1
00:00:00,160 --> 00:00:11,520
ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 
2025年 8月16日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク 

2
00:00:11,520 --> 00:00:16,360
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 

3
00:00:16,360 --> 00:00:18,400
の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解 
説 し て い ま す。 

4
00:00:18,400 --> 00:00:20,960
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

5
00:00:21,360 --> 00:00:24,320
さ て、 今 日 は 土 曜 晩 ゲ ス ト ト ー ク の 配
信 で す。 

6
00:00:24,400 --> 00:00:26,240
ゲ ス ト の 方 を お 呼 び し た い と 思 い ま 
す。 

7
00:00:26,640 --> 00:00:29,480
ウ ィ ー シ ュ タ イ ン ズ 株 式 会 社 代 表 の 
明 石 信 子 さ ん で す。 

8
00:00:29,480 --> 00:00:30,680
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す。 

9
00:00:30,680 --> 00:00:31,840
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す。 

10
00:00:31,840 --> 00:00:35,680
そ し て、 日 曜 版 で お な じ み の ア イ ジ ー
ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 塩 野 真 

11
00:00:35,680 --> 00:00:37,080
子 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い。 

12
00:00:37,080 --> 00:00:38,160
し ま す。 
は い、 よ ろ し く。 

13
00:00:38,160 --> 00:00:39,120
お 願 い し ま す。 
は い。 

14
00:00:39,120 --> 00:00:42,800
と い う こ と で、 今 日 は え え 明 石 さ ん、 
塩 野 さ ん と 私 で え え 配 信 を し て い き 

15
00:00:42,800 --> 00:00:43,880
た い と 思 い ま す。 
え え。 

16
00:00:43,880 --> 00:00:47,360
で は で す ね、 明 石 さ ん に つ い て 簡 単 に
ご 紹 介 を さ せ て い た だ き ま す。 

17
00:00:47,360 --> 00:00:48,680
え え。 
1976年 千 葉 県 生 ま れ。 

18
00:00:48,680 --> 00:00:53,240
早 稲 田 大 学 商 学 部 卒 業 後、 三 井 物 産、 
ア ル フ レ ッ ク ス ジ ャ パ ン、 ユ ー ビ ー エ

19
00:00:53,240 --> 00:00:57,360
ス 証 券 を 経 て、 2007年 に ピ ー ダ ブ リ ュ
ー シ ー ジ ャ パ ン に 入 社 さ れ ま す。 

20
00:00:57,360 --> 00:01:02,080
被 災 地 支 援 の 一 環 で、 福 島 県 双 葉 郡 の
教 育 復 興 プ ロ ジ ェ ク ト を 推 進 さ れ ま 

21
00:01:02,080 --> 00:01:04,280
す。 
そ し て、 2018年 に 学 び の 多 様 化 に 取 り

22
00:01:04,280 --> 00:01:08,880
組 む た め 独 立 さ れ ま し て、 ウ ィ ッ シ ュ
タ イ ン ズ 株 式 会 社 を 設 立 さ れ ま す。 

23
00:01:10,800 --> 00:01:16,240
2021年 か ら 2025年 春 ま で は、 札 幌 信 用
高 校 の 校 長 を 務 め ら れ ま し た。 

24
00:01:16,400 --> 00:01:20,200
著 書 に 校 長 の 行 動 戦 略 入 門 が あ り ま 
す。 

25
00:01:20,720 --> 00:01:24,160
は い。 
到 底、 実 業 界 か ら え え 教 育 の 世 界 に 転

26
00:01:24,160 --> 00:01:25,400
じ ら れ た と い う こ と で す よ。 
ね。 

27
00:01:25,400 --> 00:01:27,840
は い、 そ う で す。 
す い ま せ ん、 ち ょ っ と 情 報 が 多 く て、 

28
00:01:28,080 --> 00:01:31,120
何 を し て た 人 だ か 多 分 逆 に わ か ら な 
く な っ て る ぐ ら い。 

29
00:01:31,360 --> 00:01:33,040
は い、 い ろ ん な ウ ロ ウ ロ し て。 
は い。 

30
00:01:33,040 --> 00:01:35,480
支 離 滅 裂 な キ ャ リ ア と 自 分 で は や っ 
て お り ま す。 

31
00:01:35,480 --> 00:01:37,680
い や い や、 も う 多 様 性 に 富 ん だ っ て こ
と で す ね。 

32
00:01:37,840 --> 00:01:40,360
は い。 
で、 今 回、 そ の 塩 野 さ ん に あ の、 明 石 さ

33
00:01:40,360 --> 00:01:42,600
ん っ て い う。 
非 常 に 面 白 い 方 が い る っ て い う ふ う 

34
00:01:42,600 --> 00:01:45,320
に ご 紹 介 い た だ き ま し て。 
あ の、 今 回 の 場 が 設 け ら れ た ん で す け

35
00:01:45,320 --> 00:01:46,760
ど、 も と も と ど う い う ご 関。 
係 を。 

36
00:01:46,760 --> 00:01:49,960
相 手 方 な ん で す か。 
明 石 さ ん は あ の、 ま あ 20年 ぐ ら い 存 じ

37
00:01:49,960 --> 00:01:54,080
上 げ て る ん で す け ど も、 い つ も こ う、 
先 ほ ど お っ し ゃ っ た い ろ い ろ な 業 界、

38
00:01:54,240 --> 00:01:57,920
し か も 業 界 も か な り な ん で す か ね。 
問 わ ず、 い ろ い ろ な と こ ろ に い ら し た

39
00:01:57,920 --> 00:02:02,480
っ て い う の が あ る ん で す け ど も、 な ん
と い っ て も 急 に 高 校 の 校 長 に な っ た 

40
00:02:02,480 --> 00:02:04,640
っ て い。 
う そ う で す よ ね。 

41
00:02:04,640 --> 00:02:05,920
そ う い う え。 
え？ 

42
00:02:05,920 --> 00:02:07,160
飛 び 方 っ て あ る の か な っ て。 
い う。 

43
00:02:07,160 --> 00:02:08,160
は い は い。 
で。 

44
00:02:08,400 --> 00:02:15,680
も う 校 長 先 生 に な ら れ た よ と い う と 
こ ろ で、 こ れ は な か な か 面 白 い な ん で

45
00:02:15,680 --> 00:02:17,760
す か ね。 
ま あ、 チ ャ レ ン ジ ン グ だ と 思 い ま す 

46
00:02:17,760 --> 00:02:21,000
し。 
あ と、 あ の 副 業 を す る 校 長 は い と い っ

47
00:02:21,000 --> 00:02:23,280
た よ う な こ と も お っ し ゃ っ て て。 
い ろ い。 

48
00:02:23,280 --> 00:02:25,440
ろ、 も う こ う じ ゃ な き ゃ い け な い み た
い の っ て。 

49
00:02:25,440 --> 00:02:28,960
か な り。 
我 が 国 に あ っ て、 中 で も 我 が 国 の 教 育

50
00:02:28,960 --> 00:02:32,400
っ て、 だ い ぶ こ う じ ゃ な き ゃ い け な い
フ レ ー バ ー が あ る と こ ろ。 

51
00:02:32,400 --> 00:02:37,640
あ、 全 然 違 う 角 度 か ら 来 た な と い う の
で、 い つ か こ う、 し っ か り と で す ね、 お

52
00:02:37,640 --> 00:02:40,520
話 を お 伺 い し て み た い な と。 
思 っ て た。 

53
00:02:40,520 --> 00:02:42,480
と い う と こ ろ で、 ご ざ い ま。 
す、 そ う い う こ と で す ね。 

54
00:02:42,720 --> 00:02:46,760
で も そ う で す よ ね。 
確 か に 学 校 現 場 っ て 決 ま っ た ル ー ル 

55
00:02:46,760 --> 00:02:51,480
と 言 い ま す か、 結 構 そ の 変 化 が 割 と 遅
い 業 界 の う ち の、 な ん か 一 つ っ て い う

56
00:02:51,480 --> 00:02:56,280
イ メ ー ジ が ど う し て も あ の、 ち ょ っ と
今、 言 葉 を 選 び な が ら は い、 申 し 上 げ 

57
00:02:56,280 --> 00:02:58,880
た ん で す け ど。 
ま あ、 そ ん な イ メ ー ジ が あ る ん で す け

58
00:02:58,880 --> 00:03:00,920
ど。 
だ か ら ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 目 線 で あ 

59
00:03:00,920 --> 00:03:03,800
の、 ど う い う 風 に 見。 
え た の か っ て い う の は す ご い 気 に な 

60
00:03:03,800 --> 00:03:04,880
り ま す ね。 
そ う で す ね。 

61
00:03:04,880 --> 00:03:08,760
塩 野 さ ん と 知 り 合 っ た の が、 私 が 新 卒
で 入 っ た 三 井 物 産 の 時 に、 私 の 同 期 が

62
00:03:08,760 --> 00:03:12,480
千 代 野 さ ん の 中 学 校 の 同 級 生 だ っ た 
と い う つ な が り な の で、 そ も そ も あ 

63
00:03:12,480 --> 00:03:16,200
の、 一 緒 に 働 い た こ と は な い ん で す け
ど、 ま あ あ の、 同 い 年 っ て い う 中 で、 こ

64
00:03:16,200 --> 00:03:20,080
う 失 わ れ た 30年 を ね、 同 じ 時 代 を 重 な
っ た り、 違 う と こ ろ だ っ た り っ て、 一 

65
00:03:20,080 --> 00:03:23,920
緒 に こ う 生 き て き た と い う か と こ ろ 
だ と 思 う ん で す が、 私 も 事 業 再 生 や っ

66
00:03:23,920 --> 00:03:26,200
て た 時 代 も あ る の で、 は い、 塩 野 さ ん 
の ビ ジ ネ。 

67
00:03:26,200 --> 00:03:26,440
ス。 
に。 

68
00:03:26,440 --> 00:03:31,680
近 か っ た 時 も あ れ ば、 そ こ か ら 急 に 高
校 の 校 長 っ て、 多 分、 三 井 物 産 と か、 あ

69
00:03:31,680 --> 00:03:35,760
と は PwC ジ ャ パ ン を 出 て 高 校 の 校 長 
に な っ た 人 は ま だ い な い ん じ ゃ な い 

70
00:03:35,760 --> 00:03:37,040
か と 思 う よ ね。 
ま だ。 

71
00:03:37,120 --> 00:03:38,040
ま だ ね。 
あ ん ま り 聞 い て な。 

72
00:03:38,080 --> 00:03:40,320
い、 そ う で す ね。 
だ か ら パ イ オ ニ ア で す ね。 

73
00:03:40,720 --> 00:03:43,360
な ん で ま あ 今 日 は そ ん な。 
あ の、 明 石 さ ん に で す ね、 ま あ、 ま ず は

74
00:03:43,360 --> 00:03:47,000
そ の 前 半、 あ の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を
伺 っ て い き な が ら、 後 半 で す ね、 塩 野 

75
00:03:47,000 --> 00:03:50,960
さ ん を 交 え な が ら、 こ れ か ら の 教 育 論
に つ い て お 話 を 伺 っ て い き た い な と 

76
00:03:50,960 --> 00:03:58,160
思 っ て お り ま す。 
な ん で ち ょ っ と 早 速 本 題 な ん で す け 

77
00:03:58,160 --> 00:04:02,600
ど、 あ の、 2021年 に 札 幌 信 用 高 校 で す 
ね の 校 長 に 着 任 し て、 ま あ 塩 野 さ ん の

78
00:04:02,600 --> 00:04:06,240
お 言 葉 に も あ り ま し た け ど。 
副 業 す る 校 長、 ま あ 複 数 の 行 で す ね と

79
00:04:06,240 --> 00:04:10,400
し て、 あ の 分 野 を 越 境 し て 活 躍 さ れ た
と 思 う ん で す け ど、 ま ず は ち ょ っ と そ

80
00:04:10,400 --> 00:04:14,600
の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン だ っ た 明 石 さ ん 
が、 あ の 教 育 界 と 接 点 を 持 つ よ う に な

81
00:04:14,600 --> 00:04:16,920
っ た き っ か け、 経 緯 を 伺 っ て も い い で
す か？ 

82
00:04:16,920 --> 00:04:17,839
は い。 
そ う で す ね。 

83
00:04:17,839 --> 00:04:21,880
そ の 前 に 一 応 お 伝 え し て お く と、 結 構
こ れ 知 ら な い 方 が 多 い ん で す け ど。 

84
00:04:21,880 --> 00:04:24,240
は い。 
日 本 は で す ね、 校 長 と 副 校 長 は 教 員 免

85
00:04:24,240 --> 00:04:26,560
許 を 持 っ て な く て も な れ る ん で。 
で す。 

86
00:04:26,640 --> 00:04:30,000
な の で ま あ 結 構 民 間 校 長 っ て 言 わ れ 
る 方 も た ま に い る と 思 う ん で す け ど、

87
00:04:30,560 --> 00:04:36,800
私 も な の で 教 職 持 っ て な い で す し、 学
校 で 働 く の は 初 め て で、 校 長 に 入 っ た

88
00:04:36,800 --> 00:04:40,760
と い う と こ ろ を ち ょ っ と 前 提 と お き 
な が ら、 ま あ そ の 前 に 教 育 に 関 わ る よ

89
00:04:40,760 --> 00:04:45,520
う に な っ た 転 機 が あ っ て、 ま あ そ こ か
ら な ん か い つ の ま に か 今 教 育 に 軸 足 

90
00:04:45,520 --> 00:04:51,400
を 置 い て あ の 仕 事 を し て ま す。 
そ の き っ か け が PwC に い た 時 に、 東 日

91
00:04:51,400 --> 00:04:56,640
本 大 震 災 の 後 に PwC が 被 災 地 に 人 を 
こ う 派 遣 す る と い う、 ま あ、 プ ロ ボ ド 

92
00:04:56,640 --> 00:05:01,920
の プ ロ グ ラ ム が あ っ た ん で す ね。 
で、 私 の 場 合、 二 年 間 出 向 し て、 そ っ ち

93
00:05:01,920 --> 00:05:06,000
の 人 と し て、 ま あ 働 い て き な さ い と い
う の が あ っ て、 社 内 公 募 で そ の ポ ジ シ

94
00:05:06,000 --> 00:05:11,080
ョ ン が あ っ て、 福 島 県 の ま あ 双 葉 郡 原
発 事 故 が あ っ て 避 難 区 域 に な っ ち ゃ 

95
00:05:11,080 --> 00:05:15,440
っ た と こ ろ の 教 育 の 復 興、 子 ど も た ち
の 復 興 の プ ロ ジ ェ ク ト の 現 地 プ ロ マ 

96
00:05:15,440 --> 00:05:18,160
ネ。 
を 派 遣 す る か ら 行 き た い 人 手 あ げ て 

97
00:05:18,160 --> 00:05:22,840
っ て 社 内 公 募 が あ っ た ん で す よ。 
で、 3.11 の 時 に こ れ は と て も 個 人 的 

98
00:05:22,840 --> 00:05:25,800
な あ の 理 由 な ん で す。 
ち ょ っ と 私 が 病 気 を し て、 な ん か こ う

99
00:05:25,800 --> 00:05:29,920
福 島 に な ん と な く こ う 思 い を 馳 せ る 
自 分 の 個 人 的 経 験 も あ っ た の で、 そ の

100
00:05:29,920 --> 00:05:33,600
社 内 公 募 を 見 た 時 に 直 感 的 に 福 島 行 
き た い。 

101
00:05:33,600 --> 00:05:37,600
ま あ あ と 教 育 っ て 今 ま で 自 分 が 関 わ 
っ た こ と は な い け ど、 ま あ ど こ か で 興

102
00:05:37,600 --> 00:05:40,400
味 が あ っ た テ ー マ。 
っ て い う と こ ろ で す ね。 

103
00:05:40,400 --> 00:05:44,360
ま あ あ と 福 島 県 の お 酒 が 美 味 し い の 
で、 行 っ た ら 飲 み 放 題 な ん じ ゃ な い か

104
00:05:44,360 --> 00:05:46,000
と い う。 
ち ょ っ と 飲 み 放 題 じ ゃ な い け。 

105
00:05:46,000 --> 00:05:47,440
ど ね。 
多 分 じ ゃ な い で す け ど。 

106
00:05:47,920 --> 00:05:49,840
で も ま あ 確 か に 美 味 し そ う な イ メ ー。
ジ な ん で す。 

107
00:05:49,840 --> 00:05:52,520
そ ん な、 な ん か。 
は い、 あ の 目 論 見 も あ り つ つ 行 か せ て

108
00:05:52,520 --> 00:05:55,760
い た だ い て。 
で、 二 年 間 現 地 に 行 っ て た ん で す よ 

109
00:05:55,760 --> 00:05:56,720
ね。 
で、 現 地 で は。 

110
00:05:56,720 --> 00:06:01,840
ま あ、 双 葉 郡 の 教 育 長 の 方 と か、 学 校 
の 先 生 と か、 あ と 子 供 た ち。 

111
00:06:02,200 --> 00:06:05,880
と。 
一 緒 に 新 し い 教 育 を 作 ろ う と い う こ 

112
00:06:05,880 --> 00:06:11,760
と で、 今 ま で の 一 斉 一 立 教 え 込 む っ て
い う こ と よ り は、 自 分 で 考 え る と か 子

113
00:06:11,760 --> 00:06:14,120
供 が 動 く。 
ま あ、 い わ ゆ る そ の 当 時 ア ク テ ィ ブ ラ

114
00:06:14,120 --> 00:06:16,960
ー ニ ン グ っ て 言 葉 が バ ー ッ と 広 が っ 
た 時 で す け ど。 

115
00:06:17,200 --> 00:06:21,240
そ ん な プ ロ グ ラ ム を 作 る の？ 
の お 手 伝 い を し た の が、 教 育 に 関 わ る

116
00:06:21,240 --> 00:06:25,600
よ う に な っ た き っ か け で す。 
コ ン サ ル タ ン ト と し て、 プ ロ ボ の プ ロ

117
00:06:25,600 --> 00:06:26,840
ジ ェ ク ト と し て 言。 
い 方 っ て こ と？ 

118
00:06:26,840 --> 00:06:29,200
そ う で す。 
コ ン サ ル と し て そ の プ ロ ジ ェ ク ト マ 

119
00:06:29,200 --> 00:06:33,840
ネ ジ メ ン ト 教 育 は わ か ら な い し、 福 島
は 始 め て い た け ど、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ

120
00:06:33,840 --> 00:06:37,600
ジ メ ン ト は で き る で し ょ っ て い う 感 
じ で 派 遣 さ れ た と い う 感 じ で す ね。 

121
00:06:37,600 --> 00:06:39,520
は い、 な ん か。 
確 か コ ン サ ル 業 界 っ て そ う い う プ ロ 

122
00:06:39,520 --> 00:06:40,480
ボ ノ っ て 結 構 あ る。 
イ。 

123
00:06:40,480 --> 00:06:42,320
メ ー ジ で す よ ね。 
あ り ま す ね。 

124
00:06:42,320 --> 00:06:42,760
は い。 
な。 

125
00:06:42,760 --> 00:06:43,760
ん で。 
ま あ、 そ の 一 環。 

126
00:06:43,760 --> 00:06:45,240
と し て っ て い う。 
そ う で す ね。 

127
00:06:45,240 --> 00:06:49,000
た だ、 当 時 そ こ そ 被 災 地 支 援 で 言 う 
と、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 語 弊 が あ る か 

128
00:06:49,000 --> 00:06:53,040
も し れ な い で す け ど、 コ ン サ ル の 人 は
あ ん ま り あ の 肉 体 的 な 労 働 苦 手 な ん 

129
00:06:53,040 --> 00:06:56,800
で、 な ん か 瓦 礫 撤 去 と か ね、 そ う い う 
と こ ろ で ね、 お 役 に 立 て な い ん で、 せ 

130
00:06:56,800 --> 00:07:00,400
め て そ う い う ち ょ っ と こ う、 知 恵 で お
役 に 立 と う と い う の は 結 構 多。 

131
00:07:00,400 --> 00:07:02,320
か っ た か な と 思 い ま す。 
そ う で す ね。 

132
00:07:02,280 --> 00:07:05,680
で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト が き っ か け で 独
立 起 業 さ れ た。 

133
00:07:05,760 --> 00:07:09,440
そ う で す ね。 
そ こ で 二 年 間、 教 育 に ど っ ぷ り 浸 か っ

134
00:07:09,440 --> 00:07:11,480
て。 
で、 そ れ こ そ そ の 時 ま で。 

135
00:07:11,480 --> 00:07:14,320
日 本 の そ の 教 育 が 学 習 指 導 要 領 と い 
う。 

136
00:07:14,320 --> 00:07:17,520
十 年 に 1回 改 定 さ れ る ナ シ ョ ナ ル カ リ
キ ュ ラ ム に よ っ て。 

137
00:07:17,960 --> 00:07:22,640
作 ら れ て い る と い う こ と さ え 知 ら ず、
超 素 人 で 行 っ た ん で す け ど、 ま あ 中 身

138
00:07:22,640 --> 00:07:24,960
知 ら な い と。 
も ち ろ ん プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 

139
00:07:24,960 --> 00:07:29,400
は で き な か っ た の で、 も う 一 か ら と い
う か、 ゼロ か ら い ろ ん な 方 に 教 え て い 

140
00:07:29,400 --> 00:07:34,320
た だ い て、 教 育 の 中 身 と か、 日 本 の 教 
育 の 仕 組 み と か、 現 状 を 知 っ た ん で す

141
00:07:34,320 --> 00:07:37,400
よ ね。 
当 然 出 向 な の で、 二 年 の 期 間 が 終 わ れ

142
00:07:37,400 --> 00:07:42,840
ば、 私 は た だ PwC の 東 京 に 戻 る だ け だ
っ た ん で す け ど、 戻 っ た 時 に な ん か こ

143
00:07:42,840 --> 00:07:45,360
う い ろ い ろ 思 う こ と が 生 ま れ て し ま 
っ て。 

144
00:07:46,040 --> 00:07:49,760
で あ れ ば、 も う 自 分 で や っ た 方 が 早 い
か な っ て い う の で、 あ の 上 司 に で す 

145
00:07:49,760 --> 00:07:54,520
ね、 な ん か そ ん な こ と を ポ ロ ッ と 漏 ら
し た ら 全 然 引 き 止 め ら れ ず、 そ れ が い

146
00:07:54,520 --> 00:07:58,640
い ね っ て 言 わ れ て、 は い、 ド ー ン と 背 
中 を 押 さ れ 出 ち ゃ っ た っ て い う 感 じ 

147
00:07:58,640 --> 00:07:59,280
で。 
す、 は い。 

148
00:07:59,360 --> 00:08:01,480
そ の 思 っ た こ と っ て い う の。 
は な ん で す か？ 

149
00:08:01,480 --> 00:08:06,160
思 っ た こ と は 一 つ は で す ね、 そ の 当 た
り 前 な ん で す け ど、 子 供 は 自 分 で 環 境

150
00:08:06,160 --> 00:08:10,480
を 選 べ な い っ て い う こ と を 実 感 し た 
っ て い う と こ ろ で す ね。 

151
00:08:10,880 --> 00:08:14,840
で、 そ の そ こ に 生 ま れ た、 あ る い は そ 
こ で 学 ん で い る こ と に よ っ て 選 択 肢 

152
00:08:14,840 --> 00:08:19,800
が あ る 程 度 限 ら れ る 一方 で、 そ の 私 が 
戻 っ た PwC が や っ て る の は、 イ ノ ベ ー

153
00:08:19,800 --> 00:08:23,200
シ ョ ン と か。 
な ん か こ う ね、 ス タ ー ト ア ッ プ の 方 々

154
00:08:23,200 --> 00:08:27,320
と い ろ ん な こ と し た り で、 急 に 自 分 の
意 見 は な ん だ と か こ う 新 し い も の を 

155
00:08:27,320 --> 00:08:29,200
生 み 出 せ っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で す 
か。 

156
00:08:29,520 --> 00:08:34,640
で、 そ の 新 し い 教 育 を し よ う と し て い
た 福 島 県 で さ え、 ま だ ま だ な ん か 私 が

157
00:08:34,640 --> 00:08:39,200
30年 前 に 通 っ て た 小 学 校 と そ ん な に 
変 わ ら な い よ う な 授 業 も し て て。 

158
00:08:39,720 --> 00:08:45,320
そ の 子 た ち が 急 に 社 会 に 出 て ク リ エ 
イ テ ィ ビ テ ィ と か 言 わ れ て、 ど う ど う

159
00:08:45,320 --> 00:08:49,680
な る の か な っ て い う、 そ の す ご い 大 き
な ギ ャ ッ プ を 感 じ た 時 に、 そ こ に 違 和

160
00:08:49,680 --> 00:08:54,120
感 が な ん か し な き ゃ っ て い う の が 一 
つ と 同 時 に、 二 年 間 ご 一 緒 し た 福 島 県

161
00:08:54,120 --> 00:08:58,640
で 出 会 っ た 学 校 の 先 生 方 が 本 当 に 皆 
さ ん 素 晴 ら し く て、 こ う 思 い も あ る 

162
00:08:58,640 --> 00:09:03,400
し、 子 供 を 見 る 力 と か は あ る の で、 そ 
の 人 た ち が も っ と 子 供 の た め に 時 間 

163
00:09:03,400 --> 00:09:08,160
が 使 え る よ う に、 な ん か 業 務 の 効 率 化
と か、 あ る い は 新 し い 教 育 を 学 ぶ 機 会

164
00:09:08,160 --> 00:09:11,320
が も っ と あ っ た ら い い な と。 
先 生 先 生 た ち の サ ポ ー ト し た い な と 

165
00:09:11,320 --> 00:09:13,040
思 っ た っ て い う と こ ろ が 理。 
由 で す。 

166
00:09:13,040 --> 00:09:14,360
そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

167
00:09:14,360 --> 00:09:16,920
じ ゃ あ そ の 独 立 起 業 さ れ て ス テ ィ ー 
ム 教 育 で す ね。 

168
00:09:16,920 --> 00:09:18,920
ま あ、 あ の ス テ ム プ ラ ス ア ー ト で す か
ね。 

169
00:09:18,920 --> 00:09:22,680
サ イ エ ン ス テ ク ノ ロ ジ ー エ ン ジ ニ ア 
リ ン グ ア ー ト マ ス マ テ ィ ク ス で す か 

170
00:09:22,680 --> 00:09:24,680
ね。 
ノ ス テ ィ ー ム 教 育 を こ う 取 り 組 ま れ 

171
00:09:24,680 --> 00:09:28,280
た と 思 う ん で す け ど、 え っ と、 そ れ っ 
て い う の は な ぜ だ っ た ん で し ょ う か。

172
00:09:28,280 --> 00:09:29,000
そ う で す ね。 
な。 

173
00:09:29,000 --> 00:09:31,320
ん か こ う。 
直 接 的 に 福 島 で の 学 び と い う だ け で 

174
00:09:31,320 --> 00:09:34,160
は な い ん で す け ど。 
ま あ、 さ っ き 言 っ た ア ク テ ィ ブ ラ ー ニ

175
00:09:34,160 --> 00:09:37,920
ン グ み た い な と こ ろ で 言 う と、 や っ ぱ
り ま ず 体 験 か ら 学 ぶ っ て い う よ う な 

176
00:09:37,920 --> 00:09:42,160
こ と と、 自 分 が 作 っ て み る っ て い う。 
こ と が す ご く 学 び と し て 大 事 な ん じ 

177
00:09:42,160 --> 00:09:46,880
ゃ な い か な と 思 っ て て。 
え え、 特 に そ の、 作 る で 言 う と、 被 災 地

178
00:09:46,880 --> 00:09:50,920
で 結 構 多 か っ た の が、 新 し い ア イ デ ア
を 考 え る ん だ け れ ど も、 プ レ ゼ ン し て

179
00:09:50,920 --> 00:09:53,760
終 わ り み た い な。 
な ん か 子 供 た ち が 素 晴 ら し い プ レ ゼ 

180
00:09:53,760 --> 00:09:55,840
ン を す る と 大 人 が 泣 い て 喜 ぶ み た い 
な。 

181
00:09:56,200 --> 00:10:00,960
な ん か あ の あ の 図 が、 私 は あ ん ま り あ
ん ま り 好 き に な れ な く て。 

182
00:10:01,200 --> 00:10:07,200
で、 そ の 描 い た 絵 は な か な か 実 現 不 可
能 な も の も あ る か ら、 今 度 そ こ を 詰 め

183
00:10:07,280 --> 00:10:09,640
て リ ア ラ イ ズ し よ う と す る と い う か、
実 現 し よ う。 

184
00:10:09,760 --> 00:10:13,520
と す る と い ろ ん な 困 難 が あ っ て、 そ こ
に こ そ ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ が あ る し、

185
00:10:13,920 --> 00:10:19,160
例 え ば こ う 私 は よ く プ レ ゼ ン は こ う 
平 面 な の で、 ツ ー デ ィ ー で そ れ を 本 当

186
00:10:19,160 --> 00:10:22,720
に も の に し よ う と す る と、 ま あ ス リ ー
デ ィ ー だ と 思 う ん で す け ど、 こ の 二 次

187
00:10:22,720 --> 00:10:27,360
元 か ら 三 次 元 に な る 時 に 一 番 難 し さ 
と 面 白 み が あ る の で、 な ん か も っ と そ

188
00:10:27,360 --> 00:10:30,600
う い う 三 次 元 に ま で す る 学 び が い っ 
ぱ い。 

189
00:10:30,600 --> 00:10:34,320
子 供 に あ っ た ら い い な と 思 っ た 時 に、
ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育 は そ の 時 た ま た

190
00:10:34,320 --> 00:10:36,960
ま、 こ れ が ま あ ブ ー ム だ っ た こ と も あ
っ て 名 前 つ け た。 

191
00:10:36,960 --> 00:10:37,520
ん で。 
す け ど。 

192
00:10:37,520 --> 00:10:43,440
最 初 に 私 が 思 っ た の は 建 築 か ら 学 ぶ 
そ の 総 合 芸 術 的 建 築 を 遊 び に 取 り 込 

193
00:10:43,440 --> 00:10:48,960
む こ と で、 な ん か 算 数 も 社 会 も 理 科 も
国 語 も 全 部、 芸 術 も 全 部 入 っ て る の 

194
00:10:48,960 --> 00:10:53,760
で、 な ん か そ の ご ち ゃ ま ぜ の 中 で 子 ど
も た ち が 体 験 し て 学 ん で、 そ の 中 か ら

195
00:10:53,760 --> 00:10:57,920
自 分 の 興 味 関 心 の 切 り 口 と か。 
あ と 得 意 な 学 び 方。 

196
00:10:58,320 --> 00:11:00,960
み た い な こ と を 見 つ け ら れ る と い い 
な と 思 っ て。 

197
00:11:00,960 --> 00:11:03,400
は い、 や っ て ま し。 
た、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

198
00:11:03,400 --> 00:11:07,320
独 立 さ れ た っ て こ と は、 ま あ 多 分 業 と
し て っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。 

199
00:11:07,320 --> 00:11:11,280
え え、 例 え ば そ の 研 修 で あ る と か、 あ 
と は そ の ア ド バ イ ザ ー コ ン サ ル テ ィ 

200
00:11:11,280 --> 00:11:14,200
ン グ と か、 そ う い。 
っ た こ と を さ れ て い た っ て こ と で す 

201
00:11:14,200 --> 00:11:14,960
か？ 
そ う で す ね。 

202
00:11:14,960 --> 00:11:19,040
あ の 先 生 た ち 向 け に、 例 え ば ス テ ィ ー
ム 教 育 の 研 修 み た い な こ と と か、 あ と

203
00:11:19,040 --> 00:11:23,080
ス テ ィ ー ム 教 育 的 プ ロ グ ラ ム を 作 り 
た い 方 々 と 一 緒 に こ う 考 え る 企 画 す 

204
00:11:23,080 --> 00:11:26,000
る こ と だ っ た り。 
あ と は 自 分 自 身 で も、 あ の 建 築 家 だ っ

205
00:11:26,000 --> 00:11:28,320
た り、 大 工 さ ん と か っ て い う。 
こ う プ ロ の 方。 

206
00:11:28,400 --> 00:11:31,760
と 一 緒 に 子 ど も た ち と ツ リ ー ハ ウ ス 
を 作 る み た い な。 

207
00:11:31,920 --> 00:11:34,640
キ ャ ン プ で、 プ ロ グ ラ ム 自 体 の 運 営 も
し て ま し た。 

208
00:11:34,800 --> 00:11:36,040
そ う な ん で す ね。 
な る ほ ど。 

209
00:11:36,040 --> 00:11:38,880
こ の あ た り の 時 期 っ て い う の は、 し ょ
う の さ ん も も う あ れ で す か？ 

210
00:11:38,880 --> 00:11:40,880
あ の 明 石 さ ん と は や り 取 り さ れ て た 
ん で す か？ 

211
00:11:40,960 --> 00:11:41,880
い や。 
あ、 そ う で。 

212
00:11:41,880 --> 00:11:44,000
す か。 
だ か ら 今、 あ の、 い ろ い ろ お 伺 い し て。

213
00:11:44,000 --> 00:11:45,040
は い、 ガ ッ テ ン。 
っ て。 

214
00:11:45,040 --> 00:11:46,160
ガ ッ テ ン っ。 
て 感 じ な ん で す ね。 

215
00:11:46,320 --> 00:11:48,800
じ ゃ あ あ の、 興 味 深 く あ の、 聞 い て い 
た だ い て い て っ て い う。 

216
00:11:49,040 --> 00:11:49,680
で も あ の。 
そ の。 

217
00:11:49,680 --> 00:11:53,720
ス テ ィ ー ム 教 育 で 言 う と、 今 言 っ た 建
築 の プ ロ グ ラ ム っ て、 実 は 私 が す ご く

218
00:11:53,720 --> 00:11:56,440
参 考 に し て い る の が フ ィ ン ラ ン ド に 
あ っ て。 

219
00:11:56,440 --> 00:11:57,880
は い、 ア。 
ル キ で す。 

220
00:11:58,040 --> 00:11:59,280
ア ル キ で す。 
は い。 

221
00:11:59,440 --> 00:12:01,920
ア ル キ っ て い う す ご い プ ロ グ ラ ム が 
あ る ん で す よ。 

222
00:12:01,920 --> 00:12:07,160
も っ と 言 う と、 フ ィ ン ラ ン ド は 学 校 教
育 の 中 に も 建 築 が ね、 普 通 の 日 本 の な

223
00:12:07,160 --> 00:12:09,040
ん て い う ん だ ろ う、 図 工 み た い な 感 じ
で 入。 

224
00:12:09,040 --> 00:12:11,480
っ て る ん で す。 
け ど、 習 い 事 的 な こ う。 

225
00:12:11,560 --> 00:12:15,920
ア フ タ ー ス ク ー ル の 一 つ と し て ア ル 
キ っ て い う エ ヌ ピ ー オ ー が あ っ て、 子

226
00:12:15,920 --> 00:12:20,280
供 た ち が 放 課 後 に 習 い 事 と か、 あ と 夏
休 み こ う、 サ マ ー ス ク ー ル で、 そ れ こ 

227
00:12:20,280 --> 00:12:25,160
そ キ ャ ン プ し な が ら 何 か 建 物 を 作 る 
み た い な こ と が あ る の で、 島 さ ん が フ

228
00:12:25,160 --> 00:12:29,920
ィ ン ラ ン ド に い ら っ し ゃ る 時 に、 ア ル
キ の 視 察 に 行 く 時 に、 ち ょ っ と あ の ア

229
00:12:29,920 --> 00:12:31,040
ポ イ ン ト 取 っ て も ら っ。 
て え え。 

230
00:12:31,040 --> 00:12:32,880
そ う な ん で す ね。 
ア ル キ は え え。 

231
00:12:32,880 --> 00:12:36,080
す ご く て。 
全 然 知 ら な い 人 同 士 を。 

232
00:12:36,920 --> 00:12:41,320
チ ー ム に し て 水 辺 に 連 れ て っ て。 
水 辺 に 足 が 生 え て る じ ゃ。 

233
00:12:41,320 --> 00:12:42,120
な い で す か？ 
は い は い は。 

234
00:12:42,320 --> 00:12:44,800
い。 
こ れ で 家 作 れ み た い な。 

235
00:12:46,000 --> 00:12:49,640
だ い ぶ な ん か 無 茶 な 感。 
じ で も そ れ が で す ね。 

236
00:12:49,640 --> 00:12:51,280
作 れ る ん で す よ ね。 
足 で 作 れ。 

237
00:12:51,280 --> 00:12:52,640
る ん で す か。 
も う ど ん ど ん。 

238
00:12:52,640 --> 00:12:57,280
い や、 結 構 ロ ジ カ ル で。 
ま あ な ん か ま と め て っ て、 な ん か そ の

239
00:12:57,320 --> 00:13:00,480
建 造 物 の モ ジ ュ ー ル 化 と い う か で す 
ね。 

240
00:13:01,320 --> 00:13:06,640
あ る ス タ ン ダ ー ド な パ ー ツ を 作 り 出 
し て、 足 で そ れ を ど ん ど ん 重 ね て っ て

241
00:13:06,640 --> 00:13:09,520
い く と、 本 当 に ち ゃ ん と ね、 だ ん だ ん 
だ ん だ ん 家 に な っ て く っ て。 

242
00:13:09,520 --> 00:13:10,240
そ う な ん で す。 
ね。 

243
00:13:10,240 --> 00:13:12,080
そ う。 
そ う い う の を や っ て。 

244
00:13:12,240 --> 00:13:14,320
あ、 じ ゃ あ 足 を。 
例 え ば 何 本。 

245
00:13:14,320 --> 00:13:16,800
か、 変 え て、 重 ね て、 一 つ の も の に し 
て。 

246
00:13:16,840 --> 00:13:17,960
は い は い は い。 
そ う い う こ と な。 

247
00:13:17,960 --> 00:13:19,920
ん で す ね。 
で、 そ れ を 組 み 合 わ せ る こ と に よ っ 

248
00:13:19,920 --> 00:13:23,640
て、 こ う。 
強 度 を 増 し た 骨 格 を 作 っ て、 で、 あ と 

249
00:13:23,640 --> 00:13:30,040
は そ こ に ま た 足 を 重 ね て い っ て お 家 
に な る ぞ み た い な と か や る と、 ま さ に

250
00:13:30,040 --> 00:13:35,680
先 ほ ど 明 石 さ ん お っ し ゃ っ て た よ う 
に、 な ん か こ う 考 え た こ と が 水 辺 の 足

251
00:13:35,680 --> 00:13:38,000
か ら も の に な る。 
確 か に。 

252
00:13:38,600 --> 00:13:42,800
確 か に そ う っ す ね。 
や っ ぱ り そ の 経 験 っ て、 あ、 本 当 で き 

253
00:13:42,800 --> 00:13:49,640
た み た い な 感 じ っ て い う の は、 生 き 物
的 に あ、 で き ん だ み た い な の は 大 事 

254
00:13:49,640 --> 00:13:55,440
で、 多 分 そ う い う の を 早 め 早 め に で き
る と、 ま あ 朝 が 結 構 小 物 の 時、 あ の 秘 

255
00:13:55,440 --> 00:14:00,360
密 基 地 と か 作 る 人 だ っ た ん で、 い ろ ん
な も ん 作 っ て た の で、 そ う い う の へ の

256
00:14:00,360 --> 00:14:03,840
な ん か 馴 染 み は す ご い あ る ん で す け 
れ ど も、 あ、 こ れ は い い ね み た い の も 

257
00:14:03,840 --> 00:14:05,120
あ る 気 は や っ て ま す。 
あ あ。 

258
00:14:05,200 --> 00:14:06,200
そ う で す ね。 
は い。 

259
00:14:06,200 --> 00:14:10,400
頭 に 浮 か べ た も の が、 ま あ、 な ん て い 
う か、 こ う、 机 上 の も の で は な く て。 

260
00:14:10,560 --> 00:14:13,080
リ ア ル な 形 に な っ て い く っ て い う の 
が 体 験 で き る わ け で。 

261
00:14:13,080 --> 00:14:17,440
す、 試 行 錯 誤 す る っ て。 
同 時 に そ う そ う、 建 築 で 言 う と、 マ イ 

262
00:14:17,440 --> 00:14:19,600
ン ク ラ フ ト っ て 今、 子 供 た ち 好 き じ 
ゃ。 

263
00:14:19,600 --> 00:14:20,440
な っ て ま す よ ね。 
で。 

264
00:14:20,440 --> 00:14:23,280
う ち の プ ロ グ ラ ム に 参 加 し た 子 も、 結
構 そ う い う の で す ご い の 作 っ ち ゃ う 

265
00:14:23,280 --> 00:14:27,840
子 と か が い て、 そ れ は そ れ で す ご い ん
で す け ど、 あ れ っ て 重 力 無 視 な ん で す

266
00:14:27,840 --> 00:14:30,560
よ ね。 
で、 ツ リ ー ハ ウ ス 作 ろ う と す る と、 そ 

267
00:14:30,560 --> 00:14:35,200
の 結 構 細 い 柱 で さ え 一 本 ち ゃ ん と 立 
て る の っ て す ご く 難 し く っ て。 

268
00:14:35,360 --> 00:14:40,160
バ ラ ン ス と か な ん か こ う じ ゃ あ 支 え 
を 入 れ る の か と か、 重 さ と か っ て い う

269
00:14:40,160 --> 00:14:42,640
ま さ に。 
物 理 と か い ろ ん な も の が 実 は 入 っ て 

270
00:14:42,640 --> 00:14:47,440
く る ん で す け ど、 そ れ を 試 行 錯 誤 や る
こ と が 大 事 だ し、 や っ て、 ま さ に さ っ 

271
00:14:47,440 --> 00:14:52,640
き 島 さ ん 言 っ た で き た っ て い う の は、
な ん か す ご い こ う、 経 験 と い う か。 

272
00:14:52,880 --> 00:14:55,440
は い。 
あ の、 彼 ら の 中 で 達 成 感 に。 

273
00:14:55,880 --> 00:14:57,600
自 信 に な る み た い で。 
す ね、 そ う っ す ね。 

274
00:14:57,680 --> 00:15:01,920
調 査 さ ん な ん で す け ど、 私、 大 人 に な 
っ て か ら DIY 講 習 っ て い う の に 通 い 

275
00:15:01,920 --> 00:15:04,320
ま し て な。 
ん で 講 習。 

276
00:15:04,400 --> 00:15:07,600
講 習。 
講 習 で す よ、 は い、 あ の、 ま あ、 古 い 家 

277
00:15:07,600 --> 00:15:10,520
の 壁 紙 と か。 
は い、 床 を そ の 張 り 替 え る っ て い う の

278
00:15:10,520 --> 00:15:14,000
を 教 え て く れ る と こ ろ が あ っ て。 
で、 そ れ で や っ た ん で す よ、 は い は い 

279
00:15:14,000 --> 00:15:16,600
は い。 
で や っ た ら、 や っ ぱ り な ん か こ う 生 き

280
00:15:16,600 --> 00:15:21,200
て る 実 感 が あ る と い う か。 
あ の DIY か ら 生 き が い み た い な、 生 き

281
00:15:21,200 --> 00:15:24,320
が い み た い な 感 じ あ り ま し た ね。 
だ っ て 逆 に や っ ぱ こ の 職 人 さ ん の 操 

282
00:15:24,320 --> 00:15:27,800
作 と い う か、 ま あ 素 人 が。 
や る と や っ ぱ 細 か い と こ ろ が め っ ち 

283
00:15:27,800 --> 00:15:30,800
ゃ ず れ る ん で す よ ね。 
だ か ら、 あ あ、 本 当 プ ロ の 仕 事 っ て す 

284
00:15:30,800 --> 00:15:34,800
ご い ん だ な と 思 っ た り と か、 逆 に た だ
あ、 自 分 で も こ れ く ら い は で き る ん だ

285
00:15:34,800 --> 00:15:38,760
み た い な 手 応 え っ て い う の は 掴 ん だ 
っ て い う の が あ っ た ん で、 な ん か そ れ

286
00:15:38,760 --> 00:15:41,000
に 似 て る か な っ て い う ふ う に 伺 っ て 
ま し。 

287
00:15:41,000 --> 00:15:43,240
た ね。 
自 分 で や る と、 い ろ ん な も の を 細 か く

288
00:15:43,240 --> 00:15:45,240
見 る よ う に な り ま す よ ね。 
な り ま す ね。 

289
00:15:45,240 --> 00:15:46,480
は い、 な り ま す。 
な り ま す。 

290
00:15:46,480 --> 00:15:49,080
な り ま す ね。 
世 界 を 見 る 目 が 本 当 に 子 供 た ち も 変 

291
00:15:49,080 --> 00:15:51,720
わ っ て 一 つ。 
こ れ は ス テ ィ ー ム プ ロ グ ラ ム の 中 で 

292
00:15:51,720 --> 00:15:54,440
一 個 や っ た の が、 世 界 は 表 面 で で き て
い る っ て い う。 

293
00:15:54,440 --> 00:15:58,120
私 た ち が 見 て い る も の は。 
す べ て 何 か の 表 面 な ん で す よ ね。 

294
00:15:58,120 --> 00:16:00,640
何 か を 切 っ て も、 そ こ に は 表 面 が 出 て
き ち ゃ う の で。 

295
00:16:00,960 --> 00:16:07,000
で、 そ れ で こ う 感 覚 を 味 わ う た め に 鉛
筆 で こ う 擦 る の 昔 や っ た と 思 う ん で 

296
00:16:07,000 --> 00:16:11,120
す け ど、 あ の 移 す や つ。 
で、 そ う い う の っ て こ う、 い ろ ん な 街 

297
00:16:11,120 --> 00:16:14,800
中 の も の を と に か く こ す り 取 っ て み 
よ う っ て い う の を や っ た ん で す よ。 

298
00:16:14,800 --> 00:16:19,120
そ う す る と、 硬 い 柔 ら か い と か、 な ん 
か ゴ ツ ゴ ツ し て る と か 模 様 が あ る と 

299
00:16:19,120 --> 00:16:25,680
か っ て い う と、 そ こ を 見 る 目 が 急 に 育
ま れ て、 あ る 子 は な ん か 全 然 学 校 か ら

300
00:16:25,680 --> 00:16:27,400
帰 っ て こ な く な っ ち ゃ い ま し た み た 
い な。 

301
00:16:27,400 --> 00:16:31,160
な ん か ま っ す ぐ 帰 っ て き た ん だ け ど、
そ こ か ら い ろ ん な も の が 気 に な り 始 

302
00:16:31,160 --> 00:16:31,920
め。 
て い ち。 

303
00:16:32,160 --> 00:16:34,640
い ち 止 まる か ら。 
な ん か す っ ご い 学 校。 

304
00:16:34,720 --> 00:16:38,040
う ち の 子 遠 く な り ま し た っ て 笑 い な 
が ら 教 え て く だ さ っ た 保 護 者 の 方。 

305
00:16:39,240 --> 00:16:42,600
い や、 そ れ は め っ ち ゃ 共 感 し ま す ね。 
世 界 を 見 る 目 が 変 わ る っ て こ と で す 

306
00:16:42,600 --> 00:16:44,880
ね。 
先 ほ ど、 あ の 明 石 さ ん お っ し ゃ っ た。 

307
00:16:44,880 --> 00:16:50,320
あ の 環 境 を 選 べ な い 問 題 な ん で す け 
ど、 そ の DIY に し て も 周 り に。 

308
00:16:50,840 --> 00:16:53,080
家 と か 普 通 に 直 す。 
大 人 が い る。 

309
00:16:53,080 --> 00:16:55,080
と は い は い 普。 
通 に な る ん で す よ ね。 

310
00:16:55,080 --> 00:16:56,240
う ん う ん。 
う ん。 

311
00:16:56,480 --> 00:17:02,080
だ か ら や っ ぱ り 結 構 そ れ も 環 境 で、 
あ、 な ん か も の っ て 壊 れ た ら 直 す ん だ

312
00:17:02,080 --> 00:17:08,000
と か、 う ん、 自 分 で や る ん だ み た い な 
の か ど う か は、 そ の 後 に 響 く な っ て 今

313
00:17:08,000 --> 00:17:08,400
思 い ま。 
す。 

314
00:17:08,400 --> 00:17:09,800
そ う で す ね。 
い や、 本 当 で す ね。 

315
00:17:09,800 --> 00:17:12,400
直 せ る っ て 思 っ て れ ば ね、 直 そ う っ て
思 い ま す け ど。 

316
00:17:12,400 --> 00:17:15,280
そ う い う の 知 ら な か っ た ら 全 部 捨 て 
ち ゃ う み た い。 

317
00:17:15,319 --> 00:17:16,960
な 買 っ。 
て こ よ う み た い な。 

318
00:17:16,960 --> 00:17:18,240
そ う そ う。 
あ り ま す よ ね。 

319
00:17:18,240 --> 00:17:19,800
あ あ、 そ う で す ね。 
や っ ぱ 大。 

320
00:17:19,800 --> 00:17:21,000
事 で す ね。 
え え。 

321
00:17:21,000 --> 00:17:21,920
あ る。 
日 で す ね。 

322
00:17:21,920 --> 00:17:25,240
へ え、 面 白 い で す ね。 
で、 ち ょ っ と そ の、 そ こ か ら 話 を 進 め 

323
00:17:25,240 --> 00:17:29,080
さ せ て い た だ い て。 
そ の 後、 あ の 独 立 起 業 さ れ た 後 に、 札 

324
00:17:29,080 --> 00:17:33,640
幌 信 用 高 校 か ら 次 期 校 長 と し て の オ 
フ ァ ー が 来 た と い う お 話 だ っ た ん で 

325
00:17:33,640 --> 00:17:35,520
す け ど、 こ れ は ど う い う 経 緯 で こ れ き
た ん で す か？ 

326
00:17:35,880 --> 00:17:38,040
は い。 
あ の、 さ っ き 独 立 起 業 し て、 ま あ ス テ 

327
00:17:38,040 --> 00:17:41,840
ィ ー ム 教 育 を や っ て い た っ て い う ふ 
う に 申 し 上 げ た ん で す け ど、 そ の 時 に

328
00:17:41,840 --> 00:17:45,080
も う 一 個、 実 は ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育 
だ け だ と そ ん な に 実 は 食 べ ら れ な い 

329
00:17:45,080 --> 00:17:49,920
の で、 ま だ ま だ あ の、 も う 一 つ 仕 事 と 
し て や っ て い た の が、 学 校 の 経 営 改 革

330
00:17:49,920 --> 00:17:54,240
の お 手 伝 い だ っ た り と か、 組 織 づ く り
の サ ポ ー ト も し て た ん で す ね。 

331
00:17:54,400 --> 00:18:01,440
で、 実 は 信 用 高 校 は そ の 福 島 の 復 興 の
仲 間 が 当 時 校 長 を、 ま あ 彼 も 民 間 校 長

332
00:18:01,440 --> 00:18:04,960
で、 今、 新 井 豊 さ ん っ て 衆 議 院 議 員 さ 
れ て い る 方 な ん で す け ど。 

333
00:18:05,400 --> 00:18:07,800
も と も と 彼 の お じ い ち ゃ ん が 作 っ た 
学 校 な ん で す。 

334
00:18:07,800 --> 00:18:11,440
信 用 高 校 が。 
で、 信 用 高 校 が 結 構 綺 麗 な に な っ て、 

335
00:18:11,760 --> 00:18:15,520
こ の ま ま だ と 本 当 潰 れ ち ゃ う か も っ 
て い う 時 に、 ま あ、 お じ い ち ゃ ん が 作 

336
00:18:15,520 --> 00:18:18,480
っ た 学 校 を ね、 潰 す の は 忍 び な い と 
ね。 

337
00:18:18,480 --> 00:18:22,840
彼 も そ れ こ そ 福 島 県 で 教 育 復 興 に 携 
わ っ た 経 験 も あ る の で、 自 分 が 校 長 に

338
00:18:22,840 --> 00:18:27,040
な る っ て 言 っ て、 当 時 ソ フ ト バ ン ク に
勤 め た ん で す け ど、 や め て 校 長 を や っ

339
00:18:27,040 --> 00:18:29,840
て た ん で す。 
で、 私 が 独 立 し た と い う 話 を。 

340
00:18:29,840 --> 00:18:34,160
ま あ 報 告 し た 時 に 学 校 を 見 に 来 て よ 
っ て 言 わ れ て、 で、 行 っ た 時 に こ う い 

341
00:18:34,160 --> 00:18:37,680
ろ い ろ 話 を し て ま し た。 
で、 私 が そ の。 

342
00:18:38,040 --> 00:18:41,520
再 生 の 中 で も 結 構 病 院 再 生 を や っ て 
た 時 期 が 一時 期 あ っ て。 

343
00:18:41,680 --> 00:18:48,160
結 構 病 院 の 再 生 と 学 校 の 再 生 っ て 経 
営 的 組 織 的 に は 共 通 す る こ と が あ っ 

344
00:18:48,160 --> 00:18:51,000
た ん で す よ ね。 
活 か せ る か も し れ な い ね っ て い う の 

345
00:18:51,000 --> 00:18:55,760
で 手 伝 う こ と に な っ て た ん で す ね。 
な の で、 実 は 信 用 高 校 は 校 長 に な る 前

346
00:18:55,760 --> 00:18:59,600
に 三 年 間 そ の 事 業 ア ド バ イ ザ ー と し 
て 関 わ っ て は い て。 

347
00:19:00,200 --> 00:19:04,720
で、 む し ろ そ の 銭 の 新 井 さ ん と 一 緒 に
新 井 さ ん の 次 の 校 長 を 探 し て た ん で 

348
00:19:04,720 --> 00:19:06,960
す。 
探 し て た 側 に い た は ず な ん で す け ど、

349
00:19:06,960 --> 00:19:11,040
あ る 日、 ま あ、 新 井 さ ん の お 父 さ ん が 
理 事 長 な ん で す け ど か ら お 電 話 が か 

350
00:19:11,040 --> 00:19:14,400
か っ て き て、 コ ロ ナ の こ う、 ロ ッ ク ダ 
ウ ン 真 っ 最 中 ぐ ら い の 時 期 な ん で す 

351
00:19:14,400 --> 00:19:17,480
け ど、 次 の 校 長 な ん だ け ど っ て お 電 話
い た だ い た の で、 あ あ、 い い 人 い ま し 

352
00:19:17,480 --> 00:19:21,480
た か っ て 言 っ た ら、 い や、 考 え た ん だ 
け ど さ、 明 石 さ ん や ん ね え か っ て 言 わ

353
00:19:21,480 --> 00:19:25,600
れ て、 え っ て な っ て。 
で も そ の 時、 私 の 口 か ら 思 わ ず 出 た 言

354
00:19:25,600 --> 00:19:26,920
葉 が、 そ の。 
手 が。 

355
00:19:26,920 --> 00:19:29,200
あ り。 
ま し た か っ て 言 っ ち ゃ っ た ん で す ね、

356
00:19:29,200 --> 00:19:32,160
自 分 で は い な ん で か 自 分 で も。 
今 も わ か ん な い で す け ど。 

357
00:19:32,160 --> 00:19:36,400
い や、 無 理 で す で も な い し、 な ん か や 
り ま す っ て い う こ と で も な か っ た ん 

358
00:19:36,400 --> 00:19:40,560
で す け ど、 で も そ の 手 が あ っ た か と 思
っ て、 な ん か 自 分 が 校 長 に な っ た ら ど

359
00:19:40,560 --> 00:19:44,240
う な る か な を 考 え 始 め て。 
て る う ち に、 あ れ よ あ れ よ と。 

360
00:19:44,240 --> 00:19:45,480
は い。 
校 長 に な っ て ま し た。 

361
00:19:45,480 --> 00:19:47,920
う ん、 や っ ぱ 直 感 的 に あ れ、 な ん で す 
か？ 

362
00:19:47,920 --> 00:19:50,000
あ、 ち ょ っ と 面 白 そ う か も み た い な こ
と が 思 わ れ た っ。 

363
00:19:50,000 --> 00:19:50,920
て こ と で す ね。 
そ う で す ね。 

364
00:19:50,920 --> 00:19:54,960
な ん か 冒 頭 キ ャ リ ア お 話 い た だ い た 
通 り、 本 当 に い ろ ん な 職 種、 業 種 を ま 

365
00:19:54,960 --> 00:20:00,000
た い で る ん で す け ど、 そ の 時 も 割 と 直
感 的 に あ、 面 白 そ う だ な と か、 あ と 自 

366
00:20:00,000 --> 00:20:05,040
分 が や っ た こ と が な い な と か、 あ と ち
ょ っ と 難 し そ う な こ と に 割 と 手 を 出 

367
00:20:05,040 --> 00:20:08,880
し が ち な の で。 
ま あ 校 長 も あ の、 誰 も や っ た こ と が 

368
00:20:08,880 --> 00:20:12,680
ね、 あ の 自 分 の 周 り に は い な か っ た の
で、 面 白 そ う だ な っ て。 

369
00:20:12,960 --> 00:20:15,760
思 い ま し て。 
は い、 そ れ こ そ 本 に も 書 い た ん で す け

370
00:20:15,760 --> 00:20:20,080
ど、 私 の 友 人 で ア ク サ ス 生 命 の 社 長 の
安 渕 さ ん っ て い う 方 が い て。 

371
00:20:20,240 --> 00:20:24,560
ま あ、 い く つ か の こ う、 大 企 業 の 社 長 
を さ れ て い る 方 な ん で す け ど、 校 長 の

372
00:20:24,560 --> 00:20:28,480
オ フ ァ ー あ っ た 時 の 話 を し た ら、 い 
や、 僕、 社 長 の オ フ ァ ー は い っ ぱ い も 

373
00:20:28,480 --> 00:20:32,240
ら っ た こ と あ る け ど、 校 長 の オ フ ァ ー
も ら っ た こ と な い か ら、 こ う ビ ジ ネ ス

374
00:20:32,240 --> 00:20:37,200
側 に ね、 い て、 そ の 話 は な か な か 珍 し 
い か ら 受 け な い っ て い う 選 択 肢 は な 

375
00:20:37,200 --> 00:20:42,120
い よ ね っ て 言 わ れ て、 確 か に っ て 思 っ
て、 結 構 最 後 も う ひ と 押 し さ れ。 

376
00:20:42,120 --> 00:20:42,680
た。 
の は そ こ あ り。 

377
00:20:42,880 --> 00:20:43,600
そ う で す。 
ね。 

378
00:20:43,720 --> 00:20:47,600
確 か に 校 長 の オ フ ァ ー っ て、 こ の 市 場
全 体 を 見 渡 し て も ほ と ん ど な さ そ う 

379
00:20:47,600 --> 00:20:50,720
な 感 じ は あ り ま す よ ね。 
も っ と な っ て ほ し い で す け ど ね。 

380
00:20:50,720 --> 00:20:53,240
あ の、 は い。 
塩 野 さ ん と か 野 村 さ ん み た い な 校 長 

381
00:20:53,240 --> 00:20:56,320
い た ら 学 校 楽 し い と 思 い ま す。 
け ど、 塩 野 さ ん、 校 長、 い か が で す か？ 

382
00:20:56,400 --> 00:20:59,160
い や い や い や い や い や い や い や い や 
い や い や い や で す か。 

383
00:20:59,240 --> 00:21:00,960
ら、 教 え れ よ う が な い わ。 
か り ま し た。 

384
00:21:00,960 --> 00:21:03,440
教 え。 
あ、 で も 教 え ま あ ま あ、 あ の ね、 若 さ ん

385
00:21:03,440 --> 00:21:06,080
お っ し ゃ る よ う に。 
ま あ、 マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 意 味 は わ

386
00:21:06,200 --> 00:21:10,320
か り ま す し、 あ の。 
病 院 に 似 て る だ ろ う な と い う の も わ 

387
00:21:10,320 --> 00:21:14,280
か り ま す し。 
あ と ま あ 高 橋 さ ん、 多 分 色 々 な 各 国 の

388
00:21:14,280 --> 00:21:20,240
教 育 制 度 と か 見 て い ら っ し ゃ る と 思 
う ん で す け ど も、 と に か く 日 本 の 先 生

389
00:21:20,240 --> 00:21:25,400
は 忙 し い、 忙 し い、 と に か く 忙 し い で、
ま あ 例 え ば フ ィ ン ラ ン ド と か だ と だ 

390
00:21:25,400 --> 00:21:29,280
い ぶ 余 裕 が あ っ て、 し か も こ れ 多 分 私
ニ ュ ー ス コ レ ク ト で よ く 言 っ て る と 

391
00:21:29,280 --> 00:21:32,480
思 う ん で す け ど も、 フ ィ ン ラ ン ド は 基
本 的 に 先 生 が モ テ る。 

392
00:21:33,120 --> 00:21:35,120
あ と。 
憧 れ の ね。 

393
00:21:35,120 --> 00:21:37,840
職 業、 エ リ ー。 
ト で 給 与 も 良 い の で。 

394
00:21:38,160 --> 00:21:43,360
み ん な 修 士 号 以 上 で 給 与 も 良 い の で 
多 分 す ご く 持 っ て る。 

395
00:21:43,920 --> 00:21:45,360
み た い な。 
そ う で す よ ね。 

396
00:21:45,360 --> 00:21:48,080
そ う な っ て ほ し い。 
フ ィ ン ラ ン ド 行 っ た 時 も そ う で す し、

397
00:21:48,080 --> 00:21:52,200
オ ラ ン ダ に も 行 っ た ん で す け ど、 ど っ
ち の 学 校 で も ち ょ っ と こ う 視 察 の 移 

398
00:21:52,200 --> 00:21:56,720
動 に 手 間 取 っ て、 4時 過 ぎ に 着 い ち ゃ 
っ た 時 に、 学 校 に ほ と ん ど 人 が い な く

399
00:21:56,720 --> 00:22:00,080
て。 
先 生、 3時 半 と か 4時 に 帰 る ん で。 

400
00:22:00,560 --> 00:22:03,320
見 て て も い い け ど、 誰 も い な い よ っ て
言 わ れ て、 お っ と。 

401
00:22:03,320 --> 00:22:04,760
っ て な っ た。 
こ と あ り ま す ね。 

402
00:22:04,760 --> 00:22:08,040
ホ ワ イ ト な 感 じ で す ね、 職 場 と し て。 
え、 そ れ っ て あ れ な ん で す か？ 

403
00:22:08,040 --> 00:22:11,800
や っ ぱ り フ ィ ン ラ ン ド に し て も オ ラ 
ン ダ に し て も、 税 金 と い う か、 そ も そ 

404
00:22:11,800 --> 00:22:14,080
も そ も 給 与 水。 
準 が 高 い っ て こ と な ん で す か？ 

405
00:22:14,080 --> 00:22:15,280
高 い で す ね。 
高 い で す ね。 

406
00:22:15,280 --> 00:22:16,080
だ か ら。 
ま あ こ れ ね。 

407
00:22:16,080 --> 00:22:18,400
絶 対 高 く し た 方 が い い と。 
思 う ん で す け ど、 そ う で す よ ね。 

408
00:22:18,400 --> 00:22:19,840
う ん、 だ っ て 国 の 根 幹 で す も ん ね。 
教。 

409
00:22:19,840 --> 00:22:20,840
育 根 幹 で す。 
よ。 

410
00:22:20,840 --> 00:22:21,840
で す よ ね う。 
ん？ 

411
00:22:21,840 --> 00:22:25,600
と い う の と、 あ の、 多 分 こ れ か ら 明 石 
さ ん が お 話 い た だ け る と 思 う ん で す 

412
00:22:25,600 --> 00:22:27,440
け ど、 な ん で 忙 し い の か 問 題。 
う ん。 

413
00:22:27,440 --> 00:22:29,440
う ん。 
雑 務 が は い は い は い。 

414
00:22:29,440 --> 00:22:35,160
で、 実 は そ の 雑 務 が 大 き い か ら、 子 供 
と す ご く 向 き 合 う 時 間 が 減 っ ち ゃ っ 

415
00:22:35,160 --> 00:22:37,280
て る 問 題 が あ る と 思 う ん で す よ。 
そ れ は な ん で で す か？ 

416
00:22:37,480 --> 00:22:38,880
確 か に。 
伺 い た い で す ね。 

417
00:22:39,440 --> 00:22:43,320
ね、 な ん で か な っ て 思 い な が ら 四 年 間
コ ー チ を や っ て て、 な る べ く こ う 業 務

418
00:22:43,320 --> 00:22:47,880
効 率 化 を 図 ろ う と は 思 っ て た ん で す 
け ど、 ま ず そ の 業 務 を 効 率 化 す る と い

419
00:22:47,880 --> 00:22:53,040
う マ イ ン ド と や り 方 を 知 ら な い っ て 
の は 一 個 あ る と 思 い ま す。 

420
00:22:53,560 --> 00:22:57,440
と は な ん で す か ね。 
み ん な ね、 実 は 個 人 事 業 主 み た い な ん

421
00:22:57,440 --> 00:23:00,040
で す よ ね。 
な ん か 学 校 一 つ あ っ た ら 数十人 と い う 

422
00:23:00,040 --> 00:23:05,880
先 生 た ち が い て、 ビ ジ ネ ス の 感 覚 だ と
組 織 な の で 役 割 分 担 と か、 あ る い は 同

423
00:23:05,880 --> 00:23:09,440
じ も の は 共 有 し て っ て 思 う と 思 う ん 
で す け ど、 ど ち ら か と い う と ま あ 商 店

424
00:23:09,440 --> 00:23:13,600
街 に 一点一点 あ る と い う か。 
ま あ、 せ い ぜ い フ ー ド コ ー ト ぐ ら い の

425
00:23:13,720 --> 00:23:20,480
共 通 点 な の で、 な ん か 各 お 店 で な ん か
0から1個 一 個 同 じ こ と や る ん で す よ。 

426
00:23:20,600 --> 00:23:23,440
あ あ え、 例 え ば、 ク ラ ス の 担 任 の 先。 
輩 と。 

427
00:23:23,600 --> 00:23:27,680
が い た 時 に、 な ん か 各 ク ラ ス で 保 護 者
へ の お 便 り が あ っ た と す る じ ゃ な い 

428
00:23:27,680 --> 00:23:30,160
で す か。 
で、 ま あ 自 前 主 義 と 言 い ま す か、 皆 さ 

429
00:23:30,160 --> 00:23:34,360
ん 一 人 一 人、 ま あ も ち ろ ん 思 い を 書 き
た い 部 分 は あ る け ど、 で も 連 絡 事 項 な

430
00:23:34,360 --> 00:23:38,320
ん て み ん な 一 緒 な ん だ か ら ね。 
こ う、 コ ピ ペ で い い と 思 う ん で す け 

431
00:23:38,320 --> 00:23:42,000
ど、 み ん な が 同 じ 情 報 を 来 週 は 体 育 祭
で す み た い な。 

432
00:23:42,240 --> 00:23:46,000
こ う い う こ と の 準 備 が 必 要 で す み た 
い な、 頑 張 り ま し ょ う み た い な の を そ

433
00:23:46,000 --> 00:23:49,880
れ ぞ れ が 作 っ て る み た い な 感 じ は あ 
っ て。 

434
00:23:49,880 --> 00:23:52,240
い や こ れ。 
一 緒 に し た ら 楽 じ ゃ な い っ て い う の 

435
00:23:52,240 --> 00:23:55,440
を 持 ち 込 も う と 思 っ た ん で す け ど、 結
構 そ こ に な ん か こ う、 自 分 の 思 い を 込

436
00:23:55,440 --> 00:23:56,960
め た い 人 た ち も い る か。 
ら な る ほ ど。 

437
00:23:56,960 --> 00:24:00,160
な る ほ。 
ど、 な ん か こ う 去 年 の や つ 使 っ て と か

438
00:24:00,320 --> 00:24:04,960
他 の 人 の や つ コ ピ ー し て み た ら？ 
っ て 言 っ て も、 結 局 ゼロ か ら 自 分 で 作 

439
00:24:04,960 --> 00:24:10,120
っ て る こ と に よ っ て、 こ う 仕 事 が 減 ら
な い っ て い う 部 分 も あ る か な と 思 い 

440
00:24:10,120 --> 00:24:10,880
ま す。 
そ う な ん で す ね。 

441
00:24:11,040 --> 00:24:13,360
結 構 そ う 伺 い た か っ た 分 な ん で す け 
ど、 ま ず そ の。 

442
00:24:13,360 --> 00:24:17,200
そ う す る と 校 長 に 着 任 さ れ て。 
で、 や っ ぱ り 明 石 さ ん、 そ の ビ ジ ネ ス 

443
00:24:17,200 --> 00:24:19,360
パ ー ソ ン の 視 点 を 持 っ て る わ け じ ゃ 
な い で す か。 

444
00:24:19,680 --> 00:24:24,040
ま あ、 そ の 教 育 現 場 の 何 が 見 え て、 で、
ま あ こ の 辺 は ど う し て い こ う と い う 

445
00:24:24,040 --> 00:24:28,480
か、 何 を 変 え よ う と さ れ た ん で す か？ 
そ う で す ね、 あ の、 私 が や っ た の は、 そ

446
00:24:28,480 --> 00:24:33,160
の 新 井 さ ん が 結 構 こ う、 大 き な 変 革 は
や っ て く れ て い て、 例 え ば ア イ シ ー テ

447
00:24:33,160 --> 00:24:37,200
ィ ー カ ー み た い な こ と は 北 海 道 の 中 
で は ず い ぶ ん 進 ん で い て、 ペ ー パ ー レ

448
00:24:37,200 --> 00:24:41,880
ス と か、 先 生 も 生 徒 も 一 人 1台 端 末 で 
っ て い う こ と は 進 ん で た り と か。 

449
00:24:41,880 --> 00:24:45,440
あ と 正 し い こ と を ど ん ど ん や っ て い 
こ う と い う、 こ う 挑 戦 マ イ ン ド み た い

450
00:24:45,440 --> 00:24:48,080
な も の も あ っ た の で、 す ご く や り や す
か っ た。 

451
00:24:48,080 --> 00:24:51,160
一方 で、 そ も そ も。 
何 を 目 指 し て る か み た い な。 

452
00:24:51,160 --> 00:24:54,800
ビ ジ ョ ン っ て い う も の が ち ゃ ん と こ 
う 掲 げ ら れ き っ て な く て。 

453
00:24:55,040 --> 00:24:59,280
ス ロ ー ガ ン み た い な も の は あ っ た ん 
で す け ど、 意 思 決 定 の 時 の 一 丁 目 一 番

454
00:24:59,280 --> 00:25:01,080
地 み た い な ビ ジ ョ ン は な か っ た ん で 
す よ ね。 

455
00:25:01,080 --> 00:25:03,720
な る ほ ど。 
そ れ を し っ か り 作 っ て、 い ち い ち 上 司

456
00:25:03,720 --> 00:25:08,560
に 伺 い を 立 て な く て も、 こ れ を や る か
や ら な い か を 決 定 す る と き に、 う ち の

457
00:25:08,560 --> 00:25:11,640
学 校 の ビ ジ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ う 
か、 あ る い は そ の 存 在 意 義 と し て の ミ

458
00:25:11,640 --> 00:25:13,440
ッ シ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ う か み た 
い な。 

459
00:25:13,600 --> 00:25:16,800
そ こ の。 
ベ ー ス に な る 部 分 み た い な の を ま ず 

460
00:25:16,800 --> 00:25:19,600
作 っ た っ て い う こ と と、 あ と は 組 織 の
中 で の。 

461
00:25:19,760 --> 00:25:24,120
そ の、 こ れ も 要 は ト ッ プ ダ ウ ン と か、 
誰 か の 指 示 を 待 た な く て も い い よ う 

462
00:25:24,120 --> 00:25:27,520
に、 自 律 的 な 人 材 が 自 律 的 な 組 織 を 作
る っ て い う。 

463
00:25:27,520 --> 00:25:32,880
ま あ、 学 習 す る 組 織 の 理 念 と い う か、 
考 え 方 を 使 っ て 関 係 構 築 し て い こ う 

464
00:25:32,880 --> 00:25:37,040
と い う こ と で、 例 え ば 対 話 を ベ ー ス に
し た な ん か こ う、 職 員 室 づ く り み た い

465
00:25:37,040 --> 00:25:40,800
な こ と に は い、 取 り 組 み ま し た。 
そ の あ た り は、 似 た よ う な こ と を や っ

466
00:25:40,800 --> 00:25:43,640
て い る 学 校 が な い わ け じ ゃ な い ん で 
す け ど、 そ う い う こ。 

467
00:25:43,640 --> 00:25:47,760
う 計 画 を 立 て て て、 こ う い う コ ン セ プ
ト の も と に や ろ う と い う ふ う に し た 

468
00:25:47,760 --> 00:25:51,440
学 校 は な か な か 珍 し い と 思 う の で、 ま
あ、 あ の、 い ろ ん な と こ で 取 り 上 げ て 

469
00:25:51,440 --> 00:25:52,960
も い た だ い た ん で す け ど。 
は い。 

470
00:25:52,960 --> 00:25:56,640
そ こ は も う 完 全 に 私 の ビ ジ ネ ス の 経 
験 を 活 か し た っ て い う と こ ろ で す。 

471
00:25:56,640 --> 00:25:57,480
ね。 
そ う で す よ ね。 

472
00:25:57,480 --> 00:26:01,280
あ の 民 間 企 業 で い う、 そ の ミ ッ シ ョ ン
ビ ジ ョ ン バ リ ュ ー の よ う な も の を 教 

473
00:26:01,280 --> 00:26:03,280
育 現 場 に 持 ち 込 ま れ た っ て こ と で す 
よ。 

474
00:26:03,280 --> 00:26:04,000
ね。 
そ う で す ね。 

475
00:26:04,000 --> 00:26:06,840
あ の 学 校 に も 本 当 は 教 育 目 標 っ て い 
う も の が あ っ た り。 

476
00:26:06,840 --> 00:26:08,960
は い。 
あ と は 高 校 に 関 し て は そ の 数 年 前 か 

477
00:26:08,960 --> 00:26:12,760
ら ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ス ク ー ル ポ 
リ シ ー っ て い う の は 作 ら な き ゃ い け 

478
00:26:12,760 --> 00:26:14,760
な い っ て 文 科 省 も 言 っ て る ん で す け 
ど。 

479
00:26:14,840 --> 00:26:17,720
な ん か そ れ。 
そ れ が 何 の た め に 作 る の か と か、 ど う

480
00:26:17,720 --> 00:26:21,440
や っ て 作 っ て 作 っ た も の を ど う す る 
の か っ て い う こ と が、 な か な か み ん な

481
00:26:21,440 --> 00:26:25,760
の 中 に 浸 透 し て な い の で。 
い わ ゆ る 割 と 短 期 的 な 目 標 と か、 ど こ

482
00:26:25,760 --> 00:26:29,280
に で も あ る よ う な 抽 象 的 な 言 葉 が 並 
ん で る だ け の。 

483
00:26:29,640 --> 00:26:32,880
な ん か こ う、 ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ポ
リ シ ー に な っ ち ゃ っ て た っ て い う と 

484
00:26:32,880 --> 00:26:36,080
こ ろ は 変 え て い っ た と こ で す。 
ね、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。 

485
00:26:36,400 --> 00:26:41,960
や っ ぱ り そ の、 例 え ば 月 1回 の 職 員 会 
議 で、 ま あ そ ん な に 議 論 は し な い ん だ

486
00:26:41,960 --> 00:26:45,640
け ど、 み ん な 集 まる み た い な も の を、 ま
あ 廃 止 さ れ た と い う よ う な、 そ し て 対

487
00:26:45,640 --> 00:26:47,600
話 の 場 を 代 わ り に 用 意 さ れ た っ て い 
う よ う な。 

488
00:26:47,600 --> 00:26:50,520
ま あ こ う 改 革 も さ れ て る と 思 う ん で 
す け ど、 結 構 や っ ぱ り い ろ ん な と こ ろ

489
00:26:50,520 --> 00:26:52,480
が 目 に つ き ま し た か。 
そ う で す。 

490
00:26:52,480 --> 00:26:56,160
ね。 
あ の 職 員 会 議 は 行 っ た 時 に す ご い。 

491
00:26:56,560 --> 00:27:01,200
び っ く り し た の が、 は い は い、 一時間 と 
か 90分 と か や っ て る ん で す け ど、 な ん

492
00:27:01,200 --> 00:27:06,080
か 順 繰 り に そ の ア ジ ェ ン ダ の 担 当 者 
が 出 て き て、 は い は い、 説 明 報 告 す る 

493
00:27:06,080 --> 00:27:09,520
ん で す よ。 
で、 大 勢 の 先 生 は 聞 い て る だ け と い う

494
00:27:09,680 --> 00:27:12,720
状 態 な ん で す ね。 
い や、 そ れ こ そ ね、 そ れ ユ ー チ ュ ー ブ 

495
00:27:12,720 --> 00:27:16,760
で 動 画 に し た ら 1.5、 倍 速 で 危 険 じ ゃ
な い か み た い な よ う な こ と。 

496
00:27:16,760 --> 00:27:18,800
そ ん な に 質 疑 応 答 と か も 起 き な い ぐ 
ら い。 

497
00:27:18,800 --> 00:27:23,840
そ れ ぐ ら い 逆 に 信 用 高 校 は そ の 事 前 
の ア ジ ェ ン ダ 設 定 と か 準 備 が ち ゃ ん 

498
00:27:23,840 --> 00:27:26,400
と で き て た の で、 こ こ ま で で き て る な
ら。 

499
00:27:26,520 --> 00:27:29,960
み ん な せ っ か く 集 ま っ て る の に、 た だ
た だ 聞 く な ん て も っ た い な い な っ て 

500
00:27:29,960 --> 00:27:33,400
思 っ た ん で す よ ね。 
で、 同 時 に そ の コ ロ ナ を 経 て、 私 た ち 

501
00:27:33,400 --> 00:27:37,200
っ て こ う、 人 間 が な ん て い う ん で す か
ね、 リ ア ル で 集 まる こ と の 大 事 さ み た 

502
00:27:37,200 --> 00:27:38,520
い の を 感 じ た じ ゃ な い で す か。 
は い。 

503
00:27:38,520 --> 00:27:44,400
で、 や っ と こ さ 集 ま っ て る の に 誰 か の
説 明 聞 く っ て っ て 思 っ て、 そ れ を や め

504
00:27:44,400 --> 00:27:49,160
た か っ た っ て い う の と 同 時 に、 対 話 っ
て い う も の を 文 化 に し て い き た か っ 

505
00:27:49,160 --> 00:27:53,520
た の で、 そ の お し ゃ べ り と か は す る ん
で す け ど、 き っ ち り 対 話 す る っ て い う

506
00:27:53,520 --> 00:27:54,400
と こ ろ は。 
あ。 

507
00:27:54,400 --> 00:27:58,760
の 先 生 だ け じ ゃ な く て 今 生 徒 に も と 
も と ス キ ル と し て リ フ レ ク シ ョ ン と 

508
00:27:58,760 --> 00:28:02,720
か 対 話 の ス キ ル っ て 必 要 っ て 言 わ れ 
て い る の で、 ま ず は 先 生 た ち が そ れ を

509
00:28:02,720 --> 00:28:04,960
や っ て み れ る よ う に な ろ う っ て い う 
の で。 

510
00:28:04,960 --> 00:28:08,800
で、 対 話 の 時 間 を 作 り た か っ た の で、 
何 か を な く さ な い で 対 話 の 時 間 だ け 

511
00:28:08,800 --> 00:28:11,160
作 っ た ら、 も う 絶 対 に 反 発 あ る な あ と
思 っ て。 

512
00:28:11,160 --> 00:28:14,480
一 番 減 ら せ る の は 職 員 会 議 と 思 っ て 
職 員 会 議 を 減 ら し ま し た。 

513
00:28:14,480 --> 00:28:18,200
う ん、 い や、 す ご い お 本 で も 書 か れ て 
る と 思 う ん で す け ど、 い や、 ま あ で も 

514
00:28:18,200 --> 00:28:20,680
そ う だ よ な と 思 い な が ら 伺 っ て い き 
ま し た ね。 

515
00:28:20,680 --> 00:28:24,520
ま あ、 同 じ 時 間 を 使 う ん だ っ た ら、 ま 
あ、 な ん て い う か、 こ う 一方 的 な 共 有 メ

516
00:28:24,520 --> 00:28:27,960
ー ル で も 別 に 済 む こ と よ り も。 
も や っ ぱ り こ う、 対 話 集 まる 意 味 が あ 

517
00:28:27,960 --> 00:28:30,760
る こ と を し た 方 が い い な っ て い う の 
は、 は い、 思 い ま し た ね。 

518
00:28:30,760 --> 00:28:34,240
で、 逆 に な ん で す け ど、 ま あ さ っ き の、
そ の、 え っ と そ れ ぞ れ 書 い て い た 連 絡

519
00:28:34,240 --> 00:28:37,720
っ て い う の を 一 括 化 し よ う と 思 っ た 
け ど、 や っ ぱ り そ の 思 い が、 先 生 の 思 

520
00:28:37,720 --> 00:28:41,200
い が あ っ た み た い な 話 の よ う に な ん 
で し ょ う ね、 こ う、 や っ ぱ 現 場 と の こ 

521
00:28:41,200 --> 00:28:44,720
う、 摩 擦 と 言 い ま す か、 ち ょ っ と ビ ジ 
ネ ス マ イ ン ド が 強 い が た め に、 ま あ 教

522
00:28:44,720 --> 00:28:48,320
員 の 皆 さ ん と の 考 え 方 と 少 し ち ょ っ 
と 違 っ た 部 分 だ っ た り、 摩 擦 が 起 き た

523
00:28:48,320 --> 00:28:50,680
部 分 っ て い う。 
の も あ っ た ん で す か、 そ れ は あ っ た。 

524
00:28:50,680 --> 00:28:51,240
と。 
と 思 い ま す。 

525
00:28:51,240 --> 00:28:56,400
あ っ た ん で す け ど、 な ん か そ こ は さ っ
き 言 っ た そ の 深 夜 の 先 生 た ち の レ デ 

526
00:28:56,400 --> 00:29:01,680
ィ ネ ス と い う か、 変 化 と か 新 し い も の
を も う 今 し な き ゃ い け な い か ら、 な ん

527
00:29:01,680 --> 00:29:06,680
か こ う 反 発 あ っ た と し て も 耳 を 傾 け 
な い ん じ ゃ な く て、 む し ろ ち ゃ ん と 反

528
00:29:06,680 --> 00:29:12,560
論 し て く れ る っ て い う 学 校 で は あ っ 
た の で、 そ こ は す ご く 前 向 き に 反 論 さ

529
00:29:12,560 --> 00:29:14,400
れ ま し た と い う と こ ろ で す ね。 
で も。 

530
00:29:14,800 --> 00:29:19,360
気 を つ け た の は 二 つ あ っ て、 そ の ビ ジ
ネ ス で は こ う だ よ、 絶 対 押 し 付 け な い

531
00:29:19,360 --> 00:29:23,840
っ て い う ふ う に は 思 っ て て。 
ま あ そ れ は 事 業 再 生 と か の 経 験 も そ 

532
00:29:23,840 --> 00:29:27,360
う で す け ど、 他 の と こ ろ を 持 っ て こ ら
れ て 気 持 ち の い い 人 は ま ず い な い の 

533
00:29:27,360 --> 00:29:32,240
で、 っ て い う こ と だ と、 過 去 を 絶 対 に 
否 定 し な い っ て い う、 こ こ は 二 つ 気 を

534
00:29:32,240 --> 00:29:35,560
つ け よ う と 思 っ て て。 
も ち ろ ん 過 去 の も の を ア ッ プ デ ー ト 

535
00:29:35,560 --> 00:29:39,320
は し な き ゃ い け な い ん だ け ど、 こ れ が
な か っ た こ と に な っ た ら 今 こ の 学 校 

536
00:29:39,320 --> 00:29:41,960
は な い の で。 
な ん か ど ん な に 悪 か っ た と 言 わ れ て 

537
00:29:41,960 --> 00:29:46,320
い る 時 代 や、 な ん か こ う や っ て き た こ
と で も そ れ を 否 定 す る わ け じ ゃ な く 

538
00:29:46,320 --> 00:29:50,640
て、 そ の 上 で 今 後 は ど う す る っ て い う
話 に し よ う と い う の は 心 が け て ま し 

539
00:29:50,640 --> 00:29:51,120
た？ 
は い。 

540
00:29:51,360 --> 00:29:55,120
例 え ば、 明 石 さ ん の 方 か ら こ れ が 良 か
れ と 思 っ て、 提 案 と い う か、 こ う し た 

541
00:29:55,120 --> 00:29:58,040
ら い い ん じ ゃ な い の？ 
っ て い う ふ う に 言 っ た 時 に、 あ、 こ ん 

542
00:29:58,040 --> 00:30:01,480
な 反 応 さ れ る ん だ っ て い う。 
な ん か ち ょ っ と 驚 い た と か 意 外 だ っ 

543
00:30:01,480 --> 00:30:03,320
た っ。 
て こ と っ て あ っ た り し ま し た。 

544
00:30:03,320 --> 00:30:07,200
提 案 よ り も ま ず 最 初 に や っ て た の は 
な ん で、 な ん で ち ゃ ん に な っ た ん で す

545
00:30:07,200 --> 00:30:09,160
け ど、 こ う、 こ う い う こ と や り ま す っ 
て。 

546
00:30:09,160 --> 00:30:13,080
例 え ば 学 校 行 事 と か、 い ろ ん な も の の
こ う、 実 施 要 項 っ て い う の が 必 ず 回 っ

547
00:30:13,080 --> 00:30:17,000
て く る ん で す け ど、 そ う す る と こ れ は
あ え て と い う よ り は、 そ も そ も 私 が 学

548
00:30:17,000 --> 00:30:20,480
校 現 場 で 働 く の が 初 め て だ っ た の で。
な ん で こ ん な こ と や る ん だ ろ う と か、

549
00:30:20,480 --> 00:30:24,560
な ん で こ ん な 方 法 な ん だ ろ う っ て い 
う 自 分 の 感 覚 と し て は で す ね、 あ っ た

550
00:30:24,560 --> 00:30:30,520
の で、 ま ず 聞 く っ て い う の を や っ て る
と、 大 概 の 先 生 に な ん で こ れ っ て や る

551
00:30:30,520 --> 00:30:32,360
ん で す か？ 
と か な ん で こ の 方 法 な の？ 

552
00:30:32,360 --> 00:30:35,280
っ て 聞 く と、 え っ て。 
帰 っ て き て っ て い う の は な ん で？ 

553
00:30:35,280 --> 00:30:39,600
っ て 聞 か れ た こ と が な い か ら、 考 え た
こ と も え っ、 毎 年 や っ て る ん で み た い

554
00:30:39,840 --> 00:30:41,120
な。 
な ん で 毎 年 や っ て る の？ 

555
00:30:41,120 --> 00:30:43,160
み た い な。 
ち ょ っ と こ う、 嫌 嫌 だ ね こ う め ん ど く

556
00:30:43,160 --> 00:30:47,680
さ い 子 に な る と、 確 か に な ん で で す か
ね み た い に な っ て。 

557
00:30:47,920 --> 00:30:50,960
で、 考 え て く れ て。 
で、 こ う い う 理 由 で す っ て い う こ と も

558
00:30:50,960 --> 00:30:54,080
あ れ ば。 
確 か に 赤 さ ん に 言 わ れ て 考 え て み た 

559
00:30:54,080 --> 00:30:58,560
け ど、 こ れ や ん な く て も い い か も と か
あ と や り 方 も っ と こ う い う 方 が い い 

560
00:30:58,560 --> 00:31:02,240
か も っ て、 だ ん だ ん 皆 さ ん 考 え て く れ
る よ う に な っ て、 そ の う ち あ い つ に 持

561
00:31:02,240 --> 00:31:04,560
っ て い く と な ん で？ 
っ て 聞 か れ る ぞ っ て 多 分 み ん な 思 っ 

562
00:31:04,560 --> 00:31:09,280
た か ら、 先 に 部 門 の 中 で な ぜ か を 考 え
て か ら 持 っ て き て く れ る よ う に は な 

563
00:31:09,280 --> 00:31:12,320
っ て。 
だ か ら こ う 提 案 に 対 し て ど う こ う と 

564
00:31:12,320 --> 00:31:17,120
い う よ り は、 そ も そ も な ん で な ん で 聞
き 続 け る っ て い う と こ ろ で し た ね。 

565
00:31:17,120 --> 00:31:19,560
は い。 
結 構 明 石 さ ん の 目 か ら す る と、 思 っ た

566
00:31:19,560 --> 00:31:22,320
以 上 に な ん で 残。 
っ て る か な ん で だ ら け だ っ た ん で す 

567
00:31:22,440 --> 00:31:22,600
よ。 
ね。 

568
00:31:22,600 --> 00:31:23,920
そ う な ん で す ね。 
へ え。 

569
00:31:24,080 --> 00:31:28,720
で、 大 体 が や っ ぱ り そ の 前 年 に。 
や っ て た、 ず っ と や っ て た か ら と か、 

570
00:31:29,280 --> 00:31:33,080
他 の 学 校 も や っ て る か ら と か。 
そ れ っ て 別 に 理 由 じ ゃ な い じ ゃ な い 

571
00:31:33,080 --> 00:31:35,080
で す か。 
で も、 も し か し た ら ず っ と や っ て る 理

572
00:31:35,080 --> 00:31:38,600
由 と か、 他 の 学 校 も や っ て る 理 由 は あ
っ て 妥 当 だ ね。 

573
00:31:38,600 --> 00:31:41,040
こ う 合 理 的 な 理 由 が あ れ ば そ れ で い 
い ん で す け ど。 

574
00:31:41,840 --> 00:31:45,600
漫 然 と や る っ て い う の は な ん か 違 う 
か ら、 1回 考 え た 上 で、 な ん か 目 的 み た

575
00:31:45,600 --> 00:31:49,360
い な こ と を 明 確 に そ の 実 施 要 項 に 書 
い て も ら う よ う に し た の と、 そ の 目 的

576
00:31:49,360 --> 00:31:53,120
と さ っ き 言 っ た ビ ジ ョ ン、 ミ ッ シ ョ ン
が き ち ん と す り 合 っ て る か を 確 認 し 

577
00:31:53,120 --> 00:31:56,880
て か ら 出 し て く だ さ い っ て い う の を 
お 願 い す る よ う に だ ん だ ん な っ て ま 

578
00:31:56,880 --> 00:31:57,800
し た ね。 
差 し 支 え な。 

579
00:31:57,800 --> 00:32:00,640
け れ ば な ん で す け ど、 例 え ば そ の ど う
い う こ と が な ん で？ 

580
00:32:00,640 --> 00:32:03,480
っ て 聞 い て、 あ、 言 わ れ て み れ ば？ 
み た い な 風 に、 な ん で こ う。 

581
00:32:03,480 --> 00:32:07,240
ま あ 整 理 と は 言 わ な い で す け ど、 見 直
し の 対 象 に な っ た っ て い う の は あ っ 

582
00:32:07,240 --> 00:32:07,800
た ん。 
で す か。 

583
00:32:07,840 --> 00:32:12,720
ま あ、 皆 さ ん が 多 分 想 像 し や す い の で
言 う と、 学 校 祭 文 化 祭 み た い な 行 事 の

584
00:32:12,720 --> 00:32:19,920
や り 方 と か、 体 育 祭 の や り 方 と か、 あ 
と 入 学 式 卒 業 式 み た い な セ レ モ ニ ー 

585
00:32:20,240 --> 00:32:24,840
の そ の 石 器 と か、 入 退 場 の こ と と か、 
そ う い う こ う 一 個 一 個、 も う ず っ と や

586
00:32:24,840 --> 00:32:26,640
っ て き た か ら こ う で す っ て い う こ と 
も。 

587
00:32:26,880 --> 00:32:30,240
で も 保 護 者 か ら 見 た ら、 こ う い う 風 な
や り 方 を し た 方 が も っ と 見 や す い ん 

588
00:32:30,240 --> 00:32:34,240
じ ゃ な い？ 
と か、 文 化 祭、 学 校 祭 も 何 の た め に や 

589
00:32:34,240 --> 00:32:37,720
る の か、 生 徒 た ち の パ フ ォ ー マ ン ス と
し て や る の か、 来 た 人 を 喜 ば。 

590
00:32:37,800 --> 00:32:42,560
合 わ せ る の か に よ っ て 内 容 も 変 わ っ 
て く る よ ね と か っ て い う こ と の 話 を 

591
00:32:42,560 --> 00:32:44,880
は い し て、 結 構 変 わ っ た こ と も あ り ま
し た。 

592
00:32:44,880 --> 00:32:48,000
確 か に 文 化 祭 と か 体 育 祭 と か の 目 的 
っ て 何 な ん だ ろ う？ 

593
00:32:48,000 --> 00:32:49,760
と 思 い ま す よ ね。 
確 か に 言 わ れ て み れ ば。 

594
00:32:49,920 --> 00:32:52,080
え、 そ れ を 先 生 が 設 定 し ち ゃ う ん じ ゃ
な く て？ 

595
00:32:52,120 --> 00:32:57,160
は い は い、 生 徒 た ち が 考 え れ ば い い の
で、 な ん で こ れ、 先 生 が こ こ ま で そ も 

596
00:32:57,160 --> 00:33:00,240
そ も 決 め ち ゃ っ て る の？ 
み た い な と こ ろ と か も 聞 い た り し ま 

597
00:33:00,240 --> 00:33:02,320
し た ね。 
で も、 言 わ れ て み れ ば そ う で す ね。 

598
00:33:02,720 --> 00:33:07,480
枠 組 み と し て は あ る ん で す け ど、 確 か
目 的 か ら み ん な で 考 え た 方 が よ り こ 

599
00:33:07,480 --> 00:33:09,440
う い う。 
不 意 義 な も の に な り そ う な 感 じ が し 

600
00:33:09,440 --> 00:33:10,960
ま す ね。 
な る ほ ど。 

601
00:33:11,120 --> 00:33:16,560
そ の 手 の こ と で。 
最 近 話 題 の 部 活 ア ウ ト ソ ー シ ン グ 問 

602
00:33:16,560 --> 00:33:21,440
題 は ご 関 心 あ る 人 多 い と 思 う ん で す 
け ど も、 す ご い 悪 い 点 は。 

603
00:33:22,200 --> 00:33:28,560
か な り こ う な ん で す か ね、 自 己 流 で 部
活 の 顧 問 の 人 が 教 え て い て。 

604
00:33:28,560 --> 00:33:34,400
で、 そ う い う こ と で、 ど ち ら か と い う 
と 手 触 り 感 は あ る け れ ど も、 そ う じ ゃ

605
00:33:34,400 --> 00:33:39,600
な い っ て い う 指 導 方 法 が ま か り 通 っ 
て、 い つ し か 伝 統 に な っ た 問 題 っ て い

606
00:33:39,600 --> 00:33:44,600
う の と、 あ と じ ゃ あ そ れ は も う、 じ ゃ 
あ サ ッ カ ー だ っ た ら そ の 地 域 の チ ー 

607
00:33:44,600 --> 00:33:47,200
ム に。 
も う ア ウ ト ソ ー シ ン グ し て し ま え ば 

608
00:33:47,200 --> 00:33:49,600
い い じ ゃ な い と か。 
ま あ、 地 域 ご と に い ろ い ろ。 

609
00:33:49,600 --> 00:33:54,080
も う す で に そ う い う プ ラ ッ ト フ ォ ー 
ム と い う か 基 盤 が あ る と こ ろ に あ の 

610
00:33:54,080 --> 00:33:57,760
ア ウ ト ソ ー シ ン グ す れ ば、 学 校 の 先 生
の 忙 し い 問 題。 

611
00:33:57,760 --> 00:34:02,800
も う 朝 か ら 晩 ま で、 部 活 の 顧 問 ま で。 
み た い の も な く な る ん じ ゃ な い？ 

612
00:34:02,800 --> 00:34:05,800
っ て い う 議 論 が 結 構 さ れ て い る と 思 
う ん で す け れ ど も。 

613
00:34:05,800 --> 00:34:07,840
そ こ ら 辺 は ど う？ 
ご 覧 に な っ て ま す か？ 

614
00:34:07,840 --> 00:34:10,480
そ う で す ね。 
両 方 あ る と 思 っ て て、 さ っ き の そ の 自

615
00:34:10,480 --> 00:34:14,520
分 で や っ ち ゃ う 先 生 の 話 に 近 い ん で 
す け ど、 部 活 の 顧 問 や り た く て 先 生 に

616
00:34:14,520 --> 00:34:18,320
な っ た 人 た ち も い る ん で す よ ね。 
な ん か そ の 人 た ち に こ れ も 全 部 し な 

617
00:34:18,320 --> 00:34:20,840
い で っ て。 
す る と も う 何 の た め に 先 生 に な っ た 

618
00:34:20,840 --> 00:34:24,880
か わ か り ま せ ん み た い に な っ ち ゃ っ 
た り と か す る か ら、 ま あ 極 論 そ れ で も

619
00:34:24,880 --> 00:34:28,920
じ ゃ あ そ う じ ゃ な い 仕 事 す れ ば っ て 
こ と に な る の か も し れ な い ん で す け 

620
00:34:28,920 --> 00:34:30,960
ど。 
た だ、 部 活 動 は 少 な く と も 今 は 学 校。 

621
00:34:31,040 --> 00:34:35,520
の 教 育 活 動 の 一 部 と し て 捉 え る ん で 
あ れ ば、 そ の や り 方 が あ る し、 な ん か 

622
00:34:35,520 --> 00:34:38,800
そ の ア ウ ト ソ ー ス す る か し な い か っ 
て い う 議 論 に ど う し て も な り が ち な 

623
00:34:38,800 --> 00:34:42,800
ん で す け ど、 部 活 を ど う 捉 え る か っ て
い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 

624
00:34:42,800 --> 00:34:48,239
で、 信 用 高 校 も 部 活 改 革 の ま だ 途 中 な
ん で す け ど、 そ も そ も 毎 日 部 活 し な い

625
00:34:48,239 --> 00:34:50,639
ん で す。 
で も そ れ は 別 に 文 科 省 が こ れ ぐ ら い 

626
00:34:50,639 --> 00:34:55,840
が 妥 当 だ よ っ て 言 っ て て、 平 日 は 一日 
2時間 と か を、 え え、 週 4日 ま で。 

627
00:34:55,840 --> 00:34:58,880
部 に よ っ て は も ち ろ ん 2日 と か 一日 の 
こ と も あ り ま す け ど、 で、 土 日。 

628
00:34:58,880 --> 00:34:59,080
も。 
ど。 

629
00:34:59,080 --> 00:35:05,920
ち ら か だ け で、 1回 3時間 半 か な ま で っ 
て い う ふ う に 決 め て、 時 間 も を 決 め て

630
00:35:05,920 --> 00:35:10,080
て、 あ と は 顧 問 も 希 望 制 に し て る ん で
す。 

631
00:35:10,080 --> 00:35:14,440
だ か ら、 し た く な い の で。 
で 転 職 し て く る 方 も い ま す し そ う な 

632
00:35:14,440 --> 00:35:15,200
ん で す ね。 
は い。 

633
00:35:15,200 --> 00:35:19,760
他 の こ と に も っ と 僕 は 集 中、 私 は 集 中
し た い の で、 人 員 は 選 べ る ん で す よ ね

634
00:35:19,760 --> 00:35:23,240
っ て 言 わ れ て。 
た だ 一方 で 難 し さ は あ っ て、 生 徒 た ち 

635
00:35:23,240 --> 00:35:26,400
の 中 に は こ の 部 活 を し た い と い う ふ 
う に 言 う と、 そ れ を や り。 

636
00:35:26,760 --> 00:35:30,920
顧 問 を や り た い 先 生 と 綺 麗 に ハ マ る 
わ け じ ゃ な い の で、 や っ て も や ん な く

637
00:35:30,920 --> 00:35:33,920
て も い い よ み た い な 先 生 に 頼 む 可 能 
性 も あ っ た り と か。 

638
00:35:33,920 --> 00:35:39,840
ま あ そ れ こ そ 地 域 の 方 々 と か、 外 部 の
人 に 部 活 動 支 援 員 と い う 形 で 別 に 雇 

639
00:35:39,840 --> 00:35:44,800
用 を す る の で、 人 件 費 み た い な 問 題、 
ま た 別 に 発 生 し た り は し ま す け ど。 

640
00:35:45,240 --> 00:35:49,440
で も、 学 校 の 中 で 全 部 や ん な き ゃ い け
な い わ け じ ゃ な い し、 全 部 学 校 じ ゃ な

641
00:35:49,440 --> 00:35:53,680
く て も い い っ て こ と で も、 少 な く と も
今 の 時 点 で は で す ね、 そ の 部 活 の 文 脈

642
00:35:53,680 --> 00:35:58,360
と い う か は あ る の で、 過 渡 期 の 中 で、 
今 い る 生 徒 た ち の た め に ど う い う 部 

643
00:35:58,360 --> 00:36:02,480
活 の あ り 方 が い い か っ て い う 中 の オ 
プ シ ョ ン と し て、 地 域 移 行 と い う も の

644
00:36:02,480 --> 00:36:05,840
が も う ち ょ っ と。 
選 べ る と ね、 い い な と は 思 い ま す け 

645
00:36:05,840 --> 00:36:08,440
ど。 
あ と は も う 一 個、 そ の 地 域 移 行 し て い

646
00:36:08,440 --> 00:36:12,800
い だ ろ う な と 思 う こ と の も う 一 つ は、
そ の 一 行 だ け で は チ ー ム が 組 め な い 

647
00:36:12,800 --> 00:36:16,000
み た い な 競 技 も あ っ て、 数 人 し か い な
い。 

648
00:36:16,240 --> 00:36:20,560
で も ね、 地 域 移 行 し て、 む し ろ 何 校 か 
が ま と め て 一 つ の チ ー ム を 組 め る ん 

649
00:36:20,560 --> 00:36:24,880
だ っ た ら、 そ の や り た い ス ポ ー ツ と か
活 動 を 子 ど も た ち が や り や す く な る 

650
00:36:24,880 --> 00:36:27,840
ん だ っ た ら。 
そ う い う の は も っ と も っ と 広 が っ た 

651
00:36:27,840 --> 00:36:29,120
ら ね。 
い い な と は 思 い ま。 

652
00:36:29,120 --> 00:36:30,800
す け ど、 は い。 
あ、 で も あ れ で す ね。 

653
00:36:30,800 --> 00:36:33,680
そ の 先 生 が 選 べ る っ て い う の は す ご 
い い い で す ね。 

654
00:36:33,680 --> 00:36:37,200
確 か に、 想 像 す る に 両 方 い そ う だ な っ
て 感 じ が す る ん で す よ ね。 

655
00:36:37,200 --> 00:36:39,400
い や も う 自 分 が 甲 子 園 連 れ て 行 く ん 
だ。 

656
00:36:39,400 --> 00:36:43,280
み た い な 熱 意 の あ る 先 生 も い れ ば。 
い や も う 別 に 教 育 は し た い け ど、 別 に

657
00:36:43,280 --> 00:36:45,520
ス ポ ー ツ と か や っ た こ と な い し み た 
い な。 

658
00:36:45,520 --> 00:36:49,560
先 生、 両 方 い そ う だ な っ て い う と こ ろ
で、 そ れ ぞ れ の 先 生 の 希 望 に 沿 う 形 に

659
00:36:49,560 --> 00:36:51,320
今 の と こ ろ は な っ て る っ て。 
こ と。 

660
00:36:51,320 --> 00:36:52,200
そ う で す ね。 
信 用。 

661
00:36:52,200 --> 00:36:54,800
こ こ は 基 本 そ れ を 原 則 と し て い て、 完
全 に 添 え る。 

662
00:36:54,800 --> 00:36:58,840
100パー じ ゃ な い で す け ど、 で も 一 般 的
な 学 校 よ り は だ い ぶ は い 添 え る よ う 

663
00:36:58,840 --> 00:37:00,600
に は な。 
っ て、 そ う い う こ と で す ね。 

664
00:37:00,600 --> 00:37:02,720
え え。 
で、 マ ッ チ ン グ と い う か、 そ の 生 徒 か 

665
00:37:02,720 --> 00:37:06,760
ら は こ の 部 に 入 り た い だ っ た り、 も う
続 い て い る ん だ け ど、 顧 問 の な り 手 が

666
00:37:06,760 --> 00:37:10,400
な い と い う 部 活 に 関 し て は、 え っ と、 
地 域 か ら そ う い う 支 援 す る 方 を。 

667
00:37:10,400 --> 00:37:11,000
そ う で す。 
ね？ 

668
00:37:11,000 --> 00:37:12,600
は い。 
募 集 さ れ て い る こ と で す か？ 

669
00:37:12,600 --> 00:37:16,080
も う そ の 前 の 年 に こ の 部 活 が あ る よ 
と 言 っ て し ま っ た も の に つ い て は 残 

670
00:37:16,080 --> 00:37:20,960
さ な い と 子 ど も た ち に 対 し て 説 明 責 
任 が 出 せ な い の で、 そ の 場 合 は 外 部 か

671
00:37:20,960 --> 00:37:24,880
ら 管 理 職 が 必 死 に な っ て 部 活 動 支 援 
を や っ て く だ さ る。 

672
00:37:25,120 --> 00:37:28,720
ま あ、 そ れ こ そ、 そ う す る と も う 顧 問 
の よ う に 見 て る だ け の 場 合 じ ゃ な く 

673
00:37:28,720 --> 00:37:33,720
て、 確 実 に そ の 競 技 な り に 経 験 の あ る
人 を は い、 お 願 い す る っ て い う の を あ

674
00:37:33,720 --> 00:37:36,400
の 必 死 に や っ て ま し た。 
探 せ ば い る も ん な ん で す。 

675
00:37:36,400 --> 00:37:40,320
ま あ、 札 幌 ぐ ら い だ と い ま す ね。 
だ か ら、 こ れ が も っ と 地 方 に な っ ち ゃ

676
00:37:40,320 --> 00:37:41,200
う と。 
は い。 

677
00:37:41,320 --> 00:37:44,760
多 分、 な か な か 難 し く て。 
見 る だ け だ っ た ら い い け ど、 じ ゃ あ 指

678
00:37:44,760 --> 00:37:50,160
導 ま で で き る 方 が い ろ ん な ね、 競 技 に
関 し て 確 保 で き る か み た い な は 難 し 

679
00:37:50,160 --> 00:37:53,280
い の で。 
た だ、 そ れ こ そ ね、 そ の 今、 子 ど も た 

680
00:37:53,280 --> 00:37:57,280
ち、 動 画 で い ろ ん な。 
ね、 一 流 プ レイ ヤ ー の も の を 見 て 練 習 

681
00:37:57,280 --> 00:38:03,120
し た り す る の で、 そ れ よ り は、 例 え ば 
安 全 確 保 で あ る と か、 こ う 危 険 対 応 で

682
00:38:03,120 --> 00:38:06,960
あ る と か っ て い う 意 味 で、 大 人 が い る
っ て い う ふ う に、 も う ち ょ っ と 分 け た

683
00:38:06,960 --> 00:38:10,080
ら、 も し か し た ら や り よ う が も っ と も
っ と 増 え る の か な と。 

684
00:38:10,080 --> 00:38:12,480
は、 は い。 
そ の 辺 も ま だ ま だ 瀋 陽 高 校 で は 部 活 

685
00:38:12,480 --> 00:38:14,640
動 改 革 を 十 年 ぐ ら い で や っ て い こ う 
っ て 言 っ て る。 

686
00:38:14,640 --> 00:38:17,040
ち ょ う ど 今、 過 渡 期 の と こ ろ で す ね、 
そ う い う。 

687
00:38:17,040 --> 00:38:18,720
こ と で す ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

688
00:38:18,880 --> 00:38:22,080
そ う い う 学 校 は ど こ ま で や る か 問 題 
で。 

689
00:38:22,520 --> 00:38:28,960
こ れ ま た 昨 今 の 話 題 を 公 開 し た ん で 
す け ど も、 発 達 障 害 と か 自 閉 症 傾 向 み

690
00:38:28,960 --> 00:38:33,040
た い な も の の 診 断 は 受 け て い る よ う 
な。 

691
00:38:33,040 --> 00:38:37,480
生 徒 の ケ ア、 診 断 さ れ て な い 場 合 が 多
い で す け ど、 診 断 を さ れ て い る よ う な

692
00:38:37,480 --> 00:38:42,040
人 の ケ ア を 先 生 だ け だ と 難 し い 部 分 
あ っ て、 カ ウ ン セ ラ ー を 用 意 す る と 

693
00:38:42,040 --> 00:38:45,840
か、 そ れ を 定 期 的 に す る と か っ て い う
の っ て。 

694
00:38:46,440 --> 00:38:52,000
ど れ く ら い 高 校 で 進 ん で る ん で す か？
え っ と、 進 ん で な い と 思 い ま す。 

695
00:38:52,000 --> 00:38:55,560
あ の、 進 め よ う と し て る ん で す け ど、 
例 え ば 北 海 道 だ と、 ま さ に ス ク ー ル カ

696
00:38:55,560 --> 00:38:57,520
ウ ン セ ラ ー が 全 然 足 り な く て。 
な る ほ ど。 

697
00:38:57,760 --> 00:39:01,680
で、 も う い ろ ん な 学 校 で む し ろ 分 け 合
っ て い る 状 態 み た い な と こ ろ で は あ 

698
00:39:01,680 --> 00:39:05,680
る の で、 こ れ は 本 当 に ジ ャ ス ト ア イ デ
ア で、 先 日 も 友 人 と 言 っ た ん で す け 

699
00:39:05,680 --> 00:39:08,280
ど。 
カ ウ ン セ リ ン グ っ て ね、 そ れ こ そ オ ン

700
00:39:08,280 --> 00:39:14,080
ラ イ ン に 結 構 向 い て る の で、 も う ち ょ
っ と 本 当、 日 本 だ け じ ゃ な く て 世 界 中

701
00:39:14,080 --> 00:39:16,120
に い る。 
そ う い う こ う カ ウ ン セ リ ン グ の ち ゃ 

702
00:39:16,120 --> 00:39:22,400
ん と プ ロ と つ な が れ る よ う な 仕 組 み 
と か、 生 徒 や 先 生 が 直 接 こ う ア ド バ イ

703
00:39:22,400 --> 00:39:26,560
ス を 受 け る べ き 人 が 受 け れ な く て も、
対 応 す る 先 生 が ま ず そ う い う 人 た ち 

704
00:39:26,560 --> 00:39:30,160
に 相 談 で き る こ と に よ っ て、 初 動 を 間
違 え な い と か っ て い う こ と は、 も っ と

705
00:39:30,160 --> 00:39:33,040
も っ と し た 方 が い い な っ て い う の は 
思 い ま す ね、 そ の。 

706
00:39:33,800 --> 00:39:37,920
な ん か こ う、 何 か し て あ げ よ う と 言 う
必 要 が あ る と い う よ り は、 な ん か こ 

707
00:39:37,920 --> 00:39:41,040
う、 や っ ち ゃ い け な い こ と を や っ ち ゃ
う 方 が 危 な い の で。 

708
00:39:41,040 --> 00:39:46,720
ま あ そ こ は 知 識 と か が 必 要 で、 結 構 み
ん な 自 分 の 経 験 則 で。 

709
00:39:47,080 --> 00:39:51,960
あ の 良 か れ と 思 っ て や る こ と が、 そ う
い う こ う、 発 達 障 害 と か 何 ら か の 傾 向

710
00:39:51,960 --> 00:39:55,840
を 持 っ て い る 子 に 対 し て は マ イ ナ ス 
に 働 い ち ゃ う こ と も あ る の で、 そ こ は

711
00:39:55,840 --> 00:40:00,080
も っ と み ん な が 勉 強 し て い く と か、 い
つ で も 相 談 で き る 状 態 っ て い う の は 

712
00:40:00,080 --> 00:40:03,640
作 り た い な っ て 思 っ て ま す。 
信 用 高 校 は ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー が 

713
00:40:03,640 --> 00:40:08,400
い る の と、 ま あ、 み ん な で 勉 強 会 し た 
り と か し て、 あ と は こ う 勝 手 に 判 断 し

714
00:40:08,400 --> 00:40:11,000
な い よ う に し よ う み た い な。 
風 に は し て ま し た ね。 

715
00:40:11,000 --> 00:40:14,320
い や、 お っ し ゃ る 通 り、 プ ロ フ ェ ッ シ 
ョ ナ ル と の 接 続 っ て い う の は。 

716
00:40:14,320 --> 00:40:17,000
ま あ 高 校 の 時 期 と か で で き る か ど う 
か で。 

717
00:40:17,160 --> 00:40:23,280
や っ ぱ り 今、 社 会 に 出 て か ら 数 字 も あ
り ま す け ど、 心 を 壊 す 人 が ま あ 非 常 に

718
00:40:23,280 --> 00:40:25,600
多 い。 
そ こ ま で こ ん な に 頑 張 っ た の に っ て 

719
00:40:25,600 --> 00:40:31,640
い う 方 が や っ ぱ り 一 定 数 い る の で、 そ
う い う の っ て や っ ぱ り 早 め 早 め に 適 

720
00:40:31,640 --> 00:40:35,840
切 な ケ ア が 必 要 だ っ た ん だ ろ う な と。
思 う こ と も あ る ん で。 

721
00:40:35,920 --> 00:40:40,200
で、 そ れ っ て な ん か す ぐ に 立 っ た ら、 
最 初 か ら そ う い う と こ は 普 通 と 呼 ば 

722
00:40:40,200 --> 00:40:44,320
れ る と こ ろ に 入 れ る の と か、 そ う い う
関 西 い る こ と は 贅 沢 だ と か、 そ う い う

723
00:40:44,320 --> 00:40:48,160
議 論 に ま あ、 や や も す る と な り が ち だ
と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 全 く そ ん な

724
00:40:48,160 --> 00:40:50,440
こ と で は な く て、 一 定 数、 常 に 存 在 す 
る。 

725
00:40:50,440 --> 00:40:54,600
ま あ ニ ュ ー ロ ダ イ バ ー シ テ ィ と も 言 
い ま す け れ ど も、 存 在 す る 中 で 多 分 ケ

726
00:40:54,600 --> 00:40:58,120
ア し な い と、 か な り 社 会 的 に ど ん ど ん
問 題 が 広 が る と。 

727
00:40:58,120 --> 00:41:01,040
思 っ て ま し て。 
ど う な っ て る の か な？ 

728
00:41:01,040 --> 00:41:01,840
と。 
い や、 本 当 に。 

729
00:41:01,840 --> 00:41:05,880
そ う す る と 今 度 先 生 の 方 も 病 ん じ ゃ 
う み た い な こ と に も な り ま す し。 

730
00:41:05,880 --> 00:41:09,920
だ か ら ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー と か。 
あ と は、 ま あ、 さ っ き の ス ポ ー ツ は あ 

731
00:41:09,920 --> 00:41:12,320
れ で す け ど、 私 は あ と、 例 え ば ス ク ー 
ル ロ イ。 

732
00:41:12,320 --> 00:41:13,400
ヤ ー と か。 
な る ほ ど。 

733
00:41:13,400 --> 00:41:13,680
あ。 
と。 

734
00:41:13,680 --> 00:41:18,000
最 近 だ と デ ジ タ ル も 一時 期 ね、 あ の 体 
育 に ダ ン ス が 入 っ た 時 に、 柔 道 と か 武

735
00:41:18,000 --> 00:41:22,280
道 が 専 門 の 先 生 が 一 生 懸 命 ダ ン ス 教 
室 に 通 っ た み た い な 話 あ っ て、 そ ん な

736
00:41:22,280 --> 00:41:26,440
人 に ダ ン ス を 教 わ り た く な い よ っ て 
思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ の、 や っ 

737
00:41:26,440 --> 00:41:29,800
ぱ 全 部 先 生 が や ん な き ゃ い け な い と 
か、 先 生 が 知 っ た こ と。 

738
00:41:29,880 --> 00:41:31,600
と。 
教 え な き ゃ い け な い ん じ ゃ な く て、 先

739
00:41:31,600 --> 00:41:37,600
生 が い か に そ う い う プ ロ を 上 手 に こ 
う 活 用 す る か、 あ る い は そ こ と つ な ぐ

740
00:41:37,600 --> 00:41:42,760
の が 先 生 で っ て い う ふ う に。 
な ん か な っ て い っ た ら も っ と い い な 

741
00:41:42,760 --> 00:41:45,440
と 思 い ま す。 
そ こ は な ん か ね、 本 当 に 国 と か で ち ゃ

742
00:41:45,440 --> 00:41:49,520
ん と 予 算 つ け て て も、 そ う い う 仕 組 み
は も っ と も っ と 構 築 し た 方 が い い な 

743
00:41:49,520 --> 00:41:50,640
っ て、 私 も 思。 
い ま す ね。 

744
00:41:50,640 --> 00:41:54,760
先 ほ ど の そ の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー 
は あ の オ ン ラ イ ン が 向 い て る っ て 話 

745
00:41:54,760 --> 00:41:58,840
が 結 構 ヒ ン ト か な と 思 う ん で す け ど。
ま あ 生 身 の プ ロ が い か な く て も、 ま あ

746
00:41:58,840 --> 00:42:02,800
そ の 結 構 今 オ ン ラ イ ン 上 で い い 教 材 
っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。 

747
00:42:02,800 --> 00:42:05,200
だ か ら そ れ を ま あ 生 徒 が 見 て 学 ん で 
い っ て。 

748
00:42:05,200 --> 00:42:07,240
で、 ま あ そ の な ん か 学 び 方 で あ る と 
か。 

749
00:42:07,240 --> 00:42:10,680
ま あ あ と そ の チ ュ ー ト リ ア ル み た い 
な 部 分 で、 あ の 先 生 が 近 い。 

750
00:42:10,720 --> 00:42:12,640
を 尽 く す み た い な。 
そ う い う こ と っ て。 

751
00:42:12,640 --> 00:42:14,800
の も あ っ た り す る ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

752
00:42:14,800 --> 00:42:18,560
ど ん ど ん そ う な っ て い っ た 方 が い い 
と 思 い ま す し、 ま あ、 そ れ が デ ジ タ ル 

753
00:42:18,560 --> 00:42:20,760
に よ っ て 可 能 性 が 広 が っ て き た と い 
う か。 

754
00:42:20,760 --> 00:42:24,600
ま あ 今、 個 別 最 適 な 学 び っ て い う も の
が 申 し 進 め ら れ よ う と し て る ん で す 

755
00:42:24,600 --> 00:42:28,120
け ど、 そ れ は 別 に 一 人 一 人 で 学 ぶ っ て
い う 意 味 じ ゃ な く て、 今 ま せ ん。 

756
00:42:28,120 --> 00:42:31,280
野 村 さ ん お っ し ゃ っ た。 
そ の 自 分 ら し く、 自 分 の 得 意 な 学 び 方

757
00:42:31,280 --> 00:42:34,760
で で き る み た い な こ と が 選 べ る っ て 
い う こ と が 大 事 な ん で す よ ね。 

758
00:42:34,760 --> 00:42:37,200
で、 横 浜 創 英 っ て 私 立 の 学 校 が あ る ん
で す け ど。 

759
00:42:37,200 --> 00:42:40,680
そ こ と か は 授 業 が 教 科 に は よ。 
る ん で す け ど、 選 べ て 先 生 か ら 教 わ る

760
00:42:40,800 --> 00:42:45,120
授 業 と、 な ん か こ う、 デ ジ タ ル で 自 分 
で や る の と、 な ん か 人 と 学 ぶ の と と 

761
00:42:45,120 --> 00:42:50,440
か、 な ん か 自 習 み た い な の と 教 室 が あ
っ て 授 業 ご と に 選 べ る ら し い ん で す 

762
00:42:50,440 --> 00:42:53,520
よ、 生 徒 さ ん が。 
う ん、 す ご く そ れ っ て い い な と 思 っ 

763
00:42:53,520 --> 00:42:56,520
て。 
で も す ご く そ う や っ て、 も う 安 心 し て

764
00:42:56,520 --> 00:42:59,040
学 べ る 環 境 が そ も そ も あ る わ け じ ゃ 
な い で す か。 

765
00:42:59,040 --> 00:43:03,000
で、 そ の 時 点 で 学 び に 向 か う 気 持 ち っ
て モ チ ベ ー シ ョ ン っ て す ご い 上 が る 

766
00:43:03,000 --> 00:43:05,520
と 思 い ま す し。 
で、 さ ら に ね、 そ こ で わ か る よ う に な 

767
00:43:05,520 --> 00:43:07,360
っ た ら、 ど ん ど ん ど ん ど ん 学 ぶ っ て い
う。 

768
00:43:07,920 --> 00:43:10,000
こ う い い 循 環 に な る ん だ ろ う な と 思 
っ て。 

769
00:43:10,000 --> 00:43:11,080
そ う い う こ と。 
で す ね。 

770
00:43:11,080 --> 00:43:14,800
ち ょ う ど 今、 そ の ま あ プ ロ の 方 を そ の
活 用 し て い く 力 を 頼 っ て い く っ て 話 

771
00:43:14,800 --> 00:43:17,600
が あ る ん で す け ど。 
ま あ、 ま ず ち ょ っ と 少 し こ こ か ら 広 げ

772
00:43:17,600 --> 00:43:19,840
ま し て。 
教 育 っ て や っ ぱ り 子 ど も た ち の た め 

773
00:43:19,840 --> 00:43:23,120
の も の だ と 思 う ん で す よ ね。 
ま あ、 先 生 の 環 境 も も ち ろ ん 大 事 な ん

774
00:43:23,120 --> 00:43:25,600
で す け ど、 子 ど も た ち の た め の も の と
い う こ と で。 

775
00:43:25,680 --> 00:43:29,720
よ く 言 わ れ る よ う に、 エ ー ア イ 時 代 に
な り、 不 確 実 性 の 高 い 時 代 に な り、 そ 

776
00:43:29,720 --> 00:43:33,920
し て ま あ、 ど ん ど ん グ ロ ー バ ル な 時 代
に な っ て い く と い う 中 で、 ど う い う こ

777
00:43:33,920 --> 00:43:37,840
と を 子 ど も た ち に 提 供 す れ ば い い の 
か、 ど う い う 力 を 持 っ て も ら え ば い い

778
00:43:37,840 --> 00:43:42,640
の か っ て い う の は、 ま あ 私 個 人 的 に は
一 人 で 親 と し て も 結 構 そ の 悩 む と い 

779
00:43:42,640 --> 00:43:46,560
う か、 ど う な ん だ ろ う な と 思 う と こ ろ
で し て、 ち ょ っ と 広 い 質 問 に な る ん で

780
00:43:46,560 --> 00:43:50,640
す け ど、 ま ず ち ょ っ と そ の あ た り の ご
見 解 が も し あ れ ば 伺 っ て も よ ろ し い 

781
00:43:50,640 --> 00:43:52,480
で し ょ う か。 
そ う で す ね。 

782
00:43:52,560 --> 00:43:58,080
そ も そ も ま あ、 生 成 AI と か デ ジ タ ル 
を 使 わ な い と い う 選 択 肢 が も う な い 

783
00:43:58,080 --> 00:44:01,000
ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら な ん か 使 う か 使 わ な い か み た 

784
00:44:01,000 --> 00:44:04,360
い な 議 論。 
学 校 の 中 っ て し が ち で、 使 わ せ る か 使

785
00:44:04,360 --> 00:44:07,600
わ せ な い か み た い な。 
で も、 学 校 で も し そ れ を し た と し て 

786
00:44:07,600 --> 00:44:12,880
も、 将 来 ど こ ろ か 学 校 を 出 れ ば 子 ど も
た ち は 触 れ る の で、 や っ ぱ り ど う や っ

787
00:44:12,880 --> 00:44:16,640
て 使 う の か っ て い う こ と を 学 ぶ 必 要 
が あ る な と は 思 っ て ま す と。 

788
00:44:16,960 --> 00:44:21,560
あ と は そ の 志 村 さ ん も そ う で す け ど、
ビ ジ ネ ス に 関 わ っ て い る 方 々 か ら は。

789
00:44:21,640 --> 00:44:25,920
や っ ぱ り ね、 そ の も う ビ ジ ネ ス で は 当
然 そ れ を 使 う の で、 そ れ は ち ゃ ん と 使

790
00:44:25,920 --> 00:44:31,280
え る と か、 使 い こ な せ る 人 を ま あ 送 り
出 し て ほ し い と い う 声 も 聞 く の で。 

791
00:44:31,440 --> 00:44:35,440
そ れ は テ ク ニ カ ル な 部 分 も そ う で す 
し、 お そ ら く 倫 理 観 み た い な こ と。 

792
00:44:35,720 --> 00:44:39,000
を し っ か り 育 ま な い と い け な い な と 
い う ふ う に は 思 い ま す。 

793
00:44:39,000 --> 00:44:42,960
ま あ、 リ テ ラ シ ー の と こ ろ は も う 使 い
な が ら 一 緒 に 学 ん で い く っ て こ と が 

794
00:44:42,960 --> 00:44:47,680
大 事 だ と 思 っ て る ん で す け ど。 
同 時 に、 多 分 こ の 前 の 放 送 で お っ し ゃ

795
00:44:47,680 --> 00:44:52,080
っ た と 思 う ん で す け ど、 そ の リ テ ラ シ
ー が ま だ 育 ま れ て な い 子 に 単 に 使 っ 

796
00:44:52,080 --> 00:44:55,600
て み ろ。 
は や っ ぱ り 乱 暴 す ぎ る の で、 大 人 が あ

797
00:44:55,600 --> 00:45:00,160
る 程 度 守 っ て あ げ な き ゃ い け な い と 
か、 そ れ は 一 軒 一 軒 の 家 庭 に 委 ね る の

798
00:45:00,160 --> 00:45:05,440
は ち ょ っ と 酷 す ぎ て、 そ の 親 に そ の リ
テ ラ シ ー が な か っ た ら そ の 子 供 ほ。 

799
00:45:05,440 --> 00:45:07,680
ど。 
危 険 に さ ら さ れ ち ゃ う っ て こ と に な 

800
00:45:07,680 --> 00:45:10,640
っ ち ゃ う の で。 
そ れ は も う ち ょ っ と 制 度 と か、 な ん か

801
00:45:10,640 --> 00:45:14,880
こ う、 仕 組 み の 中 で 今 後 考 え て い か な
き ゃ い け な い と こ ろ な ん だ ろ う な ぁ 

802
00:45:14,880 --> 00:45:19,760
と い う の は 現 場 に い る と 感 じ ま す ね。
だ か ら も う 過 渡 期 な の で、 す ご く 難 し

803
00:45:19,760 --> 00:45:23,240
い 問 題 な ん で す け ど。 
さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た 先 生 は 自 分 

804
00:45:23,240 --> 00:45:27,800
が 知 っ て い る こ と を 教 え た い、 逆 に は
知 ら な い こ と は 扱 い た く な い と い う 

805
00:45:27,800 --> 00:45:31,920
も の が な ん と な く あ る の で。 
ICT 化 の 時 ぐ ら い か ら そ う で す け ど、

806
00:45:32,000 --> 00:45:36,640
デ ジ タ ル に 関 し て は 余 計 に。 
特 に 今 の 生 成 AI は そ の 先 の リ ス ク が

807
00:45:36,640 --> 00:45:40,440
わ か ら な す ぎ て。 
な ん か こ う さ ら せ な い か ら 触 ら せ ら 

808
00:45:40,440 --> 00:45:43,640
れ な い み た い な 感 じ の マ イ ン ド に は 
な っ ち ゃ う の で。 

809
00:45:43,640 --> 00:45:47,640
そ こ ま た 担 任 の 先 生 と か 一 人 一 人 が 
こ う 戦 う ん じ ゃ な く て、 な ん か も う ち

810
00:45:47,640 --> 00:45:51,960
ょ っ と 学 校 と し て と か、 社 会 と し て 先
生 た ち 自 身 も 守 っ て あ げ な が ら 一 緒 

811
00:45:51,960 --> 00:45:56,200
に 使 え る よ う に な る っ て い う 取 り 組 
み は、 今 後 も っ と な ん か こ う、 広 が る 

812
00:45:56,200 --> 00:45:58,120
と い い な と は 思 っ て。 
い ま す。 

813
00:45:58,480 --> 00:46:02,320
ま あ、 ユ ー チ ュ ー ブ の オ ー ス ト ラ リ ア
で 禁 止 さ れ る、 ま あ 16 歳 未 満 は っ て 

814
00:46:02,320 --> 00:46:05,320
い う 話 が こ の 前 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で 
も や り ま し た け ど。 

815
00:46:05,320 --> 00:46:08,200
で も そ う で す ね。 
ま あ、 だ か ら ノ ー ガ ー ド で 新 し い テ ク

816
00:46:08,200 --> 00:46:11,600
ノ ロ ジ ー に 触 れ る っ て い う の も、 ま あ
そ れ は そ れ で 違 う っ て こ。 

817
00:46:11,720 --> 00:46:12,840
と で す ね。 
そ う で す ね。 

818
00:46:12,840 --> 00:46:15,200
な ん か 触 れ ち ゃ う ん だ と は 思 う ん で 
す け ど。 

819
00:46:15,200 --> 00:46:18,560
な ん か 触 れ た 時 に。 
何 か あ っ た 場 合 に、 ま あ、 そ の 自 分 で 

820
00:46:18,560 --> 00:46:21,600
手 立 て は で き な く て も、 例 え ば じ ゃ 
あ、 ち ゃ ん と 相 談 す る ん だ よ と か。 

821
00:46:21,680 --> 00:46:23,200
あ。 
る い は ね。 

822
00:46:23,200 --> 00:46:25,840
そ の。 
こ う い う 言 葉 を 言 わ れ た ら ど う 傷 つ 

823
00:46:25,840 --> 00:46:29,680
く か み た い な こ と の 心 の 準 備 が 言 葉 
を 使 う 力 と か。 

824
00:46:30,160 --> 00:46:35,760
自 分 が そ れ に 対 し て、 例 え ば 逃 げ る こ
と と か を 身 に つ け て な い の に 浴 び ち 

825
00:46:35,760 --> 00:46:40,320
ゃ っ た ら 危 険 な の で、 あ そ こ は も う ち
ょ っ と 守 ら な い と い け な い の か な と 

826
00:46:40,320 --> 00:46:44,280
は 思 い ま す。 
ね、 よ く 言 わ れ る そ の 生 成 AI、 つ ま り

827
00:46:44,280 --> 00:46:48,000
知 識 と し て、 あ の そ う い っ た も の の に
対 す る そ の 理 解 で す ね。 

828
00:46:48,000 --> 00:46:51,680
そ し て ま あ、 実 際 少 し 触 っ て み て、 あ 
の 一 体 ど う い っ た と こ ろ に 実 際 使 え 

829
00:46:51,680 --> 00:46:54,600
そ う な の か っ て こ と を 理 解 す る っ て 
い う の は、 も ち ろ ん 大 事 だ と 思 い ま 

830
00:46:54,600 --> 00:46:55,920
す。 
で、 な ん か よ く 言 わ れ る よ う に、 例 え 

831
00:46:55,920 --> 00:46:59,960
ば そ の 問 い を 立 て る 力 で あ る と か、 そ
の まる まる 力 み た い な。 

832
00:47:00,080 --> 00:47:04,560
文 脈 で そ の 子 供 た ち が こ れ か ら 持 っ 
て お く と い い で あ ろ う も の。 

833
00:47:04,760 --> 00:47:08,520
逆 に 言 う と、 そ れ は 教 育 の 側 で え え 提
供 し た 方 が い い で あ ろ う も の っ て い 

834
00:47:08,520 --> 00:47:10,680
う と、 そ の あ た り っ て ど の 点 が 思 い 浮
か び ま す か？ 

835
00:47:10,680 --> 00:47:11,320
ね。 
そ う で す ね。 

836
00:47:11,320 --> 00:47:14,840
そ れ で 言 え ば、 野 村 さ ん が 今 お っ し ゃ
っ た 通 り の 問 い を 立 て る 力 っ て い う 

837
00:47:14,840 --> 00:47:16,640
の も 絶 対 的 で。 
今 ま で は。 

838
00:47:17,000 --> 00:47:20,080
問 い と い う か、 え っ と 質 問 問 題 が 来 
て。 

839
00:47:20,080 --> 00:47:24,960
は い、 そ れ 答 え が あ っ て、 そ れ を し か 
も 答 え は 大 人 が 知 っ て い て、 そ れ を い

840
00:47:24,960 --> 00:47:29,080
か に 正 し く 早 く 答 え る か み た い な こ 
と の ト レ ー ニ ン グ が 多 分 教 育 だ っ た 

841
00:47:29,080 --> 00:47:31,760
ん で す け ど、 今 そ れ は ほ ぼ 必 要 な く 
て。 

842
00:47:32,000 --> 00:47:37,360
と い う よ り は、 問 い を 自 分 で 立 て て、 
し か も そ の 問 い の 解 き 方 も。 

843
00:47:38,000 --> 00:47:42,640
多 分 一 つ じ ゃ な い の で、 い ろ い ろ 考 え
る っ て い う、 そ の 自 分 の 考 え る 力 と か

844
00:47:42,880 --> 00:47:46,480
決 定 す る 力 と か と。 
結 局 そ れ っ て 一 人 じ ゃ で き な い の で、

845
00:47:46,640 --> 00:47:50,240
ど う や っ て 人 と 協 力 す る か み た い な 
こ と で す よ ね。 

846
00:47:50,400 --> 00:47:54,800
な ん か そ の、 そ こ の 部 分 の 力 が も と も
と 必 要 に な っ て く る と。 

847
00:47:55,440 --> 00:47:57,640
は い。 
島 さ ん っ て、 こ の 点 っ て ど う 考 え に な

848
00:47:57,640 --> 00:48:02,400
り ま す か？ 
今、 探 求 の 学 習 は い み た い な と か あ る

849
00:48:02,400 --> 00:48:07,320
と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 一時 期、 ま あ
今 も 過 言 な ん で す け ど、 教 え ら れ る 人

850
00:48:07,320 --> 00:48:12,400
が い な い っ て い う 話 が 出 て た ん で す 
け ど、 そ れ は ど う や っ て 問 い を 立 て る

851
00:48:12,400 --> 00:48:18,160
力 に つ い て 教 え る 人、 探 求 の 仕 方 に つ
い て 教 え る 人 っ て い う の は、 や は り こ

852
00:48:18,160 --> 00:48:22,600
れ ま で の 教 育 の 仕 方 と だ い ぶ 変 わ っ 
て い て、 ま あ 冒 頭 お っ し ゃ ら れ た よ う

853
00:48:22,600 --> 00:48:27,680
に、 全 く ち ょ っ と な ん で す か ね、 違 う 
ル ー ル の 話 を さ れ 始 め て る ん で。 

854
00:48:27,880 --> 00:48:30,240
ま あ、 そ の 準 備 は で き て な い 問 題 が あ
る と 思 う ん で す が。 

855
00:48:30,240 --> 00:48:32,480
そ れ は い か が で？ 
す か、 そ れ は 実 際 あ る と 思 い ま す。 

856
00:48:32,480 --> 00:48:36,720
な の で、 ま あ、 先 生 た ち も 探 求 の 研 修 
を 受 け た り、 あ る い は ま あ 各 社 が 探 求

857
00:48:36,720 --> 00:48:41,480
教 材 を 出 し た り っ て い う と こ ろ は あ 
る ん で す け ど、 私 自 身 は や っ ぱ り デ ザ

858
00:48:41,480 --> 00:48:46,400
イ ン 思 考 と か シ ス テ ム 思 考 み た い な、
そ の ビ ジ ネ ス で 使 わ れ る そ の 思 考 と 

859
00:48:46,400 --> 00:48:50,800
か、 こ う ツ ー ル み た い な も の は も っ と
も っ と 使 え た ら い い な と い う ふ う に 

860
00:48:50,800 --> 00:48:55,080
思 っ て い て。 
で、 そ れ を そ の マ イ ン ド と し て 身 に つ

861
00:48:55,080 --> 00:48:57,520
け る の っ て、 結 局 時 間 が か か る じ ゃ な
い で す か。 

862
00:48:57,520 --> 00:49:00,080
で も。 
な ん か こ う、 日 本 っ て そ う い う の も な

863
00:49:00,080 --> 00:49:04,280
ん て い う ん で す か ね。 
割 と マ イ ン ド も 醸 成 す る み た い な と 

864
00:49:04,280 --> 00:49:08,520
こ ろ か ら 入 り や す い ん で す け ど、 私 は
結 構 先 に 型 教 え ち ゃ え ば い い の に と 

865
00:49:08,520 --> 00:49:11,240
思 っ て い て。 
は い は い。 

866
00:49:11,240 --> 00:49:15,480
や っ ぱ さ っ き 言 っ た。 
そ の オ ラ ン ダ と か だ と、 民 主 主 義 を 先

867
00:49:15,480 --> 00:49:20,800
に 教 え ち ゃ う ん で す ね。 
五 歳 ぐ ら い か ら 友 達 と 喧 嘩 し た ら こ 

868
00:49:20,800 --> 00:49:23,680
う や っ て 仲 直 り す る み た い な。 
あ る い は な ん か 意 見 が 分 か れ た ら、 こ

869
00:49:23,680 --> 00:49:27,400
う や っ て 納 得 感 を 作 る み た い な こ と 
を 型 と し て ま ず 最 初 に 教 え た。 

870
00:49:27,400 --> 00:49:30,240
そ れ は。 
型 に は め る の 型 じ ゃ な く て、 守 破 離 の

871
00:49:30,240 --> 00:49:31,200
守 み た い な こ と。 
だ っ て。 

872
00:49:31,200 --> 00:49:36,000
前、 あ の サ ッ カ ー 日 本 代 表 の 元 監 督 だ
っ た 岡 田 さ ん に も 言 わ れ て、 確 か に と

873
00:49:36,000 --> 00:49:40,560
思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ う い う も
の の 術 を な か な か 与 え な い の に、 探 求

874
00:49:40,560 --> 00:49:46,000
す る 考 え 方 と か 思 い み た い な も の で。
探 求 を や る と な か な か 身 に つ か な い 

875
00:49:46,000 --> 00:49:53,800
の で、 探 求 し た い 時 に 使 え る。 
ツ ー ル と か 考 え 方 の 指 向 性 と か を 先 

876
00:49:53,800 --> 00:49:58,680
に 学 ん じ ゃ っ て、 そ の 子 が 探 求 し た く
な る 時 っ て、 い つ か わ か ん な い じ ゃ な

877
00:49:58,680 --> 00:50:00,920
い で す か。 
明 日 か も し れ な い し、 一 年 後 か も し れ

878
00:50:00,920 --> 00:50:05,280
な い の で、 そ の 本 人 が な っ た 時 に 使 え
る も の の 素 手 を。 

879
00:50:05,800 --> 00:50:10,240
提 供 す る の が 私 は 学 校 だ と 思 っ て て、
な ん か 学 校 で み ん な で 探 求 学 習 や っ 

880
00:50:10,240 --> 00:50:15,040
て る の が 探 求 じ ゃ な い と 思 っ て る ん 
で す ね、 私 自 身 は で す ね、 な ん か あ の 

881
00:50:15,040 --> 00:50:20,480
決 ま っ た 時 間 の 中 で 探 求 し な さ い っ 
て 結 構 無 茶 で ね、 一時間 経 っ た ん で、 は 

882
00:50:20,480 --> 00:50:25,160
い、 探 求 や め 数 学 っ て 言 わ れ て も、 本 
当 に 探 求 し た か っ た ら 数 学 な ん て や 

883
00:50:25,160 --> 00:50:27,240
っ て る 場 合 じ ゃ な く て、 そ う で す よ 
ね、 続 け た い じ ゃ ん。 

884
00:50:27,240 --> 00:50:32,080
フ ロ ー 状 態 を 続 け た い か ら、 な ん か そ
の 本 気 で 探 求 を し て も い い ん で す け 

885
00:50:32,080 --> 00:50:34,560
ど、 み ん な が 本 気 で 探 求 を す る と い う
よ り は、 い つ？ 

886
00:50:34,560 --> 00:50:37,120
か。 
探 求 し た く な っ た 時 に 探 求 で き る も 

887
00:50:37,120 --> 00:50:40,160
の を 身 に つ け る 授 業 に し た ら い い と 
思 っ て て。 

888
00:50:40,160 --> 00:50:44,720
で、 と な る と、 そ う い う ツ ー ル の 使 い 
方 と か は 先 生 た ち 実 は 知 っ て る の で、

889
00:50:45,280 --> 00:50:50,080
そ う い う こ と を 教 え て あ げ る と か、 あ
る い は 探 求 し て い る 時 に ま あ 伴 奏 し 

890
00:50:50,080 --> 00:50:54,400
て 一 緒 に 探 す と か 考 え る と か っ て い 
う こ と が、 先 生 の そ の テ ィ ー チ ャ ー じ

891
00:50:54,400 --> 00:50:56,560
ゃ な く て、 こ の 例 え ば コ ー チ と か。 
は い。 

892
00:50:56,960 --> 00:51:01,080
メ ン タ ー と か ジ ェ ネ レ ー タ ー み た い 
な 役 割 に な っ て い く の か な と は 思 い 

893
00:51:01,080 --> 00:51:03,040
ま。 
す、 確 か に そ れ、 お っ し ゃ る 通 り で す 

894
00:51:03,040 --> 00:51:04,160
ね。 
方 法 論 さ え。 

895
00:51:04,240 --> 00:51:06,240
ま あ 引 き 出 し と し て こ う 身 に つ け て 
お け ば。 

896
00:51:06,240 --> 00:51:10,960
ま あ、 あ と は そ の 興 味 が 出 た 時 に あ、 
そ う い え ば と 思 っ て い け ま す も ん ね。

897
00:51:11,120 --> 00:51:15,720
だ か ら 大 学 で、 例 え ば そ の 論 文 の 書 き
方 と か、 そ の 図 書 館 と は 本 当 は ど う や

898
00:51:15,720 --> 00:51:18,840
っ て 使 う の か み た い な の を 教 え て も 
ら う っ て い う の と、 な ん か 似 て る か も

899
00:51:18,840 --> 00:51:20,040
し れ な い。 
そ う で す ね。 

900
00:51:20,040 --> 00:51:22,120
は い。 
ま さ に 引 き 出 し か ら 自 分 が 出 せ る よ 

901
00:51:22,120 --> 00:51:25,200
う に 一 旦 詰 め と く み た い な イ メ ー ジ 
で す。 

902
00:51:25,200 --> 00:51:26,120
か。 
そ う で す ね 方。 

903
00:51:26,120 --> 00:51:29,440
法 論 は。 
ラ ス ト の 方 が 多 分、 暗 記 型 に な っ て る

904
00:51:29,440 --> 00:51:33,920
人 だ と パ タ ー ン 認 識 な の で、 こ う い う
こ と が 来 た ら こ う い う パ タ ー ン が あ 

905
00:51:33,920 --> 00:51:37,600
っ て、 そ こ か ら 選 択 す る っ て 方 が 入 り
や す い で す し。 

906
00:51:37,600 --> 00:51:42,560
ま さ に な ん か あ る 時、 大 変 論 文 が 書 き
た く な っ た み た い な 時 に、 ど の ツ ー ル

907
00:51:42,560 --> 00:51:45,360
を 引 っ 張 り 出 せ る か っ て い う の は あ 
る と 思 う ん で す よ ね。 

908
00:51:45,360 --> 00:51:50,400
で、 多 分 そ れ を 今 入 れ て な い で 探 求 だ
ぞ っ て 言 っ ち ゃ う と。 

909
00:51:50,400 --> 00:51:55,120
今 の 傾 向 だ と、 例 え ば 何 か の 仮 説 を 証
明 す る と き に。 

910
00:51:55,640 --> 00:52:01,520
結 構 み ん な 論 破 に な っ ち ゃ っ て。 
で、 当 然 そ う い う 時 っ て エ ビ デ ン ス 証

911
00:52:01,520 --> 00:52:05,640
拠 と な る も の も、 エ ー と い う の も あ っ
て、 ビ ー と い う の も あ っ て、 同 じ 条 件 

912
00:52:05,640 --> 00:52:08,880
で 比 較 し た ら こ っ ち で す ね っ て い う 
の を 積 み 重 ね る み た い な ん で す け ど 

913
00:52:08,880 --> 00:52:10,960
も。 
都 合 の い い エ ー ば っ か た く さ ん 持 っ 

914
00:52:10,960 --> 00:52:14,640
て き た ら、 や っ ぱ り 相 当 頭 の い い 学 校
で も や っ ち ゃ う ん で す よ ね。 

915
00:52:14,640 --> 00:52:15,320
だ。 
か ら、 そ れ。 

916
00:52:15,320 --> 00:52:18,560
っ て。 
多 分 方 法 論 を 知 ら な い だ け で。 

917
00:52:18,960 --> 00:52:23,040
で、 な お か つ こ れ あ ん ま り 受 験 に 関 係
な い と か 思 っ て る ん で、 全 然 身 に な っ

918
00:52:23,040 --> 00:52:26,240
て な く て。 
だ と す る と、 お っ し ゃ る よ う に 最 初 に

919
00:52:26,240 --> 00:52:31,280
方 法 論 で す し、 先 ほ ど の い わ ゆ る 出 陣
シ ッ プ 教 育 み た い の も、 最 初 に 今 の シ

920
00:52:31,280 --> 00:52:35,480
ス テ ム は こ う で、 あ の、 そ こ の、 例 え ば
じ ゃ あ 紛 争 仲 裁 っ て こ う い う の あ る 

921
00:52:35,480 --> 00:52:38,880
ん で す み た い な 方 が 賢 い 人 ほ ど 入 り 
や す い か も し れ な い で す ね。 

922
00:52:38,880 --> 00:52:39,760
う ん。 
そ う で す ね。 

923
00:52:40,080 --> 00:52:43,720
で も 今、 城 野 さ ん が お っ し ゃ っ た、 そ 
の 多 分 長 期 的 に は 絶 対 に。 

924
00:52:43,720 --> 00:52:50,640
多 分 そ の 物 事 の 調 べ 方 と か 論 文 の 書 
き 方 の 方 が、 そ の 一 生 の 役 立 つ 方 法 論

925
00:52:50,640 --> 00:52:54,200
だ と 思 う ん で す け ど、 た だ 目 の 前 に そ
の 攻 略 し な き ゃ い け な い も の と し て。

926
00:52:54,280 --> 00:52:56,080
で、 そ の 受 験 と い う も の が あ る と い 
う。 

927
00:52:56,320 --> 00:52:59,920
結 構 な ん か こ の ジ レ ン マ っ て 高 校 生 
っ て 抱 え て る よ う な っ て 感 じ が。 

928
00:52:59,920 --> 00:53:02,120
ま あ 中 学 生 も そ う か も し れ な い で。 
す け ど、 そ う で す ね。 

929
00:53:02,240 --> 00:53:05,040
こ れ と 大 人 の せ い で す け ど ね。 
大 人 の せ い？ 

930
00:53:05,120 --> 00:53:06,400
は い。 
こ れ っ て、 ど う？ 

931
00:53:06,400 --> 00:53:07,200
ど う な ん で す か？ 
ね。 

932
00:53:07,200 --> 00:53:13,040
け ど、 あ の、 こ の 前、 私 え っ と 鳥 取 に あ
る 青 松 海 地 っ て い う 中 学 校、 高 校、 一 

933
00:53:13,040 --> 00:53:16,880
貫 校 に 行 か せ て い た だ い た ん で す け 
ど、 そ こ は す ご く 面 白 い 学 校。 

934
00:53:16,880 --> 00:53:19,960
ま あ 結 構 小 規 模 な。 
え っ と、 一 学 年 二 ク ラ ス と か ぐ ら い の

935
00:53:19,960 --> 00:53:24,240
小 規 模 な 学 校 な ん で す け ど、 六 年 間 と
か、 ま あ 実 質、 中 一 か ら 高 二 ま で 五 年 

936
00:53:24,240 --> 00:53:26,960
間。 
も う 探 求 が こ う カ リ キ ュ ラ ム の 柱 に 

937
00:53:27,520 --> 00:53:30,920
な っ て て。 
で、 デ ザ イ ン 思 考 と か、 最 近 は シ ス テ 

938
00:53:30,920 --> 00:53:33,600
ム 思 考 も 取 り 入 れ て る ん で す ね。 
そ こ の あ の。 

939
00:53:34,120 --> 00:53:38,560
な ん て い う ん で す か ね。 
合 格 実 績、 あ の 卒 業 の 進 路 実 績 か っ て

940
00:53:38,560 --> 00:53:40,880
い う の っ て、 よ く い ろ ん な 学 校 に 貼 っ
て あ る と 思 う ん で す よ ね。 

941
00:53:40,880 --> 00:53:46,280
こ う、 東 大 な ん か 何 学 部 何 人 そ う じ ゃ
な く て、 ど こ ど こ 大 学 な ん と か 学 部 の

942
00:53:46,280 --> 00:53:51,760
横 に、 そ の 生 徒 さ ん の え、 卒 業 の 時 に 
書 い た 論 文 の テ ー マ が 書 い て あ る ん？

943
00:53:52,240 --> 00:53:53,240
で す よ。 
そ こ。 

944
00:53:53,240 --> 00:53:56,480
は で す ね。 
そ の 五 年 間 か け て え え 探 求 を 学 び な 

945
00:53:56,480 --> 00:54:00,640
が ら、 高 校 二 年 生 は 最 終 形 と し て 自 分
で 一 人 一 人 探 求 を す る ん で す。 

946
00:54:00,840 --> 00:54:03,440
そ の 研 究 的 探 求 で も 新 し い こ と を 生 
み 出 す。 

947
00:54:03,440 --> 00:54:08,760
そ の 創 造 的 探 求 で も い い ん で す け ど、
で、 論 文 を 書 く こ と と、 そ の 論 文 に 基 

948
00:54:08,760 --> 00:54:10,840
づ い た。 
ま ず 最 初 ポ ス タ ー セ ッ シ ョ ン す る っ 

949
00:54:10,840 --> 00:54:13,400
て 言 っ た か な。 
高 校 二 年 生 で ま ず ポ ス タ ー セ ッ シ ョ 

950
00:54:13,400 --> 00:54:16,720
ン す る ん で す。 
そ の 探 求 テ ー マ で 探 求 し た も の を と、

951
00:54:16,720 --> 00:54:21,560
ア ウ ト プ ッ ト の 一 つ で、 そ の 後 高 三 に
な っ て 一 学 期 で 論 文 書 い て、 で、 論 文 

952
00:54:21,560 --> 00:54:25,880
の ア ブ ス ト ラ ク ト を 作 る っ て、 こ の 三
点 セ ッ ト で 探 求 終 了 な ん で す ね。 

953
00:54:25,880 --> 00:54:29,920
そ れ が 高 3の1 学 期 で 終 わ っ て る の で、
今 の 推 薦 型 や 総 合 型 で 受。 

954
00:54:29,920 --> 00:54:32,560
け。 
る と 自 分 自 分 の そ の い わ ゆ る 修 論 み 

955
00:54:32,560 --> 00:54:38,080
た い な も の を 持 っ て で す ね、 あ の 面 接
に 行 っ て 自 己 の お 話 が で き る と い う 

956
00:54:38,200 --> 00:54:42,440
の で、 す ご く 面 白 い、 い ろ ん な 学 校 に 
入 っ て る ん で す け ど、 な る ほ ど。 

957
00:54:42,480 --> 00:54:46,960
そ の ど こ の 学 校 に 入 っ て か ら い い と 
か じ ゃ な く て、 こ の 学 校、 学 部 を 選 ん 

958
00:54:46,960 --> 00:54:50,880
だ 子 は こ の テ ー マ で 探 求 し た 子 で す 
っ て い う の を、 な ん か こ う、 実 績 と し 

959
00:54:50,880 --> 00:54:55,840
て 出 し て た の は、 あ る 意 味、 今 の 受 験 
へ の ジ レ ン マ と 探 求 っ て い う も の を 

960
00:54:55,840 --> 00:54:59,200
上 手 に 共 存 さ せ た。 
形 だ な ぁ。 

961
00:54:59,200 --> 00:55:02,520
と 思 っ て 見 て ま し た。 
ね、 な る ほ ど。 

962
00:55:02,520 --> 00:55:06,960
結 構 そ の ao 入 試 み た い な も の、 徐 々 
に 普 及 し て る と は 思 う ん で す け ど、 探

963
00:55:06,960 --> 00:55:10,960
求 し た こ と 自 体 が ま あ 次 の そ の ス テ 
ッ プ に つ な が る っ て い う 流 れ 自 体 も。

964
00:55:11,120 --> 00:55:13,920
増 え て る っ て こ と で す か？ 
も っ と も っ と そ う な っ た ら い い と 思 

965
00:55:13,920 --> 00:55:17,840
っ て ま す し、 少 し な っ て は い る ん で す
け ど、 今 ど ち ら か と い う と ao や 推 薦 

966
00:55:17,840 --> 00:55:21,520
が。 
特 に 私 大 は も う 55% ぐ ら い な の で、 増

967
00:55:21,520 --> 00:55:26,720
え て き た 時 に、 今 度 は そ の た め の 探 求
み た い な こ と を、 な ん か 進 学 校 と か だ

968
00:55:26,720 --> 00:55:30,720
と し ち ゃ っ て た り と か す る の で。 
で、 そ う す る と な ん か こ う、 目 的 と 手 

969
00:55:30,720 --> 00:55:34,600
段 変 わ っ ち ゃ っ て 本 末 転 倒 だ し、 も し
か す る と そ れ っ て 生 徒 た ち に と っ て 

970
00:55:34,600 --> 00:55:39,200
探 求 は 楽 し く な い も の に な っ ち ゃ う 
リ ス ク も あ る の で、 そ れ は ね、 な ん か 

971
00:55:39,200 --> 00:55:41,960
こ う、 そ う な ら な い よ う に し た い な と
は 思 い ま す け ど。 

972
00:55:41,960 --> 00:55:46,640
さ っ き の で 言 う と、 そ の 問 い を 立 て ら
れ る 力 と か と 同 時 に、 ま あ 探 求 で す ご

973
00:55:46,640 --> 00:55:49,960
い 大 事 な の は。 
自 分 が 何 に 興 味 が あ る か っ て こ と を 

974
00:55:49,960 --> 00:55:52,880
自 分 で 見 つ け ら れ る っ て い う こ と だ 
と 思 う ん で す け ど ね。 

975
00:55:52,880 --> 00:55:57,480
そ の た め に は、 さ っ き の そ の 建 築 の 遊
び の 話 じ ゃ な い で す け ど、 や っ ぱ 原 体

976
00:55:57,480 --> 00:56:01,120
験 が 大 事 で。 
な ん か そ れ は ネ ッ ト を 検 索 し て も、 自

977
00:56:01,120 --> 00:56:05,760
分 の 興 味 の も の に は な か な か 出 会 い 
な の で、 何 か を や っ て み た こ と に よ っ

978
00:56:05,760 --> 00:56:11,640
て、 こ れ が 楽 し い と か 好 き と か、 な ん 
な ら ネ ガ テ ィ ブ な 感 情、 こ れ 嫌 だ な と

979
00:56:11,640 --> 00:56:16,080
か モ ヤ モ ヤ す る な み た い な こ と が 探 
求 の 種 に な っ て く る と 思 う の で。 

980
00:56:16,440 --> 00:56:21,800
そ の 一 つ は、 ど れ だ け そ の 体 験 が で き
る か っ て こ と は、 結 構 探 求 と か、 そ の 

981
00:56:21,800 --> 00:56:26,720
将 来 必 要 な 力 の ベ ー ス に な る と き に 
大 事 に な っ て く る か な と は 思 い ま。 

982
00:56:26,720 --> 00:56:31,520
す、 や っ ぱ り そ う す る と、 そ の 多 様 な 
体 験 っ て い う の を。 

983
00:56:31,520 --> 00:56:36,400
ま あ 最 近 あ の 体 験 格 差 っ て 言 葉 も 指 
摘 さ れ て ま す け ど、 そ の 経 済 的 な 状 況

984
00:56:36,400 --> 00:56:39,440
関 わ ら ず、 そ の 多 様 な 体 験 を し て も ら
う。 

985
00:56:39,720 --> 00:56:42,480
制 度、 仕 組 み を い か に 作 る か っ て い う
の は 大 事 に な っ て く る っ て こ と。 

986
00:56:42,480 --> 00:56:46,040
で す か ね、 そ う 思 い ま す ね。 
な ん か こ れ は そ の 環 境 は、 子 供、 学 校、

987
00:56:46,040 --> 00:56:49,080
自 分 で 選 べ な い っ て い う と こ ろ に も 
つ な が っ て く る と い う か。 

988
00:56:49,080 --> 00:56:54,400
そ こ に 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど、 や っ ぱ
り こ う、 い ろ ん な 環 境 で、 ま あ 都 市 と 

989
00:56:54,400 --> 00:56:59,120
田 舎 と か 地 方 に よ っ て と か、 あ る い は
家 庭 環 境 に よ っ て そ の 体 験 っ て い う 

990
00:56:59,120 --> 00:57:03,480
も の が 変 わ っ て く る の で、 な る べ く、 
や っ ぱ り、 特 に 小 さ い う ち に、 な ん か 

991
00:57:03,480 --> 00:57:06,160
い ろ ん な 体 験 が あ る と か、 あ と い ろ ん
な 人 に 出 会 え る と か。 

992
00:57:07,040 --> 00:57:10,000
そ う い う こ と は 大 事 だ な と は 思 っ て。
い ま す。 

993
00:57:10,080 --> 00:57:13,400
そ う で す よ ね。 
い ろ ん な 人 に 出 会 う っ て ど う し た ら 

994
00:57:13,400 --> 00:57:15,000
い い ん だ ろ う な っ て、 私 は 結 構 思 い ま
す ね。 

995
00:57:15,000 --> 00:57:17,200
ま あ ま あ、 学 校 で 結 構 い ろ ん な 人 と 出
会 え る ん で す か ね。 

996
00:57:17,200 --> 00:57:20,920
で も や っ ぱ 積 極 的 に そ う じ ゃ な い 活 
動 も や っ て い く べ き っ て こ と な ん で 

997
00:57:20,920 --> 00:57:24,000
す か ね。 
最 近 は そ の 外 の 人 に た く さ ん 来 て も 

998
00:57:24,000 --> 00:57:26,280
ら う よ う な 活 動 が い ろ ん な 学 校 増 え 
て る の で。 

999
00:57:26,280 --> 00:57:28,240
ま あ そ れ こ そ 探 求 み た い な 文 脈 も あ 
る と。 

1000
00:57:28,240 --> 00:57:32,480
や っ ぱ 人 か ら 探 す っ て あ る の で、 あ の
昔 よ り は 全 然 増 え て る と は 思 い ま す 

1001
00:57:32,480 --> 00:57:36,720
け ど ね。 
で も 逆 に 昔 と 違 っ て こ う、 近 所 の 人 っ

1002
00:57:36,720 --> 00:57:38,760
て。 
と あ ん ま り 触 れ 合 い と か ね な い で す 

1003
00:57:38,760 --> 00:57:41,280
も ん ね。 
だ か ら 偶 然 全 然 違 う。 

1004
00:57:41,600 --> 00:57:45,840
こ う、 自 分 の 親 と 違 う 仕 事 し て る 人 に
出 会 う み た い な こ と が、 偶 然 性 の 中 で

1005
00:57:45,840 --> 00:57:48,120
は 見 つ け づ ら い 社 会 な ん で す か？ 
ね。 

1006
00:57:48,120 --> 00:57:51,520
そ う で す よ ね。 
な ん か よ く 核 家 族 化 で そ の 世 代 を 超 

1007
00:57:51,520 --> 00:57:53,600
え た。 
ま あ い ろ ん な 世 代 の 人 と 出 会 う 機 会 

1008
00:57:53,600 --> 00:57:56,360
も 減 っ て る で あ る と か。 
ま あ、 お っ し ゃ る 通 り、 そ の ご 近 所 付 

1009
00:57:56,360 --> 00:57:58,880
き 合 い。 
が 減 っ て、 特 定 の そ の カ テ ゴ リ ー の あ

1010
00:57:58,880 --> 00:58:02,320
の 出 会 い は あ る ん だ け ど、 な か な か そ
の そ う じ ゃ な く な っ て る み た い な 話 

1011
00:58:02,320 --> 00:58:05,720
も 聞 き が じ っ た り は す る の で、 そ の あ
た り っ て こ う ど う な ん だ ろ う な、 ど う

1012
00:58:05,720 --> 00:58:09,160
い う 影 響 出 て く る し、 ど う い う 風 に や
っ て い っ た ら い い ん だ ろ う な っ て い 

1013
00:58:09,160 --> 00:58:11,280
う の は 結 構 個 人 的 に 思 う こ と で も あ 
り ま す ね。 

1014
00:58:11,280 --> 00:58:13,200
う ん。 
い ろ ん な 大 人 に あ っ た 方 が い い。 

1015
00:58:13,200 --> 00:58:13,960
い い で。 
す よ ね。 

1016
00:58:13,960 --> 00:58:14,680
そ う。 
で す よ ね。 

1017
00:58:14,680 --> 00:58:16,880
野 村 さ ん が 学 校 を 回 れ ば い い と 思 い。
ま す。 

1018
00:58:16,880 --> 00:58:18,360
私 が で す。 
か、 い い と 思 い ま す。 

1019
00:58:18,360 --> 00:58:18,840
そ。 
う で す。 

1020
00:58:18,840 --> 00:58:20,320
ね、 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー っ て。 
何？ 

1021
00:58:20,320 --> 00:58:23,360
確 か に そ う で す ね。 
日 本 で 3人 ぐ ら い し か い な い で す か ら

1022
00:58:23,360 --> 00:58:25,440
ね。 
あ の、 こ れ で 食 っ て る 人 っ て い う の が

1023
00:58:25,440 --> 00:58:26,680
ポ。 
ッ ド キ ャ ス タ ー そ う。 

1024
00:58:26,680 --> 00:58:27,800
で す よ ね。 
い い で す ね。 

1025
00:58:27,800 --> 00:58:28,760
そ れ は い。 
い で す ね。 

1026
00:58:28,760 --> 00:58:31,320
そ う で す ね。 
こ れ も 職 業 に な る ん だ よ っ て こ と を 

1027
00:58:31,320 --> 00:58:32,320
伝。 
え、 て も い い か も。 

1028
00:58:32,320 --> 00:58:33,560
し れ な い で す ね。 
学 校 行。 

1029
00:58:33,560 --> 00:58:34,760
き ま し ょ う。 
そ う で す ね。 

1030
00:58:34,760 --> 00:58:37,960
学 校 も あ り ま し ょ う か。 
社 会 に 出 た 時 に い ろ ん な 世 代 の 大 人 

1031
00:58:37,960 --> 00:58:39,800
に 出 会 っ た こ と な。 
い 人 が す ご く 多。 

1032
00:58:39,800 --> 00:58:44,960
い の で、 全 く わ か ら な い ん で す よ。 
そ こ ぞ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と、 そ 

1033
00:58:44,960 --> 00:58:46,960
の。 
な ん で す か ね、 間 の 取 り 方 と い う か で

1034
00:58:46,960 --> 00:58:49,520
す ね。 
や っ ぱ り よ く な ん で す か ね。 

1035
00:58:49,520 --> 00:58:53,680
ま あ、 芸 能 人 と か が 話 し て い る 内 容 
で、 う ち は な ん か。 

1036
00:58:54,120 --> 00:58:56,760
い ろ ん な 人 が 出 入 り す る 家 で し た。 
っ て い う パ タ ー ン 多。 

1037
00:58:56,760 --> 00:58:58,880
い じ ゃ な い で す か。 
で、 ア ー テ ィ ス ト と か も ね。 

1038
00:58:58,880 --> 00:59:01,280
そ う で す ね。 
あ、 だ か ら ま あ 俳 優 と か 多 い と 思 う ん

1039
00:59:01,280 --> 00:59:05,360
で す け ど も、 あ れ っ て や っ ぱ り い ろ ん
な 人 を 観 察 で き た っ て い う 良 い 環 境 

1040
00:59:05,360 --> 00:59:07,840
で は あ る ん で す よ ね。 
あ と、 何 し て る か わ か ん な い お じ さ ん

1041
00:59:07,840 --> 00:59:11,440
が い っ ぱ い い ま し た と か。 
だ か ら そ れ っ て 子 供 っ て も の す ご く 

1042
00:59:11,440 --> 00:59:16,320
見 て る ん で、 そ れ を 見 た 後 に あ、 な ん 
か 二 つ あ っ て、 一 つ、 多 分 あ、 こ ん な ん

1043
00:59:16,320 --> 00:59:21,200
で も 生 き て い け ん だ み た い な リ ス ク 
取 れ る マ イ ン ド と い ろ ん な 人 を 見 た 

1044
00:59:21,200 --> 00:59:24,320
ん で。 
そ れ が じ ゃ あ 役 者 と し て 生 き る み た 

1045
00:59:24,320 --> 00:59:26,360
い な パ タ ー ン っ て 多 く な い で す か？ 
確。 

1046
00:59:26,360 --> 00:59:30,560
か に 多 い 気 が し ま す。 
客 商 売 と か お 店 と か や っ て る ご 家 庭 

1047
00:59:30,560 --> 00:59:33,520
と か そ う で す も ん ね。 
不 特 定 多 数 が 常 に 出 入 り し て い。 

1048
00:59:33,600 --> 00:59:37,880
て、 は い、 な ん か そ の 今 ね、 一 個 目 で 言
っ た こ れ で い い ん だ で 言 う と、 私、 結 

1049
00:59:37,880 --> 00:59:42,880
構 キ ャ リ ア 教 育 み た い の を 時 々 私 も 
呼 ば れ て 話 を す る ん で す け ど、 転 職 し

1050
00:59:42,880 --> 00:59:47,920
て も 大 丈 夫 だ よ み た い な 話 は よ く し 
て て、 結 構 地 方 だ と や っ ぱ 保 守 的 で。 

1051
00:59:48,400 --> 00:59:51,200
転 職 な ん て。 
み た い な こ と と か、 も う 起 業 し た ら 死

1052
00:59:51,200 --> 00:59:54,160
ぬ ん じ ゃ な い か と か 思 っ て る ら し く 
て。 

1053
00:59:54,320 --> 00:59:57,920
別 に 意 外 と 平 気 だ よ っ て い う 話 を す 
る と な ん だ。 

1054
00:59:57,920 --> 01:00:01,360
み た い に な る こ と は あ り ま す ね。 
そ れ で す と。 

1055
01:00:01,680 --> 01:00:06,320
も う だ い ぶ ね、 い ろ い ろ 話 を お 伺 い し
て き た ん で、 す ご い 重 い 問 い を で す 

1056
01:00:06,320 --> 01:00:12,560
ね、 公 開 し ち ゃ い ま す け ど、 子 供 と 先 
生 の 自 己 肯 定 感 を ど う や っ た ら 上 げ 

1057
01:00:12,560 --> 01:00:13,840
ら れ ま す か？ 
す ご い。 

1058
01:00:13,840 --> 01:00:15,760
大 事 な。 
大 事 で す ね。 

1059
01:00:15,800 --> 01:00:17,720
え え、 そ れ は 聞 き た い で す ね。 
確 か に。 

1060
01:00:17,720 --> 01:00:21,720
子 供 と、 先 生 の。 
自 己 肯 定 感 す べ て だ と 思 う ん で す。 

1061
01:00:21,720 --> 01:00:22,360
よ ね？ 
で 子 供。 

1062
01:00:22,960 --> 01:00:24,720
だ け じ ゃ な く て。 
や っ ぱ 先 生。 

1063
01:00:24,720 --> 01:00:29,280
先 生 も ね、 先 生 の 方 が ち ょ っ と。 
そ れ は 結 構 難 し い か も し れ。 

1064
01:00:29,280 --> 01:00:29,880
な い？ 
あ、 そ う で す。 

1065
01:00:29,880 --> 01:00:32,320
か で す け ど ね。 
っ て か、 大 人 の 方 が ね、 み ん な あ ん ま 

1066
01:00:32,320 --> 01:00:36,600
褒 め て も ら え な い か ら。 
実 は 自 信 が な い っ て い う 人、 結 構。 

1067
01:00:37,160 --> 01:00:37,880
多 い か な？ 
と。 

1068
01:00:37,880 --> 01:00:40,360
思 い ま す け ど。 
し か も ね、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た よ う に

1069
01:00:40,360 --> 01:00:41,720
個 人 事 業 主 っ ぽ い と。 
そ う。 

1070
01:00:41,720 --> 01:00:44,000
だ か ら、 や っ ぱ や っ ぱ 校 長 が 褒 め て 回
る ん で す か ね。 

1071
01:00:44,640 --> 01:00:45,440
そ う で す ね。 
い い ね。 

1072
01:00:45,440 --> 01:00:46,560
い い ね み た い。 
な ね。 

1073
01:00:46,560 --> 01:00:47,400
で も 大 事 か も。 
で す。 

1074
01:00:47,400 --> 01:00:48,040
け ど ね。 
そ う で す。 

1075
01:00:48,160 --> 01:00:51,440
ね、 そ れ で 言 う と、 ま あ 自 己 肯 定 感 を 
上 げ た か ど う か わ か ん な い ん で す け 

1076
01:00:51,440 --> 01:00:56,760
ど、 や め る ぐ ら い の 時 に よ く そ の、 ど 
ん な 校 長 で し た か っ て、 こ う、 他 で 聞 

1077
01:00:56,760 --> 01:00:59,600
か れ る こ と と か が ね、 あ の う ち の 先 生
が あ っ た 時 に。 

1078
01:01:00,160 --> 01:01:05,520
あ と、 す ご い 視 察 が 多 い 学 校 な の で、 
他 の 学 校 か ら 質 問 さ れ た 時 に、 基 本 的

1079
01:01:05,520 --> 01:01:07,760
に。 
好 き な よ う に や っ て い い よ っ て う ち 

1080
01:01:07,760 --> 01:01:10,160
の 校 長 は 言 い ま す と 私 の こ と な ん で 
す け ど。 

1081
01:01:10,480 --> 01:01:16,160
で、 ま あ 責 任 は 取 っ て く れ る か ら、 な 
ん か や り た い っ て 言 っ た 時 に、 い き な

1082
01:01:16,160 --> 01:01:18,240
り 頭 ご な し に ダ メ っ て こ と は 絶 対 に 
な く て。 

1083
01:01:18,320 --> 01:01:22,000
も ち ろ ん で き な い こ と も あ る し、 そ れ
は む し ろ 説 得 さ れ ち ゃ う っ て。 

1084
01:01:22,000 --> 01:01:26,280
な る ほ ど な っ て 自 分 で も 思 う け ど、 や
り た い っ て い う こ と に 対 し て な ん で 

1085
01:01:26,280 --> 01:01:27,800
や り た い の？ 
ど う や っ た ら で き る の？ 

1086
01:01:27,800 --> 01:01:31,280
っ て い う の を、 な ん か こ う や っ て く れ
た と は 言 わ れ た ん で す よ ね。 

1087
01:01:31,280 --> 01:01:32,880
そ れ は 別 に 私 が や っ て も ら。 
っ て。 

1088
01:01:32,880 --> 01:01:35,680
た こ と。 
で、 今 ま で 自 分 が 私、 多 分 自 己 肯 定 感 

1089
01:01:35,680 --> 01:01:40,160
が 高 い ん で す け ど、 自 分 で 言 う の も な
ん で す け ど、 そ れ は そ れ で い い よ と 言

1090
01:01:40,160 --> 01:01:45,520
っ て く れ た 人 が や っ ぱ り ず っ と い た 
か ら で、 な ん か 褒 め ら れ た と い う よ り

1091
01:01:45,520 --> 01:01:49,280
は い い ん じ ゃ ん、 や っ て み れ ば？ 
と 背 中 を ち ょ っ と 押 し て く れ る 人 み 

1092
01:01:49,280 --> 01:01:53,760
た い な の が い る と よ く て。 
そ れ は 生 徒 た ち も そ う で、 割 と 自 信 が

1093
01:01:53,760 --> 01:01:56,720
な か っ た 子 が 結 構 多 い 学 校 な ん で す 
よ ね。 

1094
01:01:56,720 --> 01:02:01,440
そ れ こ そ あ ん ま り 体 験 も し て な い と 
か、 割 と 低 所 得 の 家 庭 の 子 と か、 不 登 

1095
01:02:01,440 --> 01:02:05,680
校 だ っ た 子 も 多 い ん で す け ど。 
ち ょ っ と の こ と で、 な ん か そ の 子 が や

1096
01:02:05,680 --> 01:02:09,840
り た い と い う こ と に 対 し て、 じ ゃ あ や
っ て み れ ば い い じ ゃ ん っ て い う 先 生 

1097
01:02:09,840 --> 01:02:14,480
が 多 く て。 
で、 そ う い う 機 会 を た く さ ん 設 け て た

1098
01:02:14,480 --> 01:02:16,800
ん で す。 
い ろ い ろ 挑 戦 で き る と い う か。 

1099
01:02:17,200 --> 01:02:21,440
そ し て な ん か 一 個 や っ て み る と、 あ、 
自 分 も で き る ん だ と 思 っ て、 な ん か ど

1100
01:02:21,440 --> 01:02:25,000
ん ど ん 自 信 が 出 て き て、 あ と は も う、 
あ る 時 か ら も う 勝 手 に 回 り 出 す と い 

1101
01:02:25,000 --> 01:02:27,320
う か。 
そ れ こ そ 途 中 で 起 業 し ち ゃ っ た 子 も 

1102
01:02:27,320 --> 01:02:31,560
い ま す し。 
小 中 学 校 ほ ぼ 不 登 校 だ っ た 子 が み ん 

1103
01:02:31,560 --> 01:02:35,120
な の 前 で。 
な ん か 話 す と か、 び じ 込 ん で る と か、 

1104
01:02:36,080 --> 01:02:39,560
割 と 珍 し く な く て で す ね。 
ど う や っ て あ げ れ ば い い か は 難 し い 

1105
01:02:39,560 --> 01:02:42,560
け ど。 
で も 事 例 を 見 て る と、 意 外 と ち ょ っ と

1106
01:02:42,560 --> 01:02:47,520
し た こ と で、 こ う 自 信 が つ い て 自 立 し
て い く っ て こ と は あ る の か。 

1107
01:02:47,680 --> 01:02:50,880
な い い ん じ ゃ ん っ て こ と で す ね。 
大 人 や 先 生。 

1108
01:02:50,880 --> 01:02:53,720
ま あ で も そ う で す よ ね。 
子 供 た ち に と っ て は 一 番 影 響 が あ る 

1109
01:02:53,720 --> 01:02:56,240
の は、 ま あ 親 で あ り、 先 生 で あ る っ て 
こ と で す も ん ね。 

1110
01:02:56,240 --> 01:02:57,920
あ。 
と 子 供 で 言 う と も う 構 い す ぎ な い？ 

1111
01:02:57,920 --> 01:02:59,000
っ て こ と で す。 
か ね。 

1112
01:02:59,800 --> 01:03:04,160
な ん か 大 人 が 良 か れ と 思 っ て こ う い 
ろ い ろ お 膳 立 て し た り、 な ん か 褒 め る

1113
01:03:04,160 --> 01:03:08,960
の も 褒 め す ぎ る と、 子 ど も に と っ て は
ち ょ っ と こ う 過 剰 な の で、 ち ょ っ と ほ

1114
01:03:08,960 --> 01:03:10,560
っ と く と い う か。 
な る ほ。 

1115
01:03:11,040 --> 01:03:13,560
ど い う と こ ろ。 
そ う す る と、 な ん か 自 分 で や ら ざ る を

1116
01:03:13,560 --> 01:03:15,760
得 な く て え？ 
な ん か で き た 時 に お お、 で き て た ん じ

1117
01:03:15,760 --> 01:03:16,720
ゃ ん。 
み た い に な る と。 

1118
01:03:17,120 --> 01:03:19,440
は い、 自 信 つ く っ て い う シ ー ン は 見 た
こ と あ。 

1119
01:03:19,440 --> 01:03:20,520
り ま す ね。 
難 し い と か。 

1120
01:03:20,520 --> 01:03:23,800
大 事 な こ と で す ね、 そ れ は。 
つ い 口 出 し し た く な っ ち ゃ う ん だ け 

1121
01:03:23,800 --> 01:03:25,720
ど。 
そ れ を ま あ、 ち ょ っ と 我 慢 し て。 

1122
01:03:25,720 --> 01:03:27,800
そ う で す。 
な ん か そ れ で よ く 言 わ れ る の は、 今 の

1123
01:03:27,800 --> 01:03:32,920
子 供 た ち は 手 が か け ら れ す ぎ て る と 
い う か、 周 り の 大 人 が 多 分 ち ょ っ と 余

1124
01:03:32,920 --> 01:03:35,760
裕 が あ っ た り 暇 が あ っ た り す る の で、
な ん な ら お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん 

1125
01:03:35,760 --> 01:03:39,840
も す る と、 6人 ぐ ら い の 手 が 一 人 の 子 
供 に か か る か ら。 

1126
01:03:39,840 --> 01:03:40,800
そ う で す よ ね。 
そ う。 

1127
01:03:40,800 --> 01:03:46,040
あ の 期 待 も 過 剰 だ か ら プ レ ッ シ ャ ー 
も 高 い し、 確 か に 逆 に な ん か が 挑 戦 す

1128
01:03:46,040 --> 01:03:49,440
る 機 会 も 奪 わ れ て る っ て い う。 
な ん か ち ょ っ と ほ っ と か れ る と。 

1129
01:03:49,800 --> 01:03:54,640
そ ん な に こ う プ レ ッ シ ャ ー も 感 じ ず、
で も 自 分 で も で き る 機 会 が 増 え る の 

1130
01:03:54,640 --> 01:03:56,480
か な と は 思 い ま。 
す そ う で す よ ね。 

1131
01:03:56,480 --> 01:04:00,080
ま あ、 そ ろ そ ろ あ の 兄 弟 の 数 も 減 っ て
る、 一 人 っ 子 の も 多 く な っ て る ん で。 

1132
01:04:00,080 --> 01:04:02,720
ま あ、 そ う す る と そ う で す よ ね。 
6人 の 目 線 が 一 気 に。 

1133
01:04:02,720 --> 01:04:05,760
み た い な 感 じ に な り ま す も ん ね。 
な る ほ ど。 

1134
01:04:06,080 --> 01:04:17,440
あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や、 と い う こ と で、 今 日 で す ね、 す ご

1135
01:04:17,440 --> 01:04:20,720
い 盛 り だ く さ ん で、 し か も 非 常 に 面 白
い 議 論 を さ せ て い た だ き ま し た。 

1136
01:04:20,720 --> 01:04:24,240
お そ ら く ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の リ ス ナ 
ー さ ん の 中 に は、 も う 教 育 は 当 事 者 と

1137
01:04:24,240 --> 01:04:26,840
し て、 ま あ 本 当 に お 子 さ ん を 育 て ら れ
て い る と か で す ね。 

1138
01:04:26,840 --> 01:04:30,320
ま あ、 あ と は そ の 学 校 現 場 に い ら っ し
ゃ る 方 々 も 結 構 い ら っ し ゃ る ん じ ゃ 

1139
01:04:30,320 --> 01:04:32,200
な い か な と 思 い ま し て。 
え え、 ぜ ひ で す ね。 

1140
01:04:32,200 --> 01:04:35,560
何 か あ の、 こ の お 話 か ら 持 ち 帰 っ て い
た だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま し た。 

1141
01:04:35,560 --> 01:04:37,840
は い、 と い う こ と で、 え え、 こ の 辺 り 締
め く く ら せ て。 

1142
01:04:37,840 --> 01:04:38,200
い。 
た だ。 

1143
01:04:38,200 --> 01:04:41,680
き ま す 明 石 さ ん 庄 野 さ ん 今 日 は あ り 
が と う ご ざ い ま し た あ り が と う ご ざ 

1144
01:04:41,680 --> 01:04:42,880
い ま し た。 
あ り が と う ご ざ。 

1145
01:04:42,880 --> 01:04:43,640
い ま し た。 
え え ニ。 

1146
01:04:43,640 --> 01:04:45,840
ュ ー ス コ ネ ク ト。 
お 相 手 は 野 村 た か ふ み で し た。 

1147
01:04:46,160 --> 01:04:49,440
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ 

1148
01:04:49,440 --> 01:04:52,720
ク ス に 投 稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1149
01:04:52,720 --> 01:04:52,960
い。