ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
2023年 9月 24日 日 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 史 で す。
こ の 番 組 で は、 フ ェ イ ス ブ ッ ク は 5分 間 で 世 界 の メ ガ ト レ ン ド が 上 が る ニ
ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。 疲 労 派 を 聞 い て い た だ き ま し て、 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。 さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1 週 間 に 配
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き た い と 思 い ま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち で お 聞 か れ れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。 経 営 競 争 基 盤、 共 同 経 営 者 の 塩 野 雅 さ
ん で す。 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 塩 野 で す。 今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い。 普 段 こ の 番 組 は で す ね、 オ ン ラ イ ン で
収 録 を さ せ て い た だ い て る ん で す け ど、 先 週、 も う 塩 野 さ ん が 本 当 に お 忙
し い 中、 2 回 も リ ア ル で お み か か る 機 会 を い た だ き ま し て、 あ。
り が と う ご ざ い ま し た そ う で す ね。 リ ア ル で お 会 い し ま し た ね。
一回 は ま あ ち ょ っ と 大 物 の 方 を 交 え た ラ ン チ ミ ー テ ィ ン グ を さ せ て い た だ
い て、 で も う 一回 は で す ね。 飲 み 会 だ っ た ん で す け ど、 そ の 飲 み 会
で す ね。 私 の あ の 大 学 の 同 級 生 と 私 と し、 お の
さ ん っ て い う こ う。 3 人 で 会 食 さ せ て い た だ き ま し た。
以 前 か ら ね、 お 会 い で き れ ば っ て 結 構 ね。
前 か ら 言 っ て い て、 つ い に 実 現 し ま し た ね。
30年 お。 会 い す る の が。
ま あ、 そ の 大 学 の 友 人 が フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー の 滝 口 ゆ り な さ ん で し て。
ち ょ う ど 私 が そ の 大 学 で で す ね、 学 科 が 同 じ。
だ っ た ん で す よ ね。 今 社 外 取 締 役 と か ね 経 済 界 で も ご 活
躍 さ れ て ま す よ。 ね、 そ う な ん で す よ。
な ん で 急 行 温 め つ つ、 3 人 で ま さ か ご 飯 を 食 べ る こ と に な る と は っ て い う
感 じ だ っ た ん で す け ど、 ま あ、 こ れ あ の 詳 し く 言 わ な い ん で す け ど、 あ の 塩
野 さ ん の 大 学 時 代 の 人 脈 が 本 当 に す ご い な っ て い う ふ う に 思 い ま し た。
あ あ、 私 の ね。 ま あ な ん か ね、 仕 組 ま れ て る ん で す。
よ な ん で す か、 そ れ え？ え、 な ん か ね、 最 後 に ね、 こ う い う ふ う
に 仕 組 ん で や っ た ぜ っ て ね。 死 ぬ 瞬 間 に 誰 か に 言 わ れ る ん で す よ、
き っ と。 力 に よ っ て 仕 組 ま れ て ま す。
か ら そ う で す ね。 た ま た ま そ の 後 も ね、 色 ん な と こ ろ で
見 か け る 人 た ち と 大 学 時 代 と か、 ま あ 学 生 時 代 を 過 ご し た っ て い う の は あ
り ま す ね。 そ う で す ね。
な の で、 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ れ か ら で す ね。
あ、 こ の 人 と こ の 人 も 実 は し お の さ ん と 大 学 時 代 に つ な が っ て い た ん だ っ
て い う 情 報 が い っ ぱ い 出 て。 く る か も し れ ま せ ん が、 え え、 で も ね、
野 村 さ ん と ね。 竹 内 さ ん の 同 級 生 会 話 を ね。
し っ か り と 聞 く こ と が で き て よ か っ た で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。 な ん か あ ん ま り 多 分、 大 学 時 代 と ほ ぼ
ほ ぼ 雰 囲 気。 変 わ っ て な い で す け ど ね。
お 互 い に。 あ あ、 そ れ、 素 晴 ら し い で す よ ね 面。
デ ビ ュ ー し ち ゃ っ て た り す る と、 ち ょ っ と 恥 ず か し。
い じ ゃ な い で す か そ う で す ね。 過 去 を 知 っ て る 人 か ら す る と 相 当 恥
ず か し い 感 じ が し ま す け ど ね。 は い、 な ん か そ の 程 度 っ て 一回 恥 ず か
し い 時 期 が あ っ て で、 そ の 後 ど う で も よ く な っ て 懐 か し く な る 気 が し ま す
よ。 そ う で す ね。
だ か ら 一 周 回 る っ て こ と で す ね。 そ の 経 験 も 咀 嚼 で き る と い う か。
そ う 人 の 変 遷 と し て、 い や な ん か あ い つ 学 生 の 時 陰 キ ャ で ク ラ ス の 一 番 な
ん か 後 ろ の 方 の 席 に 座 っ て、 い つ も な ん か し て た よ ね み た い な。
そ れ ぐ ら い し か 印 象 な い よ み た い な。 は い 人 は 社 会 人 に な っ た ら す ご い な
ん か イ ケ イ ケ に な っ て て び っ く り み た い な で お 会 い し て ち ょ っ と だ い ぶ
雰 囲 気 変 わ っ た ね み た い な。 お ず お ず と は？
い お ず お ず と あ っ て か ら の、 も う 一 周 し て で す ね。
陰 キ ャ っ ぽ い 昔 が 出 て き て で す ね あ、 戻 っ た な み た い な。
や っ。 ぱ り あ の 時 期、 無 理 し て い た ん だ ね ー
み た い な。 そ う い う 感 じ で す か？
そ う そ。 う で 無 理 し た ん だ ね み た い な 会 話 が
ま た お じ さ ん お 婆 さ ん に な る の が で き る っ て い う 楽 し み が あ り ま す ね。
い い で す ね。 そ こ ま で 行 く と 推 移 も 甘 い も か み 分
け た と い う か、 ち ょ っ と 解 脱 し た 感 じ が し ま す ね。
い ろ ん な 変 遷 が あ っ て で や っ ぱ り こ れ 落 ち 着 く ね み た い な ね。
は い、 そ う い う 感 じ に 人 は 戻 っ て い く ん じ ゃ な い か と。
い う こ と で す ね。 は い は い と い う こ と で、 塩 野 さ ん に つ
な い で い た だ い た 同 級 生 交 換 で し た。 へ え？
同 級 生 の お 2 人 に お 会 い で き て よ か っ た で す。
は い。 そ れ で は 1 週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返
っ て い き た い と 思 い ま す。 今 週 は 月 曜 日 が 祝 日 だ っ た た め、 平 日
は に 取 り 上 げ た の は 四 本 な ん で す け ど、 一 本 で す ね。
昨 今、 議 論 を 巻 き 起 こ し て い る ジ ャ ニ ー ズ 問 題 に つ い て、 五 本 目 で 取 り 上 げ
て い き た い と 思 い ま す。 で も 最 初 に 火 曜 日 の ニ ュ ー ス を 取 り
上 げ ま す。 ロ シ ア、 北 朝 鮮、 そ し て 中 国 の 動 向 で
す。 中 国 外 務 省 は 王 毅 外 相 が 戦 略 安 全 保
障 協 議 の た め、 18日 か ら 21日 ま で ロ シ ア を 訪 問 し て い る と 発 表 し ま し た。
来 月 に も 行 わ れ る プ ー チ ン 大 統 領 と 習 近 平 国 家 主 席 と の 首 脳 会 談 に 向 け
た 調 整 も 進 め ら れ る 見 通 し で す。 で プ ー チ ン し た ん で す け ど。
今 年 3月 に 国 際 刑 事 裁 判 所 か ら ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 を め ぐ る 戦 争 犯 罪 容 疑 で 逮
捕 状 抑 え て 以 来、 ロ シ ア 国 内 に ず っ と と ど ま っ て い た ん で す け ど、 次 回 の 首
脳 会 議 で は、 プ ー チ ン 大 統 領 が 中 国 を 訪 れ る 可 能 性 が あ り ま す。
で B B C は 専 門 家 の 分 析 と し て ち ょ う ど で す ね。
露 朝 首 脳 会 談 が 行 わ れ て い た ん で す け ど、 ロ シ ア を 秘 密 裏 に 支 援 し た い 中
国 が 国 際 社 会 の 批 判 を 交 わ す た め に、 北 朝 鮮 を 通 じ て 軍 事 支 援 を 行 う よ う
に 画 策 し た 可 能 性 も あ る の で は な い か と 報 じ て い ま す。
は い と い う こ と で ち ょ う ど で す ね。 ロ チ ョ ウ 首 脳 会 談 は 実 現 し ま し て、 ま
あ そ の 後、 中 国 と ロ シ ア に も 動 き が 見 ら れ て い る ん で す け ど、 こ れ に つ い て
は ど う な っ て ま す で し ょ う か？ こ れ 登 場 人 物 が 我 が 国 日 本 も 入 っ て
て、 日 本、 ア メ リ カ、 韓 国、 ロ シ ア、 北 朝 鮮 と、 そ し て 中 国 で す か ね。
は い、 も う、 こ こ の 組 み 合 わ せ 問 題 に な り つ つ あ り ま す よ ね。
な の で 対 立 し て し ま っ た っ て い う 意 味 で は、 日 米 二 で ち ょ っ と ね。
日 本 と 遠 か っ た 韓 国 は 近 く な っ て き て、 ま あ 日 米 韓 に な っ て で。
今 回 こ う ロ シ ア と 北 朝 鮮 が ま あ、 お 互 い す ご い い ろ ん な こ と を 多 分 思 い な
が ら も 近 づ い て で 公 に と い う か、 す ご く ね？
開 け た と こ ろ で は な い で す け ど も。 ま あ、 中 国 が ロ シ ア に 少 し 傾 い て い る
け れ ど も、 中 国 は ま あ 国 内 経 済 の 問 題 も あ り ま す し、 そ も そ も ね。
非 常 に こ う、 貿 易 関 連 で ア メ リ カ に 対 し て 相 互 依 存 し て い る 中、 ま あ 米 国 と
の 関 係 っ て い う の も ま あ、 維 持 は 必 要 で す ね っ て い う 中 国 と い う 状 況 で な
ん で す か ね？ こ の 仲 間。
の 取 り 合 い っ て い う か で す ね。 そ れ が 入 り 組 ん で ま す よ ね。
そ う で す ね。 や っ ぱ り な ん と な く そ の 本 当 に こ う
両 陣 営 に な っ て き た と い う 感 じ が し ま す よ ね。
ど う で す ね？ ま あ、 例 え ば こ の 前 の ロ シ ア と 北 朝 鮮
が 近 づ い た 話 で、 な ん か あ れ で す よ ね。
金 正 恩 氏 が お 土 産 も ら っ て ま し た よ ね？
プ ー チ ン 氏 か ら は い は い は い。 お 土 産 が ド ロ ー ン で す よ。
ド ロ ー ン。 攻 撃 型 ド ロ ー ン 動 き も あ っ て ま し た
よ ね。 は い は い は い で、 他 に テ ィ ー シ ャ ツ 用
ド ロ ー ン 一 気 も。 ら っ て ま し た よ ね。
な ん か ま あ お 土 産 と い う か、 ま あ 武 器 の 供。
与 っ て こ と で す か？ 軍 事 政 権 の 独 裁 者 の お 土 産 と い え ば、
ド ロ ー ン み た い な 最 悪 で す よ ね。 そ う で す ね、 ま あ。
こ れ に つ か っ て い た ら、 人 を 攻 撃 す る た め に 使 う わ け で す も ん ね っ。
て い う か 漫 画 じ ゃ な い で す か も？ う そ う で。
す ね そ も そ も こ れ も ね。 な ん か こ こ だ け 見 る と 私 え っ、 こ れ っ
て な ん か 国 連 の 安 保 理 の こ う い う も の っ て な ん だ っ け？
武 器 っ て 渡 し て い い ん だ っ け？ み た い な い う 形。
も し ま す し。 ね 常 任 理 事 国 な ん で す け ど ね。
ロ シ ア も 中 国 も。 そ う な ん で す よ ね。
で、 一方 で 北 朝 鮮 っ て あ る 種 の こ う 中 国 に と っ て す ご く う ま く マ ネ ジ メ ン
ト し な い と い け な い 関 係 先 っ て い う か ア セ ッ ト な ん で す よ ね っ て い う の
は、 も と も と 中 国 っ て 北 朝 鮮 に 対 し て、 ま あ お 互 い 守 り ま す よ っ て い う。
ま あ、 相 互 義 務 の 条 約 を 結 ん で い て、 ま あ、 そ う や っ て 1961年 と か そ れ ぐ ら
い だ と 思 う ん で す け ど も、 ま あ そ う い う な ん か あ の う 相 互 炎 上 条 約 が 一 応
あ り ま し て。 そ ん な 関 係 が あ っ て 地 図 を 見 る と、 ま
あ 中 国 と 北 朝 鮮 っ て 地 続 き な ん で す よ ね。
は い は い は い で、 そ う す る と こ れ ね。 国 際 政 治 で 今 す ご く や っ ぱ 問 題 に な
っ て る 難 民 問 題 あ る じ ゃ な い で す か。 だ か ら 北 朝 鮮 っ て 崩 壊 す る と 困 る 人
が だ い た い 決 ま っ て る ん で す よ ね。 だ っ て 地 続 き で す か ら ね。
そ う で す ね。 ま あ 難 民 と な っ た 時 に ど こ に 押 し 寄
せ る か と い う 話 で す よ ね。 え え ま あ、 中 国 韓 国 地 続 き で い ま す
よ。 だ か ら、 あ る 種 の な ん か お 前 俺 崩 壊 し
て も い い の み た い な、 そ う い う 直 轄 で す よ ね。
あ あ、 す ご い 外 交 で す ね。 ま あ よ く あ の 瀬 戸 際 外 交 と か 言 わ れ
て ま す。 け ど、 い ろ ん な 意 味 で 瀬 戸 際 で 向 き 合
持 っ て る し、 公 開 さ れ て も 困 る し で 崩 壊 さ れ て も 困 る の は、 核 兵 器 を ま あ 持
っ て ま す ね と い う の、 と は い 難 民 が 出 て き ま す よ ね っ て い う。
ま あ 今 で さ え ね。 非 常 に 熱 上 が る 環 境 に 暮 ら し て い る
人 は 北 朝 鮮 に お い て い る と 思 う ん で す け ど も。
大 体 北 朝 鮮 で G D P の 1/4 軍 事 費 に 使 っ て る ん で。
す よ。 ま あ、 そ れ は あ の 食 料 団 に も な り ま す
よ ね。 な か な か 特 化 型 で す よ ね。
そ う で す ね。 え え で 北 朝 鮮 と 中 国 の 関 係 を 見 る と
き に 一 番 太 い 関 係 っ て 石 油 な ん で す よ ね。
あ、 そ う な ん で す か？ え え、 北 朝 鮮 っ て？
た ぶ ん 中 国 は 石 油 を 切 っ て し ま う と 崩 壊 し ち ゃ う ん で。
す よ う ん も う エ ネ ル ギ ー が な く な る わ け で す。
ね エ ネ ル ギ ー が な く な っ た 支 配 で で す ね。
だ か ら そ う い う 意 味 で は、 そ こ の 石 油 の 蛇 口 と い う も の を で す ね。
コ ン ト ロ ー ル す る こ と で、 ま あ 言 う こ と を ま あ、 中 国 は 北 朝 鮮 に 対 し て 聞 か
せ る と い う 話 な ん で す け ど も。 で も 向 こ う は 向 こ う で ち ょ っ と 何 す
る か 分 か ら な い で す。 し ま あ、 今 回 だ か ら ロ シ ア と 北 朝 鮮 が
近 づ い て み て で、 一方 で ロ シ ア っ て 多 分、 北 朝 鮮 に 何 ら 意 味 の あ る 武 器 と か
技 術 で 渡 さ な い と 思 う ん で す ね。 は い、 だ っ て 何 す る か 分 か ら な い。
近 い 人 に そ れ 渡 す と 危 な い じ ゃ。 な い で す か？
え え 一 応、 ロ シ ア も ね、 北 朝 鮮 と 接 す る 部 分 あ り ま す し、 う ん な の で こ こ で
で す ね。 や っ ぱ り 北 朝 鮮 っ て い う か な り 特 殊
な 国 が あ っ て で そ れ は ま あ お 伝 え し た な ら ず 者 国 家 ロ ー ミ ネ ー シ ョ ン っ
て 呼 ば れ る も の と ロ シ ア が 近 づ い た 時 に、 や っ ぱ り 西 側 の 人 は 思 う の は こ
の ま ま ウ ク ラ イ ナ 戦 争 は 続 く と、 ロ シ ア が 大 き な 北 朝 鮮 だ っ た ら ど う し よ
う っ て と こ な ん で す。 よ ね、 そ う で す ね。
う ん。 何 を す る か わ か ら な い で す。
し ま あ、 そ の 軍 事 力 特 化 型 に な っ て し ま う っ て こ と で す よ ね。
し か も 大 き い っ て い う。 で す ね。
し か も 北 朝 鮮 と 違 っ て エ ネ ル ギ ー が。 あ る っ て い う わ ぁ そ う で す ね。
で、 ま ぁ、 そ の エ ネ ル ギ ー を 買 う 国 も い る わ け で す も ん ね。
い ま す ね。 ま ぁ イ ン ド と か ね、 ハ イ。
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は 対 立 っ て い う。
中 で も も と も と の 相 互 依 存 も あ り ま す し、 も と も と の 条 約 も あ り ま す し、
だ か ら こ う 各 ア ク タ ー、 ま あ こ の 国 々 を ア ク タ ー と 言 い ま す け ど、 各 ア ク タ
ー が 自 分 た ち の 利 益 の た め に あ る 種 均 衡 せ ず に 動 き 始 め て い る の は 今 で
す よ ね。 そ。
う い う こ と で す ね。 は い。
続 い て 水 曜 日 で す。 水 曜 日 に ト レ ー ド の が 国 連 に 関 す る
動 向 で す。 ニ ュ ー ヨ ー ク で 国 連 総 会 が 開 か れ ま
し て、 各 国 首 脳 の 演 説 が 19日 の 夜 に 始 ま り ま し た。
ウ ク ラ イ ナ の ゼ ネ ン ス キ 大 統 領 が 進 行 を 受 け て か ら 初 め て 対 面 で 出 席 し
ま し て、 国 際 社 会 に 改 め て 支 援 を 求 め ま し た。
一方 で プ ー チ ン 大 統 領 が ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 を 行 っ て 以 来、 ロ シ ア 国 内 の 人 権 状
況 が 著 し く 悪 化 し た と す る 国 連 委 託 の 調 査 報 告 書 が 公 表 さ れ ま し た。
国 連 の 常 任 理 事 国 に 対 し て 人 権 状 況 を 調 査 し て 公 表 し た の は、 過 去 例 が な
い こ と で す。 特 に こ の 報 告 書 の 中 で は、 集 会 や 表 現
の 自 由 の 制 限 に つ い て 盛 り 込 ま れ て い ま し て、 刑 法 改 正 に よ っ て 軍 の 活 動
で 偽 情 報 を 拡 散 し た と み な さ れ た 場 合 は、 最 長 15年 の 懲 役 が さ れ ま し て、
現 在 ま で に 少 な く と も 185 人 が 起 訴 さ れ た と し て い ま す。
報 告 書 は こ の こ と を で す ね、 意 図 的 な 弾 圧 と 表 現 し て い ま す。
ま た 現 在 で す ね。 ロ シ ア で は グ ー グ ル ニ ュ ー ス へ の ア
ク セ ス が 制 限 さ れ た り、 ウ ィ キ ペ デ ィ ア に 対 抗 す る た め の コ ピ ー サ イ ト ル
ー ウ ィ キ が 6月 に 立 ち 上 が る な ど、 言 論 統 制 が 強 ま っ て い ま す。
は い と い う こ と で、 こ の 国 連 の 報 告 書、 ロ シ ア の 人 権 状 況 が 著 し く 悪 化 し
た と い う ふ う に レ ポ ー ト し て る ん で す け ど、 こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な
っ て ま す で？ し ょ う か 日 本 は ね、 首 相 の 悪 口 と か で
言 え ま す か ら ね。 そ う な ん で す よ ね。
そ れ が 言 え る 国 っ て い う の が ま あ ま ず そ も そ も 世 界 の 中 で は 言 え な い 国
も あ る っ て。 こ と で す も ん ね。
ま ず は ね。 首 相 と か の 悪 口 言 っ た り、 政 権 批 判 し
て も 普 通 に 日 常 を 送 れ る か っ て 一 つ あ り ま。
す よ ね？ え え で こ れ ね、 い ろ ん な 話 が 出 て き て
ま す け ど も、 ち ょ っ と 前 の 有 名 な 話 だ と 12 歳 の 女 の 子 が 学 校 の 美 術 の 授 業
で 戦 争 反 対 っ て い う 絵 を ね。 ロ シ ア で 書 い た ら は い、 父 親 は 二 年 間
刑 務 所 に 送 ら れ ち ゃ っ た っ て い う。 ま あ、 と ん で も な い で す ね、 本 当 に。
う ん だ か ら、 や っ ぱ り そ う な っ て く る と ち ょ っ と 付 き 合 い に く い で す。
よ ね、 そ う で す ね。 え え で ま あ 今 回 ね、 警 報 も 改 正 さ れ
て。 ま あ、 ロ シ ア 政 府 が 認 め な い ウ ソ だ と
思 う 情 報 を 拡 散 す る と、 ま あ 懲 役 刑 に な っ て る み た い な 話 出 て ま す け ど も
ど う な ん で し ょ う ね？ ま あ ロ シ ア 人 と 話 し た り の。
本 を 読 む と、 よ く 出 て く る の が、 や っ ぱ り ロ シ ア っ て 大 き く て 寒 く て 大 変
な 国 な ん で す っ て。 で、 い ろ い ろ 厳 し い 環 境 が あ る ん で す
と で、 そ う す る と 大 き な 土 偉 大 な 土 や 皇 帝 が 必 要 な 国 な ん で す っ て い う の
が 時 々 出 て く る と 思 う ん で す け ど。 う ん だ か ら そ う 思 っ ち ゃ っ て て、 そ れ
を 求 め て で 一方 で こ う 弱 い 肯 定 は い ら な い み た い な 話 む し ろ だ か ら、 富 士 大
統 領 が 大 き な 地 位 大 な 父 だ と し た ら、 や っ ぱ り そ う い う の は い な い と 人 々
の 自 由 を 少 し 抑 圧 し て。 で も ま あ だ い ぶ 抑 圧 で す け ど も し て
で も 国 が ま と ま ら な い ん だ っ て 思 い 込 む こ と っ て ど う な ん で し ょ う ね？
そ う で す ね。 ま あ、 そ う い う 難 し い 環 境 で 統 治 を す
る た め に は、 強 権 的 な リ ー ダ ー が 必 要 な ん じ ゃ な い か み た い な 話 が あ る わ
け で す。 ね、 う ん。
ま あ あ と、 よ く ね。 そ う い う 兄 駆 動 と 寓 話 っ て い う か で
す ね。 そ う い う お 話 が あ っ た り す る ん で す
け ど も、 今 回 の こ う い う ま あ、 学 校 で 政 権 批 判 し た 子 供 が 捕 ま っ ち ゃ う。
親 が 捕 ま っ ち ゃ う み た い の っ て ま あ 密 告 で す よ。
あ あ、 そ う で す か？ う ん な ん で こ れ っ て や っ ぱ り す ぐ あ、
ロ シ ア 密 国 っ て な る と、 ま あ、 普 通 の 人 が 思 い 起 こ す の は、 ソ ビ エ ト 連 邦 時
代 の ま あ、 ス タ ー リ ン 時 代 の え え。 親 さ え 密 告 し て 売 っ ち ゃ う み た い な
社 会 は い が ま た 出 て き ち ゃ う の っ て い う と。
こ で す ね え。 確 か に ま あ、 社 会 主 義 国 家 と か 共 産 国
家 と い う か、 そ う い う あ の 密 告 文 化 っ て あ り ま す も ん ね。
あ り ま す ね。 で ま あ 2 人 時 代 の ね。
恐 ろ し い 話 は た く さ ん こ う リ ス ト ア ッ プ さ れ て ま す け れ ど も、 そ う い う 時
代 に な る と や っ ぱ り 親 を 告 発 し て 刑 務 所 に 贈 っ た。
子 供 は 社 会 の 模 範 み た い に な っ た り と か。
で そ れ で も 密 告 を 奨 励 さ れ る ん で す け ど も、 ま あ こ う い う の っ て や っ ぱ 心
理 的 に は 外 か ら 攻 撃 さ れ て い る と か、 今 後 ど う な る か わ か ら な い み た い な
不 安 が は い。 ま あ、 密 告 文 化 を 作 り 上 げ て い く と 思
う ん で す け ど も、 今 ね 全 然 わ か ら な い で す け ど も、 そ う い う の は ま た 復 活 し
て る と し た ら、 結 構 大 変 な 国 で す よ ね。
そ う で す ね。 う ん。
確 か に、 ま あ、 そ の 中 国 も 歴 史 上 そ う い う 時 期 が あ り ま し た し。
あ り ま し た ね、 東 ド イ ツ。 と か で す よ ね、 あ と は そ う い。
う こ と や っ て。 シ ュ タ ー ジ で す ね は い う ん？
そ っ か、 そ れ が こ の 現 代 の 2020年 代 の よ う に ま た 現 れ て い る わ け で す か？
そ う だ か ら そ う い う の を 見 る と、 よ く 人 は 言 う ん で す け ど も、 プ ー チ ン 氏 っ
て 古 い ん で す よ ね。 う ん。
な ん か ね、 色 ん な も の は 昔 で 止 ま っ て て。
だ か ら 一 言 で 言 う と 古 い ん で す よ ね。 う ん。
う う、 彼 自 身 も ね。 東 ド イ ツ と か に い た 人 で す。
し だ か ら な。 ん か？
そ の 頃 が ず っ と あ る ん で。 す よ ね あ そ っ か な ん か 感 覚 が そ の 時
の ま ま っ て。 こ と、 そ う、 感 覚 が 古 い ん で す よ。
だ っ て ス マ ホ 持 っ て な い し。 あ あ、 そ う か、 ス マ ホ 持 っ て な い し は
い は い。 続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 に と ら れ た の が、 ア メ リ カ の 自 動 車 ロ ー ソ の ス ト ラ イ キ で す。
ア メ リ カ で は 全 米 自 動 車 労 働 組 合 に よ る ス ト ラ イ キ が 先 週 15日 金 曜 日 か
ら 続 い て い ま す。 こ れ は ビ ッ グ ス リ ー と 言 わ れ る ア メ
リ カ 自 動 車 メ ー カ ー の ジ ー エ ム フ ォ ー ド ク ラ イ ス ラ ー ブ ラ ン ド を 参 加 に
持 つ ス ト ラ ン テ ィ ス の 三 社 に 対 す る ス ト ラ イ キ で、 組 合 員 は 賃 上 げ や 待 遇
改 善 を 求 め て い ま す。 今 回 の 労 使 交 渉 は 今 年 7月 か ら 行 わ れ
て き た ん で す け ど、 合 意 に 至 ら ず、 14日 時 点 で 現 行 の 労 働 協 約 の 期 限 を
迎 え た こ と で ス ト ラ イ キ に 突 入 で、 三 者 の 組 合 が 同 時 に ス ト ラ イ キ を 決 行
と い う 史 上 初 の 時 代 と な り ま し た。 で ま あ、 こ の 収 録 時 点 で は も う す で に
10日 間 続 い て い ま し て、 こ う し た ス ト ラ イ キ の 長 期 化 が 及 ぼ す 経 済 損 失 は
10日 間 で 56億 ド ル、 日 本 円 で お よ そ 8200億円 に の ぼ る と い う 試 算 も あ り ま
し て、 今 後 の 展 開 に 注 目 が 集 ま っ て い ま す。
こ の 労 働 者 の ス ト ラ イ キ な ん で す け ど。
ま あ、 結。 構 ア メ リ カ で は や っ ぱ 起 き る も ん な
ん で す か ね？ 起 き て あ れ で す よ ね。
東 京 池 袋 西 部 の な ん か ニ ュ ー ス あ り ま。
し た よ ね、 は い、 最 近 だ と 日 本 で も 起 き ま し た。
ね ス ト ラ イ キ が で も う 何 か 何 十 年 ぶ り み た い だ ね。
小 売 の ス ト ラ イ キ で し た よ ね。 で も あ れ、 な ん か 数 日 と 終 わ っ ち ゃ い
ま し た も ん ね。 は い う ん。
で あ れ な ん で す よ、 い ろ い ろ あ っ て で す ね。
こ の U A W 全 米 自 動 車 労 働 組 合 の ス ト ラ イ キ な ん で す け ど も、 ス ト ラ イ キ
の 時 に こ の U A W 組 合 は 皆 に 幾 ば か の お 金 を 払 わ な い と い け な く て そ う
な ん で す ね。 な の で 計 算 で き る ん で す よ。
何 日 間 で き る か っ て な の で、 組 合 に 今 い く ら だ け お 金 が あ っ て、 こ れ だ け 動
員 す る と 働 い て な い み ん な に お 金 保 証 し な い と い け な い ん で。
組 合 側 が。 と こ で す ね。
あ、 組 合 側 で す。 は い。
な の で ス ト ラ イ キ は 何 日 ま で 続 く 予 定 み た い な ん で す よ ね。
お 金。 と し て は い、 そ う い う の が あ っ た り と
か。 で も 今 回 な ん か あ れ で す よ ね。
労 使 交 渉 や っ て ま す け ど も、 だ か ら 賃 上 げ 具 合 が 四 年 間 で 40% で 結 構 大 き
く 感 じ ま せ ん。 そ う で す ね。
そ ん な 賃 上 げ を 要 求 し て る ん で す ね。 で か い で す よ ね。
ま あ ま あ い や 相。 当 で か い な と 思 い ま す け ど、 数 パ ー セ
ン ト ベ ー ス ア ッ プ と か そ う い う 話 じ ゃ な い ん で す よ ね。
で 日 本 の あ の 春 闘 は 可 愛 く 見 え る 瞬。 間 に ね は い そ。
う で。 今 回 は ビ ッ グ ス リ ー で す よ ね。
そ れ か ら モ ー タ ー ズ フ ォ ー ド、 モ ー タ ー ス ト ラ ン テ ィ ス で 今 ジ ー エ ム の ト
ッ プ っ て 女 性 で す よ ね？ あ、 そ う な ん で す ね。
え え な ん か ね 日 本 の 自 動 車 メ ー カ ー で ト ッ プ が 女 性 と い う な ん か ね、 な か
な か そ う。 そ う い う こ と っ て ね あ れ ば い い け ど、
な か な か な ら な そ う で す け ど、 な ん か そ う。
な ん じ ゃ な い で す。 か ね で。
そ う し て く る と 目 薬 っ て い う。 ま あ ア メ リ カ の も と も と の で す ね。
ま あ メ イ ン ス ト リ ー ム と 呼 ば れ る 産 業 分 野 の ト ッ プ の 人 た ち、 も の づ く り
の ト ッ プ の と こ ろ な ん で ス ト を 起 こ す と、 一日 何 台 ぐ ら い 作 れ な く な っ て
く る の か と か。 G D P ど れ く ら い の 影 響 を 与 え る の
か っ て、 み ん な が こ う 一 生 懸 命 フ ェ ル ミ 推 定 し 出 す と い う。
毎。 回 の イ ベ ン ト が あ っ て で す ね。
で、 な ん か ね 言 っ て る 人 に よ れ ば、 一日 あ た り ま あ 3000 台 ぐ ら い は 生 産 で き
な く な っ て る と か、 あ と は。 私 も ち ょ っ と 計 算 し て み た ん で す け
ど も、 ビ ッ グ ス リ ー で も と も と 米 国 の G D P に 占 め る 割 合 は こ れ 大 き い の
が ち っ ち ゃ い の が 多 分 ね、 レ イ 点 3% ぐ ら い か な？
あ、 そ う な ん で す ね。 思 っ た よ り も 小 さ い の か な と 思 っ た
ん で す け ど。 あ、 や っ ぱ そ う で す ね。
な ん か 思 っ た よ り 小 さ く 感 じ ま す よ ね。
自？ 動 車 産 業 っ て な ん か も っ と 大 き そ う
な 感 じ し ま し た け ど。 自 動 車 産 業 は だ か ら そ れ の 倍 ぐ ら い
あ る ん で、 一 と か 0.7 と か に な る ん じ ゃ な い で す か？
ね。 で も ま あ そ れ ぐ ら い な ん で す ね。
そ う で す ね。 で も、 そ れ よ り 大 き い 産 業 っ て、 あ、 そ
う か、 今 だ と ガ ー フ ァ ム と か あ る ん で す か ね。
は い は い ち ゃ ん と そ の 対 G D P で パ ー セ ン テ ー ジ に 出 し た ら ね は い で な
の で、 作 れ な く な り ま す ね。 続 き ま す ね っ て い う と こ ろ で、 そ の 経
済 的 イ ン パ ク ト は お そ ら く 数 ミ リ オ ン ド ル、 す な わ ち 円 価 に し て 数
1000億円 単 位。 っ て い う ふ う に 言 わ れ て て、 で も そ れ
自 体 は じ ゃ あ そ こ ま で イ ン パ ク ト な い の で、 ま あ 別 に ず っ と 止 ま っ て る わ
け じ ゃ な い ん で は い。 そ の う ち ま た 生 産 し 出 す ん で な の で
面 白 い な と 思 っ た の が、 一時 的 に 中 古 車 科 学 と か 影 響 す る っ て い う ふ う に
見 る 人 も い ま す よ。 ね、 確 か に そ う で す ね。
な ん か 中 古 車 値 上 が り そ う で。 す よ ね？
そ う 重 要 と 供 給 で。 そ う で す ね。
な ん か そ れ こ そ 半 導 体 が 入 っ て こ な く て、 新 車 が 作 れ な か っ た 時 も、 ア メ
リ カ の 中 古 車 っ て め ち ゃ め ち ゃ 値 上 が り し て。
ま し た も ん ね。 あ と、 ア メ リ カ っ て も と も と 中 古 車 価
格 が 日 本 み た い に 下 が ら な い ん で す よ ね。
そ う。 な ん で す よ。
そ れ す ご い 私 覚 え て て っ て い う か、 私 も ア メ リ カ で 自 分 の 乗 っ て た 車 を 売
っ た こ と あ る ん で す け ど、 し か も プ レ イ グ リ ス ト っ て 街 の 掲 示 板 の ネ タ 版
み た い な や つ が あ っ て で 誰 か 買 い ま せ ん か？
っ て 言 っ た ら 本 田 舎 だ っ た ん で す け ど、 す ぐ 売 れ て で 全 然 な ん か 買 っ た 時
と 値 段 変 わ ら な い ん で す よ。 う ん、 そ う な ん で す か？
だ か ら 日 本 っ て 新 車 と 中 古 車 の 価 格 差 が ま あ、 一 般 論 と し て 大 き い な と 思
い ま。 す あ あ、 そ う な ん で す ね。
な ん か 日 本 の 場 合、 ま あ 新 築 物 件 も そ う か も し れ な い で す け ど、 乗 っ た 瞬 間
に 価 値 が な ん か 何 割 か 落 ち る み た い。 な あ、 そ う そ う そ。
う そ う で す よ ね？ そ う な ん で す よ ね。
で、 な ん か 綺 麗 に 使 っ て な い と ど ん ど ん デ ィ ス カ ウ ン ト さ れ る み た い な 感
じ で す け ど も、 ア メ リ カ だ と ね。 な ん か 多 分 も と も と の 綺 麗 さ 具 合 の
こ の 水 準 が で す ね。 ス タ ン ダ ー ド が 違 っ て て そ。
っ か、 そ ん な だ か ら 丁 寧 に 乗 っ て る 人 が そ も そ も い な い っ て。
こ と で す ね そ う で す ね。 う ん だ っ て あ れ で し ょ う こ れ す ご い
昔 の 話 で、 80年 代 と か の 話 で す け ど も、 私 や っ ぱ ア メ リ カ す ご い な と 思 っ
た の が、 縦 列 駐 車 で 車 が 出 よ う と す る じ ゃ な い で す か。
前 と 後 ろ に ぶ つ け て 出 た。 人 見 た こ と あ る し、 嫌 で す ね、 そ れ は。
着 任 し た の か な み た い。 な 絶 対 そ こ に 停 め て 居 た く な い で す
け ど。 確 認 し た ん だ な っ て い う え え、 ま だ 良
く な い で す け ど、 両 者 と も ボ ロ ボ ロ 車 で そ う い。
う こ と で す ね。 だ か ら も う 両 方 と も ボ コ ボ コ し て る
か ら、 も う い い で し ょ っ て い う よ う。 な 感 じ な こ と な の か な っ て 認 識 し ま
し た け ど、 も な。 る ほ ど す ご い で す ね。
い や、 い ろ ん な 意 味 で ス ケ ー ル が で か い っ て。
い う か 荒 い で す ね。 結 構 ア メ リ カ な 感 じ。
今 ま で そ れ も う 昔 の 話 で す け ど も、 そ う な ん で す ね。
は い。 続 い て 金 曜 日 で す。
金 曜 日 と 呼 ん だ の が 日 本 の 人 口 統 計 で す。
総 務 省 は 18日 に 公 表 し た 今 月 15日 現 在 の 人 口 推 計 に よ り ま す と 日 本 の 65
歳 以 上 の 高 齢 者 は 3623万 人。 こ れ は 総 人 口 1億2500万 人 の 29.1% に
上 り ま し た。 で こ の 3623万 人 と い う 人 数 は 昨 年 よ
り も 減 っ た ん で す け ど、 割 合 は 去 年 と 比 べ て レ イ 点 一 ポ イ ン ト 上 昇 し て い
ま し て、 過 去 最 高 を 更 新 し ま し た。 で、 こ の う ち 80 歳 以 上 の 人 は 1259万
人 で、 去 年 よ り 27万 人 増 え て 過 去 最 多 と な り ま し て、 総 人 口 に 占 め る 割 合 が
初 め て。 10% を 超 え て 十 人 に 一 人 が 80 歳 以 上
と な り ま し た。 そ し て 国 連 に よ る と、 日 本 は 65 歳 以
上 の 人 口 比 率 が 世 界 で 最 も 高 い 国 で、 2 位 の イ タ リ ア が 24.5% 3 位 フ ィ ン
ラ ン ド の 23.6% に 比 べ て も ま あ 非 常 に 高 い と い う 数 字 で す。
で、 日 本 で は こ の 比 率 が 2040年 ま で に 34.8% に 達 す る と、 国 立 社 会 保 障 人 口
問 題 研 究 所 は 推 計 し て い ま す。 は い と い う こ と で、 十 人 に 一 人 が 80
歳 以 上 っ て ち ょ っ と そ の 一 銭 超 え た な っ て い う 感 じ が す る ん で す け ど、 こ
れ に つ い て は ど う ご 覧 に な っ て ま す で し ょ う か？
私、 時 々 大 学 生 の と か 学 生 の 方 と か、 あ と 20 代 ぐ ら い の 方 に ね。
ま あ、 キ ャ リ ア 関 連 で お 話 さ せ て い た だ い た り、 講 演 と か さ せ て い た こ と あ
る ん で す け ど も、 そ の 時 に 多 分 一 番 ち ゃ ん と 伝 え た い な と 思 っ て い る の は、
自 分 の こ と だ け 考 え て お 仕 事 を 頑 張 れ る 時 間 っ て す ご い 短 い よ っ て い う
な の で、 例 え ば だ か ら 部 下 持 っ ち ゃ っ た ら、 も う 部 下 に 心 が 揺 れ る じ ゃ。
な い で す か、 は い。 で 一方 で ま あ、 ラ イ フ イ ベ ン ト で 育 児
が 始 ま る 人 と か も い れ ば、 あ と や っ ぱ り こ こ で 介 護 が 始 ま る っ て い う の が
あ っ て。 な の で 本 当 に あ る 種、 自 分 の た め だ け
に 勉 強 し て 自 分 の た め だ け に 仕 事 で き る っ て す ご い 短 い よ う と な の で、 そ
う い う の が 気 づ い て。 あ あ の 時、 本 当 に 何 か 自 分 の た め だ け
に で き た 時 間 っ て 終 わ っ ち ゃ。 っ た ん だ、 み た い な。
あ り ま す よ っ て 話 し ま す ね。 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら も う 十 年 な い か
も し れ な い ぐ ら い で す よ ね。 あ、 そ う な ん で す よ な い と 思 い ま す。
ね、 そ う で す よ ね。 え え だ っ て、 む し ろ そ の 十 年 な い ぐ ら
い の と こ ろ で、 ま あ お 仕 事 だ っ た ら？ 自 分 の 方 と か な ん と か こ う 食 べ て い
け る ね っ て い う の を 作 っ て。 で そ れ の 要 因 で 過 ご す っ て い う か で
す ね、 は い は。 い は い は い は い そ う で す ね。
そ れ く ら い の や っ ぱ 時 間 の 投 入 量。 や っ ぱ で き な く な る わ け な ん で、 別 の
戦 い 方 を し な き ゃ い け な く な る っ て こ と で す。
よ ね、 そ う で す ね。 な の で、 こ れ は で す ね、 今 後 も の す ご
く 社 会 問 題 に な る と 思 っ て ま し て。 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 介 護 で す ね。
ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 誰 か を ケ ア し な け れ ば な ら な い で そ れ が で す ね。
ち ょ う ど 40 代 後 半 か ら 50 代 に 来 る ん で す よ。
え え だ か ら、 皆 さ ん が ち ょ う ど こ う い ろ ん な こ と が わ か っ て、 い ろ ん な 組 織
の 意 思 決 定 を す る よ う な 頃 に 介 護、 そ し て 多 く の 場 合 一 名 じ ゃ な い ん で す
よ。 介 護。
は そ う で す ね。 ま あ ご 両 親 が い ら っ し ゃ る こ と で す
も ん ね。 え え、 そ う い う の が 来 て、 明 ら か に マ
イ ン ド シ ェ ア 取 ら れ る ん で。 そ う す る と ま あ ね、 自 ず と 仕 事 の パ フ
ォ ー マ ン ス 落 ち る じ ゃ な。 い で す か、 え？
え な の で、 ど う や ら こ れ、 色 々 ま だ 全 然 な ん で す よ ね。
た く さ ん 統 計 が あ る わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 50 歳 か ら 55 歳 の 年。
五 年 間 で な ん か こ れ ま た で す ね。 十 人 に 一 人 は 介 護 し て る み た い な ん
で す。 よ、 あ、 そ う な ん で す ね。
ま あ で も そ う で す よ ね。 高 齢 者 の 比 率 を 考 え る と、 ま あ、 そ う
い う こ と に な。 り ま し た ね。
は い え え、 だ か ら こ れ は で す ね。 ビ ジ ネ ス っ て い う 意 味 だ と、 多 分 企 業
が 積 極 的 に 介 入 し て い く 分 野 に な る と 思 い。
ま す あ、 そ う で す か？ は い あ。
意 味 と し て は、 今 っ て 育 児 休 暇 育 休 と か、 ま あ 男 性 が す ご く 取 る よ う に な っ
た り と か、 い い 兆 候 あ る と 思 う ん で す け ど も、 す ご く 家 で 介 護 と か で 困 っ ち
ゃ っ て る っ て い う の を 会 社 と か 平 場 で そ ん な に 話 し や す い わ け じ。
ゃ な い じ ゃ な い で す か？ で も、 こ れ パ フ ォ ー マ ン ス に 直 結 す る
ん で き っ と ね。 キ ー を ね、 こ れ や 結 構 や る と 思 い ま
す。 や ら な い と 合 わ な く な っ て る と 思 い
ま。 す ね、 そ う い う こ と で す ね。
だ か ら も う フ ル に そ こ に こ う 貼 り 付 け ら れ る っ て い う 方 が ど ん ど ん 減 っ
て。 い る か ら。
ま あ、 そ の 会 合 で 何 割 か こ う 時 間 を 取 ら れ て も こ う 回 る よ う に っ て い う か、
ま あ、 そ れ を 前 提 に こ う 業 務 設 計 を す る み た い な こ と な ん で す か ね？
そ う で す そ う で す。 で、 実 は こ れ が あ れ な ん で す よ。
こ れ は あ の 今、 ビ ジ ネ ス ケ ア ラ ー っ て い う ふ う に 呼 ん で、 す ご く 大 き な 論 点
で す っ て 言 っ て ら っ し ゃ る 佐 々 木 さ ん と い う 方 が い ら っ し ゃ る ん で す け
ど も、 ち ょ っ と 前 に ビ ジ ネ ス キ ャ ラ じ ゃ な く て、 あ の ヤ ン グ ケ ア？
ラ ー 問 題 出 た あ れ？ は で す ね。
ビ ジ ネ ス ケ ア ラ ー で は も う ケ ア し で き な く な っ ち ゃ っ て、 ヤ ン グ に 行 っ ち
ゃ っ て る っ て い う 話 で、 だ か ら。 お ば あ ち ゃ ん、 お じ い ち ゃ ん の ケ ア を
孫 が す る み た い な は い え え、 話 に ま あ 続 い て る ん で す よ ね。
そ う で す ね。 ま あ そ う す る と、 ま あ ど ん ど ん リ ソ ー
ス と し て は そ ち ら に 取 ら れ て い く こ と に な り ま す ね。
そ う な の で 多 分 社 会 課 題 な の で、 み ん な で ち ゃ ん と 話 せ る よ う に し て、 ま あ
企 業 な の か、 地 域 な の か、 介 入 し て い く ん だ ぞ っ て や ら な い と、 先 ほ ど の 日
本 の 十 人 に 一 人 は 80 歳 以 上 問 題 が で す ね。
ち ょ っ と 暗 く な っ ち ゃ う っ。 て。
い う 感 じ が し ま す ね、 は い。 そ れ で は 五 本 目 と し て ジ ャ ニ ー ズ 問
題 を 捉 え て い き た い と 思 い ま す。 ジ ャ ニ ー ズ 事 務 所 元 社 長 の コ ジ ャ ニ
ー 喜 多 川 氏 が 所 属 タ レ ン ト に 性 加 害 を 行 っ て い た と さ れ る 問 題 で、 事 務 所
側 が 設 置 し た 外 部 の 専 門 家 に よ る 再 発 防 止 特 別 チ ー ム は 8月 29日 に 調 査 報
告 書 を 発 表 し、 青 果 ガ ー が あ っ た こ と を 認 定 し ま し た。
そ れ を 受 け ま し て、 今 月 7日 に は ジ ャ ニ ー ズ 事 務 所 が 会 見 を 開 き ま し て、 ジ
ャ ニ ー 氏 の メ イ デ ィ ア ル 藤 島 樹 里 恵 子 社 長 の 辞 任 と、 東 山 紀 之 氏 の 社 長 就
任 を 発 表 し て 謝 罪 を し ま し た。 で、 そ の 後 で す ね。
日 産 自 動 車 や 朝 日 グ ル ー プ ホ ー ル デ ィ ン グ ス、 サ ン ト リ ー ホ ー ル デ ィ ン グ
ス な ど、 ジ ャ ニ ー ズ 事 務 所 と も と も と ス ポ ン サ ー 契 約 を 結 ん で い た 日 本 企
業 が 契 約 を 更 新 し な い こ と を 発 表 し ま し た。
ま た、 過 去 に ジ ャ ニ ー ズ 事 務 所 の ス タ ー ト 契 約 を し て い た ト ヨ タ 自 動 車 も、
今 後 は 事 務 所 所 属 タ レ ン ト と 契 約 す る 予 定 は な い と B B C に 話 す な ど、 ス
ポ ン サ ー 離 れ が 進 ん で い ま す。 一方 で 経 団 連 の 渡 倉 会 長 は タ レ ン ト は
あ る 意 味 被 害 者 で あ っ て 加 害 者 で は な い と 述 べ ま し て、 タ レ ン ト が 活 動 を
続 け ら れ る よ う な 対 応 も 検 討 す べ き だ と い う 考 え を 示 し て い ま す。
は い と い う こ と で、 ま あ、 こ の ジ ャ ニ ー ズ 問 題 に つ い て、 ぜ ひ 塩 野 さ ん の 見
解 を 伺 い た い な と 思 う ん で す け ど。 ス ポ ン サ ー 離 れ と い う の か、 ま あ 一 斉
に 住 ん で ま す ね 今。 そ う で す ね。
企 業 ス ポ ン サ ー が ま あ 降 り て い く と い う か。
で も シ ー エ ム に は タ レ ン ト 出 し ま せ ん よ と い う 話 に な っ て る と 思 う ん で
す け ど も、 心 の 問 題 に 関 し て は 多 国 籍 企 業 で あ っ た り、 海 外 の 機 関 投 資 家、
海 外 の 株 主 が い る。 ま あ、 企 業 と し て は 割 と こ の 迷 い が な
い と い う か、 は い。 即 決 の 事 項 で は あ る ん で す よ ね。
で、 ち ょ っ と こ れ っ て あ の ジ ャ ニ ー ズ 問 題 っ て い く つ も の ア ン グ ル が あ る
ん で、 今 回 ち ょ っ と ス ポ ン サ ー は な ん で 降 り て い る の？
っ て い う と こ ろ に フ ォ ー カ ス し て、 そ し て ち ょ っ と グ ロ ー バ ル に 見 た 場 合
っ て い う と こ ろ に ち ょ っ と 焦 点 を 当 て ま す け れ ど も、 例 え ば？
英 国 米 国 等 で は、 こ の 手 の 児 童 へ の 性 格 外 問 題 っ て す ご く 地 元 を 集 め た 社
会 問 題 と い う か、 事 件 と し て も う い く つ も 経 験 し た 後 な ん で す よ ね な の で
あ る 意 味 こ う い う 事 象 が 出 た 段 階 で も う ア ウ ト と い う か、 即 決 っ て い う よ
う な 風 潮 は こ れ も 歴 然 と あ り ま し て、 こ れ っ て 迷 っ た り か ば っ た り す る 事
象 で は な い っ て い う の は 割 と 見 方 に さ れ て い て、 そ う い う 意 味 で は そ う い
う 株 主 を 持 っ て い る よ う な 多 国 籍 企 業 と か 多 国 籍 で も の を 売 っ て い る と
こ ろ な ん か 不 買 運 動 と か に な っ て し ま う ん で。
降 り て っ た っ て い う の は ま ず あ り ま す ね。
は い で、 こ こ で こ う い う こ と し な い と 今、 本 件 で 国 連 の ね 人 な ん か も 来 て ま
し た け ど も、 国 連 の 人 権 に 関 す る 国 連 指 導 原 則 っ て あ る ん で す け ど も、 ま
あ、 完 全 に 人 権 問 題 と し て 扱 わ れ て い て、 ま た 青 瓦 台 の 場 合 は ま あ よ く 言 わ
れ る と こ ろ で、 そ れ は も う 魂 の 殺 人 で あ る と い う ふ う に 言 わ れ て い て。
な の で、 こ れ に 対 し て 少 し で も い や ま あ 異 を 唱 え る と い う こ と は、 あ ま り 考
え に く い っ て い う こ と で、 で そ れ で 英 国 と か 米 国 の 経 験 し た 事 件 っ て い う
の は、 例 え ば 英 国 イ ギ リ ス だ っ た ら 人 気 司 会 者 が そ。
こ う ジ ャ ニ 氏 と 同 じ よ う な 時 期 に、 何 百 人 も の 性 的 な 加 害 を し て た。
で も、 み ん な が 大 好 き な 人 気 司 会 者 だ っ た と い う 事 件 地 味 覚 え る 事 件 と い
う の は あ り ま し て で、 こ れ も ね、 死 亡 し た 後 に い ろ ん な こ と は 判 明 し。
て る ん で す よ、 は い。 で 死 亡 し た に も か か わ ら ず、 警 察 が 報
告 書 を 作 っ た っ て い う 事 件 で で、 こ れ は 全 く ち ょ っ と 今 起 き た こ と と 相 似
形 な ん で す け ど も、 メ デ ィ ア と か そ れ こ そ 公 的 な 組 織 と か が。
だ い ぶ そ の サ ビ る し の い ろ ん な こ と で の 隠 蔽 し た と い う か。
そ う な ん で す ね。 か ば っ た と い う か、 だ か ら B B、 C な
ん か 本 件 っ て ジ ャ ニ ー ズ 問 題 っ て B B C が 報 じ た と 思。
う ん で す け ど。 BBC は ね、 ま っ た く 同 じ よ う な の を 見
て る ん で す よ ね。 で、 し か も 自 分 が ち ゃ ん と 報 道 し な か
っ た っ て い う 多 分、 何 ら か の 思 い と い う か、 過 去 が あ っ て そ っ。
か 確 か に こ の 地 味 さ び る し は B B C も う ず っ と 番 組 を 持 っ て い た ん で す
ね。 そ う な ん で す よ。
だ か ら ね。 な ん と い う か、 自 分 た ち に 起 き て、 自
分 た ち が 社 会 正 義 の も と に で き な か っ た。
そ し て そ れ を 反 省 し た っ て い う の が、 今、 異 国 で で き て い る の を 見 て る ん
で。 す よ。
あ ん ま り こ の 視 点 っ て 言 わ れ て な い で す よ。
ね、 ア メ リ カ で は そ う い う、 例 え ば ハ リ ウ ッ ド プ ロ デ ュ ー サ ー で。
ワ イ ン し。 た い ん で す 性。
犯。 罪 者 で ま さ に そ の 関 係 し た そ の 企 業
も 含 め て ア ウ ト み た い な、 そ う い う 感 じ の こ と 言 わ れ て ま す け ど、 ビ ー ビ ー
シ ー で そ う い う 背 景 っ て い う の は 確 か に あ ん ま り 言 わ れ。
て な い で す ね。 だ か ら ね、 こ れ、 自 分 た ち は 経 験 し た
後 な ん で す よ ね。 あ あ、 そ う で し た か？
寂 る し 事 件 で、 そ し て 今 お っ し ゃ っ た 本 当 に こ う。
ア メ リ カ の 英 語 界 で 神 っ て 呼 ば れ た も う 重 鎮 中 の 重 鎮 の ハ ー ヴ ェ イ ワ イ
ン シ ュ タ イ ン は こ れ ミ ー ト ゥ ー 運 動 が 起 き た き っ か け で す け れ ど も、 彼
は。 こ の 度 重 な る 青 果 外 が 事 件 化 し た 後、
会 社 は 破 産 し て で 逮 捕 さ れ て 収 監 さ れ て い る ん で す ね。
で、 ち な み に ね、 ハ ー ウ ェ イ ワ イ ン ス タ ン デ ィ 氏 は も ち ろ ん、 私 も こ う い う
人 だ っ て 過 去 知 ら な か っ た で す け ど も、 本 当 に マ ッ ト リ モ ン と か 発 掘 し た
よ う な 人。 で す よ そ う で す か？
も う メ イ プ ロ デ ュ ー サ ー、 は い。 グ。
ッ ド ウ ィ ル ハ ン テ ィ ン グ と か ね。 あ と そ う で す ね。
ジ ョ ー ジ ク ル ー ニ ー と か を 育 て た っ て い う、 も う 誰 も 抗 え な い と い う。
ま あ な の で ハ ー ヴ ェ イ は イ ス タ ン 医 師 に 気 に 入 ら れ な い と キ ャ ス テ ィ ン
グ し て も ら え な い っ て い う。 そ う い う こ と で す ね、 う ん。
別 に 誰 と は 言 わ な い で す け ど、 ひ ょ っ と し た ら 日 本 の も う 名 前 が 知 れ て い
る 超 メ イ プ ロ デ ュ ー サ ー の 人 み た い な 多 分 そ う。
い う 意 味 合 い は た だ こ の 方 も 結 局 ね、 刑 務 所 に 入 っ ち ゃ っ た わ け で 生 き て
い て 後 で す ね。 で、 こ の ね、 英 米 の こ う い う の が 起 き
た ら、 も う 一 発 ア ウ ト。 特 に 児 童 と か は も う 本 当 に も う そ の
時 点 で 全 部 ア ウ ト で 関 係 し た 人 も ア ベ マ イ ン ス タ 事 件 と か も う そ う で し
た け ど も、 あ と あ れ だ な、 も う 一 つ す ご い 大 富 豪 の エ プ ス タ イ ン っ て い う
米 国 の 人 が ま あ す ご い 若 い 人 間 へ の 成 果 が や っ て た 時 も、 そ の 交 友 関 係 の
人 は み ん な 公 職 を 辞 任 し て て っ て い う。
雰 囲 気 っ て も う 一 個 す ご い ね。 西 側 と い う か、 英 米 の 記 憶、 そ し て オ
ー ス ト ラ リ ア と か フ ラ ン ス と か の 記 憶 と し て あ る の は、 そ の カ ト リ ッ ク 教
会 の 性 的 虐 待 問 題 な ん で す よ ね。 え え で、 ま あ、 そ こ も す ご く こ う 隠 蔽
し て き た。 そ し て 後 で 明 る み に 出 た あ る 種 の こ
う ね そ れ ま た 正 義 が 実 行 さ れ ず に 反 省 し た も の と し て、 や っ ぱ り こ う あ る
ん で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う 経 験 が あ る ん で。
こ う い う 話 が ま あ、 一 国 日 本 で 出 る と で す ね。
も う い ろ い ろ 考 え た 後、 な ん で は い は い は い、 も う な い で す ね。
以 上 の っ て な っ て る っ て い う で、 そ れ に 対 し て 日 本 の 事 情 が あ る 的 な 話 っ
て い う の は、 ま あ、 人 権 問 題 な ん で、 そ し て 特 に 児 童 と か が 関 わ っ て る ん で、
そ う す る と や っ ぱ り そ こ を ま あ、 完 全 に 見 ず に 通 り 過 ぎ る っ て い う の は す
ご く ね 日 本 の 国 っ て 考 え た 場 合、 国 際 社 会 っ て 考 え た 場 合、 日 本 は ね、 今 後
ね。 他 の と こ ろ に 道 徳 的 マ ウ ン テ ィ ン グ
で き な く な っ ち。 ゃ う ん で す よ ね？
確 か に そ う で す ね。 ま さ に ち ょ う ど ロ シ ア だ。
北 朝 鮮 の 中 国 だ っ て 話 を し て ま す け ど。
で や、 日 本 も あ な た 守 っ て な い で し ょ う。
こ れ み た い な 風 に 思 わ れ て し ま う っ て こ と？
で す か？ そ う そ う、 あ る 種 の お 前 は ど う な ん だ
っ て い う の を わ ら ば う ち ズ ム っ て 言 い ま す け ど、 わ た ば と っ て い う ね わ ら
ば う ぃ ず む っ て 言 い ま す け ど も、 こ う い う の は 多 分 薄 暗 い 時 期 を 過 ぎ た 英
国 米 国 と か な ん で ま あ や っ て し ま っ た 後 な ん で、 そ れ が こ こ で 明 る み に 出
て、 ち ゃ ん と 処 理 し な い と ど う な ん だ っ て 言 わ れ る と。
だ か ら、 ま あ、 そ こ に お い て 事 務 所 の 名 前 を 変 え な い 代 表 を 変 え な い み た
い な も の っ て い う の が、 非 常 に 企 業 と し て は 付 き 合 い に く く な っ て い る。
状 況 で す ね。 で、 お そ ら く 代 表 権 を 離 さ な い み た い
の は、 多 分 莫 大 な 事 業 承 継 の 税 金 の 問 題 と か あ る と 思 う ん で す け ど も 言 わ。
れ て ま す ね、 最 近 は 付 き。 合 い い く な っ ち ゃ う し ね。
そ う で す ね。 あ あ、 そ う で す か。
だ か ら あ の ま あ、 こ の カ ト リ ッ ク 教 会 の 問 題 が 発 覚 し た の は そ の 2002年 で、
そ れ 以 前、 そ の 30年 に わ た っ て 教 会 で ま あ そ の 性 的 虐 待 が 行 わ れ て い た み
た い な 話 が 発 覚 し た ん で す け ど、 あ と ま あ 地 味 さ れ る 事 件 も こ の 地 味 覚 し
か な く な っ た の は 2011年 で、 ア メ リ カ の エ プ ス タ イ ン、 そ し て お よ び、 あ の
ワ イ ン ス タ イ。 ン 事 件 は い。
2010年 代 に 続。 々 と 割 と 最 近 な ん で す。
よ、 告 発 さ れ た こ と で す も ん ね。 だ か ら ま あ こ う 十 年、 20年 割 と こ う。
ア メ リ カ も ヨ ー ロ ッ パ 社 会 も 結 構 痛 手 と い う か。
ま あ そ の 痛 手 と い う わ け じ ゃ な い で す ね。
ま あ、 そ の 負 の 歴 史 っ。 て い う の が あ っ て、 は い、 ち ゃ ん と 見
な か っ た 薄 暗 い 歴。 史 で す ね。
で も そ れ を こ う 再 発 さ せ な い と い う か、 も う こ れ は も う 人 権 問 題 だ っ て い
う そ の 議 論 が も う 一 周 回 っ て い た わ け な ん で。
す ね。 そ う い う こ と だ と 思 い ま す。
で、 そ の 中 で。 日 本 は ま あ、 そ の 潮 流 に ま あ、 あ る 意
味 そ の 温 度 感 が や っ ぱ り こ う 違 う と こ ろ が あ っ た ん で。
時 期 的 な 外 れ 温 度 の ま あ、 体 感 の ズ レ で す ね。
そ う い う こ と で す ね。 は い は い、 リ ー バ に な っ て こ う い う 問
題 に な っ て る と 非 常 に 構 図 が よ く わ か り ま し た。
そ れ に 一 番 セ ン シ テ ィ ブ な の は、 グ ロ ー バ ル に 商 売 を や っ て る 企 業 だ っ た
と い う の が ス ポ ン サ ー 問。 題 だ と 思 い ま す。
そ う い う こ と で す ね。 は い。
と い う こ と で、 今 週 1 週 間 振 り 返 っ て き ま し た。
ま あ、 非 常 に こ う 語 り が い が あ る ニ ュ ー ス が 今 週 は 多 か っ た か な と い う ふ
う に も 思 い ま し た。 で は、 今 週 の D J コ ー ナ ー を お 願 い し
て も よ ろ し い。 で し ょ う か？
20 コ ー ナ ー 内 そ う で す ね。 今 回 も ね。
ま た ち ょ っ と 毛 色 を 変 え て、 前 回 ち ょ っ と 新 し い ガ ー ル ズ ポ ッ プ 洋 枠 の 気
が で し た よ ね。 だ と 思。
う い ず れ も 三 曲 と も 聞 き ま し た け ど、 す ご い い い。
曲 で し た、 い い で す よ ね、 な ん か い い で し ょ う。
変 で す け ど い い で す よ ね。 私 も 回 り ま す よ ね。
そ う な ん で す よ。 そ れ で で す ね。
今 回 は 二 曲 入 っ て 一 曲 目 は で す ね。 な ん て い う ん で す か ね。
中 二 病 っ て い う か、 中 二 じ ゃ な い な。 中 二 じ ゃ な い な、 な ん つ か ね あ、 痛 い
な あ っ て い う 曲 で し て は い は い は い で ま た ね、 こ れ ね、 売 れ る と 思 う ん で
す よ。 そ う で す か？
ノ ッ ク ス っ て い う ア ー テ ィ ス ト で。 K N O X NOX で す。
た ぶ ん な ん か こ れ も 全 然 情 報 な く て、 ア メ リ カ は な ん か ナ ッ シ ュ ビ ル か な
ん か の 男 の 子 ら し い ん で す け ど。 そ う な ん で す ね、 ち ょ っ。
と パ ン ク 感 も あ り、 ポ ッ プ な 感 じ で で タ イ ト ル が は い。
ノ ッ ト ザ ナ イ ン テ ィ ー ン セ ブ ン テ ィ ー フ ァ イ ブ ノ ッ ト ザ ナ イ ン テ ィ ー ン、
セ ブ ン テ ィ フ ァ。 イ ブ っ て い う ね、 こ れ で す。
ね は い で 地 球 の や ろ う。 ぜ ひ で す ね、 カ シ オ で す ね。
ま あ 聞 き 取 れ も し ま す し、 カ シ も 見 て い た だ け れ ば と 思 う ん で す け ど も、 男
子 が 女 子 が い る 前 で。 D J に あ の 曲 を か け て あ の チ ョ コ レ
ー ト に つ い て 歌 っ た 曲 を か け て と か 言 う っ て い う ね。
女 子 の 前 で D J に 言 う ん で す け ど も。 で 女 の 子 に あ な た の 自 信 は 好 き だ け
ど、 あ ん た 有 名 じ ゃ な い じ ゃ な い み た い な っ て 言 わ れ る っ て い う あ な た 内
定 セ ブ ン フ ァ イ ブ っ て？ ま あ 有 名 な バ ン ド で す け ど、 だ か ら あ
ん た は ナ イ ン テ ィ ー ン セ ブ ン ニ ー フ ァ イ ブ じ ゃ な い っ て い う 曲 な ん で す。
ね、 な る ほ ど じ ゃ な い で す か。 そ の か っ こ い い と こ ろ を 見 せ よ う と
思 っ た け ど、 空 回 り し た っ て こ と で す。
か そ う そ う。 あ な た は ナ イ ジ ェ リ ン フ ァ ー ム じ ゃ
な い の み た い な え え で、 そ う す る と そ れ に 対 し て 男 子 が 愛、 僕 は ま だ 有 名 じ
ゃ な い け ど、 そ の う ち 君 の こ と を 歌 詞 に 書 く よ っ て 言 っ ち ゃ う。
痛 い。 歌 な ん で す よ。
い い で す ね あ、 ち ょ っ と な ん か や ば い で す ね。
ち ょ っ と 一回 触 っ た さ ぶ く な り ま し た け ど。
痛 く て 痛 く て い い。 で す ね、 あ あ、 い い で す ね で。
も ね、 す ご く か っ こ い い 曲。 か っ こ い い 曲 は か っ こ い い で。
す ね そ う だ か ら な ん か な ぜ か こ の ナ イ ン テ ィ ー ン セ ブ ン フ ァ イ ブ フ ァ ン
も 少 し 巻 き 込 ん で く っ て い う そ。 う な ん で す ね。
な る ほ ど、 な ん か あ れ で す ね。 写 真 見 る 限 り 十 代 な ん で す か ね？
こ の ノ ッ ク さ ん、 バ カ そ う で。 す ね ノ ッ ク さ ん ね、 う ー ん、 い い か っ
こ い い で し ょ。 こ の 曲 な ん か ポ ッ プ ロ ッ ク っ て 感 じ。
で は い は い は い。 聞 い て い ま す。
で、 そ う そ う で ま た ね。 な ん か 僕 は ま だ 有 名 じ ゃ な い け ど み
た い な と こ ろ が ね、 痛 い で す ね い。 い で す ね。
こ れ か ら ち ょ っ と の し あ が っ て や ろ う と い う 気 構 え が の し 上 が っ。
て や ろ う と い う 気 構 え が、 は い。 で 次 の 曲 が ま た 全 然 違 う 曲 で、 サ カ ナ
ク シ ョ ン さ ん っ て め ち ゃ く ち ゃ ね。 有 名 な サ カ ナ ク シ ョ ン さ ん の 新 宝 島
っ て？ ま あ、 こ れ ま た 有 名 な 曲 が あ る と 思 う
ん で す け ど も、 こ れ の リ ミ ッ ク ス っ て い う か、 ち ょ っ と 違 う バ ー ジ ョ ン を 藤
原 博 さ ん が 手 が け て い る の が あ っ て で、 藤 原 浩 さ ん と い う と も う 本 当 に 日
本 の ス ト リ ー ト カ ル チ ャ ー の 元 祖 み た い な。
ま あ ス ト リ ー ト カ ル チ ャ ー っ て い う の を な ん か 日 本 に 作。
っ た み た い な。 も う 音 楽 か ら フ ァ ッ シ ョ ン か ら ま あ
ア イ コ ン っ て い う か、 す ご い 有 名 な 方 で す け ど、 そ の 人 の ち ょ っ と 手 が け た
サ カ ナ ク シ ョ ン の シ ン タ カ ラ ジ マ の 別 バ ー ジ ョ ン と い う か、 ミ ッ ク ス が。
か っ こ よ く て あ、 そ う な ん で す ね。 で そ れ で な ん か ち ょ っ と 見 た ら、 こ の
藤 原 浩 さ ん は サ カ ナ ク シ ョ ン の こ の 新 宝 島 っ て 曲 っ て 途 中 で あ の 丁 寧 丁
寧 っ て い う か じ ゃ 出 て き。 て か っ こ。
い い で す よ ね。 あ あ い う 日 本 語 の 使 い 方 丁 寧 丁 寧 と
い う の は 出 て く る ん で す け ど も、 そ れ を な ん か 北 海 道 の 手 稲 市 だ と 思 っ て
た っ て い う。 そ う な ん で す か？
全 然 違 う じ ゃ ん み た い な。 は い、 あ の こ う い う の 手 入 れ し の こ と
は じ ゃ な か っ た の か み た い な。 藤 原 洋 さ ん が 発 言 さ れ て い。
て 面 白 い で。 す ね ち ょ っ と そ の 後 発 言 面 白 い な っ
て い う 曲 な ん で す け ど も 結 構 で す ね。 サ カ ナ ク シ ョ ン の 新 宝 島 を よ り 浮 遊
感 を 出 し て、 ち ょ っ と ス ロ ー に し た 感 じ な ん で す け。
ど そ う い う こ と で す ね。 こ れ を で す ね。
聞 き な が ら 人 々 の 街 の 雑 踏 の 中 と か、 人 を 行 き 交 う と こ ろ を イ ヤ ホ ン つ け
て 歩 い て い く と、 す ご い 浮 遊 感 で は？ へ え や っ て み ま す？
ち ょ う ど 明 日 ざ っ と 歩 く 予 定 が あ り ま す の で。
そ う そ う は い ざ っ と に ね。 聞 き な が ら 行 く と ね。
な ん か ち ょ っ と ね。 ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ 感 っ て い う か ね
う ん。 あ り ま す、 い い で す ね。
一方 で ね、 あ の ね、 多 分 ね、 キ ャ ン プ と か ね。
広 い お 外 で 聞 い て も 富 裕 感 で も。 あ る 程 度 ゴ ミ ゴ ミ し た 場 所 の 方 が い
い っ て こ と で す ね。 ゴ ミ ゴ ミ で も い い で す し、 ち ょ っ と キ
ャ ン プ で 空 見 て て も そ。 れ で も い い ん で す か？
そ れ で も 冬 が 降 水 あ。 あ い い で す ね じ ゃ、 ど っ ち の シ ー ン で
も 使 え そ う な 曲 で す ね。 は い、 こ れ ね、 か っ こ い い で す。
う ん、 聴 い て い た だ い て は い と。 い う こ と で こ の と こ ろ で 締 め く っ て
い き た い と 思 い ま す。 経 営 競 争 基 盤 共 同 経 営 者 の 翔 野 真 子
さ ん で し た。 白 野 さ ん 今 週 も あ り が と う ご ざ い ま
し。 た あ り が と う ご ざ い ま し た ニ。
ュ ー ス コ レ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史 で し た。
番 組 へ の 感 想 は？ ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
レ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス 九 ツ イ ッ タ ー に 投 稿 く だ さ い。
も し こ の 番 組 が 日 に ち い た だ き ま し た ら 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉
し い で す。 そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。