1
00:00:00,110 --> 00:00:08,290
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:08,400 --> 00:00:13,910
23年 8月 26日 土曜日、 ニュース コレクト 
パーソナリティ 野村 卓史 です。 

3
00:00:14,000 --> 00:00:19,380
この 番組 は 平日 朝 5分 で 世界 の メガトレンド が 
かかる ニュース を 開設 しています fill を 聴いて 

4
00:00:19,390 --> 00:00:23,170
まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して 

5
00:00:23,180 --> 00:00:28,230
トーク を 展開 して 行きます。 
現在 は シリーズ 越境 日本人 辺 を 配信 しています。 

6
00:00:28,470 --> 00:00:32,479
日本 を 飛び出 して 会議 の 年 で 活躍 されて いる 
日本人 起業家 や 文化。 

7
00:00:32,720 --> 00:00:38,260
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 向けた 具体 的 な
方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を 

8
00:00:38,270 --> 00:00:41,830
買って いきます。 
今回 の 舞台 は、 前回 から 場所 が 変わ り まして、 

9
00:00:41,860 --> 00:00:46,610
インドネシア の ジャカルタ です。 
絶叫 日本人 編 第 11 回 の ゲスト と して お越し 

10
00:00:46,620 --> 00:00:51,820
いただいた の は、 女性 向け ライフスタイル メディア 事業
や インフル エン サーマーケティング 事業 を 展開されて 

11
00:00:51,830 --> 00:00:59,650
いる ビューティー ネシア co の 長谷川 朋子 さん です。
長谷川 2015年 に 連続 起業家 の 吉田 貴 さん と 

12
00:00:59,660 --> 00:01:03,680
ともに、 インドネシア で メディア 事業 を 立ち上げ 
まして、 その メディア を です ね。 

13
00:01:03,690 --> 00:01:07,860
成長 さ せて。 
インドネシア の 財閥 グループ CT コープ に 売却 した 

14
00:01:07,870 --> 00:01:12,720
という 経歴 の 持ち主 です。 
言語 も 文化 も 違う インドネシア で、 いかにして 

15
00:01:12,730 --> 00:01:17,960
メディア を 育てて いった のか、 どのよう に 描き 手 を
集めて コンテンツ を 制作 していた のか、 その 一連 の 

16
00:01:17,970 --> 00:01:20,280
ストーリー を 伺いました。 
今回 です ね。 

17
00:01:20,310 --> 00:01:25,800
カフェ の オープン テラス で 収録 しています ので、 まあ
ジャカルタ の 街 の ざわざわ した 雰囲気 も 音声 から 

18
00:01:25,810 --> 00:01:29,180
伝わる と 思います。 
そちら も 是非 お楽しみ いただ ければ と 思います。 

19
00:01:29,310 --> 00:01:40,750
それでは どうぞ。 
それでは、 ゲスト を お呼び したい と 思います。 

20
00:01:40,940 --> 00:01:46,970
インドネシア で インフル エン サー 事業 や メディア 事業
を 展開されて いる ビューティー ネシア co の 長谷川 

21
00:01:46,980 --> 00:01:48,600
朋子 さん です。 
よろしく お願い します。 

22
00:01:48,630 --> 00:01:53,520
よろしく お願い します。 
はい、 今日 は です ね、 あの ジャカルタ に ある カフェ

23
00:01:53,550 --> 00:01:57,310
で オープン テラス の カフェ から です ね。 
収録 を して おります。 

24
00:01:57,550 --> 00:02:00,670
よろしく お願い します。 
なんで あの 結構 町 の です ね。 

25
00:02:00,680 --> 00:02:02,570
これ 結構 あれ です よね。 
バイク の 音 とか。 

26
00:02:02,760 --> 00:02:06,050
その 車 の クラクション とか、 そういった もの が 後ろ 
に 響いてます。 

27
00:02:06,060 --> 00:02:08,610
ね、 ジャカルタ を 感じ ながら そうです ね。 
はい。 

28
00:02:08,620 --> 00:02:12,970
お願いいた します。 
結構 って あの 交通 渋滞 が 非常 に 激 しい という か

29
00:02:13,280 --> 00:02:16,100
なんか 世界一 交通 渋滞 する 場所 みたいな こと 
言われてる ん？ 

30
00:02:16,110 --> 00:02:18,150
です か？ 
もう ジャカルタ 名物 です ね。 

31
00:02:18,160 --> 00:02:22,090
そう なん です ね。 
で え っと、 まず 最初 に です ね、 あの 長谷川 さん 

32
00:02:22,100 --> 00:02:27,490
の 今 の あの ビジネス 内容、 どう いった こと をされた
のか を 伺いたい ん です けど、 あの メディア、 事業、 

33
00:02:27,500 --> 00:02:29,990
そして インフル エン サー 事業、 これ 詳 しく 聞いて も
よろ しい です。 

34
00:02:30,000 --> 00:02:36,490
か あの 弊社 ビューティー ね し、 あ と 申 し まして。
ええ ビューティー ネシア ドット ID という ええ 

35
00:02:36,500 --> 00:02:41,600
インドネシア 女性 向け の ウェブ の ええ ライフスタイル 
メディア を 運営 して おります。 

36
00:02:41,630 --> 00:02:46,420
こちら が 今 400万 人 ぐらい 月間 の あの 読者 
がいて です ね。 

37
00:02:46,450 --> 00:02:50,380
2000万 ページ ビュー ぐらい あの 拍手 する あの 
メディア が 一つ あります。 

38
00:02:50,680 --> 00:02:58,000
で、 それ と 合わせて 今 バズ ネシア という ええ 
だいたい インドネシア 人 の インフル エン サー 2万 人 

39
00:02:58,010 --> 00:03:05,400
ぐらい を 抱える インフル エン サー サービス を 行って 
おり まして、 この まあ、 ビューティー ネシア という。 

40
00:03:05,470 --> 00:03:12,500
400万 人 アクセス する メディア と ええ バズ ネシア 
という まあ、 2万 人 の インフル エン サー の まあ、 

41
00:03:12,510 --> 00:03:19,370
ネットワーク を 合わせて、 まあ いろんな あの メーカー 
様、 企業 様 の ええ マーケティング の お 手伝い を 

42
00:03:19,380 --> 00:03:21,420
させて いただいて いる と 言う 感じ。 
です。 

43
00:03:21,430 --> 00:03:26,380
最初 に 始めた の は メディア 事業 という こと です。 
よね、 最初 に メディア 事業 で スタート。 

44
00:03:26,390 --> 00:03:29,190
しました。 
起業 された の は 2015年。 

45
00:03:29,230 --> 00:03:33,800
2015年 の 7月 です。 
ね、 その メディア 事業 という の は どう いった 事業？

46
00:03:33,810 --> 00:03:36,430
です か？ 
まあ、 いわゆる えっ と 日本 の。 

47
00:03:36,480 --> 00:03:42,530
コンビニ で まあ、 いろんな 女性誌 が ある と 思う ん 
です けど、 それ の まあ ウェブ 版 とお 考え いただ 

48
00:03:42,540 --> 00:03:47,370
ければ な と 思う ん です が。 
ええ、 まあ、 その インドネシア 人 の 女性 が 気に 

49
00:03:47,380 --> 00:03:52,210
なって いる ライフスタイル とか、 ファッション とか 
ビューティー の 情報 を 沢山 乗せた。 

50
00:03:52,220 --> 00:03:55,450
A ウェブメディア を 運営 して おり まして、 ええ、 そこ
に？ 

51
00:03:55,460 --> 00:04:03,000
まあ、 月刊 400万 人 の アクセス が ある ので、 そこ
に アクセス する 人たち に まあ PR を したい 企業 様

52
00:04:03,030 --> 00:04:08,540
が たくさん いらっしゃる ん です が、 そういった 企業 様
の PR を ええ、 その メディア を 通じて。 

53
00:04:08,590 --> 00:04:14,820
お届け できる か と 言う こと を まあ 記事 広告 で 
あったり とか、 まあ いろんな 企画 を あの ウェブメディア

54
00:04:14,830 --> 00:04:18,860
上 で 展開 を する という の が メディア 事業 の 方 
の お 仕事 に。 

55
00:04:18,870 --> 00:04:19,839
なります。 
あと、 あれ です か？ 

56
00:04:19,850 --> 00:04:23,500
普通 に ページ ビュー が ある だけ で、 その 分 広告 
が 入って くる みたいな。 

57
00:04:23,510 --> 00:04:24,670
そういう モデル も あったり する。 
ん です か？ 

58
00:04:24,680 --> 00:04:31,100
その モデル は なくて です ね。 
本当 に あの もう 記事 広告 で あったり とか ソフト 

59
00:04:31,110 --> 00:04:35,160
せる と 言います か？ 
あの コンテンツ と して お届け する だけ で、 まあ 

60
00:04:35,170 --> 00:04:38,740
アフィリエイト みたいな もの とか です ね。 
E コマース みたいな 事 やってない？ 

61
00:04:38,750 --> 00:04:42,430
ん です よね、 はい。 
で その後 2018年 に 始めた インフル エン サー 

62
00:04:42,440 --> 00:04:48,240
ビジネス は、 まあ、 同じく その インフル エン サー を 
使って 何か マーケティング したい 企業 さん に 

63
00:04:48,270 --> 00:04:50,340
インフルエンザ を 紹介 する みたいな ビジネス なん です 
か？ 

64
00:04:50,370 --> 00:04:55,360
そうです ね。 
あの まあ、 最初 は あの 当時 は ええ、 ビューティー 

65
00:04:55,370 --> 00:05:01,940
ブロガー とか、 まだ ブログ が あった 時代 で、 まあ 
ブロガー さん が まあ、 化粧品 を もう 本当 に 好き 

66
00:05:01,950 --> 00:05:08,030
で、 彼ら は アンテナ が あの 高く なってます ので、 私
の おすすめ の 化粧品 は こう ですって いう。 

67
00:05:08,040 --> 00:05:13,170
あの まあ、 ブロガー さん の 発信 と 企業 様 の まあ 
ニーズ とか マッチ した ところ で。 

68
00:05:13,230 --> 00:05:19,340
ええ まあ、 いろんな あの コンテンツ を です ね。 
作って 発信 して もらう であったり とか、 まあ ただ 単に

69
00:05:19,350 --> 00:05:23,140
オンライン とか ソーシャル メディア、 土壌 だけ じゃ 
なくて、 です ね。 

70
00:05:23,180 --> 00:05:29,700
まあ、 あの イベント を 行って、 インフル エン サー の 
皆さん に 百人 集まって もらって、 まあ あの 皆さん で 

71
00:05:29,710 --> 00:05:34,180
議論 して もらったり とか、 ええ、 そこで また 新 しい 
コンテンツ を 作って もらう みたいな。 

72
00:05:34,210 --> 00:05:38,100
そういう ような 事 とか も、 あの やって スタート した 
の が 2018年。 

73
00:05:38,130 --> 00:05:41,960
結構、 その ビューティー ブロガー とか、 まあ 今 だ と 
どう なん でしょう ね？ 

74
00:05:41,970 --> 00:05:45,020
ユー チューバー とか ティックトック とか そういう こと に
なって くる って こと？ 

75
00:05:45,030 --> 00:05:48,080
です か ね？ 
そういった 方々 と は どう いう ふう に こう つながる 

76
00:05:48,090 --> 00:05:52,890
もの なん です か？ 
もう ソーシャル メディア 上 で まあ、 一 ユーザー と 

77
00:05:52,900 --> 00:05:59,330
して あの ファン と して まあ 眺めていて、 あ、 この 
人、 いい な、 この 人 いい 発信 してる なって 人 に 

78
00:05:59,340 --> 00:06:01,190
もう 一人 ずつ 声 を。 
かけて。 

79
00:06:01,550 --> 00:06:05,980
はい、 こんな こと ある ので、 一緒 に あの 仕事 し 
ませ ん かって いう こと が ある ん で、 手伝って 

80
00:06:05,990 --> 00:06:08,950
いただ け ませ ん か？ 
と 言って コンタクト して いる の がもう 始まり に。 

81
00:06:08,960 --> 00:06:12,400
なります。 
当たり前 だ けど、 あの インドネシア 人 の インフル エン

82
00:06:12,410 --> 00:06:17,240
サーって こと です よね え、 それ、 どう なん です か？
その 実際、 コンタクト する と どう いう 反応 なん です

83
00:06:17,250 --> 00:06:18,220
か？ 
結構 ウェルカム。 

84
00:06:19,010 --> 00:06:26,100
あの もう 本当 に 皆さん インフルエンザ の 方々 は 自身
の もう あの 好み と 世界 に かなり こだわり を 

85
00:06:26,110 --> 00:06:31,980
持たれて いる ので、 ご 自身 の ポリシー に 合う もの 
であれば、 大 ウェルカム です し、 もう ポリシー に 

86
00:06:31,990 --> 00:06:38,880
合わない こと であれば、 あの それ がもう あの 金銭 が 
どう いう 条件 であって も やらない と 言う ところ が 

87
00:06:38,890 --> 00:06:43,780
結構 しっかり されてて。 
はい、 最初 の 頃 は ちょっと 勘どころ が わか ら 

88
00:06:43,790 --> 00:06:49,620
なかった ので あ 断る 人 がいる ん だ みたい な、 あの
いう 感じ だった ん です けど。 

89
00:06:49,880 --> 00:06:56,270
まあ、 今 は もう あの 私 では なくて、 インドネシア 人
の スタッフ が コンタクト してます ので もう 世界観 に 

90
00:06:56,280 --> 00:07:00,990
あう 話 だけ を 持って 行く と、 あの いう ふう に 
切り替わ ります。 

91
00:07:02,500 --> 00:07:08,650
はい あの 一つ 前 の その メディア の ビジネス に 関 
して 言う と、 まあ、 そう する と 結構 その たくさん 

92
00:07:08,660 --> 00:07:12,550
記事 を 出向 していて。 
で アクセス を 稼 いで いくって いう モデル です。 

93
00:07:12,560 --> 00:07:13,890
よね、 おっしゃる 通り。 
です。 

94
00:07:13,900 --> 00:07:18,130
その えっ と 書いて くださる 方って いう の は、 どう 
いう ふう に して 探 してた ん です か？ 

95
00:07:18,300 --> 00:07:22,690
それ も です ね。 
もう あの インドネシア 人口 が 多い 国 で 今 

96
00:07:22,700 --> 00:07:28,280
2億7000万 人。 
あの います ので、 まあ いろんな 得意 な 方 は たくさん

97
00:07:28,290 --> 00:07:32,440
いらっしゃる ん です よね。 
地方 に で まあ、 書く の が 好き な 方って いう の 

98
00:07:32,450 --> 00:07:37,810
も たくさん いらっしゃって。 
ええ この 女性 の テーマ で 記事 を 書きたい 人 という

99
00:07:37,820 --> 00:07:43,220
の を まあ 募集 を して です ね。 
ええ、 そういう 方々 に あの お 仕事 を お願い して、 

100
00:07:43,310 --> 00:07:49,260
それぞれ の 気に なる テーマ で 記事 を 書いて 
いただいて で、 それ を 弊社 の まあ 編集 チーム が 

101
00:07:49,270 --> 00:07:53,080
編集 を して オンエア する と 言う 流れ に。 
なっています。 

102
00:07:53,090 --> 00:07:58,440
それって ちなみに、 あの 普通 に インターネット 上 で 
あの 書きたい と 募集って いう ふう に やる と 来る 

103
00:07:58,450 --> 00:08:00,900
もの なん です か？ 
きます ね あ、 そう なん です か？ 

104
00:08:00,910 --> 00:08:06,560
はい、 まあ 現在 30 名 ぐらい。 
あの まあ、 その 外部 の ライター の 方々。 

105
00:08:06,570 --> 00:08:11,130
が いらっしゃって。 
で その 方 が 書いた 記事 を、 弊社 の まあ、 社内 の

106
00:08:11,140 --> 00:08:18,620
編集者 7 人 ぐらい いる ん です けど、 編集 を して 
あの アップ する と で まあ 月 千 記事 ぐらい アップ 

107
00:08:18,630 --> 00:08:20,740
してます。 
すごい です ね。 

108
00:08:21,130 --> 00:08:29,420
メディア の 事業 も インフル エン サー の 授業 も 結構
地方 の 方々 を うまく 活用 して 運営 して まして。 

109
00:08:29,830 --> 00:08:36,620
はい、 才能 が ある 地方 の 方々 で、 まあ お子さん が
いらっしゃって ジャカルタ まで 出て きて 働けない ん だ 

110
00:08:36,630 --> 00:08:43,250
けど、 でも、 あの 子育て し ながら 働きたい と。 
いう ような 方々 が、 あの まあ、 コロナ 前 でも 

111
00:08:43,260 --> 00:08:48,450
たくさん いらっしゃって です ね。 
そういった 方々 に 基本 は オンライン での 募集 だった 

112
00:08:48,460 --> 00:08:53,570
と 思う ん です が、 もしか したら そうです ね。 
地方紙 と かに も お試し で 出して みた かもしれない 

113
00:08:53,580 --> 00:08:57,030
です ね。 
ジャカルタ の 方 に アクセス する って いう の は、 

114
00:08:57,100 --> 00:09:02,630
まだ その 中 でも ハードル が 低い の かな と 思う ん
です けど、 インドネシア の 地方 の 方 に アクセス する

115
00:09:02,640 --> 00:09:05,830
って 結構 大変 なん じゃない か と 思います けど、 
その辺 いかが でしょう？ 

116
00:09:05,840 --> 00:09:12,330
か 今では もう やり 方 が わかった ので 大丈夫 なん 
です けど、 やっぱり インドネシア 来た 当初 の 

117
00:09:12,360 --> 00:09:18,350
2015年、 16年 は？ 
本当 に 何 を すれば、 どう いい 人 が 取れる のか が

118
00:09:18,360 --> 00:09:25,650
わか ら なかった ので、 まあ、 あの こちら の 求人 
広告、 ウェブ 求人 広告 とか 出して み たり とか、 まあ

119
00:09:25,660 --> 00:09:32,840
する ん です けど、 あの まあ 人口 が 多い ので 応募 
は 多い ん です けど、 ほとんど 残念 賞 の 外れ も 

120
00:09:32,850 --> 00:09:33,630
多い。 
という。 

121
00:09:34,370 --> 00:09:41,740
いう ところ で、 ようやく まあ、 この 年 には こういう 
出 し 方 を する と 良い ん だ な とか、 この 職種 

122
00:09:41,750 --> 00:09:45,310
に は こういう ソーシャル メディア で ポスト して もらう
と 良い ん だ な とか。 

123
00:09:45,530 --> 00:09:52,080
これ は リンクトイン だ な みたい なの が、 まあ 
ようやく 67 年 居て コツ が つかめて きた という 感じ

124
00:09:52,090 --> 00:09:56,450
です ね。 
その 残念って いう の は、 あの 応募 してきた いい 

125
00:09:56,460 --> 00:09:58,430
けど、 まあ スキル が マッチ しない とか、 そういう 
かんじ だった ん です。 

126
00:09:58,440 --> 00:10:05,730
か 応募 してきた ん です けど、 サイト の 開発 が 
できる エンジニア 募集 なのに、 電気 の 交換 が できる 

127
00:10:05,740 --> 00:10:09,490
電気 の エンジニア の 方々 の 応募 してき ちゃったり 
とか です ね。 

128
00:10:09,530 --> 00:10:15,830
経理 の 仕事 なのに、 まあ、 今 飲食 店 で 働いて 経理
を やりたい と 思っています みたい な 子 が 来て 

129
00:10:15,840 --> 00:10:20,460
しまったり とか。 
という こと で まあ、 ちょっと その 経験 と 思い と 

130
00:10:20,490 --> 00:10:22,470
合致 しない という。 
こと です ね。 

131
00:10:22,480 --> 00:10:28,400
はい、 ちょっと その 事業 に 関 して、 もう少し 伺いたい
ん です けど、 女性 向け メディア 事業って いう の は 

132
00:10:28,410 --> 00:10:34,060
初めて の は 2015年 だ と 思う ん です けど、 その
どう いう 経緯 という か、 まあ どう いった 行為 と 

133
00:10:34,070 --> 00:10:39,860
思って 始めた ん です。 
か あの 実は 私、 あの CO という 立場 で して、 実は

134
00:10:39,870 --> 00:10:47,700
この ビューティ ネシア という 会社 に 創業 ceo がいる
ん です けど、 その 創業者 CEO の 吉田 さん という 

135
00:10:47,710 --> 00:10:53,610
方 が まあ 始めた 会社 なん です ね。 
その あの 吉田 さんって いう 方 は、 もともと あの 

136
00:10:53,620 --> 00:11:01,470
オイシックス という 日本 での あの オンライン 
スーパーマーケット の あの ビジネス の 創業 副 社長 

137
00:11:01,500 --> 00:11:05,030
をされて まして。 
で、 その 方 が 栄光。 

138
00:11:05,040 --> 00:11:11,950
今回、 インドネシア で 事業 を 展開 する に あたって、 
まあ お 声がけ いただいた が、 最初 に インドネシア 行 

139
00:11:11,960 --> 00:11:15,390
こう よって 言って、 あの 誘って いただいた という 経緯 
できてます。 

140
00:11:15,770 --> 00:11:19,940
はい、 じゃあ その 吉田 さん との 出会いって いう の が
一番 最初 だって こと です ね。 

141
00:11:19,950 --> 00:11:24,970
はい で 結構 インドネシア 事業 時 に。 
選択肢 が 多分 ある と 思う ん です けど、 その 中 

142
00:11:24,980 --> 00:11:28,460
でも メディアって いう の は なぜ なん です？ 
か、 そこ は です ね。 

143
00:11:28,470 --> 00:11:34,780
まあ、 まさに 吉田 さん の あの もう 天才 的 な ところ
で もう 本当 に ai の ように です ね。 

144
00:11:34,810 --> 00:11:40,480
感覚 では なくて、 しっかり と データ と 論理 で ええ、
事業 を 構築。 

145
00:11:40,490 --> 00:11:43,740
される 方 で。 
まあ、 あの 非常 に 私、 勉強 に なった ん です けど、

146
00:11:44,000 --> 00:11:51,780
これから ええ、 東南 アジア が あの まあ くる と で、 
その 中 でも インドネシア が 伸びる こと は わかってる 

147
00:11:51,790 --> 00:11:57,830
ん だ けど、 それ が いつ なの かって いう の と。 
まあ、 何の 事業 が 来る のかって いう の が まだ 

148
00:11:57,840 --> 00:12:03,810
わからない と 言う こと で、 まあ、 吉田 さん と して 
は いくつか の 事業 に まあ、 あの 貼って らっしゃった 

149
00:12:03,820 --> 00:12:05,870
ん です ね。 
で、 その 中 で ええ。 

150
00:12:05,880 --> 00:12:12,150
まあ、 一番 伸び そうな もの が この メディア 事業 と 
言う の が 決まった 時点 で、 まあ いろんな リソース を

151
00:12:12,160 --> 00:12:17,090
集約 して ビューティ ネシア に なった ん です けど、 
まあ、 論理 と して は です ね。 

152
00:12:17,120 --> 00:12:23,450
まあ、 いろんな 投資家 の 方々 が ええ インドネシア に 
投資 を して、 e コマース とか に 投資 を する ん 

153
00:12:23,460 --> 00:12:28,050
です けど、 その 投資 をされた お金 が 何 に 使われる 
か、 ちょっと ほとんど。 

154
00:12:28,060 --> 00:12:31,470
まあ、 広告。 
いい に なって いる と で。 

155
00:12:31,500 --> 00:12:37,060
その 時 に まあ、 男性 メディア でも なく 
ニュースメディア でも なく、 まあ ライフスタイル とか、 

156
00:12:37,070 --> 00:12:43,360
女性 の メディア の 所 の 方 が、 いろんな その 新規 
会員 とか が 動く ので、 e コマース です ね。 

157
00:12:43,390 --> 00:12:48,640
あの、 そこ が スケール する んじゃない か という ような
あの 思惑 も あって です ね。 

158
00:12:48,680 --> 00:12:57,130
あの 全く その 理念 とか 関係 なく、 まあ、 最終 的 に
これ が 一番 スケール する んじゃない か という あの 

159
00:12:57,160 --> 00:13:01,740
計画 の もと に あの 作られた 会社 と 言います。 
か、 はい。 

160
00:13:01,790 --> 00:13:07,580
メディア に 対 する 強烈 な 原体験 が あった とか、 
そういう わけ じゃ なくて、 あの マーケット を 見て、 

161
00:13:07,610 --> 00:13:12,010
いや、 もう 論理 的 に 絶対 に こう 
ライフスタイルメディア なん だって いう ところ で これ を

162
00:13:12,020 --> 00:13:13,400
選 ばれた。 
こと なん です よ。 

163
00:13:13,720 --> 00:13:20,020
それ が 私 の これ まで の、 もう キャリア で あの 
まあ 20 代 30 代、 いろんな 仕事 を して 来た 

164
00:13:20,030 --> 00:13:26,740
時って いう の は どちら か という と もう あの 事業 
に 愛情 を 注 いで、 我が 子 の ように 誰 が 何と 言

165
00:13:26,750 --> 00:13:32,930
おう と、 これ がもう 自分 は いい と 思う と 最高 だ
と 思う という もの を 作って 皆さん に。 

166
00:13:32,990 --> 00:13:38,680
自分 が 良い と 思う から どう です かって いう ふう 
に PR する と 言う こと を やって きた の が、 逆 

167
00:13:38,690 --> 00:13:46,560
に 事業 へ の 思い と 関係 なく、 こう スケール する 
事業 を 作る って いう やり 方 を 学 ば せて もらった

168
00:13:46,570 --> 00:13:52,480
の が 吉田 さん です。 
ね、 はい、 その 立ち上げる 時って いう の は、 まず 

169
00:13:52,490 --> 00:13:56,060
その どう いう 所 から こう やり 始めて 行った ん です
か？ 

170
00:13:56,090 --> 00:13:59,910
やっぱり こう 人 を 集めて 記事 を 書いて もらう とか 
です よ。 

171
00:13:59,920 --> 00:14:04,650
ね、 そうです ね。 
あのまぁ、 メディア 事業 という の は。 

172
00:14:04,700 --> 00:14:11,670
今回 私 も 勉強 した ん です けど、 最初 売り上げ 
のたたない 期間 が 一 年 半 ぐらい ある ん です ね。 

173
00:14:11,920 --> 00:14:18,210
記事 を 書き溜めて、 まず ある 一定 の ページ ビュー 数
に ならない と、 モード の 方 にも メディア と して 

174
00:14:18,220 --> 00:14:26,530
認識 して もら え ませ ん ので、 で まあ その間 に 
まあ やる こと という の は、 もう 予算 が あって、 お

175
00:14:26,540 --> 00:14:33,150
役に立 てる こと は 何でも やります と 言う スタンス で
もう 動画 制作 も やります。 

176
00:14:33,160 --> 00:14:37,890
イベント も やります。 
まあ あの 一 年目 二 年目 の あの 売り上げ は ほとんど

177
00:14:37,900 --> 00:14:42,970
動画 制作 と。 
イベント だった ん です けど、 ほか の 代理店 さん が 

178
00:14:43,180 --> 00:14:51,110
ええ 予算 が あの 合 わ なくて 受けて くれない？ 
また、 短納期 すぎて 受けて もら えない という ような お

179
00:14:51,120 --> 00:14:58,250
仕事 を すべて うち できますって あの かき集めて、 まあ 
生き延びた 一 年目 と 言う 感じ です ね。 

180
00:14:59,160 --> 00:15:05,770
で、 その それ が まあ 生き 伸びて くる と、 その あの
裏 で メディア が 育って きます ので、 それで あの 

181
00:15:05,780 --> 00:15:11,970
メディア の 仕事 が 出来る ように なったり とか、 で、 
その あの ある 一定 の 売り上げ が 毎月 立 つ ように 

182
00:15:11,980 --> 00:15:17,250
なって、 ようやく いい 人 が。 
なってきます ので もう あの 最初 の 二 年 は 本当 に 

183
00:15:17,260 --> 00:15:20,810
なん です か ね？ 
毎月 日銭 を 稼 ぐ と 言います。 

184
00:15:20,860 --> 00:15:27,920
でも、 あの 人 も たくさん やめます。 
し まあ、 そういう あの 失敗 の 連続 で 毎週 毎月 ええ

185
00:15:27,930 --> 00:15:29,850
得る 内容 を 変えて。 
とか？ 

186
00:15:30,390 --> 00:15:34,990
もう ピボット pivot して あの 生き延びていた いう 
感じ。 

187
00:15:35,000 --> 00:15:35,910
です ね。 
はい。 

188
00:15:35,920 --> 00:15:42,750
じゃあ まあ、 例えば テック 企業 で 言う 受託 開発 
みたいな 形 で、 その 外 の クライアント さん の 何か 

189
00:15:42,760 --> 00:15:47,640
こう 制作 物 動画 みたいな。 
物 を 作ったり とか、 そういう ので、 こう 日銭 を 稼 

190
00:15:47,650 --> 00:15:49,640
いでいた 感じ だった。 
ん です が、 そうです ね。 

191
00:15:49,830 --> 00:15:54,930
動画 と イベント で 生き延びた 一 年目。 
そういう 感じ です。 

192
00:15:54,940 --> 00:15:59,450
はい。 
当時 は あの 長谷川 さん と あと まあ、 共同 創業者 の

193
00:15:59,460 --> 00:16:02,030
吉田 さん と あと 何 名 か スタッフ の 方 も 
いらっしゃった ん です。 

194
00:16:02,040 --> 00:16:07,260
か そうです ね。 
一番 最初、 七 名 で はい で 二 年目 に。 

195
00:16:07,270 --> 00:16:14,800
えっ と 15 名 ぐらい まで 行って ええ 三 年目 25 
名 ぐらい に なった ん です けど、 本当 に アパート の

196
00:16:14,810 --> 00:16:15,840
一室 で。 
と し。 

197
00:16:15,850 --> 00:16:20,000
まして も 結構 最初 の 頃 から 人 を 雇った ん です。
ね、 そうです ね。 

198
00:16:20,010 --> 00:16:24,880
人 は 雇ってました。 
まあ、 わたし が 唯一 自信 が ある わけ ではない です 

199
00:16:24,890 --> 00:16:30,620
けど、 まあ、 あの 自分 の 中 でも 強く 出せる の が、
あの 人事 採用 面って いう こと も あった。 

200
00:16:30,630 --> 00:16:35,160
ので。 
まあ、 あの 人 で 買ってい こう という か、 まあ 採用 

201
00:16:35,170 --> 00:16:39,040
に 力 を 入れて、 まあ 生き残れた の かな と 
思ってます。 

202
00:16:39,050 --> 00:16:42,450
はい あの 後半 で 詳 しく 伺います けど、 あの もともと
パソナ いらっしゃいました もん。 

203
00:16:42,460 --> 00:16:44,060
ね、 そうです ね。 
そうです よね。 

204
00:16:44,090 --> 00:16:50,020
じゃあ、 その メディア と して ある 程度、 その まあ 
ブレーク という か あ、 回 り 始めた な と 思った の 

205
00:16:50,030 --> 00:16:51,560
は いつ 頃？ 
だった ん です が。 

206
00:16:51,670 --> 00:16:56,580
2010。 
17年 でも やっぱり 18年 です か？ 

207
00:16:56,590 --> 00:16:59,310
ね まあ、 創業 して 三年 ぐらい。 
です か ね。 

208
00:16:59,340 --> 00:17:06,540
えっ と メディア を 伸ばしてい けば いける な という 
感触 も あった ん です が、 まあ それ と 同時 に 

209
00:17:06,569 --> 00:17:12,690
メディア を 2 倍 に 伸ばして も 売上 が 2 倍 に 
ならない な という 気づき も あった 年 でも。 

210
00:17:12,700 --> 00:17:17,170
ある ん です ね。 
あ の ある 程度 メディア と して 認知 して もらえる 

211
00:17:17,180 --> 00:17:24,210
こと で、 営業 は し やすく なった ん です が、 ただ 
それ で 2 倍 の もう リーチ と ページ ビュー が 

212
00:17:24,220 --> 00:17:28,800
あって。 
40の 予算 が 出て くる か という と、 インドネシア の

213
00:17:28,810 --> 00:17:34,860
ページ ビュー が 安くて です ね。 
そこ まで お金 に ならない な という こと にも 気づいた

214
00:17:34,870 --> 00:17:39,940
ん です よ。 
です ので、 まあ メディア は あの まあ 名刺 代わり と 

215
00:17:39,950 --> 00:17:47,220
いいます か、 ある 程度 信用 を 得る ため の まあ、 
武器 であって、 最低限 の 仕事 も する ん です が、 

216
00:17:47,420 --> 00:17:53,720
まあ これ を 軸 に メディア と インフル エン サー 
とか、 メディア と イベント とか、 まあ メディア を 

217
00:17:53,730 --> 00:17:58,460
掛け合わ せる こと で、 まあ より コンテンツ の 露出 が
し やすく なる って いう ところ を。 

218
00:17:58,510 --> 00:18:02,160
うまく マーケティング ミックス で ご 提案 していた と 
言う 感じ。 

219
00:18:02,170 --> 00:18:03,250
です ね。 
はい。 

220
00:18:03,290 --> 00:18:07,880
だから もともと やっぱり メディア を やっていた から、 
あの クライアント が いらっしゃる わけ です よね。 

221
00:18:08,210 --> 00:18:12,720
あ ので そういう ふう に こう。 
特に 女性客 に して クライアント いらっしゃった から。 

222
00:18:12,730 --> 00:18:17,300
まあ その 方々 に じゃあ メディア だけ じゃ なくて、 
タイアップ 記事 だけ では なくて、 イベント やり ましょう

223
00:18:17,310 --> 00:18:21,180
と か、 インフル エン サーマーケティング やり ましょうって
いう ふう に いろいろ こう 提案 が できたって こと です

224
00:18:21,190 --> 00:18:24,680
か ね？ 
あ あ、 じゃあ そこ から その 辺り から 次 の 授業、 

225
00:18:24,690 --> 00:18:28,100
今 に 至る インフル エン サー 事業 も やり 始めたって。
こと です ね。 

226
00:18:28,110 --> 00:18:34,830
その 辺り から ええ、 メディア 会社 だった の が。 
まあ、 自社 メディア を 持った 広告 代理店 みたいな 

227
00:18:35,040 --> 00:18:40,290
立ち位置 に なって まあ、 普通 の 広告 代理店 さん 
であれば、 メディア を 買わない と いけない ので、 

228
00:18:40,380 --> 00:18:47,030
メディア に コスト が かかる ん です けど、 まあ 
メディア 会社 が ええ 広告 代理店 に まあ 変容 してた 

229
00:18:47,040 --> 00:18:50,170
という 感じ で 自社 メディア 思ってる ので そこ が 
強い。 

230
00:18:50,180 --> 00:18:54,750
と はい？ 
その後、 あの 今 2018年 の お 話 を 伺った ん です

231
00:18:54,760 --> 00:18:59,570
けど、 2019年 に ビューティー ネシア を 売却 
されてます よね。 

232
00:18:59,600 --> 00:19:02,670
そうです ね。 
2019年 の 4月 です か ね。 

233
00:19:02,680 --> 00:19:04,540
はい。 
これ は その どう いった こと が 起きた ん です？ 

234
00:19:04,550 --> 00:19:10,180
か、 まあ そうです ね。 
まあ、 もともと これ momo 吉田 さん の 計算 の うち

235
00:19:10,190 --> 00:19:17,780
の 一つ では ある ん です が、 まあ インドネシア で 
ええ ある 程度 の 事業 を 成功 する の、 まあ どう 

236
00:19:17,790 --> 00:19:25,120
定義 する か なん です けど、 まあ、 あの インドネシア 
で メディア 会社 の 事業 ライセンス で 上場 とか という

237
00:19:25,130 --> 00:19:33,500
こと が あの できない ので、 一つ の あの こ の 事業 
の 成功 と して、 まあ、 ほか の 事業 会社 が この 

238
00:19:33,510 --> 00:19:41,030
会社 を まあ ほ しい と 言って。 
まあ、 もしか したら 買って くれる 方 は えっ と まあ 

239
00:19:41,060 --> 00:19:47,730
ええ、 合弁 を する と、 まあいう ような ところ が 一つ
ゴール かな という あの こと も、 あの 立ち上げ 当初 

240
00:19:47,740 --> 00:19:52,720
から なるほど。 
はい、 設定 された ん です けど、 で、 それ を まあ、 

241
00:19:52,730 --> 00:19:59,090
あの そういう こと に なる ため には、 どう いう ページ
ビュー で ええ、 メディア が 育たない と いけない か。 

242
00:19:59,270 --> 00:20:04,070
まあ、 営業 の 数字 が どう いう 風 に 積 み 上がって
いく と いい か みたいな もの が あって。 

243
00:20:04,100 --> 00:20:10,980
まあ、 その まあ、 台本 に 合わせて。 
長谷川 が こう 実行 して 行く と、 あの いう あの 

244
00:20:10,990 --> 00:20:20,540
まあ、 役割 分担 なん です が、 まさに その 2019年 
に その こちら の 財閥 グループ の 一つ の CT 

245
00:20:20,550 --> 00:20:26,180
corp group です ね。 
まあ、 テレビ 局 とか ええ、 小売 スーパーマーケット とか

246
00:20:26,190 --> 00:20:30,440
です ね。 
銀行 思った あの ええ 財閥 グループ の CT コープ 

247
00:20:30,450 --> 00:20:34,010
グループ が ええ、 この メディア が 欲 しい。 
という。 

248
00:20:34,020 --> 00:20:38,840
お 話 を いただいて です ね。 
で トントン と 話 が 進んだ。 

249
00:20:38,850 --> 00:20:41,550
という はい、 そう なん です ね。 
はい。 

250
00:20:41,580 --> 00:20:47,590
なんか インドネシア の 財閥 グループって いう と なんか、
もう すごく 勝手 な イメージ です けど、 もう 

251
00:20:47,620 --> 00:20:51,250
インドネシア 経済 に 多大 な 影響力 を 持ってい そうな 
感じ が する ん です けど。 

252
00:20:51,280 --> 00:20:56,030
まあ、 そうです ね。 
ただ、 日本 と 違って 日本 よりも あの インドネシア の 

253
00:20:56,040 --> 00:21:00,690
財閥 が 多くて です ね。 
13 四 グループ ぐらい ある ん です。 

254
00:21:01,220 --> 00:21:04,650
は？ 
いで まあ、 いろいろ あの ほとんど がもう 中華 系 と 

255
00:21:04,660 --> 00:21:11,080
いいます か、 あの 中華。 
付加 刑 インドネシア 人 また は 中国 人 が あの 始めた

256
00:21:11,090 --> 00:21:16,920
ような あの 財閥 グループ が 多い ん です が、 まあ 
この CT corp group という の は、 あの プリ 

257
00:21:16,930 --> 00:21:26,280
踏み 系 と いわれる、 いわゆる もう あの 元 からいる 
インドネシア 人 の かた が 一台 で あの 気づいた 大 

258
00:21:26,290 --> 00:21:27,700
財閥。 
と して。 

259
00:21:27,960 --> 00:21:32,300
まあ、 テレビ 局 二つ とか 大きな あの ニュース サイト 
で ティック.com。 

260
00:21:32,310 --> 00:21:34,360
とか？ 
あの バンク メガ とか です ね。 

261
00:21:34,370 --> 00:21:41,040
まあ 銀行 とか 色々 持ってる ん です けど、 まあ、 これ
一台 で ええ 立ち上げた ファイル 単純 さんって いう 人 

262
00:21:41,050 --> 00:21:45,170
の 財閥。 
なん です が、 ええ、 まあ、 そこ が です ね。 

263
00:21:45,180 --> 00:21:52,150
まあ テレビ 事業 を 持っていて ニュースメディア 思ってる 
ん です けど、 こうい うご 時世 です ので、 テレビ 事業

264
00:21:52,180 --> 00:21:56,990
の まあ いろんな もう 売り上げ も だんだん この デジタル
に 移って いく。 

265
00:21:57,000 --> 00:21:59,230
と、 これ は どの 国 も 一緒 です。 
ね、 はい。 

266
00:21:59,520 --> 00:22:06,330
ニュースメディア と して は 強い かなり の アクセス が 
ある ん です が、 じゃあ まあ ニュース を 見て じゃあ 

267
00:22:06,340 --> 00:22:12,640
化粧品 顔 ニュース を 見て 車 を 買 おう と 思う か？
ちょっと なかなか ならない 勾配 を 流す メディア と して

268
00:22:12,650 --> 00:22:17,400
は 弱い。 
という こと で、 まあ やはり その メーカー さん とか の

269
00:22:17,410 --> 00:22:20,460
です ね。 
広告 予算 が 出る の は ライフスタイル の 部分 なん 

270
00:22:20,470 --> 00:22:24,060
です よね。 
で、 そこで 女性 系 の メディア を 少し まあ 

271
00:22:24,070 --> 00:22:31,130
ポートフォリオ と して 補充 しよう と 言う こと で、 
2019年 に beauty ね し あと もう 一 社 です 

272
00:22:31,140 --> 00:22:34,780
ね。 
フィーメール デイリー と 言う あの まあ、 ライバル だった

273
00:22:34,790 --> 00:22:41,110
あの 女性 メディア 二つ とも 大人 買い をされて はい 
あの グループ に 合流 した という。 

274
00:22:41,120 --> 00:22:43,420
感じ です ね。 
なるほど。 

275
00:22:43,520 --> 00:22:47,410
じゃあ、 創業 当初 から。 
まあ、 ある 意味、 その ゴール は どこかって いう ところ

276
00:22:47,420 --> 00:22:53,290
で、 どこか その 大きい 企業 と 一緒 に やっていく 
とか、 買って もらうって いう の を 最初から まあ 意図 

277
00:22:53,300 --> 00:22:55,710
していた わけ なん？ 
です が、 まあ そうです ね。 

278
00:22:55,950 --> 00:22:59,470
もう 吉田 さん の AK さん の 中 には そういった もの
が。 

279
00:22:59,480 --> 00:23:04,770
あって。 
ゴール 何かしら の 事業 会社 から まあ オファー が ある

280
00:23:04,780 --> 00:23:11,010
と 言う。 
そうなる 事業 と 会社 を まあ 作る と 言う こと を 

281
00:23:11,020 --> 00:23:14,570
まあ あの 一緒 に させて いただいた と 大変 貴重 な 
経験 なん です。 

282
00:23:14,580 --> 00:23:20,220
ね はい、 じゃあ その CT グループ から？ 
あの 何か こう 連絡 が 来た ときは 起きたって 感じ 

283
00:23:20,230 --> 00:23:23,270
です。 
か あ、 そうです ね、 本当 に 来た。 

284
00:23:23,280 --> 00:23:28,810
なあ と そうです ね。 
はい、 すごい すごい な と 言う ええ、 ちなみに です 

285
00:23:28,820 --> 00:23:32,910
ね、 ちょっと あの 脇道 する ん です けど、 そういう 
話って どうやって 来る ん です か？ 

286
00:23:32,920 --> 00:23:39,610
その 弁護士 の 方 から 連絡 です。 
か あ でも あの 結構 狭い 世界 なの で、 その 

287
00:23:39,620 --> 00:23:47,150
ビューティー ネシア に 興味 が ある ん だ けど、 誰か 
知ってる みたいな こと を こう 伝って、 あの コンタクター

288
00:23:47,160 --> 00:23:49,530
が 来た？ 
とか 知り合い の 知り合い みたいな 形 で。 

289
00:23:49,630 --> 00:23:54,420
って こと です ね。 
その グループ の 中 で 日本人 の 方、 長谷川 さん、 

290
00:23:54,430 --> 00:24:00,270
まさに そうだ と 思います けど って いる ん です か？ 
うん 前 その 吉田 さん と 長谷川 だけ だった ん です 

291
00:24:00,280 --> 00:24:05,600
が、 今 私 だけ？ 
で 唯一の その CT 財閥 で 働く 日本人 って 事？ 

292
00:24:05,610 --> 00:24:07,560
です か そうです。 
ね。 

293
00:24:08,090 --> 00:24:16,200
ただ、 あの 今、 三井 物産 さん が です ねえ っと 
1000億円 転換 社債 で あの 今、 投資 をされていて 

294
00:24:16,210 --> 00:24:20,460
です ね。 
CT グループ その あの 契約 の 中 で。 

295
00:24:20,630 --> 00:24:29,400
ええ 最大 8 人 ぐらい いらっしゃる の かな あの 
何かしら の その CT グループ の いろんな 事業 部 に 

296
00:24:29,440 --> 00:24:34,740
えっ と 出港 されて いる と 言う 状況 では あります。 
はい、 じゃあ その 三井 物産。 

297
00:24:34,750 --> 00:24:37,630
から あの なんか 日本人 の かた が 生まれる って こと 
なん？ 

298
00:24:37,640 --> 00:24:40,330
です ね。 
T グループ の 方 に 入ってる 方 は いらっしゃいます 

299
00:24:40,350 --> 00:24:44,320
ね。 
元々 の 事業 会社 の 中 に、 日本人 は えっ と 私 

300
00:24:44,330 --> 00:24:45,840
だけ だ と。 
思います。 

301
00:24:46,450 --> 00:24:49,980
それって？ 
ちなみに その これ まで は、 ある 意味 その ビューティー

302
00:24:49,990 --> 00:24:55,290
ネシア という、 まあ 自分 が 作った 箱。 
で まあ co をされていた わけ じゃない です か。 

303
00:24:55,330 --> 00:25:02,240
ただ、 その 事業 売却 される と、 まあ こう インドネシア
の 財閥 の 中 の こう 一員 と して 働くって いう こと

304
00:25:02,250 --> 00:25:07,100
に なる じゃない です か なんか こう 心境 の 変化 
だったり、 o どうなる ん だ みたい な 思いって あった 

305
00:25:07,110 --> 00:25:12,780
ん です。 
か 特に あの なかった ん です が、 あの 実際、 この 

306
00:25:12,810 --> 00:25:20,540
34 年 です ね。 
ジョイン した 後 も 全く 変化 がない ジョウ。 

307
00:25:20,590 --> 00:25:26,660
状態 です ね。 
あの 本当 に あの 江戸 幕府 から 一番 遠い まあ 薩摩藩

308
00:25:26,670 --> 00:25:34,720
みたいな 感じ で あの まあ、 時々 参勤 交代 は ある ん
です けど、 基本 もう 班内 の 言葉 と いいます か、 

309
00:25:35,200 --> 00:25:38,260
はい。 
ビューティー ネシア の こと は 全部 決められます。 

310
00:25:38,270 --> 00:25:43,740
し まあ、 決め させて いただ ける し、 結構 あの こう 
したい ん です けど という 話 も。 

311
00:25:43,790 --> 00:25:51,320
あの 聞いて もら えて、 話 が 通って と 言う こと で、
かなり 快適 に あの。 

312
00:25:51,500 --> 00:25:53,950
させて。 
もらってます で 今 あれ です よね。 

313
00:25:53,960 --> 00:25:56,010
もう あの 60 名 いらっしゃる ん です か？ 
社員。 

314
00:25:56,020 --> 00:25:58,590
の 方、 そうです ね、 はい。 
結構 大きい です よ ね？ 

315
00:25:58,760 --> 00:26:04,270
大きい なりました ね。 
この 名前 が 30 名 ちょっと でした ので、 まあ コロナ

316
00:26:04,280 --> 00:26:06,870
前 から も 倍 に なってます し。 
はい。 

317
00:26:06,930 --> 00:26:10,190
それ は あれ です か？ 
その 戦略 と して、 もう どんどん 人 を とってい こう 

318
00:26:10,200 --> 00:26:14,570
という ふう に 思われた ん です。 
か コロナ 前 まで だいぶ やはり、 その ベンチャー 企業 

319
00:26:14,580 --> 00:26:22,880
と して 採用 に すごく 苦労 しました ので、 まあ コロナ
中 に 結構 あの 普段 取れない 方々 が。 

320
00:26:22,930 --> 00:26:31,120
いい 企業 から 放出された ので、 今 が チャンス だ と 
思って、 あの まあ 各 部署 の 優秀 な 方々 に です 

321
00:26:31,130 --> 00:26:35,300
ね。 
ぜひ ビューティー に 来て ください と あの 声がけ を 

322
00:26:35,310 --> 00:26:40,720
して、 まあ その 時、 あの ジョウ いただいた 方々 が 
まあ コロナ 中 の。 

323
00:26:40,730 --> 00:26:47,200
また 新 しい 事業 や 売上 を 作って いただいて、 あの 
って いう あの こと で 活躍 いただいています。 

324
00:26:47,230 --> 00:26:48,520
はい。 
やっぱり です ね。 

325
00:26:48,530 --> 00:26:53,550
なんか いろんな ところ で 私 を 伺った と 思う ん です
けど、 コロナ の 時って あの 皆さん、 まあ どっち かって

326
00:26:53,560 --> 00:26:56,710
いう と こう 自粛 モード という か。 
企業 が 止まる じゃない です か。 

327
00:26:56,770 --> 00:27:00,470
そん 時 に やっぱ こう アクセル 踏んだ 方々 が 心 の 
中 で こう 復活 した。 

328
00:27:00,480 --> 00:27:03,320
今 やっぱり こう 調子 が いい ん だろう なーって いう 
の は すごい 思う ん です。 

329
00:27:03,330 --> 00:27:10,180
けど、 もう 本当 結果 論 で しかない ん です けど、 
まあ、 その 時 に 採用 を 止め なくて よかった な。 

330
00:27:10,190 --> 00:27:14,190
と 思ってます。 
で、 その とき ちなみに、 やっぱ こう 世界 的 に 経済 

331
00:27:14,200 --> 00:27:18,520
活動 が ストップ する じゃない です か。 
やっぱ 怖 さ だったり とか、 自分 たち の 会社 は 

332
00:27:18,530 --> 00:27:20,330
どうなっちゃう ん だろう か？ 
みたいな 思って なかった ん です か？ 

333
00:27:20,900 --> 00:27:30,330
いや、 もう あのう 戦々 恐々 と 言う か。 
まあ コロナ が 来て、 一番 最初 に だいたい 止め られる

334
00:27:30,340 --> 00:27:38,950
予算 が 人件費 と 広告費 でした ので、 我々 も 広告 
100% で あの 生か して 頂いて いる 会社 なの で 

335
00:27:39,640 --> 00:27:49,000
もう 2020年 の もう 4月、 5月、 6月 と 前月比 
30% 50% 70% 減 みたいな。 

336
00:27:49,140 --> 00:27:56,610
もう 目 に 見えて 売り上げ が 下がって いく みたいな 
三ヶ月 が あった ん です が、 ただ まあ 幸い に も 

337
00:27:56,620 --> 00:28:02,550
コロナ が 思った よりも 長引く と。 
ええ まあ、 各社 さん も 広告 止めて しまう と、 自社 

338
00:28:02,560 --> 00:28:09,870
の 売上 も 下がっちゃいます ので、 それで あの もう 一回
やらない と いけない な と 言う こと で、 ええ また 

339
00:28:09,880 --> 00:28:16,790
予算 が 戻って きて で ただ まあ あの お金 の 作り 方
だいぶ シビア に なりました ので、 ちゃんと あの 良い 

340
00:28:16,800 --> 00:28:21,130
もの に 使 おう と、 あの パフォーマンス の ある もの 
に 使 おう という ふう に。 

341
00:28:21,160 --> 00:28:28,660
ええ、 まあ 各社 さん が あの 考える ように なって 
いただいた 結果、 まあ 選 ば れる 率 が あの だいぶ 

342
00:28:28,670 --> 00:28:31,260
あがった と はい。 
そういう こと です ね。 

343
00:28:31,290 --> 00:28:37,610
少し 時計 の 針 を 昔 に 戻 し まして、 あの なぜ？ 
じゃあ、 その 海外 で キャリア を 歩 ま れていた 

344
00:28:37,620 --> 00:28:42,700
のかって お 話 を 伺いたい な と 思う ん です けど、 
その 前 に 日本 に いらっしゃった とき の こと を 

345
00:28:42,710 --> 00:28:48,990
ちょっと 時間 も あの 少し 迫って 来た ん で あの 
かいつまんで 伺う と、 最初 は ソニー に お勤め に 

346
00:28:49,000 --> 00:28:55,150
なられて、 その後 パソナ に 入られた ん です よね。 
ちょっと その 時の こと を 簡単 に 振り返って いただいて

347
00:28:55,160 --> 00:28:56,190
よろ しい です。 
か、 はい。 

348
00:28:56,200 --> 00:29:02,660
卒業 して あの ソニー に 入 り まして。 
まあ、 最初 は あの マーケティング の 仕事 で。 

349
00:29:02,720 --> 00:29:09,370
あの コール センター の 立ち上げ だったり とか です ね。
まあ、 あの えっ と パソコン の 広告 を 作る とか です

350
00:29:09,380 --> 00:29:12,070
ね。 
まあ、 そういった マーケティング 系 の 仕事 を していた 

351
00:29:12,080 --> 00:29:19,810
ん です けど、 ええ、 社会 人 二 年目 です ね。 
24 歳 の 時 に ええ、 まあ、 機会 が あり まして 

352
00:29:20,060 --> 00:29:25,110
ええ。 
パソナ グループ の まあ、 社内 ベンチャー と、 あの いう

353
00:29:25,120 --> 00:29:34,320
こと で ええ、 社内 で 新 しい 事業 を 立ち上げる と 
言う 機会 を あの 得 まして、 あの それで まあ。 

354
00:29:34,410 --> 00:29:41,310
転職 を して いきなり まあ グループ 会社 を 立ち上げる。
と じゃあ もう えっ と 社会 人 二 年目 で 二 社 目 

355
00:29:41,340 --> 00:29:42,560
転職 された。 
事 で そう なん？ 

356
00:29:42,570 --> 00:29:43,520
です。 
あ、 そう なん です ね。 

357
00:29:43,550 --> 00:29:48,880
はい はい。 
で あの まあ、 その 社内 ベンチャー で 立ち上げた 会社 

358
00:29:48,890 --> 00:29:57,860
が まあ、 求人 広告 と まあ 人材 紹介 人材 派遣 の 
あの ビジネス なん です が、 まあ その 会社 が ええ。 

359
00:29:57,890 --> 00:30:05,200
まあ、 だいたい 四 年間 ぐらい で 社員数 が 70 人 
ぐらい の あの 会社 に なり まして。 

360
00:30:05,740 --> 00:30:11,430
で え っと？ 
売上 が まあ 28億 ぐらい まで あの 社内 ベンチャー 

361
00:30:11,440 --> 00:30:14,630
です。 
ね、 結構 大きな 会社 に 成長 しました。 

362
00:30:14,640 --> 00:30:20,130
ね、 まあ、 そうです ね。 
そこ が 多分、 あの 今 の まあ、 CT コープ での 動き

363
00:30:20,140 --> 00:30:27,970
方 と あの 多分 似てる と 思う ん です けど、 あの 
なるべく その 人様 の リソース を 使う と いいます か。

364
00:30:28,120 --> 00:30:35,710
まあ パソナ の グループ、 あの もう 人材 ビジネス の 大
先輩 の もう 部門 が たくさん あります ので あの 

365
00:30:35,740 --> 00:30:42,160
立ち上げた サービス の。 
営業 部分 は もう かくかく パソナ の 支店長 さん に 

366
00:30:42,190 --> 00:30:47,600
いろいろ こう 甘えて です ね。 
営業 も お 手伝い いただ いたり とか、 いろんな こう 

367
00:30:47,610 --> 00:30:51,470
なん です か ね。 
間接 部門 みたいな ところ も アドバイス を いただ いたり

368
00:30:51,480 --> 00:30:59,600
とか、 あの し ながら あの 進めて いった ので、 まあ 
自力 トイレ、 ほとんど 他力 なん です けど、 あの そう、

369
00:30:59,610 --> 00:31:03,580
いろんな 人たち に 甘えて、 あの まあ 短期間 で 大きく 
した という。 

370
00:31:03,590 --> 00:31:06,590
感じ です ね。 
それ は ちなみに、 具体 的 に その どう いう ビジネス 

371
00:31:06,600 --> 00:31:11,350
だった ん です か？ 
えっ と まあ、 当時 パソナ i という 会社 なん です 

372
00:31:11,360 --> 00:31:20,470
が、 20 代 と 中小 ベンチャー 企業 を マッチ する 
求人 広告 サイト の ビジネス を スタート しました。 

373
00:31:20,480 --> 00:31:25,610
まあ、 二 零 ワークス という あの 名前 で ええ。 
まあ、 当時 です ね。 

374
00:31:25,690 --> 00:31:33,780
新卒 の ため の リクナビ と ええ。 
まあ、 職歴 が 書 ける 人 の ため の 人材 紹介 

375
00:31:33,790 --> 00:31:37,510
ビジネス という の は 世の中 に あった ん です けど、 
まあ 2004年 当時 です ね。 

376
00:31:37,620 --> 00:31:41,680
まだ その 第 二 新卒 みたいな 言葉 も なくて。 
ええ。 

377
00:31:41,690 --> 00:31:47,320
まあ、 社会 人 に なって 名刺 交換 とか、 ビジネス 
マナー は 大丈夫 なん だ けど、 職歴 が 欠ける ほど 

378
00:31:47,330 --> 00:31:52,600
じゃない？ 
でも ええ、 その 人たち を 必要 と して いる 中小 

379
00:31:52,610 --> 00:32:00,080
ベンチャー 企業 さん は 結構いて、 で 方 や まあ、 
そういう 会社 さん は 新卒 で なかなか 大 企業 に 名前

380
00:32:00,090 --> 00:32:04,840
負け して 取れない ん です よ ね。 
で あの まあ かた や えー。 

381
00:32:04,850 --> 00:32:11,680
新卒 の 人 も まあ、 学生 時代、 腕 に おぼえ あり 
で、 色んな 大 企業 に リクルーティング されて 入って 

382
00:32:11,690 --> 00:32:16,770
行く ん だ けど。 
いざ 行 ったら なかなか 裁量 が なくて、 十 年 まだ 

383
00:32:16,780 --> 00:32:24,300
歯車 か みたいな あのう 言う の を 感じて、 もう 
ちょっと 早く 任せて ほ しい という 新卒 もいた ん です

384
00:32:24,310 --> 00:32:28,010
よ。 
そこ を まあ、 20 代 で もう少し チャレンジ したい 

385
00:32:28,020 --> 00:32:35,860
人たち と、 ええ、 そういう 人 欲 しい 中小 ベンチャー 
だけ を 集めた あの 求人 サイト 二 零 って いう の を

386
00:32:35,870 --> 00:32:42,630
し まして、 大 企業 様 お 断り と ある 一定 条件 で 
売上 社員数 など で 規模 の 大きい ところ は 

387
00:32:42,640 --> 00:32:47,370
載せられない でした ので。 
目移り も しない です し、 あの 待 ち ど たかった ん 

388
00:32:47,380 --> 00:32:51,720
です よね。 
はい で その 新規 事業って いう の は わり と こう。 

389
00:32:51,750 --> 00:32:54,510
順調 に 育って いって、 そこ から 先 は どう なん です
か？ 

390
00:32:54,540 --> 00:32:59,680
それで ええ？ 
ある 程度 の あの 売上 まで 行った ん です が、 ええ、

391
00:32:59,690 --> 00:33:07,440
その その 売り上げ、 まあ、 その 30億 弱 に まで 
行った 時 には、 求人 広告 だけ じゃ なくて、 人材 

392
00:33:07,450 --> 00:33:15,440
紹介、 人材 派遣 紹介 予定 派遣 みたいな 授業 
もやっていた ん です けど、 ちょうど あのう 2008年 

393
00:33:15,450 --> 00:33:20,810
ぐらい です ね。 
派遣 法改正 みたいな 話 が こう 出て きて ええ。 

394
00:33:20,820 --> 00:33:30,930
いくつか の まあ、 大手 企業 様 から 頂いた ええ 新卒 
の 派遣 の お 仕事 とか 紹介 派遣 の お 仕事 が 年間

395
00:33:30,940 --> 00:33:38,230
文学 大きく まあ 消える って いう。 
まあ あの こと が 起き まして で、 そうすると もう あの

396
00:33:38,240 --> 00:33:45,010
社員数 70 人 である 程度、 まあ 四 拠点 も あり 
まして、 あの もう 家賃 も ある 固定費 も ある 程度 

397
00:33:45,020 --> 00:33:48,870
ある みたいな 状況 で。 
結構 な 額 が です ね。 

398
00:33:48,880 --> 00:33:53,120
ええ。 
まあ、 急に あの 売り上げ が 飛んで しまった ん です。 

399
00:33:53,130 --> 00:33:58,540
けど。 
で まあ、 あの もう その 親会社 の 方 から これ 事業 

400
00:33:58,550 --> 00:34:06,500
と して は いい ん だ けど、 独立 採算 に する 必要 
がない という か、 間接 部門 とか を 全部、 もう 本社 

401
00:34:06,510 --> 00:34:13,860
で 吸収 して 事業 部 に 戻 そう という 話 に なり 
まして、 それで ええ と まあ 30 歳 の 前 の 

402
00:34:13,870 --> 00:34:19,080
タイミング で です ね。 
この 事業 が パソナ ユース 事業 部って いう ふう に。 

403
00:34:19,199 --> 00:34:26,620
あの 若者 系 の 人材 事業 の ええ 子会社 だった の 
が、 事業 部 に 戻って いう。 

404
00:34:26,630 --> 00:34:28,630
まあ、 収束 の 仕方 に。 
なります。 

405
00:34:28,639 --> 00:34:32,469
はい、 わかりました。 
じゃあ そこ から あの 海外 での キャリアって いう の は

406
00:34:32,480 --> 00:34:34,989
どう いう ふう に 繋がっていた ん です？ 
か え っと です ね。 

407
00:34:35,020 --> 00:34:44,650
まあ、 その まさに パソナ i パソナ ユース 時代 に 毎日
の 仕事 という の は もう ええ 社長 さま か まあ 人事

408
00:34:44,659 --> 00:34:51,420
部長 様 か 採用 の 決済 者 の 方々 と 話 を して。 
20 代 の 採用 どう です か？ 

409
00:34:51,429 --> 00:34:56,960
みたいな 話 を 毎日 する ん です けど、 あの 
2008年、 九 年 ぐらい から です ね。 

410
00:34:57,120 --> 00:35:06,340
だんだん あのう、 皆さん の トーン が 少し 変わって 
きて、 最近 の あの 若者 使えない ん だ よ みたい な 

411
00:35:06,350 --> 00:35:12,240
こと を 結構 人事 部長 さん とか 社長 さん がいる ん 
です ね で あの いい とこ 出た。 

412
00:35:12,250 --> 00:35:19,950
あの いい 大学 出た 学生 さん よりも ええ、 中国 人 の
方 が もう やる気 満々 だ し。 

413
00:35:20,020 --> 00:35:25,360
なるほど、 あのう よね。 
あの ベトナム 人 の 方 の 方 が、 もう すごく 一生懸命

414
00:35:25,370 --> 00:35:29,010
やって くれる し とか、 あのう いう ような こと を 
言われて。 

415
00:35:29,130 --> 00:35:33,310
ちなみに あの 2008年って 私 の 就活 なんで、 じゃあ 
ちょっと 耳 が 痛い です。 

416
00:35:34,740 --> 00:35:36,360
そう なん です ね、 そういう。 
評価 だった ん です ね。 

417
00:35:36,370 --> 00:35:39,660
いや、 まあ、 そうです ね。 
で ああ、 なるほど な と。 

418
00:35:39,850 --> 00:35:47,440
私 も ソニー は 行った 時 も そう なん です けど、 
もう 日の丸 万歳 で もう 世界 の 中 で 日本 の 会社、

419
00:35:47,450 --> 00:35:55,060
日本人 がもう 世界 を 驚か せる ん だ と 大 活躍 する
ん だ という 思い で、 社会 人 に なって そういう 

420
00:35:55,070 --> 00:35:59,400
つもり で もう 日本 の 若者 が 世界 を 元気 に する 
ん だ みたい な。 

421
00:35:59,630 --> 00:36:04,840
もう 熱い 思い で です ねえ。 
事業 を やってた ん です けど、 世界 を 元気 に する 

422
00:36:04,850 --> 00:36:10,770
前 に 日本 国内 の。 
いろんな もう 日本人 の 若者 の 仕事 が 外国 人 の 方

423
00:36:10,780 --> 00:36:14,990
が 良い と 言われて いる と 採用 の 方、 あの 採用 の
決裁者 に です ね。 

424
00:36:15,400 --> 00:36:24,540
それ を 聞いて、 いや、 ちょっと もう あの 悲 しい を 
通り越 して 腹 が 立って きて、 これ は ちょっと 

425
00:36:24,580 --> 00:36:29,270
いったん。 
海外 に 自分 もいって どうなる のか、 見た 方 が 良い 

426
00:36:29,280 --> 00:36:32,960
な と 思った の が きっかけ です ね。 
はい。 

427
00:36:33,130 --> 00:36:36,710
じゃあ、 その 結構 思い が 芽生えて、 そこ は 何 
をされた ん です？ 

428
00:36:36,720 --> 00:36:41,950
か まあ は 会社 に 交渉 して、 あの ええ、 まあ、 卒業
さ せて いただく。 

429
00:36:42,000 --> 00:36:45,190
続き を 少し。 
時間 が かかった ん です けど、 退職 した って 事 です

430
00:36:45,200 --> 00:36:51,650
か そうです ね。 
あの 30 歳 の 夏 に あの 退職 を し まして で え？

431
00:36:51,660 --> 00:36:59,560
その後 に ええ 三 四 ヶ月 で すね。 
あて も なく 中国 とか 韓国 とか 台湾 とか ええ タイ 

432
00:36:59,570 --> 00:37:05,790
とか 色んな 国 を こう ふらふら して。 
あて も なく アジア を 遍歴 された わけ？ 

433
00:37:05,800 --> 00:37:06,930
なん です か？ 
そうです ね。 

434
00:37:06,940 --> 00:37:11,730
まあ 次に 彼女 が できた から 別れる みたいな 良くない 
な と 思った ので 立場上 です。 

435
00:37:11,740 --> 00:37:15,040
ね。 
なの で、 じゃあ もう 対応 だった わけ です よ。 

436
00:37:15,090 --> 00:37:18,520
やめる こと は やめます。 
辞めた あと、 海外 に 行く こと を 決めました と。 

437
00:37:18,710 --> 00:37:22,720
だけど どこ の 国 で 何 する か は あの 決ま んない 
まま やめた ん です。 

438
00:37:22,730 --> 00:37:24,690
よ、 なるほど、 それ は でも チャレンジャー。 
です ね。 

439
00:37:24,700 --> 00:37:29,520
まあ そうです ね。 
で、 その まあ、 海外 を 回って いる 間 に ええ 

440
00:37:29,530 --> 00:37:33,760
たまたま ええ と、 まあ、 共通 の 知り合い の 社長 さん
が です ね。 

441
00:37:33,940 --> 00:37:37,640
まあ、 タイ の あの アジア ハーブ アソシエイション 
という。 

442
00:37:37,650 --> 00:37:43,500
まあ、 あの 観光客 向け の この マッサージ とか、 スパ 
事業 を やって いる 会社 が ある ん です けど。 

443
00:37:43,620 --> 00:37:49,130
そこ の まあ、 創業 オーナー が まあ、 長谷川 さん 
みたいな 人 を 探 して いる と 言う お 話 を 

444
00:37:49,140 --> 00:37:55,670
いただいて、 いろいろ まあ 省略 する ん です けど、 お 
話 を した 上 で 一緒 に 授業 を させて いただく と 

445
00:37:55,970 --> 00:37:59,950
言う こと に なった の が、 2011年 の 1月。 
はい。 

446
00:37:59,960 --> 00:38:03,540
あて も なく ふらふら してる 時って どう いう 気分 
だった ん です か？ 

447
00:38:03,570 --> 00:38:09,890
まあ、 不安 で しかない です けど、 まあ 不安 で 
しかない ん です が、 まあ そこ が ちょっと 打算 的 な

448
00:38:09,900 --> 00:38:17,370
の が、 まあ あの 一応 人材 会社 にいました ので。 
あの 人 の 履歴書 を 見る と、 まあ、 スー パーサ イヤ

449
00:38:17,380 --> 00:38:25,470
人 の あの スカウター じゃない です けど、 まあ、 
だいたい その 市場 価値 が 分かる と で まあ 30 で 

450
00:38:25,500 --> 00:38:35,570
海外 に 出て 23 年 で 失敗 して 尻尾 巻いて 帰って 
きて も、 まあ 34 五 まで は そんなに 値段 は 

451
00:38:35,580 --> 00:38:39,390
下がらない と 増える こと は なくて も、 下がる こと 
もない な と。 

452
00:38:39,780 --> 00:38:46,230
まあ、 場合 に よって は ある 経営者 さん とか、 飲 み
方 に よって は まあ さ ん じゅう で よく やめて。 

453
00:38:46,280 --> 00:38:52,810
言って きた ね と その 勇気 を 評価 して くださる 
みたいな 方 も ある 居る だろう な みたい な の だ。 

454
00:38:52,820 --> 00:38:57,650
さん も あり まして。 
で 損 はない と まさに 行く なら 今 だ ぐ ら いの 

455
00:38:57,660 --> 00:39:00,430
感じ です。 
ね、 はい、 あ だから あれ です ね。 

456
00:39:00,440 --> 00:39:02,670
その やっぱ 自分 の スカウター は そんな 落ちない 
だろう。 

457
00:39:02,680 --> 00:39:06,110
戦闘力 落ちない だろう と おもって 行かれた わけ なん？ 
です ね そうです。 

458
00:39:06,120 --> 00:39:08,410
ね あ、 面白い。 
そうです ね。 

459
00:39:08,720 --> 00:39:12,410
あ、 でも それ は あれ です ね。 
その やっぱ 人材 市場 を 知り尽く した って。 

460
00:39:12,420 --> 00:39:14,290
いう ところ。 
だった わけ なん です。 

461
00:39:14,300 --> 00:39:23,250
ね です ので、 まあ 一 年 ぷ ら っと していて も。 
まあ、 海外 で まあ、 失敗 して も、 そんなに まあ 損 

462
00:39:23,260 --> 00:39:26,080
はない だろう と、 むしろ プラス かな と。 
ええ。 

463
00:39:26,090 --> 00:39:30,090
まあ、 わん ちゃん は 寝る かもしれない ので いう 感じ。
です ね。 

464
00:39:30,120 --> 00:39:35,620
じゃあ その 大尉 に 渡って で タイ で その 職 を 
得て、 で そこで は 三 年 ぐらい です か？ 

465
00:39:35,630 --> 00:39:36,700
やられた。 
の は そうです ね。 

466
00:39:36,710 --> 00:39:39,740
四 年 ぐらい です ね。 
はい、 主 に。 

467
00:39:39,750 --> 00:39:43,020
まあ、 今 に つながる ような 星 を 的 な 業務 
をされた。 

468
00:39:43,030 --> 00:39:44,460
こと です か？ 
まあ そうです ね。 

469
00:39:44,550 --> 00:39:51,340
実質、 その アジア ハーブ アソシエイション という 会社 の
まあ、 人事 と ええ 事業 企画 周り。 

470
00:39:51,740 --> 00:39:57,330
と ええ オペレーション です か ね。 
を あの さ せて いただいていた ので あの 仕様 的 な 

471
00:39:57,340 --> 00:40:00,790
感じ では ある ん です けど、 まあ ファイナンス を 除く
みたいな 感じ。 

472
00:40:00,800 --> 00:40:03,830
です か ね はい まあ、 組織 の 方 を 想いって こと 
です ね。 

473
00:40:03,860 --> 00:40:08,790
あの 初 の 海外 就職 わけ じゃない です か。 
そこって スムーズ に 行った もん なん です か？ 

474
00:40:08,820 --> 00:40:12,910
あの 届 か なかった ん です か？ 
あ まあ、 そうです ね。 

475
00:40:13,100 --> 00:40:23,570
うん、 無我 夢中 だった ので、 20日 以外 で でも 
タイ語 の 世界 なの で もう あの タイ 語 を 喋 れる 

476
00:40:23,580 --> 00:40:27,110
ように ならない と みたいな の 必死 な 一 年間 だった 
の。 

477
00:40:27,160 --> 00:40:32,110
はい はい はい。 
なんか 考える 暇 もない という か、 人間 あの 暇 に 

478
00:40:32,120 --> 00:40:34,930
ならない と 余計 な こと を 考えない。 
で。 

479
00:40:35,060 --> 00:40:42,010
意外と ネガティブ な 感情 も 出て こない という 感じ 
で、 まあ 新卒 もう 一回 30 で やり直す みたいな 感覚

480
00:40:42,020 --> 00:40:46,810
でした ので あの 新卒 だ と 思って やってました。 
はい。 

481
00:40:46,900 --> 00:40:51,370
新卒 だ と 思って、 じゃあ もう 一回 も ゼロリセット 
する ん だ と 思って そうです ね。 

482
00:40:51,380 --> 00:40:53,930
ああ、 その 時って ご 家族 が いらっしゃった ん？ 
です か？ 

483
00:40:53,960 --> 00:40:58,170
え っと そうです ね。 
あの 日本 で 結婚 した あの 日本人 の 奥さん がい 

484
00:40:58,180 --> 00:41:02,900
まして。 
で あのう 人材 会社 の 社長 と 結婚 した と 思ったら、

485
00:41:02,910 --> 00:41:08,360
いきなり ぷーたろう に なって 海外 に 行くって いう もう
頭 おか しい んじゃない か と 思ってた と 思う ん です

486
00:41:08,370 --> 00:41:12,720
けど、 まあ でも 面白い んじゃ ないって 言って、 一緒 に
あの タイ に ついて くれた。 

487
00:41:13,290 --> 00:41:16,590
はい、 それ は 頭 が 上がらない です ね。 
分からない。 

488
00:41:16,600 --> 00:41:19,400
です。 
そう なん です じゃない で、 その 四 年 やって、 まあ 

489
00:41:19,410 --> 00:41:24,540
先ほど の あの チューバー の 話 に つながる ん です 
けど、 今 に 至る という か、 その ビューティー ネシア 

490
00:41:24,550 --> 00:41:27,300
を 一緒 に する こと に なる 吉田 さん と 出会われた 
って 事。 

491
00:41:27,310 --> 00:41:30,850
です か？ 
そうです ね、 2013年。 

492
00:41:30,900 --> 00:41:39,370
この 秋 ぐらい だった と 思う ん です けど、 たまたま 
その パソナ 時代 の 創業 メンバー が シンガポール で 

493
00:41:39,380 --> 00:41:46,350
また 別 の 仕事 を していて、 その 彼 に 会い に 
シンガポール で で 居酒屋 で まあ 飲んでる 時 に です 

494
00:41:46,360 --> 00:41:50,290
ね、 近く の 席 だった のか、 途中 から 同じよう な 
グループ だった のか。 

495
00:41:50,300 --> 00:41:57,030
まあ、 そういう 東南 アジア の まあ 日本人 と いいます 
か、 起業家、 また 働いてる 人たち との 集まり が 

496
00:41:57,040 --> 00:42:01,240
あって。 
まあ、 そこ で 吉田 さん と お会い し まして、 ええ、 

497
00:42:01,250 --> 00:42:05,640
あの まあ。 
右 統合 ではない です けど、 まあ、 吉田 さん が いや、

498
00:42:05,650 --> 00:42:12,280
これから インドネシア 行 こう よって 誘って くださって。 
ただ、 まあ、 当時 あの もう バンコク の こと で 頭 が

499
00:42:12,290 --> 00:42:17,720
いっぱい だった ので、 いや、 ちょっと 今 そういう 気持ち
には なれない ですって 言って お断り を した ん です 

500
00:42:17,730 --> 00:42:25,580
が、 その後 何回 も です ね。 
ええ、 3 回 ぐらい あのう まあ フェイス ブック メール 

501
00:42:25,590 --> 00:42:32,420
であったり とか、 オンライン 会議 で あったり とか、 あと
実際 まあ あの バンコク まで 来て、 当時 の 日本人 の 

502
00:42:32,430 --> 00:42:37,930
奥様 も 説得 して くれて みたい な。 
瀬川 さん は ジャカルタ で 花開く 人 だ とか ゆって。 

503
00:42:37,940 --> 00:42:43,630
くれて。 
で それで まあ、 最終 的 に まあ、 あの 最後 に もう 

504
00:42:43,640 --> 00:42:51,270
一回 アプローチ くださった 時 と、 私 が その アジア 
ハーブ での まあ ミッション と いいます か、 最初 当初 

505
00:42:51,280 --> 00:42:55,670
五 年 ぐらい で 考えていた ミッション が 三 年 ぐらい 
である 程度、 ちょっと 気 が。 

506
00:42:55,680 --> 00:43:00,290
つきました。 
はいはい で、 次に ちょっと ミャンマー ラオス で やって 

507
00:43:00,300 --> 00:43:05,930
ほ しい こと が ある のって いう こと を 言われて、 
まあ どう しよう かな と 考えて いる タイミング で。 

508
00:43:06,110 --> 00:43:13,980
もう 一回 の ジャカルタ、 どう だって いう 話 が あった
ので あの まあ、 もう 吉田 さん が かなり 聡明 な 方 

509
00:43:13,990 --> 00:43:21,760
で あの もう siri って いう こと も 存 じて ました
ので もう これ は もう 勝ち 馬 に 乗っか ろう。 

510
00:43:21,770 --> 00:43:27,460
と 知り合う と、 プレナー から オファー が あった から 
まあ そうです。 

511
00:43:27,470 --> 00:43:32,040
ね ええ。 
吉田 さん が 張った ところ に 貼って 損 はない かな。 

512
00:43:32,050 --> 00:43:37,220
と はい あの いう こと で、 まあ、 人 を 見る 目 に 
だけ 地震 あった ので。 

513
00:43:37,360 --> 00:43:39,970
吉田 さん 間違いない。 
と スカウター ついて まあ。 

514
00:43:39,980 --> 00:43:46,330
そうです ね、 そうです ね。 
あの バンコク で 働かれて いる 立場 から して、 その 

515
00:43:46,340 --> 00:43:49,910
当時 の ジャカルタ とか インドネシアって、 その どう いう
風 に 見えていた ん です か？ 

516
00:43:49,920 --> 00:43:54,750
どう いう 位置づけ だった ん です？ 
か なんか その 可能 性 は あり そうだ けど、 まだまだ 

517
00:43:54,760 --> 00:43:59,210
発展 途上 で でも ムスリム だ から 怖い なあ と 
思ってた。 

518
00:43:59,220 --> 00:44:04,930
ん です よ ね？ 
でも あの バンコク 最強 と 思っていて、 まあ 昼 も 夜 

519
00:44:04,940 --> 00:44:09,060
も バンコク が 一番 あの すごく。 
なん です ね。 

520
00:44:09,070 --> 00:44:16,380
環境 がいい と で ジャカルタ なんぼ の もん じゃい と 
思って、 まあ ジャカルタ に 来た ん です けど、 最初 の

521
00:44:16,390 --> 00:44:21,060
もう 一 か月 ぐらい で もう すみません でした と もう 
平伏す という か。 

522
00:44:21,950 --> 00:44:28,360
いや、 もう あの ジャカルタ の もう なん です か ね？ 
発展 の 可能 性 とか ニキビ とか です ね。 

523
00:44:28,660 --> 00:44:34,920
なんか バンコク に ある もの は 何でも ある な と 言う
こと に 気づき まして、 それから なんか バンコク と 比較

524
00:44:34,930 --> 00:44:36,580
し なく なりました。 
はい。 

525
00:44:36,750 --> 00:44:41,570
そっか、 じゃあ、 結構 その ジャカルタ に 来て。 
ここ は 面白い なあって いう ふう に 思った って 事 

526
00:44:41,580 --> 00:44:43,340
です か？ 
そうです ね。 

527
00:44:43,370 --> 00:44:49,460
これ は いい タイミング で できた んじゃない かな と 
思い まして。 

528
00:44:49,470 --> 00:44:54,440
なんか その おそらく なん です けど、 その バンコク 
にいた 時 に イメージ していた ジャカルタ 増 と 実際 に

529
00:44:54,450 --> 00:44:59,900
来て から って いう の が まあ いい 意味 で ギャップ 
が あった と 思う ん です けど、 主 に どの 辺 が 

530
00:44:59,930 --> 00:45:01,340
って いう ふう に 思った ん です か？ 
まあ。 

531
00:45:01,350 --> 00:45:09,180
一番 おって 思った の は、 やっぱり 人 の オーサ が 
まあ バンコク とか、 まあ バンコク に 行った 時 に、 

532
00:45:09,190 --> 00:45:13,940
あの 途中 で 立ち上げ に 行った カンボジア とか。 
って 感じられない。 

533
00:45:13,970 --> 00:45:21,380
もう 人 の 勢い これ 多分、 中国 にいた 人 も 同じよう
に 感じる ん だ と 思う ん です けど、 その 大国 って

534
00:45:21,390 --> 00:45:27,900
いう の は こういう こと なん だって いう の を まあ 
渋滞 しっかり モール の まあ、 人ごみ しかり。 

535
00:45:27,930 --> 00:45:36,220
駐車場 の 車 の 台数 しかり、 これ は すごい 人数 が 
居る ぞ と もう なんか 内需 の 消費 が すごい な と。

536
00:45:37,400 --> 00:45:43,430
で あと は まあ、 あの いろんな あの なん です か ね？
チェーン 店 の 話 を 聞いて、 まあ もちろん あの はま 

537
00:45:43,440 --> 00:45:50,680
ら なければ すぐ 潰れる ん です けど、 インドネシア 人 
に 刺さった いろんな 飲食 店 さん とか の 店舗 の 増え

538
00:45:50,690 --> 00:45:59,580
方 が 雪 だるま 式 という か、 あの 増え 方 が 二本 
と 固い で、 なんか その スケール する 広がり 方 

539
00:45:59,590 --> 00:46:06,680
じゃない ん です よね。 
そこ の 売買 で 広がる なんか 勢い みたいな 加速度 

540
00:46:06,690 --> 00:46:09,540
みたいな もの を 感じ まして。 
ね。 

541
00:46:09,550 --> 00:46:12,330
やっぱり その 一発 当たった でかい ぞって いう 感じ が 
すごい したって。 

542
00:46:12,340 --> 00:46:17,500
こと です ね。 
まあ タイ で 当たって も 2 倍 3 倍 が 限度 でも 

543
00:46:17,530 --> 00:46:23,200
インドネシア で 当たれば 十倍。 
いや 百 倍 も ある ん だ な みたい な。 

544
00:46:23,590 --> 00:46:24,830
そういう こと？ 
です ね。 

545
00:46:25,040 --> 00:46:34,460
この 人数 の 人たち が、 まあ、 何か を あの 考えて 
行動 した 時の 市場 の 動く なん です か ね？ 

546
00:46:34,470 --> 00:46:40,300
うねり みたいな もの を もう 今 は もう 日々 感じてる。
ん です けど、 その 最初 に。 

547
00:46:40,480 --> 00:46:45,570
ちょっと 怖い な と 思って イメージ していた。 
イスラム 圏 で 商売 を する こと に 関 して は いかが

548
00:46:45,580 --> 00:46:49,210
でした？ 
か あの 本当 に 怖かった ん です けど、 でも それ も 

549
00:46:49,220 --> 00:46:56,810
一 ヶ月 で あの 払拭された と いいます か？ 
まあ、 世界 最大 の 今、 インドネシア の 87% の かた

550
00:46:56,820 --> 00:47:02,510
が ムスリム 2億4000万 人 ぐらい。 
あの ムスリム の 方 がいる ん です けど、 おそらく あの

551
00:47:02,520 --> 00:47:11,730
世界 最大 の ムスリム 人口 の 国 であり ながら、 まあ 
世界 最 ゆる の あの ムスリム の 国 でも。 

552
00:47:11,740 --> 00:47:13,880
あり。 
Fill そう なん です ね。 

553
00:47:13,890 --> 00:47:17,740
まあ、 解釈 が ゆるくて、 ちょっと どこ まで 行ってる 
のか、 あれ です けど。 

554
00:47:17,750 --> 00:47:24,780
でも、 あの 梅酒 を まあ、 これ は フルーツジュース だ 
と 言う ふう に 解釈 する 方 もいます し。 

555
00:47:24,830 --> 00:47:27,230
すごい です ね。 
なんか だいぶ あの 幅広い。 

556
00:47:27,240 --> 00:47:30,860
です ね。 
解釈 が お 酒 が ダメ では なくて、 読む こと が ダメ

557
00:47:30,870 --> 00:47:34,340
と 言ってる だけ なの で、 俺 は 酔わない から。 
大丈夫 だって？ 

558
00:47:34,430 --> 00:47:38,620
いう 方 も いらっしゃいます。 
し、 はい、 私 結構 好き です けど、 そういう 方。 

559
00:47:39,260 --> 00:47:45,040
なの で、 まあ 解釈 が 一番 ゆるい という。 
まあ、 これ だけ の 人数 が ムスリム の 方 なのに。 

560
00:47:45,380 --> 00:47:49,830
国 の まあ、 宗教 国境 が あの イスラム教 ではない ん 
です よ。 

561
00:47:49,840 --> 00:47:50,940
あ、 そう なん です か？ 
はい。 

562
00:47:50,980 --> 00:47:59,030
なんでも いい から、 唯一の 神 を 一つ 信じ なさい と 
言う ルール が ある ん です けど、 無宗教 は ダメ なん

563
00:47:59,040 --> 00:48:02,370
です。 
でも、 イスラム教 に し なさい ではない ん です よ。 

564
00:48:02,830 --> 00:48:07,830
そういう なん です か ね。 
寛容 さ も 含めて すごく いい な と。 

565
00:48:07,870 --> 00:48:09,710
ええ。 
面白い です ね。 

566
00:48:09,920 --> 00:48:14,610
例えば、 その 日本人 と して まあ 仏教 ですって いう 風
に 言って おけば 大丈夫 って こと なん です か？ 

567
00:48:14,640 --> 00:48:17,170
そうです ねえ。 
そう なん です ね。 

568
00:48:17,230 --> 00:48:24,160
ただ それ 最初 失敗 して あの 皆さん 挨拶 がわり に 何
教って 聞かれる ん です けど、 あんまり 深く 考え ず に

569
00:48:24,330 --> 00:48:31,200
あの、 特に 宗教 ない と、 ちょっと 冗談 半分 で あの 
自分、 今日 みたいな 自分 を 信じてる みたいな 話 を 

570
00:48:31,210 --> 00:48:37,200
すると、 だいぶ 機嫌 な 顔 されて です ね。 
もう 神 なくて、 どうやって デイリー を 過ごす ん だ？ 

571
00:48:37,210 --> 00:48:41,450
みたい な。 
一日 あの ふりかえ り も しない で 紙 に 報告 も 

572
00:48:41,460 --> 00:48:48,060
しない で よく お前 は 生きてる な と 言う ような こと
を 言われて、 何か こう 縋る 者 が あった ほう がいい 

573
00:48:48,070 --> 00:48:49,450
と。 
いう ふう に 皆さん 思ってる？ 

574
00:48:49,460 --> 00:48:54,490
って それ は あれ です ね。 
なんか ちょっと その ジョーク という か ば を 緩める 

575
00:48:54,500 --> 00:48:58,030
つもり で 言ったら すごい スベって。 
ん です だだ すべり。 

576
00:48:58,040 --> 00:48:59,370
しました。 
そう なん です ね。 

577
00:48:59,490 --> 00:49:02,750
ああ、 でも なんか そういった ことって どう なん でしょう
ね？ 

578
00:49:02,760 --> 00:49:05,130
まあ、 カルチャーギャップ という か、 その なん でしょう 
ね。 

579
00:49:05,140 --> 00:49:09,390
こっち は よかれ と 思って やった ん だ けど、 全然 
ダメ だった とか あ、 こんな こと できる の みたいな。 

580
00:49:09,400 --> 00:49:11,350
そういう なんか ギャップって あり ませ ん でした。 
他。 

581
00:49:11,360 --> 00:49:15,830
には あの 人前 で 怒 ったら もう 次 の 日 こ なく 
なっ ちゃったり とか。 

582
00:49:15,840 --> 00:49:21,550
退職届 が 来る みたいな の も あります。 
し いん です か ね、 それ は？ 

583
00:49:21,610 --> 00:49:25,820
あと は もう 子育て まあ 子供 いる ので あの もう 
絶賛。 

584
00:49:25,830 --> 00:49:32,120
あの インドネシア 人 を 子育て 中 なん です けど、 あの
他責。 

585
00:49:32,170 --> 00:49:38,480
に なる ん です よ。 
すごく 我々 あの 子供 が 床 で こけ たら です ね。 

586
00:49:38,520 --> 00:49:42,560
ちょっと っちゃ ダメ じゃない とか です ね。 
床 濡れてる ん だ から 注意 し なさい とかって いう ん

587
00:49:42,570 --> 00:49:49,640
です けど、 本人 に 何か 注意 する ん です けど。 
インドネシア 人 の あの えー 場合 は 子供 が こける と

588
00:49:49,700 --> 00:49:54,140
床 が 悪いって 床 を 叩く ん です よ。 
そう なん です。 

589
00:49:54,690 --> 00:50:00,360
はい なの で、 すごく あの 自己 肯定 感 の 塊 
みたいな。 

590
00:50:00,520 --> 00:50:03,250
俺 は 悪くない。 
私 は 悪くない。 

591
00:50:03,300 --> 00:50:06,480
悪い の は 周り って いう インドネシア 人 が どんどん 
出来上が。 

592
00:50:06,490 --> 00:50:11,620
るって いう はい はい。 
まあ、 そんな の とか あの 体験 してます。 

593
00:50:11,630 --> 00:50:16,250
それ は なんか 察 する に。 
あの まあ、 ベース 言い 方 だ と 思う ん です けど、 

594
00:50:16,480 --> 00:50:22,310
あの 例えば 今 co される じゃない です か。 
同僚 とか 社員 と して 一緒 に 行く の は 結構 大変 

595
00:50:22,320 --> 00:50:24,090
じゃない です。 
か、 まあ そうです ね。 

596
00:50:24,270 --> 00:50:29,490
まあ でも 逆 に こういう 風 に する と、 みんな は 
乗って くれる ん だ な みたい な の とか、 こういう 

597
00:50:29,500 --> 00:50:35,470
お願い を したら あの 動いて くれる ん だ な みたい な
もの も すごく わかった ので、 今 は もう 扱い が。 

598
00:50:35,520 --> 00:50:40,830
あの もう 分かる 取扱 説明書 が わかる ん です けど、 
まあ 最初 大変 でした ね。 

599
00:50:40,910 --> 00:50:43,600
はい、 どう いう ふう に する と 気分 良く なって くる
もん なん です。 

600
00:50:43,610 --> 00:50:48,750
か 僕 の 知ってる？ 
何々 ちゃん は もう これ を すごく 頑張る 子 だ と 

601
00:50:48,760 --> 00:50:55,490
思う から、 あの 今回 なんか その 頑張って くれた と 
思う ん だ けど、 結果 が 出 なかった の は ちょっと 

602
00:50:55,500 --> 00:50:59,730
残念 だった なーって 話 を して で あの なん です か 
ね？ 

603
00:50:59,740 --> 00:51:05,990
僕 の イメージ してる 何々 ちゃんって いう の を 来月 
は 見たい から、 あの できる と 思う ん だ けど。 

604
00:51:06,170 --> 00:51:08,820
何か 困ってる こと あったら 手伝う よ みたい。 
な。 

605
00:51:09,120 --> 00:51:15,840
で 何 手伝 ったら いい かな みたいな 話 で もう 手伝 
わ せて ください みたい な 話 に 変える という か。 

606
00:51:15,870 --> 00:51:22,200
なるほど、 あの あなた は できて 当然 なん だ けど、 
なんか 手伝える こと ある って いう ような スタンス で 

607
00:51:22,210 --> 00:51:24,070
話。 
そ れ めっちゃ 面白い です ね。 

608
00:51:24,080 --> 00:51:28,380
なんか あの 日本人 マネジメント と して も なんか すごい
有効 な 感じ が。 

609
00:51:28,390 --> 00:51:32,400
します よ ね、 できます よ。 
ね、 その コミュニケーション 方法 という の は ああ、 

610
00:51:32,410 --> 00:51:36,560
じゃあ やっぱり あれ な んす ね。 
結構 まあ こう 寛容 な 心 を 持って、 まあ、 ある 意味

611
00:51:36,570 --> 00:51:39,910
こう 相手 を 肯定 する リーダー と して。 
やって いく うまくい くって こと？ 

612
00:51:39,920 --> 00:51:40,770
なん です か？ 
そうです ね。 

613
00:51:40,780 --> 00:51:46,270
もう 父性 母性 みたいな 感じ で、 これ、 自分 の 社員 
が 自分 の 子供 だったら、 たぶん ちょっと 違う 言い 方

614
00:51:46,280 --> 00:51:51,160
してる と 思う ん です よ ね。 
やっぱり 自分 の 子供 可愛い ので、 できる と 思って 

615
00:51:51,190 --> 00:51:53,570
手伝える こと は パパ なんか やる よって いう スタンス 
だ。 

616
00:51:53,580 --> 00:51:56,440
と 思う ん です。 
けど、 まあ、 その 心 で。 

617
00:51:56,450 --> 00:52:00,290
行く と その 心。 
で こっち で マネジメント うまい 人 は やっぱり ちょっと

618
00:52:00,300 --> 00:52:03,750
なんか お 父さん っぽい お 母さん っぽい オーラ 
出してる？ 

619
00:52:03,780 --> 00:52:05,710
ん です はい なるほど。 
なるほど。 

620
00:52:05,740 --> 00:52:10,240
じゃあ なんか その オニグンソウ みたいな 感じ じゃ 
なくて、 やっぱ 包容力 が ある 感じ の。 

621
00:52:10,290 --> 00:52:13,460
マネージャー と リーダー の 方 が やすいって こと なん 
です ね。 

622
00:52:13,490 --> 00:52:18,000
ちょっと そろそろ お 時間 も 迫って 来た ん で、 
リスナー に 向けて 何か メッセージ が あれば いただ 

623
00:52:18,010 --> 00:52:22,400
ければ な と 思う ん です。 
が せっかく なの で、 ぜひ 海外 に 興味 を 持って 

624
00:52:22,410 --> 00:52:30,420
いただきたい な と 思って まして、 海外 に 旅行 に 行く
でも いい と 思います し、 海外 に 居る 友達 に 

625
00:52:30,430 --> 00:52:35,440
コンタクト する でも いい と 思います し、 ええ、 
何かしら 留学 して みる でも いい と 思う ん です 

626
00:52:35,450 --> 00:52:43,840
けど、 海外 に 触れて みて いただきたい な と 触れた 
瞬間 に 自分 の こと が もっと よく わかる という か。

627
00:52:44,270 --> 00:52:51,000
自分 の 中 に 居る と もう 言葉 も 一緒 です し、 
通じて しまう ので あの 喋らず とも 同じよう な 価値観 

628
00:52:51,010 --> 00:52:57,270
だろう な という 前提 で 確認 も せ ず に 話す ん 
です けど、 海外 に 行く と 明らか に 自分 が 皆さん 

629
00:52:57,280 --> 00:53:04,140
と 違う こと に 気づく と、 その とき に やっと 自分 
の 形 とか こだわってる もの とか 大事 に してる こと 

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00:53:04,150 --> 00:53:11,040
とか が 分かる ので、 自分 を 見つける ため に 海外 に
行く と、 それ を した 後 で じゃあ 今後 どう しよう 

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00:53:11,050 --> 00:53:14,880
かな とか です ね。 
あの また 見えて くる もの も ある と 思う ので。 

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00:53:15,020 --> 00:53:19,700
なんか 自分 の 形 を 見つけ に 海外 と 触れて 
いただきたい な と 思います。 

633
00:53:19,730 --> 00:53:23,830
うん、 そうです ね。 
外 の もの を 見る からこそ、 自分 の 形 が わかる 

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00:53:23,840 --> 00:53:25,940
って こと なん です か ね？ 
分かりました。 

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00:53:31,960 --> 00:53:36,710
という わけ で、 本日 は beauty ネシア co の 
長谷川 智樹 さん に お 話 を 伺いました。 

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00:53:36,960 --> 00:53:40,710
来週 も どうぞ お楽しみ に。 
ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いきます。 

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00:53:40,990 --> 00:53:46,050
海外 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の 
皆さん 向け に ボーナス トラック 手配 しています。 

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00:53:46,290 --> 00:53:53,520
現在、 合計 で 24 本 の 出張 裏話 を 配信 してい 
まして、 来月 一日 には また 新た に 数 本 を 配信 

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00:53:53,530 --> 00:53:55,470
予定 です。 
で、 前回 です ね。 

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00:53:55,480 --> 00:53:58,770
配信 した 中 だ と マレーシア で 私 が たまたま 
知った。 

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00:53:58,830 --> 00:54:03,020
あなた の エンリケ と です ね。 
歴史 上 の 人物 に 関 する エピソード に ついて、 結構

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00:54:03,030 --> 00:54:05,660
SNS で 反響 いただきました。 
ありがとう ございました。 

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00:54:05,990 --> 00:54:11,230
この 番組 の 制作 費用 は、 サポーター 会員 制度 で 
賄われて おり まして、 いつも サポート して くださって 

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00:54:11,240 --> 00:54:16,190
いる 皆様、 誠 に ありがとう ございます。 
で もし、 この 番組 に 価値 を 感じて ござい ましたら、

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00:54:16,260 --> 00:54:19,500
まだ でしたら サポーター へ の 加入 を 検討 して 頂 
けます と 嬉 しい です。 

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00:54:19,710 --> 00:54:24,320
概要 欄 に リンク を 記載 して おります という こと 
で、 今日 は この 辺り で 失礼 致 します。 

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00:54:24,790 --> 00:54:29,940
ニューソフト お 相手 は 野村 卓史 でした。 
番組 の 感想 は ハッシュ タグ カタカナ で。 

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00:54:30,000 --> 00:54:34,830
ニュース これ と つけて twitter に 投稿 ください。
もし この 番組 が 気に でき ましたら 是非 フォロー 

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00:54:34,840 --> 00:54:38,330
いただ けます と 嬉 しい です。 
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。