1
00:00:00,110 --> 00:00:08,080
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:08,230 --> 00:00:13,480
2023年 7月 15日 土曜日、 ニュース コネクト 
パーソナリティ の 野村 卓史 です。 

3
00:00:13,760 --> 00:00:18,270
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の 
メガトレンド が 上がる ニュース を 開設 しています。 

4
00:00:18,300 --> 00:00:23,260
日頃 から 頂き まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して 

5
00:00:23,270 --> 00:00:28,340
トーク を 展開 して 行きます。 
現在 は シリーズ 列強 日本人 編 を 配信 しています。 

6
00:00:28,660 --> 00:00:32,980
日本 を 飛び出 して 世界 の 都市 で 活躍 されて いる 
日本人 起業家 や 文化人。 

7
00:00:33,130 --> 00:00:38,420
ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 打って出た 具体 的
な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー 

8
00:00:38,430 --> 00:00:40,840
を 伺って いきます。 
今日 から です ね。 

9
00:00:40,870 --> 00:00:45,290
舞台 を 中東 の アラブ 首長 国 連邦 ドバイ に 移 
したい と 思います。 

10
00:00:45,590 --> 00:00:50,460
越境 日本人 編 第5 回 の ゲスト と して お越し 
いただいた の は、 ドバイ で ゲーム クリエイター と して

11
00:00:50,470 --> 00:00:55,130
活動 されて いる 鈴木 和 さん です。 
あまり メディア に 登場 される 方 ではない ん です 

12
00:00:55,140 --> 00:01:01,800
けど、 とても ユニーク な キャリア を お持ち の 方 で 
して、 1976年 生まれ の 鈴木 さん は 元々 は 電通 

13
00:01:01,810 --> 00:01:04,940
で、 広告 プロジェクト の プロデューサー など を 担当 
されて いました。 

14
00:01:05,480 --> 00:01:12,110
一方 で 個人 と して ゲーム クリエイター と して も 
活動 さ れ まして、 2011年 に 製作 した 人狼 ゲーム

15
00:01:12,140 --> 00:01:17,630
牢獄 の 悪夢 が 大 ヒット。 
累計 の プレイ 人数 は 延べ 4600万 人 を 数え 

16
00:01:17,640 --> 00:01:21,870
まして、 日本 での 人狼 ゲーム ブーム の 火付け役 
となりました。 

17
00:01:22,480 --> 00:01:28,730
電通 を 退社 した 後 は、 2021年末 に ドバイ に 
移住 さ れ まして、 今年 ドバイ 政府 から 

18
00:01:28,760 --> 00:01:34,290
デジタルアーティスト と して 認定 されて ゴールデン ビザ 
という 居住 ビザ を 付与 された という 経歴 の 持ち主 

19
00:01:34,300 --> 00:01:36,710
です。 
で 今日 は そんな 鈴木 さん に です ね。 

20
00:01:36,830 --> 00:01:41,020
ご 自身 の 半生 を 振り返って 頂き ながら、 なぜ 移住 
先 が ドバイ だった のか？ 

21
00:01:41,220 --> 00:01:45,160
あと は ドバイ の 経済 や 生活 は どうなって いる のか
など に ついて 伺って いきました。 

22
00:01:45,770 --> 00:01:51,040
ちなみに 余談 なん です けど、 実は この 収録、 私 の 
息子 が 横 で 見てい まして。 

23
00:01:51,310 --> 00:01:54,520
ところどころ 乳児 の 声 が 録音 に なって 
しまっています。 

24
00:01:54,750 --> 00:01:58,200
まあ、 その あたり は 是非 ご 愛嬌 と して 受け止めて 
いただ ければ 幸い です。 

25
00:01:58,710 --> 00:02:08,050
それで は インタビュー を お聞き ください。 
それでは ゲスト お呼び したい と 思います。 

26
00:02:08,060 --> 00:02:10,770
今日 の ゲスト は、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん
です。 

27
00:02:10,780 --> 00:02:12,760
よろしく お願い します。 
よろしく お願い します。 

28
00:02:12,790 --> 00:02:17,440
はい、 今 です ね。 
ドバイ 中心地 に ある カズ さん の ご 自宅 に お 伺い

29
00:02:17,450 --> 00:02:19,600
します。 
ようこそ いらっしゃいました。 

30
00:02:19,610 --> 00:02:23,050
ありがとう ございます。 
まあ、 ちょっと その どこかって いう 特定 を 防 ぐ ため

31
00:02:23,060 --> 00:02:26,840
に あの ぼか して お 話 します けど、 あの エントランス
が すごい です ね。 

32
00:02:26,870 --> 00:02:27,750
圧倒 さ。 
れました。 

33
00:02:27,760 --> 00:02:32,990
そう なん です よ ね。 
エントランス が きらびやか で 結構 あの 日本人 の 方 も

34
00:02:33,000 --> 00:02:39,110
結構 多く 住んで いる ところ であり まして。 
でも 家 に 居る と なんと いう か、 まあ 気持ち が 

35
00:02:39,120 --> 00:02:42,750
上がる ような ところ に 住ま わ せて もらってる な 
という ふう に。 

36
00:02:42,760 --> 00:02:46,430
思います。 
ちなみに、 その こちら に 来 られて どれ くらい 経 つ 

37
00:02:46,440 --> 00:02:46,770
ん？ 
です か？ 

38
00:02:46,780 --> 00:02:50,250
はい、 今 一 年半 ほど に なります。 
一 年半 です ね。 

39
00:02:50,420 --> 00:02:55,490
じゃあ 改めて なん です けど、 今 カズ さん が ドバイ 
で どんな ビジネス をされて いる か 伺って も よろ しい

40
00:02:55,500 --> 00:02:59,350
です か？ 
はい えっ と 今、 僕 が やって いる 仕事 は です ね。

41
00:02:59,440 --> 00:03:05,260
メイン は 人狼 ゲーム という ゲーム の まあ、 
プロジェクト を やって おり まして。 

42
00:03:05,290 --> 00:03:11,090
で もともと 僕 自身 は その 人狼 ゲーム。 
中国 の 悪夢 って いう スマート phone アプリ を 

43
00:03:11,130 --> 00:03:15,170
2011年。 
リリース して まあ その後、 人狼 ゲーム の ブーム を 

44
00:03:15,180 --> 00:03:21,250
作って いった ような アプリケーション に なる ん です 
けれど も、 現在 は その アプリケーション の まあ 新 

45
00:03:21,260 --> 00:03:27,140
しい バージョン と 言います か。 
まあ 人狼 ゲーム と ええ ブロック チェーン を 絡めた 

46
00:03:27,150 --> 00:03:33,590
ような プロジェクト を 今 立ち上げて、 ええ、 ドバイ の 
仲間 と 一緒 に やってる って いう。 

47
00:03:33,600 --> 00:03:34,990
感じ なん です ね。 
はい。 

48
00:03:35,230 --> 00:03:39,680
もともと 日本 で 人狼 ゲーム の アプリ を 作 ら 
れていた わけ です よ ね。 

49
00:03:40,100 --> 00:03:45,130
で、 それ が 今 は ドバイ で その 人狼 ゲーム の。 
いろんな サービス を 展開されて こと です よね。 

50
00:03:45,140 --> 00:03:49,120
そうです ね。 
まだ リリース されて いない ん です けれど も、 去年 の

51
00:03:49,130 --> 00:03:54,640
5月 から です ね。 
早い もの で あっという間 に 去年 の 5月 から もう 一

52
00:03:54,650 --> 00:03:59,820
年 経 つ ん です ね。 
プール で 知り合った 友人 が、 あの たまたま 人狼 ゲーム

53
00:03:59,830 --> 00:04:04,980
が 好き で、 なおかつ ブロック チェーン の 仕事 を 
していた ので、 ええ、 僕 も その ドバイ に 来た 理由 

54
00:04:04,990 --> 00:04:11,280
と して は、 あの ブロック チェーン、 まあ 暗号 資産 の
ええ 使った サービス を 作 りたい と 思って 買 に 来た

55
00:04:11,290 --> 00:04:17,019
ん ですって いう 話し で、 そこ で 意気 投合 して。 
えじゃ 人狼 ゲーム の ええ ブロック チェーン を 絡めた 

56
00:04:17,029 --> 00:04:23,800
ゲーム 作らないって 話 に なって、 まあ 最初 は ちょっと
人狼 ゲーム と ブロック チェーン を 絡める って いう 

57
00:04:23,810 --> 00:04:26,600
発想 が なかった。 
もんだ から 私 も どう いう もの なん だろう と 

58
00:04:26,610 --> 00:04:30,040
思います。 
けど、 はい、 あの 最初、 ちょっと こう 戸惑った ん です

59
00:04:30,050 --> 00:04:37,660
けれど も、 まあ 現在 は あまり 無理 のない 形 で え？
その ブロック チェーン を 使う えっ と サービス を 設計

60
00:04:37,670 --> 00:04:40,780
して 開発 してる って いう。 
ところ なん です ね。 

61
00:04:40,790 --> 00:04:45,220
はい、 ちょっと それ を 詳 しく 聞きたい ん です けど、
具体 的 に その どう いう サービス で？ 

62
00:04:45,270 --> 00:04:47,600
で どう いう 方 に それ を 売ってい くって いう もの 
なん です か？ 

63
00:04:47,890 --> 00:04:51,380
まあ、 サービス と し まして は まあ 大きく 三つ あり 
まして。 

64
00:04:51,410 --> 00:04:58,280
一つ は その まあ 人狼 ゲームって いう の は、 まあ、 
会話 に よって 嘘つき を 見つけて はい、 嘘つき だ と 

65
00:04:58,290 --> 00:05:03,540
思う 人 を 追放 して 当たってる か 立ってない かって 
いう ような ゲーム なん です けれど も、 えっ と その 

66
00:05:03,550 --> 00:05:07,960
ゲーム が まあ 十 年 ぐらい の 間 に 日本 でも 流行 
り まして。 

67
00:05:07,990 --> 00:05:15,240
それ が 中国 で 流行って、 まあ 今 は その 正体 を 
隠す ゲーム と して って いう 人気 の ゲーム が ある 

68
00:05:15,250 --> 00:05:18,990
ん です けれど も。 
これ が アメリカ から、 まあ やってって いう 形 で、 

69
00:05:19,020 --> 00:05:24,690
まあ 現在 アマングアス なんか だ と、 マン スリー の 
まあ、 アクティブユーザー が 5億 人 ぐらい。 

70
00:05:24,700 --> 00:05:29,310
いる ん です けど って、 あれ です よね。 
なんか 宇宙 空間 から。 

71
00:05:29,500 --> 00:05:34,020
追放 する やつ です。 
宇宙船 が 壊れて まして、 みんな で 治す ん です けど 

72
00:05:34,030 --> 00:05:41,970
も、 あの 人狼 役 に なった 人 だけ は 逆 に こう 
宇宙船 壊 したり とか、 ほか の クルー が なんか こう 

73
00:05:41,980 --> 00:05:45,270
移動 してる ところ です ね。 
2人 きり に なる と 後ろ から 殴 り。 

74
00:05:45,280 --> 00:05:48,530
かかったり する って。 
いう そういう 感じ の ゲーム に なってい まして。 

75
00:05:48,690 --> 00:05:54,160
で その 中 で まあ、 みんな で 議論 し てえ、 誰 が 
その 殺人犯 なの かって いう の が、 まあ アマングアス 

76
00:05:54,170 --> 00:06:00,760
宇宙 人って 言われてる ん です けれど も なん です ね。
で、 その まあ、 オンライン で 戦う。 

77
00:06:00,770 --> 00:06:06,000
まあ 人狼 ゲームって いう の は いろんな もの が 出て 
いる ん です けれど も、 まあ こと を 喧嘩 に なり 

78
00:06:06,010 --> 00:06:10,600
やすい ん です ね。 
まあ、 なぜ その 社会 に おいて 嘘 つくって タブー。 

79
00:06:10,610 --> 00:06:12,540
です よね。 
まあ 言われて みれば？ 

80
00:06:12,550 --> 00:06:13,240
そうです よね。 
はい。 

81
00:06:13,250 --> 00:06:18,380
嘘 つく 人って そうそう いない と 思う ん です ね。 
で、 なぜかって いう と 嘘 アイツ、 嘘 ついた とか 

82
00:06:18,390 --> 00:06:25,070
嘘つき だ とかって なります と。 
あの 社会 から はみ出 さ れます ので、 生存 できない ん

83
00:06:25,080 --> 00:06:29,920
です よね。 
はい で なぜ 人類 に おける 脂肪 率 が 一番 高い の 

84
00:06:29,930 --> 00:06:33,000
は 人間 に 殺される こと だって いう ふう に 
言われています。 

85
00:06:33,020 --> 00:06:36,710
ので。 
はい、 脂肪 率 一番 高い の は 人間 に 殺される こと 

86
00:06:36,720 --> 00:06:42,330
だ と なの で、 社会 の 中 で あいつ 嘘つき だ と 
思われる の は 生存。 

87
00:06:42,340 --> 00:06:47,170
本能 的 に 許 せない わけ です よ ね。 
そっか、 それ は 我々 に プログラム と して 

88
00:06:47,180 --> 00:06:49,500
刻み込まれる。 
じゃない、 刻み込まれて いる ん です よ。 

89
00:06:49,510 --> 00:06:54,780
な ので、 嘘 つく とか。 
嘘つき だって 疑う こと に 対して、 ものすごい こう。 

90
00:06:54,790 --> 00:06:59,100
本能 が こう 刺激 を 受ける わけ です よね。 
本来 や っちゃ いけない。 

91
00:06:59,110 --> 00:07:03,720
こと です よ。 
ね です ので、 それ が できる 相手って いう の は 本当

92
00:07:03,730 --> 00:07:09,600
に 仲 の 良い 人 しか できない ん です。 
本来 は この 人 嘘 を ついてる けれど も、 あくまでも 

93
00:07:09,610 --> 00:07:16,100
ゲーム の 中 で だけ であって、 本来 は 嘘つき じゃない
と 思える からこそ 喧嘩 に ならない ん です けれど も、

94
00:07:16,130 --> 00:07:20,620
あの 知らない 人 と それ を やる と すぐ 喧嘩 に。 
なる わけ です。 

95
00:07:21,780 --> 00:07:27,330
あいつ 好き だって なります。 
あの お前、 もっと うまく 騙 せよ とか です ね。 

96
00:07:27,450 --> 00:07:31,330
嘘 ついてる 側 が 嘘 ついてない 人、 すごく 責め たり 
する わけ じゃない です か。 

97
00:07:31,340 --> 00:07:35,180
お前 が 嘘 ついてる とか。 
まあ それ は 喧嘩 に なります よね。 

98
00:07:35,280 --> 00:07:43,130
僕 は その 喧嘩 を させる ゲーム を 作 りたい わけ 
では なくて、 自分 を 信じて もらう ため に どのよう に

99
00:07:43,140 --> 00:07:49,090
アピール する か です とか、 相手 を 信じる ため に 
どう 質問 する かって いう ゲーム を 作 りたい ん です

100
00:07:49,100 --> 00:07:53,020
ね。 
で、 そう 思った 時 に まあ オンライン で 喧嘩 に 

101
00:07:53,030 --> 00:07:58,720
ならない で。 
で なおかつ できる こと なら、 言葉 の 壁 を 越えて 

102
00:07:58,850 --> 00:08:04,270
日本人 と ロシア 人 が、 例えば ゲーム を やったら、 
まあ 意外と ロシア 人、 この 顔 で 本当 の こと を 

103
00:08:04,280 --> 00:08:08,530
言う ん だ。 
中国 人 と ロシア 人 やり取り したり とか、 アメリカ 人

104
00:08:08,540 --> 00:08:13,840
と やった 時 です ね。 
あいつ ら 嘘つき だ と 思ってた けど、 実は 嘘 下手 で

105
00:08:13,850 --> 00:08:19,370
いい やつ だった ん だ とか、 言い 方 を こういう 風 
に 言 えば、 あの 国 の 人 にも 分かって もらえる ん 

106
00:08:19,380 --> 00:08:25,080
だ なあって いう の が なんか わかる ような、 そういう 
世界 大会 を 作 りたい と 思ってる ん です ね。 

107
00:08:25,840 --> 00:08:30,570
そのため に 僕 が 今 作って いる の は、 まず は 
コマンド を 選択 する。 

108
00:08:30,580 --> 00:08:36,309
まあ、 カード を 選択 する ような ゲーム なん です 
けれど も、 まあ それだけ で、 例えば 疑う とか です 

109
00:08:36,320 --> 00:08:40,200
ね。 
ええ、 信じる とか、 そういう の を 選 ぶ だけ で え 

110
00:08:40,210 --> 00:08:46,330
っと さ、 も うまく 人狼 ゲーム が できて いる ような。
それ も 音楽 に ちょっと 載せて です ね。 

111
00:08:46,360 --> 00:08:52,820
あの ラップ 的 だったり とか、 ポエトリーリーディング 的 
だったり とか で、 まあ 俳優 が ええ プレー してる 

112
00:08:52,830 --> 00:08:58,090
ような 感じ の フィーリング を、 まあ 自分 の アバター 
が やって くれる って いう ゲーム を つくって おり 

113
00:08:58,100 --> 00:09:03,200
まして。 
なんか こう みんな で 死 ん じゃって 買った 時の 感動 

114
00:09:03,210 --> 00:09:08,900
ミュージカル みたいな 感動 です とか、 もしくは みんな で
死 ん じゃって いい ねって 言った 時 に、 騙 された 

115
00:09:08,910 --> 00:09:15,440
時の 絶望感 です とか なんか そういう もの を 今 表現 
しよう と して 一つ って いう。 

116
00:09:15,470 --> 00:09:20,190
ゲーム を 作っています。 
じゃあ、 もっと 気持ち が 前向き に なる という か、 

117
00:09:20,220 --> 00:09:25,370
こう やった 後 の こう 読後感 って いう ん です か？ 
それ がいい ような 人狼 ゲームって こと なん です か？ 

118
00:09:25,380 --> 00:09:27,940
ね、 そうです ね。 
それ を 目指 したい なって 思ってる ん です。 

119
00:09:27,950 --> 00:09:31,150
よね はい、 わかりました。 
ぜひ です ね。 

120
00:09:31,160 --> 00:09:36,290
その カズ さん が おそらく リスナー さん に なってる の
は、 なぜ こう ドバイ に 至った のかって いう ところ 

121
00:09:36,390 --> 00:09:40,540
かな と 思っていて、 ちょっと かずさん の ライフ 
ヒストリー という か、 キャリア ヒストリー を 伺って 

122
00:09:40,550 --> 00:09:45,860
いきたい と 思う ん です けど、 最初 は です ね、 
もともと まあ、 広告 会社 の 電通 に いらっしゃった と 

123
00:09:45,870 --> 00:09:49,280
思う ん です けど、 その 前 にも いろんな お 仕事 
をされていた ん です。 

124
00:09:49,290 --> 00:09:53,110
よね、 そう なん です ね。 
僕 は あの 職業 が 多くて です ね。 

125
00:09:53,160 --> 00:09:58,090
電通 に 入る 前 も 五つ ぐらい 転々 と してる ん です
ね。 

126
00:09:58,210 --> 00:10:05,280
で、 一番 最初 は サーバーサイド エンジニア。 
そして 新卒 は プログラマー を やってい まして ええ と。

127
00:10:05,290 --> 00:10:13,280
その後、 フロントエンジニア に なり ええ web デザイナー
に なり web ディレクター に なり、 その 当時、 自分 

128
00:10:13,290 --> 00:10:21,120
が 友人 と 立ち上げた ブログ の サービス が 割と 人気 
に なり まして、 それ を GMO グループ に バイアウト 

129
00:10:21,130 --> 00:10:25,360
して で、 その サービス の 事業 ブログ サービス です 
ね。 

130
00:10:25,500 --> 00:10:29,720
を 三 年 ほど やった 後 に 広告 代理店 の 電通 に 
入って いう。 

131
00:10:29,730 --> 00:10:31,180
まあ こういう 経緯 なん？ 
です ね。 

132
00:10:31,490 --> 00:10:36,080
じゃあ もう 本当 電通 に 入る 時 には かなり 色んな 
職種 を 経験 された。 

133
00:10:36,090 --> 00:10:39,300
しかも もう。 
事業 の バイアウト された 状態 で 入った こと。 

134
00:10:39,310 --> 00:10:40,640
です ね。 
そうです ね。 

135
00:10:40,680 --> 00:10:45,870
だから 電通 に 入る 頃 は、 もう その。 
まあ、 プログラ ミング design support です 

136
00:10:45,880 --> 00:10:48,900
ね。 
カスタマー サポート です とか、 事業 運営 です とか 事業

137
00:10:48,910 --> 00:10:55,530
計画 です とか、 そういう こと は まあ 一通り できる 
ように なってた ん です けど も、 電通 に です ね、 

138
00:10:55,560 --> 00:11:00,780
入社 する 時 が 大変 で、 面接 で 鈴木 くん は 一体 
何 が 一番 得意 なん だ？ 

139
00:11:00,790 --> 00:11:02,180
よく。 
聞かれた ん です。 

140
00:11:02,190 --> 00:11:07,670
ね で その 中 で 僕、 当時 一番 こだわった の は 
カスタマー サポート。 

141
00:11:07,720 --> 00:11:13,860
ので ホスピタリティ いう こと を すごく 意識 していた 
ので、 運営 です なんて 答えた ん です ね。 

142
00:11:14,620 --> 00:11:18,480
広告 代理店 で です ね。 
一番 得意 なの が 運営 ですって 言う と、 です ね、 

143
00:11:18,490 --> 00:11:22,780
これ 入社 できない ん です ね。 
広告 代理店 の 運営 する 会社 じゃない ん だ よ。 

144
00:11:22,790 --> 00:11:29,350
すずき、 最近 ね こそ ね。 
広告 代理店 も コンサル 的 に なって 運営 で やる ん 

145
00:11:29,360 --> 00:11:36,310
です けど、 まあ こと 15年前 って いう の は 作って 
リリース したら もう クライアント に おまかせ する 仕事 

146
00:11:36,320 --> 00:11:40,240
しか なかった ので、 まあ 実 に 入社 する 時 に 苦労 
したって いう。 

147
00:11:40,290 --> 00:11:43,030
覚えています。 
それでも とった ん です よね。 

148
00:11:43,040 --> 00:11:49,560
面接。 
は いろんな 方々 が 汲み取って いただいて で だいたい 

149
00:11:49,570 --> 00:11:54,620
そんな たくさん できる って いう 人、 何も できない 
ケース の 方 が 多い じゃない です か なの で、 

150
00:11:54,630 --> 00:12:00,540
なおさら 汲み取って いただいて、 あの 入りました ね。 
よかった です ね。 

151
00:12:00,550 --> 00:12:01,620
よかった です。 
存続。 

152
00:12:01,630 --> 00:12:05,640
し たかった 電通 入れた の が 32 歳 の 時。 
です か ね。 

153
00:12:05,650 --> 00:12:08,640
はい、 その ぐらい です ね。 
31 か 32 歳 の 時。 

154
00:12:08,650 --> 00:12:13,300
で はい じゃあ、 もう それ まで。 
おそらく その 社会 人 人生 が 七 八 に なった と 

155
00:12:13,310 --> 00:12:16,960
思います けど、 その 時 には もう いつ ぐらい の 職種 
を すでに 経験 された 状態。 

156
00:12:16,970 --> 00:12:20,030
だったって こと です。 
ね 電通 に 入れて から は どう いった お 仕事 

157
00:12:20,040 --> 00:12:23,810
をされてた ん です が？ 
まず プロデューサー と して 入 り まして、 いわゆる 

158
00:12:23,820 --> 00:12:30,660
デジタル 広告 の プロデューサー で あの 電通 という の 
は ちょっと 違う ん です けれど も、 当時 は システム 

159
00:12:30,670 --> 00:12:33,640
開発 が できる プロデューサーって ほぼい なかった？ 
ん です ね。 

160
00:12:34,140 --> 00:12:40,000
です けど も、 かなり 大規模 な サービス の プロデュース
を する って いう 仕事 自体 は まあ、 実際 は あり 

161
00:12:40,010 --> 00:12:44,360
まして で、 開発 会社 です とか クライアント って いう 
の が こう。 

162
00:12:44,370 --> 00:12:50,420
複数 社 から 待った 時 に。 
全体 プロデュース できる 人って あまり こう いない わけ 

163
00:12:50,430 --> 00:12:55,620
です よね。 
まあ、 そういう 仕事 一番 その 面倒くさい 昼間 に 立 つ

164
00:12:55,630 --> 00:13:00,910
ような 仕事って いう の が、 まあ 電通 が 得意 なん 
です けれど も、 あくまでも それ は アナログ の イベント

165
00:13:00,920 --> 00:13:06,460
とか が 得意 なの であって、 デジタル の 大規模 設計 で
セキュリティ が どう の とかって 話 は 得意 じゃ。 

166
00:13:06,470 --> 00:13:10,580
なかった ん です ね。 
なの で、 僕 自身、 僕 は 入社 した 当時 は そういう 

167
00:13:10,590 --> 00:13:15,590
仕事 に ばっかり あてが わ れ まして、 一 年 ぐらい で
心 を 病んで しまう ん です けれど も。 

168
00:13:16,860 --> 00:13:21,390
はい、 その とき に です ね。 
僕 が ちょっと 絶 の 部署 に 移 りたい と もともと 

169
00:13:21,400 --> 00:13:26,400
クリエイティブ が やり たくて 入った の だ と 言う こと
で、 映る とき に 僕 の 引き継 ぎ 先 が 実は 

170
00:13:26,410 --> 00:13:29,590
いないって いう です ね。 
僕 だけ か、 こういう 仕事 を やってた。 

171
00:13:29,600 --> 00:13:31,710
のって 本当 に？ 
気づく みたいな。 

172
00:13:31,840 --> 00:13:35,990
なんか そういう 一 年目 でした。 
ね、 その後 は いかが でしょう？ 

173
00:13:36,000 --> 00:13:42,190
か、 それ 以降 は 本当 に デジタルクリエイティブ を 
ずっと や ら せて いただき まして、 例えば apple 

174
00:13:42,200 --> 00:13:47,350
本社 に 出張 で 行 か せて いただいて、 まだ 当時 
ジョブズ が 生きていた ん です けれど も。 

175
00:13:47,530 --> 00:13:54,920
そこで iphone の ユーザビリティ ユーエックスって、 今
だ と 言われる ような もの を 学 ば せて いただ いたり

176
00:13:54,930 --> 00:14:00,820
です とか、 まあ それ こそ iphone の もう ちょっと
テクニカル な ところ です ね ui も もっと 深い ところ

177
00:14:00,830 --> 00:14:09,010
から 学 ば せて いただいて、 ええ apple と 日本 の
まあ 共同 での 広告 を 作ったり です とか、 他 には 

178
00:14:09,020 --> 00:14:14,220
ちょっと かわった の だ と 脳波 で 動く 猫耳 型 の 
カチューシャ を ね。 

179
00:14:14,230 --> 00:14:19,760
なんか 作る ような 仕事 が あって、 それ の 製品 版 の
ディレクション させて 頂 いたり です。 

180
00:14:19,820 --> 00:14:25,590
ええ そんな 面白 ガジェット 作られた ん です。 
ね 当時、 もう 一 年 ぐらい ずっと カチューシャ 

181
00:14:25,600 --> 00:14:26,610
つけてました。 
ね。 

182
00:14:26,760 --> 00:14:30,170
お でこ 痛く なる くらい ずっと カチューシャ つけてます 
ね。 

183
00:14:30,900 --> 00:14:36,150
大人 が。 
大人 が はい、 そう なん です よ とか 本当 に まあ、 

184
00:14:36,480 --> 00:14:42,210
イベント と して の なんか 渋谷 原宿 界隈 での スタンプ
ラリー みたいな イベント も やりました。 

185
00:14:42,220 --> 00:14:48,230
し まあ、 いわゆる 普通 の ウェブサイト を 作る ような 
もの は もう 多数 500 社 ぐらい 仕事 と して は や

186
00:14:48,240 --> 00:14:53,520
ら せて いただきました。 
ね で 電通 に 在籍 してい ながら、 一方 で ご 自身 の

187
00:14:53,530 --> 00:14:58,250
プロジェクト と して まあ 冒頭 にも 繋がった その 人狼 
ゲーム の アプリ を 作られた ん です。 

188
00:14:58,260 --> 00:15:01,330
か そう なん です。 
あの もともと です ね。 

189
00:15:01,410 --> 00:15:06,650
プロデューサー の 仕事 忙 しかった ので プログラ 
ミングって あまり し なく なっていた ん です けれど も、

190
00:15:06,680 --> 00:15:10,860
まあ アイフォン の プログラ ミング ちょっと 練習 したい 
な と 思い まして。 

191
00:15:10,950 --> 00:15:17,020
で、 実験 的 に 作った アプリ が 二つ あった ん です 
けど も、 その 2つ目 の アプリ が 人狼 ゲーム ろくな 

192
00:15:17,030 --> 00:15:23,060
組む なん です ね。 
で、 その アプリ を ちょうど 作ってた 頃 に あの 震災 

193
00:15:23,070 --> 00:15:28,740
が あり まして、 はい。 
2011年 の ハイ 福島 の 震災 が あって、 それで あの

194
00:15:28,780 --> 00:15:32,320
あの 当時 は もう 皆さん も 忘れてる かもしれない です 
けれど も。 

195
00:15:32,380 --> 00:15:38,750
みんな 福島 の 人 を 助け たかった ん です よね。 
オーク の 方 が あの 自然 と 活動 に 参加 し たかった

196
00:15:38,760 --> 00:15:45,120
時 で、 で その 時 に あの 電通 の 中 でも もう 震災
が 起きた の が 確か。 

197
00:15:45,130 --> 00:15:52,020
金曜日 で えっ と。 
土日 の 間 に 雄二 が 立ち上がって、 月曜 の 朝 8時 

198
00:15:52,030 --> 00:15:57,850
に は 会社 に 集まって、 どうやって その 福島 を 助け 
よう かって いう ような プロジェクト が、 もう その 

199
00:15:57,860 --> 00:16:02,650
タイミング で 立ち上げた ん です ね。 
で、 僕 も そこ にいた ん です けれど も、 いろんな 

200
00:16:02,660 --> 00:16:05,500
プロジェクト から こう。 
白羽 の 矢 が 立って。 

201
00:16:05,600 --> 00:16:12,710
デザイン も プログラ ミング も できる ので ええ。 
例えば、 その 震災 の 土地 で どう いう 物資 が 必要 

202
00:16:12,720 --> 00:16:19,630
か を 確認 して、 なんか 物資 が 遅れる ような 
マッチング の サービス やりたい です とか なんか さまざま

203
00:16:19,640 --> 00:16:26,620
な ニーズ が あって、 僕、 声 かけ られた ん です よ。
僕 自身 は pro の プロデューサー です し、 集まってる

204
00:16:26,630 --> 00:16:30,630
人たち は みんな アイディアマン で 作る の 僕 だけ に 
なっちゃう ね。 

205
00:16:30,780 --> 00:16:36,890
ちょっと これ は ながく 続けられない な と 思い まして。
じゃあ 自分 自身 で 続け られて。 

206
00:16:37,340 --> 00:16:43,190
ボランティア できる こと がない かな と 思った とき に 
作 り かけ だった 人狼 ゲーム ローグ な 組む を 

207
00:16:43,200 --> 00:16:48,130
作って、 それ も 売り上げ を ええ 募金 しよう という 
ところ で 始まった ん です ね。 

208
00:16:48,890 --> 00:16:54,430
で、 全額 募金 すれば、 まあ 利益 でない から 副業 にも
当たらない だろう と 思って です ね。 

209
00:16:54,660 --> 00:17:01,130
で、 当時 電通 の 上司 が すごい あの 理解 に なる 方
だった ので あの まあ、 鈴木 君、 それ は もう 個人 で

210
00:17:01,140 --> 00:17:03,700
ね。 
好き な ように やれば いい よ と 言って くれた の が 

211
00:17:03,710 --> 00:17:10,270
あって、 それで あの 人狼 ゲーム を まあ 電通 で 夜 
12時 ぐらい まで 働いた 後 に。 

212
00:17:10,319 --> 00:17:16,319
家 に 帰って きて から 一時 3時 の 間 で 作る 
みたいな の を その 一 か月 が やっていて。 

213
00:17:16,349 --> 00:17:20,670
結構 激 し め の スケジュール です よね。 
今、 サッシャ けど そうです ねえ。 

214
00:17:20,839 --> 00:17:29,410
なんか まあ 分かったって いう の も あります し、 なんか
電通 の 仕事 が 楽しかった ので あの 仕事 で 12時 

215
00:17:29,420 --> 00:17:35,250
まで デート 皆さん 大変 大変 です ねって 言います けど、
遊び で 12時 までって いう と 皆さん そんな 大変 だ 

216
00:17:35,260 --> 00:17:36,250
と。 
思う ん です よね。 

217
00:17:36,750 --> 00:17:41,670
はい なの で、 当時 の 仕事 楽しかった ので あんまり 苦
じゃ なかった ん です ね。 

218
00:17:42,470 --> 00:17:47,420
はい で 家 帰って から 夜 に 人狼 ゲーム を 作る って
いう の やって。 

219
00:17:47,530 --> 00:17:54,440
それ で 一 ヶ月後 に 出た の が 牢獄 の 悪夢 で、 で
まあ 先ほど お 話 した とうり、 もともと ボランティア の

220
00:17:54,450 --> 00:18:02,070
ため に 作っていた ので、 いろんな 方 に こう 無料 で 
その 中 の デザイン を 渡 したり とか、 音楽 データ を

221
00:18:02,080 --> 00:18:07,480
渡 したり とか、 まあ 人狼 ゲーム の イベント やり 
たいって いう 人 がいれば、 その バナー を 無料 で 

222
00:18:07,490 --> 00:18:13,910
入れて あげ たり とか、 もう 極端 な 話。 
人狼 ゲーム の 新 しい ゲーム 作りましたって 言って。 

223
00:18:13,960 --> 00:18:19,210
友達 が 作ったり、 知り合い が 作 ったら、 その ゲーム 
の 広告 すら 人狼 ゲーム の アプリ の 広告 に 

224
00:18:19,220 --> 00:18:20,270
入れてた。 
ん です ね。 

225
00:18:20,760 --> 00:18:25,570
はい まあ 例える と コカコーラ の ジャケット の 中 に 
ペプシ の マーク 入れ てる みたいな もん。 

226
00:18:25,580 --> 00:18:30,580
なん です けど。 
はい まあ でも 結局 売り上げ たって も 募金 する しって

227
00:18:30,590 --> 00:18:37,420
いう 感覚 で、 まあ 全部 無料 で やっていて。 
そしたら だんだん だんだん いろんな こと を 始める って 

228
00:18:37,430 --> 00:18:42,490
言った 時 に、 まあ カズ さん に 許可 を 取って 
おけば、 まあまあ 入れて くれたり とか、 スポンサー に 

229
00:18:42,500 --> 00:18:47,920
なる こと は あって も、 なんか 利益 を 分ける って 
いう こと はないって いう の が、 みんな の 中 で 多分

230
00:18:47,930 --> 00:18:53,620
浸透 していて、 それで 当時 の メンバー は あの みんな 
ともだち に なってる って いう。 

231
00:18:53,630 --> 00:18:54,960
まあ そういう 流れ なん？ 
です ね。 

232
00:18:55,790 --> 00:19:01,520
だから、 そこで その ご 自身 が 何か こう 売り上げ を 
受けた わけ ではない ん です けど、 やっぱり こう 人 の

233
00:19:01,530 --> 00:19:05,100
輪 が 広がって いったって いう。 
あと、 まあ 実績 も 詰めた って こと なん です か ね？

234
00:19:05,110 --> 00:19:06,040
そうです。 
ね。 

235
00:19:06,180 --> 00:19:12,390
あ、 ドバイ に 来て、 今 の 自分 が 当時 の 自分 の 
こと を 振り返 ります と、 まあ、 僕って 本当 に 普通 

236
00:19:12,400 --> 00:19:19,170
普通って 言って 変 です けれど、 そんな お 金持ち の 家
に 生まれた ような 育ち でもない です し、 なんか すごい

237
00:19:19,180 --> 00:19:24,160
こう エリート できた わけ でもない ので、 基本 的 に は
働いて。 

238
00:19:24,210 --> 00:19:28,000
で 時間 分 だけ お金 を 稼 ぐって いう 価値観 で 
生きて きた ん です ね。 

239
00:19:28,110 --> 00:19:33,300
まあ、 会社員 的 な。 
価値観 なの で、 たくさん 働いた 人 が たくさん お金 を

240
00:19:33,310 --> 00:19:40,000
得る べき だ という 価値観 です ね。 
そういう 価値観 の 人 が お金 を こう プロジェクト とか

241
00:19:40,010 --> 00:19:42,000
です ね。 
ポンと 入って くる と です ね。 

242
00:19:42,110 --> 00:19:50,280
残念ながら 増やす こと は できない ん です ね。 
これ は その 無意識 が 働いて ええ、 お金 で 買えない 

243
00:19:50,290 --> 00:19:55,680
もの を 買 おう と しよう と する です とか。 
まあ 売上 募金 し ちゃう ので。 

244
00:19:55,740 --> 00:20:01,150
あの まあ、 結果 的 に は 税金 が 高く なって です 
ね、 全部 募金 する と 大変 だった こと に 気づく ん？

245
00:20:01,160 --> 00:20:06,860
です けど。 
はい、 あの 気づく ん です けれど、 も ともあれ、 自分 

246
00:20:06,890 --> 00:20:10,560
は お金 が 入って きて も、 それ を 増や して 行く 
みたいな。 

247
00:20:10,570 --> 00:20:16,160
例えば 投資 を して みる とか 事業 に して みる とか。
そういう こと が 当時 の 自分 は でき なかった ん です

248
00:20:16,170 --> 00:20:21,570
ね。 
それ が 今、 会社 を 辞めて 独立 して で ドバイ に 

249
00:20:21,580 --> 00:20:27,090
して、 様々 な こういう プロジェクト で 人 と 出会って、
特に ドバイ には。 

250
00:20:27,140 --> 00:20:31,390
ビジネス が 上手 な 方 が 多い ので、 そういう 方 の 
生い立ち を 聞く と です ね。 

251
00:20:31,720 --> 00:20:37,970
なんで 自分 が お金 を です ね？ 
あの 労働者 レベル から 経営者 レベル に 伸ば せ 

252
00:20:37,980 --> 00:20:44,230
なかったって かって いう の が です ね。 
分かって きて はい で、 そういうこと を 今 は チャレンジ

253
00:20:44,240 --> 00:20:47,680
してる ん です けど、 当時 は なんか もっと 何て 言う 
ん でしょう ね。 

254
00:20:48,250 --> 00:20:52,390
あの ふわっと した クリエイ ター と して やってい くって
いう 感じ なん です ね。 

255
00:20:52,420 --> 00:20:54,310
なるほど。 
でも あれ です よね。 

256
00:20:54,340 --> 00:21:00,850
人狼 ゲームって いう の が やはり 高 評価 されて、 そこ
から ゲーム クリエイター と して の かずさん の 人生 が

257
00:21:00,860 --> 00:21:01,980
始まったって 感じ。 
です か？ 

258
00:21:01,990 --> 00:21:06,000
おっしゃる とうり なん です ね。 
実は 僕 は ゲーム クリエイター に なり たいって いう の

259
00:21:06,010 --> 00:21:12,230
を 幼稚園 の とき の なんか 作文 で 書いてる ぐらい。 
そんなに はい もう ルート がない ん です。 

260
00:21:12,240 --> 00:21:17,080
ね、 そう なん です。 
だから、 大学 卒業 する 時 に 受けた 会社 も、 あの 

261
00:21:17,090 --> 00:21:22,310
ゲーム 会社 ばっかり で。 
残念ながら どこ も 分か ら なくて、 それで プログラ 

262
00:21:22,320 --> 00:21:27,470
ミング の 会社 に 入ったって いう。 
もともと 夢 が ゲーム クリエイター なの で、 それ が 

263
00:21:27,480 --> 00:21:31,990
30 超えて、 たまたま その タイミング で 夢 が かなった
ん です。 

264
00:21:32,000 --> 00:21:36,790
ね、 そこ から その 独立 される まで って いう の は、
どう いう 経緯 を 取った ん です か？ 

265
00:21:36,800 --> 00:21:38,700
その後？ 
あー、 そうです ね。 

266
00:21:38,730 --> 00:21:43,990
人狼 ゲームって？ 
実は その 電通 で 働き ながら で 僕 は その 割 と 

267
00:21:44,300 --> 00:21:49,500
自分 で 言う の も なん です けど、 真面目 な タイプ 
で あの 仕事 時間 には 一切 人狼 ゲーム やらないって 

268
00:21:49,510 --> 00:21:52,730
いう。 
業務 時間 外 で あくまでも。 

269
00:21:52,740 --> 00:21:56,040
そうです ね。 
すごく 一 に それ を 守 り 続けた ん です ね。 

270
00:21:56,510 --> 00:22:01,440
なの で、 基本 的 に は 僕 の 仕事 は 広告 代理店 の
プロデューサー だった ん です。 

271
00:22:01,810 --> 00:22:06,340
趣味 だった ん です ね。 
人狼 ゲーム なの で、 独立 した 後 も えっ と、 僕 

272
00:22:06,350 --> 00:22:11,600
は.it コンサル を メイン と した 独立 の 仕方 を 
して 一 年 経った ん です。 

273
00:22:12,010 --> 00:22:19,460
で え っと 独立 後 一 年間 日本 で 働いた 時 に、 
まあ 日本 は コロナ の 影響 が 出ていて、 で まあ、 

274
00:22:19,470 --> 00:22:24,090
経済 的 に も。 
どんな 変化 が あって ええ、 僕 は その 海外 に 出たい

275
00:22:24,100 --> 00:22:29,610
という 気持ち が 強かった ので、 その 時 に まあ 
シンガポール に 行 こう か ドバイ に 行 こう か という

276
00:22:29,620 --> 00:22:33,180
こと で、 実は シンガポール にも 会社 を 立ち上げて 
まして。 

277
00:22:33,720 --> 00:22:40,380
はい、 もう 閉じ ちゃった ん です けど、 両方 に 会社 
を 立てて で コロナ に 対して あまり ストリクト じゃ 

278
00:22:40,390 --> 00:22:47,230
なかった の が ドバイ だった ので、 ドバイ に 越 して 
で、 その 頃 も まだ.it の コンサル の 仕事 を 

279
00:22:47,240 --> 00:22:51,780
してきた ん です けど も、 ええ、 ドバイ で、 まさに 
その。 

280
00:22:51,950 --> 00:22:58,620
うん、 よく 自分 の アパート の プール で ブロック 
チェーン を やってる 人 に 出会って、 その ヴァプール が

281
00:22:58,630 --> 00:23:01,800
すごくて、 投資家 が 集まる ような プール。 
んー です ね、 そんな。 

282
00:23:02,760 --> 00:23:08,100
の が ある ん です けど、 場合 には はい で。 
特に 真面目 な 投資家 たち が 集まった アパート だった 

283
00:23:08,110 --> 00:23:15,320
ので、 こう 順調 に ひと の つながり が でき まして。 
で、 ブロック チェーン の ゲーム 作 りたい と 思って 

284
00:23:15,330 --> 00:23:22,560
ドバイ に 行って、 半年後 に プロジェクト が スタート 
して、 そして しかも それ が 人狼 ゲーム に なる って 

285
00:23:22,570 --> 00:23:24,630
いう ような。 
そういう ご縁 なん です ね。 

286
00:23:24,660 --> 00:23:29,690
じゃあ、 もともと 海外 に 行 こう と 思った とか、 一歩
踏み出 した の は、 .it コンサル と して 独立 

287
00:23:29,690 --> 00:23:32,160
されて。 
まあ、 その 仕事 を 持って 海外 に 行った 事。 

288
00:23:32,440 --> 00:23:35,470
です か そう なん？ 
です ええ、 その 時って クライアント は 日本 の 

289
00:23:35,480 --> 00:23:40,310
クライアント です か？ 
じゃあ、 もう かずさん だけ 身 ひとつ で 海外 に 行って

290
00:23:40,320 --> 00:23:43,400
リモート で 受ける みたいな。 
そういう こと です ね。 

291
00:23:43,410 --> 00:23:48,560
あ、 私 てっきり クリエイ ター と して まず 行った のか
と 思った ん です けど、 最初 は 実業 と して 行った 

292
00:23:48,570 --> 00:23:53,600
わけ です。 
ええ、 そう したら いつの間にか 謎 の プール で 投資家 

293
00:23:53,610 --> 00:23:58,700
の 人 であって、 へえ、 そう だった ん です か？ 
すごい こと だ と 思います 本当 に？ 

294
00:23:58,750 --> 00:24:05,220
あの、 特に 今、 その ブロック チェーンゲーム 作ってます 
けれど も、 オリジナルゲーム を 作ってます ね。 

295
00:24:05,370 --> 00:24:10,860
あくまでも 人狼 ゲーム では あり ますが、 新 しい 
オリジナル ルール の ゲーム を 作 ら させて いただいて、

296
00:24:11,250 --> 00:24:18,180
そこ に こう 投資家 が ちゃんと 集まって、 きちんと した
ゲーム を 作る 金額 なの で、 かなり の 金額 なん です

297
00:24:18,190 --> 00:24:26,240
けれど も、 そういう 金額 で 作 ら せて もらって、 
なおかつ その トークン 発行 も 行い、 ゲーム を こう 

298
00:24:26,250 --> 00:24:29,600
リリース する って いう の は です ね。 
やれば やる ほど わかる ん です が。 

299
00:24:29,820 --> 00:24:37,130
本当 に 奇跡 の ような 難 しい こと なん です ね。 
な ので、 それ が できる って いう の は ものすごい 

300
00:24:37,140 --> 00:24:39,340
興奮 だ と 思います。 
なるほど。 

301
00:24:39,370 --> 00:24:45,170
じゃあ こちら で 出会った 方 と して は、 まず その 
一緒 に あの この ゲーム を 作って いくって いう。 

302
00:24:45,180 --> 00:24:49,010
まあ 仲間 という か、 あの まあ 共同 創業者 とか です 
ね。 

303
00:24:49,060 --> 00:24:53,790
そういった 方 と あと まあ その プロジェクト に お金 を
出して くれる 投資家 の 方 に。 

304
00:24:53,800 --> 00:24:57,870
出会った って こと です か、 うん？ 
それで じゃあ その プロジェクト が 始まった わけ？ 

305
00:24:57,880 --> 00:25:00,970
なん です ね。 
へえ、 そう なん だ、 そんな こと ある ん です。 

306
00:25:00,980 --> 00:25:05,500
ね、 そんな こと ある ん です よ。 
本当 に すごい すごい こと です よね。 

307
00:25:05,530 --> 00:25:09,740
最初 は もっと ちっちゃく やろう と 思っていた ん です 
けど も、 なんか だんだん だんだん。 

308
00:25:09,750 --> 00:25:17,010
いろんな 強力 な パートナー が 現れて、 プロジェクト が 
大きく なり、 結構 しっかり した 規模 な もの に 

309
00:25:17,040 --> 00:25:19,820
なったって。 
いう 感じ なん です ね。 

310
00:25:19,870 --> 00:25:24,040
その後 だ と 思う ん です けど、 2023年 なんで 今年
です ね。 

311
00:25:24,430 --> 00:25:31,070
あの ドバイ 政府 から デジタルアーティスト と して 認定 
されて、 あの ゴールデン タレント ビザ を 取得 って いう

312
00:25:31,080 --> 00:25:35,440
の が、 プロフィール に あの ある 記事 で 読んで。 
そんな こと ある ん だ と 思う ん です けど。 

313
00:25:35,790 --> 00:25:41,280
はい、 もう、 もともと は 僕。 
オーストラリア データ ような ビザ を 取 ろう と して。 

314
00:25:41,400 --> 00:25:43,520
そういう ビザ が ある ん です か？ 
ゴールデン ビザ みたいな。 

315
00:25:43,530 --> 00:25:47,260
もの が ある ん です よ。 
Torrent ビザ という の が あって です ね。 

316
00:25:47,270 --> 00:25:53,390
あの オーストラリアデモ で、 僕 は あの すべて の 条件 
を 満た してた ん です けれど も、 最後 一 点 だけ 

317
00:25:53,420 --> 00:26:02,000
オーストラリア の 用心、 いわゆる って いう か、 業界 の
人 に 認めます みたいな 紹介状 を 書いて もらわない と 

318
00:26:02,010 --> 00:26:06,570
いけないって いう の が あって です ね。 
はい、 最終 的 に は こね に なる わけ なん です ね。

319
00:26:06,620 --> 00:26:13,900
この これ だけ 見つけられ なくて、 結局 その それ 以外 
の、 例えば 英語 の 試験 とか です ね、 結構 大変 

320
00:26:13,910 --> 00:26:20,570
だった ん です けど、 はい、 そういう の を とったり 
とか、 あの オーストラリア の 認定 エンジニア の です 

321
00:26:20,580 --> 00:26:24,390
ね。 
取ったり です とか、 まあ さまざま やって も 結局 今 も

322
00:26:24,400 --> 00:26:29,310
取れてない ん です ね。 
オーストラリア は なの で、 まあ ドバイ で は その まあ

323
00:26:29,320 --> 00:26:34,900
これ まで やって きた 仕事 で あったり とか、 人狼 
ゲーム の 実績 です とか、 そういった もの の 資料 を 

324
00:26:34,910 --> 00:26:38,970
提出 して、 今回 は 運 よく。 
こと が できたって？ 

325
00:26:38,980 --> 00:26:44,920
いう ね。 
それって その 最初 に 行かれて から、 その 申請 してる 

326
00:26:44,930 --> 00:26:49,660
まで、 どれ くらい の 期間 が かかった ん です。 
か 申請 して から 二 ヶ月 以内 ぐらい だ と 思います。

327
00:26:49,670 --> 00:26:54,230
ね その 申請 の 時点 で は、 ドバイ に 移住 されて 
から 一 年 ぐらい。 

328
00:26:54,270 --> 00:26:58,660
です そうです。 
あ じゃあ もう 本当 に 最初 の 一 年 で あの その 

329
00:26:58,670 --> 00:27:05,080
投資家 の 方 及び 仲間 と 出会って、 それ で ゲーム を
つくって で 申請 して 受か ったって いう。 

330
00:27:05,420 --> 00:27:09,570
そうです ね。 
ただ、 その 実績 の 中庭、 まだ ドバイ での 実績 は？ 

331
00:27:09,630 --> 00:27:11,580
実際、 入ってい。 
なくて、 これ まで の。 

332
00:27:11,590 --> 00:27:16,440
実際、 これ まで の 実績 だけ で 撮りました。 
ああ、 じゃあ これ まで の 実績 って いう の は、 人狼

333
00:27:16,450 --> 00:27:19,620
ゲーム を 日本 で 作って ヒット さ せた という 実績 
って？ 

334
00:27:19,630 --> 00:27:20,570
事 です か？ 
そうです ね。 

335
00:27:20,580 --> 00:27:27,260
あと は それ 以外 にも、 今日 は 全然.it コンサル の
話 は してない です けれど も、 実は 僕 は その.it 

336
00:27:27,270 --> 00:27:30,600
コンサル し ながら、 まあ アートディレクション なんか も 
していて。 

337
00:27:31,050 --> 00:27:38,260
例えば 吉本 興業 さんって いう あの エンターテイメント の
会社 あります けれど も、 あそこ の その って いう 

338
00:27:38,290 --> 00:27:44,190
ええ、 統合 ブランド が ある ん です ね。 
すべて の サービス って なってる ん です が、 その 

339
00:27:44,200 --> 00:27:50,130
ハニー の ロゴ マーク が 僕 が 作 ら せて いただいた 
ん です が、 はい、 意外と アート ディレクター と して 

340
00:27:50,140 --> 00:27:55,830
も あの ちゃんと やって。 
まして、 あの ゲーム クリエイター の 側面 ばかり 

341
00:27:55,840 --> 00:27:56,820
うかがって しました。 
失礼。 

342
00:27:56,830 --> 00:28:02,530
しました いえいえ なの で、 そういった 実績 とか も 
含めて えっ と 紹介 して。 

343
00:28:02,560 --> 00:28:05,260
とった という こと です ね。 
あ、 そう なん です ね。 

344
00:28:05,290 --> 00:28:08,930
はい。 
と なる と もう これ で ドバイ に 永らく 滞在 できる 

345
00:28:08,940 --> 00:28:10,230
権利 を 手 に 入れた。 
こと です ね。 

346
00:28:10,240 --> 00:28:16,110
十 年 住む こと が できる。 
で して だいたい 日本人 の 方 で、 この ゴールデン ビザ

347
00:28:16,120 --> 00:28:22,830
取 りたい 方 は 8000万円 以上 の 不動産 を 取得 
する 投資家 ビザ いる かた が 多い ん です ね。 

348
00:28:23,010 --> 00:28:30,130
で、 そうすると まあ 十 年 進めます し、 あと は あの 
保健 関係 が 安く なる とか、 まあ ドバイ の まあ 

349
00:28:30,140 --> 00:28:35,070
mirrativ 現地 の 方って 学校 も 病院 も いろんな
もの 無料 だったり する ん です よ。 

350
00:28:35,410 --> 00:28:41,320
で、 海外 から 来てる 方 は まあ きちんと 払う ん です
けど も、 まあ ゴールデン タレント ビザ とか ゴールデン 

351
00:28:41,330 --> 00:28:46,340
ビザって いう の は その 中間 に 位置 して まして。 
半分 ぐらい の 恩恵 が 得られる ん です ね。 

352
00:28:46,350 --> 00:28:54,180
ラティーナ ぐらい の なの で、 まあ 僕 自身 は まだ 
まあ いろんな 申請 が 終わってない ので、 普通 の 海外 

353
00:28:54,190 --> 00:29:00,280
から 来てる 人間 と して の いろんな 物 入ってます 
けれど も、 まあ そういう コストメリット も ある って 

354
00:29:00,290 --> 00:29:01,700
いう。 
ん です ね。 

355
00:29:02,590 --> 00:29:09,980
な ので はい お金 持ってる 方 は もう ドバイ の 不動産
を 購入 されて、 特に ドバイ の 不動産 で 8000万円 

356
00:29:09,990 --> 00:29:16,060
ぐらい の 不動産って いう と、 日本 で 買う と、 まあ 
2億円 ぐらい し そうな 家 だったり する ので。 

357
00:29:16,260 --> 00:29:25,190
結構 いい 家 が 買えます ので、 まあ ただ あの 実際 は
日本 だ と その ローン で まあ、 なん だったら 頭金 

358
00:29:25,200 --> 00:29:32,530
なし の 不 道 で 買える と 思う ん です ね。 
はい ただ こっち だ と 頭金 20% 入れて 毎年 あの 

359
00:29:32,540 --> 00:29:36,730
結構 払ってい か なくて は いけない ので、 現金 が 必要
です よね。 

360
00:29:36,890 --> 00:29:45,590
で、 おそらく 日本人 の オークワ 基本 労働者 の 方 に 
関 して 言う と、 キャッシュ は ほとんど たまってない 

361
00:29:45,600 --> 00:29:49,140
んじゃない かなって いう 予感 が する ん です よね。 
実際、 そうです よ。 

362
00:29:49,150 --> 00:29:56,800
ね、 やっぱり 海外 と 思う の は、 日本 は 税金 が 高
すぎる ので、 特に 年収 2000万 を 超えた あたり から

363
00:29:56,810 --> 00:30:01,890
ほとんど お金 増えない です よね。 
4000万 から 5000万円 超え たら また 溜ま り 

364
00:30:01,900 --> 00:30:08,300
やすく なる かもしれない です けど も、 そんな 周り 自分
の 周り で 年収 6000万円 超えてます みたいな 人。 

365
00:30:08,310 --> 00:30:12,890
ほとんどい なかった です。 
から はい、 私 の 周り でも ほぼいない です よね？ 

366
00:30:12,930 --> 00:30:18,500
な ので そう 考える と、 日本 で え っと 8000万円 
の キャッシュ を。 

367
00:30:18,770 --> 00:30:22,710
やめ られる 人って なかなか いない んじゃない か と 思う
ん です ね。 

368
00:30:22,740 --> 00:30:26,560
これ は 日本 で 働いてた 頃 は そう 思ってない ん 
です。 

369
00:30:27,130 --> 00:30:33,940
なぜか という と、 良い 会社 に 入ったら、 まあ 年収 
1500万 ぐらい まで 行くって いう ような なんか、 

370
00:30:33,950 --> 00:30:38,340
かつて は そういう 道 が 見えていました。 
し まあ、 かつて 言います けど も ね。 

371
00:30:38,570 --> 00:30:45,580
そう すれば 年間 1500万円 もらってる ん だったら、 
まあ 仮に 頑張って 300万円 ぐらい とか、 400万円 を

372
00:30:45,740 --> 00:30:51,350
貯金 して 言ったら、 毎年 毎年 たまる わけ だ から。 
じゃあ 十 年 経 ったら 4000万 たまる だろう と 

373
00:30:51,360 --> 00:30:57,470
いや、 もしくは 2000万 は 溜まる だろう と 思う ん 
です けど も、 実は それ は そうなってい なくて、 

374
00:30:58,370 --> 00:31:05,550
きちんと その ライフスタイル で 観て いく と 年 を 
とって 言って、 特に 日本人 で 子供 が 作 れる だけ の

375
00:31:05,560 --> 00:31:12,450
経済 基盤 が できてる ような タイミングって いう の は、
もはや 毎年 毎年 お金 が たまらない ように なってる 

376
00:31:12,460 --> 00:31:13,090
はず。 
です。 

377
00:31:13,900 --> 00:31:20,190
はい、 なぜか という と 同じ ぐらい の 収入 の 方 が 
いい 学校 に 入れ てる とか なんか、 そういう 教育 

378
00:31:20,200 --> 00:31:28,120
してる とかって いう ところ に お金 を 払って いく と。
教育費 特に その ぐらい の 世代 の 人 だ と、 公立 の

379
00:31:28,130 --> 00:31:31,930
保育園 の すごい 苦労 してる と 思う ん です ね。 
はい。 

380
00:31:31,960 --> 00:31:38,120
多分、 区役所 に 行って 列 の 一番 後ろ に 並 ば 
されて 保育園 に 入れ ませ ん みたい な 方々 が 

381
00:31:38,130 --> 00:31:41,460
ほとんど だ と 思う から、 私立 の 保育園 で 言う と 
ね。 

382
00:31:41,790 --> 00:31:44,060
毎月 すごい お金。 
も あります し。 

383
00:31:44,850 --> 00:31:50,880
そう 考える と、 やっぱり 地方 に 移って 豊か な 生活 
しようって いう 選択肢 も 賢い 選択肢 だ と 思います 

384
00:31:50,890 --> 00:31:55,160
し、 日本 は そういう 難 し さ が やっぱり ある ん 
です よね。 

385
00:31:55,580 --> 00:31:59,210
やっぱり 特に こう。 
ドバイ に 拠点 を 移 される と、 まあ、 ある 意味 日本

386
00:31:59,220 --> 00:32:03,740
に 住んでる って、 それ が 当たり前 じゃない です か。 
まあ そういう もんだ と 思って やります けど、 別 の 国

387
00:32:03,750 --> 00:32:09,150
に 拠点 を 移す と、 まあ 日本 の まあ よくも悪くも 
色んな 構造 の 特徴 という の が 見えて くる って こと

388
00:32:09,160 --> 00:32:10,340
です か？ 
ね、 そうです ね。 

389
00:32:10,370 --> 00:32:14,720
って もの が 高いって いう か、 まあ 日本 自体 が 
すごく 安い ん です ね。 

390
00:32:14,730 --> 00:32:21,430
もの が 世界 に 比べる と なん です けど も、 まあ 
ドバイ は 基本 的 な その 所得税 が ゼロ です よね。 

391
00:32:21,600 --> 00:32:26,110
あの まあ、 消費税 に して も 所得税 が ゼロ です 
ので、 ええ、 そうすると。 

392
00:32:26,160 --> 00:32:35,290
日本 だ と 累進 課税 で まあ 最大 45% の 税金 に 
プラス する ところ の 住民税 で 10% 55% 取られて、

393
00:32:35,320 --> 00:32:44,290
なおかつ まあ 事業主 だったら 社会 保険料、 例えば 自分 
に 払う だけ でも ええ 個人 負担 が 15%、 会社 負担

394
00:32:44,300 --> 00:32:49,130
15% の 合計 30% です ので、 足 し 合わせる と 
80% ぐらい います よね。 

395
00:32:49,780 --> 00:32:54,250
はい。 
まあ、 実際 は 経費 に したり とか 調整 かける ので、 

396
00:32:54,340 --> 00:32:59,330
そこ まで は いかない と 思う ん です けれど も。 
会社 に お金 が 貯まる けれど、 個人 に お金 が 

397
00:32:59,340 --> 00:33:03,480
なかなか 入って こないって いう ね 状況 が 起き たり 
します よね。 

398
00:33:03,690 --> 00:33:06,110
皆さん、 どうやって ん の かなって 思う。 
ん です ね。 

399
00:33:06,140 --> 00:33:12,360
物価 確か に 結構 する な と 思った ん です よ。 
ちなみに ドバイ モール に 行 ったら、 なんか あまり にも

400
00:33:12,370 --> 00:33:18,340
きらびやか で 日本 で 売 ら れてる ような その 
シューズメーカー に 行って、 同じよう な 靴 の 値段 を 

401
00:33:18,350 --> 00:33:24,010
見 たら、 日本 で まあ 5000円 ぐらい で 売 ら 
れてる ような もの が 日本円 に して 2万円 ぐらい それ

402
00:33:24,020 --> 00:33:27,130
高い です ね。 
まあ、 1万数 1000円 から 2万円 ぐらい な。 

403
00:33:27,180 --> 00:33:30,830
感じ で ああ、 けっこう なんか 違う よねって 思った ん 
です よ。 

404
00:33:31,000 --> 00:33:34,520
でも、 あと それ こそ あんまり 公共 交通 機関 を 使う 
感じ でもない じゃない です か。 

405
00:33:34,530 --> 00:33:39,890
すごく 暑い ん で、 じゃあ その って いう ふう に なる
と、 毎回 毎回 その タクシー が 発生 するんで あ、 

406
00:33:39,920 --> 00:33:46,230
こういう 物価 の ね と 思った ん です けど、 その 分 
やっぱり こう 税金って いう か、 負担 が 低いんで、 まあ

407
00:33:46,240 --> 00:33:50,110
みんな たくさん お金 を 残 して たくさん 使う みたいな。
そういう 感じ の 社会 なん です か？ 

408
00:33:50,120 --> 00:33:55,370
ね、 そうです ね。 
あと は、 実際 は ドバイ に 引越 します と 日本人 は 

409
00:33:55,380 --> 00:33:58,090
だいたい 家 で ご飯 作る 方 が うま かったり も する 
じゃない です か。 

410
00:33:58,490 --> 00:34:03,290
そうです ね。 
はい、 そうすると 食材 自体 は そこ まで 高く なってない

411
00:34:03,300 --> 00:34:05,420
です ね。 
はい、 生鮮 食品 とか です よね。 

412
00:34:05,430 --> 00:34:10,270
はい。 
あと は 僕 は 結構 電車 も 使っていた ので、 電車 は 

413
00:34:10,310 --> 00:34:14,840
一回 乗る のに 80円 ぐらい です か ね？ 
じゃあ、 もう そういう 生活 スタイル も 全然 できる 

414
00:34:14,850 --> 00:34:15,920
わけ？ 
なん です。 

415
00:34:16,110 --> 00:34:21,639
特に アラビック の パン です とか、 現地 で 働き に 
来てる ような パキスタン 人 の 方。 

416
00:34:21,650 --> 00:34:25,760
とか です ね。 
食べてる ような もの、 決して まずくない です。 

417
00:34:26,060 --> 00:34:30,820
普通 に 美味 しい です。 
で、 そういう もの を 買って 生活 する 上 で わ。 

418
00:34:30,949 --> 00:34:36,719
日本 と 食費 一緒 とは 言わない ん です けれど も、 
そういう 部分 だけ で 言う と そこ まで 差 がない ん 

419
00:34:36,730 --> 00:34:41,719
です ね。 
だから 生活 スタイル 次第 で は 日本 より 稼 げる はず

420
00:34:41,730 --> 00:34:44,139
だ と 思います。 
どう なん でしょう ね？ 

421
00:34:44,170 --> 00:34:48,420
どれ くらい の 年収 の 方 だ と もう なんか、 むしろ 
ドバイ に 引っ越 した 方 が 良い って こと に なる ん

422
00:34:48,429 --> 00:34:50,409
です か？ 
ね、 えっ と です ね。 

423
00:34:50,440 --> 00:34:58,500
単に その まあ、 日本 が すごく 平和 な 国 で、 実際 
その 情勢 の こと 無視 して 言います と、 多分 年収 で

424
00:34:58,730 --> 00:35:05,440
人 それぞれ の 暮らし スタイル が ある から。 
どこ でも いける と 思う ん です けれど も、 飛行機 代

425
00:35:05,450 --> 00:35:09,650
です よね。 
たぶん 一番 気に なる の は あの とか あと。 

426
00:35:09,660 --> 00:35:12,970
は まあ 家賃。 
家賃 は ピン キリ なん です よ。 

427
00:35:13,880 --> 00:35:19,750
な ので、 家賃 も 月 10万円台 みたいな ところ でも 
生活 しよう と 思ったら できます。 

428
00:35:19,760 --> 00:35:24,710
し ある ん です ね。 
そういう ところ も あります 日本 の 豊か な 感じ を 残

429
00:35:24,720 --> 00:35:31,750
し ながら 超える であれば、 年収 500万円 以上 とか 
600万円 以上 ぐらい がいい んじゃない かって いう 気 

430
00:35:31,760 --> 00:35:36,480
が します けれど も。 
思った よりも だいぶ ハードル が 低い 感じ が します。 

431
00:35:36,490 --> 00:35:42,410
ね、 そうです か そうです ね。 
どちら か という と マインド セット の 方 が 重要 な 

432
00:35:42,420 --> 00:35:49,040
気 が し まして。 
まあ 仕事って 労働 収入 と 経営 する 収入 事業 収入 と

433
00:35:49,050 --> 00:35:52,160
投資って いう、 まあ この 三本柱 あります。 
よ ね、 一般 的 に。 

434
00:35:52,660 --> 00:35:56,060
で まあ、 労働 収入って リスク が ほとんどない じゃない 
です か。 

435
00:35:56,190 --> 00:36:00,090
会社 から お金 もらう こと は あって も、 会社 に お金
を 払う こと はない じゃない。 

436
00:36:00,100 --> 00:36:03,820
です か？ 
はい けれど も、 労働 収入 って？ 

437
00:36:03,870 --> 00:36:07,360
おじいちゃん に なったり とか、 体 壊 したら もう 稼 
げない？ 

438
00:36:07,370 --> 00:36:11,560
わけ です ね。 
いずれ リスク 最大 に なる 手法 なん です よね。 

439
00:36:11,860 --> 00:36:17,320
なの で、 え っと まあ、 人 は この 三つ の 収入 を 
バランス よく 持た なく ちゃ いけない ん だって いう の

440
00:36:17,330 --> 00:36:23,800
は、 まず 僕 は 思ってる こと なん です。 
でも、 授業 の 収入 と 投資 の 収入って、 どちら も 

441
00:36:23,810 --> 00:36:26,280
リスク が ついて くる ん です ね。 
は い。 

442
00:36:26,310 --> 00:36:32,080
なの で、 じゃあ リスク を 取る って いう 練習 を いつ
する のって いう こと だ と 思う ん です よ。 

443
00:36:32,740 --> 00:36:39,130
で、 ドバイ に 来てる 方々 は。 
小学校 中学校 の 頃 から 自然 と それ を やってる 人 

444
00:36:39,140 --> 00:36:44,110
が 多い ん です ね。 
はい、 なんか 自分 で 何か チャレンジ して みて、 実験 

445
00:36:44,120 --> 00:36:50,970
を して 稼 いで みる って いう こと を やって きた 
ような 人たち が、 ドバイ で 自分 に 合った 仕事 を 

446
00:36:50,980 --> 00:36:56,070
作って やってる ん です よ。 
で、 彼ら は その リスク を そこ まで リスク だ と 

447
00:36:56,080 --> 00:37:02,420
捉えてない ん です ね。 
けれど も、 日本 から その ドバイ に 来る か、 他 の 

448
00:37:02,430 --> 00:37:08,040
中 で その リスク を 取った こと が あるかない かって 
いう の は 結構 大きくて。 

449
00:37:08,470 --> 00:37:17,170
例えば、 会社 に 入って 今 まで 十 年間 15年間 ええ 
安 月給 だった けれど、 こつこつ 働いて きました って、 

450
00:37:17,180 --> 00:37:22,900
今 から 何か 変わった こと やりたい ですって 言った 時 
に、 リスク を 取った こと がない 人 が、 じゃあ ドバイ

451
00:37:22,910 --> 00:37:30,300
に して 日本 みたいな、 なんか 会社 に 勤めて、 そこで 
ノー リスク で やってい ける かって 言う と、 ちょっと 

452
00:37:30,310 --> 00:37:35,180
そこ は 難 しい 気 が する ん です ね。 
そこで あの まさに 野村 さん は 今、 事業 を 

453
00:37:35,190 --> 00:37:39,220
立ち上げて、 まさに リスク を 持 ち ながら 活動 
されてます ので。 

454
00:37:39,270 --> 00:37:42,060
もはや ど はい wallis の うち に 入らない 気 が 
する ん です。 

455
00:37:42,070 --> 00:37:48,180
けど、 ちょっと 心 惹かれました そう なん です ねえ。 
そう なん です よ ね。 

456
00:37:48,190 --> 00:37:54,560
なんか そういう リスク に 対して も 自分 の 心 の 準備
とか、 そういう 友達 が 周り にいた かって いう こと の

457
00:37:54,570 --> 00:37:58,810
方 が なんか 重要 な 気 が。 
する ん です けど、 まあ でも そうです よ ね。 

458
00:37:58,840 --> 00:38:05,480
確か に リスク を 取る って やって みる と なんか 
思った よりも 大した ことない という か、 そんな もん 

459
00:38:05,490 --> 00:38:08,320
かって 感じ なん です けど、 やる 前って すごい こわい 
です よね。 

460
00:38:08,670 --> 00:38:10,480
大丈夫 かな？ 
自分 みたいな 風 に。 

461
00:38:10,670 --> 00:38:15,440
てる ので、 なんか そこ は なんか イッコ 踏み越える 
かどうかって いう の が 重要 に なってきます。 

462
00:38:15,450 --> 00:38:19,520
よ ね、 そうです ね。 
これ も やっぱり 生存 本能 が リスク を とらない 

463
00:38:19,530 --> 00:38:26,160
ようにって おります ので、 そうすると わざわざ ドバイ に 
出る 必要 性 がないって、 無意識 は 多分 働きかける ん 

464
00:38:26,170 --> 00:38:29,640
です ね。 
だって 周り の 人たち も 普通 に こうやって ご飯 も 

465
00:38:29,650 --> 00:38:33,340
美味 しい 水 も うまい ドバイ ちょっと 暑い だろう と 
か です ね。 

466
00:38:33,460 --> 00:38:41,060
まあ、 実際 は 日本 の 方 が 汗 かく ん です けど、 
はい、 でも なんか そういう ここ にいた 方 が、 居心地 

467
00:38:41,070 --> 00:38:44,060
の いい 場所 から 人 が 出る って すごく 難 しい です
よね。 

468
00:38:45,710 --> 00:38:50,530
なるほど。 
ちょっと 最後 に 後 に 天涯 ん です けど、 まず ドバイ

469
00:38:50,540 --> 00:38:56,110
に こう 移られて 今一 年半 って こと なん です けど、 
この 国 の 割と こう。 

470
00:38:56,120 --> 00:39:00,710
今 なんか メイン イシュー という か、 まあ 暮ら して 
みて、 どう いう 場所 だって いう ふう に お 感じ に 

471
00:39:00,720 --> 00:39:02,610
なりました。 
そうです ね。 

472
00:39:02,620 --> 00:39:10,470
あの まず ドバイって 人種 が たくさん いる ん です ね。
うち の その 娘 が 五 歳 で 学校 行ってる ん です 

473
00:39:10,480 --> 00:39:17,860
けど も、 学校 に 居る 人種 の 数 が 95種類。 
95 95 か国 ええ インターナショナル スクール で。 

474
00:39:17,910 --> 00:39:23,740
はい、 インターナショナル スクール に 行く ん です けど 
も、 まあ 国 が まあ、 多様 な ん です よね。 

475
00:39:23,770 --> 00:39:31,440
な ので、 まず 何と いう か、 いろんな 国 の 人たち 
がいる ので、 まあ コミュニケーション が 柔らかくて です 

476
00:39:31,450 --> 00:39:33,840
ね。 
みんな すごく 挨拶 する ん です よ。 

477
00:39:34,310 --> 00:39:40,400
で、 そういう の は すごく いい ところ です ね。 
子供 たち がいる と、 ドバイ の 人 は なぜか 子供 が 

478
00:39:40,410 --> 00:39:45,420
大好き。 
で もう みんな ちょっかい 出 したり なんか キャンディ 

479
00:39:45,430 --> 00:39:46,470
くれたり。 
とか？ 

480
00:39:47,110 --> 00:39:53,340
あの もの を 押 したら 必ず 拾って くれます し。 
はいはい、 本当 顔 が あったら 目 が こう ちらちら 

481
00:39:53,350 --> 00:39:58,810
だったら 必ず はい とか や ろう と グッド モーニング 
とか どこ から 来た の？ 

482
00:39:58,810 --> 00:40:02,740
って なる ん です ね。 
で、 こういう の は まあ、 おそらく もう 野村 さん も 

483
00:40:02,750 --> 00:40:08,340
海外 で られてる から わかる と 思う ん です けど も、
日本 以外 で 割と それ が こう あいさつ。 

484
00:40:08,350 --> 00:40:15,940
言葉 に 組み込まれて いる ので はい ハウアーユウ って 
いう の は 別に 体調 どうって 言ってる わけ じゃ なくて

485
00:40:15,950 --> 00:40:17,280
あいさつ。 
言葉 じゃない です か？ 

486
00:40:18,290 --> 00:40:21,890
ね、 do you come from も。 
挨拶、 言葉 で なん です よね。 

487
00:40:21,920 --> 00:40:29,990
なの で、 エレベーター に 乗る と、 自然 と 20秒 
30秒 会話 して 何 ん か みたいな 話 は する ん です

488
00:40:30,000 --> 00:40:34,570
ね。 
挨拶 と して なの で、 ドバイ に 来て から 日本 帰る 

489
00:40:34,580 --> 00:40:41,090
と 意外と その ホテル の エレベーター で 外国 人 に 
会う と 会話 に なる ん です よ ね。 

490
00:40:41,100 --> 00:40:45,330
こういう ところ は なんか すごく ドバイ の 良い ところ 
です よね。 

491
00:40:45,360 --> 00:40:50,590
あの 人口 の 80% が 外国 人 なの で、 なおさら 自然
と おきます。 

492
00:40:51,350 --> 00:40:56,100
まあ、 日本人 の 発音 が 悪かった と しても、 相手 の 
発音 も 悪い ので。 

493
00:40:56,590 --> 00:41:00,100
そこ の なんか あの 心理 的 安全 性 あります？ 
よね、 すごく あります。 

494
00:41:00,110 --> 00:41:04,240
ひどい です。 
向こう から 例えば ワッフル 頼 みたい 時 に ああ、 

495
00:41:04,460 --> 00:41:07,400
can i have は 方 とか 行った 時 に 話法 
みたいな。 

496
00:41:07,850 --> 00:41:13,280
僕 の 発音 が 悪い かな っと いって 指さ したら って 
いう です。 

497
00:41:13,290 --> 00:41:15,760
ね、 すごい です ね。 
そういう 人 もいる ん です よ。 

498
00:41:16,330 --> 00:41:21,040
なるほど と 思って。 
だから、 もう 最初 の 頃 は 聞き取れない と すっごい 汗

499
00:41:21,050 --> 00:41:24,280
が 出て。 
自分 の 英語 が 下手 で と 思った ん です けど も、 

500
00:41:24,310 --> 00:41:28,820
最近 は 相手 が 聞き取れ なくて も 相手 が 悪い と 
思う。 

501
00:41:29,580 --> 00:41:32,480
気 が 楽 に それ ぐらい の 気構え に 入れる って こと
です ね。 

502
00:41:32,880 --> 00:41:36,060
うん うん。 
あと は 国 自体 が まあ 新 しい 事。 

503
00:41:36,070 --> 00:41:41,800
自分 たち の 国、 まあ 50年 しかない と ばっくす 
ので、 まあ 新 しい こと に チャレンジ する 若い 気持ち

504
00:41:41,810 --> 00:41:48,860
で やってい こう という の が 凄く 強い ので、 これ は
なんと いう か、 日本 に 居る 時の 政府 に 対 する 

505
00:41:48,870 --> 00:41:53,040
なんか 失望感 みたいな もの の 真逆 です ね。 
確か に。 

506
00:41:53,100 --> 00:41:57,020
なんか あんまり 私、 あの この ポッドキャスト で あの 
政治 的 な こと は 言わない ように してる ん です 

507
00:41:57,030 --> 00:42:01,830
けど、 でも やっぱり 一 現役 世代 と して 閉塞感 は 
すごい ある なって の は 思う ん です よ ね。 

508
00:42:01,950 --> 00:42:10,190
で、 例えば 今 の 政府 が うん ちょっと なあ と 思って
も、 ダイアン のない この なんか 感じ とか、 どん 詰まり

509
00:42:10,200 --> 00:42:14,640
感 って いう の は すごく ある な と 思っていて、 
そういった 雰囲気 と は 違 うって こと？ 

510
00:42:14,650 --> 00:42:19,510
です ね。 
特に m って いう その 都庁 みたいな ところ ある ん 

511
00:42:19,520 --> 00:42:24,780
です けど も、 そこ なんか もし よろ し ければ 言って 
いただく と もう なんか ロボット 行ったり とか。 

512
00:42:24,830 --> 00:42:31,620
まあ、 ロボット アーム 作る コーヒー マシン が あったり、
その ユース ハブって いう その みんな で 働 ける 

513
00:42:31,630 --> 00:42:39,180
コワーキングスペース も 超 おしゃれ で いける 感じ です。
し まあ、 可能 性 症 って いう その これから の 可能 

514
00:42:39,190 --> 00:42:46,360
性 を 探る みたいな 超 が あったり とか、 あの 
プログラマー を 支援 する 超 が あったり とか なん 

515
00:42:46,370 --> 00:42:51,500
だったら、 その コーダー の 日って いう の を 制定 
しよう と 言ったら、 3日 目 には 制定される みたいな 

516
00:42:51,510 --> 00:42:58,300
スピード感 だったり とか なんか そういう 感じ の 若い 
人たち が 俺 たち いけてる 国 に したい ねって いう 

517
00:42:58,310 --> 00:43:00,200
感じ は すごい。 
その 建物 から も。 

518
00:43:00,250 --> 00:43:04,240
騎士 と 伝わって きて、 その あたり は なんか いい です
よ。 

519
00:43:04,270 --> 00:43:10,140
壁 に 2071 って 書いてる ん です ね。 
それ は 次 の 50年、 何 する かって いう。 

520
00:43:10,150 --> 00:43:11,910
そういう ん？ 
です よ ね。 

521
00:43:11,920 --> 00:43:14,280
かっこいい です ね。 
2071万年号 だけ なん？ 

522
00:43:14,290 --> 00:43:15,050
です ね。 
そう なん です。 

523
00:43:15,060 --> 00:43:23,720
へえ で、 例えば 宇宙船 作 ろう と か、 宇宙 の あの 
ステーション を 作 ろう と か なんか そういう の が 

524
00:43:23,750 --> 00:43:29,370
まるで なんか こう アニメ の ような 話 を 本気 で 
やってます ので、 まあ 面白い です。 

525
00:43:29,380 --> 00:43:33,820
よね、 なるほど、 いい です ね。 
あと、 あの これ は まあ、 特徴って 意味 で 聞きたい ん

526
00:43:33,830 --> 00:43:39,230
です けど、 ここ に 関 して は まあ 日本 の が 過ごし
やすい という か、 まあ あの 完璧 な 国 はない と 思う

527
00:43:39,240 --> 00:43:42,060
ので、 そういった 点 築かれた ものって あったり します 
か？ 

528
00:43:42,090 --> 00:43:47,010
そうです ね。 
慣れ ちゃえば 気に ならない ん です けれど も、 水 回り

529
00:43:47,020 --> 00:43:52,450
が 壊れ てる とか 行った 時 に です ね、 農振 来て 
もらって も なかなか 治らない。 

530
00:43:52,460 --> 00:43:55,180
です ね。 
あの オペレーション 的 な 面。 

531
00:43:55,190 --> 00:43:58,960
ではい 時間 どう り 日本人 みたいに 時間 通り に 来ない
とか です ね。 

532
00:43:59,280 --> 00:44:01,620
それ も アパート に よって さまざま な ん です けど 
も。 

533
00:44:02,320 --> 00:44:07,430
そういう こと へ の 慣れ が 必要 かもしれない です。 
よね、 はい。 

534
00:44:07,440 --> 00:44:10,590
結構 それ は じゃあ この 滞在 一 年半 でも いろんな 
シーン が あった ん です。 

535
00:44:10,600 --> 00:44:12,590
が ありました。 
ありました ね。 

536
00:44:12,600 --> 00:44:18,430
特に 前 の アパートメント の 時 は 修理 し なく ちゃ 
いけない ところ が 結構 あって、 あの 最初、 手間 

537
00:44:18,440 --> 00:44:22,670
かかりました。 
ね はい、 じゃあ 賃貸 アパート でも 細かい ところ が 

538
00:44:22,680 --> 00:44:25,790
ちょっと 直 さ なきゃ な とか メンテ し なきゃ みたい 
な ところ も ある わけ です ね。 

539
00:44:25,820 --> 00:44:29,490
そうです ね。 
なんか 前 に 住んでた 人 が 扱い が 悪 かったり。 

540
00:44:29,500 --> 00:44:32,770
とか？ 
は い、 なんか シャワー が ちゃんと 出ない とか です 

541
00:44:32,780 --> 00:44:36,890
ね、 そういう の あった とき に。 
を して くれる までに 時間 が かかる とか です ね。 

542
00:44:37,490 --> 00:44:40,950
はい、 そういう の は ありました。 
でも、 まあ、 その辺 は あれ です よね。 

543
00:44:40,960 --> 00:44:44,930
多分 ドバイ に 限らず、 たぶん 日本 が トップ です 
よね。 

544
00:44:45,200 --> 00:44:48,440
なんで まあ、 どの 国 行って も 多少 は 今日 し なきゃ
いけない ところ です。 

545
00:44:48,450 --> 00:44:50,110
よね、 そうです ね。 
そう 思います。 

546
00:44:50,140 --> 00:44:54,650
わかりました。 
何か こう 日本人 の 方々 に 対して メッセージ が 

547
00:44:54,660 --> 00:44:56,550
あります。 
か はい、 あの そうです ね。 

548
00:44:56,560 --> 00:45:02,540
日本 にいた 自分 に 向けて、 特に ドバイ に こう だ 
とか、 もしくは その 前 オーストラリア に 行 こう と 

549
00:45:02,550 --> 00:45:10,610
思った とき の 自分 に 伝える と し ましたら。 
日本 で いる 間 に チャンス を 見つけて ドバイ に 行く

550
00:45:10,620 --> 00:45:15,670
は やっぱ ちょっと 難 しい よ と。 
まあ、 ドバイ に 限らず なん です けど も、 まず は 

551
00:45:15,680 --> 00:45:21,610
現地 に 飛んで 行って、 現地 の 人たち と 会って なんか
仕事 がない かな みたいな。 

552
00:45:21,930 --> 00:45:28,100
そういう アプローチ です とか、 その 国 に いる 友人 を
感じて、 なんか 仕事 を さが して みる とか。 

553
00:45:28,450 --> 00:45:35,590
そういう 話 を すると、 日本 で は 例えば その 面接 
して 会社 に 入る まで 三 か月 かか ります とか、 よく

554
00:45:35,890 --> 00:45:39,820
六 か月 かかった。 
も ある ん です けど、 海外 スピード が めちゃくちゃ 

555
00:45:39,830 --> 00:45:46,840
速い ので、 特に その 日本人 が 少ない 国 に おいて 
は、 日本人 だったら これ が できる って 需要 が ある 

556
00:45:46,850 --> 00:45:50,300
ので、 思いのほか チャンス さえ あれば 早く 決まる ん 
です ね。 

557
00:45:50,600 --> 00:45:57,370
1 週間 とか なの で、 ちょっと 興味 が ある と 
思ったら、 単に 海外 旅行 で 様子 を 見に行 こう と 

558
00:45:57,380 --> 00:46:04,540
思った 方 でも、 ちょっと なんか 仕事 探し を チャンス 
さえ あれば して みる か ぐらい の 気持ち で 言う と 

559
00:46:04,550 --> 00:46:07,260
です ね、 意外と 出口 が 見つかる。 
と。 

560
00:46:07,440 --> 00:46:11,130
なるほど。 
なるほど、 行って から 何らかの チャンス を 探すって 事 

561
00:46:11,140 --> 00:46:11,750
です ね。 
そうです。 

562
00:46:11,760 --> 00:46:15,930
日本 で 探す の は 無理 です ね。 
はい はい はい なの で、 現地 で ちょっと 探 して みる

563
00:46:15,940 --> 00:46:18,010
って いう の は ちょっと おすすめ。 
です。 

564
00:46:18,040 --> 00:46:20,790
これ あれ じゃない です か。 
こう 刺激 を 受ける 方 いらっしゃる じゃない です か。 

565
00:46:21,950 --> 00:46:24,650
そうっすね。 
そっか でも そうです よ ね。 

566
00:46:24,660 --> 00:46:28,840
カズ さん は 実際 に 今 みたいな スタイル を する ため
に 来た わけ じゃない です もん ね。 

567
00:46:28,870 --> 00:46:32,770
最初。 
は あの ゲーム の 例えば 現地 で ブロック チェーンゲーム

568
00:46:32,780 --> 00:46:38,490
の 会社 を 見つけて とか じゃない です よね。 
でき たら いい なって 思って きてる だけ なん です 

569
00:46:38,500 --> 00:46:42,560
よね。 
でも そういう の が なんか やっぱり 自分 自身 が 

570
00:46:42,570 --> 00:46:47,820
変われば 引き寄せて いく ので あの その パワー は 凄い 
ん です よ ね。 

571
00:46:48,990 --> 00:46:56,320
これ は その 海外 旅行、 丁度 あの おそらく コロナ も 
少し 収まって きて やすい と 思う ので、 試して みる の

572
00:46:56,330 --> 00:47:01,030
は いい んじゃない かな と 思います。 
変わりました や 最後 に 非常 に 興味深い メッセージ を 

573
00:47:01,040 --> 00:47:03,570
いただきました。 
ありがとう ございます という こと で、 今日 の ゲスト は

574
00:47:03,580 --> 00:47:07,260
です ね、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん でした。 
ありがとう ございました。 

575
00:47:07,270 --> 00:47:21,780
ありがとう ございました。 
という わけ で、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん に

576
00:47:21,790 --> 00:47:24,580
お 話 を 伺いました。 
来週 も どうぞ お楽しみ に。 

577
00:47:25,290 --> 00:47:30,500
ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。 
海外 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の 

578
00:47:30,510 --> 00:47:33,120
皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信 
しています。 

579
00:47:33,430 --> 00:47:38,860
すでに じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 明日 
日曜日 には 新た に 数 phone を リリース する 予定

580
00:47:38,870 --> 00:47:41,600
です。 
この 番組 の 制作 費用 は です ね。 

581
00:47:41,710 --> 00:47:46,040
サポーター 会員 制度 で 賄 えて おり まして、 いつも 
サポート して くださって いる 皆さん。 

582
00:47:46,090 --> 00:47:50,370
誠 に ありがとう ございます。 
この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる リスナー 

583
00:47:50,380 --> 00:47:54,840
さん は もし まだ でしたら ぜひ サポーター へ の 加入 
を 検討 して 頂 けます と 嬉 しい です。 

584
00:47:54,970 --> 00:48:00,160
概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、 
今日 は この 辺り で 失礼 致 します。 

585
00:48:00,640 --> 00:48:04,460
ニューソフト お 相手 は 野村 卓史 でした。 
番組 の 感想 は？ 

586
00:48:04,570 --> 00:48:08,260
ハッシュ タグ カタカナ で ニュース これ と つけて 
twitter に 投稿 ください。 

587
00:48:08,640 --> 00:48:12,240
もし この 番組 が 気に入って いただ けたら 是非 フォロー
いただ けます と 嬉 しい です。 

588
00:48:12,440 --> 00:48:14,700
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。