で す。 

917
00:48:45,480 --> 00:48:50,240
ね、 影 響 の 元 に な り た が る ん で す よ。 
で、 影 響 の 元 っ て い う の が 新 し い。 

918
00:48:50,240 --> 00:48:52,720
例 え ば。 
ア イ フ ォ ン 作 っ た ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ 

919
00:48:52,720 --> 00:48:54,000
ス っ て、 ま さ に そ う じ ゃ な。 
い で す か？ 

920
00:48:54,160 --> 00:48:55,120
う ん、 な る ほ ど。 
そ う い う。 

921
00:48:55,120 --> 00:48:56,520
こ と な ん で す よ ね。 
あ と も う 一 個。 

922
00:48:56,520 --> 00:49:00,960
そ の モ チ ー フ は も と も と シ ュ ー ル リ 
ア リ ズ ム も キ リ ズ ム も あ っ た け ど、 そ

923
00:49:00,960 --> 00:49:02,880
れ す ら 乗 り 越 え た っ て 話 で。 
そ う で す ね。 

924
00:49:02,880 --> 00:49:04,880
あ と は だ か ら 抽 象 画 と か っ て こ と で 
す か？ 

925
00:49:04,880 --> 00:49:05,760
そ う で す ね。 
は い。 

926
00:49:06,000 --> 00:49:10,640
で、 そ っ か ら で す ね。 
第 二 次 大 戦 後 に え え、 抽 象 表 現 主 義 っ

927
00:49:10,640 --> 00:49:14,520
て い う の が 生 ま れ る ん で す ね。 
ま あ、 い わ ゆ る 抽 象 画 終 章 画 っ て い う

928
00:49:14,520 --> 00:49:18,600
抽 象 表 現 が、 ま あ、 結 構 デ ュ シ ャ ン が 
始 ま っ た も の が。 

929
00:49:18,600 --> 00:49:24,720
え え、 ま あ。 
抽 象 的 な 概 念 が ま あ 確 立 さ れ た っ て 

930
00:49:24,720 --> 00:49:28,000
言 っ て も 過 言 で は な い。 
で、 そ れ か ら も う 富 が 完 全 に 第 二 次 世

931
00:49:28,000 --> 00:49:31,320
界 大 戦 後 っ て ア メ リ カ に 移 り ま す よ。
で、 パ ッ ク ス ア メ リ カ ー。 

932
00:49:31,440 --> 00:49:33,800
ナ の 時。 
代 ま あ、 今 で も ま あ 続 い て る わ け じ ゃ

933
00:49:33,800 --> 00:49:36,520
な い で す か。 
で、 そ う す る と で す ね、 も う 第 二 次 世 

934
00:49:36,520 --> 00:49:39,680
界 戦 が 終 わ っ た 頃 に は、 も う カ メ ラ が
一 般 に 普 及 す る わ け で す よ。 

935
00:49:39,680 --> 00:49:41,240
カ メ ラ で す ね。 
は い、 写 真 機。 

936
00:49:41,240 --> 00:49:46,480
が、 そ う す る と 画 家 た ち は も と も と ル
ネ ッ サ ン ス の 時 代 か ら バ ル ッ ク の 時 

937
00:49:46,480 --> 00:49:48,800
代 も カ メ ラ の 代 わ り だ っ た わ け で す 
よ ね。 

938
00:49:49,600 --> 00:49:52,040
で。 
で、 カ メ ラ が 発 明、 残 業 が 普 及 さ れ て 

939
00:49:52,040 --> 00:49:54,480
な い の で。 
ま あ 肖 像 画 と か で。 

940
00:49:54,480 --> 00:49:55,120
す ね。 
そ う。 

941
00:49:55,120 --> 00:49:56,800
い う の が 残 っ て る。 
わ け じ ゃ な い で。 

942
00:49:57,520 --> 00:50:01,440
す か、 だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、 
う ん と こ の う ま く 写 真 み た い に 描 く 

943
00:50:01,440 --> 00:50:07,200
っ て い う カ ル チ ャ ー が ア ー ト に 残 っ 
て る の っ て、 ま あ 日 本 は そ れ が ち ょ っ

944
00:50:07,200 --> 00:50:10,400
と か な り 残 っ て ま す よ ね。 
そ う い う 意 味 で は、 ち ょ っ と 独 自 の 発

945
00:50:10,400 --> 00:50:12,320
展 を 遂 げ て い る と い う、 そ う い う の が
あ り ま す。 

946
00:50:12,320 --> 00:50:17,520
だ か ら 置 い と い て。 
で、 そ う す る と ア ー テ ィ ス ト た ち も。 

947
00:50:18,760 --> 00:50:20,920
俺 た ち の 存 在 意 義 な い ん じ ゃ な い？ 
な る わ け？ 

948
00:50:20,920 --> 00:50:22,160
で す。 
ま あ、 な り ま す よ ね。 

949
00:50:22,400 --> 00:50:25,760
な ん か 今、 生 成 エ ー ア イ が 出 て き て、 
い ろ ん な ク リ エ イ タ ー が ど う し よ う 

950
00:50:25,760 --> 00:50:27,280
っ て 言 っ て る と 似 て る 感 じ が し ま す 
け ど ね。 

951
00:50:27,280 --> 00:50:29,240
え え。 
ち な み に こ れ も あ の ず れ ち ゃ う ん で 

952
00:50:29,280 --> 00:50:31,040
す け ど、 妹 が ア メ リ カ に い る ん で す 
よ。 

953
00:50:31,040 --> 00:50:36,040
カ リ フ ォ ル ニ ア に い る ん で す よ。 
で、 今、 ア メ リ カ の 理 系 コ ン ピ ュ ー タ 

954
00:50:36,040 --> 00:50:39,360
ー 全 学 ん だ 大 学 生 っ て 本 当 就 職 難 ら 
し い ん で す よ ね。 

955
00:50:39,680 --> 00:50:43,840
で、 高 い 学 費 払 っ て 言 っ て も 就 職 で き
な い。 

956
00:50:44,000 --> 00:50:49,360
な ぜ か っ て い う と だ っ て。 
新 入 社 員 よ り も エ ー ア イ の 人 が 安 く 

957
00:50:49,360 --> 00:50:50,680
て 優 秀 だ も ん。 
っ て い う こ と な ん で。 

958
00:50:50,680 --> 00:50:52,280
す、 い や、 シ ビ ア な 世 界 に な っ て ま す 
よ。 

959
00:50:52,280 --> 00:50:52,880
ね。 
そ う そ う。 

960
00:50:52,880 --> 00:50:53,840
そ う な ん で す よ。 
だ。 

961
00:50:53,840 --> 00:50:56,600
み た い な こ と を、 そ の 当 時 の 画 家 も 感
じ た わ け で す ね。 

962
00:50:56,600 --> 00:50:58,960
カ メ ラ が 出 て き ち ゃ っ て ど う し よ う 
み た い な。 

963
00:50:58,960 --> 00:51:01,560
で、 絵 画 は 死 ん だ っ て い う。 
絵。 

964
00:51:02,560 --> 00:51:05,520
画 は 死 ん だ 論 争 っ て い う の が。 
出 た ん で す よ。 

965
00:51:05,680 --> 00:51:11,200
で、 そ の 時 に ま た 概 念 の 新 た な 発 明 が
あ っ た ん で す よ。 

966
00:51:11,520 --> 00:51:13,800
で、 絵 画 っ て い う の は こ の キ ャ ン バ ス
で あ る じ ゃ。 

967
00:51:13,800 --> 00:51:14,680
な い で。 
す か。 

968
00:51:14,760 --> 00:51:19,000
ま あ、 そ こ に も 版 画、 こ の ジ ム じ ゃ あ 
り ま す け ど、 絵 っ て い う の は 紙 と か キ

969
00:51:19,000 --> 00:51:26,320
ャ ン バ ス に ア ウ ト プ ッ ト す る の を 作 
品 と し て 疑 問 を 持 つ 人 は い な い で す 

970
00:51:26,400 --> 00:51:28,120
よ ね。 
で、 美 術 用 語 で 言 う と、 そ の キ ャ ン バ 

971
00:51:28,120 --> 00:51:29,880
ス と 紙 じ ゃ な く 指 示 体 っ て 言 う ん で 
す ね。 

972
00:51:29,880 --> 00:51:33,840
作 家 の 筆 の 行 為 を 受 け る の 指 示 体 っ 
て 言 う ん で す よ。 

973
00:51:33,840 --> 00:51:40,240
で、 考 え て み た ら、 昔 は さ あ、 洞 窟 に 書
い た り と か、 今、 紙 と か に な っ て る で 

974
00:51:40,240 --> 00:51:43,840
し ょ。 
で、 そ れ を 概 念 を な ん で キ ャ ン バ ス と

975
00:51:43,840 --> 00:51:46,440
か。 
物 体 に 書 か な く ち ゃ い け な い の？ 

976
00:51:46,440 --> 00:51:47,200
っ て い。 
う ふ う に な っ た ん？ 

977
00:51:47,360 --> 00:51:48,000
で す よ。 
な る ほ ど。 

978
00:51:48,000 --> 00:51:52,560
で、 そ う す る と ア ー ト っ て い う も の を
キ ャ ン バ ス を フ ィ ー ル ド に し よ う と。

979
00:51:52,960 --> 00:51:57,120
サ ッ カ ー と 野 球 っ て い う の は、 野 球 場
と か サ ッ カ ー 場 で 運 動 す る じ ゃ な い 

980
00:51:57,120 --> 00:51:59,040
で す か。 
そ う い う も の に よ っ て、 キ ャ ン バ ス っ

981
00:51:59,040 --> 00:52:05,280
て い う 限 ら れ た 空 間 じ ゃ な く て、 す べ
て が 指 示 体 キ ャ ン バ ス に な る ん だ よ 

982
00:52:05,280 --> 00:52:09,440
っ て 言 っ て、 絵 の 具 を バ ー ン と。 
後 に ぶ ち ま け た ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ 

983
00:52:09,440 --> 00:52:10,960
ィ ン グ ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク っ て い う 
の が。 

984
00:52:11,200 --> 00:52:14,200
こ れ が 表 現 の 発 明 に な る わ け で。 
す ね。 

985
00:52:14,480 --> 00:52:16,160
ど こ で も キ ャ ン パ ス で す よ。 
そ う な る。 

986
00:52:16,520 --> 00:52:20,320
わ け で、 ま あ 本 当 に 筆 で 書 く と い う よ
り も、 絵 の 具 を ぶ ち ま け た り、 な ん か 

987
00:52:20,320 --> 00:52:21,440
足 で 書 い た り と か。 
そ う い。 

988
00:52:21,440 --> 00:52:23,840
う 感 じ っ て こ と で す ね。 
ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す ね。 

989
00:52:23,840 --> 00:52:26,720
だ か ら 運 動 と ア ー ト は 同 じ だ っ て。 
い う ア ク シ ョ ン な ん だ。 

990
00:52:26,720 --> 00:52:29,600
と。 
と い う も の が、 第 二 次 世 界 世 界 大 戦 

991
00:52:29,600 --> 00:52:32,160
に。 
こ れ ア メ リ カ で 始 ま っ た っ て い う の 

992
00:52:32,160 --> 00:52:34,600
が、 や っ ぱ り エ ポ ッ ク メ イ キ ン グ。 
な ん で す ね。 

993
00:52:34,680 --> 00:52:36,400
や っ ぱ り。 
だ か ら、 そ の 写 実 的。 

994
00:52:36,400 --> 00:52:40,240
に 正 確 に 書 く。 
っ て い う も の が、 も う あ の 写 真 で 置 き

995
00:52:40,240 --> 00:52:44,040
換 え ら れ ち ゃ っ た か ら、 じ ゃ あ ア ー テ
ィ ス ト に で き る 価 値 っ て 何 だ ろ う？ 

996
00:52:44,040 --> 00:52:45,440
み た い な。 
そ う こ と で。 

997
00:52:45,440 --> 00:52:48,280
そ う で す ね。 
も う 行 動 も 含 め て、 運 動 も 含 め て、 そ 

998
00:52:48,280 --> 00:52:49,160
ん な み た い な こ と で。 
す ね。 

999
00:52:49,160 --> 00:52:52,120
だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 ア ー 
ト っ て 問 い か け の 歴 史 な ん で す よ ね。

1000
00:52:52,120 --> 00:52:55,760
は い は い は い。 
今 で も よ く ビ ジ ネ ス シ ー ン で も。 

1001
00:52:56,280 --> 00:53:00,600
決 め ら れ た こ と を や る ん じ ゃ な く て、
ゼロ イ チ を 作 る た め に は 問 う 力 が 重 要

1002
00:53:00,600 --> 00:53:03,560
だ よ と。 
特 に AI 出 て く る と、 AI 全 部 や っ て く

1003
00:53:03,560 --> 00:53:08,800
れ る と プ ロ ン プ ト を 出 す っ て い う 人 
間 の や っ ぱ 問 う 力 が AI を 作 る に も 

1004
00:53:09,040 --> 00:53:12,960
ゼロ イ チ は こ そ に も 大 切 で す よ ね っ て
言 わ れ て る じ ゃ な い で す か。 

1005
00:53:12,960 --> 00:53:15,560
で さ あ、 ア ー テ ィ ス ト は 問 い か け を ず
っ と や っ て る ん で す よ、 昔。 

1006
00:53:15,560 --> 00:53:18,760
は、 本 当 に そ う で す ね。 
だ か ら な ん で し ょ う ね、 こ れ ち ょ っ と

1007
00:53:18,760 --> 00:53:22,600
雑 な ん で す け ど、 あ の 新 し い 技 術 が 出
て き て、 自 分 の 仕 事、 こ れ 意 味 な く な 

1008
00:53:22,600 --> 00:53:26,440
っ た ぞ っ て い う の は、 別 に 生 成 AI に 
限 っ た 話 じ ゃ な く て、 ず っ と こ れ ま で

1009
00:53:26,440 --> 00:53:30,280
人 類 が や っ て き て、 そ う そ う そ う で、 
そ の 都 度 や っ ぱ り こ う 問 い の 力 で そ 

1010
00:53:30,280 --> 00:53:33,000
れ を 何 と か し て き た っ て こ と な ん で 
す よ ね、 き っ と。 

1011
00:53:33,000 --> 00:53:35,000
だ っ て、 あ の 自 動 車 が 発 明 さ れ た 時 
も。 

1012
00:53:35,000 --> 00:53:38,440
だ っ て そ う じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 イ ギ リ ス が 遅 れ た の は 馬 車 を

1013
00:53:38,440 --> 00:53:40,200
守 ら な く ち ゃ い け な い な。 
る ほ ど。 

1014
00:53:40,200 --> 00:53:40,680
な る ほ。 
ど。 

1015
00:53:40,680 --> 00:53:43,280
だ か ら イ ギ リ ス っ て 自 動 車 産 業 が 遅 
れ た ん で す。 

1016
00:53:43,280 --> 00:53:46,400
で、 ド イ ツ で 新 興 国 だ っ た ん で、 な っ 
た わ け じ ゃ な い で す か。 

1017
00:53:46,360 --> 00:53:48,960
そ れ こ そ、 あ の ね、 タ イ プ ラ イ タ ー、 タ
イ。 

1018
00:53:48,960 --> 00:53:50,080
ピ ス ト？ 
っ て い う の も。 

1019
00:53:50,320 --> 00:53:52,320
ね、 昭 和 の 時 代 と か、 女 性 が タ イ ピ ス 
ト。 

1020
00:53:52,320 --> 00:53:54,560
っ て や っ た わ け じ ゃ な い で す か。 
い や、 僕 も ね。 

1021
00:53:54,880 --> 00:54:00,000
あ の サ ラ リ ー マ ン 会 社 員 に な っ た 時 
期 っ て、 パ ソ コ ン が 全 然 普 及 し て な か

1022
00:54:00,000 --> 00:54:03,600
っ た じ ゃ な い で す よ。 
僕 は 個 人 的 に マ ッ ク を あ の。 

1023
00:54:04,640 --> 00:54:07,160
地 獄 の 36回 払 い で 買 っ た。 
ん で す け ど も。 

1024
00:54:07,160 --> 00:54:08,360
ボ ー ナ。 
ス で 払 い き れ。 

1025
00:54:08,360 --> 00:54:10,200
な か っ た ん で。 
ま あ、 清 水 の 舞 台 か。 

1026
00:54:10,200 --> 00:54:14,360
ら、 飛 び 降 り 積 も っ て 置 い と い て、 そ 
れ 何 か っ て い う と、 企 画 書 書 く わ け で

1027
00:54:14,360 --> 00:54:17,280
す よ、 提 案 書 が。 
そ れ を ワ ー プ ロ 屋 さ ん に 持 っ て い く 

1028
00:54:17,280 --> 00:54:19,920
ん で す よ。 
手 書 き で 書 い た も の を ワ ー プ ロ っ て 

1029
00:54:19,920 --> 00:54:23,680
オ ペ レ ー タ ー 専 門 職 と こ ろ に 持 っ て 
っ て 中 一日 で 仕 上 げ る と か。 

1030
00:54:23,680 --> 00:54:26,320
で も 明 日 プ レ ゼ ン な の で、 徹 夜 と や っ
て も ら う。 

1031
00:54:26,320 --> 00:54:30,720
徹 夜 っ て い う か 時 計 で あ り ま す か ら、
時 計 料 金 料 金 3倍 に な っ て る そ う な ん

1032
00:54:30,720 --> 00:54:32,960
で す よ ね。 
じ ゃ あ そ れ だ っ た ら ま あ そ う っ す よ 

1033
00:54:32,960 --> 00:54:34,960
ね。 
そ う、 あ の 36回 払 い で 買 っ た 方 が 効 率

1034
00:54:34,960 --> 00:54:35,920
い い っ て こ と で。 
す ね。 

1035
00:54:35,920 --> 00:54:37,600
で、 今、 ワ ー プ レ さ ん な ん か な い じ ゃ 
な。 

1036
00:54:37,600 --> 00:54:38,560
い で す か。 
な い で す ね。 

1037
00:54:38,560 --> 00:54:39,200
な い。 
で す よ ね。 

1038
00:54:39,200 --> 00:54:41,080
は い。 
だ か ら そ ん な も ん な ん で す よ、 多 分 っ

1039
00:54:41,080 --> 00:54:41,720
て こ と で す。 
ね。 

1040
00:54:41,720 --> 00:54:43,720
そ う い う こ と な ん で す。 
ツ ー ド ー や っ て た ん？ 

1041
00:54:43,720 --> 00:54:45,720
だ な、 ツ ー ド ー や っ て る わ け で す よ。 
え え、 は い。 

1042
00:54:45,720 --> 00:54:49,000
で、 そ う す る と、 じ ゃ ま あ ジ ャ ク ソ ン 
ポ ロ ッ ク が、 そ の も う 運 動 も 含 め て そ

1043
00:54:49,000 --> 00:54:51,440
う で す、 ア ー ト な ん だ っ て い う の を そ
の 発 明 し て、 ま あ。 

1044
00:54:51,440 --> 00:54:52,480
そ れ が、 1900。 
50年 代？ 

1045
00:54:52,480 --> 00:54:53,880
50年 代 で す ね。 
ぐ ら い で す ね。 

1046
00:54:53,880 --> 00:54:54,920
は い。 
そ の 後 は ど う い う？ 

1047
00:54:54,920 --> 00:54:56,720
そ の 後 は で す ね、 み ん な が 知 っ て る ポ
ッ。 

1048
00:54:56,720 --> 00:54:58,200
プ ア ー ト が 出 て く る。 
わ け で す ね。 

1049
00:54:58,200 --> 00:55:00,320
は い は い。 
あ の、 多 分 も う 皆 さ ん ご 存 知 の ア ン デ

1050
00:55:00,320 --> 00:55:03,120
ィ ウ ォ ー ホ ー ル と か。 
あ の リ キ テ ン ス タ イ ン と か で す ね。 

1051
00:55:03,680 --> 00:55:08,080
ま あ、 あ の い わ ゆ る ポ ッ プ ア ー ト っ て
い う も の が 出 て く る わ け で す。 

1052
00:55:08,080 --> 00:55:14,840
で、 実 は あ の ポ ッ プ ア ー ト っ て、 な ん 
か ア メ リ カ で 始 ま っ た よ う に イ メ ー 

1053
00:55:14,840 --> 00:55:15,840
ジ が あ る じ ゃ な い？ 
で す か？ 

1054
00:55:15,840 --> 00:55:17,360
な ん と な く そ の イ メ ー ジ あ り ま す。 
ね。 

1055
00:55:17,360 --> 00:55:21,280
で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て イ ギ リ ス で
始 ま っ た ん で す よ ね。 

1056
00:55:21,280 --> 00:55:22,600
あ。 
も と も と は そ う な ん で す ね。 

1057
00:55:22,600 --> 00:55:25,880
も。 
と も と は イ ギ リ ス で 始 ま っ た ん で す 

1058
00:55:25,880 --> 00:55:28,840
よ。 
で、 あ の、 ま あ 誰 が ポ ッ プ ア ウ タ ー 始 

1059
00:55:28,840 --> 00:55:32,880
め た か っ て 議 論 は、 そ れ は そ れ で あ 
の、 あ る ん で す け ど も。 

1060
00:55:32,880 --> 00:55:37,400
ま あ 有 名 な 人 で、 イ ギ リ ス 人 の ラ ウ シ
ェ ン バ ー グ さ ん っ て い う 人 が い て、 実

1061
00:55:37,400 --> 00:55:42,200
は で す ね、 音 楽 の ビ ー ト ル ズ、 ビ ー ト 
ル ズ、 知 ら な い 人 い な い じ ゃ な い で す

1062
00:55:42,200 --> 00:55:42,720
か。 
あ あ。 

1063
00:55:42,720 --> 00:55:45,320
そ う で す ね 多。 
分 ビ ー ト ル ズ の ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ 

1064
00:55:45,320 --> 00:55:46,560
て 知 っ て ま す？ 
ホ ワ イ ト、 ア ル バ。 

1065
00:55:46,560 --> 00:55:47,560
ム。 
白 い ジ ャ ケ ッ ト で。 

1066
00:55:47,560 --> 00:55:49,000
は い は い は。 
い。 

1067
00:55:49,000 --> 00:55:50,880
あ の ス タ ン プ い た。 
ザ ビ ー ト ル ズ 真 っ。 

1068
00:55:50,880 --> 00:55:52,400
白 な ジ ャ ケ ッ ト あ る じ ゃ な い。 
で。 

1069
00:55:52,400 --> 00:55:55,080
す か、 あ れ を 作 っ た の は ラ ウ シ ェ ン バ
ー グ ア ー。 

1070
00:55:55,120 --> 00:55:55,840
テ ィ ス ト な。 
ん で す。 

1071
00:55:56,080 --> 00:56:00,320
で、 実 は ビ ー ト ル ズ は 音 の。 
ま あ 音 楽 も す ご い ん で す け ど、 ジ ャ ケ

1072
00:56:00,320 --> 00:56:03,440
ッ ト が ア ー ト ワ ー ク も す ご い 画 期 的 
な こ と を 聞 き 続 け て る ん で す よ。 

1073
00:56:04,000 --> 00:56:09,840
で、 現 代 ア ー テ ィ ス ト の ラ ウ シ ェ ン バ
ー グ に ビ ー ト ル ズ は ジ ャ ケ ッ ト 作 っ 

1074
00:56:09,840 --> 00:56:10,800
て か ら 発 注 し た ん？ 
で す よ。 

1075
00:56:11,680 --> 00:56:16,440
デ ザ イ ナ ー じ ゃ な く て ア ー テ ィ ス ト。
そ の 時 に ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ て い う 

1076
00:56:16,440 --> 00:56:19,920
何 に も。 
ジ ャ ケ ッ ト に 書 か な い っ て い う の を 

1077
00:56:19,920 --> 00:56:22,720
ラ ウ シ ェ ン バ ー グ が コ ン セ プ ト で 作。
っ た ん で す よ。 

1078
00:56:23,520 --> 00:56:28,280
で、 あ と は す ご い の は、 あ の レ コ ー ド 
の 時 代 と か。 

1079
00:56:28,280 --> 00:56:31,320
今 配 信 で レ コ ー ド の 時 代 っ て 予 約 制 
と か あ っ た じ ゃ な い？ 

1080
00:56:31,840 --> 00:56:34,760
で。 
す か で 予 約 注 文 っ て あ っ た ん で す ね。

1081
00:56:34,760 --> 00:56:38,840
ま あ 今 で も な ん か DVD と か で な ん か 
限 定 の 予 約 注 文 と か あ る？ 

1082
00:56:38,840 --> 00:56:40,000
と 思 う ん で す け ど。 
初。 

1083
00:56:40,400 --> 00:56:43,160
回 限 定 を。 
初 め て ホ ワ イ ト ア ル バ ム や っ た ん で 

1084
00:56:43,160 --> 00:56:43,320
す。 
よ。 

1085
00:56:43,320 --> 00:56:44,320
な る ほ ど。 
で。 

1086
00:56:44,800 --> 00:56:47,920
あ の 初 回 限 定 50万 枚 限 定 で で 全 部 刻 
印 が 売 っ て あ る ん で す よ。 

1087
00:56:47,920 --> 00:56:51,480
000012 と か 三 と か 円 と か で、 最 初、 最
初 の 0000。 

1088
00:56:51,480 --> 00:56:53,920
0から4 ま で は ビ ー ト ル ズ の メ ン バ ー な
ん で す。 

1089
00:56:53,920 --> 00:56:57,480
で、 五 は ジ ョ ー ジ マ ー テ ィ ン プ ロ デ ュ
ー サ ー ね っ て い う の が あ る ん で す よ、

1090
00:56:57,480 --> 00:56:58,280
め っ ち ゃ。 
そ れ も。 

1091
00:56:58,280 --> 00:56:59,840
ア ー ト っ ぽ い。 
そ う、 ア ー ト っ ぽ い。 

1092
00:56:59,840 --> 00:57:02,280
だ か ら や ら し い バ ン グ コ ン セ。 
ン ト 全 部 考 え て ま す。 

1093
00:57:02,280 --> 00:57:03,200
っ て こ と で。 
す よ ね。 

1094
00:57:03,200 --> 00:57:04,080
そ う な ん で す。 
う ん。 

1095
00:57:04,080 --> 00:57:06,400
で、 ま あ、 そ れ が そ の ポ ッ プ ア ー ト の。
ま あ ち ょ っ と。 

1096
00:57:06,400 --> 00:57:08,080
あ る 意 味 そ に 近 い そ。 
う そ に 近 い っ。 

1097
00:57:08,080 --> 00:57:08,760
て こ と で。 
す ね。 

1098
00:57:08,760 --> 00:57:11,880
だ か ら そ こ で ビ ジ ネ ス と ア ー ト が 融 
合 し た ん で す よ、 イ ギ リ ス で。 

1099
00:57:11,880 --> 00:57:14,560
で、 そ れ が 面 白 く て。 
中 の 歌 詞 カ ー ド と か あ る じ ゃ な い で 

1100
00:57:14,560 --> 00:57:15,520
す か。 
ポ ス タ ー と か。 

1101
00:57:15,520 --> 00:57:19,160
特 典 ポ ス タ ー っ て い う の も、 ホ ワ イ ト
ア ル バ ム が 一 番 初 め だ っ た ん。 

1102
00:57:19,160 --> 00:57:20,000
で す よ。 
な る ほ ど。 

1103
00:57:20,000 --> 00:57:21,760
そ う な ん で す ね。 
で、 僕、 あ の ホ ワ イ。 

1104
00:57:21,760 --> 00:57:24,120
ト ア ル バ ム。 
の 最 初 の 限 定 の オ リ ジ ナ ル バ ム。 

1105
00:57:24,120 --> 00:57:25,240
持 っ て。 
る ん で す け ど。 

1106
00:57:25,240 --> 00:57:27,360
え す ご、 そ う な ん で す か。 
そ う な ん で す よ。 

1107
00:57:27,360 --> 00:57:29,880
め っ ち ゃ プ レ ミ ア。 
ム、 つ い て る じ ゃ な い で す か。 

1108
00:57:29,880 --> 00:57:31,840
そ れ は ね、 大 学 生 の 時 に ア。 
ル バ イ ト し。 

1109
00:57:31,840 --> 00:57:32,920
て。 
6万円 で す よ。 

1110
00:57:32,920 --> 00:57:33,560
当。 
時、 当 時。 

1111
00:57:33,640 --> 00:57:37,360
6万円 当 時 6万円。 
ま あ も う 桁 ゼロ 多 く な。 

1112
00:57:37,360 --> 00:57:38,760
っ て ま す う ん で す よ ね。 
今 す ご い ね。 

1113
00:57:38,760 --> 00:57:41,840
う ち が つ い て た ん で す。 
で、 そ れ、 歌 詞 カ ー ド と ポ ス タ ー と ブ 

1114
00:57:41,840 --> 00:57:43,160
ロ マ イ ド が。 
つ い て る ん で す よ。 

1115
00:57:43,160 --> 00:57:44,040
あ の。 
大 き い。 

1116
00:57:44,040 --> 00:57:46,360
そ う な ん で す。 
メ ン バ ー の っ て い う の を 始 め た ん？ 

1117
00:57:46,360 --> 00:57:49,760
で す よ。 
で、 こ の ラ ウ シ ェ ン バ ー グ さ ん っ て い

1118
00:57:49,760 --> 00:57:52,560
う 人 が た 後 の ビ ジ ネ ス つ な げ た ん。 
で す よ ね。 

1119
00:57:52,560 --> 00:57:56,480
イ ギ リ ス で。 
で、 そ れ で ア メ リ カ の 人 た ち が。 

1120
00:57:56,880 --> 00:58:00,560
な ん か イ ギ リ ス で な ん か。 
美 味 し そ う な こ と や っ て る ぞ。 

1121
00:58:00,560 --> 00:58:03,360
っ て 言 っ て、 ま あ 取 り 入 れ る わ け で す
よ。 

1122
00:58:03,520 --> 00:58:04,240
は あ。 
そ う な ん で す。 

1123
00:58:04,240 --> 00:58:05,280
ね。 
で、 そ れ で。 

1124
00:58:05,520 --> 00:58:06,960
で。 
ア ン デ ィ、 い や、 有 名 な ア ン デ ィ ウ ォ 

1125
00:58:06,960 --> 00:58:08,400
ー ホ ー ル さ ん っ て い う 人。 
が。 

1126
00:58:08,960 --> 00:58:15,040
え っ と、 出 て く る わ け で す よ ね。 
で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て、 あ の キ ャ 

1127
00:58:15,040 --> 00:58:22,640
ン ベ ル ス ー プ 缶 と か、 あ の コ ン セ プ ト
と し て は、 あ の ま あ、 1960年 代 か ら 大 

1128
00:58:22,640 --> 00:58:25,600
量 生 産 大 量 消 費 社 会 に な っ て く る わ 
け で す ね。 

1129
00:58:25,600 --> 00:58:31,080
で、 ア ー ト も。 
消 費 す る も の だ と い う コ ン セ プ ト を 

1130
00:58:31,080 --> 00:58:36,080
立 て て、 キ ャ ン ベ ル の ス ー プ 感 と か 二
次 を 使 っ て い る も の、 こ れ は レ デ ィ メ

1131
00:58:36,080 --> 00:58:38,160
イ ド を 発 展 す、 発 展 し た も の で す よ 
ね。 

1132
00:58:38,760 --> 00:58:42,880
あ の デ ュ シ ャ ン で や っ た。 
で、 そ れ を 版 画 に し て エ デ ィ シ ョ ン と

1133
00:58:42,880 --> 00:58:44,640
い う の を つ け た ん で す ね。 
1/50、 50分。 

1134
00:58:44,640 --> 00:58:47,600
の 二 と。 
と い う こ と で、 一 点 も の じ ゃ な く て、 

1135
00:58:48,000 --> 00:58:50,800
で も 限 定 だ か ら 価 値 は あ る ん だ よ っ 
て い う ふ う に。 

1136
00:58:51,040 --> 00:58:54,800
ま あ、 ポ ッ プ ア ー ト っ て い う も の が ア
ー ト も 消 費 さ れ る も の だ と い う コ ン 

1137
00:58:54,800 --> 00:58:56,240
セ プ ト を 立 て た ん で す よ。 
そ っ か。 

1138
00:58:56,240 --> 00:58:59,280
だ か ら そ れ ま で は あ の 版 画 で ど ん ど 
ん 刷 っ て い っ て。 

1139
00:58:59,360 --> 00:59:03,240
ま あ 番 号 は つ け る に し て も っ て い う 
の は な く て、 基 本 全 部 一 点 も の だ っ た

1140
00:59:03,360 --> 00:59:05,160
ん で。 
す ね、 も ち ろ ん 版 画 っ て い う の、 レ ジ 

1141
00:59:05,160 --> 00:59:07,200
ス タ ン ス の 時 代 か ら あ っ た わ け で し 
ょ？ 

1142
00:59:07,200 --> 00:59:11,360
銅 版 画 と か あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ
れ を や っ ぱ り だ か ら プ ロ ダ ク ト と し 

1143
00:59:11,360 --> 00:59:16,000
て 商 品 化 し た わ け で す よ。 
で、 初 回 の 50/50 ま で は い く ら だ？ 

1144
00:59:16,000 --> 00:59:18,080
よ、 は い。 
今 は も う そ う い う も の っ て、 も う め ち

1145
00:59:18,080 --> 00:59:18,840
ゃ く ち ゃ た く さ ん。 
あ。 

1146
00:59:18,840 --> 00:59:19,520
り ま す も ん ね。 
そ う で。 

1147
00:59:19,560 --> 00:59:20,680
す ね。 
ま あ、 通 し 番 号 が つ い。 

1148
00:59:20,680 --> 00:59:21,600
て い る。 
っ て い う 作。 

1149
00:59:21,600 --> 00:59:22,880
品 っ て め っ ち ゃ あ り ま す け ど。 
は い。 

1150
00:59:22,920 --> 00:59:25,320
だ か。 
ら、 そ れ の 元 祖 は ビ ー ト ル ズ の 初 回 限

1151
00:59:25,320 --> 00:59:26,240
定 と 書。 
い て あ る ん で す よ。 

1152
00:59:26,240 --> 00:59:28,880
で、 広 め た の が ア メ リ カ、 ア メ リ カ で。
す ね。 

1153
00:59:28,880 --> 00:59:34,680
で、 そ れ で ポ ッ プ ア ー ト っ て い う 風 
な、 あ の 名 付 け 親 の 人 が い て、 で、 そ の

1154
00:59:34,680 --> 00:59:39,120
人 が と い う ア メ リ カ 人 の あ の 画 商 の 
人 な ん で す よ ね。 

1155
00:59:39,360 --> 00:59:44,000
は い。 
で、 そ の 画 商 の 人 が あ の 目 利 き な わ け

1156
00:59:44,000 --> 00:59:44,400
で。 
す よ は。 

1157
00:59:45,080 --> 00:59:48,280
い。 
で、 そ れ こ そ、 あ の レ オ カ ス テ リ っ て 

1158
00:59:48,280 --> 00:59:49,520
い う 人 な。 
ん で す け ど ね。 

1159
00:59:49,520 --> 00:59:52,640
レ オ カ ス テ リ と い う。 
か、 ま あ、 レ オ キ ャ ス テ リ と も 言 う ん 

1160
00:59:52,640 --> 00:59:56,240
で す け ど、 レ オ キ ャ ス テ リ っ て い う 人
が こ れ が ま た で す ね。 

1161
00:59:56,800 --> 00:59:59,680
合 唱 に な る 前 は 保 険 の ト ッ プ セ ー ル 
ス マ ン だ っ た ん で。 

1162
00:59:59,920 --> 01:00:01,280
す よ。 
ま あ、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で す ね。 

1163
01:00:01,280 --> 01:00:04,400
完 全。 
に で、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ ン で 自

1164
01:00:04,400 --> 01:00:07,240
分 の マ ン シ ョ ン マ ン シ ョ ン っ て 言 っ 
て も、 ア メ リ カ マ ン シ ョ ン で か い じ ゃ

1165
01:00:07,240 --> 01:00:09,360
な い で す か。 
コ レ ク シ ョ ン を コ レ ク シ ョ ン し て た 

1166
01:00:09,360 --> 01:00:11,280
ん で す よ。 
あ、 さ あ ま あ、 ご め ん な さ い。 

1167
01:00:11,280 --> 01:00:15,120
ち ょ っ と 今、 別 の こ と 頭 で 見 ち ゃ っ た
ん で す け ど、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ

1168
01:00:15,120 --> 01:00:17,640
ン っ て、 そ の マ ン シ ョ ン た く さ ん 買。 
え る ん で す ね。 

1169
01:00:17,640 --> 01:00:18,720
い や、 買 え ま す よ。 
す ご。 

1170
01:00:18,720 --> 01:00:21,120
い っ す ね。 
だ っ て、 あ の 日 本 で も 外 資 系 の ト ッ プ

1171
01:00:21,120 --> 01:00:23,400
セ ー ル ス タ ー の。 
人 た ち が 儲 か り ま す も ん ね。 

1172
01:00:23,400 --> 01:00:24,120
い る じ。 
ゃ な い。 

1173
01:00:24,120 --> 01:00:25,680
い ま す い ま す い ま す。 
周 り に ね。 

1174
01:00:25,680 --> 01:00:26,760
あ の、 い ま す ね。 
は い、 あ。 

1175
01:00:26,760 --> 01:00:30,480
の 保 険 売 っ て る か ら 保 険 売 っ て る。 
な ん か 外 資 系 の ま あ じ ゃ な い で す か。

1176
01:00:30,480 --> 01:00:32,520
は い。 
そ れ で コ レ ク シ ョ ン し た ん で す よ。 

1177
01:00:32,520 --> 01:00:33,360
自 分 っ て。 
で、 レ オ。 

1178
01:00:33,360 --> 01:00:34,680
キ ャ ス テ ィ ル さ ん は？ 
は い。 

1179
01:00:34,680 --> 01:00:36,600
あ の。 
や っ ぱ り 目 利 き だ っ た ん で す ね。 

1180
01:00:36,600 --> 01:00:38,760
あ の ね。 
で、 若 い 頃 の ア ン デ ィ オ ホ ー ル と か 

1181
01:00:38,760 --> 01:00:41,840
を。 
ま だ 注 目 さ れ る く ら い に、 ち ょ っ と 先

1182
01:00:41,840 --> 01:00:48,720
に 書 い て よ み た い な 感 じ で。 
あ と は あ の、 そ れ こ そ あ の リ キ テ ン ス

1183
01:00:48,720 --> 01:00:54,520
タ イ ン と か、 み ん な 若 手 の 人 を 集 め て
書 い て や っ て た の を 束 ね て、 ポ ッ プ ア

1184
01:00:54,520 --> 01:00:57,120
ウ ト っ て 命 名 し た ん で す よ。 
で、 ジ ャ ン ル を 作 っ た ん で す よ。 

1185
01:00:57,120 --> 01:01:00,800
レ オ パ ス。 
そ れ で、 自 宅 の マ ン シ ョ ン で 集 ま っ 

1186
01:01:00,800 --> 01:01:04,160
て、 レ オ キ ャ ス テ ル ギ ャ ラ リ ー っ て い
う の を。 

1187
01:01:04,400 --> 01:01:08,800
作 っ た な ん か そ の 概 念 を つ け た っ て 
い う の も、 ま あ 多 分 そ の こ と ビ ジ ネ ス

1188
01:01:08,800 --> 01:01:12,040
パ ー ソ ン な ん で、 ま あ そ れ が こ う、 多 
分 価 値 を 上 げ る だ ろ う と い う ふ う に 

1189
01:01:12,400 --> 01:01:13,240
感 じ て ま す よ ね。 
ブ。 

1190
01:01:13,240 --> 01:01:14,600
ラ ン デ ィ ン グ で す よ。 
ね っ て こ と で す よ ね。 

1191
01:01:14,600 --> 01:01:15,400
そ う い う こ と で す。 
よ ね。 

1192
01:01:15,400 --> 01:01:16,960
ポ ッ プ ア ウ ト っ て い う ジ ャ ン ル。 
っ て。 

1193
01:01:17,120 --> 01:01:18,760
な る ほ ど。 
ブ ラ ン デ ィ ン グ を し た わ け。 

1194
01:01:18,760 --> 01:01:20,000
で す。 
う ん、 そ れ で。 

1195
01:01:20,000 --> 01:01:23,480
ま あ、 今 に 至 る。 
こ の ポ ッ プ ア ウ ト っ て 結 構 今 で も 人 

1196
01:01:23,480 --> 01:01:26,360
気 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ に あ の 流
れ が 繋 が っ て る わ け な ん で す よ。 

1197
01:01:26,360 --> 01:01:28,440
あ と、 そ。 
れ で、 あ と は 著 作 権 ビ ジ ネ ス も。 

1198
01:01:28,560 --> 01:01:29,520
し た ん で。 
す よ ね。 

1199
01:01:30,320 --> 01:01:34,240
だ か ら ポ ッ プ ア ー ト っ て マル シ ー が つ
い て る じ ゃ な い で す か。 

1200
01:01:34,240 --> 01:01:35,200
コ ピ。 
ー ラ イ ト で す よ ね。 

1201
01:01:35,200 --> 01:01:38,680
コ ピ。 
ー ラ イ ト っ て 元 々 だ か ら、 あ の 特 許 と

1202
01:01:38,680 --> 01:01:40,640
か そ う い う 著 作 権 に つ く の じ。 
ゃ な い で す。 

1203
01:01:40,880 --> 01:01:43,560
か で、 ア ー ト に は そ れ ま で つ い て な か
っ た ね、 マル シ ー を な る ほ ど。 

1204
01:01:43,560 --> 01:01:45,760
そ れ で 著 作 権 ビ ジ ネ ス も や っ た ん で 
す。 

1205
01:01:45,760 --> 01:01:47,440
よ な る ほ ど。 
は い、 今 に 至 る。 

1206
01:01:47,440 --> 01:01:48,560
今 に 至 る。 
あ の 商 売 の。 

1207
01:01:48,560 --> 01:01:51,000
仕 組 み が、 商 売 の 仕。 
組 み が あ っ た わ け で す。 

1208
01:01:51,000 --> 01:01:52,960
ね、 な る ほ ど。 
だ い ぶ あ の 現 代。 

1209
01:01:52,960 --> 01:01:54,680
ま あ、 近 づ い て き ま し た け ど、 そ う で 
す ね。 

1210
01:01:54,680 --> 01:01:55,600
で、 最。 
後 は は い。 

1211
01:01:55,600 --> 01:01:57,560
そ の 前 に で す ね、 ポ ッ プ ア ー ト っ て い
う の は。 

1212
01:01:57,880 --> 01:02:01,760
も ち ろ ん 大 量 消 費 大 量 生 産 っ て い う 
文 脈 が メ イ ン な ん で す け ど も。 

1213
01:02:02,480 --> 01:02:04,640
そ の 時、 米 ソ 冷 戦 が あ っ た わ け で。 
す ね、 う ん。 

1214
01:02:05,040 --> 01:02:11,360
で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト の 作 品 っ て、 真 
っ 赤 な 顔 の 毛 沢 東 と か、 旧 ソ 連 の 国 旗

1215
01:02:11,360 --> 01:02:13,840
を イ ラ ス ト チ ッ ク に 書 い た 作 品 と か 
多 い ん で す よ。 

1216
01:02:13,920 --> 01:02:17,600
そ れ は 米 ソ 冷 戦 時 代 の 戦 争 画 っ て い 
う 側 面 も あ っ た。 

1217
01:02:17,600 --> 01:02:18,400
ん で す。 
な る ほ ど な る ほ。 

1218
01:02:18,560 --> 01:02:22,360
ど、 そ れ は 我 々 資 本 主 義 っ て い う の 
は、 毛 沢 東 さ ん、 真 っ 赤 に 書 い て ま す 

1219
01:02:22,360 --> 01:02:24,680
っ て い う よ う な、 嘲 笑 し て ま す よ っ て
い う 感。 

1220
01:02:24,720 --> 01:02:26,120
じ 皮 肉 っ て る そ う で す。 
ね？ 

1221
01:02:26,120 --> 01:02:28,480
米 ソ の 冷 戦 の。 
戦 争 が。 

1222
01:02:28,600 --> 01:02:30,680
と い う 側 面 も、 実 は ポ ッ プ ア ー ト あ り
ま し た。 

1223
01:02:30,680 --> 01:02:32,840
と い う こ と で す ね。 
は い、 わ か り ま し た。 

1224
01:02:32,840 --> 01:02:35,120
は い、 じ ゃ あ い よ い よ。 
現 代 と い う か、 も う。 

1225
01:02:35,160 --> 01:02:36,720
今 に 近 づ い て き ま し た け ど。 
は い。 

1226
01:02:36,960 --> 01:02:41,440
で も ね、 正 直 言 う と。 
は い、 も う 現 代 日 々 ア ッ プ デ ー ト さ れ

1227
01:02:41,440 --> 01:02:44,400
て ま す か ら。 
今 は 何 の 時 代 だ っ て 言 え ま せ ん。 

1228
01:02:44,400 --> 01:02:46,240
ま あ、 本 当 に 流 れ が 多 す ぎ る っ て こ 
と。 

1229
01:02:46,240 --> 01:02:48,840
で す ね。 
だ っ て、 ル ネ ッ サ ン ス 時 代 も ル ネ ッ サ

1230
01:02:48,840 --> 01:02:51,840
ン ス。 
終 わ っ た 数百年 後 に、 フ ラ ン ス の 歴 史 学

1231
01:02:51,840 --> 01:02:54,560
者 が こ れ は ル ネ サ ン ス 期 だ っ て い う 
ふ う に そ う で。 

1232
01:02:54,560 --> 01:02:58,600
す ね、 だ か ら わ か ん な い で す け ど、 だ 
い ぶ 時 間 経 た な い と、 こ の 21世紀 が 何 

1233
01:02:58,600 --> 01:03:01,320
な の か っ て い う の は 定 義。 
で き な い っ て こ と で す ね。 

1234
01:03:01,320 --> 01:03:03,800
で、 そ の 中 で 言 う と、 や っ ぱ り エ ペ ッ 
ク メ イ キ ン。 

1235
01:03:03,800 --> 01:03:06,520
グ な の は や っ ぱ イ ン。 
タ ー ネ ッ ト の 登 場 な ん で す よ。 

1236
01:03:06,520 --> 01:03:09,480
ま あ そ う で す よ ね。 
人 々 が や っ ぱ 繋 が っ た っ て い う と こ 

1237
01:03:09,480 --> 01:03:13,760
ろ が 大 き な 流 れ が あ り ま す。 
で、 そ の 時 に 最 後 な の で 代 表 的 な リ レ

1238
01:03:13,760 --> 01:03:15,560
ー シ ョ ナ ル ア ー ト っ て い う の が 出 た 
ん で。 

1239
01:03:15,560 --> 01:03:17,560
す ね。 
リ レ ー シ ョ ン。 

1240
01:03:17,560 --> 01:03:22,280
人 と 関 係 性 の 美 術 っ て い う の が で き 
て き て、 さ て、 そ れ か ら ち ょ っ と お さ 

1241
01:03:22,280 --> 01:03:26,800
ら い し ま す け ど、 デ ュ シ ャ ン が ベ ン キ
を ひ っ く り 返 し て、 和 泉、 作 り ま し た、

1242
01:03:26,800 --> 01:03:28,880
ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク が 絵 の 具 を 投 げ 
ま し た。 

1243
01:03:29,440 --> 01:03:34,160
ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す よ と。
じ ゃ あ 今 度 は つ な が り に よ っ て ア ー 

1244
01:03:34,160 --> 01:03:36,480
ト 作 品 が 作 り ま し ょ う と い う こ と で 
で す ね。 

1245
01:03:36,480 --> 01:03:40,360
な る ほ ど、 こ れ は で す ね。 
つ な が り っ て ど う い う の か っ て い う 

1246
01:03:40,360 --> 01:03:45,480
と、 リ ク レ ッ ト テ ィ ラ バ ン っ て い う あ
の タ イ 人 の 人 が あ る ん で す け ど、 こ の

1247
01:03:45,480 --> 01:03:50,520
人 が 自 分 の 作 品 は 自 分 で 作 っ た タ イ 
料 理 を 振 る 舞 う っ て い う の が 作 品 な 

1248
01:03:50,520 --> 01:03:52,200
ん で。 
す タ イ 料 理、 タ イ 料 理 を 振 る。 

1249
01:03:52,200 --> 01:03:54,640
タ イ 人 が ア ー テ ィ ス。 
ト の タ イ 料 理 を 作 っ て。 

1250
01:03:54,640 --> 01:03:56,480
僕 の 個 展 来。 
て、 く。 

1251
01:03:56,640 --> 01:03:58,760
だ さ い。 
作 品 は 自 分 で 作 っ た 料 理 を 振 る 舞 っ 

1252
01:03:58,760 --> 01:04:02,320
て、 み ん な で 味 わ う こ と。 
そ れ、 会 話 す る こ と が ア ー ト な ん で す

1253
01:04:02,320 --> 01:04:02,760
よ。 
な る ほ ど。 

1254
01:04:02,760 --> 01:04:04,240
だ か ら つ な が り ア ー ト で す ね。 
リ。 

1255
01:04:04,240 --> 01:04:05,520
レ ー シ ョ ン。 
あ る ア ー ト は い。 

1256
01:04:06,640 --> 01:04:10,800
確 か に な ん で し ょ う ね。 
あ の、 例 え ば い ろ ん な、 例 え ば 靴 下 と 

1257
01:04:10,960 --> 01:04:14,440
か、 そ う い う の も 置 い て あ っ て 取 っ て
っ て く だ さ い み た い な や つ と か、 逆 に

1258
01:04:14,440 --> 01:04:16,720
置 い て っ て く だ さ い み た い な や つ と 
か あ り ま す よ ね、 そ う い う の。 

1259
01:04:16,880 --> 01:04:18,520
そ れ ら 辺 も 全 部 リ レ ー シ ョ ン あ っ て 
そ う。 

1260
01:04:18,520 --> 01:04:22,400
リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト な ん で す よ。 
だ か ら、 い わ ゆ る、 だ か ら つ な が り っ 

1261
01:04:22,400 --> 01:04:26,720
て い う も の を 作 品 に し た。 
だ か ら 作 品 っ て い う の は、 今 ま で は 自

1262
01:04:26,720 --> 01:04:31,360
社 の 便 器、 逆 間 に し て も、 個 人 が 作 っ 
て 個 人 に 対 し て 問 い か け を 行 う も の 

1263
01:04:31,360 --> 01:04:37,440
っ て い う の が、 作 品 は。 
僕 一 人 じ ゃ 完 成 し て な い か と。 

1264
01:04:37,440 --> 01:04:42,840
そ れ を 参 加 す る こ と に よ っ て 作 品 な 
ん だ よ っ て い う の が、 今 の 時 代 の ダ イ

1265
01:04:42,840 --> 01:04:47,920
バ ー シ テ ィ ア ン ド イ ン ク ル ー ジ ョ ン 
に 僕 は つ な が っ て い く と 思 う ん で す 

1266
01:04:49,440 --> 01:04:52,960
よ。 
そ れ で 僕 の す ご く 親 し く さ れ て い る 

1267
01:04:52,960 --> 01:04:57,360
方 で、 至 る 未 来 の 在 住 の 広 瀬 さ ん っ て
い う ア ー テ ィ ス ト 方 が い る ん で す。 

1268
01:04:57,360 --> 01:05:02,320
ね。 
で、 そ の 人 っ て 本 当 に 作 品 っ て。 

1269
01:05:02,760 --> 01:05:10,320
あ の 鑑 賞 者 と 一 体 型 の 作 品 が あ っ て、
あ の 年 に 1回、 あ の 日 本 に 帰 っ て き て。

1270
01:05:10,320 --> 01:05:13,720
ま あ、 あ の 古 展 と か 展 示 会 と か や っ て
る ん で す ね。 

1271
01:05:13,720 --> 01:05:16,960
今、 四 国 の あ る と こ ろ で 農 園 を 作 っ て
る ん で す ね。 

1272
01:05:16,960 --> 01:05:17,760
み か。 
ん 農 園 を。 

1273
01:05:18,160 --> 01:05:22,080
で み か ん の 苗 を 植 え る こ と か ら、 み ん
な 農 園 を 作 る の が 作 品 だ。 

1274
01:05:22,080 --> 01:05:23,840
と い う。 
こ と と。 

1275
01:05:23,840 --> 01:05:30,240
あ と は ペ ル シ ャ 絨 毯 を あ の ペ ル シ ャ 
の 攻 防 に 発 注 す る ん で す よ。 

1276
01:05:30,560 --> 01:05:33,920
大 き い。 
ま た 50 畳 ぐ ら い あ る の か な。 

1277
01:05:33,920 --> 01:05:37,600
で、 展 覧 会 の 時 は そ こ の 絨 毯 だ け な ん
で す よ。 

1278
01:05:37,600 --> 01:05:41,600
そ こ に み ん な 寝 っ 転 ん だ り 会 話 し て 
く だ さ い っ て い う の が 作 品 な ん で す。

1279
01:05:41,600 --> 01:05:46,320
あ の ミ ラ ノ に 在 住 の 方 な ん で す け れ 
ど も、 活 躍 さ れ て る 方 な ん で す よ ね っ

1280
01:05:46,320 --> 01:05:48,880
て い う。 
な の で、 あ の、 ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ う 

1281
01:05:48,880 --> 01:05:55,360
ん で す け ど、 日 本 人 で、 海 外 で 活 躍 さ 
れ て る 日 本 人 が 知 ら な い ア ー テ ィ ス 

1282
01:05:55,360 --> 01:05:57,200
ト が い っ ぱ い い る ん で す よ。 
ね。 

1283
01:05:57,360 --> 01:05:59,280
で。 
ち な み に で す ね。 

1284
01:06:00,200 --> 01:06:05,360
日 本 人 ア ー テ ィ ス ト で 一 番 世 界 的 に 
有 名 な 人 っ て 誰 だ と 思 い ま す？ 

1285
01:06:05,520 --> 01:06:07,040
現 代 ア ー。 
テ ィ ス ト、 今 で す か？ 

1286
01:06:07,080 --> 01:06:07,880
今 で す。 
草 間。 

1287
01:06:07,880 --> 01:06:10,080
彌 生 さ ん で す。 
か、 皆 さ ん。 

1288
01:06:10,080 --> 01:06:14,240
草 間 彌 生 さ ん と か 村 上 隆 さ ん、 あ の 浴
衣 多 い で す よ ね。 

1289
01:06:15,600 --> 01:06:19,040
な ん で す け れ ど も、 一 番 有 名 な の は 小
野 洋 子 な ん で す よ。 

1290
01:06:19,600 --> 01:06:21,280
あ、 な る ほ ど。 
は い は い は い。 

1291
01:06:21,280 --> 01:06:21,920
な る ほ ど。 
そ。 

1292
01:06:21,920 --> 01:06:23,440
う な ん で す。 
そ う か。 

1293
01:06:23,440 --> 01:06:24,160
そ う そ う で す。 
ね。 

1294
01:06:24,160 --> 01:06:28,560
オ ノ ヨ ー コ も だ か ら 確 か に た い。 
だ か ら リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト の 元 祖 

1295
01:06:28,560 --> 01:06:29,440
か も し れ な い。 
で す よ ね。 

1296
01:06:29,440 --> 01:06:30,400
は い は い は い。 
そ こ に。 

1297
01:06:30,400 --> 01:06:31,880
そ う で す よ ね、 作。 
品 作 っ て ま す よ ね？ 

1298
01:06:31,880 --> 01:06:35,440
作 品 作 っ て て、 天 井 に は し ご が あ っ 
て、 ち っ ち ゃ い 文 字 で。 

1299
01:06:35,880 --> 01:06:39,600
あ の 文 字 が 書 い て あ っ て、 あ の 虫 眼 鏡
を 吊 る さ れ て、 そ れ で 見 る こ と に よ っ

1300
01:06:39,600 --> 01:06:42,640
て、 み ん な が 参 加 す る こ と に よ っ て 作
品 を 作 る っ て い う。 

1301
01:06:42,880 --> 01:06:43,640
な る ほ ど。 
そ う。 

1302
01:06:43,640 --> 01:06:46,560
な ん で す。 
よ、 雑 談 な ん で す け ど、 あ の 私 の エ ッ 

1303
01:06:46,560 --> 01:06:50,480
ク ス ア カ ウ ン ト の、 あ の 四 角 い、 あ の 
正 方 形 の、 な ん て い う ん で す か ね、 サ 

1304
01:06:50,480 --> 01:06:57,400
ム ネ イ ル み た い な と こ ろ の あ の 作 品 
が、 あ の 船 に、 あ の み ん な で そ の チ ョ 

1305
01:06:57,400 --> 01:06:59,840
ー ク で 描 く っ て や つ で す け ど、 こ れ 小
野 洋？ 

1306
01:06:59,920 --> 01:07:00,720
子、 そ う で す。 
は い。 

1307
01:07:00,720 --> 01:07:03,280
だ か ら 今 の 参 加 型 の。 
あ の。 

1308
01:07:03,280 --> 01:07:05,840
や っ ぱ り 元 祖 の 一 人 で は あ り ま す よ 
ね。 

1309
01:07:05,840 --> 01:07:07,160
確 か に。 
言 わ れ て み れ ば。 

1310
01:07:07,400 --> 01:07:10,880
そ う で す ね。 
小 野 洋 子 さ ん も 60年 代 の 時 に あ の、 ま

1311
01:07:11,000 --> 01:07:14,920
あ、 小 野 洋 子 さ ん の 話 す る と、 ま た こ 
れ も こ れ で 一 つ の 番 組 で き る ん で す 

1312
01:07:14,920 --> 01:07:20,000
け ど、 当 時、 三 島 由 紀 夫 と か 当 時 の 文 
化 人、 と ん が っ て る 文 化 人 と 仲 良 か っ

1313
01:07:20,000 --> 01:07:20,400
た ん で す。 
よ。 

1314
01:07:20,400 --> 01:07:21,880
は い は。 
い な ん で す け れ ど も。 

1315
01:07:21,880 --> 01:07:26,000
仲 良 か っ た ん で す け ど、 作 品 が ぶ っ 飛
び す ぎ て 認 め ら れ な か っ た ん で す よ。

1316
01:07:26,160 --> 01:07:30,520
で、 ニ ュ ー ヨ ー ク に。 
あ の、 ま あ 危 険 を 脅 し た 後 に 日 本 に 帰

1317
01:07:30,520 --> 01:07:34,880
っ て き て、 は い、 あ の。 
草 月 会 館 っ て あ る じ ゃ な い で す か。 

1318
01:07:34,880 --> 01:07:37,040
そ こ で や っ て た 作 品 が 僕、 す ご い 印 象
深 く て。 

1319
01:07:37,040 --> 01:07:40,640
小 野 ヨ ー ク が あ の。 
あ れ で す よ ね、 ワ ン ピ ー ス を。 

1320
01:07:40,640 --> 01:07:41,440
着 て る ん で す。 
よ。 

1321
01:07:41,680 --> 01:07:44,720
で、 誰 の 前 に 立 っ て。 
ま あ ハ サ ミ を 一 人 一 人 私。 

1322
01:07:44,720 --> 01:07:45,920
私 を 切 り 刻 ん で く。 
だ さ い。 

1323
01:07:45,920 --> 01:07:48,080
え え？ 
そ ん な 作 品 が あ っ た ん で す か？ 

1324
01:07:48,160 --> 01:07:51,480
で、 そ れ 見 て 三 島 由 紀 夫 た ち は こ い つ
は い か れ て る っ て い う ふ う に な っ た 

1325
01:07:51,480 --> 01:07:53,640
ん で す よ。 
で も、 そ れ も 参 加 型 な ん で す。 

1326
01:07:53,640 --> 01:07:54,520
ね で す ね。 
フ。 

1327
01:07:54,720 --> 01:07:58,800
ェ ミ ニ ン ゾ ン を 通 っ て る わ け で す よ。
で、 オ ノ ヨ ー コ さ ん っ て ジ ョ ン レ ノ ン

1328
01:07:58,800 --> 01:08:01,400
の 奥 さ ん っ て い う 印 象 が 多 い ん で す 
け ど も。 

1329
01:08:01,360 --> 01:08:05,560
ニ ュ ー ヨ ー ク 近 代 美 術 館 っ て い う ね。
有 名 な 美 術 館 の ア ワ ー ド を 複 数 回 受 

1330
01:08:05,560 --> 01:08:07,440
賞 し て ん で す よ。 
な る ほ ど、 す ご い。 

1331
01:08:07,440 --> 01:08:09,800
方 な ん で す よ。 
う ん、 も う 本 当 に あ れ で す ね。 

1332
01:08:09,800 --> 01:08:13,520
代 表 的 な 代 表 的 な も う 現 代。 
し か も だ か ら リ レ ー シ ョ ン シ ッ プ を。

1333
01:08:13,520 --> 01:08:16,160
人 と 人 の。 
つ な が り を ア ー ト に 作 っ た 起 点 の 一 

1334
01:08:16,160 --> 01:08:18,160
人 で も あ る わ け で す よ。 
う ん、 確 か に。 

1335
01:08:18,160 --> 01:08:19,359
だ か ら。 
そ う で す よ ね。 

1336
01:08:19,359 --> 01:08:23,040
ジ ョ ン レ ノ ン の 奥 さ ん っ て い う の は 
も う 間 違 い な い ん で す け ど。 

1337
01:08:23,040 --> 01:08:25,319
と い う よ り も、 も う ア ー テ ィ ス ト と し
て。 

1338
01:08:25,319 --> 01:08:27,960
も う ト ッ プ オ ブ ト ッ プ っ て。 
こ と な ん で す よ ね。 

1339
01:08:27,960 --> 01:08:31,279
で、 あ と は や っ ぱ り す ご く ア ー ト の 文
脈 で 常 に 問 い か け る。 

1340
01:08:31,439 --> 01:08:35,040
っ て い う も の を 問 い か け て で す ね。 
だ か ら こ の 前 も ジ ョ ン レ ノ ン の イ マ 

1341
01:08:35,040 --> 01:08:40,240
ジ ン の 作 曲 は ジ ョ ン レ ノ ン だ け ど、 作
詞 も 実 は 凶 作 だ っ て い う こ と を、 え っ

1342
01:08:40,240 --> 01:08:42,720
と 世 界 の 著 作 権 効 果 が 認 め た ん で す 
よ ね。 

1343
01:08:42,800 --> 01:08:50,240
な ぜ か っ て い う と、 イ マ ジ ン が 出 た え
っ と、 数 年 前 に あ の 想 像 し て ご ら ん。 

1344
01:08:50,240 --> 01:08:53,080
っ て い う ふ う に の 絵 本 出 し て る ん で 
す よ ね。 

1345
01:08:53,279 --> 01:08:54,240
な る ほ ど。 
想。 

1346
01:08:54,240 --> 01:08:55,560
像 し て ご ら ん。 
世。 

1347
01:08:55,560 --> 01:08:56,160
界 を。 
ど う な。 

1348
01:08:56,160 --> 01:08:58,319
る か。 
っ て い う ふ う に 一 筆 が あ る ん で す よ 

1349
01:08:58,319 --> 01:08:59,920
ね。 
出 版 物 が。 

1350
01:09:00,680 --> 01:09:01,399
そ う い う こ と。 
な ん で？ 

1351
01:09:01,399 --> 01:09:05,720
す よ う ん。 
い や あ、 最 後 は 非 常 に 面 白 い お 話 で し

1352
01:09:05,720 --> 01:09:06,800
た。 
で も そ う で す ね。 

1353
01:09:06,800 --> 01:09:11,000
確 か に あ の ル ネ サ ン ス か ら 来 て、 最 後
は オ ノ ヨ ー コ で あ の こ う 締 め く く ら 

1354
01:09:11,000 --> 01:09:13,920
れ る と い う。 
ま あ、 そ し て ま あ、 全 部 現 在 進 行 形 で 

1355
01:09:13,920 --> 01:09:16,479
進 ん で る ん で、 お そ ら く ま あ 何 十 年 後
か。 

1356
01:09:16,479 --> 01:09:19,479
ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 何 十 年 と い う ス
パ ン じ ゃ な い か も し れ な い で す ね。 

1357
01:09:19,479 --> 01:09:24,560
何 百 年 後 か に 振 り 返 っ て、 21世紀 ま あ、
な ん て 訳 さ れ な ん て 表 現 さ れ る か わ 

1358
01:09:24,560 --> 01:09:27,120
か ん な い で す け ど ね。 
AI 時 代 な の か。 

1359
01:09:27,120 --> 01:09:31,640
そ う で す ね、 は こ う い う ア ー ト の 時 期
だ っ た よ ね、 と い う 総 括 が さ れ る っ て

1360
01:09:31,640 --> 01:09:32,080
こ と。 
で す ね。 

1361
01:09:32,080 --> 01:09:34,560
常 に 総 括 と し て は ル ネ ッ サ ン ス が 問 
い か け を し て る。 

1362
01:09:34,560 --> 01:09:38,279
ん で す よ、 あ の 人。 
や っ ぱ り イ ノ ベ ー シ ョ ン も 疑 問 を 持 

1363
01:09:38,279 --> 01:09:39,760
つ こ と。 
な ん で な ん だ ろ う な？ 

1364
01:09:39,920 --> 01:09:42,880
っ て い う と こ ろ か ら ビ ジ ネ ス。 
っ て 生 ま れ て る わ け で す よ。 

1365
01:09:42,880 --> 01:09:45,600
そ う で す ね。 
だ か ら ゼロ し や る た め の メ ソ ッ ド と 

1366
01:09:45,600 --> 01:09:51,399
か、 あ の よ く ね、 あ の 事 例 を 教 え て く 
だ さ い っ て い う 話 聞 く ん で す け。 

1367
01:09:51,399 --> 01:09:52,560
ど 事 例 を 教 え て く だ さ い。 
は い。 

1368
01:09:52,560 --> 01:09:54,960
事。 
例 を 教 え て い る こ と 自 体 が、 も う 問 い

1369
01:09:54,960 --> 01:09:57,000
か け て な い わ け で す よ。 
な る ほ ど。 

1370
01:09:57,000 --> 01:10:00,760
問 い か け の 段 階 で、 な ん で な ん だ ろ う
な っ て 掘 っ て っ た ら、 ま あ、 こ う い う 

1371
01:10:00,760 --> 01:10:03,880
事 例 が あ っ た の。 
新 し い こ と を や り た い ん で、 新 し い 事

1372
01:10:03,880 --> 01:10:07,640
例 を 教 え て く だ さ い っ て い う の は、 こ
れ は 本 末 転 倒 だ な と 思 い ま す。 

1373
01:10:07,640 --> 01:10:11,560
と い う こ と で、 皆 さ ん。 
問 い か け る 力 を ア ー テ ィ ス ト に 学 ん 

1374
01:10:11,560 --> 01:10:13,440
で。 
い た だ け れ ば と 思 う ん で す ね。 

1375
01:10:13,440 --> 01:10:15,720
で す。 
や っ ぱ り こ う、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク、 両 

1376
01:10:15,720 --> 01:10:19,720
方 の 知 識 が 必 要 っ て こ と で す ね。 
ま あ、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク っ て い う そ の

1377
01:10:19,720 --> 01:10:23,880
お 話 な ん で す け ど、 私 が 増 村 さ ん を あ
の、 最 初 に あ、 こ ん な 方 い ら っ し ゃ る 

1378
01:10:23,880 --> 01:10:27,240
ん だ っ て 知 っ た の は、 あ の ご 著 書 を 読
ん だ か ら な ん で す よ。 

1379
01:10:27,240 --> 01:10:31,360
で、 東 京 芸 大 美 術 学 部、 究 極 の 思 考 す 
ご い 面 白 く、 ま あ 面 白 く 読 ま せ て い た

1380
01:10:31,360 --> 01:10:33,920
だ い た ん で す け ど、 何 冊 か 出 さ れ。 
て ま す よ ね。 

1381
01:10:33,920 --> 01:10:34,880
そ う で す ね。 
は い。 

1382
01:10:34,920 --> 01:10:38,800
ち ょ っ と 先 生 が 自 己 紹 介 さ せ て い た 
だ い て、 ま ず 一 冊 目 が ビ ジ ネ ス の 限 界

1383
01:10:38,800 --> 01:10:43,680
は ア ー ト で 超 え る と い う こ と で、 ビ ジ
ネ ス の ア ー ト の 関 わ り と か っ て い う 

1384
01:10:43,680 --> 01:10:49,560
の を 詳 し く 書 い て い る。 
一 冊 目、 二 冊 目 が 先 ほ ど お っ し ゃ っ て

1385
01:10:49,560 --> 01:10:54,480
い た だ い た 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の 
思 考 で 芸 大 出 た ん で す け ど。 

1386
01:10:55,120 --> 01:10:59,320
ア イ テ ィ ー 企 業 を 経 営 さ れ て い る 方 
と か い う の を ハ ー ト で 学 ん だ こ と で、

1387
01:10:59,320 --> 01:11:01,840
ど う や っ て ビ ジ ネ ス 生 か さ れ て る か 
っ て も。 

1388
01:11:01,840 --> 01:11:04,720
事 例 を 語 っ た も の で す。 
実 は 松 村 さ ん の 親 戚 に は い。 

1389
01:11:04,720 --> 01:11:08,160
芸 大 出 身 の 方 が い ら っ。 
し ゃ る み た い な こ と も 書 か れ て ま す 

1390
01:11:08,160 --> 01:11:09,360
ね。 
そ う い う こ と で す。 

1391
01:11:09,360 --> 01:11:11,480
は い。 
で、 三 冊 目 が ハ イ ポ フ ァ ー シ カ ト。 

1392
01:11:11,480 --> 01:11:15,280
こ れ は 共 著 な ん で す け れ ど も。 
え え と ま あ、 も っ と 電 通 で 育 成 や っ て

1393
01:11:15,280 --> 01:11:18,840
る 益 子 さ ん っ て い う、 30年 来 の、 ま あ 
友 人 な ん で す け ど、 共 著 で。 

1394
01:11:18,960 --> 01:11:23,600
え え と、 要 は 高 い 成 果 を 出 し 続 け る 人
に 共 通 七 つ の 思 考 行 動 様 式 と、 え え 配

1395
01:11:23,600 --> 01:11:28,880
当 は 思 考 っ て い う 本 で す。 
で、 三 冊 と も、 え え と ア マ ゾ ン 読 み 放 

1396
01:11:28,880 --> 01:11:31,080
題 の 方 は、 は い、 読 み 放 題 で 読 み ま す。
っ て。 

1397
01:11:31,080 --> 01:11:33,680
そ う な ん で す ね。 
あ の、 気 軽 に ア ン リ ミ テ ッ ド に ア ン リ

1398
01:11:33,680 --> 01:11:34,560
ミ テ ッ ド。 
な る ほ ど。 

1399
01:11:34,560 --> 01:11:37,280
あ、 じ ゃ あ そ れ は 気 軽 に。 
え え、 わ か り ま し た。 

1400
01:11:37,360 --> 01:11:40,640
い や、 本 当 に あ の、 面 白 い で す ね。 
ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が そ の ア ー ト を 学 

1401
01:11:40,640 --> 01:11:42,720
ぶ っ て こ う い う こ と な ん だ な っ て い 
う の も わ か り ま す し。 

1402
01:11:43,120 --> 01:11:46,840
東 京 芸 大 の 話 は 普 通 に エ ピ ソ ー ド と 
し て す ご い 面 白 か っ た ふ う に 個 人 的 

1403
01:11:46,840 --> 01:11:49,400
に 感 じ ま し た。 
は い、 な ん で 皆 さ ん も ぜ ひ 手 に 取 っ て

1404
01:11:49,400 --> 01:11:51,120
い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。 
は い。 

1405
01:11:51,120 --> 01:11:54,040
で は、 今 日 は こ の あ た り で 締 め く っ て
い き た い と 思 い ま す。 

1406
01:11:54,040 --> 01:11:55,880
松 村 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い 
ま。 

1407
01:11:55,880 --> 01:11:57,520
し た。 
こ ち ら こ そ、 あ り が と う ご ざ。 

1408
01:11:57,520 --> 01:11:59,840
い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 

1409
01:11:59,840 --> 01:12:02,080
で し た。 
も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、

1410
01:12:02,080 --> 01:12:05,800
フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ
メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 

1411
01:12:05,800 --> 01:12:08,120
し い で す。 
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 

1412
01:12:08,120 --> 01:12:10,560
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 
稿 く だ さ い。 

1413
01:12:10,560 --> 01:12:12,560
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。